Новости

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Зачем Путину нужны Сталин и Иван Грозный Аноним 23/09/21 Чтв 13:47:31 107304711
5
10

image.png 803Кб, 827x731
827x731
Идет противостояние не только с Западом, но и с падением интереса к истории в самой России

Политический дискурс любой страны историчен — политики для легитимации своих действий апеллируют к опыту великих предков. Перед инаугурацией каждого американского президента есть маленькая интрига — кого новоизбранный лидер страны упомянет в своей речи. Джо Байден процитировал Авраама Линкольна, что имело сразу два смысла. Первый — лежащий на поверхности — президент, освободивший рабов, что важно для афроамериканской общины. Второй — президент-республиканец. Демократ Байден, привыкший к двухпартийной политике, подорванной острым противостоянием левых и правых, декларировал стремление объединить страну — и именно в контексте единства процитировал своего великого предшественника.

В России к истории на высшем уровне обращались в то время, когда Америка только переживала становление как государство. В 1786-м, за год до принятия американской Конституции, Екатерина II пишет пьесы «Из жизни Рюрика» и «Начальное управление Олега». «Колико княжеский престол ни лестен, но окружен всегда многоразличными заботами», — вкладывала Екатерина в уста Олегу свои собственные мысли, изложенные весьма тяжеловесным языком — для государыни нравоучение было важнее стиля.

Сейчас к истории обращается Владимир Путин — причем многократно и нередко безотносительно текущей политики. Украинскую статью можно еще объяснить демонстрацией укорененности геополитических интересов России, стремлением убедить в своей правоте украинский народ поверх политического класса и еще раз предупредить США о красных линиях. Но при чем здесь Северная война, которую Путин назвал Семилетней, что позволило прославиться поправившему его воркутинскому школьнику Никанору Толстых? Или тем более история о том, как скончался митрополит Филипп — был убит Малютой Скуратовым, который не мог действовать без приказа Ивана Грозного, или как-то иначе.

Конечно, связь с политикой есть и здесь — и немалая. Для Путина принципиально важен принцип непрерывности истории, который в прошлом году был закреплен в Конституции, в которой теперь говорится о том, что «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство». Преемственность заключается в государственничестве, в восприятии строителей державы как положительных исторических деятелей прошлого, а вольных или невольных разрушителей — как отрицательных.

На первый взгляд такой подход является простым продолжением сталинского — напомним, что перед войной и во время нее Сталин подчеркивал преемственность Советского государства с тщательно отобранными персоналиями досоветской истории, где присутствовали Александр Невский и Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Суворов и Кутузов, Ушаков и Нахимов, а из царей — Иван Грозный и Петр Первый (хотя и с некоторыми оговорками — в советской стране орденов в честь монархов быть не могло, а Александр Невский воспринимался как народный герой в исполнении артиста Черкасова). Путин только что открыл сооруженный за несколько месяцев мемориальный комплекс, посвященный тому же Александру Невскому — также как символ не только государственности, но и преемственности (у нескольких персонажей есть портретное сходство с бойцами Шестой роты псковских десантников, погибшими на второй чеченской войне).

Но при более внимательном рассмотрении очевидны и существенные отличия от сталинского подхода. Проблема восприятия фигуры Ивана Грозного для человека, идентифицирующего себя с православием, связана в немалой степени с гибелью митрополита Филиппа, причисленного церковью к лику святых. Для Сталина такой проблемы не было — для него убийство «сторонника боярской реакции» вовсе не являлось грехом. Путин же интересуется альтернативной теорией, обеляющей царя как хотя и сурового правителя, но не пересекшего совсем уж недопустимой для верующего человека грани.

