Подкатываем к офисным тянучкам, настраиваем TeamCity, присматриваем домик в Калифорнии, выбираем из нескольких оферов и ждём, когда же нам всё-таки перезвонят из Гугла.https://github.com/jwasham/coding-interview-university - тут готовься к собесу (теория)https://www.topcoder.com/ - тут готовься к собесу (практика)Предыдущий тут: >>1377306 (OP)
Как вы после работы социоблядствуете?Я вот вчера задержался на работке на лишние 3 часа и после сидел и кушал орешки сидя на скамеечке в центре Котосибирска.Никогда в жизни так не делал блядь
>>1380158Ко мне недавно добавился рекрутер из гугла в линкедине с предложением пособеседоваться. Дропнул, сказав, что я не владею разговорным английским. Ну и чекнул как выглядит собеседование в гугле по видосам с http://interviewing.io/ на ютубе и понял, что все равно бы завалил.
Знакомая хочет вкатиться в айти. Сильно у местных вкатывальщиков пригорит, если я ей помогу за ее писечку, и устроится на место на которое их не взяли?
>>1380169У меня знакомый натягивал потолки. Говорит, что потеешь как сучка, дышишь ядовитой пылью, губишь здоровье. Не советовал.
>>1380149Никак, сливаюсь со всех мероприятий в команде, иначе я домой приеду часов в 11 ночи и сразу спать надо будет лечь. Друзей у меня нет, так что никакого социоблядства. Разве что на обед с коллегами вместе сходить.>>1380178Пруфы-то будут?И куда ты её вкатывать хочешь? Во фронт небось? Почему тянки идут во фронт, девопс, аналитику и хуй чего пойми, но никто не идёт на бэк, системную разработку, эмбеддед или датасосасенс?
>>1380184>Почему тянки идут во фронт, девопс, аналитику и хуй чего пойми, но никто не идёт на бэк, системную разработку, эмбеддед или датасосасенс?Потому что это хуйня для задротов, очевидно же.
>>1380182Лол, почему-то вспомнил, как в начале нулевых все пацаны в моем классе хотели стать либо ментами, либо идти в пожарку или МЧС. "На пенсию в 30-40 лет выйдешь и можно будет бизнесом заниматься!". Были еще отбитые ребята, которые планировали заниматься евроремонтом. Каждый раз ору в голосинушку, когда вспоминаю об этом.
НАГУГЛИЛ СТАТЬЮ, ЧТОБЫ ПОЧИТАТЬ, ПЕРЕШЕЛ НА САЙТ@НАЖМАЛ КНОПКУ СОГЛАСИЯ НА ОБРАБОТКУ КУК@НАЖМАЛ КНОПКУ НЕСОГЛАСИЯ НА УВЕДОМЛЕНИЯ@ЗАКРЫЛ ВСПЛЫВАЮЩИЙ РЕКЛАМНЫЙ БАННЕР@НИЖНЯЯ ПОЛОСКА НА 30% ЭКРАНА -> ПРАВАЯ КНОПКА МЫШИ -> ПРОСМОТРЕТЬ ИСХОДНЫЙ КОД -> УДАЛИТЬ@ВЕРХНЕЕ МЕНЮ НА 30% ЭКРАНА -> ПРАВАЯ КНОПКА МЫШИ -> ПРОСМОТРЕТЬ ИСХОДНЫЙ КОД -> УДАЛИТЬ@НУ НАКОНЕЦ-ТО, МОЖНО И ПОЧИТАТЬСука, вы там совсем охуели блядь? Каждым первым говносайтом просто невозможно пользоваться
>>1380189Я даже не знаю кто кем хотел у меня в классе стать. Да я и сам не знал кем хочу стать до последнего полугода, только дома слышал постоянно, что мне надо быть ИНЖЕНЕРОМ как родители, хотя я вообще долгое время даже после школы не врубался, что это за инженер такой. Впрочем, в последние полгода я захотел стать программистом, но тоже не очень понимал что это такое, но это уже было что-то более конкретное, чем инженер.Никакой разницы вообще какая профессия, потому что в большинстве случаев это всё влияние родителей, либо других каких-то людей, но не собственное мнение, основанное на каком-то личном опыте, так что не знаю, над чем тут проигрывать. Ты сам-то кем хотел стать и почему?Тем более если речь идёт о ментах или пожарных -- разве в детстве можно попробовать побыть ментом, чтобы понять нравится или нет? Кстати, нам в школе многие учителя затирали, что программистом быть очень плохо, потому что сидячая работа, глаза портятся, хотя и зарплата нормальная.
>>1380194Мои родители по какой-то причине были убеждены, что именно школа должна дать мне представление того, кем я хочу быть, когда я ее закончу. Сформировать портрет личности и определить вектор дальнейшего развития, так сказать. Правда, родители долго не задумывались о том, в какую школу меня отдать и решили, что та, что ближе всего к дому и будет моим вторым домом следующие 11 лет. Стоит ли говорить, что в этой самой школе "учились" отбитые персонажи, которые то и дело курили и употребляли алкоголь прямо на уроках или в туалете школы?
>>1380149Я вот хожу только на местные митапы по своей теме.Может примелькаюсь рожей и потом на собесах будет легче когда работку беде менять?
>>1380206>Я вот хожу только на местные митапы по своей теме.О! Ты тот чувак, который постоянно посещает местные митапы, верно?!Так, слушай, а расскажи как работает вот эта хуитка в КИШОЧКАХ JVM, окда?! Как это не знаешь?! Ну, слушай, так дела не делаются!
>>1380211Так на митапы и ходят одни никчемные чуханы. Реальные ребята могут прийти раз в год с докладом, но и только.Нетворкинг работает, только если твои знакомые крутые ребята, а не сброд двачеров с митапов.
>>1380204>школа должна дать мне представление того, кем я хочу быть, когда я ее закончу. Сформировать портрет личности и определить вектор дальнейшего развитияЧто и делает школа, так это не помогает тебе в жизни. Школа лишь дает базовые знания читать и писать ну и считать. А уже однокласники курящие за школой, гопари которые сбивают тебя с ног в коридоре, несправедливое отношение к тебе со стороны учитилей типу того что ты выучил стих и рассказал деально но тебе поставили 3 из 5, а встала какая то жирная корова и начала запинаясь рассказывать и ей ставляют 4+. Школа лишь расскрывает суть общества в котором ты живешь: несправедливость, быдло, тупость окружающих, нарушение законов. И ты если умный, ты уже решаешь сразу после школы готовиться съебать из страны, или ты тупорылый и становишься патриотом своей страны и нацепляешь георгиевскую ленточку или флажок УПА.
>>1380230Начал за здравие, кончил жиром.Да, школа это мини-модель общества, на которой попросту подготавливает к жизни в настоящем обществе. Но школа не совсем то, она на половину детсад, а вот вузы уже почти настоящее общество, где на тебя всем похуй, а отличие от школы, где учителя по сути воспитатели, заботящиеся о детях примерно как родители.
>>1380231Вот сначала в училище я получил опыт общества, а потом в институте я его применил и уже не был на последней ступени иерархии. Был чуть ли не альфой. В институте тебя учат как договариваться, как давать взятки, как сожительствовать с разными людьми, знакомиться каждый день с новыми, как правильно бухать, заводить новые знакомства, возможно учат учиться. Но опять же, в институте не учат работать, не дают рабочие навыки, не говорят правду, что после института ты будешь не востребован без опыта, и тебе первое время придется работать почти за бесплатно, первые 1-2 года.
>>1380232> В институте тебя учат как договариваться, как давать взятки, как сожительствовать с разными людьми, знакомиться каждый день с новыми, как правильно бухать, заводить новые знакомства, возможно учат учиться.Быдловузики плиз.
Подумываю вкатиться в верификатора. Поясните что это за ебала такая и какие подводные?что за> алгоритмы ЦОСпомню в вузике изучали z-преобразование, какая то полная ебала бесполезная. Так то и кодеки ведь тоже "ЦОС", какое-то широкое понятие.Че за пидорство ебаное вообще, хули мне вообще никто не отвечает? (ну технически один ответ была правда, не особо по делу)
>>1380153>они наваяли тестовое задание, которое, как они потом сказали выполняется за час-другой хотя это было нихуя не так, и высылали его автоматом, когда кандидат откликался на вакансию.>работать в этой компании не очень круто и нашли себе теплое местечко в какой-то фирме, куда их пригласил знакомый. Видать встретив таких же ебанатов на собесах тоже перейти долго не могли.
>>1380184>тянки идут>девопсРазве это не красноглазие? Или там девопс это в авс инстансы создавать из интерфейса?
>>1380193Нит. АНАЛитика там вот тут растёт спрос на лутбоксы - нужно лутбоксы, вот мы видим рост бородатых женщин персов - добавим к нам тоже. Их анал это уровень эксель, есть сервисы где вот сидишь делаешь выборки с графиками. Они всегда были в тех же банках или страховых для подсчёта рисков - матстат и куча формул.
>>1380178Если ты уже пользуешь её писечку то хз, а вот если ты надеешься, то ебать ты лох и ничтожество.
тру сторипару недель назад в ньюс попался мне анон, говорит курсы программирования ведетсам не вкатился потому что еще знает мало, учится, ну и сложна конешн
>>1380204>что в этой самой школе "учились" отбитые персонажи, которые то и дело курили и употребляли алкоголь прямо на уроках или в туалете школы?Сука, описал прям мою школу.Только школа была физмат, гордость города и так далее.
