Квантовая физика доказала, что объективной реальности не существуетМы привыкли, что если в макромире происходит какое-то явление, а видеть его могут сразу несколько человек, то впечатления о нем у всех будут практически одинаковые, если дело касается фактической информации, а не эмоциональной. Но в квантовом мире все не так просто: для двух разных наблюдателей один квантовый процесс может иметь совершенно разный результат. И, как оказывается, фактическая информация каждого из них будет верна.Этот парадокс впервые описал физик Юджин Вигнер. Он немного усложнил мысленный эксперимент Эрвина Шредингера с котом, добавив в него категорию друзей. Согласно парадоксу друга Вигнера, представим, что после завершения опыта с котом Шредингера экспериментатор открывает коробку и видит живого кота. Вектор состояния животного в момент открытия коробки переходит в состояние «ядро не распалось, кот жив». Таким образом, в лаборатории он признан живым. Но за пределами лаборатории находится друг. Он еще не знает, жив кот или нет, и признает кота живым только тогда, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Но все остальные друзья еще не признали кота живым и признают только тогда, когда им расскажут об этом. Таким образом, кота можно признать полностью живым только тогда, когда все люди во Вселенной узнают результат эксперимента. До этого момента кот остается в суперпозиции двух состояний — между жизнью и смертью.Этот сценарий долго был интересным мысленным экспериментом. Но отражает ли он реальность? С научной точки зрения прогресс в этом направлении был незначительным вплоть до недавнего времени, когда Часлав Брукнер из Венского университета показал, что при определенных допущениях идея Вигнера может быть использована для формального доказательства того, что измерения в квантовой механике субъективны для наблюдателей.Брюкнер предложил способ проверки этого понятия, переведя парадокс друга Вигнера в рамки, впервые установленные физиком Джоном Беллом в 1964 году. Брюкнер рассматривал две пары Вигнеров и их друзей, находящихся в двух отдельных помещениях и проводящих измерения: Вигнеры находились внутри, а друзья ждали и гадали снаружи. Результаты измерений каждой пары можно суммировать, чтобы в итоге решить неравенство Белла. Если оно нарушится, наблюдатели могут иметь разные результаты измерений, каждый из которых будет верен.Теперь физики впервые провели этот мысленный эксперимент в реальном мире. Для этого они использовали квантовый компьютер и три пары запутанных фотонов. Первая пара представляет собой монеты, а две другие используются для их «подбрасывания» — измерения поляризации. При этом каждая «монета» находится в своем замкнутом сосуде, где, помимо нее, присутствует «бросающий» фотон. Снаружи этих двух коробок расположены еще два фотона, которые выполняют функцию «друзей-наблюдателей». Несмотря на использование самой современной квантовой технологии, ученым потребовались недели, чтобы собрать достаточный объем данных из шести фотонов. В конце концов они показали, что неравенство Белла нарушается, следовательно, каждый из наблюдателей квантового явления может иметь свои альтернативные факты. Это означает, что для квантового мира не может быть «одной правды»: измерения с разных позиций дадут различающиеся результаты и будут одинаково верны.
>>6362790 (OP)Анон, а линейка, которую ты держишь в руках, она больше 1 метра, или меньше? А если ты возьмешь штангенциркуль и померяешь - как быть с расширением от температуры, к примеру?
Из этого следует очевидный строго научный вывод: необходимо собрать все деньги в одну большую кучу и отдать Англии.
>>6362790 (OP)Короче, двачеры, у вас нет тяночек потому что вы не верите, что они у вас могут быть. И из-за страха, стыда и прочей чуши не хотите.
>>6362790 (OP)Какая же лоховская хуета этот пример с котом. Очевидно что кот не может быть одновременно живым или мертвым, проблема скорее в способностях наблюдателя, который не может объективно давать оценку ситуации, потому как не способен видеть сквозь коробку.
>>6362790 (OP)>Но в квантовом мире все не так просто: для двух разных наблюдателей один квантовый процесс может иметь совершенно разный результатНо как тогда узнать, что это один и тот же процесс.?
>>6362882Пример с котом шредингер придумал для троллинга, а его подхватили сейчас как научный эксперимент. Аноны, то что там с квантами происходит описывается математически и человечьим языком не обьяснить, потому как наша логика не подходит для этих явлений. Поэтому любой словесный спор на эту тему хуета.
>>6362912>В квантовой физике может. Через 300 лет физики докажут, что на определенных уровнях вещества точные измерения невозможны. Скринь.
>>6362976>Через 300 лет>Скринь.Заскринил. Не дай бог так не будет через 300. Я ведь найду тебя и отрежу голову, козлина!
>>6362912Даун, не может. Это МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, применяемый на квантовый мир, чтоб показать странности его вероятностной природы с точки зрения макромира.
