>Вот кто работает на настоящей работе и использует там высшую математику?

вебмакаке, девочкам-верстальщицам и прочим рабам фреймворков и смузитенденций - нет

В ML и прочих датасаенсах более чем, да и реверсенг недалеко. Я хз как ты будешь создавать алгоритмы без знаний дискретного матана, или как объяснишь мне построение структуры данных

>>1148183
>дискретного матана
Значение знаешь?

>>1148192
просвети

>>1148195
Просветил тебе за щеку.

Там выше написали, нужно только дата сайентистам и обучаторам машин. Еще если 3д движки программировать - полезно.

Во всех остальных областях - нахуй не сдалось.

>>1148179 (OP)
Хуйня это всё. Знаю человека вообще без образования (школа, потом продавец в связном, потом начал с себя и вкатился в кодинг), который нынче сеньор и получает 150+. Тут две проблемы, почему нужна вышка:
0) Вышка дает некий бонус в глазах эйчара. Т.е. сама по себе вышка не говорит ничего, но её отсутствие может напрячь кадровиков.
1) При карьерном росте тебя не возьмут на релокацию. Потому что в любой мало-мальски серьезной конторе смотрят на законы страны, а там всегда будет требование для квалифицированного человека - вышка.
1,5) Я подозреваю, что где-то наверное есть хорошие преподы и хорошие специальности, но рфская принудиловка которая заставляет учить нерелейтед предметы убивает энтузиазм на корню

>>1148205
просветилка не отросла, не дотянешься

>>1148215
А какая именно математика им нужна? Что нужны вот эти производные, интегралы, исследования функций и прочее?

>>1148240
Линал, матан, торевер+статистика, алгоритмы.
В целом хватит, если не в ресерче собрался работать.

Школьной математики достаточно. Алгоритмы тоже хорошо знать. Но алгоритмы это как экономика — домохозяйки об этой дисциплине представления не имеют, но понимают и без этого, что нельзя делать, а что можно. Так что вряд ли ты применишь алгоритм, имеющий экспоненциальную сложность. Вот выбрать тот или иной среди хороших — да, без специальных знаний можешь обосраться. Но какие нахуй алгоритмы, ебошишь круды на спринге и всё.
Если вротендер, то кстати редко-редко физику может потребоваться вспомнить, если собственные красивые анимации будешь пилить.

>>1148264
>>1148244
а в нейроночках? т.е в ML

>>1148272
>Линал, матан, торевер+статистика, алгоритмы.
Это я про нейроночки и писал.

>>1148183
Привет от прикладников из \gd.

>>1148378
Использование наследования в своей основе касается теории групп.

>>1148434
И типа ты не можешь польщоваться наследованием, если не знаешь высшую математику?

>>1148434
А почему именно групп, а не колец или полей?

>>1148434
МААААААААААМ БООООРЩ

>>1148435
Типа можно, но когда будешь создавать свой компилятор, то по другому начнёшь придавать этому факту значение.
>>1148457
Написал бы и о множествах, но в сообщении говорилось о группах.
>>1148695
Я не твоя мать, ты долбаёб.)

>>1148244
а в ресерче что еще надо знать?

>>1148195
Он имел в виду, что матан это математический анализ, а то что ты говоришь это дискретная математика.
мимо-вмк-второкур

>>1148244
Матан не так сильно нужен.
А вот линал, ангем, дискретная математика, и все остальное, что ты написал очень даже.

Раз уж тут образовался такой тред, какую литературу/интернет-ресурсы/курсы можете посоветовать для изучения математики?

>>1148914
Для начала неплохо подойдет Éléments de mathématique Николя Бурбаки.

I recommend the lectures of Andrey Raygorodsky on coursera.org about combinatorics, graph theory and probability theory.

>>1148914
Андерсена по дискретке рекомендую, ну и по остальным Письменный "конспект лекций по вышей математике"

>>1148934
I recommend you to try and learn english.

>>1148752
>когда будешь создавать свой компилятор
Много компиляторов насоздавал?

>>1148179 (OP)
сама по себе скорее всего не нужна, но лично я заметил (из десятков проведенных мною интервью) что прогеры с бэкграундом с алгоритмами, математикой и так далее, как бы имеют другой тип мышления чтоли, быстрее делают таски как правило (аля 10x programmer)

>>1149277
Ни одного. Читал дневники Страуструпа и культовую книгу Ахо и Ульмана. Забросил эту идею и перешёл в прикладники.

>>1149301
Ещё такие как правило пишут код нечитаемый

>>1148378
Сильно зависит от того, что делаешь, например, если писать какой-нибудь софт для расчетов, то нужны диффуры и знание численных методов, в графике и CAD'остроении ангем во все поля, тервер везде в той или иной мере полезен будет.
Если какая-то задача из категории этакого полуресерча (т.е. фундаментальные исследования есть, статьи есть, но реальные прикладные задачи с их помощью еще не решались), то там вообще лишних знаний не будет, все подряд пригождается. Например, топология нужна в кадах и для любых интересных действий над мешами в пакетах для 3д моделирования (булевы операции над мешами, перестраивание мешей с сохранением формы и т.п. К теории групп примера придумать не могу, но уверен, что найдется задача, где пригодится

>>1148222
А вот и пицценосцы подъехали.

>>1148179 (OP)
>Итак, нужна ли высшая математика программисты?
Если коротко - да. Если долго - есть отрасли, где она не обязательна, но если есть выбор, то лучше встань на праведный путь и поступи на прикладную математику ты же поступающий школьник, ведь так? - будет больше перспектив и возможностей заняться реально интересными вещами, а к формошлепству всегда можно вернуться.
> Вот кто работает на настоящей работе и использует там высшую математику?
Я, приходилось хуярить цифровые фильтры , да еще и без знаний ЦОС, было сложно, лол. И в целом много работаю с железом, а это подразумевает необходимость знания электроники и, как следствие, матана.

>>1149388
Что не так с пицценосцами? Программирование — это чисто практический навык.

>>1148222
Скажите пожалуйста с чего начинал вкатываться этот знакомый? Хочу поступить аналогично.

>>1149303
Эх, сейчас бы у страуструпа учиться дизайнить языки и писать компиляторы...

>>1149501
Эх, сейчас бы безаргументированные сообщения писать...

>>1149527
Там в методе аргумент по умолчанию идет C++=говно

>>1149528
Бля не так: ++C=говно

>>1149529
Так чего стоит твоё мнение сейчас? Это же по прежнему одно из многих сотен тысяч мнений.

>>1149530
Шелдон Купер, залогинься

>>1149531
Блин. По твоим ответам видно что ты совсем не зрелый. Давай аргументы, а не бессмысленные сообщения.)

Ответ на вопрос из оп-поста зависит от того, чем ты заниматься хочешь/можешь. На территории рашки, украшки, беларашки овер 99% контор это галимый аутсорс с преобладанием унылого веба. Интересное связанное с высшей математикой может быть только в некоторых продуктах некоторых продуктовых контор. При смещении вектора поиска работы/проектов западнее, ВМ может пригождаться чаще, т.к. там больше продуктовых контор.
Если оп вкатывальщик, то ВМ нахрен не сдалась ему.

>>1149603
>ВМ может пригождаться чаще, т.к. там больше продуктовых контор.
Продуктовые конторы в 99% случаев это и есть унылый веб.
Вообще ВМ же в западных конторах программисты не занимаются, как верно рассказывал тот же Мармеладкин. Это математики умеют немного прогать на Питухоне чтобы набросать PoC, а кодомакаки реализуют полностью эти хотелки математиков.
https://www.youtube.com/watch?v=jY2tFH2_tvQ

Более чем за 7 лет программирования на с++ и с# вышка ни разу не пригодилась. В универе за все сессии платил, что не мешает сейчас работать SSE и писать прикладной софт под винду.

>>1149976
> что не мешает сейчас работать SSE
а ебал её рука не мешает?

>>1148914
На /math есть список.

>>1149978
Ты сам хоть понял что написал?

>>1150127
а ты?

>>1148192
д и с к р е ц и я

>>1148179 (OP)
Нет. У тебя всегда есть википедия. Это как документация к реалворлду.

>>1148179 (OP)
Если ты хочешь програмировать квантовые компьютеры и нейросети, то да ВО нужно а для всего остального хватит ютубчика.

>>1148883
>и все остальное, что ты написал очень даже.
Для чего? Приведи конкретный пример, где это пригодилось бы. Не абстрактный, а вот именно конкретный.

>>1148914
Тут судя по треду вообще нахуй математика не нужна.

>>1149301
>сама по себе скорее всего не нужна, но лично я заметил
Начались вихляния и маневры. Надо же программистикам вокруг себя создать ареол избранности и гениальности. Не могут же они признаться себе, что программировать - это как работать штукатуром или плиточником. Годик задрочки, годик опыта и ты готов.

>>1148179 (OP)
>высшая математика программисты?
да, нсли накодишь тормознутое говно, можешь сказать что провел маняматические расчеты алгоритмов и выбрал самые оптимальные

>>1149404
>поступи на прикладную математику
Ммммм, сейчас бы поступить на прикладную математику, чтобы следующие 2-3 года меня ебали в хвост и гриву и все свободное время я тратил на то, что мне не пригодится с вероятностью 95%.

>>1149404
>это подразумевает необходимость знания электроники и, как следствие, матана.
>матана.
>электроники
Складывать силы токов что ли?

>>1156002
>95%
99,99%

>>1149404
>прикладную математику
куда ее прикладывать?

>>1156006
>>1156002
манямирок неосиляторов

>>1156018
>неосиляторов
богословие тоже изучаешь?

>>1156020
к батюшке личному хожу

>>1156021
очень хорошо, это два самых необходимых скила

Один ответ всем тем манечкам, которые тут пишут про "ниабизатильна" - чтобы писать говнокод в целом мало чего обязательно, поди знай синтаксис, пару костылей да умей писать запросики на SO за помощью.
По делу - линал, дискретка, тервер, статистика, структуры и сортировки - джентельменский набор. По хорошему еще теорию формальных языков. Не факт, что это все тебе пригодится, но! это хорошая разминка для мозгов, умение мыслить подходами и структурами,а не костылями.
P.S. БЕЗ СТРУКТУР И СОРТИРОВОК ТЫ ДАЖЕ В САМОМ ССАНОМ ВЕБЕ НЕ НУЖЕН, НОДИСКАСС
P.P.S. Говноделка сайтов на битрихе и прочей шушере - не веб.

>>1156048
>Не факт, что это все тебе пригодится, но! это хорошая разминка для мозгов
есть куча других способов разминки мозга, так что твои жалкие оправдания, матпетушок, не прокатывают
>БЕЗ СТРУКТУР И СОРТИРОВОК
какое к ним имеют отношение, абоссаная матпетушня? еще скожи, что они цифры придумали

>>1156048
БАЗЫ МОЯ СТРУКТУРА, ORDER BY МОЯ СОРТИРОВКА
Ни разу не писал сортировку руками, зато писал свой планировщик задач и систему отложенных очередей
Вышмат использовал 1 раз, что бы посмотреть сколько времени сервер ожидает запросы, потом добавлял модулям асинхронности
мимо вебмакака

>>1156050
Придумал тебе на ротеш. Сколько повидал таких "ясамизучил" обрыганов на собесах, которые даже алгоритм подсчета скобок родить не могут. Зато "матеша нинужна".
Или ты битриксовыблядок и я задел твои нежные чувства? Ну, ты это, обратно заглотни

>>1156051
>Вышмат использовал 1 раз, что бы посмотреть сколько времени сервер
нахуй там вышмат?

>>1156054
Я профайл смотрел и руками считал максимально возможную нагрузку на листовке, было скучно просто

>>1156053
>битриксовыблядок
c/cpp/perl, пишу редактор кода где реализован фолдинг, считаю парные скобки. есть проект по nlp. в nlp самые уебищные и нерабочие модели задвигают именно математики. математика это диагноз того, что человек ебанулся и не может мыслить вне шаблонов.

