Известный шеф повар анти-веган и пропагандист мясоедства Карл Руиз умер во сне в следствии отложений холестерина в сосудах мешающим нормальному прохождению по ним крови. Карл часто шутил о нездоровости веганской диеты в сравнении с его полноценной мясной. Всего за несколько недель до своей смерти Руиз шутил в твитере, что, якобы, веганы имеют более высокий риск инсульта, чем мясоеды, и поэтому он "будет есть чизбургеры на их похоронах".https://baltimore.cbslocal.com/2019/09/23/carl-ruiz-dead-baltimore-maryland/
>>6211730> Ртуть: ПДК водных объектов хозяйственно-питьевого и культурного водопользования, в воде водоёмов — 0,0005 мг/л> Полоний: ПДК в водоёмах и в воздухе рабочих помещений 11,1⋅10−3 Бк/л и 7,41⋅10−3 Бк/м³.
>>6211686 (OP)>умер во снеСука, счастливчик. Мне бы так сдохнуть. Хотя с мясом хуй угадаешь. Словишь еще рака - и пиздос.
>>6211686 (OP)> получаешь от жизни удовольствие, мирно отходишь во сне в расцвете сил> всю жизнь мучаешься, чтобы помучаться еще и в старостиНу хуй знает, что же тут выбрать?
>>6211686 (OP)В универе у одного пацанчика тоже батя помер лет в 50. Угорал по йоге и прочему зожу, двинул кони от сердечного приступа.
>>6211792Не пойму вообще этой идеологии вокруг жратвы. АХ ВИ ВИГАНИ!! НУ ТАДА Я ТОЖИ БУДУ ЖРАТЬ ОДНО МЯСО БИЗ ВАШИХ АВАЩЕЙ ЕБУЧИХ БАБЬИХ!Отмороил себе уши, маладца. Еще и посмешищем стал.
>>6211686 (OP)Пушто нужно было КУРОЧКУ ОТВАРНУЮ упарывать по кд, а не бифштексами закидываться из мраморной говядины.
>>6211814Вспомнилось быдлопризказка : я не ем овощей(ну кроме огуропомидоров и кортохи) я не козёл, а то посоны засмеют если поешь небыдло-овощей. Ну и горошек-кукуруз только на НГ или иногда ДР.Разрешаю есть овощи, а не только макорошки и гормокурицу.
>>6211814Животных жалко.Мало того что живешь всю жизнь в говне, тебя тягают за сиськи, детей твоих отбирают, так потом еще и режут больно.
>>6211686 (OP)>будет есть чизбургеры на их похоронахЗакусывая картофелем фри поди, и запивая колой. Мясо нипричем.
>>6211686 (OP)>умер во сне в 43кто то скажет что это лучше чем дожить до 1000 и последние годы жизни ссаться под себя будучи запертым в немощном теле с отказывающими органами
>>6211686 (OP)Если умирает веган - виновато веганствоЕсли умирает мясоед - виноваты жиды, иллюминаты, кока-кола... ДИЕТА НИ ПРИ ЧЕМ! ДИЕТА НЕ ВИНОВАТА!
>>6211884Животные убивают и жрут других животных. Как наделенные правами субъекты, они должны отвечать за это. Наказание за это - смертная казнь, мясоеды всего лишь исполнители.
>>6211990Они убивают как правило слабейших, тем самым способствую отбору. Люди же жрут всех и еще поствили это на ковеер.Конвеер страданий, конвеер смерти.
>>6211980Чем больше ты живешь тем больше у тебя шансов дожить до таблетки омоложения\трансгуманизма\других продлителей жизниНе хочешь жить - не живи, а я буду до последнего, даже если в 100 лет буду слепоглухонемоквадроплегик
>>6211686 (OP)А мог бы медленно болезненно умерать от рака в состоянии овоща в старости. Хорошо пожил и быстрая смерть. После 40 итак жизни нет.
>>6212008>дожить до таблетки омоложения\трансгуманизма\других продлителей жизнимолодой гой, не для вас это
>>6212008Тут есть одна проблема: даже если у тебя организм омолодиться, мозгу все равно придет пизда, потому что он не рассчитан на такую долгую жизнь. У моего деда в 90 лет уже признаки деменции, он постоянно забывает то одно, то другое, мысли перескакивают одна на другую, то про одну эпоху говорит, то про другую.. в общем, ведет себя как типикл двачер.
>>6211686 (OP)А разгадка одна: фанатик хуже пидараса. А ведь этот гандон ещё и к нормальным людям себя причислял
>>6211686 (OP)Атеросклероз не вызывается поеданием мяса.90% холестерина в организме вырабатывается в самом организме.Вреден для организма только ЛПОНП холестерин.Жиро и мясохейтеры - проплатки сахарных корпораций.У мужика была какая-то другая болячка/ки в организме, от чего сосуди начали идти по пизде, а перекос в сторону ЛПОНП на фоне болезни/ей просто быстрее наебнул его сосудики. Вывод: сдавайте анализы и контролируйте свое состояние./thread
Всемирно известный шеф-повар любитель мяса 44 года кайфовал, жрал что ему хочется, подъебывал травоядных веганчиков, умер как мужчина.Веганы-спортсмены кайфуют, поглощают здоровую пищу и занимаются спортом, тащатся от своего образа жизни и защищают братьев наших меньших.И только Славик Сычов сидит на дваче и пытается самоутвердиться на анонимном форуме.На анонимном форуме.Самоутвердиться.На анонимном.Показать себе и людям кто ты есть и доказать свою значимость.На анонимном форуме.
>>6212031Оцифруют твой разум, создадут психоконструкт, пересадят в киборга, отправят космос колонизировать с пачкой клонов в багажнике звездолёта.Как маленький, ей-богу.