Впрочем, важнее другое. Сталин был человеком революции — и пытался соединить несоединимое, имперскую и революционную традиции, государей и их верных слуг — с крестьянскими и казачьими бунтарями. Суворов в ряду положительных персонажей соседствовал с Пугачевым, Петр Первый — с Булавиным, Минин и Пожарский — с Болотниковым. Пушкин прочно связывался с декабристами, а Ленин считался гением всех времен и народов, сравнимым разве что со Сталиным. Путин — антиреволюционер, поэтому вся революционная традиция отнесена к антигосударственной (достаточно посмотреть современные российские исторические фильмы, снятые под эгидой госканалов — «Союз спасения», «Троцкий», «Демон революции»). Зато очевиден последовательный акцент на совершенно чуждых Сталину образах Столыпина, святого Владимира, а в последнее время — Александра III как символа консервативной политики, технологической модернизации и самодостаточности России (о союзе с республиканской Францией сейчас упоминают нечасто, зато фраза о двух союзниках России — армии и флоте — цитируется многократно). В 2017 и 2021 годах Путин открыл два памятника этому императору — в Ливадии и Гатчине.

Но при всей антиреволюционности Путина в непрерывную историю России включается и советское время. В этом принципиальное отличие российского официального исторического подхода от возобладавшего в Центральной Европе, где советский период истории воспринимается как аномалия. В России тоже были такие попытки, связанные с позиционированием «новой России» как молодой страны, появившейся на свет в 1991 году и воспринявшей лучшие традиции империи. В 1990-е годы была популярна формулировка «возрождение России», подразумевавшая как раз аномальность советского периода.

Однако попытки исключить советский период натолкнулись на системную проблему — главным событием не только российской, но и мировой истории россияне считают Великую Отечественную войну. Путин здесь не исключение — и его подход жестко оппонирует доминирующему в Евросоюзе, где Вторая мировая все более выглядит противостоянием между тоталитаризмом и демократией, а Сталин сближается с Гитлером. В России такое отождествление не просто считается недопустимым, но и противоречит только что принятому закону, а восприятие истории все более конфликтно по отношению к Западу, как, впрочем, и современная политика. Политический разрыв 2014 года предшествовал жесткому размежеванию в исторической сфере.

В российском подходе к истории есть «трудные места». Как относиться к государственнику Сталину, который является корпоративным героем для КПРФ, а на нынешнем государственном уровне воспринимается куда более противоречиво, в том числе и в связи с неприемлемостью «вождя народов» для православной церкви — он уничтожил намного больше святых, чем было канонизировано на Руси ко времени правления Ивана Грозного включительно. Или к Ельцину, который для тех же коммунистов и державников — один из главных разрушителей страны, а для Путина — непосредственный предшественник, передавший ему власть. Очередная — и самая масштабная — попытка вернуть на Лубянку Железного Феликса показала раскол в лоялистском лагере по вопросу отношения не только к Дзержинскому, но и созданной им чекистской системе.

Но главная проблема даже не в конкретных фигурах, а в еще более серьезном процессе, на купирование которого во многом направлена российская политика памяти. В начале нынешнего года организаторы Российского фестиваля кино и интернет-контента «Герои большой страны» совместно с проектом «Мотивирующие цифровые уроки» спросили школьников (всего более 6 тысяч учеников 6—11-х классов) о том, кого они считают своими героями. Выяснилось, что больше четверти опрошенных назвали своих родных, а на втором месте с 10% оказались персонажи зарубежного кино — в том числе Железный человек, Человек-паук и Наруто. Участников Великой Отечественной войны и современных военных назвали лишь чуть больше 5% опрошенных, маршала Жукова — 1%, Зою Космодемьянскую — менее 1%.

https://www.mk.ru/politics/2021/09/22/zachem-putinu-nuzhny-stalin-i-ivan-groznyy.html
Аноним 23/09/21 Чтв 13:59:04 107305162
9
10

KeayIvanLL-G.jpg 334Кб, 791x1000
791x1000
Иван-Грозный1-7[...].jpg 136Кб, 783x1024
783x1024
>>10730471 (OP)
>Иван Грозный

Собрал со всей Руси белых русских мужиков, славян и потомков викингов, и быстро и решительно устроил поход на пиздоглазую, дикую, чучмекскую, азиатскую казань, прижав к ногтю дикую татарскую мразь, которая сегодня к сожалению, снова распоясалась, и убивает из турецких ружей русских, православных, синеглазых детей.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:06:05 107305513
8
4