>>1156056
Обычно такое слышно от тех самых "гениев",которые по полгода рожают велсипед из костылей только потому, что не знают и не умеют в матешу и алгоритмы

>>1156062
>велсипед
пример велосипеда которого рожают полгода?

>>1156056
>пишу редактор кода где реализован фолдинг
Чет проиграл.

>>1156068
>Чет проиграл.
почему?

>>1156056
> пишу редактор кода где реализован фолдинг
зачем, если есть ЕМАКС?

>>1156148
>зачем
для одного не очень известного яп

>>1156160
Проиграл еще раз.

>>1148179 (OP)
>Итак, нужна ли высшая математика программисты?
Если задача/область применения требует знания вышки, то нужна. Если не требует -- то не нужна.
/thread

>>1156423
ты че самый умный что ли

>>1148179 (OP)
Зависит от того, чем ты занимаешься. Дебильный вебмакакинг а.к.а работа для даунов - нет; написание оконных приложений для работы с например, БД - скорее нет, чем да; игры, драйвера, и т.д. - ДА.

>>1148179 (OP)
>Итак, нужна ли высшая математика программисты?
Был олимпудником по матаматике, довольно неблохим, пошол учится в ойти вузик. И чет заметно, что погромирование и математика как-то по-разному преподаются. Математика - "снизу вверх", погромирование - "вот вам это, вот вам то, а ещё есть так, но так вот низя, ибо будет то-то и то-то, но опять-таки вот в таких случаях". Так и должно быть или вузик блохой?

>>1156454
>драйвера
Где нужна математика в драйверах (если это не видеодрайвер канеш)?

>>1156728
Хуево дают. Нам давали снизу, с ассемблеров, потом С, потом С#, и т.д. К четвертому курсу это уже "че вы маленькие что ли, сами решайте на чем делать".

>>1155997
Глупо год, 2, 10 дрочить математику ради программирования. У меня изначальная цель - деньги. Выучил яп пошел работать, набрался опыта свалил на фриланс. Деньги есть, свободное время есть, голова не болит.

>>1156000
+++

>>1148179 (OP)
Если ты будешь лепить сайты в html и с js, то знаний по матемматике за пятый-девятый класс тебе хватит.

Если будешь лепить программу которая на параллельных процессорах вычисляет FFT для дохуища функций в реалтайме ну или как минимум декодирует видео на микроконтроллере с ограниченными ресурсами - то нужна, хотя если ты умный то всегда можно самому об этом почитать и попробовать разобраться.

>>1156000
>>1149325
Двачую. Достаточно курсов или самообразования.

>>1157018
Это да, вчерашний пицценос со знанием английского может с парочкой лет опыта свалить на удалёнку на америкосов и по изичу зашибать где-то $5к, как бы от этого не горело выпускникам ойти вузов, фигачащих на отечественных галерах за копейки.
В то же время выпускник техвуза, если подтянет английский, может в Америку свалить. Пицценос — только через много-много лет работы, гораздо менее вероятно.

>>1157590
кхм, а при чем тут математика?

>>1157657
Прост)

>>1156732
Складывать двоичные числа, рисовать карты Карно и прочее.

>>1158037
еще скажи это придумали математики

>>1148179 (OP)
По факту ВМ, вроде как нужна, но там где я работаю, контора на 40 рыл высшую математику в продукте не используют, мало того наш ведущий вобще без ВО, но с опытом чуть ли не в 30 лет.

Что забавно, ведущий на эту тему говорит так, хороший программист должен знать то чем занимается, то есть если пишет программы для работы с хим оборудованием, должен знать химию, если делает ПО для медиков то должен знать медицину, соответственно он должен знать бухгалтерию если пишет для бухгалтеров.

Так что ВМ не помешает точно, а вот будешь ты ее применять далеко не факт. Я вот по образованию металлург, а работаю программистом.

>>1158037
още сложно самому научится складывать двоичные числа и рисовать карты Карно, лул

высшая врятли, но вот знать туже реалиционную алгебру чтоб банально понимать обычные субд надо бы

>>1148183
>создавать алгоритмы
Создавать колесо. Наверное ты имеешь ввиду имплементация математических формул и подбор подходящих формул для решения задачи, здесь нужна иатематика.

>>1156048
>но! это хорошая разминка для мозгов
Вот все так говорят. Разминка для мозгов. Спасибо. Я уже смотрю аниму. Так что не нужно, выходит что.

>>1148179 (OP)
Зависит от предметной области.
Data Science, Big Data, [Deep ]Machine Learning, аналитика, вычислительные системы, софт для проектирования, ориентации в пространстве, криптография и т.п. -- обязательно. Иногда будут исчерпывающие ТЗ, по которым надо только закодить, но редко.
Отчётная система, 1с, веб, прикладное ПО типа браузера или pdf-ридера -- нужо мало и на уровне средней школы.
Между этим тонкая прослойка ПО, например, типа навигационного, скажем, для построения маршрутов в метро, которое требует понимания графов, но это далеко не матан, хотя мудрёнее школьного уровня.

>>1158266
Как вкатился в IT,с чего начинал? почему не по образованию пошёл?

>>1159521
А какого уровня математика требуется? И какая? Всегда интересовало

>>1159521
> Между этим тонкая прослойка ПО, например, типа навигационного, скажем, для построения маршрутов в метро, которое требует понимания графов
>граф == карта
Ага, причём, карта метро, лол.
Сам ты - программист 1С, как я понимаю?

>>1159657
Для программирования как такового требуется дискретная математика и комбинаторика. Прямо так и называется.
Остальное - в зависимости от предметной области, т.е. от задач.

>>1159669
Как именно она нужна? Дай пример.
Вот при строительстве самолетов нужна физика. Как? Там есть формулы по которым вычисляется подъемная сила крыла, например. Инженеру конструктору зданий нужен сопромат. Там есть формулы которые помогают найти вес, который может выдержать колонна, например.
Как прогаммисту нужна дискретка и комбинаторика? Дай вот такой простой и понятный пример.

>>1159686
Просто для примера - логика, множества, рекурсия, графы - знакомые слова?

Сколькими способами можно расставить в ряд три предмета из данных пяти? Как называется формула для расчёта?

И т.д. и т.п.

>>1159657
От задач.
Допустим, чтобы сделать MathLab ты же должен уметь считать те же диффуры и т.п., верно? Ну если дядя за тебя напишет, как они считаются, то этому дяде в 10 раз проще будет самому закодить, чем тебя просить.
Если у тебя дата сайенс, то нужен матан (который математический анализ): сходимости, ряды, распределения -- вот это вот всё.
Если ты делаешь, например, графический/видео/3d-редактор, то там есть свои весёлости, вот, например:
https://habrahabr.ru/post/151157/
Для проги, которая будет обращаться к БД и рисовать в pdf графики нагрузки операторов колл-центра, нужна алгебра за 7-й класс максимум (по хорошему ты должен уметь считать среднее арифметическое, геометрическое и медианальное из самого сложного) и логика.
>>1159666
>>граф == карта
Это просто очень наглядный пример ситуации, когда математика ещё простая, но уже нужна и на школьной базе можно не выехать. Задачу комивояжёра можно решить на листе бумаги по наитию, но чтобы решить её оптимально нужно немножко почитать дискретную матматику про теорию графов.

>>1159701
>Задачу комивояжёра можно решить на листе бумаги по наитию
То-то, я смотрю, её так до сих пор и не решили, лол.

>>1159701
Чувак, ты никак не возьмёшь в толк, что человек, знакомый с дискретной математикой иначе смотрит на мир.
Он не будет тыкаться и плясать с бубном.
О просто возьмёт и сделает.
Понимаешь?
В этом разница, а не в том, какие задачи он решает.

И есть некоторая разница между "программистом" и "макакой", хотя макаки этой разницы, как правило, не видят.

>>1159725
>О просто возьмёт и сделает.
очередное неработающее грвно.ты заметил, что математики очень любят пиздеть на бумаге, но не писать код? ответ ты знаешь

>>1159744
Причём здесь математики?

Программирование - это математика.
Просто это особенная математика, не все понимают, что это математика, не все называют это математикой.
И если ты немного изучал дискретную математику, как таковую, программировать тебе будет легче.

Мне, например, в своё время оказалось очень полезным позадрачивать лямбда исчисление и комбинаторы.
При том, что _напрямую_ мне это в работе не нужно.

>>1159748
>Просто это особенная математика
математики уже в край охуели, приписывая себе все заслуги.
>лямбда исчисление и комбинаторы.
не нужны, даже вот не знаю что это такое.

>>1159847
> лямбды не нужны

С нулевой ссу в рот императивному долбоебу.

>>1159864
>кря-кря

>>1148179 (OP)
Мне пригодилось когда ебашил всякие процесинговые видео центры. Сейчас не надо, занимаюсь игрулями, ну там разве что по движочку поправить надо иногда....
Корешь завет в бигдату, думаю вкатится, там все вышка

Пацаны тема такая. Помогите советом с чего начать. Есть тема дипломной работы "создание электронного учебника по нэйм дисциплине". Создавать тупо все на хтмл тупо и на диплом не потянет. Препод подсказал: создать таблицы, где в первой будут главы, во второй подглавы, 3 сами темы(контент-текст), 4 картинки. И сайт должен сам генерироваться. Это все делается на пхп. С чего начать? Я не могу вникнуть с чего именно начать. Как таблицы эти делать? Короче юзабилити такое. Чел жмет глава1 тема1. И ему открывается нужный контент. Тоже самое что гипперсылка на страницу хтмл, только это все на пхп должно само нарисоваться. Осень буду благодарен :3

>>1159715
До определённой (очень большой) сложности есть рабочие алгоритмы. А куда более типичную задачу нахождения минимального пути тот же Дейкстра вообще решил на салфетке мимоходом.
>>1159748
>Программирование - это математика.
Нет.
>если ты немного изучал дискретную математику, как таковую, программировать тебе будет легче.
Не всегда. Как правило вообще не важно, если только при решении задачи не применяются методы дискретной математики.
>>1159932
Типичный пример задачи, где математика вообще нужна максимум уровня 3-го класса.

>>1159669
>>1159701
Спасибо

>>1149303
А я, кстати, освоил культовую книгу и применяю ее с большой пользой. Синтаксически-управляемая трансляция - сила, и применима во многих практических задачах.

>>1160126
Ну так я просто не знаю как все это реализовать. Причем тут математика?

>>1148179 (OP)
Вообще не нужна. Математика нужная программисту это 1% от того, что изучается на каком-нибудь метхмахе. Эти люди пиздят что-то "нужно изучать линейную алгебру, матан, комбинаторику, теорию графов", да ебать, там в каждом разделе надо несколько понятий изучить, это можно за неделю осилить, потому что такие вещи как доказательства и строгость программисту нахуй не нужны. А если подходить ко всему сирозно, то можно только закопаться и доказывать вывод формулы грина из теоремы стокса, вместо того, чтобы программировать.

Мало ли, спрошу.
Тут есть студенты прогеры из МИСиС? Как учеба?

>>1149325
Нечитаемый только для тех, кому не хватает образования.

>>1156004
>Складывать силы токов что ли?
У тебя ТОЭ в вузике не было? Четырехполюсниками мозг не ебали? Там как минимум калькулюс, линал и ФКП нужны, чтобы считать AC и переходные процессы.

>>1176563
>ТОЭ
Отчислили из-за этой хуйни. Так и не пригодилось. Железячникам, возможно, и нужно.

мимо_джава_макака

>>1148179 (OP)
В нейронках и DSP пригождается (ТОЭ же неплохо учит работать с линейными дифурами). А это довольно ненапряжно и денежно.
Программирование само по себе это птушный скилл, высшее образование программисту не нужно.