>>1380338Я хз, у меня тоже была физ-мат и таком и речи быть не могло. Даже завидую, где алкоголь там и тяночки. А так я вырос омегой и выбиваю из себя омежность как могу.мимо стремящийся кошкомальчик
>>1380182У меня тоже были два таких знакомых. У них рванул баллон на одном из выездов, в итоге один вылетел из окна и принял ислам в 23, а другой жуткие ожоги получил.
>>1380365Ну некоторым тянам ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК заходит. Но при этом надо еще некоторыми качествами обладать.
>>1380342Хуй знает, что ты такого в этом нашел. В школе учились отбитые ребята. Ближе к 9 классу часть отъехала в ПТУ и школы для умственно отсталых. Еще человека 3-4 имели судимости по разбою, угону автотранспорта и сопротивлению еще тогдашней милиции. При этом школьные туалеты всегда были завалены шприцами и бутылками из под дешевого пива. Ближе к выпуску один такой сорвиголова отъехал в места не столь отдаленные за убийство. По итогу со всей моей параллели, процентов 10-15 разбрелась работать охранниками/экспедиторами(это когда сидишь в газеле с водилой и ходишь подписывать бумаги при разгрузке товара)/таксистами и т.д. другая часть осела во всяких школах/муниципальных заведениях или стала "менеджерами" во всяких мутных банках, правда от должности менеджера там осталось только общение с клиентами, которые приходят в офис и впаривание кредитов. Наверное только процентов 2-5% пошла дальше учиться в ВУЗы и уехала из города.В общем, нужно было изначально чекать школы и искать нормальный класс с нормальным коллективом и преподавателями.
>>1380389Сука, в голос!>Портфель носил ей, я по утрам>Сирень дарил ей, по вечерамПрипев:>Аттестат в крови, по бокам конвой>А меня везут, под сирены вой>И теперь там ждут, друзья новые>А предметы там, уголовные
>>1380391>>Портфель носил ей, я по утрам>>Сирень дарил ей, по вечерам>>И теперь там ждут, друзья новые>>А треды там, биоприёмные
>>1380397В неблагополучном городе/районе жил? У меня тоже 2005, и всё вполне нормально было, без треша и жоской травли. Школа самая обычная была.
>>1380400В неблагополучном городе. Город был наполовину построены руками заключенных, которые после освобождения оседали в этом самом городе. При этом на улицу было стремно выходить. Можно было средь бела дня получить по голове с целью грабежа. Стоит ли говорить, что подобные субъекты собирали вокруг себя школьников и заставляли их суетить деньги на "грев четким пацанам за колючкой, ептабля!".Те, в свою очередь уже шли в школы и воровали все, что было плохо прибито, а также просто трясли деньги с одноклассников, объясняя им, что деньги идут на благое дело и нужно честным людям помочь в непростой ситуации, лол.При этом все эти школьники-бандиты хотели стать ворами и присоединиться к какой-нибудь местной ОПГ и все такое прочее. Правда по выпуску, такие индивиды осели в виде охранников, продавцов-консультантов, грузчиков или просто безработных, которые продолжают перебиваться случайными заработками/кражами и сидением на шеи престарелых родителей пенсионеров.Тут стоит заметить, что в городе были неплохие школы, по выпуску из которых народ спокойно поступал в столичные ВУЗы на бюджет, но моим родителям видимо было влом что-то там искать и наводить справки и они решили поступить как и многие другие, т.е. просто отдать чадо в ближайшую школу.
>>1380400>В неблагополучном городе/районе жил?У нас это любой город с населением меньше 1кк.И даже в крупных городах 2-3 школы в центре ещё норм, остальное жопа, сейчас ещё муравейников настроили, и в 3 смены учатся. Мимо выпускник 2001
>>1380411>что деньги идут на благое дело и нужно честным людям помочь в непростой ситуации, лол.Прям как ндс и пострадавшие от санкций.
https://twitter.com/ProductHunt/status/1117049802766704640>A 13 year old developerНу чо, готовы к 19 летнему тимлиду?
>>1380420Скорее простому русскому вкатывальщику не вкатиться. Эйджизм и 22 уже ту олд, а 28 уже в могилах, а не ит должны быть.
>>1380422Разве олды 28+ не имеют более устойчивую психику и не знают чего хотят от жизни, в отличии от ребят моложе? Это же плюс, не?
>>1380417Справедливости ради идея приложения охуенна.А про возраст — это всё твоё совковое воспитание. Старших надо уважать, выслуга лет и вот это вот всё. Ссу на таких как ты.мимо 30 летний тим лид
>>1380425Вот только компании хотят не ребят с устойчивой психикой, а рокстаров, которые перфомят как 3 старых пердуна, и при этом могут позволить себе сидеть за кодом по 15 часов в день.
>>1380425Тут есть тонкий момент.Компании с удовольствием нанимают 28 летних синьоров с опытом, ставят их управлять разработкой и платят много денег. Тут-то устойчивая психика действительно очень к месту.Но компании с неохотой нанимают 28 летних джуниоров, потому что у них иботека, спиногрых и геморрой и запал уже не тот и на мамкиной шее уже не посидишь. А опыта нет. И платить много не за что. И вроде жалко человека, но ты решаешь, что ну его нахуй, мне стыдно платить ему копейки. При прочих равных если есть другие кандидаты, то наймут их.Вот и весь айджизм. Если ты не такой ^ ты должен будешь на собеседовании это доказать.
>>1380431> Нет, это говно какое-то. Составлять список свайпая карточки? Серьезно блять?Дебил блять. Идея не в том чтобы составлять список, а в том что эти карточки псевдо-рандомные. Тут уже сразу и монетизация нехуёвая и геймификация и работает оно на спонтанных решениях. Надо только добавить возможность сразу это всё купить.Не удивлюсь если его купит какой-нибудь инстакарт или амазон.
>>1380438Это кстати идея для петпроекта, анон. Быстрее пили, гуглплей, единорог! Составляем список покупок, интегрируем в сервисы доставки тип перика какого и понеслась!
> заходишь на сайт/в приложение что-то купить> вместо того, чтобы подождать пока ты сам заполнишь корзину и как все предложить что-то еще на основе ее содержимого, заставляют заполнять ее свайпая карточки со всем подряд10 из 10, господи, 10 из 10, это именно то, чего я всегда хотел, я же поиграть пришел, а не за покупками
>>1380452Не для тебя эта идея. Ты просто либо:1) нищий (фу таким быть)2) знаешь всегда чего хочешь3) живёшь в РФ
>>1380454Смотри, у меня идея. Ты короче открываешь прилагу, кликаешь на единственную кнопку, твоя корзина наполняется рандомной хуетой, а потом я свайпаю из неё хуету, которая мне не нужна!
>>1380461Гениально! Но тут скорее тебе дают варики основываясь на твоей истории и рекомендациях, это не чистый рандом. Ты короч нихуя не погромист. Как в мире, где кроме фб есть инста и твитор с тиктоком может быть что то кроме фб?
>>1380451Да всё норм. Возраст не причём. Я хотел сказать, что есть подсознательная предвзятость к неудачникам. Но это в любом деле так.
>>1380454А если я зумер и люблю гулять по тц, но для тц у меня мало денег и поэтому я хожу гулять в пятерочку, то это идея для меня или уже нет?
>>1380469Продукты покупает мамка твоя, вот у неё и спроси.Я не поленюсь схожу в холфудс или костко и сфотаю. Реально существует decision fatigue — слишком дохуя всего
>>1380452Свайпнул продуктнейм@ждешь когда продуктнейм свайпнет тебя в ответ@Только потом ты сможешь его купитьтак вроде тиндер работает
>>1380464Ты посмотри видео с этим "приложением"Там по сути просто свайпалка с названиями (даже не с конкретными) товаров.
>>1380505>объёб лохов на доллары с помошь их же персональных данных>будущеевы к нам из 2004 пожаловали?
>>1380505это что шутка? откуда у ребенка деньги на такую рекламу https://www.producthunt.com/posts/cleanmymac-x ?
Ребята Пойдёмте работать в Москве Java-разработчикамиМнеХочетсяКушатьСильноА никто работать не идётJava 8, Spring со всякими наворотами, Docker+KubernetesПилил микросервисы? Молодец, пойдём, дадим денег и кофе с печенками))))))я абсолютно серьёзно пытаюсь тут кого-то нанять
Блядь, в понедельник первое в жизни собеседование на джуниора, а я начинаю понимать, что огромное количество базовой информации, связанной с джавой и сопутствующими фреймворками, внятно воспроизвести тупо не могу - сначала мне казалось, что я как будто и так помню, просто нужно время, чтобы сформировать ответ, но сейчас начинаю думать, что не смогу ответить даже на самые простые вопросы. Хуй знает, вроде и денег прошу много меньше, чем(по крайней мере в вакансии) предлагается, но с другой-то стороны - если они готовы предложить больше, какая им разница на эти лишние пару десятков тысяч, когда от меня в работе толка будет хуй да нихуя?Непонятно на что я рассчитывал, если честно, когда отсылал резюме. Тестовое я пусть и выполнил, но это, наверное, первичный фильтр самых-самых.