>>10730516
Московская орда победила казанскую
Аноним 23/09/21 Чтв 14:06:06 107305524
8
3

>>10730516
> и быстро и решительно устроил поход на пиздоглазую, дикую, чучмекскую, азиатскую казань,
Поход?
3 похода он устроил, Мань.
2 раза облажался, а с третьего раза, таки победил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанские_походы
Аноним 23/09/21 Чтв 14:09:51 107305745
3
1

>>10730471 (OP)
ЧО там написано я не буду читать такую простыню.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:10:02 107305776
0
0

>>10730516
Хуя манямирочек. Он ещё на единорожике кожаном катался и угощал синеглазых натах спермой мороженкой, а бравым юношам давал по ебалу порулитькожаным единорожиком.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:13:01 107305897
13
2

>>10730516
Крутой мужик был

При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»[53], поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»[5
Аноним 23/09/21 Чтв 14:13:55 107305958
9
2

>>10730552
Хуя тупой. А мог бы как хихлы визжать про войну с Казанью 10 лет и требовать скидок с казанских пряников у хана параллельно. Казань использует пряники как геополитическое оружие и хочет экспортировать их через Швецию в Европу минуя Москву, ряяя!
Оце я понимаю стратiгия була б.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:19:09 107306189
1
7

>>10730552
>татарский орк гордится тем, что русичи выебли его татарскую прапрапрабабку не с первого, а с третьего раза, лол))
Аноним 23/09/21 Чтв 14:24:39 1073063910
3
0

>>10730516
На русского вообще не похож.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:26:36 1073065011
5
0

>>10730639
Ну вообще говоря у него бабушки - сербка и гречанка.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:29:38 1073066012
4
0

image.png 564Кб, 600x826
600x826
>>10730639
Естественно, его бабка гречанка, мамка - литовская татарка, а в отце вообще хуй сколько кровей намешано. От скандинавской до половецкой.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:31:52 1073066613
0
2

Ivan31.jpg 252Кб, 650x697
650x697
Русское государство допетровского периода мне нравится своей собранностью и монолитностью. После Петра 1 началось создание породы безродных рабских пидоранделей, которые стали социальной базой коммунистов и путинизма. Тех пидоранов, что причмокивая рассказывют, что они перетрвханные монголами метисы, тех пидоранов, кто думает только о развлеченияхти деньгах, тех пидоранов, что считают и все остальные народы безродными скотами.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:39:22 1073069214
1
1

>>10730618
>татарский орк гордится тем
Где он там гордится? Покажи, если тебе не трудно.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:39:30 1073069315
1
0

>>10730666
>все остальные народы безродными скотами

Так и есть.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:46:03 1073070716
0
1

Аноним 23/09/21 Чтв 14:48:50 1073071717
3
0

>>10730639
>>10730660
>>10730650
Так это образ вымышленный, он рыжий в жизни был, а тут чернявый. В совковой реконструкции вообще жида из него вылепили, кек.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:54:05 1073073118
0
0

>>10730516
>татарскую
татары это союзники пидорашки которых пидорашка и кинула на растерзание монголам оставляя целы склады с оружием прям как ИГИЛ но слава богу швятые американцы расхуярили его нахуй убив штаб ИГИЛ в тольяти и закончив жисть 200000млрд игиловцев 1 ударом чугунной бомбы прям в пятере их всех захуярили новости надо смотреть дебил
Аноним 23/09/21 Чтв 14:56:19 1073074019
0
0

>>10730471 (OP)
Пыню и Сталин и Иван бы за 1\100 его деяний расстреляли бы к хуям.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:56:34 1073074220
0
2

>>10730589
Хуета для дебилов Жыды похрюкуют хрюсачкам про их дреффность и хрюсачки подхрюкуют жыдам мол ой вей таки дрефние фраги зопрейщали друг другу ебатца в жопы, так вот даже писулька инфа сотка.
Аноним 23/09/21 Чтв 14:59:37 1073075621
2
0

>>10730666
>что считают и все остальные народы безродными скотами
Открою тайну, так думает почти каждый представитель своего народа. Особенно в этои отличились бриташки
Аноним 23/09/21 Чтв 15:00:07 1073075822
0
1