>>6362866>Короче, двачеры, у вас нет тяночек потому что вы не верите, что они у вас могут бытьТы даже не представляешь, насколько ты прав в своем сарказме.На моих глазах даже терминальные уебища обзаводились жиротянучками в течение полугода-года после перемены мышления.Но вот изменить мышление - это самое сложное. Можно накачаться в тренажерке, можно научиться прописывать в ебыч на боксе, но так и остаться всратым омеганом в своем восприятии.
>>6362967>Аноны, то что там с квантами происходит описывается математически и человечьим языком не обьяснить, потому как наша логика не подходит для этих явлений. В шепот с дауна, начитавшегося журналистской хуйни по типу ОП-поста. Но про кота Шредингера ты прав, это пример, который показывает только глупость и несовершенство принятой теории, не более того.Что же касается реальности и квантового мира - в нём происходит всё ровно то же самое, что и здесь, просто куда быстрее и куда мельче. Настолько мелко, что наблюдения квантовых событий даже лучшими приборами - это сродни тому, что ученые решат посмотреть, как работает твой мозг, но трепанацию черепа будут проводить скальпелем, размером с девятиэтажный дом.Или еще пример - положение конкретного электрона в атоме в момент времени. Само понятие "момент времени" в принципе неверно, т.к. время не дискретно. А узнавать положение электрона даже за самый короткий промежуток, за который может быть произведен эксперимент - это как если кто-то будет узнавать, где находится среднестатистический городской житель в течение года. Проблема не в теории или неспособности объяснить. Проблема в том, что нет инструментов для точного эксперимента. Из-за этого приходится строить теории с оговорками, рождающими противоречия.
>>6362790 (OP)Хуита, пример с котом это пример для того что бы объяснить квантовую физику и не подходит для объяснения реального мира.
>>6362790 (OP)>Квантовая физика доказалаОна там релятивистской физике не перестала противоречить, доказательница хренова?
>>6363068Ну вот видишь - ты специалист в области разметки на дваче, а я в физике, так что пиши о том, в чем разбираешься а не эту хуйню про положение электрона, которое нельзя узнать, потому что он шибко маленький.
>>6363024>Проблема не в теории или неспособности объяснить. Проблема в том, что нет инструментов для точного эксперимента. Проблема в том, что это все догадки. Ты рассказываешь про электрон, который не частица и не волна и частица и волна с такой охуенной определенностью, как будто это обычная хуйня, которая каждый день со всеми вещами наблюдается. Если бы какие-то из этих теорий были истиной, уже получили бы практические результаты. А так только про кота 80 лет уже пиздят и коллайдеры строят. Потому что нет верной теории.
>>6362790 (OP)Получается в какой-то вселенной я сижу на троне, на голове корона и мне отсасывают топовые школьницы, а в другой реальности я ворую сосисоны с маспом из пятерочки, а дома их заедаю макфой. Какая же удивительная штука жизнь.
>>6363024Хуйню спорол. Двухщелевой эксперимен до сих пор ставит в тупик физиков, как интепритировать эти данные. При этом свойства волны проявляются даже на относительном макроуровне - гугли как пуляли крупными молекулами тетрафенилпорфирина. Но сука как только облучали светом, чтоб переиспустив фотоны можно было увидеть где летит молекула, хуй там в ротеш наступал, и снова возникали две полосы, вместо кучи, т.к. испускание фтона после щелей нарушало когерентность молекул ебать. Даже нагревая до одинаковой температуры нихуя когерентность не возвращалась. И да, напомню, пуляли ПО ОДНОЙ МОЛЕКУЛЕ В ЕБАННУЮ ЩЕЛЬ! И В ВАКУУМЕ, В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ, И ОХЛАЖДЕННАЯ МОЛЕКУЛА, ПО ОДНОЙ СОСТАВЛЯЛА ИНТЕРФЕРЕЦИОННУЮ КАРТИНУ, ЭТО ПИЗДЕЦ, https://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/we6137/wepgu02/wepgu02_21.pdf
>>6362866Ты неверно все понял. Не определено, есть двощера будет тяночка или нет, покуда все во Вселенной не узнают ответ на этот вопрос (то есть никогда).
>>6363007Ты так говоришь, словно кунам по-дефолту необходима тян. Если убрать в сторону животные потребности, осознать, что это как наркотик, после которого обязательно следует разочарование, станет очевидным тот факт, что женщины тянут мужчин на дно, паразитируя на них и вынуждая думать о ненужной хуйне.
>>6362866А как же божества из желтого дома? Они даже не верят, они знают, что их реальность реальна, а твоя — нет.
>>6363158К какой сути, ты с восторгом неофита описываешь классический эксперимент, добавляя "ученые в шоке и не могут интерпретировать", хотя никто не в шоке и все нормально интерпретировано и выведено. А еще ты неграмотный.Единственное что не сделано наукой - не создана единая теория всего, которая одинаковыми законами объясняет и квантовый и макромир одновременно, да и то подвижки уже есть и серьезные.
>>6363133Попробуй сказать это кому-нибудь на форчане, лол. Промытые американцы тут же обвинят тебя в том что ты куколд которого жиды промыли чтоб ты не размножался и помог белой расе вымереть.
