Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
167 15 89

Единый флейтотред №12 /flute/ Аноним 12/11/18 Пнд 21:00:48 6219541
Steph Geremia.png (246Кб, 600x401)
600x401
Только в нашем флейтотреде тебе подскажут годный вистл, научат правильно дуть в поперечную флейту, объяснят как делать вибрато, подскажут хороший самоучитель игры на блокфлейте, пояснят за окарину и ответят на другие платиновые вопросы.

Обсуждаем деревянные (да и не только) духовые инструменты всех сортов, спорим до одури о чем угодно, восхищаемся исполнителями, делаем флейты своими руками, выкладываем своё творчество, репетируем.

Wiki-справочник с ответами на некоторые ваши вопросы: http://woodwind-instruments.wikidot.com/ (нуждается в доработке, но никому нет дела).

Прошлые треды:
1. https://web.archive.org/web/20160905144242/http://arhivach.org:80/thread/65238/
2. https://web.archive.org/web/20160103085141/https://2ch.hk/mus/res/252391.html
3. https://web.archive.org/web/20160203080032/https://2ch.hk/mus/res/281369.html
4. https://web.archive.org/web/20160303052530/https://2ch.hk/mus/res/297596.html
5. https://web.archive.org/web/20160503001623/https://2ch.hk/mus/res/309679.html
6. https://web.archive.org/web/20160905150502/https://2ch.hk/mus/res/326973.html
7. https://web.archive.org/web/20170201234850/https://2ch.hk/mus/res/369587.html
8. https://web.archive.org/web/20170801120020/https://2ch.hk/mus/res/412793.html
9. https://web.archive.org/web/20171201095402/https://2ch.hk/mus/res/460600.html
10. https://web.archive.org/web/20180603050006/https://2ch.hk/mus/res/506160.html
11. https://web.archive.org/web/20181112173455/https://2ch.hk/mus/res/548429.html или https://2ch.hk/mus/res/548429.html
Аноним 12/11/18 Пнд 21:39:54 6219582
На панфлейте сложно играть?
Аноним 13/11/18 Втр 11:50:56 6220173
>>621958
если не умеешь и не практикуешься то сложно.
Аноним 14/11/18 Срд 17:27:11 6222874
Купил на барахолке латунный Generation в До. Вообще не пойму, почему их все так хейтят, пока что это лучший вистл, который я пробовал. Густой, насыщенный тембр, на второй октаве немного напоминающий флейту Ди - в общем, не совсем "тот самый" звук, который я искал, но намного к нему ближе, чем Кларки Meg и Original (и кроме того, довольно интересный и приятный сам по себе).
Теперь осталось только играть научится.
Аноним 14/11/18 Срд 21:33:46 6223925
>>622287
Генерейшены - как повезет. Главное проверь, что строит.
Аноним 15/11/18 Чтв 15:09:10 6224746
>>622392
Высит примерно на четверть тона, но зато равномерно. Вообще судя по тому, что свисток не снимается традиционными методами (чашка с кипятком, фен), он когда-то отпал, и кто-то, не мудрствуя лукаво, просто надел его до упора и зафигачил суперклеем (да, он ещё немного набок).
То есть всё решаемо, нужно только придумать, как снять клей.
Аноним 15/11/18 Чтв 19:24:54 6225067
Erfurt (Zitadel[...].webm (8347Кб, 640x360, 00:00:37)
640x360
Очень нравится скрипка в ирландской музыке.
Планирую заебаться, распечатать перед собой все возможные ноты на вистл, а потом на слух и с помощью какой-нибудь Audacity (визуально видеть повышение/понижение нот) импортировать все это в формат вистла.
Какие подводные камни?
Аноним 15/11/18 Чтв 20:22:26 6225118
>>622506
Никаких, если будешь регулярно это делать - разовьешь слух. Я вот не могу себя заставить это делать, мне лень и у меня на это нет времени, поэтому я использую https://thesession.org/tunes для поиска тюнов, и https://tunepal.org для распознавания мелодий.
Аноним 15/11/18 Чтв 20:26:02 6225129
>>622506
Я тебе также советую разобраться, как замедлять воспроизведение мелодий без понижения тона, это здорово поможет. В Audacity наверное это тоже можно сделать (мне опять же лень разбираться, поэтому я использую более простую Transcribe!). Будет здорово, если разберешься и напишешь сюда.
Аноним 15/11/18 Чтв 22:01:08 62251910
>>622511
>>622512
Спасибо, начну заниматься на выходных.
Аноним 15/11/18 Чтв 22:15:48 62252111
>>622506
А ещё возможно тебе просто стоит попробовать играть на скрипке по-народному.
Аноним 15/11/18 Чтв 22:23:30 62252412
>>622521
Для этого нужно покупать скрипку и учиться на ней играть. На безладовом инструменте. Нахуй надо, мне такое не под силу.
Аноним 16/11/18 Птн 00:08:12 62255513
>>622524
Да ладно тебе, раз ирландские народные музыканты смогли - и ты сможешь, это ж тебе не звездолёт строить.
Но запариться придётся, и на адекватный звук у тебя уйдёт точно больше времени, чем на тин-вистле, если ты не безумно талантлив в струнных и безумно бесталанен в духовых.

Просто я к чему- вообще в ирландской музыке все инструменты играют одну и ту же мелодию, то есть не бывает "скрипичной партии" и "вистловой партии" - ну, в народной музыке по крайней мере. Следовательно, тебе нравится тембр скрипки и скрипичная орнаментация - которая, как я подозреваю, несколько отличается от вистловой чисто в силу конструктивных особенностей инструментов, хотя можно попробовать подражать (и наверняка так кто-то уже делает).
Аноним 16/11/18 Птн 18:56:27 62274414
Сап. Хочу приобрести тин вистл, каких производителей лучше смотреть?
Аноним 16/11/18 Птн 19:21:18 62274815
Аноним 16/11/18 Птн 20:04:32 62276116
Аноним 16/11/18 Птн 20:40:50 62276617
Clarke Original - это, конечно, очень весело, интересный специфический тембр, чувствуешь, как оно - быть вистлером в девятнадцатом веке, но есть одно но - деревянный блок. Вот прямо сейчас я разламываю воск со свечек на маленькие кусочки и складываю их в гильзу от швейцарского противотанкового ружья из Великой Отечественной, которую я нашел в огороде за городом, что бы потом расплавить его на водяной бане, погрузить туда вистл и заделать маленькие щели между деревянным блоком и металлом, а ещё - в качестве дополнительной влагозащиты. В качестве основной влагозащиты я некоторое время назад погрузил его в льняное масло на три дня, а потом он ещё неделю сох на подоконнике под прямыми солнечными лучами. Зато аутентично (ну кроме гильзы, их в 1843 году металлическими ещё не делали).
Аноним 16/11/18 Птн 21:10:10 62276918
>>622555
>ирландские народные музыканты смогли
Дык учителя у них были.
Аноним 16/11/18 Птн 21:22:28 62277019
>>622744
А если есть деньги и уверенность что не забросишь - бери сразу susato kildare V или killarney
Аноним 16/11/18 Птн 22:04:28 62279020
>>622769
Ну, точно не у всех. Зато у них интернета не было, а до определённого времени - и возможности послушать мелодию в записи, всё по памяти. И я уже не говорю про значительно всё проясняющую возможность записать свою игру и послушать со стороны.
Аноним 17/11/18 Суб 00:08:01 62281921
>>622769
Скорее, было желание.

