Глава Toyota: переход на электрокары может обернуться катастрофой для Японии
Аноним21/09/21 Втр 17:10:21№107202011
12
2
Стратегия достижения CO₂-нейтральности должна быть более мягкой и гибкой, уверен Акио Тойода Глава компании Toyota Акио Тойода вновь высказался негативно по поводу глобального тренда на электрификацию, сообщает Automotive News. На этот раз его речь затронула экономику Японии, которой резкий переход на «зеленые» автомобили грозит катастрофой с потерей миллионов рабочих мест. Чтобы ее избежать, нужно следовать эко-трендам более вдумчиво: к примеру, сделать упор на гибриды как связующее звено между машинами с ДВС и электрокарами.
Топ-менеджер видит два варианта развития событий для японского автопрома: в первом случае электрокары производятся только на экспорт, во втором их производство полностью прекращается. Ранее Тойода уже критиковал «хайп» вокруг таких автомобилей и предупреждал, что Япония осталась бы без электричества, если бы весь автопарк страны перевели на аккумуляторы.
Второй сценарий может привести к недовыпуску более восьми миллионов автомобилей и потере 5,5 миллиона рабочих мест.
«Если они скажут, что двигатели внутреннего сгорания – это враг, мы не сможем производить почти никаких автомобилей», – сказал Тойода.
По его словам, путь к уменьшению выбросов CO₂ должен быть рассчитан отдельно для каждой страны, с учетом особенностей местного автопрома и технологий. Таким образом директор Toyota отреагировал на новую политику властей США, в рамках которой американцев будут побуждать к покупке полностью «зеленых» автомобилей. Против нее выступила как Toyota, так и Honda, продающие за океаном гибридные автомобили.
Бензоэлектрические модели – уже большой шаг к CO₂-нейтральности, уверен Тойода. Они стоят дешевле и могут успешно продаваться в странах, где пока отсутствует инфраструктура для электромобилей, а также постоянно развиваются и становятся «чище». Кроме этого, гибриды, как переходный этап между ДВС и электрическими силовыми установками, помогут смягчить удар по экономике разных стран — в том числе Японии.
Cама Toyota выпустила за годы порядка 18,1 миллиона гибридных автомобилей. По подсчетам компании, это уже уменьшило углеродный след так же, как если бы марка продала 5,5 миллиона электрокаров.
Несмотря на резкую критику электрокаров, Toyota старается не отставать от других производителей. Ранее в сентябре стало известно, что японцы вложили более 13 миллиардов долларов в разработку и производство аккумуляторов, которые должны обеспечить компании конкурентные объемы производства до 2030 года.
>>10720201 (OP) С разморозкой тойоту, кажется единственная марка которая всю историю отставала от всех автомобильных технологий лет на 10-20, вместе с автовазом
>>10720263 В чем хоть раз тойота была первой? Может у неё движки современные, технологичные? Может коробка которой ни у кого нет? Может автопилот завезли? Нет, они юзают технологии которые были у тех же немцев в 90-х
>>10720201 (OP) Toyota просто не может в электрокары и понимает, что рыночек займут Тесла, Вольксваген и китайцы. Вот и запел, чтобы оттянуть слив компании.
>>10720299 Даун, самый современный японский A25A, вернее технологии примененные в нем, родом с середины 19 века, то от чего другие отказываются, в тойоте прорыв
>>10720338 Да и по поводу экономии очень спорно, вв и другие немцы довольны расходом в 6-7 литров, при разгоне до сотни в 6 секунд, для тойоты расход 11 литров, при разгоне 9.9 это охуеть современно
>>10720201 (OP) >и предупреждал, что Япония осталась бы без электричества, если бы весь автопарк страны перевели на аккумуляторы. Замените этого топ-менеджера, он сломался. КПД современных ДВС 35-38%, если ту же самую нефть сжечь на ТЭС закрытого цикла то 55-60%. КПД электродвигателя 90-96%, зарядка аккумулятора электромобиля 95%. Даже по самым неблагоприятным для электромобилей оценкам 0.55 0.9 0.95 = 0,47, то есть 47% - почти в полтора раза больше, то есть будет наоборот огромная экономия энергии. p.s. на всякий случай пересчитал для устаревших ТЭС с 42% КПД: 0.42 0.95 0.9 = 0.35. Ну никак потеря электричества не вырисовывается.