>>6363171Почему ему не одели наручники и не вкололи успокоительного? Нахуя тащить в машину неадеквата, который разнесет оборудование дорогое?
>>6363163Мне лень расписывать в чем он не прав, потому что он в принципе пишет ерунду. Если правда интересно - прочитай любую научпоп книжку про квантовую механику, их полно. Лучше именно книжку а не ютуб-ролик.
>>6363185Они с ним одинакового ума. Те, у кого ума на 110-120IQ — выпиливаются, а у кого больше — уезжают в Америку.
>>6363180>все нормально интерпретированоАга, поэтому существует несколько натянутых интерпретаций, разной степени популярности среди сообщества физиков.
>>6363184И будут правы, что характерно. Только он промыт жидом иностранным, заокеанским, а поборники традиционных семейных ценностей промыты жидом нашим, родным, РОССИЙСКИМ.
>>6363180>классический экспериментЧе еще спизданешь? Ты еще назови квантовый ластик с отложенным выбором классическим экспериментом, который каждый школьник на лабе по физике проводит.
>>6363079>Квантовой физике - квантовые котики.>Идите нахуй.>>6362996>Даун, не может. Это МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, применяемый на квантовый мир, чтоб показать странности его вероятностной природы с точки зрения макромира.>>6362989>>Через 300 лет>>Скринь.>Заскринил. Не дай бог так не будет через 300. Я ведь найду тебя и отрежу голову, козлина!>>6363171>А как же божества из желтого дома? Они даже не верят, они знают, что их реальность реальна, а твоя — нет.>>6363125>Ты неверно все понял. Не определено, есть двощера будет тяночка или нет, покуда все во Вселенной не узнают ответ на этот вопрос (то есть никогда).
>>6363190>Мне леньЭто называется не "лень", это называется "обосрался и ничего возразить по сути", мамкин хуизик.
>>6363216Сейчас я куплюсь на этот детский байт и буду, бля, аргументировано спорить с бредом.>Что же касается реальности и квантового мира - в нём происходит всё ровно то же самое, что и здесь, просто куда быстрее и куда мельче. >положение электрона
60 сообщений в треде, а еще не прибежали адепты симуляции вселенной, со своими оптимизациями на квантовом уровне.
>>6363077>не эту хуйню про положение электрона, которое нельзя узнать, потому что он шибко маленький.А у нас уже атомные микроскопы перестали водить напряженностью эл поля на конце иглы по другому эл полю и выдавать это за фотографии атомов?
>>6362790 (OP)Какая-то хуйня, а не наука. >кота можно признать полностью живым только тогда, когда все люди во Вселенной узнают результат экспериментаКакая нахуй разница знают о коте или нет, если он - живой! Это как радиация или магнитные поля. Древние люди не имели об этом никакого представления, но это же не значит, что радиации не существовало.
>>6363267ну вот тебя 24/7 ебет в жопу квантовый попобава, но ты об этом не знаешь. а вот если бы ты был умным, ты бы знал. в том-то и проблемы, что люди не знают, надо совершенствоваться и узнавать.
>>6363254Речь про то, что у электрона нет положения как такового. Невозможно (не мы не можем, техники не хватает или еще что), а его положение определить невозможно.
>>6363133>>6363184Каждый кун должен хотя бы раз в жизни поебаться, дабы впоследствии не строить всякие эмоциально-смысловые нагромождения вокруг отношений и понять, что в ебля не состоит из радуги и поней.Можно, конечно, разлагольствовать о титанизме одиночества, будучи и девственнотой, вот только в глубине души все же будет грызть тот самый червячок: "НУ А ВДРУГ ЭТО САМОЕ..."Поэтому истинно свободным от биопроблем титаном может быть только человек с опытом ебли.
>Таким образом, кота можно признать полностью живым только тогда, когда все люди во Вселенной узнают результат эксперимента.У - Учёные.Они занимаются важными исследованиями.
>>6363290>Каждый кун должен хотя бы раз в жизни принять хуец в жопу от ауешника, дабы впоследствии не строить всякие эмоциально-смысловые нагромождения вокруг тюремных отношений и ауе культуры.>Можно, конечно, разлагольствовать про ауе-ненужны, будучи и несидевшей девственнотой, вот только в глубине души все же будет грызть тот самый червячок: "НУ А ВДРУГ ЭТО САМОЕ..."
>>6363351Ну, если отбросить ауешные заморочки по поводу социального статуса и моральных норм, сначала стоит поебаться сотней способов с тянками/неграми/собаками, ну а затем можно и в монастырь.Человек - ходячая нейросеть. Чем больше опыта - тем качественнее выводимая информация.
>>6363249>не прибежали адепты симуляции вселенной, со своими оптимизациями на квантовом уровне.Это слишком сложно для дебилов ньюсача заходят простые теории, например о плоской Земле.
>>6363290>Поэтому истинно свободным от биопроблем титаном может быть только человек с опытом ебли. "Я сосал, меня ебали" -если только так, то тоже годится?