>>622790
Вот вот, читал и слушал еще много интервью с традиционными музыкантами - многие рассказывают еще про кассетные проигрыватели, которые могли крутить запись на медленных оборотах. Я сам этим развлекался в детстве - звук получается низкий и искаженный, зато можно слушать запись в медленном темпе. Хочешь послушать кусок тюна 50 раз - мучайся с кнопками и перемоткой туда-сюда 50 раз. А сейчас у каждого музыканта доступ к онлайн-базам тюнов и на компах программы, которые могут играть ноты, менять темп записи без искажений, менять высоту записей без замедления, даже ноты уже распознавать можно. А они без учителей не могут. Отговорки себе просто придумываете.
Аноним 17/11/18 Суб 07:55:24 62286822
>>622790
>>622819
Да не хочу я учиться играть на скрипке, заебали.
Аноним 17/11/18 Суб 23:57:40 62297423
Грёбанный воск, пол вечера с ним трахался.
Кстати, нагревать зажигалкой свисток Дженерейшена в До - плохая идея. Во-первых, он всё равно не снимается, во-вторых - образуется некрасивая чёрная бяка и слазит плёнка
Аноним 19/11/18 Пнд 04:03:58 62315624
Как вам Tony Dixon Trad, не тонковаты ли стенки, можно ли его подстраивать?
Аноним 19/11/18 Пнд 22:19:00 62330025
>>623156
Trad очень даже норм, но его свисток придется отрывать от тела, т.к. он приклеен, если тебе надо подстраивать.
Аноним 22/11/18 Чтв 15:01:51 62379626
Назрел вопрос, можно ли в интернетах найти аппликатуру хроматическую на висл? Сам я конечно допедрил как чего, но хотелось бы метод устоявшийся использовать, если такой есть. А то эта диатоника мне не всралась вообще
Аноним 22/11/18 Чтв 18:32:18 62383427
и3.jpg (478Кб, 827x1169)
827x1169
>>623796
>Решил осваивать диатонический инструмент
>диатоника мне не всралась вообще
Молоца конечно.
Как сам допердолишься, так и правильно(полузакрытием).
Это не окарина где хроматику можно несколькими способами выдавить. (За исключением До, ля диез, соль диез первой октавы на Ре вистле и там хуй пойми что удобнее)
http://melma.ru/apl/pipes/tin_whistle_d
Вот короче
Или тебе метод правильного, повторяемого полузакрытия?
Аноним 22/11/18 Чтв 22:53:05 62387828
>>623796
Так на вистле она зависит от индивидуальных особенностей конструкции, так сказать
Аноним 23/11/18 Птн 10:21:06 62392929
>>623834
Благодарю, то что надо. Жаль конечно что не всё так просто как на блок флейтах
Аноним 23/11/18 Птн 16:47:55 62401130
>>623929
Там, кстати, например C натуральное на вистле в Ре не везде можно взять как 0хх000 чисто, местами приходится играть 0ххх00, или даже 0хх00х. Короче, главное правило - доверяй своим ушам и экспериментируй.
А из инструментов есть академическая украинская сопилка, которая сочетает в себе преимущества вистла (одинаковая аппликатура в двух октавах, а не как у блокфлейты, последовательное прикрытие отверстий пальцами - без вилок) и блокфлейты - полная хроматика без полудырок.
Единственный минус - десять отверстий - под все пальцы, их не так просто научится прикрывать, как шесть отверстий вистла. Ну и кому-то покажется минусом традиционное расположение свистка на тыльной стороне инструмента.
В России её называют хроматической свирелью.
https://www.youtube.com/watch?v=V5aOG0irzr4
Аноним 25/11/18 Вск 10:42:30 62437331
Подскажите годные самоучители по вистл
Аноним 25/11/18 Вск 12:59:47 62440632
Аноним 25/11/18 Вск 16:47:14 62447433
Спрошу здесь нескромную платину:
Соседекомплексы
Весь прошлый год я снимал хату в другом городе. Надо мной кто-то учился в пианино, судя по звуку - ребенок, старательный, упорный, но глухой. Учился каждый день с обеда до позднего вечера и очень сильно раздражал.
Так вот я к чему - хочу вкатиться в ирландский вистл, но стесняюсь стать нозящим соседом. Это будет мой третий инструмент после гитары и ударных которые фиксил наушниками, так что я знаю, что первое время все будет очень плохо. На электронную йоба-флейту денег нет, да и не нужна она.
Иза этих же комплексов не могу вкатиться в вокал. Тихо петь неинтересно, а громко - стыдно блджад. Однажды от безысходности даже заворачивался и выл под одеялом лол.
inb4: хули ты такой нежный социоблядок.
Умом я понимаю, что мне похуй на мнение и комфорт окружающих, если речь о творчестве и собственных навыках, но я не могу перелезть через психологический барьер во время игры, если знаю, что мои потуги слышит кто-то еще.
Играть на базе нет времени и денег. К тому же, хочется уют и пекарню под рукой во время учебы.
Хз, короче, как быть - тема, наверняка, избитая. Может существуют варианты. Или просто мотивирующий пинок под зад.
Аноним 25/11/18 Вск 17:22:49 62448634
>>624474
I know your feel, bro.
У меня в хате есть небольшой коридорчик на кухню между залом и туалетом, я туда забиваюсь с распечатанными нотами и дудю.