>>1380580Тебе сколько лет?Никогда не продавай себя ниже рынка.Ты пройдёшь или не пройдёшь собеседование безотносительно суммы которую ты запрашиваешь, а пространства для торгов у тебя не останется. У каждой вакансии есть бюджет и если ты просишь слишком много, тебе об этом скажут. Но тебе никогда не скажут, что ты хочешь слишком мало.Не бывает ситуаций, когда работодатель думает "О, как дёшево! Ну и что, что он ничего не знает! Лучше его наймём, чем Ероху".Когда ты демпенгуешь, то делаешь хуже себе, плодишь нищету, увеличиваешь энтропию и приближаешь тепловую смерть вселенной.Другими словами ты червь-пидор. Хуже тебя нет никого.
>>1380417Почему-то вспомнил ситуацию с 13 летним (или сколько ему там было лет?) разработчиком приложений для iOS и Mac OS. Публиковал какие-то свои приложения в апп стор и даже выступал на TED. Потом, правда оказалось, что папашка этого чада так решил пропиарить свои приложения через сыну-сычину и по-быстрому срубить капустки. Но кто знает, возможно перед нами действительно вундеркинд как какая-нибудь Лена Холл!
>>1380601Вот гитхаб аккаунт сорванца - https://github.com/gbougakovНужна качественная аналитика местных корифеев!
>>1380601>вспомнил ситуацию с 13 летним Тема давно зашкварена. Были юные лоли, шотики, 13 летние собаки, кого только не было. Всегда код писали бати.
>>1380604>«Меня не раз звали в Google, но работа мне пока не нужна»https://rb.ru/longread/champion/Прекрасно, просто прекрасно. Чувак зарабатывает тем, что решает олимпиадные задачки.Здорово, конечно, что родители с самого раннего детства подтолкнули к программированию, так как сами были программистами. У меня родители до сих пор считают, что компьютер - это для развлечений и бездумного сидения в этих ваших интернетах, лол.
>>1380608>>«Меня не раз звали в Google, но работа мне пока не нужна»меня бы кто хоть в компанию говнонейм позвал епт -_-
>>1380601Хорош пиздеть, я видел чела, который в 15 лет писал продакшен приложения на андроиде. Нет там никого рокетсаенса, любой может вьехать.
Хало, пачаны, год к вам не заходил.Потусуюсь, попропитаюсь современными стандартами в области поиска работы и нытья.
>>1380633Ситуация такова.У меня ~3 года опыта работы, гитхаб, расширения для браузера.Не популярные, но хоть какие.Раньше бы я думал, что это круто, но сейчас чего-то очкую. Как-будто я опять нуфаг и ничего кроме миски риса и оплеух по затылку не достоин.Сложно найти работу с таким раскладом?
>>1380637Да на том же самом стуле сидел. Просто сюда не заходил.У меня в какой-то момент бомбануло, что все треды превратились в треды о вкате, хайпе и флексе. А сейчас мне похуй, я смирился.Вот сам повкатываюсь тут с вами.
>>1380643Ну хз как понять твой вопрос. Пользовался СОВРЕМЕННЫМИ js библиотеками. Но дело в том, что они раз в месяц обновляются, а проект раз в месяц обновлять никто не будет.Так что опыт, как опыт. Главное что в чистом js шаришь, и базовые концепты понимаешь, чтобы быстро вникнуть во что-то новое. Мне так кажется.
Я если честно, собеседования боюсь.А что если меня там обосут, несмотря на всё что я знаю и умею? Или скажут: чмо игнорирую.
>>1380649Как ты мог пользоваться современными библиотеками, если ты делал все 3 года назад? И ~ перед тройкой значат, что ты лепил очередной проект за пару дней максимум, а потом хуй пинал. И библиотеками можно пользоваться по-разному, как пример - использование асинхронных функций.
А это правда, что от вкатывальщиков горят только низкоквалифицированные макаки, которых можно заменить даже прошедшими курсы программирования таксистами?
>>1380652Знать нужно не язык программирования, а программирование в целом. Язык это всего лишь обертка над общими правилами, чем лучше ты эти общие правила понимаешь, тем легче тебе даётся изучение языка. При этом в целом они друг на друга похожи, используется какой-либо язык в зависимости от его наполнения. Далее уже всё зависит от практики, конечно, если ты один раз изучишь, применяешь год, а потом год ничего не будешь делать, то никакие знания не помогут тебе держаться на хорошем уровне.> они нередко у каждого языка совсем разные, и на том же питоне ведь не пишут также как на плюсах.И в чем там разница? Единственная разница это отсутствие строгой типизации и фигурных скобок. В целом структура такая же.
>>1380655JS тоже не сильно поменялся, но при этом можно писать Object.assign(someObj,{i:5}), а можно {...someObj,i:5} или пихать везде var вместо let и const, либо писать a = x || 0 вместо назначения дефолтных значений при определении функции и т. д.
Завтра собес, сказали что сначала проведут разговор на английском на общие темы. Разговорная практика практически нулевая. Мне пизда?
Блин, поясните насколько хорошо иметь гитхаб аккаунт с библиотеками, которые худо-бедно скачивают хоть сколько раз в неделю?И расширениями для браузера, которые стоят у 27 человек?
>>1380663Открой какие-нибудь диалоги из учебников уровня Upper-Intermediate и вслух часть сначала прочитай, а потом начни беседовать с воображаемым собеседником (лучше, конечно, с живым). Как правило в приличных учебниках такая структура излучения диалогов и используется.
>>1380662Ну ты описываешь детали языка code-style, так сказать.То что ты написал - это скорее дело вкуса, а не серьёзная разница в изменении версий.
>>1380663Ты секретаршей устраиваешься? Если нет, то главное понимать что тебе говорят и уметь на это отвечать, ты ведь программист, тебе главное уметь читать англ. документацию.
>>1380669Может заранее заготовить бугурты короткие рассказы об опыте, образовании и прочей абстрактной хуйне?
Эти ваши звёзды айти как работают вообще? Не буду упомянать каких-то конкретных лиц, но просто наблюдаю за некоторыми и вижу, что они активны 24/7: 30-100 коммитов каждый день, сидят в различных коммьюнити и постоянно переписываются в тематических сообществах, ходят постоянно на всякие ивенты и выступают с докладами, к этому обязательно ежедневно пару твиттов. Они балуются микродозингом или что? откуда в них столько энергии? я конечно люблю вайти, но не настолько.
>>1380671Дата сайнтист, насколько понял работа будет подразумевать контакты с иностранным заказчиком.
>>1380670Какой нахуй код-стайл. Это нововвдения пришедшие с ES6, а сейчас уже есть ES8 и даже ES9, а у тебя ES6 это код-стайл, лол.
>>1380676>работа будет подразумевать контакты с иностранным заказчиком.Наверное и рейт у тебя будет знатный на этой работе, верно?Ну, баксов 50-60 в час.
>>1380674Давай сюда конкретные примеры. А то у тебя там может быть какой-нибудь ШиПиЛеШа, который один хуй код почти не пишет, а только и знает, что катается на различные конференции за счет красношапки, где рассказывает о шенандоа в 100500 раз.
>>1380682Это одни из немногих изменений, дурачок. Но ты и дальше можешь оправдываться, вместо того чтобы выучить и применять на практике. Сам ЯП это СДЕЛАТЬ СТАРОЕ НОВЫМ СИНТАКСИСОМ, насколько нужно быть тупым чтобы этого не понимать?
>>1380674"Звезды" айти это обычные мотиваторы для не особо шарящих, для вкатывальщиков. Все их коммиты это уровень "заменил var на let". Настоящие звезды это люди вроде https://github.com/sindresorhus/, которые куют годный опен-сорс контент и коммитят действительно важные изменения.
>>1380639>треды о вкатеА чего ты ожидал от треда о вкате?Но мой вам совет: если вы не вкатились еще - уходите из треда. Тред - это ваша психологическая тюрьма. Вместо полноценного вката, вы будете тратить время тут, сидеть и ныть. Я сам был в вашей ситуации. Ушел с работы, а новую искать не мог. Сидел тут, слушал нытье, заряжался ним. А потом закрыл тред и начал готовиться ко вкату. И вкатился.
>>1380657Неправда.Вкатывальщики раздражают своей наивной уверенностью. Ты фигачил 5 лет в универе, а они думают, что могут до 30 лет работать грузчиками и таксистами, потом прочитать, что "в айти много денег. надо всем войтивайти" и вкатиться после месячных курсов. А потом они приходят и ноют "нас никто не берет, дискриминация по возрасту, как же войти"
>>1380657Правда, ведь есть такие кто вкатывается за месяц, а лошки учились 5 лет и думают НИСПРАВЕДЛИВА
>>1380708Необходимо уметь думать. Я не знаю лучшего способа научиться думать, кроме как изучения математики. Ещё, после хорошего знания математики тебя вообще не должны отпугивать всякие "страшные" баззворды, ибо знаешь, что всё это постмодернисткий загон, где под умными словечками скрываются простейшие абстракции. А, ну ещё конечно же нужно знать алгоритмы/структуры данных. Сами по себе они не так часто будут пригождаться непосредственно в работе, но алгоритмическое мышление прокачают.После такого бэкграунда можно думаю браться за любой язык и тебя ничего не должно отпугать, всё будет идти как по маслу. Меня можешь особо не слушать, т.к я ничто(жалкий студент), но, я думаю, примерно так оно всё и работает
>>1380700Там сталкер страница есть, он каждую минуту что-то делает, комментит, коммитит. Очевидно, что с ноутом не расстается.
>>1380708https://ru.wikipedia.org/wiki/Объектно-ориентированное_программированиеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Функциональное_программированиеИ далее по цепочке вложенности.