>>1176572
>Отчислили из-за этой хуйни
Никола Тесла про эту парашу вобще не знал

>>1176572
>Так и не пригодилось
Мне по работе тоже не нужно, но для хобби ардуинку потилибонькать - очень даже пригодилось. Хотя тут больше практика решает, скорее жопой надо чуять и на пальцах прикидывать, чем все формулы помнить.

>>1176506
Нахуй нужны твои понятия? Осиливать надо методическую основу (читай как решать задачу) и когда ты осилил все задачи, ты знаешь что делать когда такая же встретится тебе в проекте.
Было бы удивительно если бы ВСЯ математика метхматха пригодилась программисту, потому что мне всегда казалось что после вышеупомянутого должны получаться годные математики с претензией на перекат в программисты, если не срастётся. Ну и всё равно ты что-то напиздел про один процент. Графы (прокладывать пути нарисованным человечкам) и матан(рисовать красивые иконки с анимацией спеллов им же) точно нужны в играх, про остальное не скажу, но это уже не 1%.

>>1176619
А в играх-то графы с их выч. сложностью O(n^3) там и нахуй никому не всрались, когда обход волной есть.

>>1176619
>удивительно если бы ВСЯ математика метхматха пригодилась программисту
А нахуй эта параша вобще кому нужна? Ну кроме матанопетушни.

>>1176619
Решения задач есть в интернете, ничего не надо помнить. Даже если я знаю как решать, я все равно лучше погуглю, вдруг я что-то неточно помню или есть более эффективные методы. Главное знать понятия и символы, чтобы не впадать в ступор при чтении этих самых решений.

>про остальное не скажу, но это уже не 1%.
Ну 1% это 100 часов из 10000 вузовских учебных часов. Считай 25 пар и 25 семинаров.

>>1176626
Обход волной и есть оптимизированный обход по графу определенного вида.

>>1176584
Я всегда думал что ардуинку телебонькать - это светодиодом там помигать. 0|1 - дискретность короче. С этим как раз проблем нет. А вот расчет переходных процессов и прочая аналоговая ебанистика мне легко не дается.

>>1176679
Хуета и пиздёж. Если ты не знаешь хотя бы приблизительно пачку методов которыми в различных случаях решаются прикладные задачи в тех же игорах, то ты и НЕ загуглишь правильное решение. Забьешь в гугл "поиск пути", он тебе выдаст алгоритм дейкстры вместо "A-star" или наоборот, а ты потом будешь удивляться почему человечек на экране секунду думает а потом бежит, или бежит но не туда. Если ты "знаешь понятия и символы", то ты можешь научиться правильно решать задачу, но с одним только гуглом ты можешь решить ее правильно зная только "понятия и символы" чисто по случайности, если тебе с первого раза попадется правильный алгоритм.

>>1177189
>он тебе выдаст алгоритм дейкстры
Пиздливый матанопитух. Первая ссвлка на википедию, там даже статья с картинками. Воистину математик хуже пидараса.

>>1177189
>Забьешь в гугл "поиск пути", он тебе выдаст алгоритм дейкстры вместо "A-star
Хуевый пример, а может еще "как прогать" или "проститутки тверь" ввести в гугл, тогда вообще ничего не найду. По best pathfinding algorithm я найду ссылки на стаковерфло, где ребята все поясняют.

>>1148192
>>дискретного матана
>Значение знаешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_Analysis

>>1149528
>аргумент по умолчанию идет C++=говно
Ещё один неосилятор порвался

>>1158446
Это он и имел в виду, как же я ненавижу эту черту двачеров — если не разжёвывать, доебутся до каждой запятой.

>>1148222
> Знаю человека вообще без образования (школа, потом продавец в связном, потом начал с себя и вкатился в кодинг), который нынче сеньор и получает 150+
Не "без образования", а "самообразовывавшийся". В жизни не поверю что такой знакомый не изучал математику (пусть даже сразу в сильно прикладном виде) самостоятельно в ходе своей карьеры.

>>1149527
В вашу деревню common knowledge не завезли?

мимо

>>1159932
> "создание электронного учебника по нэйм дисциплине".
Не зря поступал

>>1177279
Ну арифметику он очевидно учил и применял. Я так понимаю, что под матаном тут имеется вышмат, который нахуй ненужон.

Имею 200 в дс2. Математика нинужна.

мимомакака

Макаке не нужна, правильно тут ребята пишут.

А инженеру ОБЯЗАТЕЛЬНА! Открой учебник по Цифровой обработке сигналов, ты охуеешь там! Какое-нибудь быстрое преобразование Фурье поди пойми! А оно все используется и в технике и в различных технологиях. Все взаимосвязано. Чем сложнее устройство тем вероятнее применение в нем математического аппарата.

Она используется везде, в математическом моделировании, обработке информации, криптографии, и т.д.

Инженер это не то кто помнит все, это тот кто знает где посмотреть и как применить технологию.

>>1177338
Пруф или ты сам нинужон

Опять же в автоматизации технологических процессов, роботы эти ваши, там используются такие вещи как ТАУ, мехатроника.

Да и чтобы общаться с инженерами прикладниками или учеными, программист должен понимать их язык. А язык любой науки технической это математика.

>>1177370
А фу блядь, стоп. Ты же макака, тогда всё так.
Матан нужен разрабам, погромистам ничего не нужно кроме глаз и рук

Даже газовый расходомер работает под управление ПО, которое в свою очередь использует мат. аппарат, расход газа корректируется полиномом или линейной интерполяцией. Ты должен это понимать! И так в любой области!

Нет программирования в вакууме!

>>1177338
А что подразумевается под вышматом? Квадратные уравнения и всё, что сложнее?
Лямбду куда относить?

>>1177374
Лямбда это cs и оно не нужно.

>>1177384
Почиму?

Это очередной тред, созданный в качестве попытки доказать самому себе что математика не нужна и все неудачи ОПа на поприще кодинга вызваны плохим рынком, боссами уродами, Путиным, положением звёзд на небе, нехваткой времени, семьёй, нищебродством, всем чем угодно кроме неподкованности в матеше?
Или это очередной тред, созданный с целью очень толсто потроллить доверчивых инженеров?

>>1177372
Насмешил.
Ты то у мамы НАСТОЯЩИЙ РАЗРАБОТЧИК, я надеюсь?

>>1177408
А кто такой настоящий разработчик с матаном и цифровой обработкой сигналов, о котором тут все так оживленно беседуют? Это из НИИ которые за 15к матанят и обрабатывают сигналы?

>>1177409
С тим соглашусь, но это в рашке так все обоссано у государства! А в США гдето в бостон динамикс или в локхед мартин или еще где ты будешь просто дохулионы зашибать!

>>1177205
Сам факт употребления тобой словосочетания "best algorithm" говорит о том что ты напорешься на эти грабли. Нет никакого "best pathfinding" без уточнения, в каком графе ты ищешь - ориентированном, с отрицательными циклами, а может это вообще массив - и что конкретно ищешь: кратчайшие пути, пути с некими приоритетными условиями, "коридор" путей по пачке критериев и т.д.

>>1177409
>матаном и цифровой обработкой сигналов
Не математика.

>>1177408
Нет, конечно, но не настолько толст и зелен чтобы демонстративно отрицать нужность математики.

>>1177413
>а то вдруг забудет
Вся суть. Предполагать, что матан можно "забыть", когда ты упражняешься в нем ежедневно (ведь перечисленные тобой товарищи упражняются в нем ежедневно, просто не в том виде, в котором ты себе представляешь, ведь водитель тоже ежедневно упражняется в знании ПДД, хотя билеты он решал в последний раз 10-20 лет назад) - признак тотального непонимания сути вопроса.

>>1177431
Как тонко картинка передает суть мироздания в раисе.

>>1177437
Матан в данном контексте означает "математика", а то начнёшь щас.

>>1177440
>просто не в том виде, в котором ты себе представляешь
математика не математика
Так ты define "математика", сперва. Какой такой математикой занимается Линус, когда думает, как закостылить очередную муйню в ядро? Какой математикой занимается Штульман между поеданием мазолей? Какой математикой занимается Гвидо, когда добавляет фичу в Питон? Или может окажется что это НЕНАСТОЯЩИЕ РАЗРАБОТЧИКИ?

>>1177413
Представил и проиграл. Спасибо, анончик.

>>1177448
Дегенерат, не путай подтирание скобок с запросом концепций, это не одно и то же.
Для первого cs не нужна, для второго нужна.
Наверное при создании линукса и питона никому не понадобилась математика, просто сели и написали код.
>>1177451
Сам себя не поблагодаришь - никто не поблагодарит

>>1177460
>с запилом концепций

>>1148179 (OP)
Пишу на крестах. Математика за все время не пригодилась ни разу, вот что точно нужно знать на практике - базовые алгоритмы и структуры данных и их O. Я конечно надыбал книжек, кормена с кучей задротских алгоритмов и конкретную математику кнута и ещё какого то хуесоса. Авось в будущем пригодится.

Ах да. На прошлой работке пригодилось частично ТАУ чтобы написать програмный пид-регулятор, простенькая обработка сигналов чтобы покрутить на хую макакину капчу и чуть-чуть линейной алгебры когда надо было намутить шейдер чтобы смешать картинку с двух камер, там все изи, афинные преобразования и все.

>>1177448
Математика то охуенная штука. Но реальность такова что 99% вакансий - веб макакинг или тому подобное, где можно в жопу её себе засунуть.

>>1156056
>в nlp самые уебищные и нерабочие модели задвигают именно математики.
Бля ну ты и даун. Без статистики в нлп вообще нехуй делать, потому что там либо матподходы либо паттены. Мимо пишу кандидатскую по нлп. Так что пиздуй учить математику если не хочешь всю жизнь структурки выдумывать.

>>1177460
Не можешь общаться без оскорблений - пройди нахуй ушлёпок.

Никому не понадобилось, видимо. Ты же так и не привел ни одного примера. Сели и написали, но не сразу конечно.

>>1177460
Чини детектор, маня.

>>1148179 (OP)
В машинном обучении и искусственном интеллекте соснешь тунца без математики.

>>1177466
>Без статистики в нлп вообще нехуй делать
дододод, статистические методы сосут с проглотом, уебище типа алисы тому ярчайший пример.
>Мимо пишу кандидатскую по нлп
таких кандидатских как говна за баней, объединяет их одно - неработоспособная манятеория разбавленная водой.
тащи работующу модель будем посмотреть.

>>1177469
> Не можешь общаться без оскорблений
Твои типа завуалированные насмешки ничем не лучше моих оскорблений.
Ты ещё спасибо сказать должен, за то что я искренен с тобой и в открытую демонстрирую своё презрение, тогда как ты на своё набросил шаль из иронии (сарказм про поедание мозолей - это ли не прямое выражение ненависти к оппоненту?) и на серьёзных щщах поясняешь мне за оскорбления.
>Ты же так и не привел ни одного примера.
Пример. Времена моей учёбы. Вузик у меня был тоже такой, типа сильно передовой, в ногу со временем, практичность, все дела. Вместо нормальной фундаменталки либо совсем неприкладная дичь типа чистого матана, либо же наоборот - уроки по изучению синтаксиса c++ и php. CS не было в помине. Делаем дз, в дз по хорошему надо применять вложенные циклы. Но никто не показывал до этого вложенные циклы даже на примерах, типа должны были сами догадаться. Ни один не догадался.
Теперь открываем цисп и что мы видим? Рекурсия, мать её! Одно из понятий дисциплины, которую не преподавали как ненужную, оказалось краеугольным камнем понимания вложенных циклов (ну на самом деле рекурсия - это понимание циклов вообще, а не только вложенных, но конкретно в циспе плотно разжёвывалась тема рекурсии и вложенные циклы там тоже были. Функция Аккермана, подобная дребедень, вот это всё). Если бы перед изучением синтаксиса (так много времени уделять изучению синтаксиса это ёбаный зашквар, институт должен учить ПРОГРАММИРОВАТЬ, а синтаксис это мелочи, кому надо там и самостоятельно разобраться недолго. Поэтому кстати в циспе и заюзана схема, как пример языка, синтаксис которого настолько прост, что его будто нет. Ибо синтаксис не должен отвлекать студента от самого главного (на первых этапах уж точно)) была преподана CS, всё у всех шло бы как по маслу. Ну, конечно не у всех, потому что большинство не усвоит программу ВНЕ ВСЯКОЙ ЗАВИСИМОСТИ от её простоты, т.к. оно просто в этом не заинтересовано, но это уже уход от темы.
>Чини детектор, маня.
Починил тебе за щеку.