Аноним 25/11/18 Вск 18:42:10 62450635
>>624474
Меняй уют на лес.
Аноним 25/11/18 Вск 19:48:59 62451836
>>624474
Твой вистл скорее всего и не слышно у соседей, особенно если это какой-нибудь тихий kilarney, dixon trad или sweetone.
Попроси кого-то дудеть в одной комнате за закрытой дверью, слушай это, находясь в другой. Потом раздели громкость на два - именно это и будет слышать сосед в полной тишине. А у соседа наверняка и свой шум в квартире есть, работающий телевизор / радио например.
Можешь дудеть еще в платяной шкаф, этим способом еще наши прадеды пользовались.
Аноним 25/11/18 Вск 22:09:54 62453637
Saoirse Song (S[...].mkv (14711Кб, 640x342, 00:04:59)
640x342
Аноним 26/11/18 Пнд 08:20:26 62462038
SYSTEM OF A DOW[...].mp4 (6328Кб, 640x360, 00:03:26)
640x360
Аноним 26/11/18 Пнд 11:33:46 62464139
>>624486
лол, у меня тоже есть коридорчик между залом и туалетом, так там лучшая акустика в квартире
Аноним 27/11/18 Втр 01:13:51 62485540
>>624641
А у меня лучшая акустика на кухне, за счет наличия вентиляции получается небольшое эхо.
Аноним 27/11/18 Втр 11:35:42 62489741
>>624474
1) Вистл - это не флейта или сакс, его не слышно.
2) Звукоизвлечение на вистле - это тупо дуть. Сложно сделать что-то не так. Да, конечно, дуть нужно равномерно, на высоких звуках посильнее, на низких помягче, но всё равно это в разы проще.
3) Слышит и слышит. Всем похер. Вот у людей дела нет, кроме того, чтобы тебя слушать.
Аноним 27/11/18 Втр 11:36:38 62489842
>>624474
Да, и не думай забиваться в шкафы и прочие непонятные места. Играй спокойно, где тебе удобно.
Что за мазохизм?
Аноним 27/11/18 Втр 12:11:45 62490243
>>624506
Ага, и бояться, что на наткнешься па кого-нибудь в лесу, особенно если это не особо доброжелательная гопота
Аноним 27/11/18 Втр 15:56:38 62504044
>>624902
Зимой там никого.
Аноним 27/11/18 Втр 20:47:28 62511445
>>625040
Зимой в лесу играть на флейте?
Ок, я согласен, что идея со шкафом была не так уж и дурна.
Аноним 28/11/18 Срд 03:05:50 62519646
>>624474
Вообще правильно тебе советуют, лучше заодно от всяких зажимов и комплексов исправляться, вообще вещь полезная для психического здоровья в том числе.
Но мне например психологически некомфортно играть только ночью, особенно во второй и третьей октаве, поэтому ночью я не играю. С одной стороны минус, потому что ночью часто как-раз таки играть хочется, с другой - соседи не страдают.
Аноним 05/12/18 Срд 10:18:26 62692847
2726970.gif (266Кб, 300x90)
300x90
>>621954 (OP)
Добрейшее утречко, уважаемые. Хочу себе флейту прикупить, чтобы дудеть. Ну чисто поприкалываться. Какой самый простой и бюджетный вариант чтоб норм было?
Аноним 05/12/18 Срд 11:23:51 62694148
>>626928
Блокфлейта. Далее в справочник, который находится в шапке.
Аноним 05/12/18 Срд 11:31:49 62694549
>>626941
Благодарю.
А чем они от вистлов отличаются? Я думал такой взять мне нравится как они выглядят
Аноним 05/12/18 Срд 11:35:10 62694650
>>626945
Спра-во-чник.
Ну если думал брать вистл, то и бери его.
Аноним 05/12/18 Срд 21:23:37 62707751
>>626945
Вистл купить сложнее, через интернет если ты не в Москве, и норм инструменты начинаются от 3000р.
А норм блокфлейту можно в любом городе в самом задрипаном муз.магазинчике купить менее чем 500р. Как раз, что бы купить, подудеть и забросить, если не понравится.
Аноним 05/12/18 Срд 22:06:09 62708752
>>627077
Предлагаешь ему купить пластик? А "по приколу" можно купить абсолютно любой инструмент. Всё зависит от бюджета.
Аноним 05/12/18 Срд 22:22:55 62709053
6.mp3 (3359Кб, 0x0)
0x0
15085224334381s.jpg (5Кб, 200x200)
200x200
Аноним 06/12/18 Чтв 02:55:00 62715454
>>627090
С этой атакой и этим ревером (и без вибрато) звучит как будто на синтезаторе сыграли, или как будто нарезали. Но вообще довольно хорошо, только слегка малоэмоционально, в духе Двача.
>>627077
Базовые вистлы стоят не намного дороже, зато с ними по крайней мере будет весело. Если бы я в своё время начинал с блокфлейты, я бы на духовых бы сейчас не играл - куча пальцев нужно хитро задействовать, куча вилок, разные аппликатуры для разных октав, безумие же. Если человеку просто хочется подудеть - пускай берёт вистл, там всё интуитивно понятно, народный инструмент же.
Аноним 06/12/18 Чтв 09:18:40 62717755
>>627154
Хотелось новой мелодией поделиться, кажется она подходит для флейты больше всего.
Аноним 06/12/18 Чтв 16:12:59 62730356
>>627087
Пластик заебись звучит вполне. Это блокфлейта, это не что-то сложное. Главное не хватать особо кривые китайские поделия
Аноним 06/12/18 Чтв 20:26:05 62734957
>>627090
>>627154
Ревера тут нет. Тупо не вживую, синтезатор, верно же?
Без аккомпанемента мелодии обычно не гут.