>>1380720под страшными словечками я имел ввиду то, что так любят придумывать функциональные похромисты... в реакт сообществе этим сейчас обмазываются, я тоже сначала испугался всяких редьюсеров и экшенов, с сагами, пока не понял, что это всё хуйня изичная... приведу в пример известный в узких кругах мемный пост: Делаешь пандорический захват, лифтишь в монаду, потом строишь рекурсивную схему (здесь подойдёт зигохистоморфный препроморфизм) как монадический трансформер из категории эндофункторов, и метациклически вычисляешь результат. Любой второкурсник справится. А если делать на анафорических лямбдах — так задачка вообще на пять минут.Вот чистый постмодерн, согласись. (хотя мои познания ограничиваются на уровне "монада это моноид в категории эндофункторов") Теория категорий простая вещь, но как умно она звучит, чистая математика намного легче конкретной, потому что рассуждать об самых страшных абстрактных абстракций всегда гораздо легче, чем решать реальные задачи. Поэтому, ссы в рот "чистым" математикам, они только и могут, обмазываться никому не нужными постмодернисткими словечками
>>1380673Лучше набросать себе пункты для импровизации, и пока будешь обедать, ужинать, мыться, чистить зубы негромко, но вслух импровизировать. Заготовка, конечно, вариант, но шаг влево-вправо и ты поплывешь - тебе надо привыкнуть генерировать речь, а не повторять слова.
>>1380702Обидно, понимаю. Могу даже где-то согласиться. Но одно, что я точно запомнил на своём прошлом месте работы, это то, что обиженных ебут в жопу.Работал грузчиком, кстати.
>>1380736>Но одно, что я точно запомнил на своём прошлом месте работы, это то, что обиженных ебут в жопу.Можешь раскрыть свою мысль? Типа, если я ни с кем не общаюсь из "коллег", т.к их общение мне нахуй нес сдалось - мне пиздец?
>>1380601блин, да какая разница кто пишет код! собака, 13летний, бывшая проститутка, зэк, наркоман, 90летняя пенсионерка, мамочка в декрете. Интернет тем и крут, что тут можно оставаться анонимным и делиться плодами своего труда, не переходя на личности! Только в интернете возможна real unbiased equality
>>1380740>Математика к словоблудию отношения не имеет.Я про это и говорил. Выше мат.анализа уровня 11 класса мне знания не потребовались, что бы сесть за Кнута и Кормена. Но это не отменяет того факта, что большинство современной математики - большое обскурантно словоблудие. Понятное дело, что настоящие математики словоблудием не страдают, конкретно я говорил за вайтишников, которые угарают по фп а вместе с ним и по hott/теоркату.
>>1380742>анонимным и делиться плодами своего труда, не переходя на личности! И ты, конечно же, публикуешь каждый из результатов своего труда под новым, анонимным аккаунтом?Не надо лицемерия.
>>1380608> компьютер - это для развлечений и бездумного сидения в этих ваших интернетах, лол.А разве нет?
>>1380775Нет это рыжий сайт с умными людьми, просто у них юмор специфический, но они все профессионалы.
>>1380781А в этом фрагменте есть слово из спам листаПроекты пасана. Ну как бы он лучше многих вкатывальщиков, которые и туду ещё не сделали.
>>1380702> Ты фигачил 5 лет в универе, а они думают, что могут до 30 лет работать грузчиками и таксистами, потом прочитать, что "в айти много денег. надо всем войтивайти" и вкатиться после месячных курсов.Пол-треда так и вкатилось.
>>1380674Очевидно же, что они не работают и живут на донаты. Либо работают на компанию с опен сорсными проектами, которая им платят из разработку этого попенсорса.
>>1380755Нет, публикаю под реальным аккаунтом, но когда я общаюсь ирл с разработчиками или смотрю гитхаб, то я предсавляю себе, что его автор - анонимен и я не знаю его пола, возраста, бэкграунда. Не поверишь, но так гораздо продуктивнее и нет баттхерта по поводу школьников, домохозяек, таксистов.
>>1380602Я не верю, что парень смог к 13 годам ( а то и раньше) смог осилить программирование и английский на достойном уровне. Есть конечно вундеркинды типа Гены Короткевича, но даже он, по моему мнению, в 13 лет был просто типичным задротом-ребенком.
>>1380602А парни из SkyEng в курсе, что это пухлое чмо у них работает стажером - https://bygeorgenet.ме/portfolio ?
>>1380812Епт, ты найди ребят из SkyEng в линкедине и спроси за сорванца. Вот лулзы то будут, если окажется, что чувак просто решил примазаться к конторе, а на самом деле там не работает.
>>1380820Своей жизнью заниматься нужно.https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_GaleВот пример реального чада, который в 16 лет поступил в MIT и в тоже время заработал порядка 1.000.000$. Погас, правда, очень неудачно. (хотя это ещё как посмотреть) Гении всегда были и будут (я не имею ввиду этого школьника, я даже не смотрел, кто он, я вообще в целом про подобные прецеденты), если оглядываться на каждого такого - ты вечно себя будешь селф-харасить. Оно тебе надо?
>>1380832>I see my life — so much dreary, mundane, wasted time wishing upon unattainable goals — and I feel little attachment to the future. But it is not so bad, relatively. I exaggerate. "In the end, it is that I am unwilling (sick of living) to live in mediocrity.из его предсмертной записки>ты вечно себя будешь селф-харасить. Оно тебе надо?надо, это помогает мне учиться
>>1380834Из своей колокольни могу сказать, что это дорога в тупик. Ты живёшь своей жизнью, а не чужой. Если ты будешь вечно оглядываться на других - на свою собственную у тебя времени не хватит. И ты будешь винить себя ещё больше, потому что нихуя не успеешь. Это может очень плохо для тебя кончится.
>>1380834>это помогает мне учитьсяСоглашусь. Волей-неволей, но человек будет обращать внимание на тех, кто его окружает. Более того, наиболее склонен человек к тому, чтобы сгладить конфликт внутри себя - то есть, куда более вероятно, что человек остановится в своём развитии добившись минимальных успехов, потому как окружающее большинство не достигла и этого минимума. Необходимо самого себя каким-то образом подталкивать в ту сторону, где ты заметно хуже других и переживаешь по поводу своей ущербности. Однако, делать это, конечно, нужно только тогда, когда человек начал осознавать, для чего ему вообще его жизнь нужна и какая наиболее общая цель может объяснить для него все его притязания. Иначе кончишь как вот этот вот паренёк со ссылки выше - не осознавая ни собственных способностей, ни приложения для них. Человек - не механизм.
>>1379342> В 95% это карьерный тупик. Ты не будешь развиваться, тебе будут сливать самую скучную работу и ни о каком повышении речи не идёт.Фигня. Можешь отхапать себе дохуя компетенций, кроме менеджерских. Другое дело, лучше для этого лично познакомиться со всеми, приезжать в командировки онсайт, например.Возможность получать зарплату выше тут не будет линейной, конечно, от доп компетенций-то.>2) Тяжело разграничить работу и не работу. В сухом остатке ты будешь работать больше чем офисовыблядок.Удваиваю, утраиваю, дичайше двачую, короче.3, 4 — также удвою.>>1379672О, кажется ты постил в треде про химию/биологию. Давай, вкатывайся, удачи.>>1380186У нас есть девушки-джавист_ки.>>1380189>"На пенсию в 30-40 лет выйдешь и можно будет бизнесом заниматься!Знаю тех, кто ещё из милиции (в смысле, когда она ещё так называлась) увольнялся на пенсию сразу как стало возможно, т.е. до 45 даже. Кому-то норм, кто-то грустил и пытался восстановиться.>>1380280It depends.>>1380391Скупая слеза прям…… В шараге с поцанами гоняли с мабилы этот трек.>>1380417>Ну чо, готовы к 19 летнему тимлиду?Знал одного 22-летнего тимлида. Весьма заслуженного получившего эту лычку. И что, блядь?>>1380647It depends. Звёзд с неба не хватаешь — проси 200к, если умеешь дохуя всего — то тут другой разговор.
>>1380898>It depends. Звёзд с неба не хватаешь — проси 200к, если умеешь дохуя всего — то тут другой разговор. А если бекенд на джаве педалишь уже 5 год? 130к рубасов в месяц хватит?
>>1380765> Математика обширна, ты конкретную область типа дискретной имеешь в виду или вообще всё вместе? Если всё вместе, то там охуеешь же, очень много. А пригодится скорее всего не много, если не писать какую-нибудь дичь. Хуй проссышь что читать вообще.Ты его не так понял. Он говорит про то что математика развивает абстрактное и критическое мышление. Это такой скилл, как кататься на велосипеде. Он необходим для того, чтобы быть программистом и видеть суть вещей и паттерны за новомодными баззвордами.
>>1380898> It depends. Звёзд с неба не хватаешь — проси 200к, если умеешь дохуя всего — то тут другой разговор.Я бы сказал 150 — мидол, 180+ — синьор, 250+ — рокстар.Можно 200 конечно просить — может дадут.
Не хочется, если честно искать работу, в русскоязычной среде.Посоветуйте, пожалуйста, международный доски вакансий.
>>1380692Да я слежу за развитием языка. Просто это очень мизерно в отношении сложности узнавания.Пробежался глазами по cheat-sheet'у и знаешь все изменения.Другое дело, когда меняется айпи, какие-то новые функции появились или изменились, а ты не следил.