1072265591a4b8c[...].jpg 15Кб, 640x360
640x360
115dae40274e297[...].jpg 69Кб, 640x640
640x640
scale1200.jpeg 90Кб, 1200x675
1200x675
Аноним 23/09/21 Чтв 15:00:39 1073076123
0
0

>>10730516
>Собрал со всей Руси белых русских мужиков,
В Новгороде топил их в реке вместе с бабами и детьми
Но РАБам-пидорахам норм
Аноним 23/09/21 Чтв 15:02:22 1073076724
2
4

Стикер 575Кб, 512x512
512x512
>>10730589>>10730707>>10730742

>При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»[53], поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»[5

Ну для СПИДОРАШКИ это главное блядь достижение - евреев не пустил. "норот-победитель" фашизма, кекус
Чмо ты обоссаное )))
Аноним 23/09/21 Чтв 15:02:41 1073076925
1
2

>>10730756
Только вот русачок просто проецирует себя на всех. А благородные народы видят кто человек, а кто человекообразный скот.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:02:47 1073077126
2
2

>>10730589
>Крутой мужик был
Да, круто русских убивал
Аноним 23/09/21 Чтв 15:03:19 1073077327
0
0

Аноним 23/09/21 Чтв 15:04:43 1073077528
2
0

16258605629690.jpg 7Кб, 250x250
250x250
>>10730471 (OP)
>Зачем Путину нужны Сталин и Иван Грозный
Аноним 23/09/21 Чтв 15:04:51 1073077629
1
1

>>10730666
>Русское государство допетровского периода мне нравится своей собранностью и монолитностью.
И тем что оно темное и закрытое от всего мира отсталое говно - мечта Р_АБсиянина
Аноним 23/09/21 Чтв 15:06:22 1073078530
0
0

>>10730595
>А мог бы как хихлы визжать про войну с Казанью 10 лет
Каике "10 лет" , Мань ?
Если чо, на Казань ещё дед
Ивана IV ходил. И вроде как взял.

>>10730595
>А мог бы как хихлы визжать
Тогда в инфовойну умели только поляки. Русский ванька о таком и помыслить не мог. Вот и вошёл в анналы как "грозный"
Аноним 23/09/21 Чтв 15:06:24 1073078631
0
0

>>10730769
Больше всего смешат люди, которые свой народ надменно считают второсортным, а перед странами первого мира преклоняют колени. Смердяковщина как идеология
Аноним 23/09/21 Чтв 15:08:31 1073079732
2
0

>>10730761
Топили сторонников евроинтеграции а-ля хохлов. Обычное кстати дело для демократического Новгорода, на нож поставить проигравшую партию.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:09:46 1073080233
0
0

>>10730758
Баженов норм
Рудой и стас быдло - но ерохи - тянки текут.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:10:00 1073080434
0
0

16323954109200.png 565Кб, 792x716
792x716
>>10730776
>И тем что оно темное и закрытое от всего мира отсталое говно - мечта Р_АБсиянина
Аноним 23/09/21 Чтв 15:10:17 1073080535
0
0

>>10730776
Тогда все были закрыты. Это не существенный недостаток.

>>10730786
Больше смешат русачки, которые себя считают безродными скотами и на остальных проецируют.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:13:47 1073081836
0
0

>>10730776
А нужно было как испанцы светло и открыто уничтожать и обворовывать население Южной Америки? Или как Британия резать индейцев и заниматься трансатлантической работорговлей?
Аноним 23/09/21 Чтв 15:15:01 1073082337
0
0

>>10730805
Две стороны одной медали
Аноним 23/09/21 Чтв 15:15:01 1073082438
2
0

CoenraadDeckerV[...].jpg 209Кб, 950x548
950x548
>>10730805
Да не был никто закрыт. Кремль и соборы московские итальянец строил, это от закрытости? А как итальяху нашли? Через посольство в Италии отобрали приличного. Я уж не говорю о тысячах всякого скама со всей Европы, служивших в армии царской, все эти Лермонты понаехавшие. Всё норм было с открытостью.
Пётр I просто поставил на поток то что и так шло уже. Тот же фрегат первый задолго до него построили.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:29:25 1073089539
1
0