>>627087
За 450 рублей можно взять вполне себе Ямаху и радоваться жизни. Правда, что удивительно, даже на эти инструменты бывают подделки. Причём, стоящие дороже оригинала. Более тёмный и некачественный пластик, нет логотипа Ямаха и т.п.
Аноним 06/12/18 Чтв 20:40:39 62735058
>>627087
Ты так говоришь "пластик", будто это что то плохое.
Аноним 07/12/18 Птн 03:19:57 62741159
image.png (143Кб, 600x381)
600x381
Доброе утро славяне, купил я тут себе пластиковую ямаху YRS-23, мой первый инструмент, до этого лишь на дебилке в пианине пищал да в эблтоне электронщиной маялся. Посоветуйте упражнений/гайдов по правильному дыханию и всему, что связано с воздушным потоком, звук у меня слегка непостоянный получается, плавающий. Или это с опытом проходит? Ну и вообще гайдов подкиньте, кому не сложно
Аноним 07/12/18 Птн 07:49:00 62742160
>>627411
Ну я хз. Я просто сверяю по тюнеру, извлекая длинные ноты, а потом оно само как-то натренировывается. По-моему многие так делают. Не знаю уж как у профессионалов.

Кстати, у меня такой же инструмент. Вроде норм звучит.
Аноним 07/12/18 Птн 10:47:12 62744661
>>627421
Ну я вообще планировал играть мелодии несложные, и учить их не по гайдам с ютаба, а как белый человек, юзая аппликатуру, чтобы запоминать как ноты брать
Аноним 11/12/18 Втр 22:29:43 62863862
>>627411
По-моему, главный секрет - постоянно ушами слушать, где не строит, и подстраиваться. Пока самому не начнёт нравиться, лол.
Аноним 13/12/18 Чтв 20:17:01 62937463
А че, вистл спецом калечный на ноты что ли?
C, C#, D, E, F#, G, A, B
Ну, и повышенная октава. И все, бля.
Где остальные ноты и полуноты?
Где ре-диез? Где фа, блин? Фа-диез есть, а фа не завезли? Это как? Диезы соль и ля тоже проебались.
Вообще охуеть.
Аноним 14/12/18 Птн 00:59:32 62947764
>>629374
Никогда о диатонических инструментах не слышал? Это ты еще в руках пимак / сякухати не держал, там вообще пентатоника.
Аноним 14/12/18 Птн 07:07:58 62950165
image.png (369Кб, 608x342)
608x342
>>621954 (OP)
Ребят подскажите годный вистл.
Аноним 14/12/18 Птн 07:44:20 62950366
>>629501
найнтингейл от караваева.
лютая годнота
Аноним 14/12/18 Птн 07:51:03 62950567
>>629374
Вистл не предназначен для сложной музыки.
На лоу еще можно придрочиться полутона вилками и полузакрытием отверстий брать, на тинвисле из-з размера отверстий проблематично.

Если хочешь играть академическую музыку тебе блокфлейту или полноценную поперечную с клапанами.
Аноним 14/12/18 Птн 20:26:51 62969568
>>629501
Кларк Свитон.
Лютая годнота.
Аноним 15/12/18 Суб 16:31:22 62987869
Здравствуйте, флейтаны.
Хочу музицировать на каком-нибудь духовом, но терпеть не могу слишком низкий звук той же блокфлейты, купил, ~2 недели поиграл, и теперь вообще в руки брать не охота.
Что можете подсказать с более низким звуком, и не слишком большой ценой?
Аноним 15/12/18 Суб 16:41:41 62988170
>>629878
>терпеть не могу слишком низкий звук той же блокфлейты
слишком высокий* звук
Аноним 15/12/18 Суб 16:46:55 62988271
>>629881
лоувистлы, альтовые и тенорные блокфлейты
Аноним 16/12/18 Вск 12:31:52 63016272
>>629878
Купи альт. Тоже бесил звук сопрано, а вот альт самое то. Только стоит подороже
Аноним 21/12/18 Птн 22:10:36 63200173
Аноны, кто-нибудь файф пробовал? Это получается по диапазону как блокфлейта, только звукоизвлечение как у поперечной?
Аноним 22/12/18 Суб 06:25:28 63208174
Аноним 02/01/19 Срд 22:02:19 63468775
>>624518
>>624897
А что по поводу слышимости окарины сопрано? Как по мне, так все соседи уже просто ненавидят меня особенно те, что за голой, ничем не прикрытой стенкой моей комнаты.
Аноним 03/01/19 Чтв 03:06:26 63475676
>>634687
Я никогда в живую окарину не слушал, но сомневаюсь, что она громче сопрано вистла.
Как уже писали выше - не думай об этом вообще, только комплексы себе дополнительно заработаешь. Играй в разрешенные часы днем. Если к тебе соседи не приходят с недвусмысленными просьбами прекратить - значит они вообще тебя не слышат или им нравится, и они хотят чтобы ты продолжал.
Аноним 03/01/19 Чтв 06:03:28 63476677
>>632001
Кратко от себя: не строят.
Аноним 04/01/19 Птн 10:45:03 63501678
Хочу с гитары перекатиться на блок флейту, хочу играть подобие психодела, вот https://ru.aliexpress.com/item/Yuker-8-Hole-Soprano-recorder-Clarinet-professional-Sound/32846346007.html

думаю заказать, мне подойдет эта флейта?
То что система барочная а не немецкая это очень плохо?

>>624474
>снимал хату
>Тихо петь неинтересно, а громко - стыдно блджад.
Как же я тебя понимаю...
Аноним 04/01/19 Птн 16:17:47 63507479
>>635016
Чего вы все за блокфлейтами на алик лезете? Нашел еще какой-то ноунейм. Зайди в любой муз. магазин, наверняка там будет старая добрая ямаха.
Аноним 04/01/19 Птн 23:40:36 63514480
>>635074
>Чего вы все за блокфлейтами на алик лезете?
Дешево.

>>635074
>Зайди в любой муз. магазин, наверняка там будет старая добрая ямаха.
В моей провинции выбор не слишком велик.
Аноним 05/01/19 Суб 03:00:42 63517081
>>635144
Уж если ты гитару где то достал в своей провинции, то уж ямаху за 10 баксов ты точно найдешь, а не найдешь, так можешь прямо в магазине и заказать, они её тебе со склада привезут. Я не знаю, в какой глуши надо жить, чтобы не иметь возможности купить блокфлейту в муз. магазине, они есть абсолютно везде, сходи сначала и проверь
Аноним 08/01/19 Втр 22:47:27 63609582
Сап, флейтач! подскажите мимокроку из поломач-треда, как должен выглядеть мундштук для бас-блокфлейты? Живьем не видел, от духовых далёк, а в гугле много вариантов, не знаю правильный. Нужен тот, что проще в реализации,чтоб срукожопить из спичек и желудей. На крайняк под 3дпечать. Не модель, конечно, прошу. Картинку хоть, грамотный и простой мундштук. Спасибо.
Аноним 09/01/19 Срд 08:12:54 63617883
Аноним 09/01/19 Срд 09:23:46 63619484
>>636095
>не знаю правильный
Тебе нужно просто добиться того, чтобы воздух проходил по воздушному каналу к лезвию свистка. Не сильно важно, как ты это сделаешь, если в рез-те можно спокойно играть на инструменте.
Аноним 14/01/19 Пнд 14:45:09 63814785
Нет же ничего плохого в том, что чистую ноту получается взять только в том случае, если нижняя губа не закрывает дульце, а просто лежит лежит на нижней губе?
Аноним 14/01/19 Пнд 21:31:59 63824286
>>638147
Не понял, что делает нижняя губа на нижней губе?
Аноним 14/01/19 Пнд 22:00:10 63824787
>>638242
Человеческая нижняя губа покоится на нижней губе дульца. Так понятнее?
Аноним 17/01/19 Чтв 04:17:20 63905788
>>638242

