Отчеты о восхождениях, сборах, путешествиях, вопросы, ответы, дискуссии.
https://2ch.hk/out/res/12542.html - его архив - http://arhivach.org/thread/80774/
https://2ch.hk/out/res/36.html - его архив - https://arhivach.org/thread/59579/
Да я тоже не так давно узнал и это единственный случай когда я его вязал, даже не я, а чел один, но по моему изящно, да и баррелы это довольно не обычно, поэтому я решил что пусть будет. Ну и уже второй год пошел как я пользуюсь такой схемой, мне удобно.
А я от твоей схемы ушел, вяжу два уса, один короткий под жумар, другой длинный настолько, чтобы можно было встать на самостраховку на ледоруб. Оснастил длинный ус прусиком, чтобы иметь возможность его укорачивать - получился регулируемый ус, который можно сделать даже короче, чем короткий ус под жумар, такие дела.
значкист
>Оснастил длинный ус прусиком, чтобы иметь возможность его укорачивать
Нормально - это наверно наиболее распространенная схема, многие знакомые промальпы пользуются такой.
Я тоже ею одно время пользовался, но чем то она мне не нравилась, не помню, то ли обилием веревочек на обвязке то ли ещё чем то.
Я сейчас практикую следующую фишку - второй жумар у меня висит на отдельном усе вымеренной длинны, его я в случае чего могу вместе с усом и карабинами передать напарнику. Ну, а вместо первого жумара у меня тиблок. Мне не часто приходится жумарить.
Обычно восьмерки или сшивка. Хотя вчера, на организованном АльпИндустрией открытом уроке по передвижению по вертикальным и косым перилам я видел у кого-то из организаторов на усах и проводники. Впрочем, там было так много всякой хуиты типа полураскрытых станционных и страховочных карабинов, перекрученных узлов и уродских станций, что я не стал бы ориентироваться на этих ребят как на норму.
Фотку скину вечером.
>>20344
Да, болтается огрызок репшнура, выглядит не очень эстетично, но в целом удобней, чем без регулировки длины. Тиблок? Я пока обхожусь педалью со схватывающим узлом, вроде нормально, но особо не разгонишься, обзаведусь тиблоком, пожалуй.
Кстати, на вчерашнем мероприятии видел, как вместо педали используют основную веревку, перегибают её и упираются ногой в перегиб. Это нормальная практика или какой-то треш? Выглядит довольно трудоёмко.
Веревка та же, на какой я учился вязать узлы, потом заменю на динамику, когда найду. Кстати.
>>20347
А ты где веревку покупал? Динамику, 3 метра.
От себя могу сказать, что уши в которые встегиваются карабины я сделаю меньше, гораздо меньше. Так как веревка не та, то я не стал уж сильно усердствовать, так уточнить концепцию усов в общем.
>>20347
И опять к тебе вопрос, у тебя жумар венто. Как он тебе? С рук брал или новый заказывал?
Еще вопрос по трекинговой обуви, с интеренета заказывал?
Всю снарягу брал в магазине. Почти все от венто, жалоб нет. Веревка - Коломна, условно динамика. Вообще, из снаряжения у меня НЕ дешманские только ботинки(millet), система(BD) и репшнур, лол.
Вентовский жумар немного тяжелее, не такой удобный, как петцль, и, говорят, не такой надёжный (хотя у меня проблем не было), ещё он дешевле вчетверо - так что каждый выбирает для себя.
>вместо педали используют основную веревку, перегибают её и упираются ногой в перегиб. Это нормальная практика или какой-то треш? Выглядит довольно трудоёмко.
Это нормально и обязательно к освоению.
Если есть необходимость поджумарить по вертикали не опираясь на стену, например на карниз какой нибудь, без применения второго жумара с педалькой. Для этого наматываешь на ногу на башмак 2-3 витка веревки, при необходимости прижимаешь это второй ногой, встаешь на этом и передвигаешь жумар вверх. Некотороые вяжут стремя, я считаю веревку достаточно просто пережать ногами и на этом приподнятся.
Также есть более скоростная техника когда веревку перегибают просто ногами без помощи рук. Я к примеру могу так жумарить со скоростью большей чем многие жумарят на двух жумарах с педалькой.
Вообще нужно уметь обходится минимумом снаряжения.
Дальше включаешь в программу переползание через узелки, с двумя жумарами потом с одним, потом также дюльферяешь через узелки, все это в полном висе.
Я тебе гарантирую, что лучше будет если ты с этим столкнешься на тренеровке.
>Просто схватывающий или узел Бахмана?
Прусик в два оборота.
>>20351
Вот мои усы, если ещё нужны.
>>20374
Понятненько, буду осваивать. Я иногда, если есть настроение, выхожу в соседний парк и вешаю себе веревочку метрах в 5-6 над землей, и там отрабатываю всю эту фигню. Программа стандартная - забрасываю веревку на ветку, поджумариваю, делаю станцию и закрепляю на ней веревку, дюльферяю. Повторяю несколько раз подъем-спуск, облаз узла (с одним жумаром, второго нет), дюльфер через узел. Иногда включаю дедовские способы подъема на схватывающих узлах, спуск на УИАА и всё такое. Потом разбираю станцию, спускаюсь по сдвоенной и сдергиваю веревку.
Всё это делаю после того, как чуть не обгадился со страху, когда взялся делать станцию на отвесной скале без достаточных навыков, лол. Тогда я дал себе слово, что такого больше не повторится; ей-богу, это был один из самых нервных дней в моей жизни.
Хорошие усы. Хорошо что тренируешься, нужно стараться это делать без потери страховки, ну и чтоб это все прочно вросло в подсознание.
Нужно владеть всей техникой srt, но особо нужно будет научится быстро жумарить по отвесным стенам с баулом и при этом не уставать. В команде это должны уметь делать все.
>спуск на УИАА
Да это нужно уметь, но все же такая гадость, после пары дюльферов на уиаа веревки так сильно скручиваются, что на маршруте цепляются вообще за все подряд, и продернуть их довольно сложно.
Я вместо него делаю карабинный тормоз.
>выхожу в соседний парк и вешаю себе веревочку метрах в 5-6 над землей,
В новосибирске под эти цели выкупили лэп в ботсаду и теперь там тренируются, метров 30 наверно по высоте.
>В новосибирске под эти цели выкупили лэп в ботсаду и теперь там тренируются, метров 30 наверно по высоте.
Ништяк. Я осенью пойду в альпклуб МАИ, так вот, у них есть знаменитая в узких кругах Сосулька МАИ (пикрелейтед), и свой домашний скалодром. Думаю, тренироваться там будет очень комфортно, но пока только деревья. Хотя есть ещё мост один неподалеку от меня, но рядом с ним всё время ошиваются какие-то сторожа, так что на него ещё не лазал, да и без напарника как-то стремно.
Пора домой.
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/zhumar_firmy_petzl_568119092
Хмм, связался с продаваном, направил в группу http://vk.com/club86684070
что-то совсем все подозрительно...
>Не кажется ли вам
>подозрительно дешево
Еще как кажется, понимаю разовую продажу, еще ладно. Целый паблик с дешевой экипой, да еще и новой...заставляет задуматься...
>>20585
Интересно таки.
>>20575
>ну может их на почте уперли или еще как нибудь
Не знаю, может я совсем с этим осторожный, но "новые" пецлы, допустим даже и где-то успешно спертые, по цене в раза ниже...ну не знаю. Не вижу в том никакого смысла.
Самую последнюю 14 года я бы не взял ни за какие коврижки, не смотря на то, что она легче на 30 грамм предидущей.
Вообщем петцль стал делать какое то говно по цене золота
Отсутствие стопора для кулачка.
Старые модели его имели и их можно было без лишних заморочек использовать для самостраховкиазаза
Ну и снижение массы скорее всего вызвано уменьшением толщины корпуса. К чему это приводит мы все видели на новом кроле.
Да и пластмассовая накладка над пружиной усложнит контроль и обслуживание жумара
>Жумар для самостраховки?
Хороший повод для срача, лол
>Ну хорошо, какой жумар рекомендуешь тогда?
Из тех с которыми я работал - старые петцели, сингинрок.
Народ ещё котирует конговские жумары, но лично мне они очень не нравятся.
На российские жумары - деньги лучше не тратить, а получивший их на халяву - продать и купить че нить нормальное
>>20630
>>Вот три последние модели.
>Первые 2 походу только ручкой отличаются я про резиновую накладку
Второй, который поновее, вроде ещё и побольше габаритами, так мне кажется.
>>Из тех с которыми я работал - старые петцели, сингинрок.
>Тобишь тот с паблика вполне годен?
Я тебе про это уже писал - да, хороший жумар, за такие деньги вообще охуенный. Если боишься китайской подделки - спишись с рода ваном, пускай он тебе их серийники вылет, они проверяются на петцль.ком.
Я бы и сам себе взял по такой цене, но лишних бабок нет, и жена не пойметмол нахуя, у тебя уже 4 жумара есть
>Второй, который поновее, вроде ещё и побольше габаритами, так мне кажется.
>Я тебе про это уже писал - да, хороший жумар, за такие деньги вообще охуенный. Если боишься китайской подделки - спишись с рода ваном, пускай он тебе их серийники вылет, они проверяются на петцль.ком.
Да, все таки подузнаюсь, что да как...
>Я бы и сам себе взял по такой цене, но лишних бабок нет, и жена не пойметмол нахуя, у тебя уже 4 жумара есть
4 жумара? Знакомая пачка, ты в промальпа работаешь?
Ты - новичок, который подбирает снарягу?
Есть мнение, что у всех топовых производителей горной обуви качество сопоставимое и довольно высокое, в особенности это касается "верхнего" сегмента - одинарных, полуторных и двойных альпинистских ботинок. Главное, чтоб размер подходил.
Если ты хочешь стать каноничным альпинистом поучаствовать в разрядной системе, то на Ленина нет смысла идти сразу, гораздо правильнее иметь необходимую подготовку и опыт. Чтоб получить опыт нужно много ходить в горы, высокие горы это дорого и тяжело и не подходит для низких разрядов, поэтому ходят на разряды в основном на высоте 3500-5000 метров, там не так много снега и гораздо больше камней, сыпухи и острых скал, высотные ботинки для этого не годятся - у них мягкая сменная подошва уж очень быстро она ушатается, можно сказать моментально. К сожалению сменить её можно разве что где нибудь в шамони.
Еще на этой высоте есть лед, для льда такие башмаки хорошо подходят потому, что надевают на них кошки, которые защищают подошву от износа, вообще часто такие башмаки носят постоянно в пешеходных кошках чтоб подошва не стиралась. Поэтому в этом случае я мог бы рекомендовать покупать высотную обувь непосредственно перед высотой, если соберешься на ленина или на победу.
А если сразу собрался на высоту в снега, забив на всю эту бюрократию, то валяй почему бы и не купить высотные башмаки. Всякие заслуженные мастера рекомендуют тризетты.
Лол.
Ну это можно оставить нищетуристам. Вся эта ерунда на ноге вместо нормальной обуви может сыграть с тобой злую шутку, например перекрутившись подошвой к верху, я такое однажды видел. Да и как они собираются на вот это надевать кошки. Нормальные жесткие кошки или хотя бы комбинированные, а не эти пешеходные.
Солнечный день в горах ограничен там нет времени разбираться с поломанной кошкой или порванными калошами.
Вообще в туризме много всякого интересного, к примеру мне неоднократно жаловались участники тур походов на то что их заставляют надевать кошки для перехода по курумнику я до сих пор не понимаю зачем?
>>20759
Ясно. Я хожу в спантиках думаю батура будет теплее, но есть у меня серьёзные опасения, что у неё более мягкая подошва, ну там облегчение и прочее. Во всяком случае я встречал парня в такой обуви он носил её с пешеходными кошками.
В туюксу я бывал - было нормально, там мягче климат чем в алаарче. В алаарче башмаки типа спантиков обязательны.
Короче говоря если не собираешься жестко лазить по камням и скалам то сгодятся.
Хотя я в спантиках собираюсь на ленина.
Таки круглый год почти - https://alplager.kz/programms/schedule/
Ну что же, удачи им.
Ты мне напомнил про еще одну парочку второразрядниц, встретившихся мне пару лет назад, недавно они стали инструкторами и написали отчет по этому поводу, он разошелся по всем тематическим ресурсам. Вот накопал пару фотографий с того восхождения.
Пару дней ожидания погоды под горой.
А вначале были скалы, собственно эти скалы и были ключем маршрута и описание заканчивалось на них!
Да и девчонки категорически не хотели лезть лед со скалами первыми. Пришлось как нибудь это все вылезть.
Ну а в общем нужно уметь оценивать ситуацию. Плохая погода на каком нибудь семитысячнике это означает верную смерть.
Плохая погода где нибудь на 4000 летом означает дискомфорт и впечатления.
Потом был ночной спуск по 3б. Было напряжно, я был вымотан, в такие моменты я доверяю вешать дюльфер второму номеру, а сам спускаюсь по провешанным перилам, таскаю железо или веревки, в общем отыгрываю роль бездумного вьючного скота.
Если бы нас не дождалась группа ребят и не подсказали бы где конкретно начинаются дюльферные петли то спускались бы мы до утра, и не факт что все закончилось бы хорошо. А так в лагере были уже в три часа ночи.
Мне просто непонятно, почему такое не самое доброжелательное отношение я заслужил за простой вопрос, понимаю на деле, когда я там возможно где-нибудь начну тупить, острое слово тогда будет понятным и даже уместным. Но на вопрос...Вообщем опустим эту тему, не вижу смысла ее мусолить.
http://www.interfax.ru/world/457832
Есть опыт горных пешек до 2 по Кавказу, скалолазание в Крыму. Отсидел ходку в Безенгах но со своими местечковыми начальниками. Бекграунд гиревой спорт и иногда марафоны гоняю. Но всё равно от пива пузо выросло.
Этой осенью еду в Грузию в Сванетию зайти пару 4000 и побухать в Местии. Никаких Ушб и ледолазания по дохуя метров.
Со мной идут два новичка, один пенсионер промальпа, и один алкоголик в качестве инструктора.
На следующий год тем же составом алкоголик нас обещает свозить на пик Коммунизма.
Я лично мечтаю залезть на Эверест или хотя бы на Аннапурну 1 или 3. Какие у меня шансы осуществить мечту?
почему на пике у чела в синей куртке на ботах надеты мягкие кошки?
В нашей секте говорят что мягкие кошки говно придуманное для подростков на скейтах, чтобы надевать их на кроссовки, и что только в жестких кошках обретешь спасение.
Да ты не парься это какой то мимокрок взбугуртнул. Лично я всегда хорошо относился к новичкам в треде и в альпинизме.
>>20824
Наслаждайся, но в живую она еще краше, всегда такая расслабленная.
>>20842
Они рядом с чемпионатом находились, один из них еще очень много выпендривался по поводу того что советская система альпинизма несовершенна и на 6ках гораздо меньше нс чем на 4ках, но видимо сам в это не особо верил. Такая ирония.
>>20846
Все шансы есть, задрачивай бег, марафоны полумарафоны и опять же нужен высотный опыт, все таки лучше иметь за спиной несколько семитысячников.
В общем я снова в ергаки дней на 10-12. Полезу на шестерку и может на пятерку, буду еще новичков водить. Привезу вам фотографий, вы ведите себя здесь хорошо, не обижайте новичков.
есть.
>первую экспедицию харкача
В этом году еду кроме Грузии ещё осенью в Непал схожу до бейз кемп Эверест ровно до туда, докуда ещё не нужно покупать пермит за 10k. (До ледопада на 5500+)
Нашёл уже америкосов и швейцарцев которые водят проклятых буржуев на Аннапурну за 5k. Вокруг аннапурны уже в прошлом году ходил. Вот думаю что лучше купить ладу калину или сходить на 7400 проблевать в кислородную маску баллона?
>купить ладу калину
Вообще шлак никуда не годится, у тебя от этого будет всего лишь разочарование, я через это прошел, купил короче, лансер и вообще не проникся всей этой автотемой, только стал хуже к людям относится за то, что так переоценивают значимость личного авто.
>сходить на 7400 проблевать в кислородную маску баллона
Сейчас думаю что лучше было потратить деньги на какую нибудь высотную экспедицию.
вброшу пока замануху от IMG на 2016 экспедицию на Эверест с примерными ценами и условиями.
http://www.mountainguides.com/pdf/Everest.pdf
>так реально с масками ходят?