>>6212047>Жиро и мясохейтеры - проплатки сахарных корпораций.у тебя в голове кисель какой-то.ЛПОНПами тут кидаешься долбоёб. Животный жир ведет к болезням сердца, точка. ВОЗ так утверждает. Прогрессивные страны типа Швеции на гос-венном уровне определяют веган-диету как наиболее здоровую. Точка.
>>6212092>ЛПОНПами тут кидаешьсяШкольничек, ты первый раз о них сейчас услышал. У тебя знаний ноль.>Животный жир ведет к болезням сердца, точка. Не ведет, pubmed в твоем распоряжении.>ВОЗ так утверждает.Кого ебет мнение ангажированных петухов типа ВОЗ?>Прогрессивные страны типа Швеции на гос-венном уровне определяют веган-диету как наиболее здоровуюCaptain_Sweden.webm
>>6211686 (OP)>в следствии отложений холестерина в сосудах мешающим нормальному прохождению по ним кровиЕбланы тупорылые, блять. Уже лет 10 как все трубят, что это всё хуйня и холестерин является МАРКЕРОМ указывающим на заболевания сердечно-сосудистой системы, и сам по себе, в здоровом теле, утилизируется в процессе производства большинства гормонов в теле.
>>6211996>Они убивают как правило слабейших, тем самым способствую отбору. Детёнышей в основном. И старых особей. Ни в том ни в другом случае отбору так себе способствует, т.к. первые в принципе не смогли размножиться, а вторые на похуях уже внесли вклад в генофонд.>Люди же жрут всех и еще поствили это на ковеер.Скажи спасибо что не жрём как ласки по половине своего веса в сутки.>Конвеер страданий, конвеер смерти.Конвеер зоошизофренической пропаганды.
>>6212125Ебанутый посмотрел 1 фильм и думает, что мясо полезно, и противопоставляет мясные корпорации сахарным.с ангажированных петухов проиграл. Ладно, жри трупики и сдохни в 50, зато ты прав.
>>6211996Дебс, волк не выбирает специально слабейшего оленя, а хватает того, кто не смог убежать. Может это был 100% здоровый олень, просто он ногу себе отлежал и не смог убежать с нужной скоростью.Волки и прочие хищники вообще не заботятся о быстром умерщвлении жертвы, если стая волков сможет обездвижить оленя, чтобы он сильно не дёргался, то будут есть заживо.Т.о. можно и о маньяках сказать "он убивает только тех, кто не смог отбиться", т.е. слабых особей (женщин, детей), с точки зрения животного - это норм.
>>6212165Я тебе уже сказал - пиздуй на пабмед и ты не найдешь ни одного исследования, которое бы доказывало вред поедания жира или мясо.Скрыл дегенерата (тебя).
>>6211987>Энштейн за год до смерти стал веганом.То есть отказался от мяса и продлили жизнь на год. >Задорнов за год до смерти стал православным.Стал веруном и получил рак.
>>6211814Ну хуй знает. Начать, я думаю, стоит с того, что я всегда был убеждён в том, что причинять животным (да и кому-либо вообще) вред и убивать их ради удовольствия, развлечения или просто удобства это мерзко, отвратительно и не правильно. При этом, я всегда знал, что условия существования животных на промышленных фермах жестоки (правда я не знал, что всё плохо настолько, что, например, экономия на контроле за убоем кур приводит к тому, что некоторые из них попадают на процедуру ощипывания, ошпаривания и заморозки еще в сознании). Я, также, всегда знал, что есть люди живущие всю свою, по крайней мере, взрослую жизнь на растительной диете, и, что живут они совсем не на грани смерти от истощения, чему, опять таки, как я всегда знал есть и научные подтверждения, от этих людей просто требуется уделять больше внимания своему питанию. При этом, сам я никогда не пробовал пожить на диете без животных продуктов, или, хотя бы с минимумом этих продуктов - не знаю, может 1 яйцо раз в 2-3 дня - и поэтому я не мог себе сказать что-то вроде: ну, я пытался и оказалось, что мой организм к этому не приспособлен, кто-то может жить нормальной полноценной жизнью на такой диете, но, в моём случае это не так. От такой попытки меня удерживало только то, что для этого мне потребуется несколько заморочиться с составлением и обеспечением подходящей для меня диеты, к ней надо привыкать, может она окажется несколько затратнее и мне нужно будет экономить на развлечениях . . . По сути, я поддерживал индустрию, в рамках которой животных убивают и причиняют им страдания только потому, что жить на продуктах этой индустрии мне удобнее, выгоднее и приятнее. Противоречие между моими убеждениями и действиями рано или поздно должно было привести к тому, что либо я наконец таки пытаюсь по минимуму сократить потребление продуктов животного происхождения, в идеале до 0, или отказываюсь от своих убеждений став полным моральным банкротом. Я еще помню где-то услышал фразу, что о человеке можно судить по тому, как он обращается с теми, с кем ему обращаться хорошо не обязательно(атата не будет за обратное), и я понял, что веду себя именно таким образом. Пока веганю 4 года и всё норм, в случае если начну разваливаться, то буду покупать продукты с нормальных хозяйств, где животные хотя бы живут хорошо, хоть и не долго... а не с промышленных концлагерей.
>>6212218Заметил, что посты про-веганов на дваче всегда, относительно, грамотно и хорошо написаны, логика последовательно и тезисы обоснованы. Хотя, наверное это один и тот же анон пишет.
>>6211990Правосубъективность и дееспособность разные вещи. Так дети или дауны/шизики обладают правами, хотя ответственности не несут. В то же время рабы традиционно несут ответственность, но прав у них не было.