сука вы тут что гомики?
Аноним 17/01/19 Чтв 08:20:21 63907589
Эй, флейтисты. А на кожаной флейте сыграть можете?
Аноним 17/01/19 Чтв 08:53:50 63908190
>>639075
Я не могу. Зато я наслышан, что твоя мамаша дает отличные концерты.
Аноним 17/01/19 Чтв 19:05:26 63923691
>>639075
Д-дя, но только на своей...
Аноним 17/01/19 Чтв 19:59:30 63925392
>>639075
Никогда не видел кожаной флейты, так что вряд ли
Аноним 23/01/19 Срд 19:35:36 64130193
Ничего не понимаю в строях вистла. Какой выбрать? Что такое сусано?
Аноним 23/01/19 Срд 20:47:15 64131794
>>641301
Бери в том ключе в котором хочешь играть.
Для Ирландщины D стандартный строй, еще играют на A, Bb, Eb.
Если ты не играешь в ансамбле, то не парься и бери в таком который нравится.

>Что такое сусано?
Сусаноо (яп. 須佐能乎, досл. ("Он Со Способностью Помочь Любой Ценой") — техника, создающая огромное человекоподобное существо из чакры пользователя, которое окружает его и может сражаться по его воле. Это сильнейшая техника, доступная тем, кто пробудил Мангекьё Шаринган, и по сути та, которую таковым удаётся достичь крайне редко. Чтобы использовать эту способность, владелец должен пробудить Мангекьё в обоих своих глазах.

Может Susato ?
Пластиковые вистлы.
Аноним 23/01/19 Срд 20:56:49 64131995
>>641317
>Если ты не играешь в ансамбле, то не парься и бери в таком который нравится.

Ой вейт, но тогда придётся транспонировать.

Так что надо отталкиваться от того что ты собираешься играть.

>еще играют на A, Bb, Eb.
Да и не только
Аноним 24/01/19 Чтв 02:03:26 64193396
Аноним 24/01/19 Чтв 09:28:55 64197497
Аноним 24/01/19 Чтв 17:09:58 64214198
>>641933
Говно. Даже и не думай брать. Годится только как игрушка.
Аноним 24/01/19 Чтв 17:18:29 64214799
>>641317
Ну вот допустим тут. Это же строй D?
https://youtube.com/watch?v=bLK0WNnzTY4

Да, сусато. У меня есть только дешевая дудка Waltons Irish Pen D на которой я учился играть. Народные песни, баллады, скайрим, хобиты и тд. Закрывал глаза на дерьмовое звучание дешевая дудка же чтобы наловчить пальцы. Так что покупать, сусато в строе д?
Аноним 24/01/19 Чтв 21:47:22 642230100
>>642147
Susato Kildare V-series или Killarney Whistles.
Можно у мастеров из России заказать Караваев, Филиппов, плюс-минус те же деньги, но ждать возможно придется дольше.
Строй какой тебе надо - решай сам. Обычно играют на D. Самоучители тоже все на D. Но может ты хочешь что то специфическое играть.

Читай нашу справку, мы для кого писали её вообще? http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl
Аноним 25/01/19 Птн 01:11:45 642290101
https://www.youtube.com/watch?v=mjjkHg5FOhk
Очень хочу научиться играть тему Наруто на флейте (на видосе парт с 0:21). Какая флейта нужна для этого?

Или забить на это и лучше взять скрипку/сямисен? Они безладовые, но там экшена больше, вроде как.

Душа просит научиться на чем-нибудь играть, но выбрать пиздец трудно...
25/01/19 Птн 05:41:53 642321102
>>642290
Нет понятия лучше, бери что больше нравится и не еби голову, безладовое говно труднее/дольше осваивать, может быстрее надоесть чем успеешь научиться играть хоть как-то.
Данную хуйню можно на любой диатонической хуйне с 1.4 октавы высрать.
Аноним 26/01/19 Суб 00:04:31 642544103
>>642290
Для японской музыки хорошо бы Сякухати, но годная сяка дорогого стоит.(да и со звукоизвлечением нюансы свои)

Бери вистл или блочку.
Просто и дёшего.

>Душа просит научиться на чем-нибудь играть, но выбрать пиздец трудно...
>Душа
Балалаечку!
Душевно, просто и рот свободен, можно петь задушевно.
Ну или Боян.

А дудки эт бездушно. Всю душу выдуваешь.
Хотя говорят шо дудки полезны и открывают третий глаз/чакры/медитации, но мне кажется наё.. приукрашивают.

А дзямисен для гейш
Аноним 26/01/19 Суб 00:32:54 642547104
А поясните за наверное, платину файф. Перспективная вещь? Какой у него потенциал? Просто ни разу не видел людей с файфами, от это становится несколько...стрёмно. Есть ли здесь те, кто играет? Или хотя бы видео скиньте, хоть посмотрю что играют со звуком.
Аноним 26/01/19 Суб 01:54:07 642560105
>>642544
Спасибо за совет.
А сямисэн не только для гейш, на нем четкие пацаны лабают!
Аноним 26/01/19 Суб 10:22:56 642629106
>>642547
>>А поясните за наверное, платину файф
Две диатонические октавы.
>>Перспективная вещь?
Нет.
>>Какой у него потенциал?
Смотря для чего.
>>Есть ли здесь те, кто играет?
Есть
>> Или хотя бы видео скиньте, хоть посмотрю что играют со звуком.
Гугли Wouter Kellerman fife
Аноним 26/01/19 Суб 10:50:17 642636107
>>642629
> Смотря для чего.
На самом деле, ты меня озадачил. Хочется просто играть музыку, чтоьы красиво и чтобы мне нравилось, а что именно - даже и не знаю. Думаю и не важно, мне главное не стиль, а звучание самого инструмента. Даже английские марши тоже интересны, там же, насколько я помню, файф применялся, как войсковой инструмент, наряду с барабаном и горном.