>>1177460
Малолетка еще и с детектором обосралась, ну просто комбо какое-то, лол.

>>1177512
О, кстати у нас матлогика на вполне достойном уровне преподавалась, за что спасибо преподам. За полезность матлогики пояснять нужно или ты не будешь прикидываться настолько дауном?

>>1177512
Блядь, ну хоть sicp ты не шкварь, ну ебаный в рот. Испанский стыд.

>разговор о математике
>аргументирует нужность математики полезностью сикпа

Вообще, весь пост в целом довольно смешной, но гринтекстом я его разбирать не буду - исключительно из идеологических сображений (не хочу, чтобы шизики (вроде тебя) ассоциировались с сикпом и сиэс).

>>1177514
Да ну не семёнил ты, прекрати это повторять. А то получается что тут полтреда ломятся тебя оправдывать, лол

>>1177517
Ты совсем неумный? Какие полтреда? Два ответа на пост, глаза протри, долбоеб малолетний.

>>1177516
> >аргументирует нужность математики полезностью сикпа
А хотя бы заглянуть в него перед участием в споре не пробовал? Или у нас уже лямбда не из теории вычислимости, а теория вычислимости не из высшей математики?
>Испанский стыд.
Воистину. Какой же ты убогий униженный червь. Пойди выпились, что-ли.

>>1177519
>Два ответа на пост
Ты и ты. Хорошо, хоть считать умеешь до двух, отписал бы случайно ещё раз - уже сомнений бы не оставалось.
>малолетка
>малолетний
Богато.

>>1177524
>ба бах
Ненадолго же тебя хватило...

>>1177526
>Ты и ты.
Лол, ну ты точно шизик. Не буду спорить.

>>1177529
Для любого выпускника мехмата словосочетание "высшая математика" являет собой детектор человека, бесконечно далекого от математики. Ну это так, тебе на будущее. Разговор продолжать не намерен, на этот пост можешь не отвечать. Передаю привет >>1177448-анону, лол.

>>1177534
>высшая математика
Курс обучения в вузах, включающий в себя алгебру, аналитическую геометрию, диф. и интегральное исчисление, теорвер, матлогику и блаблабла.
>словосочетание "высшая математика" являет собой детектор человека, бесконечно далекого от математики
Словосочетание "словосочетание "высшая математика" являет собой детектор человека, бесконечно далекого от математики" являет собой детектор человека с бесконечно высоким ЧСВ на почве оконченной на тройки местечковой шарашки на заочке, считающего хорошим тоном придирку к употреблению означенного словосочетания в данном контексте.

>>1177424
Ты все равно подразумеваешь какой-то примитивный уровень понимания. Вот тебе такие уровни:
1) Знать понятия, что такое граф, орграф, циклы, деревья, связность, планарность, эйлеровость, представление в виде матриц... Знать какие алгоритмы эффективны в каком случае и почему. Это все уровень понятий, это можно восполнить за вечер в английской википедии.
2) Знать определения всего этого через формализм теории множеств, умение строго доказывать теоремы, помнить наизусть алгоритмы и уметь доказывать их эффективность. Это подразумевает какой-то опыт в CS и хотя бы полугодовой курс, но нахуй не нужно рядовому кодеру.

>>1177541
>Курс обучения в вузах, включающий в себя алгебру, аналитическую геометрию, диф. и интегральное исчисление, теорвер, матлогику и блаблабла
сразу видно ПТУшника. Что ты подразумеваешь под алгеброй? Коммутативную алгебру, линейную алгебру, какую-нибудь гомологическую? "Диф и инт исчисление" это прикладной матанализ действительной переменной. А функан, тфкп, анализ на r^2 куда делись? Теорвер относится по сути к теории меры, т.е. тоже к анализу. "Аналитическая геометрия" это вообще не область геометрии, а по сути прикладная линейка для даунов, ведь из геометрии там нет ничего. Так что в итоге высшая математика?

>>1177544
Я подразумевал немного другое. Пусть уровней будет три:
1) Слышать про структуры данных, реализовывать выборочно по паре алгоритмов оттуда и отсюда. В общем годится, но будешь заваливаться на специфических случаях, гугля "best algorithm".
2) Хоть раз в жизни реализовывать все мейнстримные алгоритмы на собственных реализациях АТД.
3) Формальные доказательства корректности того что ты нареализовывал и т.д, в общем у тебя это второй уровень.

Так вот я напираю на то что между 1 и 2 есть огромная разница. В каждодневном программировании, когда ты пишешь какие-то простые классы, проектируешь по рекомендованным шаблонам - эту разницу не видно, и некоторые типы тут решили будто ее нет. Первая же коварная задача на графы (у игроделов шанс встретиться с этим выше всего) которую они попытаются решить гуглом и стаковерфлоу, вышибет из них все силы. Это один из немногих случаев когда
(знаю (что-то там читал) != умею (делал))
о себе напоминает.

>>1177549
Словосочетание "Что ты подразумеваешь под алгеброй?" являет собой детектор человека с блаблабла. Как и всё остальное в твоём посте. Когда тебя ткнули носом в глупость придирок к формулировкам, ты решил, что неплохой идеей станет их продолжать и углублять? Нет, дружище, хорошей идеей было бы их прекратить.
Какая тебе разница что именно туда входит, если в контексте обсуждения итт достаточно того, что туда входят теорвер с матлогикой и теорией множеств (в какие бы блядь надмножества вроде матана они не входили, они так или иначе являются частью курса вышмата).

>>1159500
> Разминка для мозгов. Спасибо. Я уже смотрю аниму.
>Так что не нужно, выходит что.
Смотретльцам анимы дозу "разминки для мозгов" надо учетверять, дабы компенсировать вред оной.
>>1158266
> мало того наш ведущий вобще без ВО, но с опытом чуть ли не в 30 лет
Где связь между ВО и знанием математики?
Она есть, в том смысле что если есть ВО то человек наверняка её знает, а если нет ВО то это отюдь не гарантия того, что он её не знает

>>1177524
> >высшей математики
> >высшей математики
> >высшей математики
>название треда "Итак, нужна ли высшая математика программисты? "
Хуя ВП

>>1177541
Уровень моего ЧСВ никак не влияет на истинность того факта, что "высшая математика" - это название одного (весьма бесполезного) курса для гуманитарных специальностей в российских вузах, за упоминание которого всерьез наравне с, например, "аналитической геометрией" в данном контексте в любом приличном обществе тебя засмеют.

Употребление этих слов (а также вера в то, что сикп - это книжка про математику) довольно ясно дает понять, какой бэкграунд у того юного шизика т.е., вероятно, тебя. Не вижу, что тут может быть неочевидно и что тут еще можно обсуждать.

>>1177562
Алсо, не перестаю проигрывать с виртуозного детектирования одного анона в каждом посте, лол.

>>1177572
Зачем же ты говоришь о себе в множественном числе, болезный? Засмеют? Пока практика показывает, что "засмеиваешь" кого-либо только ты. Не слишком умело при этом пытаясь притвориться разными людьми.
Тут одно из двух, ты либо не желаешь принимать свой обсер и мирно удалиться, что вынуждает тебя продолжать вязнуть в собственной луже экскрементов всё глубже, либо ты действительно ёбнулся и посты пишут твои разные личности, в любом случае единственная политика, которой я могу тут придерживаться - макать тебя лицом в дерьмо всякий раз, когда ты посмеешь поднять голову.

>>1177572
Так, я позавтракал, теперь можно перейти к отдыху и развлечениям. Начнём подробный разбор:
> Уровень моего ЧСВ
Никак не должен влиять на суждения что обычно и происходит, но в твоём случае он чрезмерно высок, и поэтому не влиять на суждения он не может, что мы уже неоднократно увидели по развёрнутой придирке к употреблению словосочетания "высшая математика" (об этом ниже). Заставить тебя абстрагироваться от своего ЧСВ я не смогу, но смогу умерить его, приведя следующую логическую цепочку:
1. Чтобы умерить ЧСВ, нужно доказать субъекту его необоснованность
2. Какое обоснование высокого ЧСВ имеет наибольшую популярность среди людей? Абстрактная "успешность". Следовательно, с большой вероятностью ты мнишь себя "успешным"
3. В чём заключается "успешность" по мнению большинства? Если развернуть до базовых компонентов, то останется 1. суммарная стоимость имущества + деньги на счету 2. доход 3. количество половых партнёров и частота половых контактов. Есть и ещё, но день расписывать до конца, так что перечислил главное.
4. Попытайся ответить на вопрос "какой уровень успешности достаточен для того, чтобы иметь ЧСВ, позволяющее допускать дегенеративные доёбы до формулировок, и во сколько раз он ниже моего действительного уровня успешности?"

Плавно перетекаем к доказательству несостоятельности придирки к формулировке "высшая математика":
1. Понятие "высшая математика" определено в ряде источников, в. т.ч. на википедии, с ссылками на источники.
2. Не существует источников, подтверждающих суждение "высшая математика является курсом для и только для гуманитарных специальностей в российских вузах"
3. Не существует источников (кроме твоих слов итт), подтверждающих суждение "упоминание словосочетания "высшая математика" всерьез наравне с, например, "аналитической геометрией" считается дурным тоном в каком бы то ни было обществе" Серьёзно, ни одного форума, бложика, ни одного сообщества технарей где бы индивида на полном серьёзе погнали ссаными тряпками за словосочетание "высшая математика", найти не удалось. Плюс, данное суждение расходится с моим опытом обучения на технической специальности в российском вузе, где данное понятие хотя и не было расхожим, тем не менее верно интерпретировалось без эксцессов и диких приступов снобизма. Хотя конечно, личное общение устанавливает некоторые рамки, которых в интернет-общении некоторые не считают нужным придерживаться. Вообще, употребление словосочетаний "универсальный детектор", является само по себе универсальным детектором того факта, то утверждающий не считает нужным поднимать ценность своих суждений выше уровня "претензии к тону" небезызвестной пирамиды Грэма.
Ещё один момент - подними глаза и посмотри на ОП пост. Не кажется ли тебе нелогичным, что ты приходишь в тред "высшая математика" и начинаешь яростно гнобить случайного посетителя треда за употребление словосочетания "высшая математика"? Не более логичным решением было бы скрыть данный тред, раз уж тебе так печёт от этих слов? Но, нет, ты заходишь в здание с надписью "казарма" и начинаешь рассказывать какие тут все тупые солдафоны, и вообще в приличном обществе онли пацифисты, а солдаты это вообще хуйня и в приличной казарме их засмеют.

>>1177549
под алгеброй, введение в алгебру. понятно, что это.
я под вузовской (для инженеров) матем понимаю введение в то, что ты перечислил.
только такое разделение, это для математиков или интересующихся. для инженеров нет теории меры, к примеру.
далее, если нужно или будет интересно, можно и самому.

>>1148179 (OP)

Настоящая математика конечно нужна, это культура мышления более высокого уровня, даже если непосредствено эти знания ты не применяшь. После перехода на этот уровень ты не сможешь читать большинство книг по программированию, потому что их авторы будут казаться тебе ебанатами не умеющими писать, тебе будет резать глаз вся непоследовательность и нелогичность изложения.