Это для поцов, нормальные мужики кислород используют только если прихворают.
>место действия той фотографии.
Именно и летом на такой высоте в том месте можно без пуховика.
>>20884
Никто не спорит, я туда если и попаду то только в составе какой нибудь сборной в мечтах где нибудь.
>Это для поцов, нормальные мужики кислород используют только если прихворают.
Понятно.
>Именно и летом на такой высоте в том месте можно без пуховика.
Тоесть снег вообще не показатель? Просто, когда мне говорят про горы с нетающими снегами, мне всегда кажется что там люто холодно. Тот же Актру, ледники же, лол. Вообщем я думал туда как в арктику ходят...
Высота это показатель.
Высотный альпинизм начинается условно с 6000метров. Тут снега и дикий холод и ветра, это реально как экспедиция в арктику, но не всегда зависит от сезона. Если здоровьем не вышел то от насморка можешь просто лежа в палатке умереть за пару дней.
Технический до 6000 метров, но и здесь в зависимости от сезона и места можно получить и вечный лед и снег, и еще кучу всяких волнующих вещей. Но воздействие высоты меньше.
Очень крутые джентельмены выступают в высотно техническом классе. Здесь все прелести передвижения по вертикальному техничному рельефу, плюс воздействие высоты температуры, и т.д.
Вообще граница жизни и смерти проходит где то на уровне 5200.
Поездку в ергаки перенесли на один день так что я с вами тут еще денек потуплю
Не знаю что тебе сказать, люди вообще смертны. Некоторые из них еще и слабы при жизни на столько что ничего значимого даже не планируют.А можно попытаться сделать иначе, но нужно подготовится тогда все будет хорошо.
Вот тебе более жизнерадостная картинка, прямиком с риска скопировал.
>Не знаю что тебе сказать, люди вообще смертны.
Не то чтобы я смерти боюсь, просто как-то стараюсь поменьше о таком думать. О смерти и в старости еще надумаюсь, если доживу, хех. >Некоторые из них еще и слабы при жизни на столько что ничего значимого даже не планируют.
Ну тут сомнительная слабость, ведь одно дело когда лень, другое, когда это тебе и не нужно. Глупо упрекать человека в слабости, когда его ничего не увлекает.
>Вот тебе более жизнерадостная картинка
Это это скалолаз? По сути же скалолазанье, это подсобный навык альпинизму. Тогда скалолазанье, как отдельная дисциплина, это альпинизм для ленивых? Не хотел никого провоцировать, >прямиком с риска скопировал.
Надеюсь "риск" это ничего плохого в данном контексте и с ней все хорошо.
>Глупо упрекать человека в слабости, когда его ничего не увлекает.
Слышал что у таких людей душа размером с пиксел, и они давно разучились ей пользоваться.
Разве можно жить и ничем не увлекаться?
Конечно можно, я даже в альпинизме таких встречал - их кто то притащил и бросил, они по привычке функционируют, что то делают без смысла, без радости. Люди-овощи. Я считаю, что это точно не проявление силы духа.
>Скалолазание
Это часть альпинизма как и альпинизм часть out, практически каждый альпинист немного скалолаз, кроме старых толстых высотников. Но далеко не все скалолазы - альпинисты. Лучшие альпинисты практически всегда первоклассные скалолазы.
Скалолазание, ледолазание, ито, это разные техники для разного рельефа.
>риск" это ничего плохого в данном контексте и с ней все хорошо
Риск это такой продажный российский ресурс, это типа местного /b щедро приправленного лицемерием. Но там в принципе оперативно подают тематические новости, конечно под углом выгодным дорогой редакции.
>я даже в альпинизме таких встречал - их кто то притащил и бросил, они по привычке функционируют, что то делают без смысла, без радости. Люди-овощи. Я считаю, что это точно не проявление силы духа.
Но это же и не слабость. Мотивация должна идти изнутри, ты должен сам этим увлечься, погрузиться по уши и завязнуть в этом. Тогда только ты получишь результаты. В другом случае, когда тебе что-то навязали, когда твой интерес лишь мыльный пузырь, который в любой момент лопнет. Тогда интерес логично исчезает со временем, и ничено в этом плохого нету. Другое дело, что в таком случае глупо продолжать, только время терять.
Хотя с другой стороны в чем то ты и прав, как общался с тян, которая совсем ничем не увлекалась, сидела скролила /б, общалась с рандомами в интернете, и больше, по сути, ничего не делала и ничем не была заинтересованным, но жаловалась на то, что не может найти интересное для себя занятие. На мой вопрос "А ты искала?", она ответила "Нет". Вообщем к чему я это, одно дело когда человека сам не хочет, другое, когда хочет, но не может найти.
>Скалолазание, ледолазание, ито, это разные техники для разного рельефа.
Как я понимаю, любая секция по альпинизму включает в себя это, или мне отдельно в секцию скалолазания нужно идти?
>Лол, так реально с масками ходят?
>Я думал это какая-то ирония была...
Ты же понимаешь что буржуи из собственной головной боли и желания проблевать не делают романтики и стараются любым способом облегчить себе восхождение.
На тот-же Эверест ходят и без масок, и без балонов, многие возвращаются.
Но я буду честным и отвечу за себя. Если бы у меня был выбор с маской или без - я бы выбрал с маской по крайней мере в первый раз. Потому что мне для первого раза важно дойти до вершины.
А потом когда уже будет ачивка - подумаю может быть и без маски пойду.
Я бы блять маску брал и на Ленина и на Коммунизма и вообще на всё что выше 6500, как минимум для подстраховки.
Да я сцыкливое хуйло. Но мне не стыдно и похуй на ваше мнение.
>мне везде откажут
Такого быть не может.
>>20957
>>20937
Да ничего страшного в этом нет имеешь деньги любишь комфорт надежность и все такое. У меня знакомый на вертолете эверест облетел ему сертефикат дали типа вот какой молодец.
>москаль
>я сцыкливое хуйло
>и похуй на ваше мнение.
А вот это для вас, к сожалению уже очень типично. Ты Волкова вживую видел? Такой уёбок в глазах доллары, прилетело это на вершину белухи на вертолете в честь столетия первовосхождения, ну чисто посмотреть как бизнес его идет, так хоть бы к мужикам что спасателями там уже неделю дежурили зашел руку пожал, хуй там, ни здрасте ни до свидания, это глава федерации альпинизма, вертел он альпинизм на хую.
>Такого быть не может.
Ну а почему бы и нет, я не говорю, что так и будет, но и исключать такие форс-мажоры не могу. Все таки есть же какие-то причины, когда вводят набор в определенный день...Например там делают группы какие-нибудь новичков и собственно тренируют всех вместе на самом деле я не представляю, что там будет
>>20957
Дружище, я ничего против не имею, я просто не знал, что в альпинизме вообще такое практикуется и воспринял эти слова несерьезно.V
>сходить на 7400 проблевать в кислородную маску баллона
>ПРИ ПОПЫТКЕ ВОСХОЖДЕНИЯ НА ПИК ЛЕНИНА ПОГИБ КОНСТАНТИН ОБЕДНИН - известный красноярский альпинист, мастер спорта, инструктор 1 категории.
>Два первых месяца сезона-2015 прошли в полной тишине и покое... Не было даже случаев с травмами, не говоря о потерях. И вот за одну неделю - с 30 июля - погибли 5 российских и 2 белорусских восходителя...
Почти все - альпинисты достаточно высокой квалификации, на маршрутах от 5 категории и выше, в основном - на спусках.
>Михаил Мельников — член президиума федерации, член спасательного отряда, мастер спорта международного класса и инструктор по альпинизму. Великий человек, который первым из белорусов поднялся на один из самых опасных пиков — Нанга Парбат.
>Это огромное несчастье для спорта и семей альпинистов, для больших и маленьких спортсменов, которые ходят в горы.
Второй белорус.
Как-то так.
На, лодырь. http://www.risk.ru/blog/205568
>НС-2015. ПИК ПОБЕДЫ
>По информации ФАР сегодня утром на спуске с пика Победы погиб известный альпинист, президент Федерации альпинизма Архангельской области, мастер спорта Михаил Васильевич Ишутин.
>Михаил Васильевич родился в 1959 г. в Брянской области. Выпускник института ФКиС им Лесгафта. Инструктор 1 категории, чемпион России по альпинизму, "Снежный барс", восходитель на Мак-Кинли, инструктор ЦШИ, активно содействовал развитию ледолазания в Северо-западном регионе России.
>В 2011 г. указом президента РФ за заслуги в развитии физической культуры и спорта и многолетнюю добросовестную работу педагогу Детско-юношеского центра г. Северодвинска Архангельской обл. Михаилу Васильевичу Ишутину присвоено звание «Заслуженный работник физической культуры Российской федерации».
Я был на его сборах в Хибинах в этом году, лично с ним вел долгую переписку, где обсуждали условия участия и организационные моменты. Это был веселый, энергичный мужик. Он много говорил о планах на год, про Эльбрус в мае и про Победу в августе, показывал слайды с прошлый восхождений, истории травил.
Итак, 8 человек за 9 дней, кровавый счет продолжается.
Спал на соседних нарах с Белоцерковским. Задавайте свои ответы!
До конца августа ещё много времени. Думаю предвидится несколько потенциальных жмуров.
Ещё 3 года назад читал этот разбор НС в Северной Осетии тоже все жаловались на проклятый август:
>Время: Август. последние 4-5 лет – это очень неблагоприятный и опасный период. Черезмероне таянье открывает ранее закрытые скалы, ледники, ледопады и берги в том числе. Последние 3 года август на Кавказе в альплагерях превращается в сплошные спасработы. Все кто интересуется – все знают. Конец августа соответсвенно это САМОЕ ОПАСНОЕ ВРЕ МЯ. Время когда не прекращаются камнепады, когда ледопады становятся непроходимые, когда отламываются части рельефа, в том числе и берги.
>Вывод: не ходить на Кавказ в Августе. Смертельно опасно.
Из нашего города тут 8 человек, разного уровня подготовки. С большинством из них тренировались в этом году.
Сегодня были скальные занятия для акклиматизированных новичков. Лазал в мягких ботинках, страдал.
Сегодня сформировали отделения. Завтра официально начнутся занятия. Как я понял, наш инструктор по основной специальности — спасатель. При этом травит кулстори и, в целом, начитанный.
Чем авторитетнее инструктор, тем опытнее у него в отделении участники. Могу только сказать, что все инструктора тут по 10 месяцев в году в горах живут.
Путных фото пока нет, пилю вчерашний вечер.
Первоход из Туюк-Су
Платная секция? Сколько бабла тянут?
Сам ходил в студ. турклуб. Практически бесплатный (только остаток денег с походной кассы постоянно пиздили куда-то, хотя говорили что вернут - дико пригорало от этого пиздобольства, но суммы всеравно небольшие).
>>21132
>много ли я теряю
Если у тебя нет знакомого туриста, который тебя водит в походики и обучает - то да. Туризм на полном самообучении - это долбоебизм. Слишком много обосрамсов, которых можно было бы избежать. Колоссальный проёб времени и денег. В общем-то и обсуждать не хрен.
>>21137
Секция условно-бесплатная. Собирали с новичков по 300р в месяц на общественную снарягу и сопутствующие расходы. Причем до мая, т.е. собрали нужную сумму и взносы отменили. Всё по чесноку. Секция при местной федерации. Федерации какое-то бабло дает министерство спорта. Спонсоры накидывают. Но это копейки. Большинство сборов и мероприятий проводится за собственный счет.
Что касается полезности, ее трудно переоценить. Во-первых, физуха прокачалась. Во-вторых, в альплагерь проще ехать с кое-какой теоретической базой (узлы, станции и т.д.), не тупишь как полные нубы. В-третьих, много практических навыков я получил с зимы во время подготовки и участия в местных соревнованиях. Теоретически всё это можно самостоятельно прокачать, но бегать лучше группой, жумарить под пристальным взглядом опытного альпиниста и тусить вместе с адекватным коллективом.
Есть где сборники жути, может с картинками про "не отпущенных горой"??
Про "кладбище" нп пути к вершине Джомолунгмы уже читал.
>Четверо альпинистов погибли при восхождении на пик Купол в Республике Алтай. Томская федерация альпинизма на своей странице в соцсетях сообщила о гибели Олега Твердохлебова, Дмитрия Шелефонтюка, Андрея Мартынова и Алисы Ротановой.
>"В ночь на 14 августа в Актру при восхождении на пик Купол погибли опытные восходители из Туристско-альпинистского клуба Томского университета систем управления и радиоэлектроники (ТАКТ). Предположительно, замерзли ", — цитирует "Интерфакс" сообщение.
>Президент федерации Сергей Астахов рассказал, что трагедия, скорее всего, произошла из-за плохих погодных условий – на леднике был ливень. Он предположил, что одежда на альпинистах промокла, а ночью начался заморозок. Астахов также сказал, что на место гибели людей отправят вертолет, однако сейчас его вылету мешает плохая погода.
И бонус.
>Тем временем, в другой части России на горе Эльбрус было обнаружено тело неизвестного туриста. По информации пресс-службы Главного управления МЧС России по Кабардино-Балкарии в пятницу, тело было найдено на высоте 3800 метров над уровнем моря. К месту обнаружения отправили спасателей.
Да ничего странного. Старичье не учло возраст и решили вырулить на скилле. Одного деда прихватило - остальные поставили лагерь в полной жопе и там их и накрыло окончательно, хотя нужно было бросить пердуна и валить от туда.
http://www.dni.ru/regions/2015/8/14/312162.html
>это была очень опытная группа альпинистов, средний возраст в которой составлял 50-60 лет.
>у одного из альпинистов – Олега Твердохлебова – начались проблемы со здоровьем. Она добавила, что незадолго до гибели альпинисты даже просили о помощи. "Группа вышла на связь с базой. Они сообщили, что у них сложности, и попросили выйти навстречу. Это было вчера (13 августа) в 15:30"
>из-за сложных погодных условий спасатели не смогли сразу выдвинуться к группе томских спортсменов. Внизу шли дожди, а в горах были снег и сильный ветер. В результате, когда спасатели добрались до альпинистов, все они были мертвы. Их тела обнаружили на высоте примерно три тысячи метров.
А почему зразу переправу привел в пример? Пешеходники же проходят перевалы, поднимаются на вершины, свободное лазание тоже бывает. А высокие категории могут включать вполне себе альпинизм и высоты в 4-5 тыщ. Вообще вот непонятно мне это высокомерное отношение альпинистов к туристам, необоснованно это.
>Вот у меня всегда бомбит из-за раздолбайства и невнимательности туристов. Заебашить крюк в 40 км по говнам - в порядке вещей, прочитать стену текста через строчку, а после начать убеждать в том же, во что неудосужился вникнуть хотя это написано тоже нормально.
Лично я знаю до хрена случаев обосновывающих такое отношение к пешикам.
>это высокомерное отношение альпинистов к туристам, необоснованно это.
Альпинисты уважают горных туристов, те кони таскают тяжеленные рюкзаки на длинные дистанции с серьёзным набором высоты, нередко в высшей форме развития такие существа за один поход могут насобирать несколько семитысячников. Также они не чураются технически сложных маршрутов. Зачастую у них также есть разряды по альпинизму.
Пешики по сравнению с горным турьём это подзалупная перхоть в розовых очках, даже самые матерые из них иногда ведут себя как молоденькие наивные телочки.
Ну хуй знает, тебе неправильные пешики попадались. Просто это возможно самый массовы и доступный финансово вид туризма, отсюда и такие впечатления, ничего удивительного. С тем же успехом я могу зачислить кучу знакомых людей, которые на Эльбрус сбегали в альпинисты и ахуевать насколько этот ваш альпинизм прост и сколько в нем раздолбаев (да, поездки в альплагеря, значки-разряды у некоторых из них есть). Серьезные пешики, которых знаю я ходят в том числе и в горные маршруты и на семитысячники поднимаются (про то что бы несколько собрать за раз - это я хз, не знаю про такое), да да большой вес с дистанцией и большим набором, вот это все. Вообще границы размыты очень сильно, просто изначально тусовка пешеходников с очень старыми советскими корнями. Пешка и привлекает комбинированность всего, горный маршрут вполне может завершаться серьезным категорийным сплавом. Некоторые из них еще в серьезные спелео ходят. Хотя по высоким стенам те, которых я знаю не лазят, скалолазание задрачивают только немного, это да. Лютые раздолбаи есть даже среди опытных и настоящих, признаю, слышал истории про таких ) Но мне что-то подсказывает, что у вас тоже найдутся лютые раздолбаи, просто они наверн почаще гибнут.