>>10720201 (OP) >грозит катастрофой с потерей миллионов рабочих мест. Да и хуй с ними. Заменить кожаных ублюдков на автоматику и всё. Ублюдков отправить на опыты в 731й отряд. Профит! Слава Императору! Банзай!
>>10720388 А что не так? В городском режиме такой расход и есть(на 3.5 литровом больше), разгон у 3.5 чуть пободрее, но факт в том что нормальные автопроизводители стараются турбировать 1.4, 1.6, 2л, и получают с такого объёма кпд больше чем тойота со своей дурой 3.5 литровой
>>10720442 КПД не даром извлекают, его меняют на ресурс мотора. Ты в курсе, сколько живет надутый до 170-200 л.с. пакетик сока и насколько он менее надежен в процессе эксплуатации? А на тойотовском атмосфернике тысяч до 300 вообще нихуя не будет, потом капиталочка по лайту и дальше ездишь себе с кайфом.
>>10720442 Нужен КПД и маленький расход - для этого есть дизель Нужна простота и надёжность- бензин атмо Ты гонщик - большой турбовый мотор Ты ебанат - ставь 1.2 с тремя турбинами.
>>10720470 Дебила кусок, речь про то что тойота это всегда технологическая отсталость, а не про то что тойота в принципе говно, ты хоть читай на что отвечаешь. То что они стали массовыми, признак неплохого качества как такового
>>10720395 >Я один не понимаю, как эти электрокары заряжаться будут, когда их дохуя станет? Также как и сейчас. >Это же пиздец какая нагрузка на электросети ляжет. А представляешь какая нагрузка ляжетъ на логистовъ когда съ лошадей на автомобили перейдёмъ? Это ж придётся по всей стране(!!) создавать цепь заведений единственная цель которыхъ - хранить бензинъ чтобы заправлять автомобили. Кошмаръ что творится, братцы. >>10720395 >Производство энергоячеек это уже экологично? Не думаю, что литий-ионные аккумуляторы делают из говна городской канализации, но если что поправьте. Всегда с этого пункта методички проигрывал. То есть 350 килограммов бытовых отходов в год (полиэтилен и всякие канцерогенные неразлагающиеся пластмассы, стекла, металлы и прочее говно) которое каждый человек включая младенцев и стариков в среднем выбрасывает это хуйня. Металлурги которые чистую породу плавят на металл в мартеновских печах на угле, а всю таблицу менделеева побочных радиоактивных и токсичных металлов проветривают прямо на моногород который их обслуживает это хуйня. Разливы нефти которые несут многомиллиардные убытки странам на чьём побережье или реках они происходят - это хуйня. Отсутствие мусороперерабатывающих заводов и гигантские мусорные полигоны которые уже приходится из московской области развозить по стране где ещё есть место это норм. Зато когда автомобильный завод который у тебя один на страну поменяет техпроцесс и начнёт изготавливать аккумуляторы - вот тут лахта вспоминает про экологию.
>>10720395 Будут улучшать и увеличивать энергосистемы страны. Не вижу никаких проблем поставить несколько трансформаторов в мухосранске средней руки для зарядочных станций.
>А представляешь какая нагрузка ляжетъ на логистовъ когда съ лошадей на автомобили перейдёмъ?
Сразу видно долбоёба, который элементарных вещей не понимает. Ради интереса сунь и включи в один сетевой фильтр одновременно чайник, фен и микроволновку и тогда может снизойдёт на тебя озарение, довен.
>Всегда с этого пункта методички проигрывал. Ничего удивительного в том, что дурачок так легко удивляется. Для тебя же металлолом, пластик и щелочи с кислотами это одна хуйня. Что с тебя взять. У нас ведь никаких проблем с утилизацией старых батареек, таки да.
>>10720411 Ты не учитываешь что это электричество сначало надо получить. А получают его путём сжигания топлива, у которого КПД тоже не 100%. И таким образом итоговый КПД меньше процентов на 10, чем если бы ты это топливо бы сжигал в топке автомобиля.
>>10720566 >То есть, почти никак? Никак. Текущие электромобили заправляются точным микроволновым лучом с Нибиру, и квоты почти исчерпаны. >Сразу видно долбоёба, который элементарных вещей не понимает. >Сравнивает 15 киловатт которые рассчитаны на его подъезд со специальной заправкой. В зеркало смотришь, вот и видишь долбоёба. >Ничего удивительного в том, что дурачок так легко удивляется. Для тебя же металлолом, пластик и щелочи с кислотами это одна хуйня. Что с тебя взять. У нас ведь никаких проблем с утилизацией старых батареек, таки да. У тебя проблема с утилизацией всего кроме дерева. Но вспоминаешь об экологии ты только когда вопрос касается электромобилей, ветряков и солнечных панелей, которые хорошо если составят один процент от общей массы мусора которую производят население и промышленность. Потому и легко вычислять методичку.