Тут еще надо понимать что есть один нюанс в термине высшая математика. Обычно имеют ввиду нечто хардкорное, топ тир. Но на самом деле еще со времен совка так сложилось, что это просто облегченные курсы (дайджесты) разных разделов математики для технических вузов. Вот это говно конечно же не нужно, тупая зубрёжка разрозненных фактов, которые забудешь через год.

Специальность ПМ это вообще отдельная история. Строго говоря, это ублюдочная специальность времён перестройки, тогда горбач думал что издыхающий совок может спасти НТР и приказал срочно по всей стране открывать эти ПМы. Совок через несколько лет таки помер, а кафедры эти остались, но там ни математике ни программированию нормально не учат.

>>1177652
>Специальность ПМ это вообще отдельная история. Строго говоря, это ублюдочная специальность времён перестройки, тогда горбач думал что издыхающий совок может спасти НТР и приказал срочно по всей стране открывать эти ПМы. Совок через несколько лет таки помер, а кафедры эти остались, но там ни математике ни программированию нормально не учат.
За это двачую. Учился по направлению "алгебра и алгебраическая геометрия".

>>1177512
Меня твои истории просто доебали уже, пидорас виртлявый. На вопрос отвечай. Какой такой высшей метематикой занимаются достойные мужы, которых я перечислил ранее?

>>1177512
>сарказм про поедание мозолей - это ли не прямое выражение ненависти к оппоненту
Ты совсем уже обдвачевался, маня? Какому оппоненту? Штульману? Ты себя Штульманом вообразил? Тебе в больничку, шизик.

>>1177652
>Настоящая математика
Here we go. Again.
Давай определение уже ёб твою. Потом докажи нужность (читай необходимость) этого для разработчика. И не забывай, что любой контр-пример: признанный разработчик, который не знает этой НАСТОЯЩЕЙ МАТЕМАТИКИ - рушит твою теорию.

>>1177650
я имел ввиду введение в абстрактуню алгебру.

>>1177652
> Вот это говно конечно же не нужно, тупая зубрёжка разрозненных фактов, которые забудешь через год.
не знаю что ты имеешь ввиду.
опускаются доказательства, но не все! и об этом говорится и даются ссылки где можно посмотреть, хотя и не всегда.

и если и показан алгоритм на каких-то примерах, и не разбирается - не доказывается, но это облегчает понимание (хотя доказать не сможешь), то по началу это ОК. в таких книгах может быть что-то упращенно для экономии времени.
но если интересно, можно найти доказательства.
книги в которых нет таких вот допущений, для них нужно больше времени, вот и все.

>>1177659
разработчик чего?

>>1177662

ануса твоей мамки

>>1148179 (OP)
Дискретка и алгоритмы нужны. Линейка мат.ананализ нужны по одному семестру и больше для общего развития. Тервер и статистика нужны больше для общего развития и смежных областей. Дифуры, урматфиз, случ.процессы, оптимальное управление. Для машинного обучение и некоторых других областей требуется больше, но сильно не сразу.

Вообще главная проблема высшего образования в РФ не в том чему, а в том как учат. Переизбыток лекций за счет семинаров и практики. Идиотская система сессий.
Сложность совмещения учебы с работой.
И, наконец, главное – негласное требование сначала получить образование, а потом искать работу. При этом любому человеку очевидно, что получение знаний должен быть итеративным процессом: год поучился – пару лет поработал.

>>1177673
> Дифуры, урматфиз, случ.процессы, оптимальное управление можно и самому выучить.
selffix

>>1177499
>статистические методы сосут с проглотом
Дурик, адекватных альтернатив по сути и нет. Либо паттерны, либо нужна математика. Даже когда ты юзаешь ворднет. Ты видимо вообще в теме не сечешь.

>>1177675
>Дифуры, урматфиз, случ.процессы, оптимальное управление можно и самому выучить
Зачем тебе это учить, даун? Чтобы выебываться на сосачике тем, что ты вызубрил основные результаты из перечисленных разделов математики? Математикой занимаются либо потому, что работают в науке, и тогда люди доказывают нетривиальные теоремы, создают теории и пишут научные статьи, либо изучают какую-либо область для себя, потому что самое мышление и изучение математических объектов и их взаимоотношений доставляет удовольствие. Судя по постам в этом ИТТ треде ебланы не только не знают, чем занимается математик, но даже не могут ответить, почему им нужна или не нужна математика. Идите уже пишите очередной тест для веб-параши.

>>1177677
>паттерны
хуятерны, или ты так грамматику называешь? А ворднет и хуиплеты я не юзаю, потому что ниработает.

>>1177657
>>1177658
>>1177659
>>1177668
>>1177705
>я не желаю понимать!
Так, настало время прекратить этот цирк. Для плодотворной дискуссии важно чтобы все участники желали прийти к истине. Отметание логических выкладок односложной хуйнёй типа "не убедили", "вы так и не доказали" - явный признак того, что участникам дискуссии пора понять, что за птица перед ними. Зарепортил указанные посты.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>1177711
Опять маневры. На вопрос ответь поставленный перед тобой.

>>1177713
Опять маневры. Внимательно читай тред, и найдёшь ответы, если не пиздоглазый

Вторая сотня постов, а матанопетушня не может опредилится, что такое маняматика и нахуй она нужна? Если так, то ответ очевиден, это говно не нужно.

>>1177717
Ctrl-f
дискрет
листаешь вниз, половина найденных постов будет помимо дискретки содержать весь джентельменский набор. Обтекай. Алсо, не сри в других тредах хотя-бы, пусть этот будет твоим загоном.

>>1177723
Почему ты опять врешь? Вас так на кафедре математики учат, врать?

>>1177729
>врёти не половина, а треть/четверть/какой-то определённый ниибический процент
Уёбывай, клоун

>>1177723
Для крудашлепства нахуй не уперлась, а крудошлепство и интерфейсы это современное программирование, мало где данные обрабатывают.

>>1177716
Слив засчитан.

>>1177753
Ебать дебил - >>1177723
>>1177750
Ебать дебил х2. Теперь снова ctrl-f, "макак" и посмотри сколько раз обсосано где макакинг а где программирование.

>>1177763
Ебать тут мантанопетушню бонбит. НИНУЖНА твоя параша ты зря ее будешь пять лет учить, лол.

>>1177652
>Совок через несколько лет таки помер, а кафедры эти остались, но там ни математике ни программированию нормально не учат.
Так на два стула не сядешь, что поделать. Хочешь учить матан, вычеркни все ксные дисцплины, хочешь программировать, вычеркни весь бесполезный матан и впихни совершенно бытовые и прикладные дисциплины.

>>1177773
Чё опять желаемое за действительное выдаёшь?
Не маняврируй, тема труда звучит как "нужна ли высшая математика", а не "нужен ли матан"?
Правильный ответ мы давно выяснили - в зависимости от того, о каком сорте говна программиста речь идёт, либо не нужна вовсе, либо нужна частично.
Что тебе до сих пор неясно?

>>1177796

Вот сижу я, смотрю на нынешних прогеров и диву даюсь.

Матан не нужен, cs не нужен, ничего не нужно.


Проблема у нас только в одном - высшее образование. Высшее образование должны получать 5-10% программистов. Остальным хватит и шараги где за год учат прикладняк и шлют на рынок

>>1177831
>тема треда

>>1177832
Так ладно бы нужно-ненужно, так тут такие эпичные подрывы бывают, если просто посоветовать цс юному падавану.
Сразу и его разрывает, и кучку падаванов, что рядом оказались задевает кусками горящей жопы, они рвутся задевают новых и вот уже весь тред в огне

>>1177832
Верно говоришь.
Давно пора программерские колледжи создавать. 4 года обучение. Немного школьной математики для тех кто после 9-го ну чтоб интеграл посчитать могли для нахождения площади фигуры, дискретка уровня закона Де Моргана, а потом лабы да практика по реакту/ангуляру. Завалим рынок дешевой рабочей силой.

>>1177839

Дело в том что 90% людей из этого колледжа будут работать либо на удалёнке, либо на аутсорс за рубеж.

И державе такие ребята?

>>1177841
и нахуя

fix

>>1177832
>Остальным хватит и шараги где за год учат прикладняк и шлют на рынок
Двачую. Учился 5 лет по направлению алгебраическая геометрия, параллельно задрачивая кресты, ООП и паттерны, и сижу без работы в 27 лет. Кто-нибудь заплатит мне за группы Пикара и дивизоры на эллиптических кривых?

>>1177860
Да ты решил все образы на себя примерить, шиз?

>>1177841
Не ссы! Всё уже продумано:
http://www.the-village.ru/village/city/news-city/309373-otrabotka

>>1177622
>"засмеиваешь" кого-либо только ты
Верно.

>пытаясь притвориться разными людьми.
Таблетки прими.

>>1177635
Лол. Не читал твой высер, шизик. Get a life.

>>1177673
Ага, а рынку очевидно, что нахуй не нужен человек, который год чему-то отучился, а потом пусть он два года поработает (фактически на иждивении конторы, потому что он нихуя не умеет и не знает), а потом опять поучится год. Да еще и под соусом "любому человеку очевидно". Где тогда эти люди и где такое образование?

>>1177908
> Ага, а рынку очевидно, что нахуй не нужен человек, который год чему-то отучился, а потом пусть он два года поработает (фактически на иждивении конторы, потому что он нихуя не умеет и не знает
Только вот после вузика все равно придёт человек который нихуя не умеет и не знает.

>>1177895
Перечитал и снова проиграл
>>"засмеиваешь" кого-либо только ты
>Верно.
А как же твои вспуки про то, как меня тут якобы
>в любом приличном обществе засмеют
Это приличное общество состоит из одного тебя? Так ты реально шизофреник.

>>1177895
>Get a life
Чет проиграл с тебя, чушкан.

>>1177832
С советских времен это говно пошло, мол программист должен быть с вышкой. На деле он ничем не лучше слесаря, слесарь бы охуел, если бы ему в шарагу захуячили курс сопромата, классической механики, материаловедения и еще дискретной математики и прогу, а хуле, ведь станки с ЦПУ пошли.

>>1177884
Блять, а мне нравится.

>>1148222
этот прав.
SICP ваш не читал, вышки нет, зарабатываю $175K в год. Но проходил курсы на udacity, и решал задачки на codeforces чтобы немного подтянуть алгоритмы (это все мои CS-знания)
Сделал сотни проектов, НИГДЕ не нужны были супер познания из математики или SICP (которые я бы не мог загуглить за минуту) -- которыми здесь пол-треда хвалится.
Единственное, как выше сказали, отсутствие вышки влияет прямым образом на возможность релокейшина. Ну хуй знает, оно того не стоит сидеть 4 года учить никому не нужную хуйню.

>>1177957
Да заебали вы уже с ненавистью своей к совку. Совок сделал для образования больше, чем всё человечество до этого. Есть версия что японцы и китайцы тоже чет хорошо сделали, но это не точно.


В США тоже с образованием пиздец. Вузы - экспенсив дэйкэр.
Учебники стоят дохуя. В вузах учат кампуктер сциенц. Поступить на бюджет - что-то из мира фантастики.

В итоге пойти в вуз - это потратить кучу балблинского и времени. В то же время, если нет ощутимых плюсов, это как-то грустно.

>>1177652
ой ну хватит обожествлять маняматику. Весь навык оптимизации кода приобретается на практике, а не зубрежкой абстрактной маняматики.

>>1177963
Из США капчуешь поди? Как ты туда попал без вышки?

>>1177985
> В вузах учат кампуктер сциенц
Только вчера читал про "упрощения" в каком-то мурриканском вузе, приведшие ни к чему иному, как к
1. Быдло продолжило кукарекать, что ему сложна и надо упрощать
2. 5% теперь изучает cs не в уютных аудиториях, а дома с учебниками, параллельно затрахивая вусмерть профессоров вопросами.
Итог: быдлу ни тепло, ни холодно, небыдло пососало.