Если серьезно, то я с огромным уважением к альпинистам отношусь (я еще и высоты побаиваюсь, для меня любой подъем или лазание - преодоление, поэтому конешн вы не можете не вызывать уважение у меня). Но вы таки жутко чсв-е ребята. Впрочем не удивительно, иначе зачем бы вы стали коллекционировать вершины и надрачивать, вместо настоящих маршрутов.
>пешики попадались. Просто это возможно самый массовы и доступный финансово вид туризма, отсюда и такие впечатления
В общем это так.
>я могу зачислить кучу знакомых людей, которые на Эльбрус сбегали в альпинисты и ахуевать насколько этот ваш альпинизм прост и сколько в нем раздолбаев (да, поездки в альплагеря, значки-разряды у некоторых из них есть)
Да а потом такие хуеплеты пешики из первого пункта вкатываются в альпинизм и выпендриваются насколько там все просто. Ебать колотить я же значек получил стал настоящим альпинистом, такая халява.
Вот над такими пешиками и смеются.
Для справки у многих альпинизм начался после прохождения скажем самостоятельной 4б как у опа нынешнего. А до этого было всего лишь скажем так обучение подготовка к альпинизму.
>Но вы таки жутко чсв-е ребята.
Да просто с высоты проще увидеть разницу.
Запросто, можно даже кмс стать, все зависит от твердости твоих намерений. У меня есть живой пример.
Ты чсв-шный, инфа сто процентов. Снобизм к новичкам в секциях ещё можно понять, мол "Вы все считаете, что станете альпинистами, но три четверти отсеются ещё до первых сборов". А вот доёбы к представителям всего прочего аутдора (спелики, турсты) - не поддаётся разумному толкованию.
Вспомнилось что-то.
С Гималаев по Кавказу
ветер разны тучи гонит...
Между тучами и склоном
гордо дятелЪ рассекает,
всем подобный АЛЬПИНИСТУ!
То вибрамом в снег зароясь,
то задравши морду к звездам,
он кричит и горы стонут:
он достал их этим криком.
В ентом крике - жажда жизни
и презрение к козлам
что спокойно ходят в горы,
не выпендриваясь сильно.
Там еще - стремленье в крике,
пламя страсти и томленье
и еще фигня того же
романтичного пошиба:
"Все козлы вокруг уроды,
что гагары, что пингвины -
вечно ходят все понуро
и кидаются под поезд.
Их пугает оказаться
в гордых диких черных скалах.
Только гордый горный дятел
там летает одиноко".
Все мрачней и ниже тучи
опускаются над склоном,
и спускается наш дятел
прям к гагарам и пингвинам.
Он хватает за грудки их
и кричит, брызжа слюнями:
"Все вы сдохните от водки,
я ж погибну, блин, героем!
Ни фига жы вы, гагары,
не секете в этой жизни,
вам не нравится погода,
я стремлюсь на встречу к богу!"
Все он носится, рыдает,
подвывает все с надрывом.
Уж пингвинам надоел так,
что пингвины смылись в горы.
И гагары тоже смылись,
чтоб залезть куда повыше
и не слышать крики дятла,
разрывающие душу.
Чисто в небе, склон спокоен,
опустели все стоянки,
все зверье ушло на гору,
только дятел одиноко
бродит все между палаток,
все о боге причитает.
>Снобизм к новичкам
К новичкам снобизма не было никогда, о них заботишься как мамаша утка.
Спелики мне в принципе понятны и к ним негатива не испытываю, у самого более 13 спусков в разные категорированные пещеры, их подкованность в технике в принципе хороший пример я щитаю.
Горные туристы это вообще уважаемые люди.
А пешики, водники и прочий скам - до них мне нет дела.
>Ты чсв-шный, инфа сто процентов.
Ты хуесос инфа 100% не обижайся няша, просто ты пытаешься натянуть свои стереотипы на то что тебе не понятно
>Вспомнилось что-то.
Я с одним таким был знаком, устаёшь от таких людей, маршруты серьёзные не ходят ибо мощи не хватает и духа и это нужно чем то компенсировать.
Да, чсв альпенюг это пиздец. Они еще говорят, что смерть в горах это круто, хотя за это им надо премию Дарвина давать, посмертно. В горах погибают не герои, а глупцы. Да и сам по себе альпинизм - занятие для бездельников, абсолютно бесполезное. Навыки альпинистов нужны только для того, чтобы спасать попавших в беду других альпинистов.
/thread
>Но ведь ты же и есть сноб и ксенофоб.
Может быть и меня это неибет я своим делом занимаюсь. Ты ведь тоже читаешь и воспринимаешь только то что тебе интересно. Если тебе интересно считать меня снобом и ксенофобом то ты пропустишь мимо ушей все то что опровергает это и выделишь зеленым лишь то что подтверждает - это твоё дело если бы ты хотел понять меня ты бы приложил к этому усилия, а так твои усилия направлены на то чтобы доказать что я сноб ксенофоб и плохой человек.
>>21365
Какой толстяк, а ну пошел отседова, кыш кому я сказал.
Ок, еще пару вопросов. Я повторюсь на счет пешеходников. В высоких категориях граница между пешим и горными размывается. Пешеходники тоже серьезно ходят в горы. Просто как бы если люди изначально в пешеходной тусовке, никто не будет переходить в горники, что бы сходить в горы. Будут регистрировать поход у себя, благо сейчас можно и на вершины и щито хочешь. Так же и с водниками. Очень много водных туристов по сути матрасников. Но когда речь идеть о серьезных водных походах, твое отношение так же абсолютно необоснованно. Даже как-то лень объяснять.
А еще интересно кем вы работаете. Что бы действительно серьезно заниматься альпинизмом это же нужно дофига денег, а самое главное - дофига свободного времени.
Ну и еще один вопрос, если ты не против. Не бывает у тебя ощущения, что в горах все же слишком высокий, недопустимый уровень опасности. Слишком много неконтролируемых тобой факторов. Даже если ты все далаешь правильно, риск остается весьма существенный. Что ты думаешь про это? Ты видимо опытный чувак, как по твоим ощущением с уровнем смертности у альпинистов? Много выигрывших знакомых? Просто никогда не общался с матерыми альпинистами в живую, интересно как вы все это воспринимаете, под каким углом смотрите.
Да мы вроде и не срались. Я вот вообще полон духом взаимоуважения. В альпинизм не собираюсь, так как среьезно заниматься в ряд ли получится. Но в горы походить планирую, вот и зашел к вам на огонек. Хотя да, признаюсь, высокомерное отношение к пешеходникам немного неприятно ) Не видел такой фигни ни у каких туристов по отношению друг к другу.
>В высоких категориях граница между пешим и горными размывается.
>Пешеходники тоже серьезно ходят в горы.
Ходят и ладно. Просто когда пешики лезут в горы это может быть очень опасным.
>и с водниками. Очень много водных туристов по сути матрасников.
Что матрасники что серьёзные водники, на мой взгляд все слишком много бухают, а деятельность их в общем сводится сидению на жопе и шевелению веслами ну и бухалову конечно. Мне же хочется больше движения не только веслами но и прочими частями тела.
>Даже как-то лень объяснять.
Ты че думаешь пришел сюда меня уму разуму учить и за жизнь пояснять, думаешь в этом треде присутствуют те которые не понимают, что то из того что ты пытаешься тут мне или нам втолковать?
К примеру недавно познакомился с одним замечательным парнем пешиком, отличный чел мироощущения наши с ним схожи, в альпинизм он пришел как новичек и ясно понимает что ему нравятся маршруты 2-3кс не больше, он понимает свои возможности и не скачет выше головы потому, что ясно видит что это может быть для него смертельно опасны и не говорит что альпинизм блаблала халява эльбрус, значек блеаджь. Этот чел замечателен и не важно пеший турист он или альпинист.
С другой стороны если охамевший новичек третьеразрядник альпинист начинает слишком много из себя строить, то его нужно аккуратно слить для его же блага ну или для тех кто рядом оказался, если офигел то пусть идет тусить с пешиками там ему будет для всех безопастнее.
>В альпинизм не собираюсь, так как среьезно заниматься в ряд ли получится.
Почему?
>вот и зашел к вам на огонек.
>Хотя да, признаюсь, высокомерное отношение к пешеходникам немного неприятно )
Не понимаю, что тут может быть неприятного? Ты занимаешься тем, что ты хочешь повторюсь, с чего тебя вообще должно волновать чье-то мнение?
>Не видел такой фигни ни у каких туристов по отношению друг к другу.
Я не видел ни у кого из туристов какого-либо плохого отношения друг к другу. Я к тому, что твои претензии больше субъективные, основанные на твоем опыте, но не стоит по этому опыту приравнивать всех.
>А еще интересно кем вы работаете.
>Что бы действительно серьезно заниматься альпинизмом это же нужно дофига денег, а самое главное - дофига свободного времени.
Ты все же чего то не понимаешь, попытаюсь тебе обьяснить - твердость твоих намерений определяют твою реальность. И деньги и время все это найдется если ты этого пожелаешь, ну или если кто то подарить тебе в этом уверенность, я иногда так делаю даю людям уверенность что у них все получится и на сборы поехать и маршруты сходить о которых мечтали, и знаешь даже у за конченых ноулайферов все получается.
Потому что это не сложно выкроить пару вечеров в неделю на тренеровки для новичков, 20тр раз в полгода на сборы и 14 дней раз в пол года.
>Ходят и ладно. Просто когда пешики лезут в горы это может быть очень опасным.
Ну десятилетиями лезут же. Традиция есть, школа есть. Не в такие горы и не так как у вас разумеется. Наверн и не все пешеходники сильно к этому стремятся, но есть и такие, которые много ходят в горы.
>Что матрасники что серьёзные водники, на мой взгляд все слишком много бухают, а деятельность их в общем сводится сидению на жопе и шевелению веслами ну и бухалову конечно. Мне же хочется больше движения не только веслами но и прочими частями тела.
Вот я и говорю, что у тебя таки предвзятое отношение. Что ты не склонен к водному туризму я уже понял. Но это не повод осуждать или неуважительно относиться. Серьезные водники - это таки единственные из туристов кто сопоставим с вами по степени риска. Гибнет почти столько же сколько в альпинизме. И у пешиков и у горных туристов - в разы меньше. У них тоже сложная техника, правильно проходить сложные пороги - этому же долго учатся. Никто не спорит, что у вас техники несопоставимо больше. Ну пешеходные тоже берут с собой спирт на маршрут. Если честно, то меня это не смущает. А в поезде пить даже весело, своя атмосфера. Конешн, если честно, у пешиков тоже принято шутить над водниками, что они жрут много, тащут с собой кучу лишнего и не перенапрягаются. Но это все как-то несерьезно.
>Ты че думаешь пришел сюда меня уму разуму учить и за жизнь пояснять, думаешь в этом треде присутствуют те которые не понимают, что то из того что ты пытаешься тут мне или нам втолковать?
Оу оу оу, палехче. Даже мысли не было. Я вообще малоопытный хуй. Говорю же, что просто на огонек зашел. Отношусь с уважением, признаю авторитет и все такое.
>и не говорит что альпинизм блаблала халява эльбрус, значек блеаджь.
Я это очевидно не в серьез писал, просто как пример поверхностного и неуважительного отношения. Вроде твоего отношения к водникам.
>С другой стороны если охамевший новичек третьеразрядник альпинист начинает слишком много из себя строить, то его нужно аккуратно слить для его же блага ну или для тех кто рядом оказался, если офигел то пусть идет тусить с пешиками там ему будет для всех безопастнее.
Ну вот про это я и говорю. С хуя ли ему там будет безопаснее? Думаешь не найдет где убиться? И зачем это ты в своем примере спихиваешь нам всякий скам?
Вот ты наверн люто опытный чувак и все такое, но тут ты глупости говоришь, уж извини.
Да, альпинизм безусловно опаснее, да больше техники. Да, вы лезете туда, куда пешеходники не полезут никогда. Но и в серьезной пешке, даже если вообще не говорить про горы, есть свои специфические факторы опасности, сво сложности. Большие веса, большая автономность, удаленность от любой помощи, бывают другие сложные препятсвия кроме подъемов/спусков и другие факторы опасности тд и тп. Я говорю о походах средних и высоких категорий, а не о пвд.
>Не понимаю, что тут может быть неприятного? Ты занимаешься тем, что ты хочешь повторюсь, с чего тебя вообще должно волновать чье-то мнение?
Тут ты абсолютно прав, да ) Но припекло немного, я и признаю это честно. Наверн потому что побаиваюсь высоты и альпинисты для меня авторитет.
>Почему?
Вообще не уверенно написал, может и занесет в итоге. В горах впервые побывал в этом году. Страшно, но понравилось. Двоякие чувства в общем. Пока планирую серьезно пешим заниматься по возможности. В горы еще похожу думаю и повыше и с техникой немного. А там видно будет. Но вообще мне лес нравится не меньше чем горы, если честно. Той самой непредолимо сильной любви к горам у меня нет. Поэтому и думаю что настоящего альпиниста из меня не выйдет.
>>21377
>Ты все же чего то не понимаешь, попытаюсь тебе обьяснить - твердость твоих намерений определяют твою реальность.
Хорошо сказал, полностью согласен. Но тоже не все так просто с твердостью намерения.
>20тр раз в полгода на сборы и 14 дней раз в пол года.
Я вот переживаю что бы в следующем году получилось летом дней 20 взять на пешку. А два раза в год по 14 дней не всегда получится, да и семья там и все такое.
И еще, если честно, иногда кажется что риски у вас неоправданно большие, хотя ты уже сказал про силу намерения ) Сложный это вопрос.
>Вроде твоего отношения к водникам.
Ну вот я и говорю что до них мне нет дела, бухают ну и пусть бухают мне это не интересно. А отдых с бухлом у меня уважения не вызывает, опасный отдых с бухлом у меня вызывает раздражение и неприязнь, с такими людьми мне не по пути и слава небесам есть другие.
>И зачем это ты в своем примере спихиваешь нам всякий скам
Потому что пешики самые разнообразные и такой точно найдет себе компанию по душе и не думай, что в альпинизме не бывает таких людей, бывает не успеваешь слить такого и потом он ходит мается и земля под ним горит не может он найти себе напарника, все кто с ним куда нибудь ходил открещиваются от него, так тоже бывает.
>С хуя ли ему там будет безопаснее? Думаешь не найдет где убиться?
Думаю да. Пусть хуячит по сопкам, да по болотам.
>>21378
>Забыл про экипировку, на которую нужно слить состояние
Третий тред подряд я пытаюсь обьяснить людям что не это не обязательно и не стоит это делать, что снаряга есть у всех и даже высотную обувь можно найти.
мимоновичок
Извини, тут вроде анонимно все, я не могу обратиться к определенному лицу.
Я думаю хватит уже тут спорить, тред то не об этом, да и смысл, каждый останется при своем мнении, хоть и потерянным лицом. Не стоит оно того. Ведь можно вести продуктивные диалоги, а не пытаться доказать у кого больше мороженого на лице осталось если вы поняли о чем я :<
Весь вечер собираюсь ответить на твой пост.
>Не бывает у тебя ощущения, что в горах все же слишком высокий, недопустимый уровень опасности.
У меня бывает усталость когда даже заснуть не в силах, тогда нужно отдохнуть продержатся до следующего вечера чтоб сон был в правильное время тогда будет здоровый сон.
>Слишком много неконтролируемых тобой факторов.
Погоду контролировать очень сложно все остальное ты о себе знаешь ты ведь подготовился так, нужно либо сидеть ждать хорошей погоды либо рискнуть в надежде что погодное окно будет достаточно длинным и сил хватит дойти до полки или сразу на вершину и сдюльферять вниз. Но ты в любом случае должен понимать, что будет если ты слажаешь, или начнется гроза.
>Много выигрывших знакомых
Ну Обеднин на днях на Ленина погиб, вместе с ним наверно целая эпоха красноярского альпинизма, теперь наверно многое изменится.
>>21393
>шли его нахер с его советами и всячески гони, унижай.
Приходишь такой просить совета, а потом шлешь нахер того кто совет тебе дал. И все же кто тебя обидел? В этом треде или в предыдущем?