>>10720586 Зачем? Пусть нищие пидорахи мучаются, ты берешь новый авто, ездишь на нем без проблем пару лет, скидываешь и идёшь за новым, с новыми опциями, доплатив процентов 20, и так по кругу. Нахуя этот геморой с ремонтами? Я по крайней мере так делаю, схема работает в С классе, у меня, это всегда лучше чем уезживать авто до состояния когда оно начинает сыпаться, ну и плюс обычно за это время происходит обновления одного(или всех) из масс сегмента, и можно насладиться новыми плюшечками, взяв авто в полном жире
>>10720606 В многоквартирные подведены. Только вот никто до некоторых пор, а может быть и сейчас не задумывался о том, что там будут какие-то электромобили заряжаться.
В частных домах можно замутить три фазы. Только вот не факт, что тебе её подведут.
>>10720618 >Никак. Текущие электромобили заправляются точным микроволновым лучом с Нибиру, и квоты почти исчерпаны.
Две с половиной теслы даже в родном США это конечно же показатель.
>В зеркало смотришь, вот и видишь долбоёба. Дай угадай, ты хохол?
>методичку Если не хохол, то долбоёб точно. Не отнекивайся.
>>10720411 А КПД на электросети ты посчитал? КПД трансформаторов? А посчитал что вреднее сжигание топлива в современном ДВС с евро 5-6 или сжигание еще большего мазута, угля, газа, когда автопарк электромобилей увеличится и потребность в электроэнергии вырастет на порядки? А что делать с тысячами тонн деградировавших аккумуляторов которых все больше и больше? Электромобили это не про экологию, это про передел рынка.
>>10720605 Электромобиль можно воткнуть почти в любую розетку, даже домашнюю, а это значит, что кабаны с 2Х акцизом на бензин и монополией идут нахуй. Это уже само по себе прогрессивно.
>>10720605 >Ты не учитываешь что это электричество сначало надо получить. Не учитываешь что прежде чем отвечать на пост стоило бы его прочитать. Хотя бы один раз.
>>10720637 >Электромобиль можно воткнуть почти в любую розетку Нельзя, для них нужны отдельные зарядные станции. Если ты просто воткнёшь, то у тебя сеть наебнётся. Не расчитана она на такие нагрузки. >— Тем, кто только начинает знакомиться с этой темой, может показаться, что зарядка для электромобиля — это что-то типа зарядки для телефона. На на самом деле это сложная экосистема. https://habr.com/ru/post/576814/
>>10720624 К автовазу нет претензий, они заняли свою днище нишу, и выдают продукт соответствующей ей и ценой и качеством и технологичностью, у них нет конкурентов на этом рынке, даже китайцы дороже
>>10720690 >по среднему По дому. Где берётся данные с общего счётчика и делятся на количество квартир. Тебе за такие фокусы соседи без счётчиков пизды дадут.
>>10720411 >КПД современных ДВС 35-38% Потому что проблема в КПД а не выбросах, да?
>Ну никак потеря электричества не вырисовывается. Потеря вырисовывается в энергетической плотности, которая у современных батарей меньше чем у горючки, соответственно меньшая автономность и большие потери при повышении автономности из-за веса. При этом появляются проблемы с деградацией аккумуляторов, чувствительность к температуре, баребухом при повреждении даже одного аккумулятора из сотен в сборке, етц. а самое главное это то что изготовление аккумуляторов + генерация электричества нивелируют "экологичность" электрокаров. И это ещё не говоря о коротком цикле жизни современных авто.
>>10720395 Ты не с той стороны подходишь к вопросу. Сначала нужно массово наделать батареек и наладить процесс их переработки как со свинцовыми аккумами. Спойлер — этого не будет никогда. Таблица Менделеева не бесконечна, нельзя постоянно изобретать новые батарейки. А если усложнять современные батарейки, то автоматически усложнится процесс их переработки.