> Есть
Хотел бы услышать их мнение, для чего они занимаются, что они играют, как им это.

> Гугли Wouter Kellerman fife
Дженкуе бардзо
Аноним 27/01/19 Вск 16:52:44 642986108
>>642636
>>Хотел бы услышать их мнение, для чего они занимаются, что они играют, как им это.

Лежат дома несколько. Смысла в них особого нет, только если для обучения. Даже как походный инструмент вчистую проигрывает блочке. Ну, разве только не забивается, как блокфлейта.
Аноним 27/01/19 Вск 17:34:08 642997109
>>642986
Чем проигрывает блочке?
В сложности звукоизвлечения?
Я думал, от этого наоборот, звук более чистый и насыщеный.
Аноним 27/01/19 Вск 18:03:32 643007110
>>642997
Диатоническая недопоперечка vs продольный хроматический инструмент. Больше ебли с извлечением без профитов полноценной поперечки.
Аноним 27/01/19 Вск 20:41:29 643075111
>>643007
Так она диатоническая? Не знал, думал там как у блочки все.

Играл на еще каких-либо поперечках?
Академическая, конечно, классная вещь, но не по бюджету.
Аноним 28/01/19 Пнд 00:19:01 643121112
>>643075

>не по бюджету.

Китайские поперечки начинаются от 7 000 рублей. Настолько не по бюджету?

Да и тысяч за 10 можно найти на авито у сердоболов чуть менее китайскую б/ушную. Уж проще подкопить и купить себе нормальный полноценный инструмент.

>На самом деле, ты меня озадачил. Хочется просто играть музыку, чтоьы красиво и чтобы мне нравилось, а что именно - даже и не знаю. Думаю и не важно, мне главное не стиль, а звучание самого инструмента.

Если это тоже ты, то мой тебе совет: сначала послушай внимательно разные инструменты, осознай, что тебе именно нравится. Потому что сейчас у тебя максимально неконкретный запрос. Обычно приходят сначала к тому, на чем играть: типа вот звук флейты нраивтся и все тут, прям замираешь от него. А ты как-то и что играть не определился (ответ всё - это то же самое, что ничего), и с инструментом не разобрался.

Брать в итоге лучше оркестровую поперечку, т.к. у нее широчайшие возможности. А начать можно и с блочки-сопрано за 300 рублей. Хотя ы базовые вещи для себя поймешь (нужны ли тебе вообще духовые, например).

Кларнет-кун из соседнего треда
Аноним 28/01/19 Пнд 00:19:24 643122113
>>641933

>>641933

Даже точнее тебе подскажу. Тебе нужны вот эти посты:

>>610497
>>564049

Ну и далее по поиску.

Кларнет-кун из соеднего треда
28/01/19 Пнд 03:20:58 643152114
zerod.webm (6864Кб, 608x400, 00:00:32)
608x400
zerod2.webm (3748Кб, 666x374, 00:01:41)
666x374
>>643075
Я делал вистл с поперечным свистком. Этого хватило чтобы понять что если нет бюджета, лучше и не лезть туда.

Брать китайскую low end поперечку не рекомендовал бы, велик шанс въебёшься на обслуживание. Обычные свистковые ещё куда ни шло, но хорошую и долговечную механику, клапана и покрытие в low end сектор не завезли. А без этого даже обучаться не очень.
Аноним 28/01/19 Пнд 11:41:21 643197115
Аноним 28/01/19 Пнд 11:52:13 643201116
>>643152
вот этого двачую, была у меня Mercury китайская, нижние клапана не крыли, нормально взять "ми" "ре" и "до" первой октавы взять получалось только прижимая их со всей силы. В таких условиях ни о каком удовольствии от игры говорить не приходится, плюс, если ты обучаешься, то вообще печаль, будет не понятно, то ли ты что-то неправильно делаешь, то ли инструмент такой косячный. Взял себе на авито Ямаху YFL-261 с резонаторами за 17К, по сравнению с Китаем небо и земля.
Аноним 28/01/19 Пнд 12:50:36 643221117
>>643197
Полюшко-поле, полюшко широко поле... Сраные плагиаторы.

Да, у неё низкий вистл. Тоже, кстати, диатоника.
Аноним 28/01/19 Пнд 14:03:18 643244118
>>643221
А сильно сложно на нём во второй октаве играть? У меня поперечка есть оркестровая, так на ней первая-вторая достаточно легко играются, в третью уже сложнее. Как с этим на лоу-вистле? Эта мелодия почти вся во второй октаве сыграна, не заебусь качать скилл?
Аноним 28/01/19 Пнд 15:12:05 643262119
>>643244
От конкретного инструмента зависит, у каждого мастера какой то свой дизайн инструмента.
Или вообще личных предпочтений.

Вистл не так много воздуха жрёт, разве что последние ноты 2й октавы. Но после поперечки должно быть не сложно, он же свистковый всё таки.
Аноним 28/01/19 Пнд 15:25:40 643268120
>>643221
> Полюшко-поле, полюшко широко поле... Сраные плагиаторы.
Почему плагиаторы? Это же кавер, или как это там называется.
Аноним 28/01/19 Пнд 15:51:13 643276121
>>643244
почти вся во второй октаве, хе. самая высокая нота это "фа" третьей, из лоу реально выдуть всю вторую октаву плюс половину третьей? или это в клипе просто студийку записанную подложили, и реально мелодия на тин-вистле сыграна?
28/01/19 Пнд 18:08:56 643356122
>>643197
Тин вистл в C.
В проигрыше там хуй знает, может лоу вистл. Вроде Low E.
Видео наёбка вестимо.
Аноним 28/01/19 Пнд 20:47:02 643426123
>>643244
Очень сильно зависит от давления инструмента, я недавно попробовал сыграть на альтовом чифтейне и потерпел сокрушительное поражение. Но обычно - достаточно легко даже на лоу, про хай и вообще говорить нечего.