>>1380924Чем отличается запись:class Foo { bar() { ...от:class Foo { bar = () => { ...Если не сможешь сходу ответить, то ты отстал и можешь смело вычёркивать JS из резюмешечки.
>>1380922Да, ищу удалёнку. Есть разговорный английски, небольшой опенсорс итд итп.В россии платят меньше, и там больше хамства и непрофессионализма. Не всегда, но достаточно, чтобы сложить впечатление.
>>1380919>>1380912А если из провинции пытаешься переехать в ДС1/ДС2? Нужно же просить меньше местных, верно? Иначе никакого резона им тебя нет нанимать. Нужно демпинговать! Если гребешь уже 5 год, то можно и до 100к опустить зарплатную планку. Чего только не сделаешь ради переезда в культурную столицу нашей родины!
>>1380936Ты ведь понимаешь, что разговор о синтаксисе, а не о имлементации?Если ты придёшь на собеседование и заявишь, что классы не нужны на тебя очень странно посмотрят и попытаются быстро закончить собеседование.
>>1380941Может в каком-то БЫСТРОРАЗВИВАЮЩЕМСЯ СТАРТАПЕ ВАСЯ И КО.Ты бы почитал критику классов в js.Не могу понять эту шизофрениюФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СТИЛЬ - ЭТО МОДНО И КРУТО!паузаКЛАССЫ - ЭТО МОДНО И КРУТО!Но разумеется я не собираюсь об этом ни с кем спорить, мне всё равно в каком стиле писать.
>>1380945Суть одна и та же. Будешь рабом без прав. я работал на одной из биржДля:> В россии платят меньше, и там больше хамства и непрофессионализма. Не всегда, но достаточно, чтобы сложить впечатление.Биржа это самый худший вариант.
Собираюсь смотреть 40 часовой курс по реакту, чтобы знать о нём ВСЁ.Вот.Вам не кажется, что это много часов?
>>1380961Только если тебе интересно. Я бы порекомендовал начать например с https://betterexplained.com/calculus/Если математика тяжело идёт, то SICP.
>>1380948Не ну хуки придумали, чтобы убрать классы из реакта. Чтобы все на функциях можно было написать.
>>1380967Как же ты заебал повторять одно и тоже.Вот https://www.chromestatus.com/feature/4633745457938432Доволен? Классы ВНЕЗАПНО появились в JS?
>>1380979Иди-ка ты на хуй почитай спекуhttps://www.ecma-international.org/ecma-262/6.0/#sec-typeof-operator
>>1380984Иди в /b ной и негров пость, мразьhttps://github.com/v8/v8/blob/master/src/runtime/runtime-classes.cc#L471
>>1380975Тебе же написали, что классы - это обёртка над функцией, что бы скрыть ужасы жиэс. Чё тупой что ли? Нехуй было жиэс в качестве первого ЯП учить, раз тупой такой.
>>1380986Я пока впитываюсь атмосферой вката.А в /b придётся фапать и крутить рулеточку, какая тут работа.Лучше бы писали побольше кулсторей, как устроились на 300к/сек.
>>1380942А теперь мне нужно передать в функцию чтобы при вызове какой то аргумент был постоянно такое, делаю функ.бинд(итем) Контекст улетел? Всё равно вис биндить?
Я понял, что попал в высокооплачиваемый цирк, на работе я пишу код от силы час. Т.к. никаких графиков выкатки нет, то фичи, которые я пилил выкатываются только через несколько недель, после того, как они готовы (а потом откатываются, потому что фронт не готов/тестеры не успели покрыть все кейсы/etc). И я занимаюсь тем, что делаю какие-то мелкие таски о которых говорю на стендапе, читаю двачи, книжки и пилю пет проекты. С одной стороны платят для моего опыта дохуя и перевезли в прибалтику, которая типа европа, а с другой стороны я чувствую, что в другом месте мог бы делать какие-то более интересные вещи. Контракт заканчивается через пару месяцев и думаю, продлевать его копя денюжку и расширяя стек пиля пет проекты или свалить, но просесть по деньгам, т.к. для моего опыта (почти 2 года) столько не заработать и выкатится из европы.
>>1381016Я думал, что на работе буду занимать интересными вещами, делать что-то новое и изящное, а в итоге сам себя развлекаю
>>1381014Нет тыclass Foo { yobaHandler = (param) => { return () => { console.log(this); // Foo console.log(param); } }...
>>1381012>Я понял, что попал в высокооплачиваемый цирк, на работе я пишу код от силы часДобро пожаловать в айти.
>>1381073>Открыл шампанское аналом>Добро пожаловать в айти>Заплатим вам боль безналом>Вам видно с нами по пути
>>1381087Да, могут. Ты не обязан посещать внеурочные мероприятия, но на скрам ивентах ты должен свое мнение высказывать.
>>1381090А что если выступить с докладом будучи главным тимлидом, сказать всем что ты сегодня утром покакал и на этом твой доклад закончен, всем спасибо?
>>1381087Мне кажется это индивидуально.Если коллектив профессиональный, то всем будет похуй, покуда ты выполняешь свои обязанности.Если это ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ С КОФЕ И ПЕЧЕНЬКАМИ, то тут всё может быть. В конце скажут:>а кто этот парень, он у нас вообще работал?
>>1381087> а с испытательного срокаа я бы набирал челов 5-10 на испыталкуи предупреждал: в конце останется только один!а испыталка была бы 3 месяца
>>1381474250 баксов в месяц было бы достаточноа еще можно набрать студентов на производственную практику
>>1381475Лол, а я только хотел спросить, стоит ли работать в епаме в качестве первой работыВ моём мухосранске больше нету нормальных вакансий.
>>1380924Пробежался глазами, а потом охуеваешь от того, что после {...obj} у тебя из результирующего объекта, пропадают вложенные объекты.
>>1381477Тогда уж точиков набрать. Действительно проще поискать на 1к толкового, чем с 4 по 250 возиться с этой чехардой.
>>1381479говорят, что именно отсутствие альтернатив мотивирует и дисциплинируетты знаешь, что если не пробьешься в епам, значит кончишься (не начавшись) как программиствсе простозадачи определеныне нужно колебаться, что то решать
>>1381487Ты сотрудник EPAM'а?Я так-то могу при особом желание переехать в другой город, не думал об этом?
>>1381012А что, ты не можешь в Прибалтике свалить к другому барину, у которого будет команда программистов, которая тебе обеспечит нормальный опыт без вазелина? Кажется, аутсорса должно быть немало.
>>1381491Про других баринов я читал, лютые галеры типа accenture, с говнолегаси и маленькими зп, то есть еще хуже
>>1381490>желание переехать в другой город, не думал об этом?думал, что в этом случае тебя следует загнать с собаками и выпороть на конюшне
>>1381514Пиндосский мир, как и украинский, меня, к слову, тоже не интересует.И я не либерал, я ((( пхъавый ))) анархо-индивидуалист.
>>1381486Он, наверное, имел в виду, что спред не создаёт новые объекты в глубину, а лишь копирует на них ссылку. Впрочем, равно как и объект ассайн.
>>1381525Ещё неизвестно, что подлинно есть, а чего подлинно нету. Субъективно, ты никогда даже не познаешь, что есть рождение, а что есть смерть. Повторюсь, субъективно.Впрочем, иди-ка ты нахуй.
>>1381527Что логично, это же не клон. Он достаёт пары кв и складывает без каких либо операций. Как в питоне.
>>1381505>А что плохого в том, что я не желаю жить в дерьмовом городе?ну смотри, ты живешь в дермовом городе, значит сам там здорово весь измазался в говнеце, пропитался им, так сказатьа поедешь к белым людяма говнецо поедет с тобойнехорошо
>>1381575Ни пуха ни пера тебе! Голова-то у тебя светлая, ты просто повнимательнее будь и не отвечай первое, что придёт в голову!
Ну что, диплом осталось закрыть и я на свободе. Опытный ждун 2 года работы. Куда мне дальше, в магу или в мидлы и в 24 в ДС чилить?
>>1381595Всегда готов. Я ж написал, что я жил и живу в говне. Меня даже дождь уже не заводит так сильно, как раньше, потому что в моём мухосранске он тут тоже частенько бывает. Такому слэйвянину как мне и море по колено, похуй на любую погоду: главное, что бы поменьше видеть пустых людей, "индивидуальностей", которые ничего из себя не представляют.
>>1380144 (OP)Ну а че сейчас учить когда погромировал на жабе 7 лет всякие GWT и Flex, обе технологии сдохли блять и оказывается надо учить вобще хуй пойми что для рисования клиентской части. Коллеги фронтенщики чета мутили на AngularJS пару лет, так сюрпрайз это говно тоже сдохло. Проекты собирали bower, так и это говно сдохло. Че твориться то, есть ли технологи фронтенда че не сдохнет?
>>1381613Лол, ты сколько лет погромируешь что еще не привык что каждые пару месяцев надо что-то новое изучать? Тем более во фронтенде, такова жизнь, за это ты зарабатываешь намного больше чем те кто после универа ничего больше не изучают.
>>1381615Там такие проекты были что их тупо не переписать на новомодном фреймворке, это как игору с юнити на анрил перевести. Че там изучишь то когда годы потрачены и проет сдыхает просто потому что фреймворк сдох. Это я еще 2 года на дельфи прогармировал воще угар был.