>>1177926
>>1177930
>>1177956
Ну точно шизик.

>>1177963
Анон, ну как-то гордиться тем, что ты сикп (или что угодно вообще) не читал - это как-то тоже странно, согласись. К тому же сикп (и подобные ему учебники) - это не про обретение какого-то ТАЙНОГО СУПЕР-ПОЗНАНИЯ, а просто про обучение основам построения алгоритмов и абстракций на примерах из комплюктер сцайенс (а не на синтетических задачках а-ля кодефорцес). То есть ты одновременно и учишься кодить, и узнаешь, как оно там все внутри устроено - профит же. Понятно, что если ты формошлеп 300 килобтц\сек, то оно тебе не нужно и не пригодится; и понятно, что все те же навыки ты можешь выработать, например, уже на практике а можешь и не выработать. Просто обычно тем, кто занимается программированием, это элементарно интересно, так что если ты видишь, что человек "в теме" и читал классические книжки, то это обычно такой детектор заинтересованного\мотивированного\самостоятельного\шарящего кандидата.

Хотя вот в этом треде про сикп громче всех кричал какой-то шизик из пту, так что детектор этот далеко не стопроцентный, лол.

Ну и опять же, к баблу все это отношения вообще не имеет. Между рейтом, качеством кода и фундаментальными знаниями прямой зависимости нет. К тому же один хуй в 95% случаев менеджмент получает больше, так что если цель в этом, то надо целиться туда и навыки качать соответствующие.

>>1177985
>В вузах учат кампуктер сциенц
Какой кошмар!

>В итоге пойти в вуз - это потратить кучу балблинского и времени.
А по-твоему образование должно получаться каждым бомжом за один уикенд? Совкодрочеры в своем репертуаре, блядь.

>>1177963
>НИГДЕ не нужны были супер познания из математики или SICP
Логическая ошибка. Ты не мог знать, какие из применённых тобой познаний могли содержаться в сикп, т.к. ты (с твоих же слов) его не читал
>Единственное, как выше сказали, отсутствие вышки влияет прямым образом на возможность релокейшина
Где связь между высшим образованием и сикп/математикой? Первый, внезапно, в наших вузах и не преподают, его читают (матерясь, т.к. книга явно заточена под вуз, а не самообразовач) дома под пледиком.

>>1178014
А вот это >>1177711 не твой пост, шизик?

>>1178017
>этот не твой, ладно
>ну а этот не твой?
Нет. Следующий вариант?

>>1177922
Это демагогия. В любом случае может быть и так, но работодателю нахуй не нужен работник который год отучился и потом два года он будет работать. Нанимать людей после вуза и так лотерея, хз что они делали в вузе, а когда ты их нанимаешь максимум на два года и после года обучения это вообще пиздец. Люди только-только стали тебе деньги приносить а ты их отпускаешь чтобы они еще поучились.

>>1178010
Что не так? Пердачую того адеквата-совкодрочера.
И компьютер сциенц чсх в любом вузе учат, по крайней мере погромисты.

>>1178008
> Анон, ну как-то гордиться тем, что ты сикп (или что угодно вообще) не читал - это как-то тоже странно, согласись.
Я не горжусь, уверен что книга годная, возможно неправильно выразился. Я написал это к тому, что _большинству_ (как тут в нуботреде) чтобы вкатиться в айти не нужно читать SICP. Но вся доска убеждена в обратном. Мой посыл был в том, что _большинство_, тех кто пытаются вкатиться в айти никогда не будут заниматься чем-то, где нужны знания сложнее чем клепать формы на реакте и REST API. И при этом, все равно возможно зарабатывать нормальные деньги. Да я согласен, работа это не ахти какая интересная, и в SpaceX/Google мне не попасть (скорее всего). Я говорю сейчас о среднем программисте, которому гораздо более cost-effective будет пройти пару nanodegree на udacity чтобы вкатиться на свою первую junior позицию.

>>1178011
> Логическая ошибка. Ты не мог знать, какие из применённых тобой познаний могли содержаться в сикп, т.к. ты (с твоих же слов) его не читал
Я читал обсуждения тут в Егорбугаенко-треде, где супер умные типы обсуждают эквивалентность лямбд и объектов, для меня понятно было процентов 10%. Да, это интересно, но это не пригодится (большинству людей).

>>1178027
> чтобы вкатиться в айти не нужно читать SICP. Но вся доска убеждена в обратном
Как раз наоборот - уже разжевали что для вката не нужно вообще ничего, а для ниибически крутых тимлидов-розроботчиков нужно. Ичсх, так оно и есть.
Тут вроде даже ни одного поста не было про важность и необходимость sicp, всё отстранённые срачи про "высшей математики не существует", "нужно ВО или нет" и т.д.
>эквивалентность лямбд и объектов
Дрисп не состоит же на 100% из рассказов про лямбду.
>Да, это интересно, но это не пригодится (большинству людей).
А кто-то оспаривал?

>>1178020
Шизик, а не пиздишь ли ты, лол?

>>1178026
>Что не так?
Ну, образование не должно получаться за один уикенд, типа, не? Иначе это какое-то хуевое образование. Собственно, результаты того "пиздеца", что в США с образованием, мы легко можем видеть на практике - почти вся наука сегодня делается там и в китае и в индии в индии, блждад!

>>1178027
Ок, я тебя понял. Не уверен, что полностью согласен с тобой, но и в обратном тоже не уверен. На самом деле, я не знаю, что из этого более cost-effective. Ну, да, если цель исключительно в том, чтобы как можно быстрее вкатиться хоть куда на джуна - книжки читать не надо. Но дальше тебе все равно придется учиться делать архитектуру, дизайнить абстракции, писать понятный код. И уже на "средней дистанции" все не так очевидно: возможно, если бы ты таки потратил в самом начале немножко времени на базу, дальше у тебя бы все шло гораздо легче, быстрее и эффективнее. То есть тут все зависит от того, что пытающийся вайти понимает под этим самым вайти, какие у него цели. А вообще, вкатывальщиков уровня А ВОТ ВАНЬКА ЕРОХИН Я СЛЫШАЛ 300 КБ\СЕК ГРЕБЕТ НА ГАЛЕРЕ, Я ТОЖЕ ТАК ХОЧУ тут не особо любят. Сикп (а лучше htdp) обычно советуют просто потому что это эдакий миддл граунд - не слишком про абстрактный комплюктер сцайенс, но при этом и не устареет через 2 года как очередной жс-фреймворк. Плюс она хорошо написана, ОЧЕ известна, покрывает много базовых вещей, не требует никаких пререквизитов, ну короче - хороший дефолтный совет. При том понятно, что дефолт не всегда оптимален.

Кстати, насчет лямбд и объектов ты зря так. Во-первых, лямбды и объекты есть почти в любом языке программирования (капитан очевидность, ага), так что неплохо было бы понимать, что они из себя представляют. А во-вторых - там нет ничего "умного", это совершенно тривиальные вещи, которые можно на пальцах за 5 минут объяснить (было бы желание). Просто там троллер-коастер тред с кучей дегенератов, так что получается как-то вот так.

>>1178032
> Шизик, а не пиздишь ли ты, лол?
Шизик, я — не ты. Обсираться с детектами на дваче это не моя слабость.

>>1177963
Какой стек? Какие нанодигри проходил? Как работку искал? Пили, интересно жи.

>>1178032
А остальное кстати внезапно весьма адекватно. Это точно ты?
Оставляй эту свою личность с нами, а ту, ёбнутую, отправляй в \b\.

>>1178033
Меня тут кто-то шизиком называл, и если у тебя так бомбит от меня, что ты детектируешь меня везде, то знай, что я - не он, это вообще мой первый пост во второй половине этого треда.
>>1178027
>Я читал обсуждения тут в Егорбугаенко-треде, где супер умные типы обсуждают эквивалентность лямбд и объектов, для меня понятно было процентов 10%. Да, это интересно, но это не пригодится (большинству людей)
Как понимающий 90% этой хуйни могут сказать, что все эти теории типов - рак и ловушка. Типа вот есть нечеткий петух в треде про нейроночки, он постоянно пиздит о том, какая эта важная хуйня просто ради своего ЧСВ, какой-то ньюфаг может зайти в тот момент, когда его не кормят хуями, почитать, и дальше их таких уже будет два, затем три и так далее. Так в определенной тусовке этих шизиков (лал) появилась мода на сицп, тапл, хтдп и т. п., типа вот читал эти книги, ты крутой программист, даже писать ничего не надо, ты уже крутой.
Сицп - это книга из 80-х, когда доступ к компьютерам был у уже умных людей знакомых с математикой по той причине, что они сдали вступительные экзамены. Поэтому там программа расчитана на обучение таких людей - которые в своей жизни нихуя не видели, поэтому им можно впарить убогий лисповый синтаксис, примеры поначалу идут математические, очень большой акцент идет на неоптимальное велосипедостроение и т. п. Сейчас ее можно прочитать за пару вечеров, но тратить на нее время, задрачивая задачи оттуда нет особого смысла.
Но возможно из-за таких книг идет миф о том, что программисту нужна математика - ведь первые книги по программированию писались для математиков на математических примеров. Сейчас уже другой мир, программировать начинают без математической подгтовки лет 16, и "рекурсивный факториал" для тебя не меньшая йоба, чем "доминантсептаккорд".

>>1178033
>>1178037
Шизик, давай ты все-таки наконец выпьешь свои таблетки - может хоть тогда до твоей тупой черепушки дойдет, что ты в своем манямирке кучу постов других анонов мне приписал.

Кстати: >>1178031-пост стронгли релейтед, проигрываю в голос.

>>1178032
>Собственно, результаты того "пиздеца", что в США с образованием, мы легко можем видеть на практике - почти вся наука сегодня делается там и в китае и в индии в индии, блждад!
Это "эффект ШАД" как есть. Наука делается в этих местах не потому что там какое-то особенное образование, а потому что там хорошо фильтруют мозги среди толп быдла и стимулируют их.

>>1178042
>хорошо фильтруют мозги среди толп быдла и стимулируют их
В этом и состоит задача системы образования. Теперь перечитай цепочку постов, держа это в уме. Все встает на свои места, согласен?

>>1178036
банальный React/Java/Spring. Просто я не менял работы когда предлагали 10% рейз (так я делал вначале карьеры когда был зеленым джуном), а старался дать максимум value внутри одной компании.

Сделал полностью только Full-Stack nanodegree и iOS developer.

Сейчас буду делать Machine Learning, может вкачусь во что нибудь интереснее реакта.

--
Вышка не нужна была для переезда, так как родился уже в Европе. Да завидую тем кто свалил в SF, поэтому подаю уже как пару лет в diversity-lottery, лол. Ну потому-что опять таки это пиздец, учится 3-4 года ТОЛЬКО чтобы получить визу и по нынешней системе H1B виз и то не факт что получишь. Вот если Трамп сделает point-based иммиграцию как в Австралии, будет уже больше смысла.

>>1178040
Еще один нашел какую-то МАТЕМАТИКУ в сикпе. Может у вас какой-то другой сикп, с тфкп и гамалогиями? Или слово "рекурсия" - это для тебя что-то области rocket science ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКИ? В таком случае возникает вопрос, в тот ли ты раздел зашел, мань?

>"рекурсивный факториал" для тебя не меньшая йоба, чем "доминантсептаккорд".
Опуская тот факт, что если "доминантсептаккорд" для тебя есть неведомая йоба, то ты как ни крути быдло бай дефинишн, замечу, что факториал, блядь, используется как пример самой элементарной, тривиальной, любому дураку понятной функции, которую можно легко объяснить и легко имплементировать, так что твой пример ну просто очень хуевый.