>>10720556 >Нормальный человек меняет машины каждые года 2, Долбоеб, ты понимаешь, что от оставшегося ресурса зависит, за сколько ты старую продашь? Если ты купил одноразовое говно, ушатал его на 90%, то хер кто купил его за вменяемые деньги. Ты прям настолько дохуя зарабатываешь, чтобы каждые 2 года целиком новую тачку брать, а старую на помойку выкидывать?
>>10720723 >изготовление аккумуляторов + генерация электричества нивелируют "экологичность" электрокаров У тебя же есть ссылка на серьёзные исследования подтверждающие это, а не просто кукареки в интернетах, верно?
>>10720623 >доплатив процентов 20 А что ты скажешь, если доплачивать придется уже не 20 процентов, а 80, потому что за дорого одноразовое говно из под тебя никто не купит?
>>10720713 Скорей это про передел мира, уничтожение среднего класса, снижения потребления, снижения перелетов, отъем частной собственности, пандемии и прививки.
>>10720765 >Скорей это про передел мира, уничтожение среднего класса, снижения потребления, снижения перелетов, отъем частной собственности, пандемии и прививки Ватник, спок.
>>10720707 Это ты с ними хуёво знаком, друг, приятель, кореш.
Ещё раз. На условную улицу заранее рассчитывается потребляемая мощность и исходя из этого ставится оборудование с небольшим запасом. Никто не подозревал о таких-то электромобилях, когда эти сети проектировал, кабель сечением с кулак просто так, по фану никто не кидает.
Ситуацию в миниатюре можно прочувствовать на дачных массивах или гаражных кооперативах, где даже сваркой пользоваться в выходной день иной раз нормально нельзя. Как вы этой хуйни не понимаете в упор, я в ахуе просто. Либо это троллинг такой, я хз.
>>10720713 >И ещё во многих странах есть АЭС. От которых хотят избавиться ибо они не безопасные... По поводу выбросов я уже писал, что там по количеству выбросов от увеличения автопарка электромобилей и последующем за этим нагрузки на электросети и необходимость сжигать больше мазута/газа/угля и.т.д? Кто-нибудь считал что экологичнее сжигание топлива в ДВС с евро-5/6 или сжигание тысяч тонн мазута/газа/угля для того чтоб швятые электрокары двигались? Кстати про экологию, это не только выбросы, но и про добычу и утилизацию! (литий и кобальд добывают очень грязным способом засирая почву и грунтовые воды) плюс утилизация дегродировавших аккумулятор - НЕ СУЩЕСТВУЕТ технологии которая бы без вреда для природы утилизировала тысячи тонн аккумуляторов их тупо или сжигают (та-дам опять выбросы!) или тупо закапывают в землю что опять отравляет почву и грунтовые воды...
>>10720736 >Если ты купил одноразовое говно, ушатал его на 90%, то хер кто купил его за вменяемые деньги А вот и хуй, гарантия у всех 3+ лет, соответственно через 2 года есть ещё как минимум год(у киюх например 5), за 2 года я наезжаю около 30к, и проблем нет вообще с продажей по вменяемому ценнику. Что-то даже дороже чем купил уходило
>>10720787 >Кто-нибудь считал что экологичнее сжигание топлива в ДВС с евро-5/6 Евро 5-евро 6 и высокооктановый бензин требует гиганское количество энергии для производства - гидрокрекинг/каталитический риформинг. Для этого тоже сжигается топливо. О_о
>>10720778 Выделяемую мощность можно купить и тебе на вводе поставят 32А автомат к примеру, а для теслы хватит 16кВт, за 6 часов зарядится. Конечно всем на улице так не получится. Тупые далбоёбы пусть учатся у пиндосав нууу туупых как электросети строить.
>>10720752 Тащемто это ты начал кукарекать про КПД. Значит тебе и доказывать! А то нашли моду - докажи за меня! Так что сам давай тащи исследования которые говорят что сжигать тысячи тонн мазута/угля/газа на электростанции это экологичнее нежели современный ДВС евро-5-6.
>>10720201 (OP) >тратегия достижения CO₂-нейтральности должна быть более мягкой и гибкой Утибозетьки, что у нас тут такое? Тойота не смогла в электромобили и ее вот-вот порешает рыночек? Ну, что поделать
>>10720395 >Я один не понимаю, как эти электрокары заряжаться будут, когда их дохуя станет? Их не в момент дохуя станет, параллельно с ростом количества электромобилей будут вводиться дополнительные мощности генерации электричества.