>>1381473Читал в интернете, что в сумрачных катакомбах научной карьеры в США так бывает. Есть такая желанная должность, ассистант профессор. Она подразумевает жесткий отбор и очень высокии критерии. Люди работают месяцами над своими заявками, материалами, презентациями, нетворкингом, на каждую позицию. С улицы пройти нереально. Ассистант профессор это джуниорская факультетская позиция, которая подразумевает переход в ассошиейт профессора, при условии что будут выполнены требования для более высокой позиции. Эти требования т.н. тенюра бывают огромны: например, написать книгу, получить Х миллионов грантов, опубликоваться Н раз в топовых журналах, получить тысячи цитат (все это вместе). Ассошиейт профессора не могут уволить. Самая мякотка: если требования тенюра не выполнены к моменту ревью (примерно через 7 лет после старта в должности ассистанта), то тебя увольняют. Называется это гениальное кадровое решение up or out policy. И вишенка на торте: бывает, нанимают двух ассистантов, и говорят: тенюр мы дадим максимум одному. Второй ганатированно вылетает - просто нет двух вакансий для асошиейт профессоров.Не представляю, как можно работать в таких условиях. Расчитано, скорее всего, на каких-то хардкор-азиатов, у которых это в крови. Но все равно это людоедство какое-то.
>>1381629Есть один хардкорный русский, который через это все прошелhttp://math.mit.edu/~dyatlov/Помню его еще с олимпиад
>>1381630Падаешь ты очень далеко. Можно и в макдональдс попасть.В Breaking Bad Уайт тоже в автомойке работал не из любви к искусству - а талантливый ученый ведь. Это не фантастика так-то.
>>1381631Прошел? Он ассистант как раз. И в 2019 ничего еще нет, ай-ай-ай. В его положении так нельзя.
>>1381634Вот он как раз книгу сейчас пишет: http://math.mit.edu/~dyatlov/res/res_final.pdfПоэтому и статей нет, видимо. Думаешь, это он хочет писать книгу, писательское призвание почуял? Хрен там, 99% у него в требованиях тенюра книга, вот и сидит, страдалец.
>>1381631Респект. Чувак рубит в математике и науке в целом. Помню как меня мать пыталась "научить" школьной математике, т.к. в школе преподаватель хуй клал на всех остальных кроме "любимчиков" и говорил так тихо, что слышно было только на первых партах, где эти любимчики и сидели. Из-за чего у всех остальных были проблемы с пониманием материала. Так матушка просто сказала, чтобы я "заучивал формулы как стихи". И в очередной раз, когда я оговаривался в попытках произнести все запомненные мною формулы, она брала в руки какую-нибудь тяжелую кухонную утварь и пиздила меня по голове пока, а затем ебашила меня головой о стол пока кровь из носу не пойдет. В итоге учебник школьной математики, а затем алгебры был постоянно в кровавых пятнах и разводах от слез, а математику я так и не смог понять и полюбить. Такие дела.
>>1381638От грантодателя зависит, очевидно. Государственные (где все деньги) - только институтам и университетам выдаются. Институт определяет, кто может подавать заявки на гранты. Обычно это только профессора, начиная с ассистанта. В некоторых случаях постдоки.
Собирался посмотреть хоть сколько часов 40 часового курса по реакту сегодня.Да чего-то даже не начинал. Только на ютубе посмотрел ролики про особенности es6/7/8.Недоволен я собой.
>>1380604почитал про вашего Гену. Ну, хули сказать, будучи великовозрастным вкатывальщиком в веб-парашу. Сказал бы мне кто в детстве, не делай хуйни, учи кресты, может, не так сильно и охуел бы от прочитанного. Ему бы в гугле работать уже, а он просиживает штаны в рашке ебучей. Может, в чём-то он не так уж и умён? Я-то знаю, что первым делом съебался бы отсюда
>>1381651>>1380604> Меня так звали в Google, но я не ходил. >— Почему?>— Знаю, что для тех, кто занимается олимпиадами и хорош в алгоритмах, не составляет особого труда пройти собеседование. То есть я понимаю, что, скорее всего, пройду собеседование и получу работу. Но работа мне пока не очень нужна. учится в магистратуре в пропёрженном питере, отказался ехать в калифорнию, спешите видеть
>>1381652Чувак просто понимает, что пройдет только первый этап собеседования в Гугл - это там, где собственно и просят решить алгоритмическую задачу. Проблемы у Гены начнутся тогда, когда пройдя данный этап его начнут спрашивать за дизайн высоконагруженных систем, т.н. design interview. Тут-то Гена и срежется, т.к. кроме кручения деревьев и перевертывания списков ничего не делал.
>>1381655это если его будут спрашивать про эту лабудугугл большой, там много чем люди занимаютсясобственно туда взяли на работу создателя форчана я вообще хз что он там делает лолалсо не в гугл так в другую компанию в долине мог бы>>1381652ну тащемта так может уехать с магой например, мага в сша дорогая да и времени не было бы на нее
>>1381655Не факт, наверное к таким вундеркиндам там по особенному относятся и они не проходят через общий процесс интервью. Петр Митричев например попал в гугл не работая до этого нигде, просто очень хорошо крутил деревья.
>>1381664> Петр Митричев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87>Работает в Google и помогает в подготовке соревнования Google Code Jam.
>>1381668Ну так а я о чём. Я помню что он где-то говорил что попал в гугл после победы на Google Code Jam. Вряд ли у него был опыт "дизайна высоконагруженных систем" на тот момент. Сейчас он пилит поиск там по-моему.
>>1381655>Проблемы у Гены начнутся тогда, когда пройдя данный этап его начнут спрашивать за дизайн высоконагруженных систем, т.н. design interview.хуйнядостаточно пару недель смотреть видосики с конференции highload и все,
>>1381629вроде зп в академической среде в сша на уровне выживания а доп доходы и идут сверху из грантов и всего такогопо сути, соковыжималка, заставляющая крутиться и вертеться
Куда вы на отпуск гоняете?У меня вариантов не много язык поучить на мальте или в тай к катоям хуй сосать и в жопу ебаться.
>>1381674>достаточно пару недель смотреть видосики с конференции highload и все, - Ну, это самое, памяти там докину, ага, процессоры обновлю на более быстрые! Индексы?! А, ну да, индексы надо добавлять и побольше! ССД поставлю!
>>1381697ну типа такдзен заключается в том что для веба важнее обеспечить горизонтальное маштабирование, чем вертикальное
>>1381629В ойти в районах типа калифорнии не меньше вкалывают, думаюда и к тому же, у хорошего математика - конкуренция самый важный фактор для научного роста.Конкуренция только закаляет, и это хорошо для них.
>>1381676>У меня вариантов не много язык поучить на мальтеПрепод на italki тебе обойдется в 15-20 баксов в час. Дешевле нейтива таким образом нанять и общаться с ним сколько влезет прокачивая разговорный английский. А путешествия нужны для новых впечатлений.
>>1381742Где тебе только такие попадаются? У меня что не собеседование, то попытка унизить и оскорбить со стороны потенциальных нанимателей.
>>1381754Теория слабая очень. Я хоть немного с уверенностью мог ответить про джаву, но на первых же вопросах, посвященных более общим темам типа "что такое список" я затупил пиздец и молчал, мычал, потел. Сказали заниматься дальше, пожелали успехов и все такое. Ещё сходу на вопрос про то, как я изучал Спринг, я ответил, что своровал на юдеми курс, хотя вообще-то до этого я читал spring in action и spring 5 pro. Хотя это и не важно, наверное.
>>1381753О чем ты вообще говоришь? Какие еще базовые вещи?! Если меня унижают на собеседовании с ухмылками своими сальными.
>>1381763Как унижают? Ухмылка естественна, если ты нихуя не знаешь и думаешь, что всё прокатит. Если ты джун - ты должен уметь решать реальные задачи, обучать тебя никто не обязан - ты умеешь решать реальные задачи?
>>1381763Я хуй знает, но мне неудобно было перед обоими собеседующими, потому что я прихожу и утверждаю, что хочу с ними работать, но не могу ответить на простейшие вопросы. И представь сколько ещё таких придет. И в последнюю очередь они думают, что ты нормальный человек, если честно.
>>1381766>>1381767Откуда ты вообще взял, что я не могу ответить на простейшие вопросы? У меня 6 лет опыта, епт.
>>1381770Ты сам написал, что у тебя плохая теория и ты запинаешься на вопросах уровня "что такое список".Очевидно, что ты даже не интерн.
Для того, что бы узнать, что есть список - ему понадобилось 6 летДля того, что бы выучить суть списка - понадобится ещё 6 лет12 лет на одну темуБлять, так там ещё и множества, и хэшмапы, и викмапы, и вектора, и стэки и т.п и т.д. Это уже больше Чувак, подумай, тебе больше 100 лет понадобится, что бы выучить самые простые структуры данных в джаве - может это не твоё?
>>1381780Ну и что? Ты сам, например, до сих пор не знаешь, что правильно пишется "блядь", а не "блять".
>>1381786Да ничего, ничего, братан, жизнь бесконечна, делай, что душа пожелает.Хоть обдрочись своим списком, потрать на изучения списков всю свою жизнь.
>>1381776на самом деле даже какого нибудь "серьера" можно ввести в ступор вопросом: "в каких практических задачах возможно потребуется применение однонаправленного списка"вот так то
>>1381803Я писал один раз самопальный односвязный список для задачи адовой вырвиглазности внутри кернел драйвера, нужен был именно список
>>1381803Потом этот сеньор идет к конкуренту и решает его бизнес-задачи, пока ты ищешь того самого, лол.