Алсо, мода на sicp появилась - ты не поверишь - таки в MIT, так что твои влажные фантазии не имеют имеют лишь опосредованное отношение к реальности. И да, сикп не имеет никакого прямого отношения к теории типов.

>>1178047
>Вышка не нужна была для переезда, так как родился уже в Европе.
Только не говори, что ты из Украины, мое сердце этого не выдержит.

>>1178040
> я - не он
Перепутал тебя с любителем высшей математики. Но неспроста, а потому что ты агрессивно ответил на мои посты, адресованные не тебе.

>>1178050
лол нет, им (пока) нельзя работать в ЕС

>>1178041
Зачем ты два раза об этом говоришь >>1178040

>>1178055
Смотрите, шизик петросянит.

>>1178052
В ЕС нельзя, а в Польше можно :3

>>1178049
Студи пукан. Тебя так переполняют эмоции, что ты не видишь, что я пишу, совсем. Математики в сицпе особой нет. Там программирование объясняется на математических примерах. Отсюда новичок берет, допустим, SICP, открывает первую главу, видит факториал, закрывает SICP.
>факториал, блядь, используется как пример самой элементарной, тривиальной, любому дураку понятной функции
Что очевидным образом является расчетом на знание читающем математики на уровне первого курса технического университета.
моему из Кнута).
А мода на SICP, ага, я представляю, как ты услышал про SICP от студента MIT. Кому ты пиздишь.

>моему из Кнута).
Кусок удалился. Я узнал о факториале лет в 13 по-моему из Кнута, который является еще одним примером перегруженной математикой книги.

>>1178032
Так где образование получается за один уикенд?

>>1178061
>Тебя так переполняют эмоции
Чини детектор.

>новичок берет, допустим, SICP, открывает первую главу, видит факториал, закрывает SICP.
Земля ему пухом. Вообще похуй.

>знание читающем математики на уровне первого курса технического университета.
>чтобы понять, что такое факториал
Ты совсем ебанулся? В коррекционной школе учился?

>А мода на SICP, ага, я представляю, как ты услышал про SICP от студента MIT.
Тебя так переполняют эмоции, что ты не видишь, что я пишу, совсем. Еще раз, внимательно:
>мода на sicp появилась - ты не поверишь - таки в MIT

>>1178032
Ты признаешь индийские заслуги в науки и не признаешь СНГшных? Хуево тебе.

>>1178066
В стране победившего коммунизма.

>>1178068
Математика - не наука, есличо.

>>1178040
> появилась мода на сицп, тапл, хтдп и т. п., типа вот читал эти книги, ты крутой программист, даже писать ничего не надо, ты уже крутой
В действительности мода на сицп, тапл, хтдп и т. п. пришла из-за рубежа, с англоязычных ресурсов типа реддита, а не так, как ты себе представил. И ничего плохого в ней нет, кроме того, что некоторые шизики неадекватно её воспринимают, считая будто им "впаривают" эти книжки, когда в реальности любой, с ними знакомый первым делом скажет, что для вката это говно не обязательно, это говно нужно читать
1. Тем, кто уже пришёл к успеху, и теперь намерен пойти в сторону ещё большего успеха
2. Тем, кому это тупо интересно (именно поэтому попробовать рекомендуется каждому). Кто тебя пидараса знает, может тебе люто зайдёт, и тогда это пойдёт строго на пользу — ведь там изучается программирование как таковое, в отрыве от синтаксиса и прочего дерьма. И тогда конечно выхлоп от изучения теории будет, и будет большим, нежели выхлоп от попыток всё изучать на практике. Но если скучно — тут уж сам бог велел открывать "ныряние в питон" и ебашить код. Серебряных пуль нет, когда ж вы уже поймёте.
>Сицп - это книга из 80-х
Что-то плохое, по видимому.
>поэтому им можно впарить убогий лисповый синтаксис
Вот тут я уже нахмурил брови. То, чего нет, убогим быть не может. Суть схемы — дать простой как бревно синтаксис, который не будет отвлекать от задач. Ну серьёзно, кто назовёт синтаксисом кучу вложенных скобок? Разве что тот, кто называл "синтаксисом" школьную алгебраическую запись выражений (таких в моём классе не было). Да, он скуп, всрат, и нахуй никому не всрался за пределами учебника. Но он даёт то, что должен давать учебный язык. Видел я переделку циспа на джаваскрипт - та ещё дичь, так и вижу как студенты заваливают бедного препода вопросами про for-хуёр, точки с запятыми и прочую хуйню.
Ну или джаву представь, где для хеллоуворлда надо сначала объяснить классы и ещё кучу понятий. Отличное подспорье в изучении CS, не так ли?
>неоптимальное велосипедостроение
Это ещё что за зверь? Видать, не хватило тебе пары вечеров для внимательного прочтения, ведь за ducktape programming там всё пояснено ещё в первой главе, и ясно даётся понять что программист в повседневке работает с чёрными ящиками, а потому надо то-то, то-то и то-то. Заявление "SICP - книга про велосипедостроение" аналогично заявлению "SICP - книга про Scheme". Ю ар тоталли миссинг зе поинт, как говорится. Т.е. либо не читал, либо (что вероятнее) читал и нихуя не понял (вообще не редкость, учитывая сколько на уже упоминавшихся мной ресурсах реквестов "мне нужен цисп, но шоб с питоном/джавой/кложей/ещё хз чем") Нельзя, пробежав глазами и нихуя не поняв из прочитанного, делать выводы что это "книга про схему/велосипеды/лямбду/очко". Это книга про говно и малафью.
>программисту нужна математика
Смотря какая. Матлогика не лишне, проверено на практике хотя я к тому времени уже не помнил де-моргана, но почуял нутром что тут можно упростить условие, полез в инет и оказалось что это старые добрые законы де-моргана. А не учил бы матлогику в вузе - не почуял бы и всю жизнь писал бы как еблан. Там про графы говорили что-то, но я хз, игры не клепал.
> рекурсивный факториал
Однако рекурсию дохуя удобно пояснять на факториале, давая студенту понять разницу между рекурсивными и итеративными процессами, наказывая избегать рекурсии в проектах (и почему), но в то же время делая ремарку, что дескать есть круг задач, где рекурсия это збс.

>>1178061
> факториал
> первого курса технического университета
Воу, палехчи, это девятый курс общеобразовательной школы

>>1178067
>Чини детектор.
Чего там чинить, ты пишешь капсом, хамишь и всячески другим образом выражаешь свой батхерт.
>Земля ему пухом. Вообще похуй.
Это на тебя похуй, а когда ко мне подходит кто-то, желающий научиться программировать, я не интересуюсь, знает ли он факториал, потому что знаю, что это знание ему никак программировать не поможет.
Ты просто злой и знание для тебя - способ подрочить свой ЧСВ. А для меня если кто-то не знает и желает научиться, флаг в руки.
>Ты совсем ебанулся? В коррекционной школе учился?
Я учился в классе с физмат уклоном и факториал у нас был в рамках комбинаторики в 11-м классе, то есть как раз и ожидалось, что к первому курсу я бы его знал. У тех, кто учился без углубленной математики, факториала не было. Может сейчас программа поменялась, но мне плевать как-то - в сицпе например и символьно дифференцировать учат и куче чего еще.
>Тебя так переполняют эмоции, что ты не видишь, что я пишу, совсем. Еще раз, внимательно:
Никакой культурной и социальной связи между аноном с двача и MIT нет. Ты узнал о SICP не от студента MIT. Ты узнал о SICP или с борд, или с лора, или еще с какой-то подобной хуйни.

>>1178077
...как и законы де моргана, кхм-кхм. пту из май лайф

>>1178080
С какой целью это было высрано здесь? Поддвачну, пожалуй вопрос оратора сверху — ты в коррекционной школе учился? Определение факториала даётся в школьной программе (именно определение, и ничего больше хотя может и элементарные операции с ними, уже не помню. И определение чисел Фибоначчи кстати тоже)

>>1178083
Хотя тут есть важное замечание: скорее всего за факториал поясняют в 10-11 классах, т.е. уже ПОСЛЕ того, как ты съебал в пту. Так что твоё недоумение обосновано.

>>1178079
>хамишь и всячески другим образом выражаешь свой батхерт.
То есть когда тебя, например, посылают нахуй, ты это считаешь выражением баттхерта? Ну так-то неплохая точка зрения на мир, лол.

>А для меня если кто-то не знает и желает научиться, флаг в руки.
Ага, берешь и объясняешь факториал, спустя две минуты уже делаете следующее задание. О чем разговор-то?

>учился в классе с физмат уклоном
>факториал у нас был в рамках комбинаторики в 11-м классе
Не знал, что в коррекционных школах бывают классы с физмат уклоном, лол. Good for you.

>символьно дифференцировать
Вот если бы ты с этого примера начал, то, быть может, в твою сторону было бы чуть меньше смехуечек. нет

>Ты узнал о SICP не от студента MIT.
При чем тут я-то? По-твоему "мода на сикп началась в эмайти" и "я узнал о сикп из эмайти" - это эквивалентные утверждения, или что? Чувак, определись уже, что ты хочешь сказать.

Алсо, о сикпе я узнал, емнип, из жж, так что ты не совсем угадал.

>>1178083
Шизик, ну прекрати уже обсираться, лол. Мне все свои посты что ли подписывать надо? Просто ебаный цирк, ржу в голос.

>>1178080 и >>1178067 кун

>>1178085
> Мне все свои посты что ли подписывать надо?
Ты ебанулся походу. В том посте, на который ты отвечал, не подразумевалось ничего кроме того, что там написано.

>>1178086
А, всё понял. Подумал, что ирония.

>>1178085
>То есть когда тебя, например, посылают нахуй, ты это считаешь выражением баттхерта? Ну так-то неплохая точка зрения на мир, лол.
Твой тот пост с капсом полон батхертом чуть более, чем полностью. Когда я тебе на это указал, ты начал контролировать свои эмоции. Мне этого достаточно.
>Вот если бы ты с этого примера начал, то, быть может, в твою сторону было бы чуть меньше смехуечек
Твои смехуечки признак твоего батхерта и не более того.
>При чем тут я-то? По-твоему "мода на сикп началась в эмайти" и "я узнал о сикп из эмайти" - это эквивалентные утверждения, или что? Чувак, определись уже, что ты хочешь сказать.
Я сказал ровно то, что сказал: "Так в определенной тусовке этих шизиков (лал) появилась мода на сицп, тапл, хтдп и т. п., типа вот читал эти книги, ты крутой программист, даже писать ничего не надо, ты уже крутой.". Я не знаю, почему ты меня читаешь жопой и начал говорить о моде на SICP в MIT (о какой моде может идти речь, если это обязательный для CS-специальности курс там), ведь MIT никакого отношения к нашей богом забытой периферии не имеет, а имеет да, лор, кодач, определенный круг авторов в жж и т. п.

>>1178088
> Я сказал ровно то, что сказал
Так а где противоречие? Ты пытаешься сказать, что изучать SICP зашквар потому что "это всё иностранное, а нам ваша иностранщина не нужна", или что? Какая нахуй разница, через сколько именно виртуальных рукопожатий SICP пришёл в Россию?
>это обязательный для CS-специальности курс там
Давно уже нет. Те же ребята теперь преподают "Dive into python", потому что их заебало 20 лет преподавать одно и то же.

мимо крокодил

>>1178088
>Когда я тебе на это указал, ты начал контролировать свои эмоции.
Блядь, еще один шизик, лол. Ебанутый тред.

>Твои смехуечки признак твоего батхерта
Повтори слово батхерт еще 3 раза иначе ТВОЯ МАМАША ЗАВТРА УМРЕТ

>Я не знаю, почему ты меня читаешь
И вправду... гхм, о чем это мы? А! Мода на сикп появилась в эмайти и англо-американской академической тусовочке, книга стала культовой, потом к первой культуре приобщились культуры вторые, и все заверте... я не знаю, что тебе тут непонятно. Нет никакой "моды в тусовке шизиков", просто есть классические книжки, вот и все. Это примерно как говорить о "тусовке шизиков" с модой на "историю западной философии" Рассела - глупо звучит, не находишь?