>Это же пиздец какая нагрузка на электросети ляжет. >Их собираются модернизировать? А как же, конечно, проблема понятная и решаемая, причем с разных сторон: мониторинг и управление сетью зарядок для стабилизации потребляемой мощности, квотирование, быстросъемные аккумуляторы и еще целая куча вариантов. И не такая эта проблема страшная, потому что большая часть электротазиков будет заряжаться ночью, когда бытовое потребление падает, это наоборот благо для электроэнергетики.
>>10720395 >Производство энергоячеек это уже экологично? Не думаю, что литий-ионные аккумуляторы делают из говна городской канализации, но если что поправьте. Экологично палкой зайца захуярить и сожрать сырым, а все остальное уже нет, даже простой костер производит СО и кучу токсичных соединений. Все дело в локализации и возможности компактного сбора выбросов, происходят они подконтрольно и вдали от места проживания людей или повсюду и бесконтрольно - получается очень большая разница на выходе.
>>10720723 >Потому что проблема в КПД а не выбросах, да? Да. Глава Тойота заявил что если у всех будет электромобиль то Японии не хватит электричества. Я указал на то что если весь бензин из обычных автомобилей залить в теплоэлектростанции то будет ещё и экономия в силу возросшего КПД. Не говоря о том что скорее всего просто поставят больше ветряков, солнечных панелей и АЭС. >Потеря вырисовывается в энергетической плотности, которая у современных батарей меньше чем у горючки, соответственно меньшая автономность и большие потери при повышении автономности из-за веса. Просто зарядные станции будут ставить чаще чем АЗС. >При этом появляются проблемы с деградацией аккумуляторов, чувствительность к температуре, баребухом при повреждении даже одного аккумулятора из сотен в сборке, етц. Всё решаемые проблемы. >а самое главное это то что изготовление аккумуляторов + генерация электричества нивелируют "экологичность" электрокаров. И это ещё не говоря о коротком цикле жизни современных авто. Я почему-то уверен что более умные люди это всё посчитали и пришли к выводу что не нивелирует. Одно только исчезновение металлов из городского воздуха вследствие работы автомобилей это +5 лет к продолжительности жизни.
Вообще я каждый раз проигрываю с того что лахте раздали методички хаять экологическую повестку, в то время как из 6-7 лет на которые продолжительность жизни повысилась по сравнению с СССР это то что Евросоюз каждый несколько лет запрещает импорт наиболее грязных видов бензина и заставляет Роснефть модернизировать свои заводы и очищать его всё лучше и лучше, после чего с барского плеча у лахты становится чище воздух и она идёт в интернете копротивляться против "ненужной" зелёной повестки.
>>10720765 Если люди перестанут зависить от капиталюг монополистов типа нефтяников, а просто в чистом поле развернут электростанцию и запитают все своё оборудование, то это пойдёт на пользу среднему классу
>>10720826 Лол, рыночек скорее порешает экошизу. В Европе уже расконсервируют угольные электростанции ибо зеленая энергия сосирует хуй и ничерта особо не дает, газ уже под 1000 баксов, США в Европу газ не спешат доставлять ибо в Азии рыначик и там выгоднее продавать, даже млять уголь в два раза подорожал, зима будет аномально холодной. Что там Греточка не бузит по этому поводу?
>>10720847 Лол, а для ДВС на заправку ездить не надо что ли? Единственное, что у электромобилей это будет объективно дольше, чем просто заехать и залить бензина за пару минут на АЗС. Ну, будут раз в 2 недели тратить 20-30 минут на полную зарядку батарей.
>>10720875 Я знаю, и они ставят, но многим проще на суперчарджере зарядиться раз в неделю-две за 30 минут, пока ходишь по магазинам, чем дома подсасывать.
>>10720925 Поглядывая на заряд с ощущением пиздеца...Электромобили классная тема в сущности, но современные методы хранения энергии ещё не настолько продвинуты, нужен прорыв именно в части увеличения плотности энергии запасенной на объём, смогут сделать х10 от современный литий-полимерных акумов, и это станет юзабельно массовым потребителем по всему миру
>>10720953 Этот прав. Причем, Tesla вообще нихуя не автомобиль для масс. Но парадокс в том, что он и не автомобиль для среднего класса или илиты. Это - автомобиль для понторезов и экодолбоёбов.