Кто такие анал-итики?Что они делают?Где на таких учат?Мне кажется это вроде продвинутый пользователь компкутера и уметь на екселе пограмироватьСколько таким платят? Какие перспективы?
>>1381862плотный завтрак с кашей домаорехи, инжир, туниские финики на замену всяким перенюшкам, фастфуду и вообще мусорной еды во время перекусазеленый холодный чай разлитый дома в бутылку на замену газировке
>>1381825в винде ж есть в кернелле линкедлисты, в юникс операционках наверное тоже есть, я бы таки их сначала попробовал в драйверах заюзать
>>1381831ну, епт, если кандидат влет ответил на этот вопрос, назвав пару рабочих вариантов, то это ему плюстем более вопрос относительно быстрый, тут уж знаешь - не знаешь, как раз проверка на практический опыт
>>1381874Ох ебать, всё тобой перечисленное не лучше фастфуда по калориям и жирности. От Фаста ты хоть наедаешься, орехи можно целый день хавать и разжиреть незаметно
>>1381913голодайтри дня, неделю, две неделина выходе из голодовки сокращай порции, желудок у тебя сожмется за время голодовкитупо повышай ценность еды, меньше но лучшеговядина если мясофорель, семга если рыбаорехизелень, спаржа, зеленая стручковая фасоль вместо картофанаи прочее
>>1381917Нет, раньше я так не питался. О, вспомнил, еще бананчики ем.Раньше была кача, тогда просто ел все подряд. Тогда весил 79, сейчас вешу 75 при 189 росте. Не нравится только залитый чуток живот, но избавляться это только через качу на беговой дорожке и тд. Пока впадлу.
жрать вообще можно мало800-900 ккал достаточноно надо бывать голым на солнцечтобы ветер ласкал твое обнаженное телои солнечные лучи
просто жратва как и онанизмтипа занимает свободное времякак развлечениевечером час дрочишь, час жрешьдень прошел
Посмотрел на ютубе несколько обучающих роликов по программированию.Теперь у меня в рекомендованных куча роликов о том, сколько зарабатывают программисты и как ВКАТИТЬСЯ.Заебала уже пизда пикрелейтед. Ездеит по америке, бля, и спрашивает сколько они там зарабатывают 200к или 500к. А почему меня это должно ебать, блядь? Я не в кремниевой долине живу. Кому этот ролик может быть информативным?Я считаю, что он ничем не отличается от шмот-патруля, когда у детишек спрашивают сколько стоит их одежда.
>>1381955Вместо того, чтобы обсуждать КАК стать программистом, и с какими проблемами/задачами сталкиваются программисты.Они пиздят, сколько программисты зарабатывают, и что ПРАГРАМИРАВАНИЕ - ЭТА КРУТА!Батхёрт от этих мразей.
>>1381955Я начал смотреть этот ролик и закончил смотреть этот ролик.Я вынес из него НИЧТО.Я просрал время.Пиздец блядь, дерьмоеды.
>>1381958Про проблемы слушать неинтересно, а вот смотреть видео, где РЕЧЬ ИДЁТ О ТРЕХЗНАЧНЫХ СУМАХ и представлять как ты их гребёшь лопатой -- это уже другое дело. Они же, снимая такие видео, тоже о своей шкуре пекутся.
>>1381825Там же в линуксне есть же интрузивные списки. list_head, емнип, и куча quality of life макросов к нему. Или не подошли?
>>1381862А я пытаюсь отучить себя есть в своей заводской столовой АСУ ТП - кунСтоит хотя бы неделю там питаться, сразу плюс 1-2 кило
>>1381862Не жри сладкое для начала и прочие простые углеводы. На обед салат какой-нибудь мясной и второе. Нормалды. Вместо печенья фрукты, шоколад только тёмный. Никаких газировок и лимонадов. А вообще суть не в жратве, а в активности. Я когда хотя бы раз-два в неделю занимался, было норм. Потом полгода сидел дома, активности не было вообще никакой, и у меня пузо появилось. Теперь хуй знает как его согнать, потому что после ужина в 9 вечера не позаниматься, а в 11 надо спать уже лечь, чтобы выспаться нормально на следующий день.Этого >>1381915 не слушай, лучше распределить равномерно прием пищи, но уменьшить порции. На тему жирности еды не загоняйся так сильно.
>>1381629Шаришь.>>1381675Нет, зарплата это основной доход.>>1381632> Падаешь ты очень далеко. Можно и в макдональдс попасть.Не будем преувеличивать. Падают в индустрию на топ-должности.>>1381709В ойти вкалывают на порядок меньше.
>>1381825И опять дрова. Нигде кроме старого и низкоуровневого барахла нет односвязок. В мире жс и питона односвязник эт ты чо, брат, ебанат? В мире функционального програминга такой байтоёбствуешь на односвязниках тратя тонны на клонах.
>>1380144 (OP)Чёт блядь уже заебался. Последний раз, в пятницу, казалось, назревал серьёзный проект, но сегодня нихуя. Вроде и многих людей там знаю. Пиздец. Батхёрт. Что-то не так.
>>1381955Нах их смотреть вообще. Ну рекомендует и рекомендует - хер с ним, ты же понимаешь как устроен ютаб. Блядь. Смотри что нужно в данный момент, на остальном кликаешь "Не интересно" и через 2-3 раза не будет видно.
>>1381955Это хуйло еще рассуждает об гугле как о каком-то Эпаме блять где лучше студентом устроиться, получить опыт и съебать в нетфликс потому что никакой карьеры там не сделать и упрешься в потолок и должен конкурировать с богами.
>>1382051Потому что учитывая скорость аллокации и кэш-локальность, массивы лучше списков даже при вставке-удалении.
>>1380144 (OP)> Подкатываем к офисным тянучкамТолько если ты няшный.Они предпочтут такого же тестировщика с лоу зарплатой, но с андеркатом и подворотами, нежели программиста с топовой зарплатой но всратого.
>>1381626>иди дальше программируй на дельфи. Ну иди, давай, чего же ты?Ну да, когда проет собираеться только на дельфи 5 из-за одной платной библиотеки коннекта к Оракл, на 6 и 7 уже не работает нихуя, не говоря уже о более поздних
>>1382062>хочу стать погромистом>не могу проходить мимо таргетинга, скорее всего еще и баннерной слепотой не обладаю
>>1382004>Падают в индустрию на топ-должности.Это сильно зависит от области. В модном, молодежном машобе - охотно верю. Там вообще странно нацеливаться на профессора, когда в FAGMAN можно на миллион в год устроиться, фактически без опыта серьезной работы - после ПхД.А вот если ты, например, разрабатывал новые методы в масс-спектрометрии? Или занимался квантовой информатикой? Как насчет криптографии? Уже вон макдональдс на горизоне маячит.
>>1382108>Или занимался квантовой информатикой? Как насчет криптографии?Если ты в квантовой криптографии сечёшь, есть позиция прямо сейчас, в силикон велли. Делают гринкарту за месяц. З/п от 200К.
>>1382115Не, я не секу. Наугад ткнул области, где нет хайпа и рынок очень узкий. Обычно на рисеч позиции в индустрии не очень просто попасть, т.к. постоянный поток выброшенных на улицу постдоков создает нехилую конкуренцию.
Devops или Макака-тестировщик? Где я меньше хлебну говна? На зарплату пофиг, главное чтобы профессия не вымерла через 5 лет.
>>1382159Если бы у меня сейчас был такой выбор(я фронт) - я бы сейчас точно попробовал вкатится бы в devops. Для меня девопс это как новый мир, да и коммьюнити у них самое адекватное, горетупых вкатывальщиков уж точно поменьше будет, чем во фронте и бэке.
>>1382169>горетупых вкатывальщиков уж точно поменьше будетда в девопсов сейчас каждый сисадмин вкатывается лол
>>1382170ну хер знает, я сижу в тележном чатике докера и кубернетеса - вроде почти все адекватные, многие аиб-слэнг юзают(не говорю, что это хорошо, но всё же)
>>1380144 (OP)Зазывают в Revolut на позицию Java разработчика. Кто-нибудь у них был на собеседовании? Сильно сложно к ним попасть? Что по деньгам и условиям?Пока только обчитался страшилок на глассдор и твиттер, где сотрудники смешивают компанию с дерьмом.
Прошел успешно собеседование, оффер не получил, но позвали знакомиться с командой. Зачем? Чего ждать? Мне там могут сделать предложение? Просто я рассматриваю еще другую компанию, они обещали на неделе сформировать условия, которые могут предложить.
>>1380144 (OP)Что случилось с вакансиями, 90% нужно быть фулстеком и знать английский на уровне нейтив, год назад такого не было, работу найти не реально. На прошлом месте работы колега говорил что джуниоров как говна.
>>1382210>90% нужно быть фулстеком и знать английский на уровне нейтивну да, A2-B1 у нас уже как нейтив и умение работать с линукс на базовом уровне+ уметь развернуть докер это уже фуллстек
>>1382215Я работал удаленно на украинскую аутсорс фирму, я 2 недели поработал потом от них ушел бекендер который пахал по 12-16 часов и работа застопорилась, потом они мне присылали проекты что бы я оценил за сколько я могу сделать, но наверное я называл слишком большие сроки и они не могли договорится с заказчиками с апворка, 2 недели так подождал и ушел.Мне раза 2 звонили разные фирмы и предлагали переехать в другой город и работать на них, но я не хочу.