Алсо, я не знаю, кого ты называешь "шизиками", потому что жж-тусовка, которая делала переводы книжек, пфп и все такое прочее состоит чуть более чем целиком из успешных, состоявшихся, сваливших и зажравшихся пиэйчдишников с СТОшниками, которые давно греют задницы в этих ваших кремниевых долинах. Ну, нормальные такие шизики, чо.

>>1178093
Емнип, там просто разделили на несколько специальностей, и теперь вводный курс можно делать на питоне с робатами. Но вообще я могу пиздеть не смотрел их силлабы, а просто где-то мимоходом про это изменение слышал, ну да и похуй.

>>1178095
Нет, всё так. Это я подзабыл.

>>1178074
>В действительности мода на сицп, тапл, хтдп и т. п. пришла из-за рубежа, с англоязычных ресурсов типа реддита, а не так, как ты себе представил.
В действительности ты этого не знаешь.
Я не просто так провел параллели с нечетким петухом. В самих нечетких множествах ничего плохого нет и они занимают неплохую нишу, но не когда их пихают везде, где только можно. Первый такой шизик на моей памяти - xenocephal со sql.ru, его посты появились примерно тогда же, когда появился реддит. Потом появились хаскелеебы, которые были шизиками второго порядка, потому что хаскель такой статически типизированный и т. п., отдельные из них прочитали тапл и перешли на пруверы. Сейчас их практически не слышно за лавиной вкатывальщиков, но часто оно проскальзывает.

>И ничего плохого в ней нет, кроме того, что некоторые шизики неадекватно её воспринимают, считая будто им "впаривают" эти книжки, когда в реальности любой, с ними знакомый первым делом скажет, что для вката это говно не обязательно, это говно нужно читать
Под "любой, с ними знакомый первым делом" ты подразумеваешь, видимо, себя. Ты ошибаешься.

>>Сицп - это книга из 80-х
>Что-то плохое, по видимому.
В IT да, ничего хорошего, это целая вечность.

>Вот тут я уже нахмурил брови. То, чего нет, убогим быть не может.
Может конечно же. Курс подобного рода рассчитан на первокурсников с математической подготовкой, у них мозг рассчитан уже парсить инфиксную нотацию, они знают про функции и не просто так первый коммерческий язык для начинающих - бейсик, имеет более близкий к математике синтаксис.
Лиспы удобны для парсинга машине. Что уже является очень устаревшей концепцией доинтернетных велосипедостроительных времен.

>Видел я переделку циспа на джаваскрипт - та ещё дичь, так и вижу как студенты заваливают бедного препода вопросами про for-хуёр, точки с запятыми и прочую хуйню
Только вот в самом MIT перешли со схемы на питон. Шизики скажут, что все проебано, не служил не мужик и вообще SICP - школа жизни. А я скажу, что это правильное решение в наше время.

>>неоптимальное велосипедостроение
>Это ещё что за зверь? Видать, не хватило тебе пары вечеров для внимательного прочтения, ведь за ducktape programming там всё пояснено ещё в первой главе, и ясно даётся понять что программист в повседневке работает с чёрными ящиками, а потому надо то-то, то-то и то-то.
Ты сейчас споришь с аргументами смены схемы на питон. Ознакомься с ними, потому что ты недостаточно продвинут, чтобы не воспринимать мир без призмы авторитетов

>>1178100
>xenocephal со sql.ru
>xenocephal
Лоол. vsl not dead

>В IT да, ничего хорошего, это целая вечность.
Надо запретить регулярные выражения и модель Тьюринга, ага.

>на первокурсников с математической подготовкой, у них мозг рассчитан уже парсить инфиксную нотацию
Дай-ка угадаю: эти первокурсники закончили ту самую коррекционную школу, о которой речь шла парой постов выше, да? :3

>Лиспы удобны для парсинга машине.
Бред. К машинам их синтаксис не имеет никакого отношения. Ты ничего не понимаешь в лиспах. Не шаришь - не пизди.

>Только вот в самом MIT перешли со схемы на питон.
Выше уже написали, что не перешли.

другой анон

>>1178104
>Лоол. vsl not dead
Ох блядь, чувачок показал, что он в темке.
Концепция "DSL на каждый чих" шизанутая и годится как раз для шизиков, которым насрать как потом высранное ими говно будет поддерживаться.
>Надо запретить регулярные выражения и модель Тьюринга, ага.
Напомни мне страницу, где в SICP что-то пишут про регулярки?
>Выше уже написали, что не перешли.
Ну так кто виноват в том, что вы можете только шутить про коррекционную школу, а сами в теме примерно на нулевом уровне? Не просто перешли, а я вам, дундукам, объясняю их мотивацию, почему именно перешли. Потому что программирование с 80-х изменилось.

>>1178023
Джуниор у тебя и так в среднем на один-два года. Посмотри средние сроки работы по отрасли.
>>1177705
Ты, блядь диаметрально противоположно понял пост. Имелось в виду, если и когда понадобится, тогда можно и выучить. Для всякого специфического софта может что-то отдельное из этого понадобится.

>И вправду... гхм, о чем это мы? А! Мода на сикп появилась в эмайти и англо-американской академической тусовочке, книга стала культовой, потом к первой культуре приобщились культуры вторые, и все заверте... я не знаю, что тебе тут непонятно.
Прямо представляю как академики друг другу пересылают пдфку с курсом для начинающих, а ты стоишь у них за плечами и наблюдаешь за этим процессом. Что ты несешь вообще, какая мода на SICP в академической тусовочке.
>Нет никакой "моды в тусовке шизиков", просто есть классические книжки, вот и все. Это примерно как говорить о "тусовке шизиков" с модой на "историю западной философии" Рассела - глупо звучит, не находишь?
Насчет философии не скажу, но у нас есть тусовка шизиков, которая старательно надрачивает на Ось истории Маккиндера, потому что она задевает их патриотические струны. И не скажешь, что у Маккиндера полный бред, но значимость этой устаревшей книги в определенной тусовке сильно преувеличена.
Так же и с этим рядом книг.
>Алсо, я не знаю, кого ты называешь "шизиками", потому что жж-тусовка, которая делала переводы книжек, пфп и все такое прочее состоит чуть более чем целиком из успешных, состоявшихся, сваливших и зажравшихся пиэйчдишников с СТОшниками, которые давно греют задницы в этих ваших кремниевых долинах. Ну, нормальные такие шизики, чо.
Пол Грэм, например, успешный предприниматель, но его статья про парадокс блаба чистой воды шиза, и выучив лисп ты не станешь полом грэмом, а останешься тем же неудачником, но со знанием лиспа.

>>1178115
eDSL, тогда будет использоваться инфраструктура основного языка

sicp силен своими упражнениями, новичес, если у него есть яйца, делает их и постигает дзен
в k&r и третьем издании с++ страуструпа, например, тоже неплохие упражнения
можно сколько угодно читать, но это бесполезно, пока тя не заставят кодить

>>1177710
У тебя вообще хоть что-то работает?

>>1178100
>В действительности ты этого не знаешь.
Я не знаю? Ну давай помыслим логически - если ко мне "мода" пришла с реддита и хакерньюс, то гораздо более вероятно, что с перечисляемым тобой людям в русскоязычном сегменте эта мода пришла оттуда же, чем что она пришла из ниоткуда / непосредственно из стен MIT (они там не учились) / просто случайно кто-то из них наткнулся и читнул цисп и понеслась (на цисп просто так не наткнёшься в России / Украине, например потому что он не предопаётся нигде тут)

>Под "любой, с ними знакомый первым делом" ты подразумеваешь, видимо, себя. Ты ошибаешься.
Я конечно понимаю, что у тебя нехило пригорело с тех, о ком ты разглагольствуешь, но уверяю тебя, на них свет клином не сошёлся. Ты не видишь никого другого кроме них, потому что на них у тебя есть эмоциональный отклик, а на нормальных нет. Время вспомнить твои же слова (или не твои) про "переполнение эмоциями".

>>>Сицп - это книга из 80-х
>>Что-то плохое, по видимому.
>В IT да, ничего хорошего, это целая вечность.
В ойти не существует фундаментальных знаний? Да нет, малыш, это ты оишбаешься. столпы айти не менялись со времён машины Тьюринга

>Курс подобного рода рассчитан на первокурсников с математической подготовкой
А на перваков без математической подготовки рассчитано... что? Математику, например, изучают в школе (я об этом уже упоминал) и мат. запись простая как кирпич, в отличие от этой вашей джавы, в которой нужно ещё триста пятьдесят понятий знать, чтобы написать хеллоуворлд (или не знать, но тогда студент напишет чёрный ящик, а это его вряд-ли воодушевит) По крайней мере на вкате имеет смысл работать с простыми и понятными вещами, и потихоньку усложнять-добавлять ящики.

>Только вот в самом MIT перешли со схемы на питон.
Здесь ты скрываешь неудобные тебе факты:
1. Не "перешли на питон", а разделили потоки на питонщиков-роботников и цисперов. И это правильно, т.к. студенты разные и разным разное заходит. Об этом опять же я говорил выше. Но ты утверждаешь "мне не заходит - значит никому не зайдёт". И это неверно. Сисп не зайдёт тебе и ещё 70%-80% студентов, но 80 != 100. Не забывай, что из тех 20% выйдут тимлиды для этих 80%. Отбирать у них то, что им нравится и получается ради интересов остальных - грабёж, который в конечном итоге отрицательно повлияет на рынок. Те 20% всё равно прочтут цисп, но будут делать это без уважения не на уютной школьной скамье (а цисп рассчитан именно на преподавание в аудитории, читать его самому затруднительно (и об этом я опять же говорил выше!)), а дома в свободное время.

>Ты сейчас споришь с аргументами смены схемы на питон. Ознакомься с ними, потому что ты недостаточно продвинут, чтобы не воспринимать мир без призмы авторитетов
>пук
Перепиши эту хуйню на аргументы и я отвечу.

>>1178117
>Прямо представляю как академики друг другу пересылают пдфку с курсом для начинающих
>академическая тусовочка = тусовочка академиков
О мальчик, вот мы идём Теперь всё стало ясно. Ты утверждаешь, что "мода на цисп" лезет из каких-то твоих собственных источников, но при этом демонстрируешь непонимание кальки с англ. "academy", которое крутится именно на англоязычных ресурсах именно в смысле "в стенах университетов", следовательно ты не посещаешь англоязычные ресурсы и следовательно не тебе утверждать, что там откуда берётся.

>>1178173
>школьной скамье
Институтской, конечно.
И пока писал первый факт, забыл про второй:
2. Преподы читали это говно 20 лет (вдумайся - двадцать ёбаных лет читать ёбаным сутдентам ёбаное одно и то же). Энтузиазм давно проебался, а преподавать без энтузиазма - это не про моего батю не про профессоров из мит

>>1148179 (OP)
Покидайте хорошей литературы что ли

>>1148192
слово матан - это не математический анализ, а вообще все сложнее квадратных уравнений

>>1178215
Если бы ты не был ньюфагом, то знал бы, что о нужно и ненужности всегда о мат анализе
Всё остальное либо не сложно, либо само самой разумеющееся

>>1178276
>Рунге-Кутта
К первому порядку приводи сначала, потом решай стандартным методом 4-го порядка, а лучше просто дефолтным из матлаба или другого пакета.

>>1178319
Я правильно понимаю, что тогда у меня получится система из 4-ёх уравнанений? Мне просто нужен хотя бы пример

>>1178428
Да. Если ты вообще дуб, смотри примеры в матлабе.