Просто, взгляните на эту торпеду, пиздец. Это уровень ушастого запорожца или буханки. Кому нахуй нужен этот говнокат, если в сраном солярисе и то уютнее?
>>10720850 >Да. Глава Тойота заявил что если у всех будет электромобиль то Японии не хватит электричества. Пизда. Электрокары форсят на основании якобы большей экологичности, а не по той причине что вся планета озаботилась КПД ДВС.
>Я указал на то что если весь бензин из обычных автомобилей залить в теплоэлектростанции то будет ещё и экономия в силу возросшего КПД.
>Не говоря о том что скорее всего просто поставят больше ветряков, солнечных панелей и АЭС. Не говоря уже о том что ветряки и солнечные панели не экологичны, зависимы от метеоусловий а АЭС после Чернобыля и Фукусимы зашкварены и не предлагаются в качестве зелёной альтернативы.
>Просто зарядные станции будут ставить чаще чем АЗС. И на всех зарядках всем всегда будет хватать места, это никак не наебнёт логистику а канистру электричества можно будет взять с собой в поход или отвезти в село.
>Всё решаемые проблемы. Пока что не решили, да и единственный способ это большая герметичность аккумуляторов что = больший вес и стоимость.
>Я почему-то уверен что более умные люди это всё посчитали и пришли к выводу что не нивелирует. Но исследования не опубликовали, потому выходит та же петрушка что и с гендерами: вроде и научно но не вздумай ставить под сомнение, сожрут.
>Вообще я каждый раз проигрываю с того что лахте раздали методички хаять экологическую повестку, в то время как из 6-7 лет на которые продолжительность жизни повысилась по сравнению с СССР это то что Евросоюз каждый несколько лет запрещает импорт наиболее грязных видов бензина и заставляет Роснефть модернизировать свои заводы и очищать его всё лучше и лучше, после чего с барского плеча у лахты становится чище воздух и она идёт в интернете копротивляться против "ненужной" зелёной повестки. Круто. А я всегда проигрываю с тех кто любого оппонента пытается записать в лахту и неиронично подаёт электрокары, ветряки, солнечные батареи и "зелёную" энергетику как экологически чистую, невзирая на практические результаты.
>>10720861 >Cockhole, тебе настолько за свою свинонацию стыдно, что ты честно сказать о своей принадлежности стесняешься? >t. питух, которому настолько стыдно признать что он неправ что готов всех в хохлы записать
>>10721096 Что-то не спешит газпром покрывать дефицит газа в Европе. США тоже нахуй не сдалась Европа ибо в Азии продавать выгодно. А кто еще газом то барыжит? Катар который тоже в Азию продает? Или Иран который в санкциях и США приказало своим вассалам в ущерб своих интересов не покупать и не финансировать никакие энергетические проекты Ирана? Как проблемы то решать? Вон уже уголь закупают, лол. Европейская колония опять пососала из-за своей зависимости от приказов США.
>>10720798 >а 2 года я наезжаю около 30к, и проблем нет вообще с продажей по вменяемому ценнику Понятно что сейчас еще не закручены экологические гайки, можно покупать относительно нормальные тачки и не иметь проблем с перепродажей. Речь была о моторах, у которых ресурс уже зачастую 70-100 ккм.
>>10720521 Да, это все хуйня по сравнению с адским загаживанием природы при производстве аккумуляторов, начиная от добычи лития, заканчивая утилизацией тупо в землю. Живые будут завидовать мертвым
>>10720201 (OP) >По его словам, путь к уменьшению выбросов CO₂ должен быть рассчитан отдельно для каждой страны, с учетом особенностей местного автопрома и технологий. Он что предлагает плановый подход? Этот капиталист сломался, несите нового. Рыночек все порешает. Вон видели уже в космос частные компании летают.
>>10720390 >управляемыми ии Еще до ума этот ии надо довести. А у нас тут, на плонете, все ебнулись и видеокартами, на которых ии так взлетел в 2015 греют воздух, добывая бетховен.
>>10720201 (OP) А вот поясните нюфане такую вещь. Был намедни в Грузии, там минимум 90% такси - это Приусы различной степени убитости. Спрашивал почему так - отвечали, что бензин дорогой(70-80р), а жрет приус 4-5л на сотку. Почему же у нас все ездят на солярисах и рио, максимум переделывают их под газ?
>>10720395 Так оно и есть, просто отмыв бабла и продвижение наебского плана заинтересованных лиц, причем они довольно преуспели когда показали миру Грету