Я пошутил, извини.
>>21396
Я кроме погоды еще про лавины(тоже ведь нет уверенности полной никогда), камнепады, снежники не всегда правильно можно оценить наверн.
Соболезную. Те пешики, с которыми я общался ходили на пик Ленина. Хотя подробностей и маршрута я не знаю.
В общем спасибо и удачи тебе.
>Извини - извини.
Устроили тут.
Прогнозы просты - много осадков значит могут быть и лавины, и сели, и камнепады остается только выбирать маршрут вдали от всех этих невзгод.
Есть еще некоторые маршруты которые нужно проходить до полудня, потом солнце подогреет и начнут вытаивать камни вмерзшие в лед и снег. Таким образом могут падать довольно большие чемоданы, я в этом марте видел как на тропинку между домами в алаарче свалился валун размером с легковую машину в таком месте такое событие конечно сложно спрогнозировать. Или например на аккемской стене через бутылку начинает сыпать примерно с 11.30 без остановки маленькие и большие лавины в этом случае ты либо рискуешь в надежде успеть, либо дома отжимаешься на кулаках в надежде стать сильнее.
Погода отличная стоит. На прошлой неделе лил дождь сутки подряд, присыпало вершины. С тех пор светит солнце. Сходили снежную 2а (с нее пикчи) позавчера, отложил пару кирпичей по количеству снежных мостов над трещинами. Сегодня опять 2а, но уже скальная. 1ка рядом не валялась. Завтра идем 2б. Были занятия по крючьям, френдам и закладкам, а также — по транспортировке пострадавшего. Ещё я сходил в душ после выхода и целый вечер чувствовал себя человеком.
Сделал заказ у Крока, но, чую, мне его не довезут - там какие-то раздолбаи, прошло уже 2 дня, а заказ даже не думали начать обрабатывать, и телефоны не берут.
Как я пролез 6а в ергаках этим летом.
Поищи красноярские крючья - лучшие образцы по удобству использования и весу.
Есть еще крюконоговские но они менее удобны у них нет гребня за который так удобно вытаскивать красноярские крючья.
И красноярцы и крюконоги делают правильную то.
Кроком я не пользовался.
А европейцы вообще не понимают зачем это, что это и как. У них несколько другой альпинизм.
Как из 3, 4 фотографии видно погода не баловала - соседнюю группу с противоположной стороны пика звездный в этот момент немножко било молнией, а мы ловили погодные окна, но все равно стена была мокрой местами через меня проходили потоки воды, поэтому там где было шестерочное лазание приходилось итошить. Метров 80 в общем, прошел на скайхуках с пробивкой раз в 4-5 метров, ну и большинство станций оборудованы в меру толстыми шлямбурами, маршрут очень приятный рекомендуется ходить с ночевкой на серединной полке 3 пикча.
Лезли вдвоем и в общем то это для меня и моего напарника первый опыт маршрута 6а категории, я впервые попробовал использовать скайхуки и мне понравилось первый раз ночевали на маршруте, поэтому некоторые вопросы ночевки на стеновом маршруте, выяснялись прямо по ходу.
>и как собрались
-Страшно?
-Ага.
-Ну че пошли?
-Пошли.
>Пожелав на дорожку себе всяческих успехов, начинаю - повыше врубаю кайло, потом ножками…, да в общем что тут расписывать, вылез и вылез. Правда бур там оставил, на память тому кто здесь устроил эту подлянку, ну чтоб ему совсем не обидно было, что без добычи остался.
>http://www.risk.ru/blog/192695
Мистики не слишком?
Все началось с того что он один оказался на леднике в горной местности это противоречит здравому смыслу. Провалится в открытую трещину это нужно постараться. Потом проиграл бур.
>Мистики не слишком
Вот эта его реплика про то что ему кто то сделал подлянку говорит о том что он осознает, что мудак, но возлагает ответственность за это на неведомые силы, так сказать случайность, типа он не причем.
>>21422
Браток, я за 2 недели толком не осилил местную топологию. Это и Пионер мог быть, и Учитель, и Локомотив даже. А озеро не Маметовой, а какое-нибудь другое.
>>21423
Под маршрут ходил в термухе и флиске. На маршруте, вершине накидываешь мембрану. Пуховку (лёгкую) доставал 1 раз вечером на бивуаке на Метеостанции, 3100м, во время выхода с ночевкой.
У меня такой же красный ледоруб, только длиннее им очень круто ступени на льду рубить, в этом плане он даёт фору в 100 очков любому ледовому инструменту.
>во время выхода с ночевкой.
Круто.
Я в туюксу был зимой и прижимало до -30 никто и не думал о ночевке под горой. А там растительности летом много? Мне рассказывали что на альпенграде целые зеленые поля, только вот что то я их на твоих фотографиях не вижу, обманули получается?
Выход мы делали перед снежными занятиями и восхождением на Локомотив, на который далеко идти. Другие отделения даже 2 ночевки подряд делали.
Что касается зеленых полей, то и на камнях растут деревья, но это не про Альпенград. Первые 2 фото оттуда. В районе лагеря я выкладывал фото. Там всё зелено, пасутся лошади и джипы.
На Амангельды ходили 1Б и 2Б (с Востока).
В свою очередь, у меня вопрос ко всем альпинистам. В Туюк-Су инструктора опытные и очень грамотные. По 10 месяцев в горах живут. Среди них МС, КМС. Нас водил Снежный Барс, спасатель. Как я понял, очень важно кто тебя учит. Мне интересно, знает ли кто другие лагеря с годными инструкторами? Возможно ли вписаться на сборы к чужой федерации? В нашей есть крутые ребята, но их мало и они не занимаются с новичками.
>>21517
>Возможно ли вписаться на сборы к чужой федерации?
Запросто. Из тех с кем я бывал Краснояры, Томичи - с ними легко, дешево, часто отделения новичков водят уважаемые старички. 3-4 могут сводить более молодые инструктора, вот они могут научить.
Годный инструктор который сам будет учить это редкость, мне такие не встречались, обычно просто водят на гору, максимум на восхождении направит куда нужно и скажет, что делать и присмотрит чтоб не навернулся. Нужно самому доёбывать инструкторов и просто опытных альпинистов конкретными вопросами.
Из тех инструкторов что умеют учить многие ведут всякие разнообразные горные школы и справедливо зарабатывают на этом.
На жетоне мне много втирали про то какой крутой альплагерь в безенгах, эти самые безенгийские инструктора спасатели, но сам я там не был.
Ну еще, старперы имеют большой опыт, но часто и слыхом не слыхивали про какие нибудь современные модные фичи.
Самая тема в этом плане это упасть на хвост какому нибудь стремящемуся спортсмену.
>Раскалывается голова. Рассажены коленки.
Язык прокушен в нескольких местах. Уши все еще немного заложены. Мысли - вразброд...
Это как в боулинге, когда все кегли сметает одним ударом...
Мы сегодня с ребятами пошли в верхний лагерь на 3800 на заброску, с тем, чтобы завтра уйти уже ночевать и с 26го на 27е пойти на гору. Мы хорошо зашли, была вменяемая погода. Даже периодически бывало солнце. Мы там в этот раз дислоцируемся в "Теплом стане", штурмовом лагере "Ослика", там очень уютно и повар в этот раз превосходный.
Мы пообедали, когда добрались. Мы решили полчасика подремать. Затем мы встали, собрались и двинули вниз, обратно в базовый лагерь, на ночевку.
Все кардинально изменилось в небе. Над поляной висела низкая облачность , и, что само забавное, она гремела. Дальше, по заднему плану, на расстоянии Бермамыта и Кинжала висела мрачная черная облачность, заряженная на всю катушку. (Как, кстати, потом выяснилось, в это время внизу палатки в нашем лагере рвались только в путь). Я рассчитывал успеть проскочить хотя бы самое опасное место в этих случаях, место, где ты - громоотвод. Промежуток "лунная поляна - седое плечо". В седое, если что, постоянно шарашит, когда прилетает подходящая хреновина. За лунной - особо не замечал.
Мы быстро спустились на лунную. Уже на сыпухе нас здорово трепал ветер. В начале движения по лунной мы тормознули - парни утеплились...
И тут... Откуда оно, мать его, так мгновенно прилетело.... Откуда-то слева.. Там через ледник высокая морена, оно вылезло из-за нее, как чудовище из-под земли... Долбанное черное облако со стеною града...
И так темно от этой тучи. Еще и темные очки, потому, что больше закрыть глаза нечем. Град молотит, как автомат, если бы из него можно было стрелять патронами с дробью. Закрываемся, как можем. И валим, валим отсюда. Это. Гребанный ровный промежуток между сыпухой, которая бы прикрыла, и "пирамидой", которая бы отвела, я думаю ..
Мы уже почти доскочили до пирамиды..
Она зашла сзади..
Нас было пятеро. Я шел впереди.
Я не видел вспышки. В наушниках играло что-то космически-умиротворяющее.
Вспышку видел Эмиль. Просто в этот момент он повернулся сказать что-то позади него идущему Ешуа.
Это не возможно объяснить словами, как это, когда в тебя попадает молния. Потому что это не с чем сравнить. Она положила нас всех. Все мы теперь в чем-то братья. У всех у нас это было примерно одинаково.
Ты шел по абсолютно ровной горизонтальной прямой дорожке. Затем из пленки, на которую записывается твоя жизнь в твоей памяти начисто вырезан момент, который привел тебя в состояние: ты лежишь лицом в камни, мокрые камни, в которые продолжает долбить град, с ощущением на животном уровне, что тебя туда не положили, а сбросили откуда-то с неба. В глазах все черно-синее, уши ничего не слышат, голова - пополам, как если бы ты в считанные минуты забежал на вершину, и мгновенно спустился с нее. Левая ладонь болит, как будто по ней хорошенько стеганули хлыстом ( мы шли с палками, и видимо именно левая и стояла в этот момент на земле).
Нет. Это не передать. Что случилось - не понятно. Я так подозреваю, что все это длилось очень быстро. Я понял, что в меня попала молния. В такие моменты мозг уступает животным инстинктам, которые работают быстрее и вернее. Первая странная, абсолютно тупая мысль (кстати, у ребят - схоже): "Блин, парни сзади идут, а я тут как-то странно грохнулся на ровном месте, и сам не понял как). Вторая: "В меня попала молния"
Третья: "Я вроде жив"
Четвертая: "Что будет дальше?"
Затем я где-то с земли обернулся - все полулежали. Мне подумалось, что они просто присели. Я, ничего толком не слыша, и позабыв о возможности выражать идеи словами, показал жестами, чтобы не вставали, чтобы к земле. Выбросить палки. Выбросить рюкзаки (в спинках зачастую металлический каркас).
Мы сползлись поближе друг к другу. Легли на животы. По спине и ногам долбит град. Мы лежим. Голова разламывается еще больше, не понятно, до какой степени она собралась это делать, и не выстегнусь ли я. Во рту вкус крови. Мы с Аской втупую показали друг другу языки - и у него и у меня - конкретно прокушены. Начали потихоньку перекидываться словами. Хотя я сейчас уже смутно это помню. Долбануло всех. Но все живы.
Лежим. Пережидаем. Не жарко, но жить можно. Вон кто-то идет справа-налево. Веселым голосом заявляя : "Хватит загорать, уже можно идти". Интересно, был бы он тут минут десять (или больше) назад, то так же был бы уверен в божественной непоколебимости своих слов?
Мы с парнями подумали - пусть идет, если его не грохнет, ну тогда и мы следом. Он прошел. Мы еще чуток полежали, поморосили, чуть реже стал град. Все взяли. Решили немного облегчиться по мелочи ( я это к тому, что в этот момент мне подумалось: "вот забавно будет, если прям ща опять шандарахнет"). Повалили.
Тут совсем чуть, и от пирамиды можно будет уйти в понижение, чтобы не маячить на седом абсолютно голом плече. Так и повел. Подгромыхивало, я решил оставить все палки. Оставили. Сложили тур. Упали в русло пересохшего ручья. Град стал дождем на этой высоте. Все мокрое, что не под дождевиком.
Конкретно двигаю вот на это мероприятие: http://www.risk.ru/blog/205645
А дальше уже большие горы. Ждём-с.
Ну ты мужик. Фоточки прямо в процессе выкладывай, и запоминай что интересного инструктор расскажет потом нам перескажешь уж очень это интересно.
Кушкая прикольно, я бы с этой стены вообще неделю не слезал, пока всю не облазил бы. Еще там есть Шаанкая моя давняя мечта, по ней еще недавно нефедов лазил, сфотай её если представится возможность
Yep, это я. Всё расскажу-покажу, с фоточками, но говорят, что там плохой интернет, так что насчет отчета в прямом эфире не уверен.
>Шаанкая моя давняя мечта, сфотай её если представится возможность
Постараюсь, действительно очень красивая штука.
Пока вводная: лагерь стоит прямо под в. Куш Кая, так что время на подходы будет тратиться по-минимуму. Будет 2 тренировки в день. Со снаряжением всё немного проще, чем в Хибинах, хоть и придётся брать палатку.
Список снаряжения: пишу для себя, чтобы ничего не забыть, но кому-нибудь может быть полезно
-палатка Alaska Wind 3 (спасибо Денису Доропею за наше счастливое детство!)
-спальник Баск, +11 комфорт, -4 экстрим
-ботинки millet guide для большей части мероприятий (пикрелейтед)
-скальные туфли mad rock, видавшие виды
-мешочек магнезии
-веревка Венто, динамика, 50 метров
-крючья скальные Крок, 15 штук разных (таки они до меня доедут, сейчас уже в Ростове)
-молоток скальный Вертикаль
-закладки Венто, 10 номеров
-экстрактор
-карабины в ассортименте
-жумар Венто
-СУ: рогатая восьмерка и стакан
-каска Венто
-5 собранных оттяжек
-система, BD
-4 метра динамики на усы (в этот раз не Коломна, взял другую)
-репшнур 6мм, 9 метров
-шнур 3мм, 7 метров
-петли, 3 шт
-очки солнечные, noname
-китайский налобник, noname
-перчатки хозяйственно-бытовые
-штормовка Снаряжение
Всё это и многое другое пакуется в 120-литровый рюкзак. Кажется, всё. Дофига, однако, барахла.
Пара слов о подготовке.
Бег. За лето набегал около 280 км, из них 1 полумарафон, 4 пятнашки, 18 пробежек 10+ км. В августе беговые объемы упали из-за череды травм на скалодроме.
Скалолазная подготовка. Провел около 20 тренировок (70+ часов) у Салавата Рахметова, лазал боулдеринг, поставил технику лазания на уровне около 6 Б+, собираюсь переходить к трудности.
Специальная подготовка. Провел 5 занятий с веревкой, отрабатывал жумаринг, дюльфер, преодоление узла и техники спуска/подъема без вспомогательных устройств. 1 раз участвовал в горной школе Альпиндустрии, лазал по наклонным перилам. Хорошо, но мало.
Очевидный плюс самостоятельных занятий - можно тренироваться в своём темпе и ритме, свободно управлять графиком тренировочного процесса.
Очевидный минус - не хватает коллектива и школы. Но за это лето я понял, что хочу продолжать заниматься альпинизмом и могу жить в нормальном тренировочном режиме (успешно совмещая с работой и остальным). Поэтому думаю, что эти сборы в Крыму будут последним мероприятием, в котором я участвую сам по себе, а уже в октябре я пойду под крыло альпклуба МАИ. И, тем не менее, подводя итог своему новичковому опыту могу сказать, что делать первые шаги можно и без клуба, было бы желание.
Оттяжек маловато, а крючьев наоборот небольшой избыток, на мой вкус штук 10, больших и средних поровну и всего 2 маленьких. Если не сложно сделай фото среднего крюка, никог
>закладки Венто, 10 номеров
Стоппера? Я обычно дублирую с 6го номера по 8. Но это если нет френд и камалотов.
>ботинки millet guide
Кстати сколько ботинки весят?
Крючья пока не доехали, но производитель говорит, что выглядят так. Взял разных, от 100 до 150 мм, вообще 15 штук - это сколько мне приедет, на сборы возьму штук 9, по 2 каждого вида +швеллерный. Ещё захвачу несколько красноярских якорных, в общем экспериментирую.
>Стоппера? Я обычно дублирую с 6го номера по 8.