>Сраные плагиаторы.
Плагиата не бывает в контексте исполнения народной музыки. Во-первых, у народной музыки обычно нет автора (он забыт, или его просто невозможно выделить). Во-вторых, даже если автор известен - по определению народного творчества - права авторской собственности не имеют силы, т.к. произведение является общественным достоянием.
Аноним 28/01/19 Пнд 20:47:46 643428124
Аноним 28/01/19 Пнд 21:20:16 643448125
>>643426
>>Плагиата не бывает в контексте исполнения народной музыки.

Верно, только у песни Полюшко-поле есть автор. Это не народная музыка.
Аноним 31/01/19 Чтв 16:25:44 644132126
Сап флейтач. Что поиграть ньфаженке на сопрано блокфлейте. Понятия о нотах имею 1.5 года на гетаре играю, да, восьмые от четвертых отличить могу, так что не совсем примитив
Аноним 31/01/19 Чтв 16:45:52 644143127

>>644132
Die Horst Wessel Lied

Что угодно, ты ведь не для нас играть будешь.
Аноним 31/01/19 Чтв 17:18:36 644161128
>>644143
Я знаю что не для вас, просто я купил блочку, а что играть осоьо не знаю но играть нравится, хотел спросить совета, что можно поиграть для новичка
31/01/19 Чтв 17:45:34 644173129
>>644161
Должны же быть вещи которые тебе нравятся, вот и играй их.
1.Играешь гаммы чтобы освоиться с апликатурой
2.Играешь всё что знаешь на слух.
...
Profit.
То что ты только взял блочку, значит что в игре на этой самой блочке ты примитив. Когда освоишься с звукоизвлечением, вопросов о том что играть у тебя не останется. Тот же Through the fire and flame довольно прост если ты знаком с инструментом и не сильно торопишься.
Аноним 31/01/19 Чтв 18:17:22 644182130
Лично мне вкатывают средневековые мелодии, турдион, стелла спленденс и все такое.
Так же советую заглянуть на blf.ru, там и уроки, и ноты для разного уровня мастерства найдешь
Аноним 12/02/19 Втр 17:22:03 646784131
Все идет по пла[...].png (7Кб, 113x323)
113x323
Всем привет. Купила блок флейту(строй С, немецкая).
До этого играла на гитаре, хочу играть все идет по плану, нашла расположение нот, дую 4 раза на каждую ноту(ту-ту-ту-ту), а все равно не звучит как надо, что-то близко похожее но не то, вот ноты которые играю.(на гитаре это аккорды Am F C E 4/4)
Аноним 12/02/19 Втр 18:06:44 646800132
>>646784
>аккорды
На гитаре отдельные ноты нельзя взять?

Может, ты дуешь неправильно. Тут дыхание важно, на низких нотах нужно слабо дуть, на высоких сильно. Пропробуй перед тюнером подудеть, мне помогало.
Аноним 12/02/19 Втр 19:34:05 646828133
>>646800
>На гитаре отдельные ноты нельзя взять?
Могу но зачем если есть аккорды? Нотами звучит красивее спору нет, но мой уровень музыкалки говнари-говнарики, я играю для себя и меня вполне устраивает мой уровень.
Есть ли на флейте аналог гитарных аккордов? Чтобы один раз выучить и играть любые мелодии. Гугл не дает четкого ответа.

>>646800
>Может, ты дуешь неправильно.
Может быть, флейту почти научилась держать правильно.

>>646800
>Тут дыхание важно, на низких нотах нужно слабо дуть, на высоких сильно.
Как узнать какие высокие а какие низкие? Есть таблица?

>>646800
>Пропробуй перед тюнером подудеть, мне помогало.
Годный совет, почему он мне раньше в голову не пришел, попробую.

А вообще ноты правиль
Аноним 12/02/19 Втр 19:34:50 646830134
>>646828
>А вообще ноты правильные?
Ты можешь по мной предоставленной картинке играть все идет по плану?
Аноним 12/02/19 Втр 20:41:54 646861135
blob (278Кб, 480x360)
480x360
>>646784
решение твоей проблемы на пикриле
Аноним 12/02/19 Втр 20:47:21 646868136
>>646861
А в чем прикол? Я как бы ищу быдло-вариант игры на флейте. Типо как на гитаре боем и аккордами.
Аноним 12/02/19 Втр 20:51:36 646870137
>>646828
На флейте играть - это не аккордами на гитаре бренчать. Попробуй промычать или просвистеть мелодию, думаю, поймешь разницу.
Аноним 12/02/19 Втр 20:53:22 646871138
>>646868
Прикол в том, что на флейте с картинки как раз можно играть аккордами.
На одной флейте аккордами не поиграешь, для аккорда по определению нужно играть несколько тонов одновременно.
Аноним 12/02/19 Втр 21:17:56 646877139
>>646871
>Прикол в том, что на флейте с картинки как раз можно играть аккордами.
>На одной флейте аккордами не поиграешь, для аккорда по определению нужно играть несколько тонов одновременно.
Теперь понятно, я этого не учла. Но вроде как у флейты судя по отверстиями не так уж и много нот по сравнению с 6 струнной гитарой и 20 ладами, я только на половине 6 струны знаю расположения нот и то случайно запомнилось когда гаммы училась играть, думаю со временем смогу запомнить все.
Я правильно рассматриваю, если на гитаре играю аккорды Am F C E, то на флейте играю просто ноты A(минора не нашла) F C E?
Как мне играть Ля не мажор а минор на флейте? Или у нее нет минора?
По рисунку >>646784 ты можешь играть все идет по плану?
Аноним 12/02/19 Втр 21:28:44 646879140
>>646877
>>играть Ля не мажор а минор на флейте? Или у нее нет минора?
Блокфлейта - мелодический инструмент. Лад проявляет себя в мелодии, а не ноте.

>>Я правильно рассматриваю, если на гитаре играю аккорды Am F C E, то на флейте играю просто ноты A(минора не нашла) F C E?