>>1382217Люди что-то правда дохуя ноют вместо того, чтобы понять, где начали пробуксовывать, и сдвинуть самих себя с места.
>>1382217Я полтора года учу английский и у меня уровень чуть выше нулевого, хотя я учу почти каждый день. Это не так просто как кажется.
>>1382228Со мной все так, мы же в школе учим языки по 11 лет, так почему же мы должны английский за год выучить?
>>1381655Проиграл с фантазий. Кручение деревьев и списки - это как раз у даунов на интервью. У нас такого не было.мимо олимпиадник
>>1382230В школе тебе 11 лет мусолят perfect tense и ты его понять не можешь.В идеале, после школы у тебя должно быть уровень твёрдого C1 господина. Но это платоновский идеал в реалиях рашки. Хотя у поляков получается.
>>1382222Ходи на английские форумы, играй с англичанами, смотри фильмы на английском, читай книги на английском. Практика, практика, практика. Какой же у англичан отвратный акцент. U orait m8 me'n muh lads gon grab wan pint of a cold one eh, ye wit us? Fookin' greet, innit.
>>1382204многие девопсы занимались тем, что перегоняли сервисы с виртуализации на уровне ос на софт виртуализацию, на контейнеры, в общемработа эта сама по себе имеет тенденцию заканчивается, тк по своей сути это миграция с одного на другое, а не планомерное развитиезато девопс - был хороший вариант был для сообразительных админов, которые смогли задержаться в айти, а так бы их просто на помойку выкинулищас отбор идет дальше - те девопсы, которые понимают что к чему, щас усиленно пытаются вкатиться в разработку либо в околоразработку, те уйти от девопса в кодинг
>>1382180офер тупо бумажка, многие фирмы не практикуют этоготупо идешь к ним и работаетоформляют тебя за пару дней когда уже в офисе гребешькак то так
>>1380144 (OP)Имеет смысл переезжать в ДС1/ДС2 из Новосибирска? Набил несколько лет опыта, деньги на переезд имеются. Или лучше оставаться в своей перде и не высовываться? Не омрачать своим присутствием господ из двух столиц нашей родины?
Устал думать. Что делать? Мне почти физически неприятно это делать.Надо продумать очень сложную структуру связанных двух проектов с единой кодовой базой.Точнее из одного проекта вынести все базовые компоненты в независимые модули, чтобы заюзать в другом проекте.Изначальный проект итак сложен, а тут вообще пиздец.Как заставить себя думать?
>>1382300Если что, то мне удалось отложить 500к на переезд. Думаю, что этого должно хватить на первых парах. Хотя цены на аренду жилья в Москве меня пугают. За 30-35к сдают бабкину квартиру с клопами и домовыми, епт. Что-то более-менее приличное начинается от 40-45к.И если я все же решусь на переезд, может кто-нибудь подсказать в каком районе лучше селиться и так ли важна близость к ТТК где расположены офисы большинства компаний?Неплохо было бы иметь какой-нибудь крупный супермаркет в шаговой доступности, вроде Ленты или Ашана, куда можно было бы периодически наведываться и затариваться провизией на неделю.
>>1382309А если серьёзно - "загрузи" свои мозг чем-то.У меня иногда мозг ну никак не хочет включаться, и вместо того, что бы сидеть втыкать полдня - я беру открываю что-нибудь интересное и читаю. Или, если есть шахматы и приятель - можно поиграть в шахматы. Вообщем, тебе нужно бахнуть в свой мозг дофамины(только не халявные), тогда появится желание что-то делать, где нужно подумоть.
>>1382305>Как заставить себя думать?Выпей кофе, набухайся до одури а через день начнут приходить хорошие мысли.
>>1382317>Выпей кофе, набухайся до одури а через день начнут приходить хорошие мысли.Блин, а ведь я вчера так и сделал. Может наоборот дело в этом?
>>1382318В общем хорошие идеи приходят после хорошего отдыха, что бы ты лежал в кровати и от хорошего настроения и самочувствия аж хуй встал. Вот тогда лучше всего творить. Ну еще кислорода в воздухе 23%, попробуй найти где то кислород и разбавить до 25%, вот тогда мозг будет получать больше кислорода и думать будет в 2 раза лучше. Но это что то типу разгона процессора, так сделать можно, но не каждый день.
>>1382305А еще, помоги мне советом, я джун фронт энд, как мне лучше всего и безболезненно пройти собеседование?
>>1382310>так ли важна близость к ТТК где расположены офисы большинства компаний?Че? Внутри ТТК ты хотел сказать?
>>1382331Я думаю, что меня ни один работодатель не захочет перевозить с такой зарплатой, которая мне позволит жить рядом с работой (а это в 95% случаев всегда в рамках ТТК).
>>1382329Динамо (со стороны Ходынского поля, там есть Ашан), Сокольники (со стороны парка, тоже Ашан), Савеловская (METRO), Марьина Роща/ Рижская (опять же Ашан). Со стороны юга города не могу подсказать, так как редко там бывал.
>>1380144 (OP)В связи с расширением объема задач подразделения в компанию Quadrium требуются инженеры-программисты (SQL), уровня junior/middle.Основные задачи:Разработка бизнес-приложений для банков на платформе Финансового Хранилища данных, в том числе автоматизация отчетности банка перед регулирующими органами, автоматизация налогового учета и др.Оказание консультаций заказчику по сопровождаемым бизнес-приложениямКачественное написание программного кода для бизнес-приложений на языках T-SQL.Что мы хотим увидеть:Опыт работы от 1 года в системном интеграторе или банке. А также других компаниях, но в отделе разработки программного обеспечения.Минимальный опыт разработки бизнес-кода н SQLСпособность к самостоятельной работе, внимательность.Мы предлагаем:Уютный офис в БЦ Калининград Плаза.Белая зарплата от 25 000 рублей (уровень дохода обсуждается на собеседовании с успешным кандидатом).Пятидневная рабочая неделя с 10:00 до 19:00.Работа в дружном коллективе профессионалов.Прохождение обучения и сертификация по продуктам партнеров IBM, SAS, Teradata, Oracle, Microsoft.Возможен профессиональный рост в аналитике или в сферу управления проектами.
А если мне предложат поработать в яндексе за зп в 2 раза ниже моей, то мне идти? Меня после яндекса сразу будут на огромные зп в топ конторы звать?
>>1382353Телефон будет разрываться от звонков HR крупных компаний и рекрутеров, а твой почтовый ящик будет переполнен предложениями поработать в каком-нибудь стартапе или в конторах из FAANG.
>>1382353Нет, потому что ты не умеешь себя продавать. Умел бы — продавил яндекс на нормальную зарплату.
>>1382371Я только начал по собесам ходить, в прошлый раз когда не взяли мне позвонили и сказали - мол в пользу другого соискателя выбор
>>1382210>что джуниоров как говнаДля такого говна дают тестовые на две недели, всё гавно всплывает, остаются твёрдые как кремень какашки, у которых спрашивают на собесах про хеш таблицы и перезванивают по итогу.
>>1382369конечно бывает. Моего дружаню хотели взять к нам в контору, все уже обговорили, зарплату, хуе-мое, и оно застопорилось на более высоком уровне, а потом ебанул hiring freeze
>>1382377>дают тестовые на две неделиНадеюсь, что буду натыкаться именно на таких работодателей. Прошлые дали мне простенькое задание, которое я, правда, умудрился делать почти неделю - пройти я не прошёл, но было интересно его выполнять. Я бы с удовольствием сидел бы и просто наворачивал бы подобные задания штука за штукой, но у меня отсутствует представление области применения языка, чтобы самому себе какие-то задачи ставить.
>>1382370Больше ничего не пробовал искать, но мне говорят, что в ДС-2, где я живу, этих вариантов как рекламы проституток.
>>1382319Кислород -- это збс, но если в офисе очень высокая концентрация углекислого газа, то башка не работает. И даже когда уйдёшь будешь восстанавливаться весь вечер. А от регулярного пребывания в таком помещении всё, что угодно, вплоть до депрессии, апатии, постоянной усталости и тд. То есть, эта хуйня типа накапливается, ты думаешь, что наступят выходные и ща как всё сделаешь -- а вот хуй. В выходные та же петрушка.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/pr/res/1382432.htmlhttps://2ch.hk/pr/res/1382432.htmlhttps://2ch.hk/pr/res/1382432.htmlhttps://2ch.hk/pr/res/1382432.html
>>1382286> с виртуализации на уровне ос на софт виртуализацию, на контейнеры, в общемА ОС это у нас не софт? Что ты блядь несёшь?> пытаются вкатиться в разработку либо в околоразработку, те уйти от девопса в кодингА то что они разрабатывают и кодят в качестве девопсов это не разработка и не кодинг?
Как же я уже отупел от 9 лет погромирования, как же заебало учить новые зумерские фреймворки и забывать старые. Все равно проеты закрываются после 2х лет продакшена и переписываются новыми зумерами или технология закрывается типа адоб флеш, или корпорация покупает коммерческий сервис после гора работы самописного. Все проеты уже нахуй закрылись над которыми раобтал, даже показать нечего.
>>1382362>потому что ты не умеешь себя продаватьЕсли компания западныа может сказать что пидор аутист, у них там квоты должны быть
>>1383174Что ты ноешь? React выпустился в 2013 году, vue 2014, AngularJS 2009, выучишь один из этих фреймоврков можно спокойно лет 10 работать не напрягаясь.