Может и стоит, но уже не для этих сборов. Стрельну там у кого-нибудь, если будет нужда, а то и так много денег спустил на железяки в этом сезоне. А френды надо купить, хотя бы 1, лол. Но дорого, 1 френд - как оплата недельного инструкторского сбора - просто смешно.
>Кстати сколько ботинки весят?
1,2 кг, тяжелее, чем la sportiva bolder X, на которые я сначала глаз положил, но и дешевле вдвое.
Боец, ты немного поторопился, из всех этих крючьев, нынче модно использовать швеллера да и то редко, ну может еще короткий лепесток так чисто ради прикола. Уж слишком они тяжелые и глубокую щель под них найти тяжело. Лично я не забивал таких крючьев уже года три и только лишь старое, намертво забитое, железо на маршрутах напоминает мне о былых временах.
Сейчас якорные крючья вытеснили все эти олдфажные приспособы, именно о них я тебе говорил немного выше, они являются неотъемлемой частью среди твоих закладных штук.
На пикче красноярские якоря, на мой взгляд эталон среди якорей - в меру толстые с правильной геометрией, сделанные альпинистом для альпинистов, поэтому цены ниже не найти. Видишь эти офигительные гребни на затылке такого крюка, они облегчают участь второго номера, за них так удобно поддеть и вытащить этот намертво засевший крюк. Такой крюк не обязательно забивать полностью, даже на сантиметр забитый клюв при срыве входит в щель еще глубже. Я именно на такой сорвался на недавней 6а, это был срыв глубиной 6-8 метров, при этом я посчитал, что забил этот крюк ненадежно не глубоко, где то на сантиметр, но он сработал идеально, а динамическая веревка сделала срыв мягким как свежая сдобная булка.
А на чемпионате России действует негласное правило среди участников стремящихся в тройку лидеров, все эти якорные крючья должны доставаться просто руками без применения молотка. Для этого в верхнее отверстие ввязывается петелька из бельевой веревки или репшнура, на самом деле это все по вкусу.
В общем у тебя теперь есть знание, можешь им пользоваться.
Также на счет френдов. Не покупай самые дешевые, лучше купи самые дорогие двух осевые bd их производит и еще пара фирм. У BD они называются camalot. За счет наличия двух осей у них диапазон раскрытия в два раза больше и поэтому пользоваться ими одно удовольствие, ты поначалу будешь просто удовлетворение испытывать от того, что просто с первого раза без лишних раздумий можешь себе организовать надежную точку страховки.
Как правило джентельментский набор включает один полный набор и дублируют середину + штук 10 якорей ну и может что нибудь на твой вкус, и ты пройдешь практически любой маршрут.
На взрослых маршрутах встречается много оставленного железа, и очень не редко это одно осевые френды. За лето я нашел на маршрутах около 8 оставленных френдов, 2 из них я снял, троечку и еденичку. Потом заложил единичку так что напарник не смог достать. Что поделать как пришло так и ушло, железо что с него взять?
Ясно, буду иметь ввиду. У меня есть 3 якорных среднего размера, думал, что они из-за формы довольно специализированные, да и годятся только для вертикальных трещин, может ошибался.
Кстати, читал тут не так давно разборы НС - гибель группы с разрушением станции (станция пикрелейтед)
>Гибель Бакирова Руслана Фановича (20 лет), Зарипова Дениса Рашитовича (22), Логинова Евгения Эдуардовича (23), Мовчан Оксаны Сергеевны (21) произошла вследствие многочисленных травм, несовместимых с жизнью, при падении по скалам на глубину 100 метров на крутую осыпь под началом маршрута.
>Обстоятельствами, способствовавшими несчастному случаю, по мнению комиссии, явились: неоптимальный выбор начальной части маршрута выхода на гребень, использование мелких лепестковых и якорного крюка, страховка ведущего не через карабин локальной петли, при чем сделанной с неравномерным распределением общей нагрузки (схема), без тормозного устройства, ошибки в действиях впередиидущего - недостаточное количество точек промежуточной страховки и их ненадежность (френд и якорный крюк). Причины срыва Зарипова не установлены.
В общем, в разборе приравняли якорь к лепестку по степени надежности, и прямо указали на ненадёжность якоря. У меня к тебе вопрос - что думаешь на этот счет?
>>21570
Понял насчет выбора френдов, спасибо. А почему остаются в основном одноосевые? Их просто активнее используют, или они как-то особенно часто застревают?
>А почему остаются в основном одноосевые?
Гораздо дешевле, а значит распространеннее. Ну и у них амлитуда раскрытия меньше чем у двухосевых, значит диапазон калибров щелей на один френд меньше а френдов у тебя и так не много и к тому же все подходящие ты уже использовал в начале этой веревки это иногда приводит к тому, что френд пытаются полностью сжать и воткнуть в щель, а чтоб его потом от туда достать его нужно еще немножко сжать и освободить, а как его сжать если он и так сжат до предела? Ну или ты его поставил вроде нормально, а его веревкой потом куда то переместило.
Я тут одного новичка на четверку водил, мы с ним всю четверку по честному пролезли практически не закладываясь, но в одном месте пришлось метров 8 прожумарить потому как облако с градом подошло и стало некомфортно. Так я нагрузил перилла и у френд вылетел, я офигел конечно но вида не подал, пошел к следующей точке подошел еще раз перилла нагрузил и следующий френд тоже вылетел вот тут я вообще перестал веревку грузить потому как испугался, в итоге добрался ползком к следующей точке и безуспешно пытался этот френд достать, минут 10 пока мне не сказал что этот френд местный и хватит его доставать.
Зачем то я тебе эту историю поведал, наверно чтоб рассказать что френды и камелоты тоже работают в определенном направлении и когда ты до верха долезаешь то груженые перилла работают уже в другом направлении, особенно если был какой нибудь траверс.
>использование мелких лепестковых
Я считаю что их использование это больше вопрос удачи, попадется или нет щель под твой лепесток, я в лепестки вообще не верю, что они там могут выдержать?
>с неравномерным распределением общей нагрузки (схема)
Вот эта станция сделана плохо, помимо этого ни одна из точек на петле не заблокирована, при отказе одной из точек на оставшиеся происходит рывок с большим фактором. Кроме этого все участники встегнулись куда попало, женя и руслан к примеру вообще офигели просто на оттяжку встегнулись, а не в центральный станционный карабин, для такой паршивой станции это очень критично, нагружаться будут отдельные ветви в разных направлениях, все эти точки не есть единый мханизм и работают каждая сама по себе это очень ослабляет станцию.
>без тормозного устройства,
Ну это вообще пушка, толку от такой страховки никакого, так формальности соблюсти. Вообще судя по тому что закладные элементы какие то старые и используется олдфажный карабин иремель то либо это очень старый разбор полетов лол либо это отделение каких нибудь третьеразрядников на нищебродских сборах.
>точек промежуточной страховки и их ненадежность (френд и якорный крюк)
Якорями как и френдами как и всем остальным нужно уметь пользоваться, но якоря это очень универсальная тема которая очень облегчает жизнь. В то что якорь держит я уверен на 100%, моя уверенность во френде очень сильно зависит от постановки френда.
>либо это очень старый разбор полетов
2007, не сказать, что оче давно.
>либо это отделение каких нибудь третьеразрядников на нищебродских сборах.
4а, в. Домашняя, все - 2 разряд, ходили до этого вплоть до пятерок. Ну да хуй с ними.
Ок, докупаю якоря, а на месте уж пацаны подскажут. Ты вот скажи, для горизонтальных трещин при таком раскладе что можно использовать? Или ими вообще пользоваться не стоит при организации страховки?
В Хибинах для примера некоторые маршруты имеют бедный рельеф, выбирать особо не из чего - трещины мелкие, заросшие мхом, забитые льдом или засыпанные снегом, так что приходится делать станции на том, что есть, в том числе и на наклонных, и на горизонтальных трещинах, я тогда использовал обычные олдовые крючья и швеллера, а бить якорь в горизонтальную мне было бы стремновато.
А если перила, и нагрузка не строго вниз, а под углом, "вытягивающая", как якоря себя ведут? Был у нас участок 70-градусного натечного льда, буквально пара метров, а затем выполаживание и вертикальная стена (пик тотали релейтед). Я сделал станцию на трех крючьях и повесил перила, нагрузка приходилась под нешуточным таким углом к стене. Позже у девочки, шедшей третьей, на льду слетела и чудом не проебалась кошка, так что она по полной грузила эти перила, пока перелезала лед. Вот я и думаю, что было бы, если бы это были якоря? Какой у них диапазон применения?
>докупаю якоря, а на месте уж пацаны подскажут.
Якоря докупи, но в общем как я уже не раз говорил не стремись скупить всю снарягу сразу.
>А если перила, и нагрузка не строго вниз, а под углом, "вытягивающая",
Ну у тебя же много якорей сделай точку ниже станции, поставь якорь вверх ногами чтоб он работал навстречу станции. Так сказать скомпенсируй, будет тебе счастье. В этом случае это обязательно, да при возможности любую станцию старайся делать так чтоб она работала во все стороны, потому как если произойдет срыв лидера недалеко от станции, особенно если он сам 90 киллограмовый кабан, то станцию легко может сдернуть вверх.
>трещины мелкие, заросшие мхом, забитые льдом или засыпанные снегом
Обожаю такое, еще тотальная развальня повсюду. В общем я нередко забиваю крючья в диагональные трещины, тут нужно думать о будущем как и всегда куда пойдешь дальше, где окажешься и как поведет себя веревка если сорвешься, в каком направлении будет нагрузка на точку. Если честно то строго вертикальные трещины встречаются реже чем диагональные, но крючья за счет своей длинной ножки превосходно работают в наклонных трещинах, при рывке они входят еще глубже, в случае наклонной трещины еще и, изгибаясь, расклиниваются. Скажем скальные фифы я забивал в примерно 45градусные щели и нагружал, они так стремно изгибались и подпружинивали, но достать их от туда все равно не просто, а значит они держат.
С горизонтальными трещинами все сложнее и крючья в этом плане не самый лучший вариант, но опять же если тебе очень нужно, прям деваться некуда, то просто берешь, и забиваешь навстречу друг другу два якоря потом оттяжку одного продеваешь в оттяжечный карабин другого нагружаешь - смотришь, получается что они изгибаются вниз но при этом работают навстречу друг другу. Конечно сюда лучше пойдет какой нибудь обычный скальный крюк, но их у меня нет, а я и не слишком жалею, в моей статистике горизонтальных трещин еще меньше чем вертикальных.
Выходной день.
Отделение по палаткам, девочка их НЭТИ Новосибирск - пытается освоить "Клаву" - скороварка от свердловчан, в виде алюминиевого чайника, у которого отрезан и заделан нос, а сверху крышка, завинчивающаяся на барашках.
Юноши обладающие опытом "Клавы", сквозь дремоту, из двух палаток поочередно и с паузами дают девушке ответы на ее вопросы как варить суп - "Заливаешь воду, доводишь до кипения...., открываешь, засыпаешь продукты - рис, морковку, тушенку...., опять доводишь до кипения....., снимаешь клаву с костра - заворачиваешь барашки на крышке....., вставляешь клаву в паролоновый кофр - через 15 минут суп готов" Все это в темную, из палаток с паузами на провалы в сон......
- Бабаба-бабабаааахххххххххххх!!!!!!!
В районе пупа Сельского раздался оглушительный взрыв и над ним встало облако супового ядерного гриба!
Жертв и разрушений по счастливой случайности не оказалось (направление взрыва - в небо)! Крышку от клавы не нашли, а сама клава (корпус от чайника) превратилась в идеальный шар.
Наша дежурная девочка повариха все сделала правильно - только на последнем этапе, заложив продукты и завинитив крышку- не сняла клаву с костра. Да еще подкладывала в костер дровишек - пока клаву не раздуло как шар и она создав сверх-супер давление - Бабахнула.
Вечером, наш инструктор, красноярец и мастер баек - Боб Кувалда (Тронин), глянув на собравшийся народ, находящийся в предвкушении новых рассказов из спортивно-криминальной 100 летней истории развития красноярских Столбов, многозначительно спросил:
- "А девочка из ГлавВзрывПрома здесь???" ;))))
Нормально же сидели, че ты сажу то прилепил?
У одной моей знакомой дома на кухне потолок некоторое время был цвета борща, тоже вот от такой фигни. Зато компот в автоклаве можно трижды заваривать, мы таким в ала-арче на коронских стоянках забавлялись. Туда в избушку постоянно продукты с избытком приносят к примеру в марте этого года там было порядка 10 кг компотной смеси.
Кто шарит, накидайте, пожалуйста, ссылок. Что посмотреть и почитать про это место? Главным образом интересует тред-альпинизм.
Ещё двойка.
Обещают ещё десяток сеансов и обещают таким образом накачать нам акклиматизацию хоть на 5000, хоть на 7000, а при союзе летчиков вообще в этой камере отправляли на 10000 (высотомер на пульте вообще на 20000 так что можно и в стратосферу слетать) но кратковременно. За небольшие деньги не
поднимая жопу от дивана всё под присмотром врача по проверенной методике. Говорят полезно будет. Но у меня закрадываются некоторые подозрения. Что скажет экспертное мнение? Стоит ли таким перед выездом заниматься или всё равно никто по 800 в день не отменял?
Каракол, киргизия вроде 2013.
Вторая я там и третья фотография это встречные ракурсы.
>>21866
>Говорят полезно будет.
Я думаю что какая то польза будет, но какая не знаю.
Акклиматизация это вообще понятие временное и слетает она буквально за три четыре дня, наверно есть смысл такое провернуть непосредственно прямо перед стартом.
Тут нюанс в том что вы в барокамере
>сидели
>не поднимая жопу от дивана
а на высоте ты не сидишь, а работаешь ногами и сердце должно привыкнуть работать длительное время в таких условиях. Хотя кто его знает че там вообще и как, я тот еще высотник, ты сам нам расскажи ты же в барокамере сидишь.
Кстати куда засобирался?
>Тут нюанс в том что вы в барокамере
>>сидели
>>не поднимая жопу от дивана
Двачую этого. Нам инструктор рассказывал, что люди, которые заехали на ретрака на 4000м, чувствуют себя отлично. Безо всякой акклиматизации. При этом они, спортсмены, шли рядом с языками на плечо. Потому что шли пешком с рюкзаками. Т.е. весь напряг именно в физухе, а не в высоте.
ты хочешь сказать что когда ты физухой занимаешся то потребление кислорода больше чем ты сидишь и медитируешь на лавке.
Та барокамера изначально придумана была для пилотов которым прежде чем доверить штурвал нужно было обкатать чтобы быть увереным что они не будут в обморок падать на предельных высотах. Дохтор говорит что альпинисты с вопросами акклиматизухи тут с боку припёку. Но тем не менее двачует что до нас в этой барокамере сидели несколько труёвых экспидиций на 8000-ки, никто не жаловался что это ему повредило.
Говорит что камера просторная, нужно приседать, руками махать, решать логические задачки на время. Тогда будет соревнование/испытание и можно будет говорить о результатах. Для особо упоротых есть программы и на час и на два и на три.
Однажды пришла группа бравых покорителей, выкрутила себе альтиметр на 8000, все в камере заснули через 40 минут, в перспективе могли бы и коньки отбросить - относитесь к этому серьёзно. Платная медицина она такая.
Есть тут те, кто перестал альпинизмом заниматься? Он ведь тоже надоедает?
>>21876
эх. а когда то это был самый вменяемый раздел. вангую через год тут будет толпа школьников со скейтбордами.
погуглить про акклиматизацию и процессы в организме гордость не позволяет? есть разница между быстрой компенсацией организма и долговременной. первая у тебя при хорошей физухе будет работать 1-2 дня. если тренирован, то заползешь на свой эльбрус по приезду, разве что охуевать и выживать будешь. но чтобы хорошо акклиматизоваться организму в среднем нужно недели 2. часок в барокамере ты может и на 12000 просидишь если пиздец прокачан и тело привыкло к кислородному голоданию. но вот только механизмы длительной адаптации к высоте включаются на 4-5 день после пребывания на этой самой высоте. есть способы наебать на короткий промежуток вроде вкалывания обогащенной своей же крови или искусственной, но там свои побочки. все уже давно расписано не раз. инфы в интеренете куча. а ну и отек мозга штука не из сказок, так что внимательнее. и научитесь им наконец пользоваться.
меня тут опечалил раздел, как то сговнился за полгода, думал даже до альп треда добрались идиоты.
21888 кун
Тут три с половиной альпиниста, некоторые только начали. В целом часто бывает что приходит в альпклуб молодая энергичная девушка и начинает смущать неокрепшие умы юных чемпионов.
Кстати есть один яркий пример - знакомый парень очень крутой мультиспортсмен достиг первого разряда в альпинизме в хорошей компании с такими же крутыми ребятами, потом его как то так накрыло за 400 метров до вершины хан тенгри, что после этого думая про горы он начинает испытывает дискомфорт вплоть до тошноты. Естественно как его не убеждали даже на окрестные скалы не выезжает.
Якоря вытеснили прочие крючья потому что у них есть видимость универсальности и простоты использования. Сунул в любую дырку - и типа страховка. Хотя вообще-то у них есть несколько неочевидных нюансов, которые проявляются только при срыве на них. И эти нюансы делают якорь не таким уж универсальным. И более опасными потому что плохо забитый швеллер отличит любой дебил, а вот паршивый якорь проявляется иногда только при срыве.
Не думаю, что название "горная школа" корректно, скорее уж школа скалолазания. Саныч подходит к альпинизму и треду так: основа основ безопасности в горах - надежное лазание, а веревка и точки страховки - это всё последний аргумент на случай, если тебя, например, камнем по голове ёбнуло. Так что у Ситника все лазают до усрачки, а всё остальное по остаточному принципу.
Моя неделя прошла так: каждый день подъем в 6 утра, в 7 выход на скалы, к 8 часам провешена верхняя страховка и мы начинаем лазать. Лазаем до 12, затем подвешиваем веревки на полке, и идем обедать и пережидать жару. Вечерняя тренировка с трех до семи. За неделю можно успеть только разлазаться, то есть горы ходить не будете. На второй неделе сходите пару маршрутов (6-10 веревок лазания каждый), начнете лазать с нижней. Могут разрешить полазать трэд, или сможете ходить больше гор. Короче, прошаренные ребята приезжают на две недели и более. И нужно быть готовым к лазанию в течение всего срока каждый день.
Данные, представленные на сайте - неактуальны, даже если вы выбираете целью поездки альпинизм или тред, всё равно будете много лазать с верхней, и Саныч сам решит, готовы вы или нет.
Из-под Куш-Каи доступны 3-4 скалолазных сектора, но я успел побывать только на двух - "Буревестник" и "Африка". На буревестнике маршруты от 5А до 7С, больше всего разных шестерок. Фишка Африки - две 20-метровые трещины, одна лезется в откидку - 6Б, а в другой вообще камин имеется (6С). Есть трещины и попроще, есть внутренний угол и ещё много интересных мест - типичное альпинистское лазание. Продвинутые лазают там тредом.
Погода: летом жара невыносимая, в сентябре на солнце тоже жарко, но в целом весьма комфортно, к ноябрю ночами становится прохладно, но даже в конце месяца на солнце народ тренируется в одних футболках. В марте лучше не ехать - начинаются дожди. На майские очень много народу.
Расположение: есть два основных места базирования лагеря - Батилиман и под Хергиани. Получается, в Крыму лагерь переезжает туда-сюда в течение года.
Из инструкторов были собственно сам Ситник - МСМК по альпинизму, инструктор третьей категории, и жена его - Любовь Алексеевна - МС по скалолазанию. Говорят, в более людные месяцы приглашают и других инструкторов.
>паршивый якорь
Ты хотел сказать паршиво поставленный якорь?
Поподробнее пожалуйста, в моем представлении только тупые неглубокие щели плохо подходят для якорей. Хотя конечно самый главный момент это квалификация пользователя.
>>21925
>сам Ситник - МСМК по альпинизму
>инструктор третьей категории,
Вот это круто, такой многому может научить. То есть он подводит к тезису что любой срыв в альпинизме это уже чп верно?
>в другой вообще камин имеется (6С)
А фотографии этого камина 6с случаем нет?
И давай большефотографий в тред.
>То есть он подводит к тезису что любой срыв в альпинизме это уже чп верно?
Ну, он не первый к этому ведет, лол. Но он реально обеспокоен проблемами срыва, дрочит всех лазанием, на восхождения запрещает брать жумар. Те, кто не лезут маршруты лазанием, тупо до них не допускаются и маринуются на скалах.
Он даже подвел какую-то теоретическую базу подо всё это, каждой группе читает лекции о причинах срыва. Совершенно недопустимы, по Ситнику, срывы из-за:
1) потери точки опоры (живые камни, проскальзывания рук и ног)
2) забитости конечностей (если что-то забивается, значит ты уже делаешь неправильно - дрочи технику)
3) потери равновесия (неравновесное положение на скале, когда тебя скручивает, не должно тебя сбрасывать - меняй ноги, выставляй упоры, делай флаги, но всегда будь в равновесии) - запрещены только динамические перехваты на инерции тела, и перепрыгивания с одной ноги на другую.
А уберечься от срывов из-за лавин, камней, ветра, дождя и молний поможет грамотная тактика и страховка.
Фоток мало и они плохие, приду домой - залью что-нибудь.
http://www.risk.ru/blog/205927
Сходу все не скажу. Но, например, закругление в основании клюва может сыграть паршивую роль. Если при срыве оно упрется в рельеф, то по нему якорь как бы выкручивается из щели. Я из-за этой хрени на 7 метров летал. Ещё важно, чтобы кончик клюва плотно сидел. Если попадёт в расширение щели, тоже не айс. И вот это уже иногда нереально отследить.
>закругление в основании клюва может сыграть паршивую роль.
Если якорь затупился так что клюв стал круглым то его можно подправить заточить и придать изначальную форму. Если ты про то что якорь свей шейкой ложится на рельеф так значит нужно либо якорь побольше взять либо место поменять.
>Я из-за этой хрени на 7 метров летал
Вылез на 3,5 метра от точки потом забил якорь чтоб подитошить и улетел вместе с ним? Или как?
>>закругление в основании клюва может сыграть паршивую роль.
>Если якорь затупился так что клюв стал круглым то его можно подправить заточить и придать изначальную форму. Если ты про то что якорь свей шейкой ложится на рельеф так значит нужно либо якорь побольше взять либо место поменять.
>>Я из-за этой хрени на 7 метров летал
>Вылез на 3,5 метра от точки потом забил якорь чтоб подитошить и улетел вместе с ним? Или как?
>>21950
>Если ты про то что якорь свей шейкой ложится на рельеф так значит нужно либо якорь побольше взять либо место поменять.
This. Во-первых, рельеф бывает не только богатый, когда можно выбирать, что и куда совать, но и бедный, когда выбирать не приходится. Дефицит железа тоже не редкость. Во-вторых, я всё-таки говорил не про спортсменов, которые все знают, а скорее про новичков. Которые не глядя пихают. Для них явно лучше будет обычный крюк, который хотя бы слышишь при забивании. И слушать его с первых занятий учат. В принципе, то же касается френдов. Их я бы вообще раньше 2 разряда в руки не давал.
>Вылез на 3,5 метра от точки потом забил якорь чтоб подитошить и улетел вместе с ним? Или как?
Сорвался на якорь и пролетел до шлямбура. На 12-метровых скалах мало приятного. При этом точка казалась очень надёжной. Думал, случайность. Потом бросил там чурку, якорь снова вылетел.
>рельеф бывает не только богатый, когда можно выбирать, что и куда совать, но и бедный
>Дефицит железа тоже не редкость
Альпинизм вообще занятие не для слабаков, здесь иногда даже приходится просыпаться задолго до восхода солнца.
>про новичков. Которые не глядя пихают. Для них явно лучше будет
>обычный крюк, который хотя бы слышишь при забивании.
В твоих словах есть правда, хотя о новичках мы речь особо не вели. Если обобщить то можно сказать так у каждого был этот этап с обычными крючьями, швеллерами и лепестками на обычных сборах на маршрутах 2-3 категории трудности.
>то же касается френдов.
Я дважды вырывал френды до тех пор пока не научился их ставить надежно.
Впервые это случилось так - забил якорь, неглубоко где то на сантиметр - впереди было несложное лазание поэтому я не особо придал значение этой точке, пролез поставил френд, пролез еще пару метров сорвался вырвал френд пролетел мимо якорного крюка и повис на нем.
>Альпинизм вообще занятие не для слабаков, здесь иногда даже приходится просыпаться задолго до восхода солнца.
Я говорил о том, что универсальность якорей преувеличена. Это такой же специфический инструмент как френды, закладки и пр., пригодный для использования в узком диапазоне трещин. Универсальнее каких-нибудь кам-хуков, конечно, но тем не менее.
>Я дважды вырывал френды до тех пор пока не научился их ставить надежно.
Кек. Знаешь, бро, меня полгорода считает упоротым долбоебом потому что я летал со всех видов снаряжения, которое только возможно. И километраж в ИТО у меня больше, чем у некоторых набегано. Поэтому немножко я все-таки понимаю в вопросе.
>Скалолазная подготовка Провел около 20 тренировок (70+ часов) у Салавата Рахметова
Вот тут завидую тебе. Бегать и качаться я могу до усрачки и 8 тренек в неделю гарантируют это, а вот с лазанием проблемы. Каждая поездочка на скалодром обходится в 2500 руб и полдня дороги.
Интересно, насоклько это вообще важно для высокогорного альпинизма - бигволами я не интересуюь особо.
>Каждая поездочка на скалодром обходится в 2500 руб и полдня дороги.
Фигасе.
>насоклько это вообще важно для высокогорного альпинизма - бигволами я не интересуюь особо.
Я не он но скажу что тебе гораздо важнее большой километраж набегать, скайранинг тот же. Ну конечно если ты не захочешь куда нибудь в эдакое местечко.
Прими и мои поздравления, уверен мы будет хорошими отцами и воспитаем достойных людей :3
А лет через двадцать она захочет на Белуху по бутылке влезть, а ты будешь всё время как бы невзначай крутиться возле аккемского озера, и всё спрашивать в рацию, что ты там затихла, почему тебя не слышно?
А мне не понравилось: дух Непала не передали, видов красивых - раз-два и обчелся, горы мыльные и компьютерные, персонажи плоские. Ключевые сцены вроде спасения замерзающих Букреевым - вообще смазаны, следить за персонажами невозможно - совершенно не ясно, кто где, куда и когда ушел. И даже духа приключений нет, лишь переживания насчет денег и нытье клиентов с последующей их гибелью.
В целом, фильм сильно напомнил Вертикаль с Высоцким - буран, невыразительные персонажи и общая сюжетная слабость. Только в Вертикали были фантастические съемки настоящих гор с вертолета, панорамы, впечатляющее лазание и приятные детали вроде реальных камнепадов с характерным грохотом и альпинистской техники тех лет. В Эвересте и этого нет. Чем понравился-то?
Какие штаны вы носите на восхождениях при температурах -20-30 цельсия? С куртками и ботами все понятно, а вот как греть яйки и ноги до ботинок пишут мало.
>захочет на Белуху по бутылке влезть
Классно будет если так. По сути я могу показать пример того как можно жить и что из этого получится, а распоряжаться своей жизнью будет самостоятельно во взрослом возрасте, и если захочет на белуху по аккемской стене, значит я подал хороший пример. Какого ты года выпускарождения?
Я не он, но отвечу тебе.
Все так как ты говоришь
>видов красивых - раз-два и обчелся
Их мало но они меня зацепили и я захотел еще, к чему теперь это меня приведет? До этого я о высоте вообще не помышлял.
>следить за персонажами невозможно - совершенно не ясно
По-моему это здорово передает атмосферу расхлябанности той экспедиции
>Ключевые сцены вроде спасения замерзающих Букреевым - вообще смазаны
Я думаю это связано с тем чтоб фильм нормально восприняли и люди считающие что букреев виноват во всем том что там произошло, типа такой нейтральный фильмец про те события.
>Чем понравился-то?
Я от этого фильма вообще ничего не ожидал, и последние 5-6 походов в кинозалы меня не радовали. Но со всеми теми минусам что ты перечислил, этот фильм хоть как том мне понравился и я не пожалел, что потратил 270 рублей.
Кстати на сеанс мы ходили впятером, все альпинисты разрядники, 3 парня две девушки. Все те кто сумел спонтанно собраться за час с небольшим и приехать в кинотеатр.
>Какие штаны вы носите на восхождениях при температурах -20-30 цельсия?
Снаружи какие нибудь тонкие плотные может мембранные штаны-самосбросы, защищающие от ветра, полностью расстегивающиеся и дающие возможность их снимать и одевать не разуваясь и не снимая кошки. Круто если к таким штанам пришить внутри такие специальные карманы на коленях, в которые можно вставить наколенники или пенку вместо наколенников, это очень удобно при крутом зимнем ледолазании. Эти штаны часто рвутся кошками ледовыми инструментами и прочими острыми штуками, можно сказать, что они расходные особенно в начале твоего альпинистского пути.
Следующий слой одежды согревающий, это могут быть толстые флисовые штаны или толстое теплое термобельё. Иногда люди соединяют эти два слоя одевая например подходящие горнолыжные штаны.
И самый внутренний слой это тонкое влагоотводящее термобельё, как правило оно еще немного греет.
>>может мембранные
>> Эти штаны часто рвутся кошками ледовыми инструментами и прочими острыми штуками
>Лол, учитывая цену хороших мембранных порток, будет неприятно.
Если ты начинающий - то супермега штаны за сотни денег тебе и не надо. Годные горнолыжные можно и в секонде найти.
>>22074
Виды мне понравились. Нет явных косяков по железу. Хотя удивило, почему все без касок. И почему по перилам только на усах перемещаются, без жумара.
Фильм в целом передаёт атмосферу распиздяйства, проебов как организаторов, так и участников. Такое бывает.
Нету дешевого пафоса и нелепого экшона.
Как то так.
Я не много смотрел фильмов про альпистов и тп, но этот на фоне всяческих поделий типа Вертикального предела и Санктума выглядит очень достойно.
Учитывая скидочки не так уж и дорохо
мимо
> Годные горнолыжные можно и в секонде найти.
Слушайте этого.
В магазинах "Фэмили" http://naroi.ru можно иногда очень годноту встретить.
мимо-купил-новую-куртку-volkl-за-3000-и-salomon-за-800
У вас поди тоже бухать это норма?
>альпинисты, вроде предпочитают немного курнуть
>легкие там, расширяет
>завместо бухла
А ну пошел на хуй отсюда!
http://www.youtube.com/watch?v=IEIpDTYEURM
А я 90 года, тоже пока все кости целы!
>>22167
>тоже бухать это норма?
Это больше относится к поколению уважаемых старперов у которых период становления пришелся на совок и для суровых альпинистов начинавших ближе к 90.
Мое поколение альпинистов уже как то разнообразнее, кто то не прочь затащить пива на вершину, кто то может дунуть для расслабона, но в большинстве случаев это просто тусовщики что то героическое для них это редкость. Как и большинство йогов зожефанатиков и прочего.
Есть еще прослойка спортсменов, из тех кто пришел из других видов спорта, с этими попроще, во первых физуха позволяет во вторых дисциплина. С такими можно забороть нормальную пятерку.
Есть еще скалолазы праноямы и йоги про них как то метко писал в прошлом треде, индивидуалисты. По меркам альпинизма хиловаты.
Каороче и йога и бухло в равной степени отвлекают от альпинизма.
http://www.risk.ru/blog/206038
Кстати свежая, неплохо написанная, статья цепляет тему бухла и описывает некоторые причины.
В комментах не успели еще насрать.
Статья про нелепую гибель одного из самых матерых Красноярцев, сумевших организовать краевую сборную в таком виде в котором она сейчас есть.
к ним на эверест
ежегодно лезут
чтоб подкрасить крест
Ну так-то ничего волшебного, но организация на высоком уровне: сам посуди, за неделю в клубе происходят две беговые тренировки (пиздец разнообразные), две тренировки по драйтуллингу, читается одна лекция, проходит тренировка по взаимодействию группы (для новичков), скоро после ремонта заработает домашний скалодром, и там тоже будет 2 клубные трени + свободное посещение в любое время.
Беговые проходят по утвержденному плану с таким расчетом, чтобы тренируемые набрали хорошую форму к тем или иным клубным, межклубным, либо городским соревнованиям. Есть длинные тренировки - километров по 25, бег в длинную пологую горку, разные интервальные нагрузки, продолжительные ускорения, спуск-подъем по относительно крутому склону и много чего еще.
У клуба есть своё помещение - раздевалки, душевые, пара стелажей с книгами и большая комната со столом для общеклубных собраний, где все после тренировки пьют чай с печеньками. Удобно и душевно. Общеклубные минимум три раза в год - январь, май, лето.
>Членские сборы большие?
3500 в год, драйтуллинг отдельно - 4000 за полгода. Скалодром отдельно, но тоже недорого. Если реально там жить по 6-7 вечеров в неделю и заниматься всем подряд, то тысяч 15 в год.
>Для чего он рот открыл?
Под инструмент изготовил.
Куда в ноябре?
Ходил на 4000м в этом году, понравилось, хочу заняться. В планах несколько пятитысячников. Надо научиться провешивать перила, пользоваться ледобурами, всей хурмой, но не могу понять сам принцип: во всех мануалах уже пишут для более-менее продвинутых.
Запилите ссыль. Или сами объясните, например, как организовывается страховка на крутом склоне для 2 человек.
Ну вот например, крутой склон, лед, ок да?
Закрутил я, допустим, ледобур (точка 1), через карабин к нему пристегнул веревку, веревку пристегнул к своей страховочной системе, так?
Поднялся повыше, закрутил второй ледобур (точка 2). Получается, мне еще столько же веревки надо, чтобы подняться до точки 3 ? А как тогда забирать первую веревку? Километр веревки же не возьмешь с собой?
Я, блядь, не могу понять сам принцип передвижения.
Сразу говорю, никаких клубов в моей Мухосрани нет, помощи ждать не от кого.
Ок, так сгодится. Сейчас я тебе обьясню.
Нижняя страховка организуется для первого участника, т.е. лидера. Лидер пролазит маршрут насколько позволяет веревка или до удобного места на котором можно сделать хорошую станцию, потом сооружает станцию из закладных элементов, станционных петель. Дальше два варианта, он либо организует верхнюю страховку для второго участника, либо просто закрепляет веревку делая жесткие перила по которым остальные участники жумарят с помощью зажимов.
Поподробнее я обьясню немного позже.
Лидер привязан к концу веревки жестко. Страхующий, работает со страховым устройством закрепленным на его обвязке, по мере продвижения лидера выдает ему веревку. Лидер при необходимости ставит промежуточные точки страховки, в них встегивает оттяжки, через оттяжечные карабины простегивает свою веревку.
Что не понятно?
Нет в соло не нужно много верья, нужно столько же. Ты нижний конец веревки закрепляешь на станции и перемещаешь схват или пиленную григри по веревке по мере продвижения, выдавая себе по метру или по пол метра в общем столько сколько необходимо. Вылезаешь на всю веревку, делаешь надежную станцию, дюльферяешь вниз, попутно разбирая все промежуточные точки разбераешь нижнюю станцию жумаришь на верх.
Любой перворазрядник должен уметь это сделать вообще без каких либо сомнений, учатся этому начиная с получения второго разряда.
Картинка почти правильная.
В городе 2 скалодрома, не считая высокой и метров 6 в ширину стенки в одной из школ, но кроме как по знакомству, не будучи учеником этой школы, туда не попасть. Поэтому два.
"Уникс". Расположен в центре города в спорткомплексе государственного университета. Олдовый скалодром с 10м стенами, включая одну стену из базальта, за которую это место любят альпинисты. Разовое занятие обойдется в 250 рублей.
"Самайн". Скалодром в спортзале школы в одном из спальных районов. Высота потолков 6м, но половина потолка также снабжена зацепками, за это его любят скалолазы и человеки-пауки. Имеется болдер-зал. Есть годные инструктора-скалолазы. Членам местной федерации альпинизма абонент на 8 занятий обходится в 1000руб. Разовое посещение будет стоить рублей 200. Столько же стоит групповое занятие с инструктором.
Объясн. Записка
25 июля группа в составе 6 чел. взошла на пер. Наука, примерно в 13 часов. На перевале организовали перекус, сварили чай, хорошо отдохнули, погода стояла хорошая. Настроение у всех было прекрасное – часто раздавались шутки, смех, только немного побаливала голова, но это от высоты, ведь мы были на высоте ~ 5200 м. Около 15 часов начали спуск с перевала в сторону ледн. Розмирович. Спуск с пер. был технически сложным, но несмотря на это проходил организованно и слажено. Примерно в 18-30 вся группа закончила спуск и отдыхала на л. Розмирович. От этого места до ГМС им. Федченко около 14 км. И конечно всем хотелось дойти до ГМС и ночевать там. Особенно на этом настаивал А. Малышев. Выслушав все мнения и пожелания я сказал, что идём все вместе плотной группой, не отрываясь, а где нас застанет темнота – там и будем ночевать. В 19 часов мы вышли и направились в сторону ГМС по следам недавно прошедшей группы. В центральной части лед. Следы растерялись и мы дальше шли сами прокладывая маршрут. В Центральной части ледн. Розмирович представляет собой ровное плато без трещин. Примерно в 20-10 – 20-20 Малышев шёл замыкающим в группе. Шли медленно, сказывалась усталость, Малышев А. шёл легко и было видно, что он чувствует себя значительно лучше других. Всё это время группа шла ровно, изредка останавливаясь на 2-4 мин., чтобы чуть-чуть отдохнуть. С 20-30 начали движение вдоль боковой морены. Примерно в 20-40 я заметил отсутствие Малышева А., который последние минут 15 шёл впереди группы, но мне Лобанов В. Сказал, что вон он впереди и я успокоился. Начало смеркаться. Около 21-00 начали появляться трещины и я принял решение вставать на ночлег, место для ночёвки нашли на морене ~ 21-15. В это время взошла луна и видимость стала сносной. Малышева А. нигде не было видно, мы покричали его, никто не отзывался и мы решили, что он вопреки приказа решил дойти до ГМС один. Незадолго до того момента когда Малышев А. оторвался от группы я сказал что ГМС идти 1- 1, 5 ч. И нам явно туда не успеть. Малышев А. ответил, что я ошибаюсь и до ГМС значительно ближе, но спорить не стал и на этом разговор закончился.
Утром 26/VII мы встали, собрали лагерь и пошли на ГМС. Известие о том, что Малышев А. на ГМС не приходил нас поразило. Оставив вещи на ГМС мы пошли обратно пытаясь найти: 1. Следы Малышева А. на снегу и 2. просматривая все трещины на логическом пути движения Малышева А. По этой схеме продолжались поиски А. Малышева и 27/VII 80, при этом были осмотрены: пер. Кашал-Аяк. Р-н л. Федченко, примыкающий к леднику Розмирович, л. Розмирович. 27 июля через нач. ГМС им. Федченко Фаррахова я отослал телеграммы в КСС г. Душанбе Л-да о том, что пропал Малышев А. и 27/VII мы перенесли лагерь на место стоянки 25/VII (в р-н где пропал Малышев). С 28/VII мы начали планомерный просмотр всей территории л. Розмирович от того места, где мы видели А. Малышева до ГМС. Всю территорию разбили на участки (разметив их туриками) и на каждом участке просматривали все без исключения трещины. Те трещины в кот. Не просматривалось дно или были пробитые снежные мосты в них, организовав двойную страховку и максимально обезопасив участок, спускался я или Лобанов В. Для детального их просмотра. 2/VIII мы закончили осмотр всей намеченной территории – никаких следов Малышева А. обнаружено не было. 2/VIII га ГМС прилетел представитель КСС Владимир. Совместно с ним повторили поиск по 6/VIII 80, но никаких положительных результ. это не дало.
Учитывая вышесказанное и по данным ГМС им. Федченко ледник в этом р-не движется со скорость в среднем 1 метр в сутки, считаю, что дальнейшие поисковые работы производить нецелесообразно.
8 августа 1980 г. Анатолий
У каждого альпиниста свой ареал обитания, могу сказать что в киргизии, казахстане такого нет. На алтае тоже не видел. Так как это дефочка и рюкзак у неё маленький не груженый, то наврядли она попала в неосвоенный район, судя по обуви она не далеко забралась.
Думаю я, что это кавказ.
http://www.risk.ru/blog/206279
>>22648
Треккинг ходил что-ли, или начинаешь с высотой заигрывать?
Горного опыта кроме треккинга на 4000м не имею.
Зато в наличии куча свободного времени (вахтовый метод работы), кое-какая снаряга и финансы, позволяющие докупить необходимое.
Суть в чем: возьмите меня кто-нибудь с собой на восхождение. Хочу научиться пользоваться страховкой, освоить хотя бы простейшие техники. В моей Мухосрани никаких альпклубов нет, заебся искать.
Понимаю, что просьба смелая, и левого человека вряд ли кто-то с собой возьмет, но а вдруг!
лол
>>23039
>журналисты альпинистов скалолазами нзывают и наоборот
>На серьезных технических маршрутах грань почти стирается.
Если еще глубже разобраться в вопросе, то скалолазами называют тех кто проходит маршруты свободным лазанием без использования ито, количество таких мест конечно очень ограничено, ещё есть температурные ограничения и ограничения по рельефу.
Грубо говоря скалолазы крайне не любят и не умеют лазить по льду, по обледенелым скалам и просто зимой по скалам, потому что холодно за скалы голыми пальцами браться. Поэтому зимой они лазят где нибудь по фанере или где нибудь в турции тайланде, а летом они бывает лазят по альпинистским маршрутам и возмущаются тому что так все просто.
Альпинист же не очень любит вникать во все эти ограничения и лезет где придется и когда придется.
>>23040
Могу пригласить на сборы где нибудь в актру-алтай. Только тебе придется забыть весь твой горный опыт треккинга и начинать впитывать знания с нуля.
Новичков туда возят традиционно три раза в год: первая неделя ноября, новогодние праздники и майские праздники, где то 10-12 дней.
Стартуем из новосибирска на своих машинах, по пути подхватывая участников в брнауле и горноалтайске. В среднем получается 20-30 человек. В мае живем в палатках зимой-осенью снимаем избы. Питаемся централизованно готовим сами в принципе даже если ты веган то этот вопрос обсуждается, и никаких проблем с питанием нет.
После открывашки первой простенькой горы 1б-2а и ледовых занятий, все ходят горы не редко успевая за одни сборы закрыть третий разряд, на самом деле очень зависит от группы в которую попадешь, ну и от погоды. Практически не бывает чтоб кто то сидел в лагере и батонился, обычно выпинываем на восхождение потому что нефиг сидеть когда нужно ходить.
Вот немного фотгорафий с только что прошедших ноябрьских сборов.
Я не он, но заинтересован да я в край ебанулся чтоли
Сколько денег это в итоге обходится? Снаряжение альпинистское можно взять в прокат или нужно своё? опять же, сколько стоит прокат?
Какая требуется физическая подготовка? Работа сидячая, ничем физически культурным давно не занимался, реально до, например, новогодних сборов какими-нибудь вундертренировками достичь необходимой кондиции?
Машины в Курае оставляете?
Что там с погодой на новогодние праздники?
>Что там с погодой на новогодние праздники?
Не думай об этом, ближе всего прогноз можно узнать для курая, но для гор неподалеку это не имеет значения она там меняется прямо на глазах. Я неоднократно наблюдал как вся курайская степь закрыта тяжелыми низкими облаками, а у меня на вершине штиль и солнце, конечно чаще обратная ситуация.
>Машины в Курае оставляете?
Именно, дальше на вездеходах вверх.
>Какая требуется физическая подготовка?
За пару месяцев до ты ничего глобального не сможешь сделать, да и не нужно ехать в горы истощенным. Самое главное бег на длинные дистанции, подтягивания, отжимания.
>Сколько денег это в итоге обходится? Снаряжение альпинистское можно взять в прокат или нужно своё?
В это раз получилось в районе 17тр. из новосибирска в новосибирск. Но еды было нереально много, сколько хотел столько и ел. Из интересного каждый день был борщ или суп, иногда картошка тушеная с овощами, пару раз был салат типа цезарь. Один раз были блины! и запеканка или пирог. Яблоки, перекус и прочее. Хотя конечно однажды какая то молодая глупая женщина умудрилась приготовить залипон из макарон с майонезиком и еще чем то, за что была прилюдно выпорена.
Из снаряжения самое главное это найти подходящую обувь, все остальное на первый раз можно найти легко, главное обозначить необходимость заранее.
Ну а чего ты ожидал? Конечно нужно тренироваться и иметь какое-никакое здоровье.
Тут к нам в клуб начал ходить один кекс, так у него тахикардия - пульс 100-110 в состоянии покоя. До 170 разгоняется трусцой за 5 минут. И всё туда же, хочет ехать на сборы, видимо, чтобы там хорошенько пострадать и стать обузой своему отделению или вообще двинуть коней.
Как ты планировал с нулевой физподготовкой скакать по горам по 8-10 часов в день снежные, ледовые, скальные занятия, восхождения в течение одной-двух недель? Приятного будет мало.
Не всё потеряно. Потихоньку начинай бегать, плоскостопие можно компенсировать соответствующей обувью. У меня самого плоскостопие, хоть и не такое сильное - ничё, нормально. К лету можно успеть сносно подготовиться хотя бы по физухе, технику покажут на сборах.
>>23068
Смешно.
Вот >>23067 этот правильно говорит на счет страданий. Альпинисты это люди которые умеют и любят страдать.
Однажды еще будучи совсем зеленым новичком со мной в группе очутился забавный дяденька лет пятидесяти по типу такого
>Тут к нам в клуб начал ходить один кекс, так у него тахикардия - пульс 100-110 в состоянии покоя. До 170 разгоняется трусцой за 5 минут. И всё туда же, хочет ехать на сборы, видимо, чтобы там хорошенько пострадать и стать обузой своему отделению или вообще двинуть коней.
По моему за две недели он сходил открывашку и с горем пополам 2а на которой через каждые 50 метров ложился умирать. Конечно для группы это был стресс и целая проблема. Удовольствия от такого мало, но с другой стороны нужно проявить терпение, научится быть командой и проявить заботу о тех кто оказался рядом, да и просто относится по человечески, потому что когда нибудь самым хилым окажешься ты.
Зато спустя пару лет этот дяденька уже наравне со всеми стал ходить и троечки и даже более крутые маршруты, потому что его так вштырило что он изменил образ жизни, я считаю к лучшему.
Что-то я не уверен. Думаю, что это просто больной человек, и ему надо лечиться, а не заниматься альпинизмом. И уж в любом случае пройти хорошее медицинское обследование на допуск, как сказал этот >>23075
>>23074
Можно уверенно говорить, что он сольётся ещё до первых сборов - уже перестал посещать беговые, да и в группу для технических тренировок не попал, а скалолазанием и драйтуллингом заниматься даже и не пробовал. Но если он каким-то макаром поедет, из этого не выйдет ничего хорошего.
Внушаю тебе базовое представление об альпинизме: в горном районе есть лагерь с некоторыми удобствами, в нём размещаются альпинисты. Время от времени альпинисты выходят из лагеря, чтобы провести скальные, снежные или ледовые занятия/сходить гору/акклиматизироваться, затем возвращаются в лагерь для отдыха. Новичков и младших разрядников водит инструктор, начиная со второго разряда ходят сами. У начинающих выходы, как правило, укладываются в один день - утром вышли, вечером вернулись. Горы ходят по конкретным маршрутам, прописанным в соответствующем Классификаторе маршрутов района.
Чтобы уверенно чувствовать себя на первых сборах, нужно хорошо знать свое снаряжение (описано в инструкциях к снаряжению), уметь вязать 7-8 базовых узлов, уметь делать станции, уметь страховать, спускаться и подниматься по веревке, делать перила, взаимодействовать во всем этом с товарищем по связке. По книжкам из этого списка можно научиться только вязать узлы, для всего остального книги будет мало.
Вот тебе, кстати, видос по станциям, этого достаточно в первом приближении.
http://www.youtube.com/watch?v=e4hOVAbm7z0
Если нужно больше - езжай в альплагерь или ищи клуб. Что за горы, кстати?
Лол. Я ждал этот комментарий.
>>23104
Есть немного, ближе к вечеру запилю.
>при съемке возможно стоит делать более долгие планы и меньше вертеть камерой.
Я там малость заледенел к тому моменту, проблема была в том что я оказался на пути следования всего что сдувало со снежной шапки на вершине, и это все проносилось сквозь меня. В итоге у меня заледенело даже тонкое нательное термобельё ну и пальцы, которыми я держал камеру. Поэтому мне было не до долгих планов, да и вообще это первый раз когда я взял с собой фотоаппарат в горы.
У тебя в конце видео чел пошел отлить?
Как на тот скальный остров попадают, вокруг обходят или где то залазят? Ну и где это происходит?
>Поэтому мне было не до долгих планов, да и вообще это первый раз когда я взял с собой фотоаппарат в горы.
Да это я больше себе, чем тебе - как включаю запись, начинаю торопливо вращать камеру вокруг, чтобы ухватить побольше за возможно более короткий промежуток времени, в итоге имею сомнительную картинку и видюшки по 25 секунд. Надо как-то основательней к этому делу подходить будет что-ли. Дома, в тепле, начинаешь жалеть, что не нашел пары минут или не постарался чуть лучше. Хоть ГоПро покупай для фана.
Это в Хибинах. На откол попадают через перемычку: дюльфер метров 15, перемычка, подъем "в лоб". Справа и слева от перемычки сбросы метров по 200. Чел пошел к остальной части группы, которая грелась в выветренной яме рядом с вершинным туром. Есть видос со спуском.
>Хибины
Ты наверно>>12111. Куда пропадал? Почти год прошел с твоего первого поста в этих тредах, чувствуешь себя альпинистом?
>Хоть ГоПро покупай для фана.
Возможно, но на морозе разряжается быстро, поэтому на каску не повесишь приходится за пазухой носить и изредка доставать снимать.
>дюльфер метров 15, перемычка, подъем "в лоб".
Классное видео, а перемычка широкая? Я так понял у вас там с двух сторон человечка страховали и он еще по периллам передвигался.
Я всё время тут, пишу про АК МАИ, в котором тепереча состою. Этой весной был в Хибинах, осенью ездил в Крым, следующей весной снова поеду в Крым, летом Кавказ, к концу года попробую добраться к ОПу в Ергаки, лол. Так что чувствую себя стремящимся, кажется, нашел занятие и коллектив по душе. Хочется расти.
>Я так понял у вас там с двух сторон человечка страховали и он еще по периллам передвигался.
По страховке я что-то сам не пойму, уже раз 10 отрезок пересмотрел - фигня какая-то. Насколько я помню, на перемычке мы перестегивались с одной верхней страховки на другую, и только в момент перестёжки были подстрахованы двумя веревками. Но у нас было не всё складно - первая гора. Перемычка метра три шириной.
В треде несколько недель было затишье, и я даже начал переживать, что наш уютный кружок загибается, но вроде отпустило. Нас тут вообще сколько, интересно?
>Перемычка метра три шириной.
Волнительно наверно было, люблю такие места. Да и вообще приятно вспоминать как ходил в новичковых группах и с каким старанием выполняли страховку даже в не самых опасных местах.
>Нас тут вообще сколько, интересно?
Есть ты, я, еще один высотник, помнится был новичек из междуреченска/томска, может еще кого забыл, ну и конечно толпа мимокроков.
>к концу года попробую добраться к ОПу в Ергаки,
http://www.youtube.com/watch?v=h3X-qFsaxWM
Вопрос такой, может ли в снежной буре уебать молнией?
Под нами чтото там грохотало, но там скорее всего шел дождь. Вот мы и задавались вопросом насколько разумно ползти дальше а дальше был такой пиздец, что приятно всмпомнить
Крайне редко бывает такое явление как снежная гроза, про случаи в горах я статистики не имею. На прошлой неделе в новосибирске было, лол Но в горах вероятность этой редкости выше.
Считается что такое может произойти при температуре до -5.
Отрицательный потенциал накапливается на верху грозового облака, потом при сильном восходящем потоке он типа устремляется вниз, это и есть молния. В целом вы были в безопасности, но если бы облако задуло к вам на верх и оно при этом не остыло бы, то там как повезет, мне так кажется.
Моя веревка — мой лучший друг. Она — моя жизнь. Я должен научиться владеть ею так же, как я владею своей жизнью. Без меня моя веревка бесполезна. Без моей веревки бесполезен я. Я должен вешать станции из моей веревки быстро. Я должен двигаться аккуратнее чем камень, готовый убить меня. Я должен обойти его прежде, чем он сорвется на меня. Да будет так…
Я и моя веревка знаем, на что идёт счет в этом деле — не на количество пройденных нами метров, не на грохот камнепадов и не на пыль лавин. Мы знаем, что счёт будет вестись только на вершины. И мы будем на вершине.
Моя веревка это человек, такой же как я, потому что это моя веревка. Я должен относиться к ней как к своему брату, Я должен изучить её слабости и её силу, её части и принадлежности, её начало и её конец. Я должен хранить её от губительной погоды и от повреждений так же, как я храню от всякого вреда свои ноги и руки, свои глаза и своё сердце. Я должен хранить свою веревку чистой и готовой. Мы станем частью друг друга. Да будет так.
Перед Господом моим я повторяю этот символ веры моей. Моя веревка и я — мы защитники моей страны. Мы не боимся срывов. Мы защитники моей жизни.
Да будет так до тех пор пока не ступим на ровную землю и не установится мир на Земле! Аминь.
Ты на риск даже зайти сам не можешь? http://www.risk.ru/blog/206744
http://petzl.ru/sport/catalog/559_562/3080.html
Да я ещё не знаю, с кем поеду и поеду ли. Я хочу этим летом либо в Безенги, либо ВОЛ-2016 катнуть, либо по Индигирке сплавится. Самое дешёвое и не рискованное, но самое тяжёлое это ВОЛ. Самое дорогое, но рискованное, при этом физически нифига не требующее это Индигирка.
Мож видел, а мож и нет. Кто же его знает. Чёрных у нас много развелось, общага иностранная рядом. Там эти и живут. Каждый год местная шпана их нигерами дразнит, а у них понятия: если тебя нигером назвали, а ты по ебалу не дал, значит лох. Участковый прходит, говорит мол так и так: в России если тебя назвали нигером то скажи "иди нахуй". А кто будет драться, то я будут палкой пиздить и в тюрьму сажать. Помогает. Но каждый год новые первокурсники приезжают и опять такая петрушка.
Так что чёрных видел. А кто из них альпинист, а что нет хуй его знает. Не общаюсь я с ними. Крыша у них едет от пива крепкого и нашего климата.
Ты идиот?
У анона спросили про "чорнаго альпиниста", он перевел разговор в бытовую плоскость через шутку про негров. Тупая шутка, в ответ ему - тупая шутка с песенкой из WP/NS тематики и намек что стоит прекратить этот бред.
И тут, ебать тебя в сраку, приходишь ты, такой охуенный, знаток морали и хозяин всея треда.
Почему бы не съебать, например, тебе? Это первое, и зачем ты сагуешь тематический тред, тупая ты обезьяна?
Третье - в прикреплейтед гадание по капче, которая кагбэ намекае.
>У анона спросили про "чорнаго альпиниста"
У анона, который спрашивал как готовится к альплагерю, спросили про Чёрного Альпиниста. Охуенно продуманный вопрос.
В ответ на текст про негров, специально придуманный для данного случая, запостили какую-то песню из репертуара нациков. Охуенно креативный ответ.
Когда попросили съебать назвали тупой обезъяной. Потрясающая разрывоустойчивость.
http://travel.drom.ru/38677/
>>22062
у меня 6-ого родилась, как у тебя?
Стоит ли озаботиться покупкой трехслойной мембраны 20/20, или и так сойдёт? Пока был только в малых горах, поэтому самому решить трудновато. когда куртки будут стоить по 30-40 тыс. - точно не куплю, жаба задушит
Купил трекинговые ботинки lowa camino gtx. Для лета в альплагере подойдут?
Носки продали http://www.k2ski.ru/items/899971/ , оказались оче длинные, до колена, подойдут для моих целей? Если да, наверное надо купить ещё n пар, чтоб не вонять.
Термобелье продали тонкое из полиэстера для активных видов спорта, норм? Надо ли покупать несколько пар или толстое термобелье?
Штаны и куртку, на какие примерно смотреть?
>ботинки подойдут
Подойдут.
>k2
Они глыжные, подойти подойдут, но если не катаешься на глыжах, лучше верни и купи две пары трекинговых минимум шерсти или без нее. максимум синтетики, желательно с кулмаксом каким-нибудь. Например http://trial-sport.ru/goods/51528/970900.html
>тонкое из полиэстера для активных видов спорта
Может норм, может говно, без конкретного бренднейма/модели не сказать. Одного комплекта хватит, у меня, например, для глыж/беголыж/альпининизма/бега и вела один комплект и норм. Толстое для лета нинужно, если ты не 8к собрался.
Штаны синтетические чтоб высыхали быстро и с анатомическим фитом, пример http://www.decathlon.ru/brjuki-alpinism-light-2014-id_8304123.html судя по тем брендам что ты купил, ты брал их в триале, но там говно одно, ничего не нашел. Куртку мембрану, самая простенькая сойдет.
А мои боты как для таких целей http://goodboots.com.ua/ecco-biom-hike-24389.html ?
Может пояснишь какие самые прохладные носки для лета?
>Может норм, может говно, без конкретного бренднейма/модели не сказать.
http://trial-sport.ru/goods/51533/1038258.html
жить можно?
>ecco
>горы
Зависит от района конечно, швов вроде у них нету, так что если подошва не отклеится норм. Но по хорошему это ботинки для окологородской среды и это надо понимать. Про носки я написал же уже, и даже пример кинул с кулмаксом. http://www.lorpeninternational.com/outdoor/outdoor-men/CIC и http://www.lorpeninternational.com/outdoor/outdoor-men/TCCF отличный вариант
Есть еще вот эти
https://vk.com/alpnso1
Но они неоднократно наебывали со страховкой. Так что если тебя цена устраивает то имей ввиду что если что то не, так разгребать будешь самостоятельно.
Ну и у них поощряется бухалово среди иструкторов и участников, и как следствие травматизм.
>>24323
Есть еще вот этот, неплохой банаульский клуб, выглядят спортивно.
https://vk.com/climbclub
А местная база там как в качестве организации восхождений и обучения? Хотели сначала к ним обратиться: http://altay-aktru.ru/?p=tour_4
Но не впечатлились их программой.
За 8 дней одна гора, это просто скучно. Если у тебя уже есть начальная подготовка и ты уже умеешь передвигаться по периллам поговори с Якубовским Валерием Ивановичем чтоб совершать восхождение через день, он нормальный мужик если твой уровень будет соответствовать то это вполне возможно. А вообще пообщайся с https://vk.com/shamanavi он у них там гидом числится, а так там нормально зимой на каждые праздники там просто толпы народу, а летом я не знаю что там делать. Возможно некоторые из маршрутов будут закрыты из за опасности камнепадов например.
Где почитать про практику подстраховки жумара схватывающим узлом? Например, стоит ли это делать на обыкновенных наклонных перилах (градусов 60-70).
От раскрытия жумара и наледи на веревке защищает блокировка жумара карабином
От перебития веревки выше жумара схватывающий не спасёт
Если жумар будет плохо схватывать на обледенелой веревке, то узел - и подавно.
Получается, что узел защищает только от разрушения кулачка жумара, но много ли было подобных случаев? При этом каждый узел - это время на завязывание/развязывание для каждого участника, +мелкая моторика (нужно будет снять рукавицы, например).
Короче, насколько оправдано, и используете ли?
-На обледенелой мокрой и грязной веревке любой схватывающий узел не работает - в этом случае используем второй жумар или тиблок.
-Верхние отверстия жумара - ноздри блокировать карабином всегда.
>Получается, что узел защищает только от разрушения кулачка жумара, но много ли было подобных случаев?
Вывернутый кулачек я встречал однажды на каком то старом советском жумаре, это редкость. Но я за последние пару лет 2 раза держал в руках хорошо гнутые жумары. Так вот жумар петцл гнется очень легко соответственно и разгибается, хотя я считаю его конструкцию самой надежной.
>При этом каждый узел - это время на завязывание/развязывание для каждого участника, +мелкая моторика (нужно будет снять рукавицы, например).
Дешевле снять рукавицы и завязать узел чем лететь обратно пол веревки с бесполезным жумаром в руке, например. Если просто дойти к следующей станции по наклонной полке то не нужно терять время. Но если есть подозрения что без приключений не обойдется то привяжи схват.
В целом у второго всегда два жумара и он схват использует только при дюльфере, с двумя легче жумарить и вытягивать рюкзак. Первому жумары нужны крайне редко.
Спасибо, в общем-то твою позицию понял - применять по мере надобности. Видимо, должно прийти с опытом.
>В целом у второго всегда два жумара и он схват использует только при дюльфере, с двумя легче жумарить и вытягивать рюкзак.
Я пока больше думаю о движении тройки, причем тройки посредственного технического уровня, ограниченной в снаряжении. Мы тренируемся, наяриваем круги по Сосульке, я даже схему приложу, лол. По схеме движемся слева направо, поднимаемся по 12-метровой положительной стенке, на середине делаем станцию, поднимаемся до верха, делаем страховочную и дюльферную станции. После спуска первого готовим спуск по сдвоенной с верхней страховкой, последний спускается по сдвоенной со схватывающим узлом. Сдергиваем. Повторяем. Обычно нас трое, иногда больше, иногда меньше
Так вот и всплывают потихоньку вопросы, то там, то тут. Как лучше организовать движение? Сколько нужно веревок и как их лучше использовать? Какие станции из допустимых вариантов удобнее вязать и снимать? Использовать ли второму и третьему при подъеме схватывающий узел, или достаточно блокирующего карабина (у всех по одному жумару только). Пока лучшее, что видел на тему организации движения - на картинках 2 и 3, супернадёга, хоть и много технической работы.
Спрашивайте ваши ответы.
У него нет кошек, а с деньгами проблема.
Покупать дорогущие желания нет - вдруг на один раз, поэтому вопрос: можно ли обойтись этим слепящим вином за 11$ (линк, они же пикрилейтед)?
http://www.ebay.com/itm/Mountaineering-Hiking-Crampons-18-Teeth-Outdoor-Antislip-Ice-Snow-Shoe-Spikes-L-/381177939652?hash=item58bff9c6c4:g:QTcAAOSw3KFWfhF~
Оторвется и поедет один твой друг на жопе по ледовому склону вниз, каждый сезон что нибудь эдакое происходит. Серьёзнее нужно быть.
>>24385
>применять по мере надобности. Видимо, должно прийти с опытом.
Это именно то что я хотел сказать.
Твои пикчи идеальны в плане безопасности, все всегда на двух веревках, случись что можно просто выбрать или выдать веревку и доставить пострадавшего на станцию.
При жумаринге/дюльфере особенно за перегиб есть очень высокая вероятность что нибудь сдернуть веревкой на самого себя и получить камнем в лоб, вот для таких случаев и нужен схват.
Родился в Алматы. Специально для альпинизма сюда только Букреев, Горбунов и Уробко переезжали. В Бишкек больше, там горы удобнее.
>>24396
Погода разная, почти все маршруты ходятся в любую погоду. Зимой препятствие это лавины, летом грозы, остальное пофигу. Это только новичков инструкторы на сборах ленятся водить, и пользуясь поводом разворачивают группу.
Народу меньше чем в прошлые годы, видать денег нету. Но почему-то больше адекватов.
На Талгар не ходил, парадоксально, но легче съездить на Хан или Ленина, чем найти клиента под это дело, раздобыть пропуска и делать недельный подход.
>почти все маршруты ходятся в любую погоду
Про это я в курсе, я там 3тий разряд закрыл, помню на амангельды по 2 поднимались так там такой ветер был просто приходилось прижиматься к рельефу чтоб не сдуло, на всю жизнь запомнил. Но при этом впечатление осталось как о теплом и уютном районе, я пообещал себе там ещё побывать.
>Но почему-то больше адекватов.
Что ты имеешь ввиду?
А в чем проблема с талгаром? Пограничная зона или заповедник?
И еще добро пожаловать /out.
https://www.youtube.com/watch?v=5oWqNhgHmlU
Шел на скайхкуах, точки опоры - подпиленные шляпки болтов, расстояние между точками - метр двадцать, или типа того. Срывал скйахук нагружением лесенки на участке, который сильно уходит вбок. Думаю, что учиться ИТО не буду в ближайшее время, поскольку есть и более актуальные задачи в подготовке. Может, в следующем году и до этого доберемся, а пока что рановато.
Где вы учились ИТО и на каком этапе своей альпинистской жизни?
https://2ch.hk/out/res/25293.html
Этого треда еще на полгода хватит.