Жил грешно умер смешно. Мне интересно, какой именно мыслительный процесс происходит у людей типа с ОП пика. Просто вот, я то же знаю, что есть люди осознанно ужимающие свои хотелки ради заботы о других животных, так же они призывают к тому же самому и меня. Я не готов на такие "огромные"(с моей позиции) жертвы. Что я делаю дальше? Я начинаю целенаправленно и демонстративно вредить другим животным именно таким образом, каким меня призывают этого не делать. Это же психопатия.
>>6212218> в случае если начну разваливатьсяНе начнёшь, хихи.> продукты с нормальных хозяйств, где животные хотя бы живут хорошо, хоть и не долго...Хорошо ли? Так или иначе, в то время как любое животноводство бьёт по состоянию окружающей среды, свободный выгул и выпас животных крайне неэффективны и поэтому наиболее разрушительны. Переход на такое животноводство всем миром непрактичен и скорее всего невозможен. https://www.monbiot.com/2017/10/06/the-meat-of-the-matter/
>>6212457Фейл. Аргумент того анона заранее не состоятелен, представим его в логической форме: "животные убивают и жрут других животных" следовательно "людям допустимо убивать и жрать животных". Всякому, даже малообразованному человеку, из курса биологии должно быть известно, что люди это род животных, из чего следует, что аргумент представленный выше оправдывает еще и каннибализм. и это только одно из крайне неудобных следствий данного аргумента.
>>6212808Ты чё, у хуйганов от этого видоса шаблоны же поразлетаются в клочья.Ну и в целом, конечно подытожим: те, кто приводит в пример травоядных - просто не знает их поведения в природе. Это же вопиющая безграмотность, ссылаться на каких-нибудь шимпанзе как на "чистых травоядных с потрясающим здоровьем и силой", и не знать, что шимпанзе жрут в природе порядка 30% животной пищи, начиная с насекомых и кончая охотой на других обезьян.Те же олени и коровы в природе специально ловят и жрут мышей и птенцов.Нет травоядных и хищников, есть разное соотношения животной и растительной пищи в рационе. Змея ест 80% животной пищи и 20% растительной (растительность в ЖКТ жертвы), волки - 50/50% в среднем, коровы - 20% животной пищи и 80% растительной.Чистые вегетарианцы возможны только среди беспозвоночных, например гусеницы, питающиеся только определёнными видами растений и ничем больше.
>>6213041Ну про рыб и рептилий не будем, они слишком примитивны для тебя.Среди млекопитающих каннибализм встречается у свиней, медведей, обезьян, многих видов грызунов, волков. Короче, обезьян уже достаточно в принципе.
>>6213060А как ты сделало переход от "типичен такой-то рацион", до "другой рацион не возможен"? Это не логично. По хорошему любой рацион возможен, правильно говорить о влиянии рациона на здоровье. И никто не проверял для животных кроме людей и домашних питомцев влияние разных типов питания на их долгосрочное здоровье.
>>6213041Вот, анону пришлось сменить аргумент, так как была показана несостоятельность старого аргумента.
>>6213060>Чистые вегетарианцыЛол. Сотни тысяч людей даже веганы, не то что бы вегетарианцы. Этих то миллионы. Тупо отрицание реальности.
>>6212218>что причинять животным (да и кому-либо вообще) вред и убивать их ради удовольствия, развлечения или просто удобства это мерзко, отвратительно и не правильноЭто твои зеркальные нейроны пытаются натянуть ситуацию животного на твою шкуру, эмпатия то есть. Рационализма в ней нет, потому что все живые организмы убивают других животных чтобы есть или доедают мертвое.>приводит к тому, что некоторые из них попадают на процедуру ощипывания, ошпаривания и заморозки еще в сознанииСознание возникает там, где есть самосознание. Когда субъект осознает себя - тогда он может осознавать, что что-то будет для этого субъекта плохо/хорошо, что-то будет иметь последствия при действиях. Как это проверить? Есть прекрасный тест с зеркалом, его прошло очень мало животных, не больше десятка если мне не изменяет память: на шерсть животного наносится пятно так чтобы животное не могло увидеть что пятно на нем есть без зеркала, перед животным ставится зеркало. Дальнейшая реакция определит есть ли самосознание у животного, может ли оно отождествить себя с объектом в зеркале ("я вижу себя, это я"). Если животное имеет самосознание, то оно увидит пятно и попытается убрать его с помощью зеркала. Вот и все. Дети человека подобный тест проходят в возрасте полутора-двух лет. Ты помнишь что-то ранее своих двух лет, анон? Скорее всего ты даже не помнишь что было ранее четырех-пяти лет. Вот то же самое со всеми животными без самосознания по сути.>По сути, я поддерживал индустрию, в рамках которой животных убивают и причиняют им страдания только потому, что жить на продуктах этой индустрии мне удобнее, выгоднее и приятнееА я питаюсь исключительно животной пищей, находясь на кето-диете, потому что у меня инсулиновая резистентность (благодаря которой на углеводах пухнешь как на дрожжах, вот сейчас лечусь к слову от нее) и эзофагит (выброс желчи в пищевод), и дикий метеоризм, помимо постоянного голода на углеводах - на животной пище это все уходит как будто и не было (кроме инсулинрезиста, я сдерживаю его препаратами пока что). И никаких угрызений совести не испытываю. С таким же успехом можно сделать маргинальным поедание грибов, овощей и растений. По твоему они не живые? Грибы вообще имеют подтвержденный интеллект, умеющий решать задачи, лол. Тебе не жалко грибочки кушать? Испытывать угрызения совести из-за действий, которые позволяют тебе как субъекту выживать в враждебной среде - глупость.>Противоречие между моими убеждениями и действиями рано или поздно должно было привести к тому, что либо я наконец таки пытаюсь по минимуму сократить потребление продуктов животного происхождения, в идеале до 0, или отказываюсь от своих убеждений став полным моральным банкротом.Убеждения это надстройка прямиком из неокортекста твоего мозга. Ты сам себе выдумал правила, религию, и нарушения самодогматизма ставит тебя в тупик. Не буду ставить диагнозы, но по мне это что-то с психикой.>что о человеке можно судить по тому, как он обращается с теми, с кем ему обращаться хорошо не обязательно(атата не будет за обратное)Насколько я знаю это как раз насчет эмпатии и эмоциональной привязанности привязанности. То есть если ты убиваешь по фану (не ради еды) котят - это явно что-то ненормальное.>продукты с нормальных хозяйств, где животные хотя бы живут хорошоСразу видно что ты в деревнях не жил и не знаешь как там забивают зверюшек.Покормил вегана.