Нет. Am - это сразу три звука - ля-до-ми, A - ля-до-диез-ми. Ту путаешь гармонию и мелодию. Гармония, грубо говоря, фундамент, а мелодия - само здание, с фасадом, интерьерами и т.п.
Первая же выдача гугла https://musescore.com/user/26764776/scores/4859853 Бери верхнюю партию и играй. Си малой октавы можешь поднять вверх или заменить на ми, например.
Аноним 12/02/19 Втр 21:29:37 646880141
>>646871
Нельзя, кстати. Аккорд, по определению, три+ звука. А тут два только.
Аноним 12/02/19 Втр 23:14:05 646907142
>>646877
Я уже не верю, что это не трололо.
Но, на всякий случай, флейта плохо подходит для "все идет по плану". Перекатись лучше на арфу!
Аноним 12/02/19 Втр 23:14:39 646908143
>>646880
Ну извини, руки у нее только две.
Аноним 12/02/19 Втр 23:56:41 646914144
Аноним 13/02/19 Срд 00:20:45 646919145
>>646914
Ну, ок. Пусть еще дрон в задницу вставит, будет септаккордами херачить.
Уболтал, чертяка языкастая.
Аноним 13/02/19 Срд 00:32:28 646921146
Аноним 25/02/19 Пнд 12:41:55 650309147
сап, флейтач. в моём городе на авито выставили новый вистл Susato oriole Hight D за 2.5К, можно сторговаться за 2К, я думаю. Годная дудка, стоит брать? До этого с вистлами дела не имел, но уже года 2 активно практикую поперечку Бёма, захотелось разнообразия, а обычные блочки не вставляют.
Аноним 27/02/19 Срд 10:03:14 651014148
>>650309
Ориоле стоит 32.5$, с учетом того что туда же входит чехол и подставка под палец. Так что торгуйся обязательно, особенно если он по-использован. https://www.susato.com/collections/oriole/products/0904-oriole-pennywhistles-in-high-d

Так то, сусато всегда делали норм вистлы, я на ориоле не играл, только на килдаре, но в любом случае не думаю, что появятся какие то проблемы, разве что звук вистлов сусато не всем нравится.
Аноним 10/03/19 Вск 14:31:52 654366149
15426476131471.jpg (141Кб, 644x800)
644x800
Здесь есть таланты, которые могут определить ноты на слух и записать их для тинвистла? Есть одна мелодия, и очень хочется ее сыграть.
Аноним 11/03/19 Пнд 11:26:48 654689150
Аноним 11/03/19 Пнд 13:00:20 654699151
>>654366
А давай её сюда, хоть посмотрим.
Аноним 11/03/19 Пнд 19:35:48 654793152
A Rainy Forest [...].mp4 (7584Кб, 640x360, 00:04:29)
640x360
>>654699
Вот она, пожалуйста.
Аноним 11/03/19 Пнд 20:47:34 654810153
Koala.jpg (762Кб, 1024x768)
1024x768
Ананасы, подскажите пожалуйста, можно ли купить нормальную новую академическую поперечку в пределах 20к рублей? Посоветуйте, пожалуйста, модели.
Аноним 12/03/19 Втр 18:36:31 655017154
Аноним 12/03/19 Втр 18:37:14 655018155
>>655017
Остальные будут ~ такие же .
Аноним 12/03/19 Втр 23:19:18 655097156
Фигею с ваших цен.

мимо-блочник с флейтой за двести рублей
Аноним 13/03/19 Срд 10:48:31 655133157
>>654810
Зачем тебе новая за такие деньги? Можно же добавить всего-ничего и взять б/у Ямаху в хорошем состоянии.
Аноним 13/03/19 Срд 14:05:13 655177158
>>655097
А ты видел цены у нормального гобоя? Это в 2 раза дороже хорошей поперечной, плюс ещё и трости.
Аноним 13/03/19 Срд 15:34:33 655198159
>>655133
В общем, все мне так и советуют. Решил
в итоге взять Ямаху 222, чтобы не мучаться потом с настройками.
Аноним 14/03/19 Чтв 20:24:34 655563160
Не уверен, что тут такое имеет смысл спрашивать, но все же
Вот смотрю видео
https://www.youtube.com/watch?v=YeuR5S0DIRI
Девочка слева берет Си верхнего регистра (Сорян если не так правильно говорить, но вы поняли да), почти самую высокую ноту, которую можно взять на этой флейте- и у нее звучит все ахуенно. Она играет тихонько, нота берется спокойно и нежно.
Почему когда я играю Си верхнего регистра (вообще почти все высокие ноты), то я могу выдуть их только если дую во флейту с бешенной силой, и получается высокие ноту играются только громко, а тихо они не дуются?
Вопрос: ко мне потом придет навык игры тихо высоких нот, или у меня бракованная флейта?
Аноним 14/03/19 Чтв 21:18:54 655589161
>>655563
Дело в тебе.
Контроль октавного отверстия + не очень сильная струя воздуха (но на опоре).

Опять же, если инструмент не совсем говно. Но встретить совсем говёную блокфлейту сейчас сложно.
Аноним 14/03/19 Чтв 21:32:04 655596162
>>655589
Aulos какой-то, такой же черно-белый, как у девочки. Но у нее наверное Ямаха какая-то, а у меня закос на ямаху эту, я в фирмах не разбираюсь, норм это вообще или как...
Я тебя понял, контроль октавного отверстия это ты хорошо подметил. Я вот правда вообще не понимаю, как можно каждый раз попадать именно в такой процент закрытия дырочки, чтоб игралось все норм, но наверное это только с опытом придет.
>не очень сильная струя воздуха (но на опоре).
Ну там тоже кажется такой контроль нужен этой опоры и воздуха. Вот блин, надо же, инструмент такой придумать сложный, лол.

Спасибо большое за советы, буду дальше учиться.
Аноним 15/03/19 Птн 10:55:24 655730163
Удвою вопрос с отверстием. Кстати, по этому поводу вышел видос у Софии, но я пока не могу его посмотреть, просто напоминаю.


И такой вопрос: в чем преимущество барочной системы перед германской? Она считается более профессиональной, но почему?
Аноним 15/03/19 Птн 13:45:08 655753164
Аноним 15/03/19 Птн 14:33:50 655759165
>>655753
Sofia Taro на тытрубе, иногда бывает в треде.
Аноним 15/03/19 Птн 16:04:40 655772166
>>655730
Германская не строит в полутонах. То есть, если ты всю жизнь собираешься играть только в тональностях До-мажор и Ля-минор, то барочная тебе не нужна. С другой стороны, если ты потом захочешь играть более полноценно, то тебе придется переучиваться.
Аноним 15/03/19 Птн 16:06:05 655774167
>>655772
Да, и аппликатуры в полутонах в германской системе более неудобные
Аноним 21/03/19 Чтв 19:04:19 657605168
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное