Для тех кто снял розовые очки и понял что ИТ неблагодарная профессия, добро пожаловать.-Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.-Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.-В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.-Программист это обычный офисный работник.-Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.-Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевого-Этот материал устареет через 2-4 года.-Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.-Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежно-Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.-Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.-Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоваться-Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.-Многие языки или либы "вдохновляются" друг у друга, отсюда получая то, что программирование на X языке похоже на программирование на языке Y (но с какими-то малыми изменениями, вводящие больше в заблуждения).Как только это поймешь, станет ясно, какой же это зоопарк языков.-Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером. Все путешествия по языкам закончиться тем, что ты будешь знать все поверхностно и по сути бестолково.Просто мозг устроен так, что то что ты не будешь использовать, просто будет забываться. А реально долго практиковаться и погрузиться во всю инфраструктуру и тонкости языка, ты сможешь на ограниченном числе языков.Предыдущий тред:https://2ch.hk/pr/res/1488733.html
>>1557314Найти тех кто вылез из матрицы и осознал реальность.А так же, по возможности спасти молодые умы лично я был бы благодарен, если мне кто-то 15 лет назад вразумил и я пошел бы по другому пути
>>1557316Насчёт "матрицы": описанное в шапке треда носит субъективный характер, и в прошлом треде была высказана критика. В шапке описана другая "матрица".Насчёт поиска единомышленников: желаю удачи.
>>1557307 (OP)НУ а что ты предлагаешь? Альтернатив-то нет, я вот тупо хиккан, с людьми общаться не умею, поэтому свой бизнес не потяну, а так хотя бы 150к зарабатываю на удаленке сидя дома и не бегая кабанчиком нигде.
>>1557307 (OP)Работаю уже 10 лет удалённо в довольно крупной организации. Больше не могу меня тошнит от этой работы, уйти не могу своей мухосрани я никогда не получу такой ЗП, работодатель это знает. Работать я нихуя не хочу заставляю себя, работодатель о этом прекрасно знает, сначала мотивировали по доброму пытались поговорить по душам, задобрить, мотивировать, я всё равно не смог себя заставить работать.Потом просто вставили KPI-кочергу в жопу и сказали что если этот график упадёт меньше определённого значения я пошёл нахуй.Мои советы анонам: 1. Никогда не говорите с менеджерами по душам и не рассказывайте свои планы на будущее и свои мысли чем меньше о вас знают тем сложнее вами манипулировать. Если вы всерьёз думаете что кто-то с вами разговаривает по дружески и по душам - вы ебанутый, особенно это относится к 1 на 1. 2. Рости в должностном плане вам некуда, если хотите стать тимлидом - вы ебанутый. Ваша цель с наиболее меньшей отвественностью и заёбанностью получить больше денег. Потому понемногу записывайте ваши достижения, как можно громче орите о них, свои прёбы старайтесь замалчивать по возможности. Лишний раз не стоит орать "Ахахахах Васян, помнишь как мы в том году базу наебнули". Со всеми своими достижениями пиздуете к руководству раз в год просите повысить ЗП, получили отказ - идёте на hh.ru проходите собеседования. Но увольнением никому не угрожайте и никого не шантажируйте им, нашли новую работу без сожаления дропайте старую собирайте манатки и уёбывайте. 3. По возможности ни с кем не дружите, если дружите с кем то и трёте сплетни будьте очень аккуратны, потому что скоро на курилке в офисе будут обсуждать вас. Старайтесь не выделяться, старайтесь не ходить на корпоративы, а если ходите, то ходите формально. 4. В свободное от работы время занимайтесь чем то интересным, у вас должно быть хобби иначе вы ебанётесь, никогда не ставьте вашу работу выше своей жизни, желательно занимайтесь самообразованием чем больше тем лучше, проходите все курсы которые видите. Желательно завести свой пет проджект и тренировать на нём новые технологии и одновременно пытаться сделать чтобы он стрельнул, вдруг поулчится. 5. На работе старайтесь доебаться до самых выдающихся личностей с просьбами показать\научить, скорее всего они будут помогать вам, скорее всего у них есть уникальные занния и навыки которые вы больше нигде и никогда не получите, старайтесь как можно больше тут получить. 6. Никогда не хуесосьте особенно прилюдно, вам это выйдет боком.7. Никогда не ведитесь на американско-улыбчивую дружелюбную атмосферу, красивый офис, корпоративную политику, мотивацию печеньками. Помните что у организации цель заработать на вас как можно больше бабла, вы приносите организации бабло. Работаете вы за бабло, а не за атмосферу дружбы.8. Не недооценивайте уебанов которые купились на корп политику и ебошат по 12 часов в сутки чтобы сделать мир лучше или стать тимлидом или я хз какая там ещё у них мотивация. Их любят больше чем вас, за одного такого чувака менеджер вам жопу разорвёт, Потому что все квартальные планы у менеджера сходятся только изза него. Становиться таким чуваком или нет выбор ваш иногда это приводит к лютому карьерному росту, иногда к гемоорою и только. 9. Никогда не ведитесь на "морковки", или десять раз подумайте о этом. Особенно никогда не боритесь за должности. Это обычно работает так что десятерым дают понять что у них есть возможность стать начальником отдела, все десять начинают рвать жопу и начинается special olympics, а начальником становится только один и получает ещё больший гемоорой который того не стоит. Если вам говорят что вам повысят ЗП если вы сделаете А, Б и В то это совсем детский откровенный развод, всегда чётко оговаривайте критерии выполнения А, Б и В, и если вас наебали, смело увольняйтесь.
>>1557328https://github.com/tlbootcamp/tlroadmapВот например интересные документы по тимлидству. +- в вашей организации ваш начальник\менеджер\тимлид будет работать так. Кто хочет тот внимательно изучит и сделает выводы.
>>1557328Всё то же самое применимо к любой профессии, которая относится к высококвалифицированному труду на свободном рынке.
>>1557384К сожалению, я не понимал этих базовых вещей в самом начале, если бы я это понимал мне было бы лучше, мне кажется вся айти сфера больна инфантилизмом.
У меня от 8часового дня за монитором начинаются сильные мигрени 1-2 раза в неделю. Задачи я выполняю за пару часов, но потом сижу над петпроектами, чтобы создавать видимость работы да и пойти в нашей шарага некуда.
>>1557401Да легко, например ты можешь из своей мухосрани приехать в ДС в коммандировку и пойти нажраться с коллегой и плакать ему в рубашку. Можешь в чате переписывать о том какой Петя долбаёб. Некоторые организации собирают удалённых сотрудников раз в год в офисе или на выездную вечерину.
Годный тред. Вообще охота послушать "бывалых", в чем были ошибки, что бы поменяли и тд. мимо 1,5 года в нагрузочном тестировании
>>1557401https://www.youtube.com/watch?v=EOCb5YYNeM&t=306Таки даже в гейропке есть галеры, сгоняющие удалёнщиков.
>15773267443790.mp4В принципе все правильно, но есть одно но, в моем городе есть только работа продаваном или в Польщу на стройку, так что в жизни не так много возможностей.
>>1557307 (OP)>Программист это обычный офисный работник.у меня есть возможность удаленки - в офисе я появляюсь раз в 2 недели, все остальное время гребу из дому> Ты не уедешь заграницумогу уехать в любой момент когда за хочутак же есть возможность свалить в польшу-чехия на пол года просто что бы временно посмотреть как оно там и потом уже принять решение о релокейте>-Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевогоуже все освоил >Этот материал устареет через 2-4 года.уже прошло 5 лет - все еще не устареля восстребован на рынке как специалист и мне платят хорошие деньги>-Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежноесли нужно выучить что-то новое, то я учу это во время работы>-Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.программист такая же работа - как и все остальныеабсолютно среди всех профессий есть не очень умные людиче сказать то хотел? >-Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоватьсяв этом году я впервые в жизни пробежал полумарафон меньше чем за 2 часачувствую себя отлично, зависимость есть> -Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.ряяяя все говно и все пузырь!
>>1557307 (OP)>Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.Да. Впрочем, вообще любое творчество на моменте превращения в профессию становится скучным унылым говном. >Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.Нет. Но отдельные области им становятся.>В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.Да. >Программист это обычный офисный работник.Да. >Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Уедешь при наличии мотивации, и сделать это будет легче, чем со многими другими специальностями. А faang нахуй не нужон, если ты не фанатик. >Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевогоДа, но это не так уж и сложно. >Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.Это неплохой способ пофиксить предыдущий пункт для тех, кто боится развития, лол. >Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежноДа. Тебе придётся учиться в любой развивающейся сфере, где ты рассчитываешь на получение денег. Вообще в любой. >Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.Только вот фреймворк решает не одну задачу, а зачастую комплекс. Впрочем, не сомневаюсь в том, что подобные встречаются, но они редко являются технологиями из топа. >Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.Да. Но ты охуеешь, если узнаешь, какой маразм бывает в компаниях, от которых ты анально зависишь, вне айти. >Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоватьсяНайди работу за подобные деньги, с которой у тебя не случится адского вреда здоровью (АЖ жопоболи). Передай привет консалтингу, где седеют к 30. >Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.Это уже юношеский максимализм, извиняй. >Многие языки или либы "вдохновляются" друг у друга, отсюда получая то, что программирование на X языке похоже на программирование на языке Y (но с какими-то малыми изменениями, вводящие больше в заблуждения).Да, это компенсируется легкостью смены языка для решения конкретных задач. >Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером. Все путешествия по языкам закончиться тем, что ты будешь знать все поверхностно и по сути бестолково.Нахуй не нужно сотни языков учить, плюю в ебало тем, кто это советует. >А реально долго практиковаться и погрузиться во всю инфраструктуру и тонкости языка, ты сможешь на ограниченном числе языков.В большинстве случаев их хватает для работы на всю жизнь. На самом деле, на каждый пункт можно написать целую пасту объяснений того, почему же именно это необоснованный доёб/довод капитана очевидности, но делать это лень. Часть пунктов имеет смысл, да, но удивит она разве что вчерашних бакалавров, которые второй день в офисе и у которых наступило разочарование в жизни. Если тред для таких, то всё ок.
>>1557639Потому что обидка, что не получилось вкатиться. Мам нужно быть математиком и в 13 лет взламывать пентагон мамА сам даже стики не купил, еще и бегает просто так по карте, вместо того чтобы стоять в зоне экспы/голды хотя бы, если пока не можешь никого убить. Вот и в айти он наверное точно так же вкатывался
>>1557397>У меня от 8часового дня за монитором начинаются сильные мигрени 1-2 раза в неделю.нужны мышцы, мышечный корсет, они будут держать позвоночник и шеюмышцы спины, поясницы, живота, грудиныу меня тоже раньше начинала болеть голова, затекала шея или начинала ныть поясницанадо тупо идти в качалку к хорошему тренеру, растить мышцылибо заниматься силовой гимнастикой (без снарядов) дома
>>1557401>Алмо какие корпоративы и дружба при удаленной работе?>вот это правдачто за корпоратив когда нет физической возможности блевануть на колени офис менеджеру, такой же бухой при этом как и ты
>>1557968А что ты ещё ожидал услышать от того, кто даже во фронтенд не смог вкатиться за 10 лет? Это же овощ.
>>1557968>>1558023Ну да, в дата сайнс и машоб может вкатиться любой васян без во, при чем с оффером в фаанг сразу.
>>1558190>в дата сайнс и машоб может вкатиться любой васян без воНу любой васян, вроде тебя, и не может. Но интересующимся почему бы и нет?Неделя прошла как базу для анализа одной коммерческой конторки собирал на фрилансе.
>>1557307 (OP)>-Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежноРаньше во всякие задротские игрушки играл и стратежки - изучал механику игры с большим удовольствием. После чего она зачастую мне становилась не интересной. А тут целое непаханое поле механик и систем - всегда есть чем голову забить на день-другой вперёд.Вечный кайф, кто понимает тему.
>>1557328Божественно.Почти на каждом пункте однажды уебался, с определенной силой и последствиями.После глубокого анализа и размышлений на тему - кто виноват и что делать, пришел примерно к тем же самым выводам и принципам.Только я уебан из 8 пункта. И при четком и безусловном выполнении 9 пункта, получилось за 2 года увеличить доход в 3 раза, и расширить круг полезных знакомств, и потенциальных мест трудоустройства
>>1558455Подводные при таком подходе что тебя на долго не хватит если ты не встречался с феноменом выгорания, то всё ещё впереди. Ну и здоровье беречь надо, пока молодой ты смотришь на это сквозь пальцы. Но шутки про гемморой смешные пока у тебя нет геморроя, на самом деле это вполне себе реальная болячка. И, кстати, здоровье такая штука что совсем непонятно где стрельнет. Мой тебе совет купи что-то на подобии пикрила пока не поздно.
>>1557335>Бэкэнд PHP, Mysql, докеры хуёкеры, дружу апишечки, пишу биллинги, аналитику, всякую хуйню. >Больше не могу меня тошнит от этой работы, уйти не могу своей мухосрани>мухосраниДальше можно не читать. Шел бы ты Джон отсюда. Ты же понимаешь, что проебал время ковыряясь в своем похапэ?
>>1558460)))) Я в зал хожу, кровь разгоняю, но пикча смешная)Ну тут на самом деле от организма зависит, надолго или не на долго. Нужно один темп держать все время, и периодически, раз в квартал, на неделю в анабиоз уходть. Выгорание, тоже как-то не страшит. Думаю нужно искать причину и устранять. Замечал, когда человек говорит - все надоело, часто жто какие-то конкретные вещи, просто он не может или не хочет о них говорить)
>>1558482>проебал время ковыряясь в своем похапэАргументы будут, васян? Или кроме кукареков нет ничего?
>>1558269>Ну любой васян, вроде тебя, и не может. Но интересующимся почему бы и нет?Так о чем и речь, матаноблядь тупорылая, что порог входа разный.
>>1558972Когда я слышу про порог входа в датасаенс, мне это напоминает рассуждения 160 см карланш с ожирением о пороге входа в модельный бизнес. Ага, всего лишь порог входа, с нужной мотивацией, ты ух как. Да хуй. Не дано - значит не дано, никакая мотивация не поможет.
>>15573281 - преувеличение2 - согласен3 - преувеличение4 - согласен5 - полезно не бестактно 6 - и вообще пореже юзайте фразу "код говно" 7 - согласен8 - все сложнее, авторитет и ценность не так зарабатываются9 - было уже
>>1557307 (OP)> -Программист это обычный офисный работник.Нет, умственная нагрузка несопоставима. > -Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Уехать не так уж и трудно.> Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе,> Этот материал устареет через 2-4 года.> Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.> Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежноЭто все про веб и не совсем правда. Действительно, учить там много чего - вот только почти всегда можно обойтись поверстным просмотром доков> -Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоватьсяКак и при любой сидячей работе, надо следить за ним и всё.В общем, типикал кукаретик из секты АЙТИ СКОРО ВСЁ
>>1559076>Как и при любой сидячей работе, надо следить за ним и всё.Кроме геморроя есть ещё масса проблем от программистского образа жизни, которые вот этот >>1558460 забыл упомянуть, навскидку - заболевания спины (грыжа, остеохондроз, проблемы с дисками), проблемы с давлением типа гипертензии (особенно если на кофе и курево налегать).
>>1559252>Кроме геморроя есть ещё масса проблем от программистского образа жизниПроблемы от сидячего образа жизни, и очень мало профессий, которые с этим не связаны - все офисные, дальнобои, множество рабочих сидит, а если ты какой-нибудь кабанчик, будешь сидеть в пробках по полдня.Но у программиста на удаленке есть куча вариантов, от сидения на надувном шарах, до работы стоя, ну и качалки само собой. Дело-то только в деградирующем мышечном корсете, есть корсет - позвоночник защищен и даже если проблемы с позвоночником уже есть, он тебя скорее всего защитит, если ты взялся за ум хотя бы в 30.Большинство же кабанчиков на авто тупее программистов и за ум не возьмется никогда.>проблемы с давлением типа гипертензии (особенно если на кофе и курево налегать). Если ты пьешь кофе регулярно, он снижает давление, с гипертензией самое то
>>1559194Какой смысл говорить, если маркетинг взрастил легион пушистых, у которых мысль - либо ты программист либо грузчик.
>>1559305>Спасать от хороших зп и от возможности съебать?Съебывает ~4% Хорошая зарплата у части в ДС.Миддлов сейчас как грязи на место.Пора уже выбраться из капсулы, пузырь начинает сдуваться.
>>1559252У меня кокцигодиния от того что я тупо отсидел копчик. Никогда не думал о том что копчик может болеть.
>>1559364> Съебывает ~4%Потому что или не хотят или ничего для этого не делают.> Хорошая зарплата у части в ДС.Хорошая понятие относительное. То есть если брать в общем, то может и не хорошая, но если сравнивать с другими профессиями, то всяко лучше.> Миддлов сейчас как грязи на место.То что они считают себя мидлами их такими не делает. А как грязи сейчас всяких мимозалетных, которые кроме самых самых основ ничего не знают. И тут вариант один состоянии развиваться, что характерно для любой специальности и любого занятия.> Пора уже выбраться из капсулы, пузырь начинает сдуваться.Хз, пока чтобы найти норм работу достаточно лишь немного углубиться в изучение своей сферы, а не ограничиваться базовым синтаксисом какого-нибудь языка.
>>1558269Хрень какая-то. Для таких позиций действительно нужно ебашить с детства, для заинтересовавшихся позже пути нет. С другой стороны, я не знаю, с чего тут взяли, что позиции по машобу в FAANG - это единственный путь к успеху в айти. По факту даже все эти математики с вышки да пискека хуй просто так в FAANG попадут, максимум будут в яндексах да тиньковах вкалывать до посинения за зарплату уровня средней по рынку при несравнимых с другими васянами усилиях. Вот это успех, невероятный просто.
>>1559512Здесь собираются лохи-двачеры от мира ИТверящие в ВО и в то, что ПРОГРАММИРОВАТЬ нужно было с 3 лет, в общем ищут всяческие оправдания вместе.Здесь они собираются, как гной на теле скапливается в одном месте.
>>1559504не понимаю такой дроч на фаанг, ну да, там требования серьезнее, как и оплата труда, но люди в целом такие же, а не гении, которых родители со школы дрочили на погромирование.
>>1558190> Ну да, в дата сайнс и машоб может вкатиться любой васян без во, при чем с оффером в фаанг сразу.Я работаю над ранжированием поисковой выдачи в Гугле, и у меня нет высшего образования. Однако, справедливости ради, я буквально половину своей жизни потратил на задрачивание программирования, и там дело даже не сколько в способностях, сколько в усидчивости, граничащей с аутизмом. Другими словами, это сложно, но абсолютно возможно.
>>1559613А как, кстати, это пруфают обычно? Делать скриншот чего угодно — так это нарисовать можно. Бейдж фоткать не вариант (кто знает, тот поймет). Фотки общественных пространств офиса изнутри, так можно напроситься на ланч и зайти поснимать. А конфиденциальную инфу сливать будет лишь даун.
>>1559649>обычноОбычно с требованиями пруфов посылают нахуй, а дальше требовальщик пруфов кричит о том, что вот, без пруфов ты хуй простой.
>>1559363Ты бы начал свои бизнесы мутить или пошел бы в консалтинг?Мне правда интересно. Я сам инженегр 25 лвл, из более-менее успешных вне ИТ есть пара знакомых - мой одногруппник, который устроился на 80к инженером-конструктором и ебашил 6/12 полтора года (сейчас перешел на нормальный график), и мой однокашник, выпускник нашей кафедры, который ушел в продажи и уже стал коммерческим директором среднего размера компании.
>>1557307 (OP)>Этот материал устареет через 2-4 годаЭта хуйня происходит только в говностартапах. В норм фирмах тебе хуй позволят hype-oriented programming, просто потому что хуй найдешь после тебя кого то готового разгребать твое говно на модных хачкель, кложур и т. д
>>1559039>>1558972Сейчас бы считать, что вкат в мл-макаки это нечто сложное. Не сложнее вката во фронтенд.
>>1560044Основной секрет в этой жизни. И это по-минимуму работать и по максимум выжимать сливки. Пускай твоя работа не 300к наносекунду, за то не устаешь и не выгораешь ни капли. Но если тебе надо рисоваться перед друзьями, следовать хотелками жены, других пзвезд. То конечно мой совет не подходит.
>>1559669Целиком?)Как рабочий процесс у вас построен? Сколько времени на обсуждение, анализ разработку в среднем уходит? До какого уровня задачи декомпозируете? Что из себя представляет одна задача? На проект один архитектор или несколько, если несколько по каким направлениям разбиты? Что из себя стандарт разработки представляет, много ли в нем правил, какие основные?
>>1560053А потом в "норм" фирме тебя садят на проект, написанный на технологиях, которые были актуальны лет 5 назад.Зато на собесе спросят про все новинки в мире айти
>>1560099Что сказать-то хотел? Я хотел сказать, что вкатиться в мл-макаки столь же просто, как и во фронтенд.
>>1560707Да я и не спорю, даже моя мама осилит, никаких же матанов с алгоритмами и вышками нахуй нинужна.
>>1560756Вот у тебя сарказм, а я ведь серьёзно говорю. Уже встречал мартвханов, которые научились делать import tensorflow as tf и хорошо гуглить.
>>1560793>Уже встречал мартвханов, которые научились делать import tensorflow as tf и хорошо гуглить.А на ютубе полно вводных по этой теме. И это мы ещё не брали торренты со слитыми курсами.В общем всё как обычно: кто-то делает вещи, а кому-то яйца мешают.
>>1560802>на ютубе>торренты со слитыми курсами>курсамиОдобряю, матанобиляди со своим шадом пускай хуи сосут теперь, нахуй это нужно, есть же курсы блядь, лол
>>1560808>есть же курсы блядьОбщее представление дают, а дальше сам.Или это какое-то тайное знание которое передаётся от научрука студенту? Всё в открытом виде лежит, маня, бери и пользуйся.
>>1560818Местные макаки в веб вкатиться не могут, а ты мне про доступность машоба любому манькаешь, ну манькай дальше, хуле.
>>1560820Местные веб-макаки, как местные инцелы которым никто не даёт в то время пока весь остальной мир во всю ебётся во все щщели.
>>1560829Если под весь остальной ты понимаешь 20% мужского населения, то да, весь остальной мир таки во всю ебётся.
>>1560820>Местные макаки в веб вкатиться не могутНикто не виновать, что ты у мамы слабоумный уродился и никуда вкатиться не можешь.Конкретно тебе - не доступно, но за других не говори.
>>1561080>ты у мамы>Конкретно тебе Опять эти проекции, я то тут при чем вообще?> слабоумныйКак раз и вкатываются сайтики клепать. Только не надо тут пиздеть про общедоступность ml/ai для каждого, это просто утопия.
>>1561198>Как раз и вкатываются сайтики клепатьСайтики клепать тоже не у каждого выходит - ты же не умеешь.
>>1557307 (OP)Антон, каждую пятницу мои коллеги пьют пиво в офисе по вечерам. А я пиво не люблю, но и работать в пятницу вечером не очень хочу. Что бы ты делал в такой ситуации?
>>1561449>Сайтики клепать тоже не у каждого выходит - ты же не умеешь.Даже никогда не притрагивался к этому говну, это удел умственно отсталых формошлепов, ни на что не способных более)
>>1561614Не маневрируй - ты даже до формошлёпа не дорос, зато гонора как у трёх сеньёров.Со всеми, кто так говорил о веб-разработке тащемта, там не только сайты, маня обычно оказывалось то, что они жуткие говнокодеры-борщёхлёбы.
>>1561614Ну и да - тебе лет 17 или 19. Тому что нихуя не зрело так говорить о чужом труде, который ты не знаешь.Поэтому разговор закончен, ребёнок.
>>1544594>Речь идет о рандомных хуях без профильного воЕсли говорить о технологической стороне вопроса, то ситуация со стороны соискателей полностью соответствует таковой на рынке. Хуй без профильного ВО посмотрит несколько видосов на ютубчике про Спринг или навернёт Baeldung, потом выучит джава кор и всё, пройдёт собеседования на крудошлёпа. Дальше может менять работу сколько захочет и присасываться к любым проектам, будь то клепание крудов или где ещё нужно что-то подтянуть.
>>1559504>все эти математики с вышки да пискека хуй просто так в FAANG попадут, максимум будут в яндексах да тиньковах вкалывать до посинения за зарплату уровня средней по рынку при несравнимых с другими васянами усилияхНе знаю ни одного чувака с матфака/ПМИ, кто реально хорошо учился, развивался и неиронично продолжают работают в яндексе или у олегов. У нас такие чуваки съёбывали с обычной синерской ЗП (250к) на х3, причём я про ДС. Что из числа этих, кто смылся в Коммифорнию, не знаю
>>1560044Лол, щас бы на полном серьёзе такое спрашивать у ИТ-мечтателя. Повидал дохуя таких фантазёров, которые вздыхают и говорят: "Ах, надо было идти не в ИТ!". И которые такие распездаи по жизни, что хуй бы потянули МББ/ИБ/юридический консалт. А если и потянули бы, то охуели от старта (особенно если придётся попахать в каком-нибудь финансовом говне типа б4) и оплаты труда в часовом выражении. >>1560053>говно на модных хачкельПроиграл. Как там в 90-х?
>>1557307 (OP)Большая часть так и есть. Только вот дело в том, что большинству вкатывальщиков это не важно же, они, после завода, рады зарабатывать даже 40к и писать говноскрипты, делать говномагазинчики и прочим говном заниматься, потому что для них лишь 2 пути, это либо работать с 6 до 21 на заводе за пачку гречки, потому что они слишком тупы и ленивы чтобы развиваться на заводе; они хотят один раз что-то выучить и до конца жизни это делать, просто получая деньги. И в этом нет ничего плохого, ведь работа таки не цель жизни, а просто способ заработка, чтобы я мог купить себе то что хочу. Я не биоробот, не фанатик или еще что-то, я просто делаю свою работу и хочу чтобы в день, указанный в трудовом договоре, мне на счет поступила сумма, указанная в трудовом договоре, можно больше, но не меньше, а все остальное меня не волнует, пока я справляюсь с работой, которую мне поручают.
>>1561198> про общедоступность ml/ai для каждого, это просто утопияА что там рокетсайтного? Пару книжек по млу почитал, освежил матан и матстат, дальше практика, персептрон простейший. Если хватило мозгов без всяких вышек-хуишек и жополизаний преподу вкатиться в веб, то и мл можно осилить. Все это измеряется только усидчивостью и потраченным на изучение временем.
>>1561724>без всяких вышек-хуишек и жополизаний преподу вкатиться в веб, то и мл можно осилить>освежил матан и матстатТут срезается больше 90% всех желающих вкатиться в ЭмЭль. Ну и 100% вкатывальщиков идут мимо кассы. Если в школе плохо было с математикой и в принципе с точными науками, то можешь забыть про ЭмЭль и дата саенс.
я не против матеши, но вот такие уебки бесят>>1561745смайлофаг, ты давно урины не получал в ебало?расскажи, блядь, юродивый где матан с матстат применяется вот здесьimport tensorflow as tfесли ты рандомно архитектуру подбираешь для нейронки на работе, то ты даун, а не датасаентист.
Как же меня умиляют эти попытки мл-макак выставить их шлёпанье моделей и подбор параметров как рокет саенс, для которого нужен сложный матан, хотя там всего лишь теорвер, матстат и линал, которые учить не дольше, чем типичный стек у фронтенд-макак.
>>1562648Каким конкретно образом знание, например, линейной алгебры поможет тебе в подборе параметров?
>>1562648Ну то есть я не то что бы троллю, просто этот самый подбор параметров к какой бы то ни было настоящей науке имеет отношение довольно посредственное.
>>1562651Просто у дегенератов незакрытый гештальт на почве науки. Они хотели бы стать учеными, но могут только подбирать параметры моделям, поэтому они всем пиздят, что их ML это рокет сайенс
>>1562648Но стеки кардинально меняются со временем, в отличие от математики, которая базируется на старых основах. А с возрастом зубрить очередную инструкцию по эксплуатации фреймворка становится сложнее, так же как бабкам сложно обучаться элементарному владению компом.
>>1562874В математике тоже постоянно меняются тенденции. Одни исследования устаревают и их забрасывают, появляются новые, что-то хайпит и т.д.По поводу нотации: это как раз проблема, так как единой нотации не существует (кроме базовой) и она отличается от пейпера к пейперу. Причём некоторые даже не утруждаются ее описать в начале и ебашат как хотят.
>>1561724>А что там рокетсайтного?>>1561731>Если в школе плохо было с математикой и в принципе с точными науками, то можешь забыть про ЭмЭль и дата саенс.This.
>>1561702> Хуй без профильного ВО посмотрит несколько видосов на ютубчике про Спринг или навернёт Baeldung, потом выучит джава кор и всё, пройдёт собеседования на крудошлёпа. Дальше может менять работу сколько захочет и присасываться к любым проектам, будь то клепание крудов или где ещё нужно что-то подтянуть.Тогда откуда столько охуительных историй в перезвони тредах, просто бугурт неосиляторов? Теперь даже на ссаный фронтенд указывают профильное во, хотя может это просто блаж хрюшек, но раньше такой хуйни не было, рынок веба перегрет днище-вкатывальщиками, лол, имхо.
>>1562938>В математике тоже постоянно меняются тенденции. Одни исследования устаревают и их забрасывают, появляются новые, что-то хайпит Кто хайпит? Перельман? Он древнюю задачу решил, а не зумерский фреймворк вызубрил.
>>1562648> хотя там всего лишь теорвер, матстат и линал, которые учить не дольше, чем типичный стек у фронтенд-макакТы просто судишь со своего уровня, если ты простохуй без математического склада ума или тех.во, то освоить всю эту хуйню будет весьма проблематично.
> Программист это обычный офисный работникРаботаю remote с самого начала карьеры, никаких офисов. > не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Про гугл да, но оно и ненужно большинству. А заграницу свалить даже проще, чем найти удаленку.> Твое здоровье будет очень сильно проседатьСправедливо для представителей любой профессии, кроме фитнес тренеров. После 30 о здоровье нужно специально заботиться каждому.
>>1563207Для приемлемого фронтендерства нужно прилично так понимать работу кучи технологий, а для приемлемого мл зачастую достаточно страниц 5 определений из матеши и 5 страниц задач на закрепление, остальное это кодомакаканье. Вообще, сейчас все равно и так у каждой собаки высшее образование, зачастую еще и профильное, так что в достаточном объеме изучали почти все, кроме ушедших из школы на галеру в 9 классе и совсем лютых свитчеров из гуманитариев вроде историков
>>1563249> свитчеров из гуманитариевУ всех гамнонитариев нет матана даже на первом курсе кроме разве что кокономистов.>достаточно страниц 5 определений из матеши и 5 страниц задач на закреплениеВо-первых, ты утрируешь, ну а во-вторых сам признаешь, что матан хотя бы на уровне первого курса понимать необходимо либо хорошо вообще понимать школьную хуятику, чтобы быть способным освоить до нужного минимума, в противном случае ты просто не вкатишься, так что машоб/ии вместе с нейронками не для всех, чтд.>>1563217>Это шизик что ли?Аутист скорее))
>>1562938>единой нотации не существует (кроме базовой) и она отличается от пейпера к пейперуОтличается, но не принципиально. И если бы ты, быдло, учился в вузе и писал курсачи по англоязычным источникам и вместо бухания в общаге изучал бы научные работы во время подготовки курсачей, то ты бы это знал. Скорее всего, твои "пейперы" это высеры быдлостудентов и обмудков из ИТ-контор, которые не имеют никакого отношения к науке, а такие как ты ловят этот кал своим ротом и говорят "мам, ита же пепер!" Обмудки и уебаны без математического кругозора. Такие как вы думаете, что вот щас-то я тут насамообразовываюсь и без вуза, что мне этот вуз, там только деды, а я тут буду книги и пеперы наворачивать, я ж умный! Но на деле вы, хуесосы, не можете в систематическое самообразование, ваши знания квадратно-гнездовые, обрывочные, а сами вы жалкие сублимирующие говноеды с незакрытым гештальтом
>>1562938Единой нотации к терверу и линалу не существует? Я, конечно, не эксперт, но сильно в этом сомневаюсь.>>1563642>которые не имеют никакого отношения к наукеТак математика не наука.
>>1563642Я просто пересказал общеизвестную истину, которую тебе подтвердит любой человек работающий в области математических исследований. Одинаковая нотация только в базовой хуйне, которую еще в мат.школах проходят. Хотя не знаю что ты там подразумеваешь по математикой, возможно прикладную дрисню для инженегров.
>>1564264>возможно прикладную дрисню для инженегров. У него скорее всего был незамутённый матан, у инженегра курс физики отбил бы веру во всякие незакрытые гештальты.
>>1564361Ушел с ойти 2 года назад (по знакомству в бизнес, работаю очень мало и кайфово), периодично просматриваю что случилось нового и всегда проигрываю насколько ойтишникам легко толкают всякое говно.Реальность:В среднем (не все, конечно) топ технари очень глупые люди, да, они в своей области очень прокачены, но в остальном не умнее блондинок.До сих пор поражаюсь как легко продвинули в свое время платный и бестолковый саблайм. Просто на понтах черной темы. ну и как легко сейчас встретишь фронтендеров с макбукамиВы только оглянитесь насколько все кустарно выглядит. 100500 языков, все делают много одинаковых вещей, но каждый по своему, но при этом не один не универсален. По сути каждый язык под свои области (веб, мобилки, десктоп, игры), начнешь трогать что-то необычное - костыль на костыле и еще без доков толковых.Мало того что 100500 языков есть, так еще накатывают постоянно новые, которые очень похожи на старые. Они реально меняют типы местами, чтобы языки выглядели новее. Что-то реально свежее за последнее время вышло это го и раст. Но го это просто показатель того что гугл не умеет в языки (как и дарт), а про раст вообще молчу, как можно было сделать язык сложнее С++, я не понимаю (да да да, не осилил и не буду это кушать).Программирование интересно по началу, когда это работа реальная, это невыносимо нудная работа.Написать дома скриптик - это весело, писать то что не хочется - боль и мука.Сидя целый день за компом и потом приходя домой катаешь игры - забудь про глаза. Но не забывай про геморрой.От скуки, те самые глупые технари порой клепают оверхедные вещи (и продвигают друг другу). Новый фреймворк, менеджер пакетов или даже язык, решает какой-то малый процент их реальных задач (и приносит немного сахара в отличие от старого решения), но ебли это потом приносит просто катастрофически много. И эти люди, без помощи из вне, даже не понимают этого (пока не пьнешь и не скажешь чтобы они выкинули эту хайповую херню и садились за работу)
>>1566491Люто двачую. Прямо мысли Джона Блоу и Кейси об ойти, но с более человеческой, не инженерной точки зрения.https://www.youtube.com/watch?v=ZSRHeXYDLkohttps://www.youtube.com/watch?v=kZRE7HIO3vk
>>1566563Проблема потери знания - это отсутствие стандартизации и унификации.Какой-то римлянин(ы) игрался со шрифтами с материалом и достиг нереального успеха, но знания были утеряны. А другой римлянин(ы) стандартизирован пилум для массового производства (произвели нереальное число для такой цивилизации) и теперь знания о том как они делали эти пилумы доступно по сей день (конечно теперь как историческая ценность, а не как техническая).То же самое с ПО, все сидят как кустарники и делают одну и туже работу, но по своему без унификации. Тонна инженерных часов в пустую. И что мы получаем? Мы имеем совместимые процессоры, но начиная с операционной системы у нас начинаются несовместимости, поверь операционок тоже строятся какие-то прикладные 3d-движки или веб-севера, поверх которых тоже клепаются несовместимые решения. Господи, теперь натянули еще один уровень в виде реактов и ангуляров и люди, прям сейчас, чтобы подергать картинку пишут разный код, но делающий одно и тоже.Колесо сансары было уже не остановить. В конечном итоге сложность возрастет настолько, что её станет дорого (и очень трудно) поддерживать и развивать все это и появятся технари/компании, которые начнут процесс унификации/стандартизации. И получиться то, что чтобы сделать простую кнопку на винде, линуксе, в браузере, в десктопе, в игре или в телефоне - будет писаться один и тот же код.В общем, поколение 2020 попало в самую пиковую жопу. И чтобы начались реальные изменения, эта все херня должна "бахнуть" так "громко", чтобы до всех дошло.
>>1559076Подскажите пожалуйстата каких областях надо меньше "постоянно учиться"? И что вы вообще понимаете под этим? Это как уделять каждый день пару часов свободного времени изучению чего то, или просто каждый месяц два натыкаться на проблему с которой не знаком и спокойно смотреть гайды того, что решает эту проблему? Возможно ли вообще выживать и оставаться конкурентноспособным пусть мидлом? мимо первокурсная манька которой особо не приходилось сильно на протяжении долгого времени напрягать жопу, и которой очень страшно за будущее и пиздеца которое ее ожидает манька настолько маньяка что грезит перекатиться в Германию
>>1566607Когда все унифицируется останется все забить в гуй и сажать мартышек для клацанья по иконкам!
>>1561684Я олимпиадник, выигрывал регион. По матану тоже.Клепаю сайтики, и это часто бывает посложнее байтоебли.Вопросы, хуйло?
>>1561731Но ведь дата саенс и мл в снг - это весьма уебищные отрасли. Низкий порог для вката и очень низкие зп. Причем тут матан то? Питоновские либы готовые юзать? Кек.
>>1566622В тех, где меньше меняется всего, очевидно. Самая большая скорость изменений - в вебе, очевидно.
>>1566491>100500 языков, все делают много одинаковых вещей, но каждый по своему, но при этом не один не универсаленОй вей, Меншен еще не инвентед универсальный программационэ тааль.В какой-либо области человеческой деятельности прогресс движется без поисков локального оптимума?
>>1566675>олимпиадник>Клепаю сайтикиЗвучит так, как-будто ты выиграл олимпиаду по физике и сейчас сидишь на кассе макдака.
>>1566622Проблема не в том что постоянно учиться, а в том, что больше половины этих знаний актуальны сейчас, а завтра уже не нужны (если ты, конечно, не любитель устраиваться в темное легаси)
>>1557307 (OP)>Для тех кто снял розовые очки и понял что ИТ неблагодарная профессияПримеры "благодарных" профессий есть?
>>1566625Когда все унифицируют, все работать будут так же. Просто стадо программистов в какой-нибудь фейсбуке не будет целый месяц делать кнопку, которая делает простой выпук, который васян на ваниле написал бы за час.
>>1566622Я скажу как будет, ты устроишься каким-нибудь фронтендщиком. Но ровно через 3-5 лет, появиться следующие поколение хипстеров, которые будут клепать тоже самое, но уже на каком-нибудь модном react-jquery и оно тебе будет нужно как пятое колесо. Через 10 лет, ты уже половину базвордов будешь не понимать из новых хайповых перделок.
>>1566720Оно и в бэкэнде также. Каждые 3 года новая йоба мода. Через 10 лет работы ты уже старый пердун который может только в саппорт.
>>1566825А почему я после работы должен не с семьёй время проводить а работать вторую работу?Блять когда жить то? Если вместо отдыха я вынужден еще часа по 3-4 вечером заряжать в самообразование?
>>1566859 § 1. Математические методы 1. МЕТОД ИНВЕРСИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Помещаем в заданную точку пустыниклетку, входим в нее и запираем изнутри. Производим инверсию пространства поотношению к клетке. Теперь лев внутри клетки, а мы - снаружи. 2. МЕТОД ПРОЕКТИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Без ограничения общности мы можемрассматривать пустыню Сахара как плоскость. Проектируем плоскость на линию,а линию - в точку, находящуюся внутри клетки. Лев проектируется в ту жеточку, 3. МЕТОД БОЛЬЦАНО - ВЕЙЕРШТРАССА. Рассекаем пустыню линией, проходящейс севера на юг. Лев находится либо в восточной части пустыни, либо взападной. Предположим для определенности, что он находится в западной части.Рассекаем ее линией, идущей с запада на восток. Лев находится либо всеверной части, либо в южной. Предположим для определенности, что оннаходится в южной части, рассекаем ее линией, идущей с севера на юг.Продолжаем этот процесс до бесконечности, воздвигая после каждого шагакрепкую решетку вдоль разграничительной линии. Площадь последовательнополучаемых областей стремится к нулю, так что лев в конце концов оказываетсяокруженным решеткой произвольно малого периметра. 4. КОМБИНИРОВАННЫЙ МЕТОД. Заметим, что пустыня представляет собойсепарабельное пространство. Оно содержит всюду плотное множество точек, изкоторого мы выбираем последовательность точек, имеющих пределомместоположение льва. Затем по этим точкам, захватив с собой необходимоеснаряжение, крадучись, подбираемся к льву. 5. ТОПОЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД.. Заметим, что связность тела льва во всякомслучае не меньше, чем связность тора. Переводим пустыню в четырехмерноепространство. Согласно работе [1], в этом пространстве можно непрерывнымобразом выполнить такую деформацию, что по возвращении в трехмерноепространство лев окажется завязанным в узел. В таком состоянии онбеспомощен. 6. МЕТОД КОШИ, ИЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Рассмотрим льва каканалитическую функцию координат f(x) и запишем интеграл где С - контур, ограничивающий пустыню, а у - точка, в которойнаходится клетка. После вычисления интеграла получается /(у), то есть лев вклетке.
>>1566859На самом деле есть норм юмор. Проблема в том, что большинство "погромистов" и вообще "айтишников" тупо дети и прочие эникеи.Ну вот они и генерируют эникейский юмор для эникеев.
>>1566857Так оно и есть. И правильно что рядом жены нет. Ей нахуй не нужен этот недомужик, которого тупо все время нет в семье даже если его туша дома.
>>1566491>100500 языков, все делают много одинаковых вещей>По сути каждый язык под свои области Чмоха, ты определись, каждый под свою или все одно и то жеБоже блядь
>>1566859>>1566886Висел в подписках когда-то типичный программист, испытывал периодично от них испанский стыд. Думал сначала, что это паблик тупых студентов, но потом увидел в коментах вполне великовозрастных дебилов
>>1566936Шизик, ты два взаимоисключающих утверждения высрал. Или языки делают одно и то же, или каждый для своих целей. Так определись.
>>1566934Ну вот поэтому я никогда не подписывался. Пробовал поглядеть реддит саб один раз и словил такого стыда что ппц. Супер неумная хуйня для дегенератов мартыханов. Петросян и тот умнее шутил.
>>1566983>делают много одинаковых вещей ... но при этом не один не универсален. По сути каждый язык под свои областиМного это не "все". В этом и парадокс, что делают многое одно и тоже, но не один не универсален.Погламизд со сломанной логикой.
>>1561703750 в ДС?Бля это же околотопменеджерская зп.Хотя вроде бабушкин столько и имеет.Расскажи че ты за хуй вообще.
>>1566491Менеджиришка рассуждает о пользе новых технологий, спешите видеть!Пиздуй уже читать очередную новую экономическую теорию, аргументация в которой никогда не поднимается выше "яскозал".
>>1566705Депутат госдумы.>>1566708>стадо программистов в какой-нибудь фейсбуке не будет целый месяц делать кнопку, которая делает простой выпукКак что-то плохое. Цукерборг богатый, может и отстегнуть месячный оклад стаду программистов для одной кнопки.>>1566837>А почему я после работы должен не с семьёй время проводить а работать вторую работу?А ты что-то подозреваешь. Читни-ка "Культуру Нарциссизма" Кристофера Лэша, там есть ответ на твой вопрос.
Жалею что пошел в айти. Сейчас 26, думаю пойти в вуз на инженера. Мосты проектировать хочу. На свежем воздухе наблюдать за магомедами, строящими твой шедевр, ммм. И все будут его видеть в отличии от кода
>>1567318>А значит и набутылят тебя если он обвалится.А если из-за твоего кода кран обрушит стену? Набутылят тебя?
>>1567177Ты не друг Роттенбергов, чтоб мосты строить. Максимум, что тебе светит - это какая-нибудь остановка автобусная в твоей перде
>>1566837>Блять когда жить то? Если вместо отдыха я вынужден еще часа по 3-4 вечером заряжать в самообразование?Идти в область с более стабильным стэком. Гейдев, например. Принципы, на которых строятся игровые движки, не поменялись со времен первого квейка, относительно недавно только на полшишечки начали вводить рейтрейсинг.Хотя хз если честно, это вскукарек студентика из шараги, может там и не все так радужно.>>1566929Они делают в разных областях одно и то же. Квиксорт во веб-фронтенде и в Си делает одно и то же, а писать его нужно заново.->>1566934Там дохуя хайпожоров, которые где-то услышали, что программистам много платят, и начали уплетать свои питоны и жабаскрипты за обе щеки, свято веря, что они станут таким образом востребованными специалистами (в лучшем случае, в худшем просто смотрят мемасы).
>>1567174>А ты что-то подозреваешь. Читни-ка "Культуру Нарциссизма" Кристофера Лэша, там есть ответ на твой вопрос.В чем суть кратко? Где скачать эту книгу?
Пиздец вы зажравшиеся все тут, эти минусы из оп-поста применимы к большинству прочих сфер деятельности, а куда не применимы, там свои заебы, но в it хоть хуй без соли не доедают
>>1567760>Идти в область с более стабильным стэком. Гейдев, например. Принципы, на которых строятся игровые движки, не поменялись со времен первого квейка, относительно недавно только на полшишечки начали вводить рейтрейсинг.Проблема геймдева в том, что гейдев как индустрия по своему устройству это не software development.Геймдев это конкретный такой кинематограф, в котором программист и его говнософт это всего лишь одна их многих составляющих продукта. И кроме него там много других рыл других профессий. И как и в случае с кинематографом, где на весь Голливуд достаточно одной Industrial Light & Magic и полутора десятка фамилий оттуда, так и в геймдеве достаточно полутора десятков известных фамилий мэтров байтолюбства, лениво кочующих из одной ёба-студии в другую. А вот дальше сходства заканчиваются и если у Голливуда очень мощные профсоюзы и там даже сраный уборщик может чувствовать себя финансово обеспеченным и защищенным, то современный геймдев и мультипликация- это аутсорс за еду в нищих странах третьего мира, всех этих сисястых эльфиек моделят недоедающие индусы, анимируют анорексичные китайские бомжи и текстурят за отзiв школота из худшкол и худвузов раши и украины.Отдельное направление -это мобильный геймдев, но и там своя особенность.Особенность заключается в том что там под видом игры разрабатывается adware/ransomware, которое нужно еще уметь разрабатывать так что бы будущий лох донатил, а не удалил игру с баттхертом.
>>1566703Сейчас бы сравнивать тупое задротство алгоритмов с олимпиадками по физике. И считать что олимпиадки по физике - это сложно, как настоящая физика.
>>1567979Я про гейдев как про разработку движков и тулзов для геймдизайнеров. ААА до сих пор очень часто дорабатывают движок под каждую конкретную игру, поэтому это разделение довольно условное.Под гейдевом для кодера я имею ввиду, конечно, байтоебство, а не написание скриптов и моделирование сисястых эльфиек.>так и в геймдеве достаточно полутора десятков известных фамилий мэтров байтолюбстваИзвестность широким массам и востребованность на рынке никак не связаны. Можно быть распиаренным шарлатаном, а можно быть известным лишь в узких кругах крутым байтоебом.Я не думаю, что их полутора десятка, до сих пор куча студий, выпускающих игры ААА класса, пилят свои движки. Хотя, конечно, чтобы попасть в какой-нибудь Нотидог, нужно быть реально крутым байтоебом.
>>1568044>Я про гейдев как про разработку движков и тулзов для геймдизайнеров. ААА до сих пор очень часто дорабатывают движок под каждую конкретную игру, поэтому это разделение довольно условное.Я про это и писал:> И как и в случае с кинематографом, где на весь Голливуд достаточно одной Industrial Light & Magic и полутора десятка фамилий оттуда, так и в геймдеве достаточно полутора десятков известных фамилий мэтров байтолюбства, лениво кочующих из одной ёба-студии в другую.
>>1568044> куча студий, > выпускающих игры ААА классаИх по пальцам одной руки можно пересчитать, лiл.Давай уже, вылезай из своей криокамеры 90х.
>>1568044> Под гейдевом для кодера я имею ввиду, конечно, байтоебство, а не написание скриптовА кто тогда скрипты должен писать? ГЕЙМДИЗАЙНЕР?
>>1568115>>1568216Сорян за МИЗЬЮЗ термина скрипт-кидди, сейчас посмотрел, он означает не то, что я подумал.
ОП, поздравляю с избавлением от иллюзий. Главное близко к сердцу не принимай, а то вкус к жизни окончательно потеряешь. Просто прими как данное и иди дальше свои путем.
>>1567768>В чем суть кратко?Тоталитарный контроль неолиберализма. Конкретно "отдых после работы - продолжение работы" был зачат из-за индустриальной революции, но при тотальном контроле информационных потоков это дело только ухудшилось.>Где скачать эту книгу? В интернете. Инглиш-онли. Тому шо совки только последнюю его книгу перевели, и то только из-за того что она срёт на демократию.
>>1567768А вот кстати и суть: https://national-justice.com/christopher-lasch-and-why-irony-wont-save-us
>>1567760>Принципы, на которых строятся игровые движки, не поменялись со времен первого квейка, относительно недавно только на полшишечки начали вводить рейтрейсинг.Где вообще связь между одним и другим? Игровые движки это игровые движки, рейтрейсинг это графическая плюшка уровня блума, мипмэппинга и фильтрации текстур. Появление рейтрейсинга в реальном времени никак не меняет эти "принципы".Чел, не расстраивай меня.
>>1568982Растеризация и рейтрейсинг -- два принципиально разных подхода в компьютерной графике. Сейчас лучи используют в качестве плюшек к растровой графике, да, но вполне возможно, что в ближайшем будущем начнут делать полноценный рилтайм пафтрейсинг как в мультиках Пиксар.
>>1569048>полноценный рилтайм пафтрейсинг>как в мультиках ПиксарНе хочу казаться занудой, но блядь не могу отказать себе в удовольствии.
>>1557307 (OP)Сколько времени надо для вката джуном в айти? Я вот C#-пер, за год смог устроиться стажёром, но на самом деле нихуя делать и не умею. Не знаю, как продержусь я или нет. Но слышал, как и на видосе человек говорит, что вкатиться можно за полгода. Я вроде дохуя времени посвещал, неуж-то я не обучаем?
>>1557307 (OP)> Программирование это не творчествокак будто что-то плохое> раздутый пузырьвсем похуй> этот материал ужасного качества, с тонной водыищи нормальный материал> обычный офисный работниккак будто что-то плохое> Ты не уедешь заграницуне всем это и нужно> тебе придется погладить материала чуть ли не на научную областьнеосилятор детектед> Этот материал устареет через 2-4 годаw0t r u baka or smth?> ты будешь отставать от мирового ИТшкололо детектед [2]. мировое ИТ -- это не блядинг эдж технологии на уровне Тесл-хуесл, а добротный педалинг бекенда какого-нибудь ссаного амазона что крутится на еще на 6 жабе, потому что НАДЕЖНО (тм)дальше разбирать этот высер я заебался. главное, что уже к этому пункту стало ясно, что ОП, скорее всего, 16-17-летнее школоло, поставившее прыщеблядух какой-нибудь, начитавшееся /dev/null втентаклях или реддита в лучшем случае, просравшее время на НОВУЮ МОЛОДЕЖНУЮ КАТТИНГ ЭДЖ ТЫКНОЛОДЖЫ хуету, и внезапно выяснившее что она нахуй никому на рынке не нужна -- деньги ты получаешь не за игры в голландский штурвал с хипстотой и выебщиками, а за то чтобы поддерживать бизнес, блджад. а, ну и еще ОП -- хуй, и я его матери в чай макал, но это и так всем ясно
>>1569018Половина совковой номенклатуры переехала в неолибералы, причём без проблем, что как бы намекает.От того, что в 90х поменяли заголовочек, совковая ссуть не изменилась.
>>1569057Да, да, в мультиках пиксар он не в реальном времени считается. Ты зануда, я тебя таки поздравляю.
>>1569147>причём без проблем, что как бы намекаетДа как бы и без намёков понятно что развал совка выгоден ей самой, дабы иметь возможность приватизировать и легально передавать в наследство гос имущество.
Итак, хотел отписать в С++ треде, но его нет на нулевой, так что напишу тут. В общем, пытался я вкатиться в С++ или типа того. Посмотрел вакансии, походил по собеседованиям, в итоге соснул на первой итерации. Последней каплей стал случай, когда меня собеседовали пара каких-то прыщей, которые я так понял чем-то оказались недовольны и отказали мне вообще в наличии квалификации, тоесть вот вообще "у нас для вас нет вакансий". Сам то я долбоёб великовозрастный относительно сениоров 24 лвл, кое что знаю, но вот эти их детские вопросики просто доебали уже.Город милионник, до ДС недалеко. Понятное дело что на С++ я не просто так собеседовался, могу укатиться в любой язык со своим опытом. Может комрады что посоветуют, куда пойти, куда податься, чтобы не запарно перекатываться и чтобы деньги были.
>>1569471>чтобы не запарно перекатыватьсяБлижайший родственник крестов это Java ну и C#. Вкатывайся в Java.
>>1569980Если под мобилки буду писать, набью нужный опыт? Какие-нибудь петы не слишком тривиальные но и не слишком сложные, сколько штук сделать, чтобы уверенно себя чувствовать?
>>1570146Как же хочется в танки... мне дадут акк с 10000000 голды и всеми танками... жаль я не плюсовик/питонистладно, шучу, я эту парашу дропнул в 2013
Работал в геймдеве 10 лет, понял что занимался не тем, хотя и сделал несколько неплохих проектов, но руководство все загубило. Всякие орловские и кранки убили весь геймдев на корню.Сейчас уже 10 лет занимаюсь тем чем всегда хотел микроконтроллерами, роботами, дронами и прочими сопряжениями виртуального и реального мира.Могу сказать что рынок забавен, с одной стороны нереальный кадровый голод до профессионалов (и многие компании перегревают рынок, пылесосят регионы, отжимают компании все ради профессионалов) и огромное количество программистов которые имеют очень низкую компетенцию и высочайшие зарплатные ожидания (умеют как правило писать только на PHP, да и то плохо, с архитектурой полный мрак, SQL не знают, про другие языки некоторые даже не слышали и слышать не хотят).Процент хороших программистов как был в пределах 5-7 процентов так и остался. В принципе все понятно почему так, бизнесу надо решать задачи, хорошего программиста надо растить, воспитывать а потом трястись за него чтобы его не переманили. Проще сделать новый фреймворк или язык программирования который будет упрощать создание типовых задач, понижая требования к программистам. В итоге появляются программисты которые не знают булевой алгебры, не знаю что такое порядок байт, не понимают отличие гарвардской архитектуры от фон неймовской, и элементарно не могут сами написать бинарный поиск.Видимо скоро очередной кризис в IT, скорее всего через 1-2 года, уж больно активно миллионики пылесосят и абсорбируют регионы. Думаю скоро будет очередное очищение, многие недо программисты потеряют работу, а настоящие окрепнут и появятся новые старатапы.
>>1570275>нереальный кадровый голод до профессионаловКак то не ощутил на себе, но тут возможно у меня просто руки ножницы и не получается уже контакт наладить с вкатившейся молодёжью, которая проводит собесы. Вы не знаете линукс и гит? Мы вам перезвоним.Ты описал рынок именно по своей специальности? Как вкотиться? Как правильно подать свои навыки? Если это действитльно востребовано, пообщался бы с такими конторами, может и нашли бы общий язык.>многие недо программисты потеряют работу>настоящие окрепнутКак ты это себе представляешь? Куда эти недотёпы пойдут тогда? Скорее всего хорошим начнут таки плотить существенно выше среднего.
По большей части пунктов - хуита. Это все есть и на других работках, и я вас умоляю, вы с визгом побежите в свою проклятый офис с печаньками после первой пачки кафеля, которую вручную потащите на 5й этаж без лифта. Да, говорит вкатывальщик который и на стройке работал, и в продажах, почти все описанное есть и там.
>>1570275> В итоге появляются программисты которые не знают булевой алгебры, не знаю что такое порядок байт, не понимают отличие гарвардской архитектуры от фон неймовскойНе знают леммы Йонеды.>и элементарно не могут сами написать бинарный поиск.Тролль незаметен.Сам то сможешь с первого раза написать бинарный поиск без гугла?
>>1570324Просто вся эта параша нахуй не нужна, 90% задач это крудошлепство, зачем там твоя фон неймовская архитектура и прочая ебань?
>>1570324Я бы изи написал, хотя не то что архитектуру эвм не знаю, даже комп собрать для игрулек не смогу.
>>1570332Байтоебам и борщехлебам нужна в основном.>>1570338Уверен? Просто бинарный поиск -- это почти настолько же легендарная задача, как и поворот дерева. Алгоритм очень просто формулируется на естественном языке и его дико заебно писать языке программирования.https://habr.com/ru/post/91605/
>>1570294Сейчас вкатыватся в нормальные места есть сложности, особенно в крупных компаниях там хх стоят деревянные исполнители работающие на линейных скриптах, которые спросят у вас диплом, знания базовых алгоритмов и так далее по списку. Обычно этих истуканов пройти сложно, если нет всех галочек типа диплома и опыта. Поэтому, как бы ни было странно, самый разумный и эффективный способ это общение в сообществах и проявление себя. Я например большинство "титанов" нашел во время чтения лекций и при работе над опен соурсными проектами, особенно это хорошо действует в бурхуйских сообществах (знаю как минимум троих, кто таким макаром, устроился в бурхуйские компании, один даже завел трактор и уехал в Швецию). Дальше можешь спросить на счет работы, если ты реально красноглазик то работу найдешь на раз и в хорошее место. Но это все требует 1% таланта и 99% железной задницы. Попав в компанию, старайся впитать все по профессии, постарайся стать лучшим, если освоишь что то одно можешь переходить на другое, старайся работать под руководством тех кто реально разбирается, такие люди с удовольствием дадут тебе правильное направление и укажут на типичные ошибки. Дальше решай сам, за 1-3 года можно стать профи в какой либо области, возможно захочешь расти, тут или меняй внутри компании направление или уходи в другое место где можно будет развернутся. А если дружишь с экономикой, умеешь в самодисциплину, то можешь даже начать свое дело, но помни времена одиночек прошли, тебе понадобится команда.Куда пойдут? Да кто куда, кто в сисадмины, кто в ремонтники, некоторые даже в управленцы уходят (знаю одного, он даже свою компанию организовал на деньги дяди).>>1570324Конечно могу, я начал программировать когда еще гугла не было. А бинарный поиск я реализовывал еще в институте на паскале и ассемблере.
>>1570415>Конечно могу, я начал программировать когда еще гугла не было. Так напиши и кинь сюда. Если найду хоть один баг, то обязательно перезвоню.
>>1570415TL;DRРви жопу и вращай рулетку, вдруг выпадет ломтик пирога.А реальность будет такой: ты усердно будешь стараться, но заметят это быстрее не основное начальство, а твои руководители, которые почувствуют как ты лезешь в их кормушку. И конечно они начнут потихоньку тебя сливать. И конечно ты будешь менять работу как перчатки.В общем, вращай рулетку и смотри насколько ты везуч.
Что хотелось бы сказать по теме. Сам я толком ещё даже не вкотился в айти, но вроде как на правильном пути, но не в этом суть. Допустим, я приду к успеху, переезду в Москву, стану мидл-разработчиком с зп 130 000. Вполне реалистично. И это хорошие деньги для РФ, больше, чем получает 90% остальных. Но! Это все-равно ебаные слезы, ничто. Ну в самом деле, купить бмв 5, цена 3 миллиона. Сколько мне надо работать чтобы такое купить? 5 лет? 10? Квартира в хрущевке в Москве - 7 миллионов и выше. А ведь пока я шёл сегодня до магазина, я видел штук 10 автомобилей которые никогда не смогу себе позволить.Правда в том, что работая наемным сотрудником вы никогда не за работаете денег. Вот 200 000 это потолок. А для 90% 120 000. Это для Москвы. В то же время, что такое эти 120 тысяч? Это доход от 4 киосков с шаурмой. Паршивое кафе в паршивом месте приносит 200 000. Магазин автозапчастей запросто может приносить тысяч 300. Как думаете, чтобы открыть 4 шаурмячных надо потратить столько же умственных сил и времени, как чтобы устроиться программистом за 200 к? Мне кажется, что нет. И мне, в общем, заранее обидно, что Ашот, который своего имени без ошибки не напишет, покупает себе новую БМВ, а я, да вы тоже, такие умные и потратившие лет 10 на программирование никогда себе не сможете такого позволить. Чтобы заработать денег, надо идти в бизнес. По-другому их никак не заработать. Среди прочих работ в офисе программирование кстати тоже не шибко высоко оплачивается. Какой-нибудь продаван холодилтных установок успешный тоже делает эти 150 тысяч в месяц. Потратил ли он столько времени и сил на умение набирать номер и говорить одни и те же фразы? Нет. Че хотел сказать, наверное, даже скорее всего, соотношение затраченных умственных сил и времени не соответствует полученному выхлопу. Другое дело, если вы отбитый хикка чмошник, который в кому падает когда в комнате больше 2-х человек и заика от рождения, то наверное другого пути нету, ну не на завод де идти в самом деле. А если вы сообразительный и умный молодой человек, который хочет зарабатывать и жить хорошо, то наверное лучше взять кредит на ларёк с шавухой.
>>1570275>Могу сказать что рынок забавен, с одной стороны нереальный кадровый голод до профессионаловГолода нет, есть конторки которые хотят фулстэк-синьора за МРОТ.>Видимо скоро очередной кризис в ITОхуенные истории. Веб внезапно вымрет и все крудошлёпы отвалятся?
>>1570514Ты забываешь, что везти бизнес в Расеянии - это всегда ненулевая вероятность быть набутыленным. Даже если ты мега-патриотичный кабанчик на подскоке. Случай с Сысоевым как бы намекаэ.Плюс у тебя выборка выжившего: те, кто не получил бабла на бэху, скорее всего сидит по уши в долгах/выпилился/выпилили.>Какой-нибудь продаван холодилтных установок успешный тоже делает эти 150 тысяч в месяц.А неуспешный сколько?
>>1570421Ты издеваешься? Это же простейшая задача...Код ниже, на С----#include "stdio.h"/ Функция поиска значения в массиве методом деления пополам на входе : array - указтель на массив size - количество элементов в массиве value - искомое значение на выходе : индекс искомого значения в массиве, в случае успешного поиска или -1 в случае безуспешного поиска/int Search(int array, size_t size, int value){ int result = -1; if(array && size) { int start = 0; int end = size; do { int center = (start + end) / 2; int temp = array[center]; if(value == temp) result = center; else if(value < temp) end = center - 1; else start = center + 1; } while(start <= end && result == -1); } return result;}int main(int argc, char* argv[]){ int array[] = { -100, -1, 0, 1, 3, 100 }; printf("index %d\r\n", Search(array, sizeof(array) / sizeof(array[0]), -1)); printf("index %d\r\n", Search(array, sizeof(array) / sizeof(array[0]), 1)); printf("index %d\r\n", Search(array, sizeof(array) / sizeof(array[0]), 100)); printf("index %d\r\n", Search(array, sizeof(array) / sizeof(array[0]), -11100)); printf("index %d\r\n", Search(array, sizeof(array) / sizeof(array[0]), 11100)); return 0;}---
>>1570466Не знаю как в мега больших компаниях типа яндекса гугла и прочих. Я знаю про компании где колличство программистов не более 200 человек, там того что ты описал не было. Там в основном грызутся руководители да и и то не за то что кто то лучше разбирается в коде, а за бонусы и проценты.
>>1570526На счет бутылки, я знаю аж трех программистов которые сидели, причем двое в РФ, а один в США. Один спиздил базу МВД и пытался ее продать, второй взламывал промышленным способом аккаунты. Тот что сидел в США написал программу для взлома проги а потом всем рассказывал надеясь что бурхуйская компания закроет дыру, компания обиделась и подала в суд, чувак просидел 7 месяцев, а потом его выгнали ссаными тряпками из США и запретили возвращаться.А вот что касается продаванов в компаниях, это да, знаю с десяток случаев когда продаваны и откаты получали и закуп не тот делали. Но их как правило владелец компании сам на бутылку садит, иногда даже без ментов. А вот что касается крупных компаний и его руководства, то тут обычно сами владельцы воруют выделенные деньги государства/инвесторов и за это их садят. Что касаемо отжатия бизнеса, это пиздец как сложно сделать, потому что отобрать можно сайт, помещение, а идею, патенты, свидетельства нереально сложно. IT компании проще купить или попробовать отжать через "падшего ангела", но это не факт что команда не разбежится или не уйдет за главным разработчиком. Это же не шаурмашешную отжать, где главная ценность это прикормленое место. IT компания может легко возродиться, главное сохранить кадры. Если в компании есть "титаны" и они тебе доверяют, то единственная проблема, это деньги, а это сейчас не особо большая проблема если у тебя есть команда, идея и опыт.
>>1570521Веб не вымрет, просто конкуренция увеличится из-за уменьшения потребностей бизнеса. Останутся те кто более эффективен.
>>1570583Ты зачем копипасту из википедии привёл? Или решил проверить свою квалификацию, написав велосипед с нуля?
>>1570415>работе над опен соурсными проектамиДа, мы уже это обсудили вчера. Надо будет подумать над этим, как то не возникало желания коммитить. Благодарю за развёрнутый ответ.>>1570466Вот это намного больше похоже на правду жизни, кто как устраивается, судя по выборке из знакомых. Кому-то свезёт за нихуя, а кто-то батрачит и в итоге ноль. Средняки тоже есть.>>1570514Примерно такие же мысли, благодарю за развёрнутое мнение.
>>1570514>Допустим, я приду к успеху, переезду в Москву, стану мидл-разработчиком с зп 130 000. Вполне реалистично. И это хорошие деньги для РФ, больше, чем получает 90% остальных. Но! Это все-равно ебаные слезы, ничто. Ну в самом деле, купить бмв 5, цена 3 миллиона. Сколько мне надо работать чтобы такое купить? 5 лет? 10? Квартира в хрущевке в Москве - 7 миллионов и выше. А ведь пока я шёл сегодня до магазина, я видел штук 10 автомобилей которые никогда не смогу себе позволить.Своя машина нахуй не нужна. Пользуйся такси когда надо. Снимай жилье рядом с текущей работой, в пешей доступности. Все равно человеку надо 6 км в день проходить пешком иначе здоровье испортится.130 000 тысяч? Можно спокойно с этих денег откладывать 60 в месяц. Это больше 700 в год. Тупо кладешь на счет, будут еще проценты. Итого за 3 года можно купить однуху в новострое в мухосранске откуда ты родом в хорошем районе города. Еще 600 к - и полный ремонт в хате + бытовая техника + мебель. Все, хата у тебя есть. Жопа прикрыта, будет куда бросить кости если жизнь повернется в хуевую сторону.Дальше уже просто живешь в свое удовольствие. Все так же снимаешь хату рядом с работой, но ездишь отдыхать по заграницам, ебешь симпатичных тебе женщин, кушаешь вкусную еду. Умеренный гедонизм в общем.Желать хрущь на окраине маськвы за 10 лямов и тачку за 5 лямов - вот настоящее сумашествие.
ОП и ему подобные, раз вас сильно заебало IT, напиши сюда в тред свою ЗП и ЗП своих коллег. А потом отпиши во сколько ты оцениваешь среднюю заработную плату русского. Сильное отличие? На какие мысли вас это наводит?95% людей работает не по призванию, для души, а для денег.
>>1570636А почему ты в своих расчетах не учел стоимость снятия квартиры ? По факту, твои >Можно спокойно с этих денег откладывать 60 в месяцэто как раз те деньги, что уйдут на аренду.
Лохи, которые строят чужую пирамиду, вы здесь?https://m.zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/pochemu-nado-uspevat-rabotat-na-sebia-daje-esli-rabotaesh-na-kogoto-5dee6a38df944400b17dc3bf
Как же Я надеялся, что айти - это область, где всем не похуй на свою работу, где хотят творить, развиваться. Но оказалось все просто сосут деньги и стараются все делать на отъебись...
>>1570725блять, яндекс дзен это хуже чем пикабу, хуже чем даже одноклассники, хуже только червь пидор. Будто просто говно из монитора потекло. Ебучие статейки копирайтеров ради килознаков. Нассут в текст что угодно
>>1570766>фараон ты ебучийФараон это директор твоей конторы, которому ты зарабатываешь деньги на пятую квартиру и элитных давалок.https://habr.com/ru/post/483592/Разработчики — никакая не элита, а голые короли индустрии
>>1570740Так то оно может быть и так, но только не в этой стране. Тут это скорее область, куда всякие пидоры вкатываются за деньгами. Конечно может и не везде так, но как находить хорошие места - фиг знает.
>>1570775С голой жопой и без знаний не очень удобно бизнес создаватьРаз ты такой весь разочаровавшийся, то создавай свою контору, и пруфануть потом не забудь когда если получится. Но нормальный человек понимает, что "директор конторы" вкладывает начальный капитал, берет на себя все риски (большинство бизнесов прогарает), всю организацию. И даже при этом твой бизнес могут отжать, как nginxНе хочешь рисковать - будешь наемником. А если еще и мозгов при этом нет понять как мир работает - будешь ныть как ОП треда. Ну или получают бизнес\ должность по наследству. Но разговаривать с тобой о кастовости в РФ и мире я не буду. Чтобы прыгнуть в другое сословие нужно оч сильно постараться. Расслабься и получай удовольствие.Ты оп?
>>1570775>Интеллект, необходимый для кодирования CRUD в любом веб-фреймворке, — заметно ниже среднего.Пук столичного смузихлеба, который с быдлом разве что в такси может пересечься.
>>1570779 мне кажется он тебя троллит и ты просто иронии не прочувствовал. А если нет, >>1570740 , то представь: ты директор фирмы IT. К тебя просятся вот такие юные творцы типа тебя. Которые будут заниматься непонятно чем и называть это творчеством и развитием. ТЫ возьмешь этих 'творцов' на зарплату, или тех людей, которые делают тебе деньги? >где хотят творить, развиватьсяГде ты это вычитал вообще?
>>1557307 (OP)блять, ОП, пожалуйста, скажи что прикрепленное видео записал не тыКак же я ору>никогда не работал в IT и даже не фрилансил>несколько лет безуспешного вкатывания во frontend>рассуждает о положении дел в ITС таким же успехом можешь про политику порассуждать без опыта управления. Или про ядерную физику, не окончив школу. >более того, дальше не про ЗП, нагрузку на рабочих или недостаток мест\ переизбыток соискателей например, а дрисня про "если ты не отдаешь душу то будешь говнокодером"
>>1570570>там того что ты описал не былоТы об этом и не узнаешь никогда. Хотя может ты средней руки программист (гребец) и просто не угроза месту.>Там в основном грызутся руководители даЭто и есть то что я описал.
>>1570908>на заводе удобнее?Я раньше думал, что у этих программистов черное-белое мышление. Типа если не айти, то на завод, если не айти, то подметать улицы, если не айти, то макдак. Но оказалось это подсознательные страхи. Они квалифицируют себя так низко, что если убрать айти из их жизни, то альтернатива их уму и знаниям это вот эти низменные работы.
http://itpravda.com/2017/11/24/recruiting-n-brainwashing/?__cf_chl_jschl_tk__=775ff07deac8b276d3614ae7d37ff8b4c8eafade-1578847612-0-ATKrCQF12J-Cc20c0jRl5ygtOPG9WgZqnilfx3oCHY5vzcZE6bD43CWHCy1heYVbEpmH03me_FepqV9CtBo9CJkdYFhiJA1JZ4Pi6OULI2WXKSg0ep0qDnn8hkK0emCuX08zo9iOYtiBCrFdZH9mwyqRoqV4oDQfKUZIU6y2h1g_b57HVD9ERUdcTeOu_bmsU9nHFlA_LzDAw8keX0ck8_TOo4194mF32lWeB_IKB4NS4q7NrVKxX_Re6z1RtsXO8FtJpv3rBRK100so3sKnUEisx3fMFJYaYcG-OMA0MRHHAkuWAGWoR8S3mS9nozNsaQ
>>1570961и что там на него ответили? Тебе не стыдно такую хуйню выкладывать? Это же дискредитирует твою позицию по данному вопросу.
>>1570996>и что там на него ответилиГде ответили?>Тебе не стыдно такую хуйню выкладывать?Ты не на пикабу.>Это же дискредитирует твою позицию по данному вопросуТе картиночки и видео которые ты видишь в ОП-постах, это заполнитель и дополнитель для поста возвращайся уже в свой пикабу или вк
>>1571029Мужик рассказывает какое программирование говноПри этом сам в первые 30 секунд признается что вообще в нем не работал Голое мнение, вообще без статистикиВсе это на фоне дотыДа, голый рикардо и то лучше был бы
>>1571050https://www.youtube.com/watch?v=evE4SpLRl78Ойти настолько раздутый пузырь, что существует отдельные подпузыри типа "войти-в-айти". То есть легион вкатывалщиков, которые лбом расшибаются на фейках типа "из слесаря стал джавай сеньором всего за 20 дней, прослушав наш курс, 'кобол для чайников'". Или накати ректальный-ангуляр и стань погламистом 300к в наносекунду.И то что ты в видео увидел (и не понял), это история очередного вкатывальщика, который рассказывает не про твою айти индустрию в целом (в которой тоже не мало бардака), а он рассказывает именно про опыт вкатывания.
>>1570636Гениальный план, купит конуру в мухосранске, а самому жить по съемным клоповникам и ездить на такси с Ашотом. Не жизнь, а мечта. А уж про умеренный гедонизм на 30 тысяч, что останутся после всех трат вообще пушка.
>>1570526Ну так и не все успешно вкатываются в ойти. А отжатие бизнеса - это всего лишь ещё один из рисков. Не решающий. Кто будет у тебя магазин запчастей отжимать? Смешно.
>>1570514Писавший это человек жирный тролль явно не пробовал открыть киоск с шаурмой, лол. И уж точно не пробовал работать менеджером продаж.
>>1557307 (OP)>Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.На работе часто да, но можно пытаться выжимать "интересные" задачи или делать их таковыми самому. В нерабочее время твори к чему душа лежит. Или даже в рабочее, если нет с этим проблем.>Программист это обычный офисный работник.А кем же ему еще быть? Просто интересно, почему этот пункт выставлен как минус и, соответственно, какие были ожидания.>Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Уеду, но не в гуглофейсбук. Что особо хорошего там, кроме ачивки?>Тебе нужно освоить тонну материала>Этот материал устареет через 2-4 года.>Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежно>Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.>Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.Скорость освоения растет вместе с опытом. То, что кажется войтишнику тонной информации - для какого-нибудь условного мидла будет занимательным чтивом на 2 часа/день. Поковырять любую новую технологию у опытного дяди тоже занимает не прорву времени, а допустим выходные. Дальнейшее углубление от собственных предпочтений. Времени тратишь меньше - осваиваешь больше и вообще перестаешь ощущать эту "гонку", на которую многие так жалуются. Все это возможно даже ковыряя дремучее легаси, т.к. только твоим желанием все ограничивается.>Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером.Тру-мастера определяет не знание 100500 языков, а опыт 100500 решенных проблем при качественном росте. С набитым бекграундом любой язык/технология будет работать на тебя, в то время как без оного чем угодно себе и соседям жопу отстрелишь хоть наизусть весь док в голове держи.
>>1571416>пытаться выжимать "интересные" задачи> В нерабочее время твори>занимательным чтивом на 2 часа/день>допустим выходныеНе замечаешь проблему?
>>1557307 (OP)вы будете очень интенсивно гребсти, благодаря нам, это будет реализовано так:Мы разработали протокол IOS - Internet Of SlaveТеперь каждый работник имеет интерфейс, послав запрос на которое можно узнать его свойства- работает, простаивает, сон, выключение- тип работы- параметры нагрузки- где находится и с кемможно послать на него команду и получить ответ о выполнении или невыполненииМожно знать каждый шаг выполнения задачиВы скажете - это ж мессенджер!Не-аЭто модифицированный протокол IOT - Internet Of ThingsПоэтому датчики, исполнительные механизмы и люди идеально объединяются в систему управления производством.За выходом из процесса каждого элемента, будь то станок или человек в онлайне следитсистема управления умным предприятием.Ну а если интерфейс работника сломался - то считай и работника нет, зарплаты не будет, пришлют подменного.Работник будет работать сильно интенсивнее. И это поможет сократить его рабочий день.Вместо 2 человек проебывавших по 12 часов в день на работе будет 2 заебавшихся по 6. На том же доходе, но интенсивнее, лучше. ------Будущее уже наступило. Теперь Люди и Устройства имеют равные права, обязанности и интенсивность эксплуатации!На амортизацию и реновацию тоже одинаковые суммы идут - примерно 15% от годовой стоимости эксплуатации.Им ещё питание и периодическое обслуживание требуется - но там тоже примерно одинаково.А это значит, что в системе IOS вас уже не уволят - невыгодно.А вот в классической системе Люди работают хуже Устройств, а значит 3/4 их желательно убрать нафик.И кстати, аутисты и аспергеры (АА) в эту систему идеально годятся.А значит в США, где уже до 30% АА-мальчиков она получит большее распространение.Вы находитесь при рождении Нового Порядка.И делаем его мы.Через полгода, когда испытаем на 500 исполнителях пойду за инвестициями.к кому порекомендуете?К Маску?К Дурову?К Гейтсу?к Касперскому?Или сразу к Ротшильду(Соросу)?
>>1557307 (OP)> -Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.Нет. Ну разве что если ты РАБотоблядок.> -Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.Прогресс - раздутый пузырь, ага.> -Программист это обычный офисный работник.РАБотник, прошу заметить.> -Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Согласен. Я ж не РАБотник, чтобы продовать жопу корпорациям.> -Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевогоНу ахуеть, без знаний ты вообще в любом деле хуем будешь. Хоть в музыке, хоть в программировании.> -Этот материал устареет через 2-4 года.Прогресс ускоряется.> -Тебе придется перманентно учиться. Век живи - век учись.
>>1570579>Один спиздил базу МВД и пытался ее продать, второй взламывал промышленным способом аккаунты. Тот что сидел в США написал программу для взлома проги а потом всем рассказывал надеясь что бурхуйская компания закроет дыру, компания обиделась и подала в суд, чувак просидел 7 месяцев, а потом его выгнали ссаными тряпками из США и запретили возвращаться.Казалось бы, при чём здесь ойти? В бизнесе даже если всё по бумажкам сделаешь, всё равно могут набутылить.>Что касаемо отжатия бизнеса, это пиздец как сложно сделать, потому что отобрать можно сайт, помещение, а идею, патенты, свидетельства нереально сложно.Железо новое после каждого отжатия за идею будет закупаться? Да и погромисты, восстанавливающие данные, наверно тоже за идею будут работать. То-то FAAG даже не суётся в Расеянию, хотя с их капитализацией можно было хоть каждодневные маски-шоу переживать.>>1570580>просто конкуренция увеличится из-за уменьшения потребностей бизнесаКонкретно в вебе "потребности бизнеса" уменьшатся только от какого-нибудь глобального пиздеца, типа солнечной вспышки или третьей мировой. А там уже будет не до РАБоты и смузи.>>1570941>Они квалифицируют себя так низко, что если убрать айти из их жизни, то альтернатива их уму и знаниям это вот эти низменные работы. Словно это не относится к вообще любой професии. Кабанчику если сказать, что у него отожмут бизнес, да ещё и должен останется, сразу приунынет. Чего уж говорит о Пыне, который боится что его опустят сразу же, как только он отцепится от трона.>>1571362>А отжатие бизнеса - это всего лишь ещё один из рисков. Не решающий.Настолько не решающий, что ты даже в свою выборку уверовал.
>>1570514Бизнес сложная штука на самом деле, это тебе не за зарплатку сидеть, там придется скакать кабанчиком, потому что не всегда бизнес приносит доход, а если он не растет то пиздец. В общем зачастую он не оправдывает себя.
>>1572346Айтишники так не от хорошей жизни выглядят, так что подумай над тем, почему ты так выглядишь.
>>1572652>>1572346В моей окружении такие в основном среди одменов остались. Так то в основном среди программистов наблюдаю хипстеров и стереотипных зумеров, чем они моложе тем ярче это выражено, как правило.
Хорошо что я вкатываюсь для себя, английский подучить, слепую печать а вам конечно не позавидуешь зумерки
>>1572222>те же нвидия, майки, интел работаютМолодец, перечислил все иностранные фирмы, у которых штаб за пределами этой страны.
>>1569048>Растеризация и рейтрейсинг -- два принципиально разных подхода в компьютерной графике. Сейчас лучи используют в качестве плюшек к растровой графике, да, но вполне возможно, что в ближайшем будущем начнут делать полноценный рилтайм пафтрейсинг как в мультиках Пиксар. Растеризация это частный случай рейтресинга, где лучи параллельно друг дружке из пукселов монитора внутрь сцены вылезают.На этом моменте, к слову, и основаны куча околофейковых методов ГИ и прочего PBR, которые считают вполне себе физично.
В треде всплывали слова о том что программирование не творчество. Работал 4 года дизайнером (делал арты), как только процесс становится на поток - творчество заканчивается. С этим желательно смириться. Для творчества надо делать что-то на стороне не с целью заработка денег. С подходом как у ОПа вы разочаруетесь в любой профессии
>>1573008Все-таки рей трейсинг, паф трейсинг и т.д. это global illumination алгоритмы, а растеризация нет. Хотя я понял, о чем ты.
>>1573240Многие, кто стал программистом не в последние годы, шли туда не из-за денег, а потому что хотели двигать индустрию, писать игры, создавать новый полезный софт. Это те, кто кайфовали от первых написанных программ, ведь они работали, а ты их создал. А потом они сталкиваются с реальностью: ты не супер-пупер программист, ты не двигаешь индустрию. Вместо игр и программ, которыми можно хвастаться и гордиться, ты пишешь софт для какой-нибудь американской клиники, борющейся с облысением. То, что раньше было как хобби, захватывало тебя, приносило радость - стало рутиной. Поэтому верно сказано>как только процесс становится на поток - творчество заканчивается
Про зоопарк языков полностью поддерживаю негодование. ЯП суть прошивка для человека. Когда ты корпорация уровня гугла и тебе нужны десятки тысяч рабов, разработать и распиарить язык гораздо проще, чем самостоятельно обучать персонал уже существующим технологиям. К тому же это невыгодно, потому что обучишь их, а они убегут к конкуренту, а язык можно адаптировать под свои задачи и фичи для этого впиленные преподнести как нечто очень крутое, чего нет в других языках и позволит тебе "решать на коленке уже не за пять минут, а за 4.999999967". Да, это игра на психологии технократов-интеллектуалов, не более того.Все наиболее значимые для ИТ открытия были сделаны полвека назад. Со временем отсеивается не худшее, но то, что просто не нужно в мире с семью миллиардами людей педалирующих капитализм просто потому что привыкли к этому.Сейчас когда говорят про 5G, все знают, что речь про сотовую связь. Мало кто знает про компьютерные системы пятого поколения и как они могли бы повлиять на развитие событий. Или, если про языки, был такой учёный Ален Колмероэ, автор Prolog'а. По странице на википедии не понятно, что такого в этом прологе и если говорить о нём с современным усреднённым программистом, в лучшем случае можно получить в ответ компиляцию содержания этой страницы на википедии. Мякотка пролога не только в его логической природе. Вот из-за чего возникает необходимость переписывать каждую библиотеку под кажый новомодный язык? Почему никакой гугл не предложит идею стандартирировать IR для компиляторов, чтобы AST в бинарник/байткод и обратно транслировался автоматически, ведь тогда можно будет пилить только API? Не выгодно. Столлман что-то подобное хочет в Guile запилить, название чуть ли не библейское - Compiler Tower. И Пролог умер, потому что он очень неудобный для корпоративно-капиталистической среды. Зачем поддерживать язык, экосистема которого бай дизайн способствует аккумулированию функционала в переносимом абстрактном логическом виде, автоматической верификации кода и его выводу? Лучше разобрать эти идеи и реализовать в разных продуктах, специализированных экспертных системах, а любителей дизайнить такие системы, отдавая чёрную работу машине, решать новые задачи, развивать и поддерживать своё детище держать в академическом загоне. Если не хотите в загон, делайте бизнес, производите продукт, вкатывайтесь в бизнесы, вставляйте себе зонды от большого брата и своим клентом - свои. Так и живём.Мне кажется, что даже глобальное "сообщество" опенсорсных энтузиастов изживает себя. Сейчас модно делать медиа-контент. А о манямечтах об работе программиста, решающего интересные задачи и двигающего прогресс в светлое трансгуманистическое будущее в вечных капсулах, лучше забыть. Не в этой жизни.
>>1573765> А о манямечтах об работе программиста, решающего интересные задачи и двигающего прогресс в светлое трансгуманистическое будущее в вечных капсулах, лучше забыть. Не в этой жизни.Светлое будущее в любом случае наступит. Прогресс не стоит на месте. Так и в 9 веке можно было сказать, что капитализм - сказка для лошков.
>>1573765> Почему никакой гугл не предложит идею стандартирировать IR для компиляторов, чтобыLLWM (Clang)
>>1573776Прогресс наступает, но его плоды пожинает не народ. Функция народа - педалировать.>>1573782Да, одна из годнот, вырвавшаяся из академсреды. Вангую что развиваться будет больше в сторону всяких котлинов и растов. О переносимости низкоуровневого кода, как у Столлмана, речи в LLVM не идёт, насколько я знаю.
>>1573798> Прогресс наступает, но его плоды пожинает не народ. Функция народа - педалировать.А что, если народ исчезнет, останется элита, а педалировать будет главный плод прогресса философский камень 21 века - ИИ?
>>1573765>Почему никакой гугл не предложит идею стандартирировать IR для компиляторов, чтобы AST в бинарник/байткод и обратно транслировался автоматически, ведь тогда можно будет пилить только APIhttps://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Google-MLIR-To-LLVM>И Пролог умер, потому что он очень неудобный для корпоративно-капиталистической среды. В 80-е был удобный, сколько хайпа было, сейчас стал неудобным. Как всегда у нитакихкаквсе шизиков.Пролог умер, потому что в нем ничего хорошего нет.>автоматической верификации кодаШизик-бинго какое-то
>>1573821> Пролог умер, потому что в нем ничего хорошего нет.DCG(просто киллер-фича, такого нигде нет, и лучше не придумают), метапрограммирование, символическое оперирование данными. Ну и предикантная логика.
>>1573765У меня в детстве была книжка про пролог. Что такое пролог? Это по сути поиск в дереве в глубину. Причем ты никогда не знаешь, сколько он займет, потому что это скрыто под капотом. Может надо подождать еще минут 10, а может 1000 лет, а может там все зациклилось (да, в нем все может зациклиться; если провести аналогию с регулярками, он будет матчить по .* последовательность аааааааа... и никогда не попробует ааб). Пролог красив в хеллоу ворлдах - вау, "директор это человек, человек произошел от обезъяны, от кого произошел директор?". Но при попытках написать что-то более менее сложное, придется писать столько бойлерплейта, что это будет выглядеть хуже портянок на лиспе ))) Пролог заточен на четкую логику, а сейчас к примеру в расцвете нейронки на нечеткой (вероятностной), хотя у четкой логики много применений, но во многих задачах ее недостаточно (иногда лучше знать, что на картинке изображен с 96% вероятностью кот и с 80% диван). Я полностью согласен с твоим посылом>Лучше разобрать эти идеи и реализовать в разных продуктах, специализированных экспертных системах, а любителей дизайнить такие системы, отдавая чёрную работу машине, решать новые задачи, развивать и поддерживать своё детище держать в академическом загоне.Но увы пролог оказался пуком, а не серебряной пулей.
>>1568982Реймаршинг позволяет создавать игровые движки на других принципах.https://www.youtube.com/watch?v=s8nFqwOho-s
>>1573863Я тащемта на прологе написал крестики-нолики, это немного сложнее, чем директор произошел от обезьяны.Просто каждый язык имеет свою область применения. Если на прологе не удобнее писать, например, игрушки, чем на плюсах, то нахуй он там всрался. Игрушки то это по сути математика типа линала и матана и перекидывание байт из одной области памяти в другую, и в том, ни в другом пролог никаких преимуществ не дает. Гуи хуярить не сильно проще. Ну и т.д. Какие области применения у пролога, помимо ЭС и компиляторов, хуй его знает. Да и компиляторы можно писать на Хаскеле или Окамле каких-нибудь.
>>1573863>Но увы пролог оказался пуком, а не серебряной пулей.Добавлю: лучший его продолжатель это вульгарный SQL.
>>1573902Ах да, еще сабсет пролога datalog используется как язык запросов для баз данных, но это не щитово, т.к. datalog даже не тьюринг-полный.
>>1573619>ты пишешь софт для какой-нибудь американской клиники, борющейся с облысениемУчитывая, что облысение - бич самцов потому что самки лысиков за нелюдей считают и индустрия красоты хуй на них забила, то вполне себе двиганье индустрии. Всяко пользы больше, чем лекарство от СПИДа, которое от силы гомосекам и шлюхам поможет.
>>1573619Особенно весело становится, когда приходит осознание, что ты по сути перетаскиваешь данные из одного представление в другое (из базы в базу, во вьюху, обратно итд...).Тонна говна мапиться туда-сюда еще больше этого говна у статик-господ
Перекатился из программиста в uxui дизайн, чувствую себя охуенно. Отчуждения нет или пракически нет. Горю дизайном.
>>1573257Ну собственно, физичный GI до карт Nvidia RTX и реализовывался на множестве хитровыебанных рендерингов в текстуру с хитровыебаными матрицами как раз исходя из предположения "если растеризация это как бы лучи выходящие вглубь сцены из камеры, то мы можем это хитрожопо использовать и сварить таки более менее годную аппроксимацию трейсинга лучей"
>>1573798>О переносимости низкоуровневого кода, как у Столлмана, речи в LLVM не идёт, насколько я знаю.Почему не идёт? Один и тот же IR можно оттранслировать в ассемблер хоть x86, хоть ARM, хоть чёрта лысого.Алсо все романтики сбежали от корпоративного ада, описанного в твоей пасте, в маргинальщину типа лиспов и того же Guile. Так и живём.
>>1573863Проблема остановки это называется и это не проблема языка. Почитай википедию. Если ты работаешь с классом задач, для которых она актуальна, твоя задача позаботиться о дизайне твоей системы. Это интересна проблема и публикация методов её обхода будет реальным вкладом в IT в отличие от каждодневного выполнения заказов - в этом случае halting problem в твоём образе жизни.Молодец, что осилил в детстве хэллоу ворлд на на прологе, но в чём его сила, ты так и не понял.Я говорил не о прологе конкретно, а о том, во что могло вырасти развитие идей Колмероэ.В гринтексте сарказм.>>1573970LLVM - детище чисто академическое. Я не о отсутствии технологий говорю, а о тенденциях, о том, куда всё скатывается со временем. Вполне возможно LLVM станет де-факто стандартом для компиляторов, но трансляция IR в код ISA не решает проблему зоопарка языков.
>>1573963Что бабского?uxui это построение архитектуры продукта.Я архитектор, разработчики же просто строители
>>1573985Какой же запутанный идиотизм. Даже не хватило ума разными цветами стрелки сделать.Чем-то напоминает идиотизм с блок-схемами кода
>>1573985>>1574002>Чем-то напоминает идиотизм с блок-схемами кодаПоясню, ничего плохого в блок-схемах для короткой логики нет. Но блок-схема совершено непригодна к современному структурному программированию (по сути это старый подход лапше-стиля с GOTO).Очевидно что такой подход к дизайну UI является не совсем пригодным (но дизайнеры дизайна, это еще не поняли, лол)
>>1574030Чистой воды бюрократический оверхед (бизнес иногда может себе позволить сорить деньгами и выделять целую профессию где будут делать очевидные вещи).Понятно еще веб-дизайн, он реально там сложный и можно нарисовать что угодно (почти), но дизайнить прикладной софт с детальными функциями - это жесть. Конечно, кто-то еще может нарисовать демонстрацию где кнопочку поставить, где поле начертить, но блин не проще сразу дизайнера в Qt редактор посадить? Зачем нужно целое тело которое рисует то что и так бы рисовала Qt Designer (или куда правильнее отправить пару прогеров на UI курсы и накинуть чуток зп)
>>1574045Вспоминаю время когда по набросками из тетради верстал сайт-каталоги (со своим фирменным красивым стилем), эх.
>>1573939Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Наверное, ты был настолько очарован, что не замечал, что по сути ты перекладываешь данные из одной таблицы в другую. Лично я перекатываюсь в вирусного аналитика
Работаю верстальщиком в офисе, пришел со знаниями хытымэлей, кссов и всякого говна на jquery, и небольшое понимание нативного js. На работе натяжка под цмс, везде блядский пхп, который я даже не хочу учить, но даже такими темпами начал в нем немного разбираться, уже не говоря про ебанный Битрикс. Вечные дедлайны на работе, иногда там же прокачиваю инглиш, ибо дома заебанный и нужно ещё посмотреть видосики по js и почитать документацию. Весь разбитый прихожу домой, туплю в монитор и тыкаю js 10-30 минут в надежде съебать фронтенд макакой. Лучше бы ушел в 3д моделирование
>>1573982Ну зачем же мне в википедию, я лет ~30 занимаюсь программированием.Проблема останова редко встречается в обычных языках программирования (типа c, js) потому что они императивные и ты глазами видишь почти всегда, от чего у тебя может появиться бесконечный цикл, ну там если ты забыл инкрементировать счетчик цикла. У пролога же это не так, он разделен на черный ящик (машиночку-считалочку) и твои предикаты, из которых он волшебным образом должен выдать ответ.И очень быстро взаимосвязь всех этих условий превратится в такую сеть лапши, что немудрено там получить неправильный порядок объявлений, который может привести к вечному циклу в переборе. Я конечно понимаю что есть какие то подвижки в эту сторону, вон меркури упоминали, там вроде с этим получше должно быть.>Молодец, что осилил в детстве хэллоу ворлд на на прологеСтранно что ты перешел на мой личный опыт, я же говорил не о своем опыте, а о том, что происходит с примерами программ в том же учебнике. В принципе, похоже на какой нибудь форт. Сначала все просто и весело, но чем дальше тем больше приходится воевать с черным ящиком, чтобы он выполнял то что ты хочешь в том порядке, каком ты хочешь, если не хочешь чтобы поиск решения происходил вечность. А это уже костыляние. Возможно тут проще свой императивный код начать писать.>В гринтексте сарказм.А жаль, именно такая схема айти мне довольно нравится. Академики/бузинесс пилят базу, генераторы и т.д., пользователь задает вводные+ограничения, кремниевый моск сам составляет программу и считает.
>>1573765Отвечу еще и сюда, тут есть здравые мысли, по сути что такое программирование? да это переводчик между человеком и кремниевой машиной. Поэтому да, программирование в первую очередь для людей, чтобы разуму человека было понятно что происходит, как это выразить.Почему нельзя сделать автоматический перевод из любого компьютерного языка в любой? Потому что для этого нужен интеллект (неважно ест./исск.) Первична идея, которую выражают. Например "все нечетные натуральные числа до 100". В одном языке это выражается for(int i=1;i<100;i++){if(i%2)yield return i} в каком нибудь другом условно sequence_generator(1).filter(x=>x<100).filter(x=>is_odd(x)) и между ними просто нет никакой простой взаимосвязи. А это сорт оф простейший пример, а когда в коде начинают лезть сайдэффекты, а мы же хотим конвертировать все языки, а не только какие нибудь академические с формальной верификацией...
>>1574418Речь идет о том, чтобы код еще и идиоматический в своем языке был. Потому что читай выше - код должен быть понятен человеку. Если просто переписать, например, декомпиляцию байткода буквально на языке си, то, конечно, это переводом назвать будет нельзя.
>>1574428>Речь идет о том, чтобы код еще и идиоматический в своем языке был.Да, можно и так. Отталкиваться от определения цикломатической сложности и её уже нейроночкой сверху причесать в общечеловеческие способы описания алгоритомв.
>>1574484>нейроночкойХех, звучит как вера в магию, честно говоря. Ну типа как раньше верили что пролог все решит.> общечеловеческие способы описания алгоритом.Хм а такое существует вообще?
>>1568983> Считать что настоящая физика это охуеть сложно.Что ты называешь настоящей физикой? Квантовая физика, это нихуя не просто, к примеру.
>>1574490>Хм а такое существует вообще?>>1574428>Речь идет о том, чтобы код еще и идиоматический в своем языке был.
>>1566676> Низкий порог для вката и очень низкие зп.>дата саенс и мл Даже фэри не в силах растопить этот жир.
>>1574137Ты такой же маня-мечтатель, думаешь что это будет интересно, но на самом деле будешь с ассемблером сношаться.
>>1574259Везёт вам, фронтерам. Понятно, что учить и делать. Бэкеров в жопу могут выебать каким-нибудь говном из CS, или архитектурой приложения на собесе джуна. Чё вы просто выучить эту ебаную матчасть ограниченуюю HTML/CSS/JS/смузифреймворк не можете, блядь.
>>1574349>>1574356> я лет ~30 занимаюсь программированием.Прочитал оба сообщения, но кормить не буду.
>>1575681А что тебя смутило? Вот книжки 1989-1991 годов, по которым я изучал программирование. Что характерно, книги по прологу не осталось, видимо она была выкинута при очередной уборке ввиду полной бесполезности. немецкий не знаю, читал сразу бейсик и ассемблер
>>1570514Этот гой начил что-то понимать. https://www.youtube.com/watch?v=T9Whccunka4 рекомендую к просмотру.
>>1574349> меркуриЧто-то он пиздец многословный. Хеллоу ворлд не в одну строчку, ахуеть. Да еще и ебучая типизация, блядь, ну нахуй она нужна, если только код захломляет. А еще среда не интерактивная по-умолчанию(в отличии от пролога).
>>1570514Лет 15 назад был какой то персонаж, с ником типа old_wizard, он втирал в ЖЖ что программисты это тупиковый путь, что есть только галеры и ты упираешься в потолок зарплаты, а деньги получают только менеджеры, директора, бизнесмены, банкиры и т.д. Да, это было убедительно, даже получая полштуки баксов можно было лишь покупать простые вещи для быта - холодильник, стиралку, компьютер. И действительно рядом сидели Пети которые должны были клепать 20 сайтов в месяц на пхп за еду.А потом случился Айфон. И Стим. И много чего еще. И оказалось что даже программист одиночка может срубить миллион продавая симулятор булькающей пивной кружки. И с тех пор мало что изменилось. Все так же есть Пети которые должны сделать 20 сайтов в месяц на реакте. И есть те кто открывает стартапы единороги. Все просто, надо просто не быть этим Петей. Вот в чем дело, а не в Айти.
>>1575697>Чего, блядь, сложного в js? Я не он, но отвечу. Цепочка промисов, совмещённая с ветвлением кода, парсинг параметров GET-запросов, непонятно как сделать буферизацию вывода, непонятно как пользоваться шаблонизаторами (если они вообще есть). Сейчас ябусь с тем, чтобы передать в модальное окно параметры из динамически генерируемой формы так, чтобы не плодить функции, заполняющие это окно, на каждый чих и не раздувать говнокод.Но я тоже днище-перекатившийся, поэтому буду в эти выходные буду читать доки.
>>1575824> Сейчас ябусь с тем, чтобы передать в модальное окно параметры из динамически генерируемой формы так, чтобы не плодить функции, заполняющие это окно, на каждый чих и не раздувать говнокод.Это не так делается. Функции тут не нужны, вернее нужна только одна. Бери классические switch и for и не выебывайся. Если правильно понял, что ты хочешь сделать.В крайнем случае - бери фреймворк.
>>1575839>Если правильно понял, что ты хочешь сделать.Я не так объяснил. Есть ряд автосгенеренных кнопок, экшеном для каждой является передача параметров в переменные. Нужно, чтобы в модальном окне отображались параметры всех ранее кликнутых кнопок. В ПХП это 5 строчек с онбуфером, как в js - пока не знаю.>В крайнем случае - бери фреймворк. Не хочу. Слишком примитивна задача.
>>1575846> Нужно, чтобы в модальном окне отображались параметры всех ранее кликнутых кнопок. Сохраняешь параметры всех нажатых кнопок в некий стейт - объект. Потом уже проходишься по этому объекту, заполняя окошко.
>>1575898> Спасибо, заработало.Не за что. JS действительно очень простой язык. Объекты с прототипами да функции. Всё. Остальное синтаксический сахар с фичами. > Цепочка промисовТебе даже повезло. Я делал лапшекод из коллбеков, когда ни промисов, ни асинхронных и стрелочных функций не было.Вся ебола исходит из того, что изначально js не придумывался просто чтобы разнообразить html-страничку. Кто ж знал, что потом js на серверах станут использовать, лол.Потому js однопоточный, а асинхрон прилеплен коллбеками. Всех это заебало, и придумали стандарт для коллбеков - промисы. Потом и промисы заебали(один хуй лапшекод), и придумали асинхронные функции НАКОНЕЦ-ТО блядь, сразу их создать нельзя было, вчитывая асинхронную натуру js? JS - простой язык, которого неожиданно стали использовать в непростых задачах.> Какое же я днище, пиздец...Да нормально. Это же не машоб какой-нибудь. Придрочишься.
>>1575934А толку то, все равно красные и синие функции, просто еще один костыль который потом снова будут костылем чинить.
>>1575934Хз, не нахожу js лёгким. Я вообще склоняюсь к тому, чтобы вынести из него всю логику на хер и чисто переадресовывать запросы на бэк, пусть это и неправильно. Так бы и сделал, если бы не ты.
>>1576003Да понятно, просто непривычно. Третий день ябусь с тем, что на пхп/сисярпе могу за пару часов.
>>1570636Анончики, поясните за числа. Сколько реально надо зарабатывать для нормальной жизни в этих ваших ДСhttps://habr.com/ru/post/484356/
>>1574349> я лет ~30 занимаюсь программированиемОго, олды на месте. Пили кулстори, как развивалась карьера, устроился ли в гугол, или в какую-нибудь нвидию писать на c++ за 450к/месяц?
>>1576776ты так говоришь, будто эти чуваки не серьёзным матаном занимаются, а дергают либы из питона. у обычных мл макак зп как у фронтендера
>>1570514>Как думаете, чтобы открыть 4 шаурмячных надо потратить столько же умственных сил и времени, как чтобы устроиться программистом за 200 к? Мне кажется, что нет.Еще больший гемморой. Жизнь работяги в этом плане проще - пришел, просидел смену, ушел. Всё. А предприниматель должен это все работяге организовать. Да, денег в разы больше, но и всего остального тоже. Нет, я не мамкин бизнесмен, но есть родичи котоыре в этом занимаются, поэтому я слегка понимаю каково это.
>>1576819Кабанчиком нужно быть и дружить с нужными людьми, чтоб обкашлять вопросик с главой администрации и местными силовиками. Ну и навыки барыги-жлоба в комплекте. Купи подешевле-продай подороже. В бизнесе (в мелком уж точно) не то чтобы особо умные люди умеющие считать деньги и организовывать процессы. Вполне средний по уму, но коммуникативный и волевой (ему не лень ночью поехать и спиздить то, что плохо лежит, например).
>>1577272Не только это. Еще постоянно мониторить рынки, искать нормальных работников, бухгалтерия, да короче дохуя всего еще. Это только так кажется со стороны что быть большим начальником это так охуенно, типа взял когда захотел в отпуск свалил, на самом деле это скорее манямечта каждого бизнесмена, что бы выйти из оперативного управления и по полгода трапов в тае поебывать.
>>1575795> программисты это тупиковый путь, что есть только галеры и ты упираешься в потолок зарплаты, а деньги получают только менеджеры, директора, бизнесмены, банкиры и т.д.Так и есть жи!> даже получая полштуки баксов > сидели Пети которые должны были клепать 20 сайтов в месяц на пхп за еду.Пети не формошлепы, Пети фуллстаки чтоли? В таком кол-ве можно только говнолендингов наделать в мес.> А потом случился Айфон. И Стим. И много чего еще. И оказалось что даже программист одиночка может срубить миллион продавая симулятор булькающей пивной кружки. Причем тут геймдев? Ты понимаешь принципы монетизации подобных говноприложений? Там нет миллионов.> И с тех пор мало что изменилось. Все так же есть Пети которые должны сделать 20 сайтов в месяц на реакте. Куда же они денутся? И они все еще используют php!> И есть те кто открывает стартапы единороги.Что такое "стартапы единороги"? По статистике 9/10 стартапов провальные! И тут нужно умение не прогать, а метаться кабанчегом и впаривать инвесторам.> Все просто, надо просто не быть этим Петей. Вот в чем дело, а не в Айти.И быть Васей на окладе, но не в IT? Или перекатываться в =>> а деньги получают только менеджеры, директора, бизнесмены, банкиры и т.д.
>>1577588>Причем тут геймдев? Это был лишь пример, в гейдеве также хватает Петь которые должны выдавить 4 гиперкажуалки в месяц или нарисовать 4 модельки в неделю.По сути можно сказать что все дело в масштабировании труда. Если ты пишешь код для дяди, твой труд не масштабируется, ну максимум ты сможешь продать этот код еще одному дяде втихую. Если же ты управляешь чем то сам и можешь продать это тысячам, миллионам, то можно жить и в айти как >менеджеры, директора и тдТут уже неважно, автоматизируешь ты ферму ботов, или продаешь уникальную игру, или инфоцыганишь, или написал быстрейший сервер в мире.Все дело в том куда ты прикладываешь усилия и как пользуешься усилиями других. В конце концов то что для других директоров потребовало бы нанимать работников, айтишник во многом может заменить, скачав опен сорс программу или накидав свой скрипт.
>>1577713Следующий уровень откровения бездельника-фантазера будет - "Нужно все просто делать правильно, хорошо, и тогда все будет хорошо.".
>>1577732Ты прав, анон, прости. Мне не следовало осуждать тех, кто сделал выбор быть наемным работником и иметь потолок в 200к в зарплате. В конце концов, без наемных работников все эти успешные проекты были бы невозможны.
>>1577742Ты в перерывах между написанием кода и привлечением инвесторов сюда пишешь, долбоёб? Цена твоей чмошной откровенности тебе мнится, потому что ничего, кроме просветительных видео и книг ты в своей жизни не видишь. Иди нахуй, знаток.
>>1557307 (OP)Хотел было создать отдельный тред, но спрошу здесь: какие перспективы ИТ в России? Глядя на действительность, всё становится печально: спецы так или иначе уезжают, частные компании (Parallels, Ngnix, Veeam и пр.) уходят на запад, гос.конторы - ужас, государство суёт свой нос везде, где есть бабло или швабодка и потихоньку крутит гайки. Да и центра разработки и амяких МашОбов преимущественно в странах первого мира и Китае.Стоит ли рассматривать эмиграцию в долгосрочной/краткосрочной перспективе и если да, то куда заводить трактор?
>>1577291>>Еще постоянно мониторить рынкиДругие шаурмачные? Ну да, есть такая проблема.>>искать нормальных работниковпосле кризиса работы мало и желающих работать за еду хватает, в миллионниках не очевидно, но в регионах так>>большим начальником если у тебя меньше 10 человек в подчинении то не такой уж и большй>>взял когда захотел в отпуск свалилДа, захотел - и свалил. И даже не в кредит. Но полгода это пиздец конечно. Неделя-две максимум.
>>1577874Банды АУЕшников, нищее быдло, элитке запретили иметь двойное гражданство, с западными странами отношения хуевые, и т.д. Какое айти? Жиужицу учи, сука, не пацан штоле?
>>1577874>>1577909Ага, точно, скрещение фемимразей с россиянами даст ужасные плоды.>убить коровуГосподи спаси, какой ужас. МЯСО ИТА УБИЙСТВО!Да, быка можно, он насильник-угнетатель ебаный
>>1577945Вы дебилы ебаные. Закон о домашнем насилии продвигает государство, а не феминистки. И этот закон специально сделан так, чтобы его можно было широко трактовать и загонять быдло в стойло. Такие законы это способы контроля быдла и удержания власти.
>>1578009Ты сам тупой полудурок, это и имелось в виду вообще-то.Фемимрази тоже его, естессно, поголовно продвигают, одно другого не исключает.
>>1577664Ты лучше скинь нам свои йоба-стартапы, которые тебе тонны шекелей принесли, а то пиздеть каждый может.
>>1578000И это все что тебя беспокоит, ссаные фемки с гомиками ниграми и латиносами? Да, это действительно проблема, не то что в соседнем треде, где за пытки и убийство типа в отделе мусору дали аж 1.9 лет колонии, где спустя 3 месяца он вышел на свободу, а матери потерпевшего пришлось дойти до верховного суда, чтобы получить компенсацию в целых 500к, ну заебись, ч0 уж там https://2ch.pm/news/res/6744584.html#6750096.
>>1566491>Эти глубокомысленные рассуждения обычного нуба, нахватавшегося по верхамНе удержался в сфере — нехуй поучать других, выкатывальщик хуев. Сейчас бы первокурсник о науке рассуждал, или продавец на базаре о макроэкономике.
>>1566607Тоже ебаный школьник рассуждает о программировании, как ебаный прапорщик. Заруби себе на носу, маня: эволюция сложных систем без разнообразия невозможна. Это еще Дарвин выяснил и доказал.
>>1566607>>1566491А вот и наши технарики-инфантилы.Главное в профессии что? Главное - чтобы денежки платили. За денежку можно и реакт по второму кругу переписать. Вы, лолки, не понимаете одну элементарную вещь - что простота и в-один-кликовые инструменты работают в пользу ваших начальников, а не в вашу.То же самое с попенсорцем - вы просто забесплатно делаете работу, которая стоит бешеных денег, получая взамен УВАЖЕНИЕ СООБЩЕСТВА нихуя, тонны говна от таких же кодерков, которые всегда знают, как лучше и что вы говно>>1567760>не поменялись со времен первого квейкаЕще один школотун. У тебя там девяностые еще идут? Давно уж все готовые движочки юзают, никаких первых квейков писать по новой не надо.
>>1578227> Давно уж все готовые движочки юзают, никаких первых квейков писать по новой не надо.Топовые игры на своих движках.
>>1578227>То же самое с попенсорцем - вы просто забесплатно делаете работу, которая стоит бешеных денегЗа попенсорц людям иногда платят, значительную часть кода для того же линукс пишут компании вроде RedHat.
>>1557397у меня тоже было, когда я работал на офисной работе, но пореже, раза 2-3 в месяц. Мигрень жуткая и никакие таблетки не помогали, только спать идти, отчасти поэтому и ушёл, но на производстве оказалось ещё хуже, тоже периодически мигрень если пол-дня проработать на корточках, и для глаз тоже: хуевое освещение и сварка тут же в цеху. Теперь хочу в ИТ.
>>1578893в режиме 1 семена - 3 выходных возьмете? Сириулси, хоть завтра, но я не в питере. И да, сегодня стажер, завтра джунор, а послезавтра мидл. Сейчас у меня на производстве со мной советуются и спрашивают где что лежит, потому что я всё помню, и ещё инструмент им гуглю подбираю, хотя пришел почти джуном. Так что вот так.
>>1573798>О переносимости низкоуровневого кода, как у Столлмана, речи в LLVM не идёт, насколько я знаю. Кукаретик не слышал про байткод.Алсо, LLVM разросся только благодаря Apple, который развивает его из-за нежелания использовать основанные на GPL продукты.
>>1574349Пролог — говно из-за отсутствия прозрачности выполнения поиска. Начиная с определенного уровня сложности, вместо решения проблемы занимаешься еботней с языком. Если семантика C++ кажется вам сложной, то вы не видели Пролога. И да, я имел опыта с Прологом побольше этого нитакого-как-все школьника-хуесоса, ебался и с SICStus-ом с расширениями для параллельной обработки, и constraint satisfaction. По факту, в определенный момент понимаешь что гораздо легче и понятнее все переписать на императивном языке.
>>1578229Ясное дело, и движки тоже кто-то пишет, очевидно.Только вот стоит ли окунаться в это, если хочешь ненапряжной работы? Да и такие места, очевидно, не для любой макаки.>>1578826>иногда платят>иногдаА вот и фанатик попеншизы закудахтал, и насрал себе же на ебло прям своим постом. Дададад, вы не пафосные яйцеголовые забесплатные лохи-куколды, ведь ТВОЯ ДОБРОТА ОБЯЗАТЕЛЬНО К ТЕБЕ ВЕРНЕТСЯ! Почиткай на досуге, на что живут разработчики openssl.
>>1577874Ты сам ответил на свой вопрос про стоит ли валить.Куда заводить трактор зависит от твоих приоритетов. Если деньги, то только США и Швейцария, исключения это офисы топовых контор в других странах (Гугель в Мюнхене, Фейсбук в Лондоне и подобное).По уровню жизни и сложности переезда какие-нибудь Нидерланды и страны Скандинавии хороши. Ещё и английским население владеет отлично.А вообще, Швейцария самый оптимальный вариант, там и денег много, и по уровню жизни страна среди лучших. В Цюрихе один из крупнейших офисов Гугеля, офис Майкрософта, где сидит команда VS Code. В UBS и Credit Suisse много работы для джавистов. Ну либо в США в отдельных местах, сидеть в уютном пузыре-мирке некоторых районов севера Калифорнии, или в каком-нибудь Сиэтле с погодой хуже Питера.
>>1579002А в Рашке есть хорошие варианты? Только чтобы не веб. Меня как-то в киберконтору звали, например. А то заебало чувствовать себя чужим с детства.Мимо-эмигрант
>>1579025Насколько это верно? В Рашке низкие налоги и низкие цены, можно сделать себе аналог нормальной пенсионной программы в иностранном банке и отчислять туда 20% зарплаты, частную медицинскую страховку для мелочей (для серьезных вещей я могу вернуться к себе домой), что еще? Из плюсов — знакомый менталитет, расслабон, можно ебать няшных тянок пачками (по рашкомеркам я альфач).
>>1579034> Из плюсов — знакомый менталитет, расслабон,> А то заебало чувствовать себя чужим с детства.Ну так какие проблемы тогда, что ты там так мучаешься-то? Только что-то мне подсказывает, что долго ты тут не задержишься, лол.> В Рашке низкие налогиЧушь полнейшая.>низкие ценыСмотря на что, на технику выше чем в ес к примеру.>отчислять туда 20% зарплатыТолько здесь и зп ниже.
>>1578952>если хочешь ненапряжной работы?Так а чего там напряженного?>Да и такие места, очевидно, не для любой макаки.За хорошие места конкуренция, что поделать.
>>1579019>>1579034Ты лучше задрочи скиллы норм и пробуй получить оффер в тот же нетфликс, если ты из швятой, то сможешь получать в итоге 300к+ годовых, нахуй тебе упал этот дауншифтинг в пахомии за призрачной выгодой, тут блядь не знаешь как съебаться, а этот страдает хуйней с норм гражданством, вообще охуеть.
>>1579002>Швейцарияhttps://www.swissinfo.ch/rus/зарплаты_получают-ли-в-швейцарии-водители-больше-программистов/43132630
>>1578933>Пролог — говно из-за отсутствия прозрачности выполнения поиска. Начиная с определенного уровня сложности, вместо решения проблемы занимаешься еботней с языком. По факту, в определенный момент понимаешь что гораздо легче и понятнее все переписать на императивном языке.Это и написано в том посте на который ты ответил.
>>1578933> ебался и с SICStus-ом с расширениями для параллельной обработкиЗачем SICStus, когда есть SWI? SWI без еботни в потоки умеет.
>>1579379Ох лол, найди мне регион, где бы прокурор 10к получал, там секретутки и тела на входе больше получают)
Допустим все вышеперечисленное правда, ну и что с того? В российских реалиях есть какие то более лакомые варианты хорошо зарабатывать? В собственный бижьнес вкатиться еще раз в 200 труднее, плюс есть реальный риск потерять все сбережения и остаться без штанов, а из работ в плане пахать на дядю более прибыльной отрасли кажется нет, кроме совсем уж нишевых и еще более трудновкатываемых типа пилотов, капитанов дальнего плавания, космонавтов и тд.
>>1579417>капитанов дальнего плаванияМатросы 100 в месяц имеют. Для вката нужен курс 2 месяца и английский.
>>1579425Да, и еще пахать на корабле и не видеть родной дом месяцами. А в айти можно зарабатывать столько же, развалившись в офисе или у себя дома, приходя на работу к 12 и лениво постукивая по клавишам. Тут кому что удобнее.
>>1569980>Вкатывайся в Javaпо который я не могу прособеседоваться имея 8 лет опыта на этой самой джаве
>>1579508> имея 8 лет опыта на этой самой джаве Ебланства, хуепинания и говнокодинга по stackoverflow в говноконторе ты хотел сказать?Поздравляю, ты соснул по жизни и проебал профессию, теперь только в дворники. Надо было изначально, еще 8 лет назад,с полной самоотдачей ботать, задротить и запоминать. И устраиваться джуном не в помойку для хуепинания.Вангую, ты и работать и напрягаться по жизни то не особо любишь в принципе.
>>1579579>Вангую, ты и работать и напрягаться по жизни то не особо любишь в принципеКто это тут? Послушный нижний раб-хуеглотатор, который будет овертаймить до 10 вечера!
>>1579117Ты тупой? Я не про деньги писал, а про менталитет. То, что тебе малопонятна проблема из-за жизни в пахомии, не означает ее отсутствие.
>>1579398Я спутал, там фишка в хорошей поддержке constraints, а не в параллелизме, хотя он тоже есть. Алсо, мало ли во что сейчас умеет SWI, заебали ньюфаги вообщем.
>>1579694Ты не ответил на вопрос, маня. К чему ты высрал свой бесполезный камент? Я развил тему про Пролог на основании своего богатого опыта, а ты что сделал? Здесь тебе не Реддит с кармочкой.
>>1579241И? В чём проблема? Есть такие пидорашки, которым работа в айти в России нравится тем, что их заработок намного выше большинства людей, то есть они богачи среди нищеты. Ты не из таких, надеюсь?А вообще, смотри пикрелейтед.
>>1579877Где-то 13 лет назад как раз меня не захотели брать в Гугл Цюрих, а ведь мог бы сейчас зашибать 850 килобаксов в год, лол.
>>1579937Так ты попытался бы снова. Можно хоть каждые полгода это делать, ну или хотя бы раз в год-полтора. Но вот 850к это L7 грейд, до такого далеко не каждый доходит. А на L4/L5 вполне мог бы попасть. Зарабатывать минимум 200к в одной из лучших стран мира это уже огромнейший успех. Решается неистовым зубрением какого-нибудь Кормена и подобного. Зато студенческие годы вспомнил бы.
>>1579967Да я и так все это помню, но уже давно не хочу в Гугл. У меня знакомый вообще работал в Гугл Рисерч в НЙ, и ушел оттуда, пилит какой-то стартап вроде. Я работаю в охуенном месте, и абсолютно все, кто уходят, уходят в стартапы. Никто не уходит в большие компании, ни разу не было такого. Просто забавно смотреть такую табличку, т.к. 13 лет назад Гугл в Цюрихе только-только основывал Гугл Принт (или Букс, запамятовал). Я хотел только туда, а на альтернативные места, которые они предлагали, забил.
>>1580044У меня другой опыт. Наоборот настороженно относятся к стартапам, а в большие компании типа FAANG всегда рады уйти. Там стабильность, высокие зарплаты, хоть до пенсии работай. Может быть молодым-шутливым именно стартапы интересны, конечно.Этот офис в Цюрихе сейчас один из самых крупнейших. И через него перевозят людей, которые устроились в компанию изначально в американский офис. Нужно 1 год проработать в иностранном филиале, чтобы работодатель мог перевезти сотрудника по L1-B визе без тех ограничений, что есть у H1-B визы.
>>1580088>FAANG >хоть до пенсии работайТак это ж наоборот для молодых и шутливых. Старыми пердунами славятся скорее всякие IBM и Intel, да и то IBM недавно, подражая смузи-галерам по типу фейсбука, сократила дохуя этих пердунов.
>>1579425>Матросы 100 в месяц имеют. Это во-первых сильно тяжелее. Во-вторых примерно 40% от, например моей зарплаты.>>1579877Только с учетом налогов и хотя бы минимальных трат на семью в самой дорогой стране мира даже 200К — это отнюдь не вчетверо больше моих московских $50К неттом в уютном офисе. А хорошо, если вдвое. Платят-то у нас программистам нормально.Меня куда больше пугает например просто строить в России будущее. Потому что если, например, мой сын захочет стать архитектором или дочь, скажем, врачом, то получать они будут меньше раза в три. Если их, конечно, в школьные годы на вписке раньше не убьют. Или товарищ майор не подбросит пакетик для раскрываемости.мимо 1986 год рождения
>>1580126>Только с учетом налогов и хотя бы минимальных трат на семью в самой дорогой стране мира даже 200К — это отнюдь не вчетверо больше моих московских $50К неттом в уютном офисе. А хорошо, если вдвое. Платят-то у нас программистам нормально.Это всё фигня, ты усложняешь. Можно сделать намного проще. Посчитать сколько денег будет оставаться с ежемесячного дохода после всех трат. В Москве будет раза в 3 меньше. Если сравнивать с США, то ещё разница может оказаться ещё выше, даже учитывая стоимость жизни в Bay Area.Это не учитывая того, что есть вещи в России, которые человек не может исправить деньгами. И да, быть королём среди нищуков — разрушительно для психики, ну и желание детей работать в других профессиях тоже важно, профессии вроде врача, архитектора, инженера в России приносят несправедливо мало дохода.
>>1580126Лучшее, что ты можешь сделать для своих будущих детей будучи высококлассным специалистом, коим ты являешься, зарабатывая 50к$ в мск - стебаться из РФ и родить детей в другой стране. Для них это будет Родина и дом со всеми возможностями. Но тебе конечно же будет пиздец тоска и одиночество, как и всем трактористам. Хз стоит ли оно того - такой рывок ради людей, которых ещё даже не существует.
>>1579684>Ты тупой? Я не про деньги писал>А в Рашке есть хорошие варианты?>В Рашке низкие налоги и низкие цены, можно сделать себе аналог нормальной пенсионной программы в иностранном банке и отчислять туда 20% зарплатыТы еще и в шары ебешься походу.>а про менталитетНу так давно бы перекатился бы сюда, раз все дело в среде, хули ты там сидишь-то? С твоим во, если оно у тебя есть и опытом работы в западных конторках проблем с устройством не должно быть никаких вообще.>То, что тебе малопонятна проблема из-за жизни в пахомии, не означает ее отсутствие.Щас бы вникать в гедонистские загоны изнеженного зумера, тоскующего по родине на этой почве, избавь нас от этого дерьма, плес.
>>1580171>Для них это будет Родина и дом со всеми возможностямикхм для этого должно пройти лет 20 только для того чтобы они выросли и закончили школу+дальнейшее образование еще лет 5-6, а это уже 25+ лет и дохуя че может изменится, вечного то ничего нет.и кроме всего вышеперечисленного это никак не убережет их от участи неудачника, коих дохера везде.эти, да и подобные рассуждения настолько отдаленные и абстрактные и оторванные от реальности, что я с них ржу как конь.
>>1580215Не понял с чего ты ржешь? С предоставления больших потенциальных возможностей на старте? Охуенно, прямо анекдот. Или ты из тех, кто считает что кирпич может на голову упасть, поэтому все остальное лишено смысла?
>>1580171>тебе конечно же будет пиздец тоска и одиночество, как и всем трактористамСомнительное заявление. Люди разные. Кому-то тоска, кому-то счастье.
>>1580126>Меня куда больше пугает например просто строить в России будущее. Потому что если, например, мой сын захочет стать архитектором или дочь, скажем, врачом, то получать они будут меньше раза в три. Если их, конечно, в школьные годы на вписке раньше не убьют. Или товарищ майор не подбросит пакетик для раскрываемости.>>1580215>и кроме всего вышеперечисленного это никак не убережет их от участи неудачника, коих дохера везде.>эти, да и подобные рассуждения настолько отдаленные и абстрактные и оторванные от реальности, что я с них ржу как конь.>>1580232>это настолько отложенные возможности что да анекдот>а еще молнией ебнуть тоже можетА ты странный однако, ты на учете в пнд не состоишь случаем?
>>1580171>Но тебе конечно же будет пиздец тоска и одиночество, как и всем трактористам. Хз стоит ли оно того - такой рывок ради людей, которых ещё даже не существует. Не надо в штаты ехать просто, Европа под боком, два часа лету и ты в Москве получаешь прививку от ностальгии. У меня есть знакомый который по молодости каждые выходные летал.Другой вопрос что есть смысл ехать только для детей и/или карьеры. Если ты остаешься на той же позиции, уровень жизни просядет.
>>1580312Отчего ему просесть-то? От того, что денег на процентов 10-20 меньше будет? Лол. А ничего, что много чего другого улучшится? Да и денег меньше не будет, если поедешь в хорошее место на хорошую позицию.
>>1580312>Не надо в штаты ехать просто, Европа под бокомДа лучше уж штаты, они хотя бы больше, а в сравнительно небольшом ес скоро чурок будет больше чем белых, встречать же старость посреди халифата как-то не комильфо.
>>1580340При чем здесь пропаганда вообще, в той же Бельгии их дохуя стало к примеру, мне на них брат еще лет 6 назад жаловался, лол.
>>1580341Так твой брат не умнее тебя. Можно еще у обитателей брайтон бич проконсультироваться о мировой политике
Планирую понаехать туристом в США и остаться там нелегалом. Получится ли программистом ща кеш устроиться?
>>1580344Мой брат более 10 лет там живет в отличии от тебя, у него в логистической компании где он работает более половины сотрудников чурки. В Англии, Франции, Бельгии, южных землях Германии дохуя чурок, не веришь, можешь сам съездить и проверить, везде где в ес норм уровень жизни, их дохуя как правило. Алсо, не отговариваю туда перекатываться никого, просто мне такая тенденция не особо нравится, поэтому лучше уж штаты.
>>1580352>Мой брат более 10 лет там живет в отличии от тебя,Так я и говорю про экспертов с брайтон бич, они вообще лет по 30 живут и быстро тебе объяснят, какой путин молодец. Твой брат - кабанчик, который менеджерит дальнобоев, конечно такие персонажи будут ныть об окружающей обстановке, только вот смысла их слушать нет никакого.
>>1580346https://www.youtube.com/watch?v=HcwYa_LOkMwТы учитывай, что американская полиция и миграционная служба это не твой районный мусорок, умеющий лишь у падика школьников-закладчиков пасти ради палки, да к поехавшим бабкам по выезду ездить.
>>1570908на заводе тепло, белые халаты, чепчики и тапки (все за счёт конторы). На заводе законный перерыв на 15 минут каждые 2 часа
В Португалии и Хорватии стоимость жизни как в ДС.https://www.numbeo.com/cost-of-living/gmaps_rankings.jsp
>>1580359Ну так тащи пруфы, что в ес нет никакой проблемы с чурками, мой брат это конечно довольно субъективный довод, он может и ошибаться, но и по существу ты тоже ничего не сказал пока что.
>>1580357На приблизительно 16% станет меньше белых аж через сорок лет? Кокой ужас, вот это пздц. Да к тому времени я вполне могу подохнуть уже, так что похуй вообще, да и овер 320 миллионная страна, куда едут со всего мира и каких диаспор только нет это тебе не какая-нибудь крошечная Бельгия с мизерным населением в придачу с бабахами, а нигры с латиносами меня не особо пугают, не исламисты все-таки.
>>1580363>CriminalsТаранов говорил, что в США главное человек, а не бумажка и без нарушения закона не депортируют
>>1580395>5% муслимов в бельгии, большинство не поехавшие фанатики, съебавшие от пиздеца в собственных странах>ряяяя европке пиздец, пиздец слышите>10% негров в США со стволами, которые чувствуют себя как дома, криминальный район в каждом городе>швитые США там все хорошо да и вообще через 40 лет я подохну
>>1580412Нихуя себе порашника триггернуло, при том, что о профитах эмиграции тут никто не спорит, а спор между европой и сша
>>1580261Ну среднестатистическому человеку будет тоскливо я думаю. Особенно если он старый - значит друзья и товарищи старые, значит хуже и менее нативна коммуникация по интернетам. >>1580312Может быть.
Тем временем перекотил тред:https://2ch.hk/pr/res/1580486.html#1580486>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)>>1580486 (OP)
>>1578888Просто жлоб-начальник зажопил бабки на нормальную приточную вентиляцию, и натыкал столов каждые 1 квадратный метр.