>>6213123Да, согласен, я не правильно сформулировал, не "возможны только у беспозвоночных", а "встречаются в природе только у беспозвоночных".Да я как бы не против веганов, я против безграмотности веганов, ведь они не зная матчасти тупо как попугаи твердят мантры вроде "посмотри на быка, он ест только траву, и он очень большой и сильный". Если они в таких простых вещах обсираются, то в составлении рациона (тем более не себе, а друзьям своим например) тем более обосрутся.
>>6213211Но коровы и едят только растительную пищу, на фабриках то. Чёт хуета какая-то. И не лень придумывать. . .
>>6213190Я уже исправился, чистые веганы в природе существуют только у беспозвоночных.К тому же, вангую, эти гусеницы не едят мясо потому что не могут его поймать, а так бы ели за обе щеки. В итоге на веганской диете они вырастают болезненными сой-боями (и гёлами), и в итоге общий жизненный цикл гусеница-бабочка составляет несколько месяцев. А ели бы мясо, жили бы годами!
>>6213239На фермах им дают перемолотые до состояния отходы ското- , птице- и рыбо-переработки, если ты не знал. Без животной пищи даже у травоядных будет рахит и прочие заболевания.Даже коровка кормит телёнка МОЛОКОМ блять, а это - животная пища, а не растительная. Именно молоко позволяет телёнку расти такими быстрыми темпами. Т.е. телёнок кушает свою мать, белки и жиры из её тела.
>>6213231Ну ты капитан очевидность конечно. Уже давно обратился и лечусь.>>6213224Убивать ради пищи животных/грибов/растения без самосознания - норма во враждебной среде (а мы все существуем во враждебной среде, прикинь). Если ты ставишь под сомнение убийство ради еды - это всего лишь психологические уловки коры головного мозга (посредством эмпатии или других механик).
>>6213174Я нихуя не понял что ты пытался дор меня донести. Если ты говоришь о том, что не видишь для себя выбора, кроме как питаться животной пищей, иначе у тебя там какие-то адские газы, тебя всего пучит и рвёт, то я бы то же на твоём месте питался бы животной пищей. Только я бы приобретал её в местах, в которых я более всего уверен, что с животными там обращаются лучше, чем у альтернативных вариантов.
>>6213265Он вполне может быть веганом, при этом пить аминокислоты (которые спортсмены пьют) и прочие БАДы, вполне норм. Грубо говоря, можно съесть кусок рыбы, а можно выпить несколько видов БАДов+аминокислоты, чтобы его заменить. Вопрос: насколько это целесообразно?Я не против веганов, я против ебанутого мышления многих из них. Если здравый веган не несёт пургу, а просто соблюдает свою диету - я только за. Но не нужно, будучи веганом, скрывать свои проблемы со здоровьем (а многие веганы это как раз и делают), которые как раз и начались от этой диеты. Нужно признавать свои ошибки, а не делать вид, что тебе заебись.
>>6213242Да, улитки тоже медленные, но они едят мясо, в итоге улитки живут много лет, а гусеницы - пару сезонов. У улитки формируется мощный панцирь из кальция, а у гусеницы - нихуя.
>>6213242> чистые веганы в природе существуют только у беспозвоночныхБеспозвоночные не могут быть веганами, как не могут быть консерваторами, марксистами, либералами. Веганство - это борьба за то, чтобы позволить животным жить с достоинством и распоряжаться собственными жизнями.
>>6213292А, то есть, ты не веришь в то, что другие животные, кроме людей способны чувствовать боль и страдать, и поэтому то, как мы с ними обращаемся это нормально. А я всё таки считаю, что животные способны чувствовать, на промышленных фермах они страдают и мучаются, с моей позиции я поступаю я не совершаю никакой ошибки стараясь не спонсировать эти фермы.
>>6213313>Только я бы приобретал её в местах, в которых я более всего уверен, что с животными там обращаются лучше, чем у альтернативных вариантов.Да, двачую, если животное убивают быстро - это норм, смерть - это полная хуйня по сравнению с мучительной жизнью. Если животное живёт по кайфу, а потом его резко и безболезненно убивают - то это хорошо.
>>6213292>2020>Мясоеды всё еще верят, что только человек наделён душой и способен на субъективные переживания. Прямо как Декарт в 16м веке.Если это вся твоя позиция, то окей. Спорить с этим всё равно, как спорить с плоскоземельцами.
>>6213331Да согласен я с тобой, вегетарианцев я имел ввиду, ну чё ты.Животное не может распоряжаться своей жизнью в природе, оно не умеет планировать. Оно тупо живёт здесь и сейчас, и если ты не убил уточку из ружья (быстрая смерть), то её поймает ястреб и будет кушать заживо.Достоинство у животных - ну это ещё смешнее, лол. В общем я один раз привёл неправильный термин (веган) в отношении животных, ты меня поправил и сам привёл 2 каких-то нереально-утопических примера.
>>6213361Душа - это собирательный и абсолютно ненаучый термин. У животных нет души. По-твоему человек с душой может убить мать с детёнышами ради пропитания или интереса? А животное может.Душой обладает только человек, и то эту душу надо тренировать.
>>6213380>Достоинство у животных - ну это ещё смешнее, лоллол. А ведь идея прав животных когда-то действительно использовалась для того, чтобы пародировать доводы в защиту прав женщин. Когда Mary Wollstonecraft п в 1792 году написала книгу защита прав женщины (Vindication of the Rights of Woman), многие сочли ее взгляды абсурдом, даже появилась публикация известного в то время философа Томаса тейлора под названием "Защита прав животных" . Где он попытался опровергнуть аргументы Мэри, показывая, какими бы они были, если бы их перенесли на одну степень вперед. Если аргумент, касающийся равенства, распространяется на женщин, то почему бы его не применить к собакам, кошкам и лошадям? Казалось, что эти рассуждения подходят и для животных. но признание того, что у животных есть права, выглядело откровенным абсурдом. Следовательно, рассуждение, с помощью которого был сделан вывод, должно быть ложным. . . а если оно неправомерно относительно животных, оно должно быть также неверно по отношению к женщинам, потому что в обоих случаях использовались одни и те же аргументы.
>>6213410Может. Законы физики не запрещают. Много таких случаев было в истории, уж в бронзовом веке глядишь за тобой и человека бы и не признали, не соверши ты нечто пободное к иноплеменникам.
>>6213410> По-твоему человек с душой может убить мать с детёнышами ради пропитания или интереса?Конечно. Люди, верящие в наличие некой души, там и тут на протяжении истории вершат геноцид, часто оправдывая себя тем, что их жертвы не разделяющие их религии дикари.
>>6213541> То то он выглядит нездоровоМожно заниматься домыслами по фотографиям, а можно обратиться к выводам медицинских организаций, сделанным на основе научных исследований. Веганский рацион не только удовлетворяет все потребности организма, но и снижает риск ряда заболеваний. https://veganwiki.ru/Официальные_позиции_медицинских_и_диетологических_организаций_относительно_веганства
>>6213541Он типичный жиродрищ, который настолько вегетарианец, что даже курит растения, он готов потреблять растения во всех видах.Короче, хотите обладать тощими мышцами, но покрытыми при этом слоем жирка, тогда будьте вегетарианцами.
>>6213331>Веганство - это борьба за то, чтобы позволить животным жить с достоинством и распоряжаться собственными жизнями. Да если бы не люди, все эти куры и коровы давно бы вымерли.
>>6213335>ты не веришь в то, что другие животные, кроме людей способны чувствовать боль и страдать>А я всё таки считаю, что животные способны чувствоватьГде я сказал что не способны чувствовать боль? Способны, нервная система же есть лол. Но вот страдать - маловероятно, так как для страдания нужно самосознание. Кароч животные без самосознания существуют на безусловных рефлексах и не анализуют происходящее так как ты.
>>6213361Что ты несешь тупая скотина? Какая в пизду душа? Тебе про самосознание втирают, а ты свел на какую-то "душу", дауна кусок.
>>6213800Животные страдают, у них депрессия бывает. Зачем самосознание для этого? Да и что такое самосознание? Если ты тупо будешь смотреть в стену и ни о чём не думать, то ты не будешь отличаться от любого животного, смотрящего в стену. Чтобы животное страдало, у него нужно отнять свободу (допустим в клетку посадить), или отнять детёнышей у самки, она будет сильно страдать (но не долго, в зависимости от вида животного), резко изменить условия обитания (например кинуть кошку в местность, где кругом вода и приходится переплывать с коряги на корягу, вот ей пиздец будет).
>>6213869>Животные страдают, у них депрессия бывает.Охуительные истории. Наверно и к психотерапевтам ходят и антидепрессанты пьют ага.>Зачем самосознание для этого?>Да и что такое самосознание?Выше тебе пояснили >>6213174>Чтобы животное страдало, у него нужно отнять свободу (допустим в клетку посадить), или отнять детёнышей у самки, она будет сильно страдать (но не долго, в зависимости от вида животного), резко изменить условия обитания (например кинуть кошку в местность, где кругом вода и приходится переплывать с коряги на корягу, вот ей пиздец будет).Все тобой описанное не более чем прямой ответ безусловных рефлексов, записанных в самой старой животной части мозга, она и у людей имеется тащемта, поэтому ты будешь от такой же хуйни защищаться рефлекторно, но при этом кора мозга позволит тебе анализировать все происходящее и искать пути решения/осознанно рефлексировать/сублимировать беспорядочный гнев/etc.
>>6213705Эти куры и коровы успешно живут на воле, никакой заслуги людей в этом нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D0%BAЛюди только уродуют тела животных, делая их более производительными.>>6213885> Все тобой описанное не более чем прямой ответ безусловных рефлексовАльтернативная биология какая-то. Рефлексы - это когда у тебя слюна течёт, или когда ты руку от горячей плиты отдёргиваешь. Всё тобой процитированное не имеет отношения к рефлексам. Это свидетельства того, что животные чувствуют, испытывают переживания, ощущают себя во времени и пространстве.
>>6213335>>6213869То есть ты спокойно жрешь овощи и грибы просто потому что они не кричат от боли и не дрыгаются в конвульсиях перед "убийством"? А микрофлора в твоем кишечнике? Что с ней? Там микроорганизмы могут целыми колониями сдыхать из-за того что ты не то что-то съел? Ты их за живых существ не считаешь? Или если это простейшие, то их умирать норм? Двуличная мразота.
>>6213956>Рефлексы - это когда у тебя слюна течёт, или когда ты руку от горячей плиты отдёргиваешь. Рефлекс (от лат. reflexus— отражённый) — стереотипная (стандартная, одинаковая в одинаковых условиях) реакция живого организма на какое-либо воздействие (раздражитель), проходящая с участием рецепторов и под управлением нервной системы.Прикинь, мозг это часть нервной системы. И все описанное тобой выше - воздействует на рефлексы, т.к. самосознания нет.>Это свидетельства того, что животные чувствуют, испытывают переживания, ощущают себя во времени и пространствеЧувствуют благодаря нервной системе - да, но испытывать переживания не могут - нет самосознания. Касательно времени вообще чушь, т.к. время у животных завязано на "биологических часах", а ориентация в пространстве это анализ приходящих данных в текущем моменте, т.е. опять же рефлекторные ответы от ЦНС.
>>6213956>Эти куры и коровы успешно живут на воле, никакой заслуги людей в этом нет. Так речь не о тех, на кого ты ссылаешься, их судьба не зависит от поедания одомашненных коров и кур или отказа от него.
>>6213885>Охуительные истории. Наверно и к психотерапевтам ходят и антидепрессанты пьют ага.Не толсти, ну. Зоопсихологи есть, это раз. Два: люди, заводящие животных, стараются минимизировать стрессовые факторы для них. Антидепрессанты им не нужны, им нужны хорошие условия содержания и отсутствие стрессов.
>>6213956>эти курыhttps://www.youtube.com/watch?v=gu-DbTGEAbEВсегда знал что дикие куры летают, но всё же от этого видео шаблон начал трещать, как будто увидел летающих коров.
>>6214030Ты лучше обьясни, почему кот по плитке загребает лапами после покаков, он же такой осознающий себя.
>>6214030>>6214030>Зоопсихологи есть, это разОхуенный развод на бабло, лечат болячки самосознания у животных без самосознания (да, кошки и собакены не прошли зеркальный тест).>Два: люди, заводящие животных, стараются минимизировать стрессовые факторы для них.>им нужны хорошие условия содержания и отсутствие стрессовОпять же заёбы человека (чтобы кошатинке лучше спалось куплю ей домик, а кошатинке поебать на домик она у тебя в ногах), а не животного. Все организмы умеют приспосабливаться к условиям или избегать их сами по себе. У меня есть коты, недавно у кота случился цистит и он жалобно мяукал от боли и пытался сходить в туалет, после нескольких раз у него не получилось сходить в лоток и он начал искать другое место по квартире - по всем углам пытался и не смог. После этого я его отвез в больницу, ему сделали операцию и он ходил в подгузники неделю, становясь в лоток в той же позе и пытаясь поссать, а потом на рефлексах лизал промежность, закрытую подгузником.То есть ты понимаешь прикол действия мышления кота? Он не может поссать не потому что он сам по себе болен, а потому что условия для него не подходят, он не может понять что сейчас на его тело надета вещь, которая закрывает ему прямое лизание органов. И это я еще не говорю о том что в среднем коты забывают хозяев через год-полтора и потом как с чистого листа со своей животинкой общаешься.Заебал ты меня кароч, хоть я люблю животных своих, но такова реальность что большинству животных глубоко поебать по всем фронтам из-за отсутствия самосознания, ими управляют лишь рефлексы условные и безусловные.
>>6214080Блять, да 95% людей на рефлексах живут, что ты от кота хочешь. Многие курильщики чё говорят "рука сама тянется за сигаретой" и это правда, механизм тот же самый, что и у кота с зарыванием говна.Но если ты живёшь на рефлексах, это не значит что у тебя полностью отсутствует рассудочная деятельность. Про то, что животные себя осознают как человек - я такого не сказал, я сказал смотри в стену без мыслей, будешь как животное. И ещё сказал, что животные страдают, и это так, для этого не надо быть осознанным.
>>6214101Нихуя себе зануда какой, ты посмотри как они пиздато налетели, я не сказал что орлы блять, но для курицы весьма неожиданно. Куриные вообще хуёво летают, я в КУРсе, если чё.
>>6214119>Охуенный развод на бабло, лечат болячки самосознания у животных без самосознанияГосподи, у собак нет психопроблем на основе самоосознания, у них есть психотравмы, например когда хозяин за нассанную на ковре лужу, дал пизды собаке, и теперь она боится хозяина и ковра тоже. И психолог этой собаке устраняет эти травмы.>Все организмы умеют приспосабливаться к условиям или избегать их сами по себе.Как вид - да, но как индивид - нет. То есть, если условия обитания резко изменятся, то например лиса как вид выживет, но наиболее психически неустойчивые индивиды этого вида могут сдохнуть от стресса или болезней, обострившихся в результате стресса. В итоге естественный отбор опять рулит. Но ты бы хотел, чтобы твоё животное сдохло от стресса? Значит стрессы нужно устранить. Даже такие дубовые на голову животные как змеи, если их во взрослом возрасте поймать и посадить в хорошо обустроенный террариум, начинают болеть и умирать от стресса. С домашними животными ясен хуй проще, потому что они из поколения в поколение живут среди людей.
>>6214122> Многие курильщики чё говорят "рука сама тянется за сигаретой" и это правда, механизм тот же самый, что и у кота с зарыванием говна.Ты ебанутый? Курильщик может осознать свое действие и оценить его, прекратить или продолжить. Кот не может, кот будет то делать потому что это его безусловный рефлекс, прошивка внутри мозга, полируемая тысячами лет.>Но если ты живёшь на рефлексах, это не значит что у тебя полностью отсутствует рассудочная деятельность>я сказал смотри в стену без мыслей, будешь как животноеЗеркальный тест, андерстенд? Не проходишь зеркальный тест - нет самосознания и рассудочной деятельности. >И ещё сказал, что животные страдают, и это так, для этого не надо быть осознанным.У тебя есть сознание по дефолту, ты отождествляешь свое я со своим телом, ты даже представить не можешь как это не отождествлять и не узнавать себя в отражении. Страдания - концепция думающего существа.У оливера сакса есть куча крутых книг, почитай поймешь что такое сознание и самосознание и что бывает если начать терять свою личность или не осознавать себя вообще. Потом сами собой вопросы о сознании животных отпадут.
>>6213992Пожалуйста, не надо использовать слова не по назначению. Рефлексами называют конкретные вещи. Вот примеры с картинками: https://en.wikipedia.org/wiki/ReflexРефлексы выполняются невольно. Процитированное тобой напротив является поступками, сознательными действиями, актами свободной воли. Если это был твой пост, то ты сам же и доказал, что животные чувствуют, ощущают, переживают.>>6214004> Так речь не о тех, на кого ты ссылаешься, их судьба не зависит от поедания одомашненных коров и кур или отказа от него. В случае отказа мы не будем разводить и убивать более пятидесяти миллиардов животных ежегодно. А ещё мы перестанем уничтожать среды обитания диких животных под выращивание кормов и выпас, чтобы прокормить эти пятьдесят миллиардов животных. Как видишь, судьба диких животных вполне себе зависит от поедания одомашненных.
>>6214196>например когда хозяин за нассанную на ковре лужу, дал пизды собаке, и теперь она боится хозяина и ковра тоже. И психолог этой собаке устраняет эти травмы.Это устранение условного рефлекса, дебич. Их, в отличие от безусловных, можно корректировать. И психологией это называть нельзя, т.к. у собаки нет самосознания.>индивид Животные не являются индивидами, потому что у них нет самосознания и личности.>если условия обитания резко изменятся, то например лиса как вид выживет, но наиболее психически неустойчивые индивиды этого вида могут сдохнуть от стресса или болезней, обострившихся в результате стрессаСтресс это не умственная деятельность, увы. Стрессовать умеет любой организм, который имеет нервную систему или ее зачатки, это один из главных механизмов выживания в принципе.
>>6214296>Рефлексами называют конкретные вещи>Процитированное тобой напротив является поступками, сознательными действиями, актами свободной воли.Пиздец ты долбоеб.Безусловные рефлексы — наследственно передаваемые (врождённые) реакции организма, присущие всему виду. Выполняют защитную функцию, а также функцию поддержания гомеостаза (постоянства внутренней среды организма).Безусловные рефлексы — это наследуемые, неизменные реакции организма на определённые воздействия внешней или внутренней среды, независимо от условий возникновения и протекания реакций. Безусловные рефлексы обеспечивают приспособление организма к неизменным условиям среды. Основные типы безусловных рефлексов: пищевые, защитные, ориентировочные, половые.Условные рефлексы возникают в ходе индивидуального развития и накопления новых навыков. Выработка новых временных связей между нейронами зависит от условий внешней среды. Условные рефлексы формируются на базе безусловных при участии высших отделов мозга.>то ты сам же и доказал, что животные чувствуют, ощущают, переживают.Животные чувствуют, ощущают (ибо ЦНС развита), но не переживают - нечем, самосознания то нет. Много ты напереживался в животике у мамки или в первые два года жизни? Ой, ты же не помнишь ничего. Вот то-то и оно.
>>6214320>Это устранение условного рефлекса, дебич. Так ёпта, я и не отрицаю. В человеческой психотерапии это имеет место быть тоже, никто же не говорит "это не терапия, это всего лишь устранение условных рефлексов", потому что одно другого тут не исключает.>Животные не являются индивидами, потому что у них нет самосознания и личности.Господи, отдельно взятый экземпляр животного является индивидом. Даже отдельно взятая черепаха будет индивидом, даже у таких примитивных животных есть отличия в поведении, "характер", разные особи одного вида черепах могут очень сильно различаться по поведению (само собой не так сильно как люди, ебать). Ты используешь понятие "индивид" в рамках психологии человека, я использую это понятие как синоним "отдельной особи", и это вполне допустимо.>Стресс это не умственная деятельность, увы. Стрессовать умеет любой организм, который имеет нервную систему или ее зачатки, это один из главных механизмов выживания в принципе.Я чё и говорил: животные могут страдать, и для этого не нужна "душа" или самосознание.
>>6214385>сравнивает животных с эмбрионамиТы жопочтец.Пару секунд назад ты был у мамки в пизде, а теперь родился. Мозг на месте. Проходишь зеркальный тест? Хуй там. Есть воспоминания? Хуй там. Казалось бы - стрессовая ситуация для ребенка, стрессовые ситуации всегда зпоминаются. Но не в этом случае. Почему? Потому что нет самосознания.В течение двух лет будет то же самое. Помнишь ты что либо в течение этих двух лет что происходило? Нет. Собственно, какие вопросы, если даже у тебя, человека с достоверно доказанным самосознанием, нет его в в течение двух первых лет жизни, а воспоминания вообще начинают откладываться только лет с четырех? У животных нет самосознания и очень короткая память, большинство животных ментально дети до двух лет.
>>6214356>Животные чувствуют, ощущают (ибо ЦНС развита), но не переживают - нечем, самосознания то нет. Много ты напереживался в животике у мамки или в первые два года жизни? Ой, ты же не помнишь ничего. Вот то-то и оно.Лолка, взрослая собака всяко осознаннее эмбриона человека.Переживания человека - это выброс тех же гормонов (которые и делают тебе больно), что и у стрессующих животных, разница только в причине их выброса. Тебя оскорбили - ты получил неприятное ощущение. Обезьяна-альфач оскалила зубы на обезьяну-бетку, бетка получила такие же неприятные ощущения; если бетка чувствует злость - она бросается отстаивает правоту, если страх - тогда отходит в сторону. Но эмоции-то практически одни и те же.Птицу посадили в клетку - она испытывает стресс и страдает от этого, спорить будешь.
>>6214448Попугаи проходят зеркальный тест, и они являются при этом животными.Зеркальный тест бы не каждый человек прошёл, если чё, если бы тебе с детства не объяснили что такое отражение, ты бы лет до 30 думал что это неведомая хуйня, которая живёт по ту сторону и корчит тебе рожи.
>>6214432>никто же не говорит "это не терапия, это всего лишь устранение условных рефлексов", потому что одно другого тут не исключает.Только вот когда работают с человек, то имеют обратную связь с самосознанием человека, а в случае с собакеном смотрят на результат.>Я чё и говорил: животные могут страдать, и для этого не нужна "душа" или самосознание.Стардание это психологический конструкт, выдуманный человеком, последствие осознания боли и последствий боли. Животные не могут осознать последствия.
>>6214296>В случае отказа мы не будем разводить и убивать более пятидесяти миллиардов животных ежегодно.А как конкретно произойдет этот отказ? Выгнать животин на мороз и пусть ебутся сами? Но тогда они умрут с голода, или будут съедены дикими животными. Может их нужно продолжать содержать и кормить, но не есть, во имя искупления нашей вины перед ними, но зачем это всё? Наши деды тысячи лет отвоевывали жизненное пространство на планете, приручали животных чтобы эксплуатировать их, а мы возьмем и добровольно, ради непонятной цели, от всего этого откажемся?
>>6214471>Попугаи проходят зеркальный тест, и они являются при этом животными.Я выше писал что есть животные которые прошли тест, можешь нагуглить список, но их настолько мизерное количество, что 99.9% остальных живых существ - без самосознания.>Зеркальный тест бы не каждый человек прошёл>если бы тебе с детства не объяснили что такое отражение, ты бы лет до 30 думал что это неведомая хуйня, которая живёт по ту сторону и корчит тебе рожи.Ты тупой болван, я тебе русским языком написал, что ВСЕ человеческие детеныши в возрасте 1.5-2 года проходят зеркальный тест на ура, какие нахуй 30 лет, пидорас?
>>6214491>Стардание это психологический конструкт, выдуманный человеком, последствие осознания боли и последствий боли. Животные не могут осознать последствия.Ну да, соглашусь, назовём это просто "стрессом", животные испытывают стресс, и человек тоже.
>>6214459>Лолка, взрослая собака всяко осознаннее эмбриона человека.Какой эмбрион, тупая ты пизда?>пуки про гормоны и стрессыВсе иди на хуй, как об стенку горох распинаюсь а он повторяет то да потому то да потому, не понимая что ЦНС =/= самосознание.Алсо все приматы и прочие гориллы проходят зеркалочку, так что иди на хуй еще и по этому пункту за нерелевантный вброс пиздежа.
>>6214491>Только вот когда работают с человек, то имеют обратную связь с самосознанием человека, а в случае с собакеном смотрят на результат.Ну да, но это всё нюансы. Я не приравниваю животных к людям, а ты видимо решил что я так думаю (что животное = человек), я лишь сказал что у них есть страдания и депрессии (причины не такие, как у людей).
>>6214533>Все иди на хуй, как об стенку горох распинаюсь Да, я смотрю, твоя ЦНС дала сбой, кстати ты наглядный пример того что ЦНС =/= самоосознание.
>>6214520>назовём это просто "стрессом", животные испытывают стресс, и человек тоже.Испытывать стресс =/= иметь сознание. Клетки в твоем организме умеют испытывать стресс. Они разумны и самостоятельны в решениях? Нет. Даже простейшие могут в стресс лол, о чем ты.
Нихуя, да тут шкальники поспорили о том, к чему пока не знают даже как подступиться учёные с мировым именем, лол. Как быстро абу задегенративил сосач вкашными абунятами.
>>6212822Подтверждаю, нам в вузике патологоанатом рассказывал, что у алконавтов печень ни к чёрту, а вот сосуды как у младенцев.
>>6216355Так и есть, одно лечим, другое калечим, это аксиома. Поэтому не верьте, когда говорят "вегетарианство помогает при....", потому что одновременно с этим оно усугубляет другую болячку, и в итоге получается, что вегетарианец, то говноед (мясо, макарошки, джанкфуд) - примерно получают одинаковые показатели здоровья. Лёгкие в норме, зато печень уёбана; печень заебись - зато сердце барахлит, и так далее.Смешанное питание (свежая растительность, джанкфуд, мясо, мамкиы борщи) + периодическое употребление алкоголя - это самая нормальная здоровая диета. Не слушайте травоедов, они бредят.
>>6217714>Смешанное питание (свежая растительность, джанкфуд, мясо, мамкиы борщи) + периодическое употребление алкоголя - это самая нормальная здоровая диета.А если еще хмурым ставиться, то вообще богатырем будешь.
>>6220220Конечно, по делу. Всего нужно в меру: и джанкфуда, и бухла, и герыча. И будешь здоровенький, как дядя Степа.