>>10730824
В смысле закрытость была духовная: не допускали распространения других религий. Но так было везде в 15-17 вв. Европейцы на эжтой теме устраивали многократные войны: гугенотские, шмалькальденские, тридцатилетку и тд. Россия тут еще была адекватной в сравнении с ними.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:36:13 1073093240
0
0

>>10730824
Серебро тоже закупали в Европе, ибо своих рудников не было. А при Петре первом РИ стала металлургической сверхдержавой.
Аноним 23/09/21 Чтв 15:45:00 1073097441
1
0

>>10730767
чем для России закончилось пускание евреев в свои пределы всем известно..
Аноним 23/09/21 Чтв 16:09:55 1073108342
0
0

>>10730767
Судя по тому чем кончила речь посполитая - правильно делали что если и пускали их то очень ограничено. Примерно также кстати было и в западной европе - их как прогнали веку так к 15 и так с тех пор пускали обратно только в дозированных количествах.
Аноним 23/09/21 Чтв 16:15:21 1073110343
0
0

>>10730895

>Россия тут еще была адекватной в сравнении с ними.

Двачаю. Я что-то не помню чтобы у нас были резни на уровне религиозной почвы как в европе католики резали протестанов, и наоборот. При том что своя версия протестантов была - старообрядцы. Но их практически не трогали.
Аноним 23/09/21 Чтв 17:02:01 1073125944
0
0

>>10730471 (OP)
тоже считаю, что народ не должен забывать, что царя можно свергнуть (опционально расстрелять)
Аноним 23/09/21 Чтв 17:06:47 1073127545
0
0

>>10730551
а в 1380 "Биша орда залесская орду мамаеву"
Аноним 23/09/21 Чтв 17:32:27 1073136646
0
0

>>10731275
И многия бошки отрубаша хохлы отсекаша
Аноним 24/09/21 Птн 01:23:11 1073328747
0
0

>>10730618
Ьля, мудаки, вы хоть с татарами не разжигайте. Щас бы вспоминать кто там что завоевывал в 15 веке. Элиты дрались, а крестьянам что при тех, что при этих - один хуй. Лучше вместе ебанем по Тифлису Киеву.
Аноним 24/09/21 Птн 01:25:11 1073329148
0
0

>>10730767
>"норот-победитель" фашизма, кекус
А кто фошизм создал, маня? Типа не (((они))).
Аноним 24/09/21 Птн 01:25:55 1073329349
1
0

>>10730589
Базированный был царь.
Аноним 24/09/21 Птн 07:02:49 1073372850
0
0

>>10731103
> не помню чтобы у нас были резни на уровне религиозной почвы как в европе католики резали протестанов, и наоборот.
Мы же не варвары - резать каждого еретика персонально.
РПЦ староверов сжигало оптом - целыми деревнями.
Аноним 24/09/21 Птн 07:05:05 1073373251
0
0

image.png 96Кб, 201x251
201x251
>>10731259
> народ не должен забывать, что царя можно свергнуть
Продолжайте
Аноним 24/09/21 Птн 15:25:32 1073613052
0
0

>>10733728
И сколько таких случаев было? То что старообрядцы спокойно себе существовали до 1917 года говорит о том что их почти не трогали. Ну не помню я русских аналогов 30-летней войны.
Аноним 27/09/21 Пнд 12:44:45 1074924153
0
0

>>10736130
>И сколько таких случаев было?
В летописи попали несколько десятков, а сколько было на самом деле никто точно не скажет.

>>10736130
>старообрядцы спокойно себе существовали до 1917
После того угара, сотворенного РПЦ, установился статус кво - "вы, староверы, сидите под шконкой и не отсвечиваете, а мы (РПЦ) окормляем РИ". Староверы не покушались на значимый кусок пирога РПЦ, и выжигать их перестали.

>>10736130
>Ну не помню я русских аналогов 30-летней войны.
Ну дык у нас и дым пониже и асфаль пожиже. И вообще, климат не тот!
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 300Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов