Flutter — декларативный кроссплатформенный фреймворк для работы с GUI.
Ресурсы:
Решил вкатиться? Хороших книг нет.
Документация: https://dart.dev/guides
Пакеты: https://pub.dev/
Flutter Docs: https://flutter.dev/docs
Где кодить?
Visual Studio Code (Desktop, IOS и всё что ниже)
Android Studio (Android)
WebStorm (Web)
А зачем мне всё это?
Затем, что Dart в некоторых местах обогнал Golang. Затем, что у него простой и понятный синтаксис. Затем, что Flutter удобен для создания адаптивных приложений и его поддерживает Google.
Список VSC-расширений от Анона
Dart:
Pubspec Assist
dart-import
#region folding for VS Code
Flutter:
Awesome Flutter Snippets
ПРИНИМАЮТСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ШАПКЕ
> #1
ааах
ахахахах
АХАХАХАХАХАХ
>Позиционируется в качестве замены/альтернативы JavaScript, однако способен на большее.
Пруфы?
Ты и более популярные языки загибают. Помню когда-то подымал тоже дарт тред, когда они 2.0 и флаттер запилили.
Хочу опробовать сие творение, вот только сразу же запутался в этих архитектурах управления состоянием. Что выбрать если у меня будет ГУИ в полтора экрана? Блок, провайдер или редукс? Или есть что еще попроще?
Посмотри тут, может найдёшь что тебе нужно
https://github.com/flutter/samples/blob/master/INDEX.md
Уноси свое мертвое говно вслед за гугл+ и гуглридером.
>Flutter — декларативный кроссплатформенный фреймворк для работы с GUI.
Нихуя себе
Оно компеклируется?
Тут получше есть:
https://dart.dev/guides
Кроме дс вакансий нет наверное?
>Затем, что Dart в некоторых местах обогнал Golang.
Что, блять?
>Dart в некоторых местах обогнал Golang
Это что за места такие? Манямир твой штоле?
Видимо речь об этом https://dan.church/ нашем соотечественнике.
Вроде и вправду неплохая штука для мимокроков около мобилок
>Затем, что у него простой и понятный синтаксис.
ВАХАХАХАХАХАХ.
>Решил вкатиться? Хороших книг нет.
Ну это как бы показатель коммьюнити.
Уноси, короче, поеботину свою отсюда и чтоб я тебя здесь больше не видел, хуесосина.
Никогда не думал вкатываться в мобилки, один раз прихдилось допиливать аппликуху на реакт нетиве (на него, я думаю, <%25 вакансий требуют натив). К ui мокапу нужно было прикрутить логику с api
Практически разу был вынужден использовать 3rd party либы для нормальной поддержки стоража на кроссплатформе (даже альтернативный asyncstorage + redux-persist)
Хотя приложение было достаточно простым, накормить меня говном смогли даже с обычным анимированным лоадером. Изначально приложение было написано под 24 андроид, дорабатывал я на 27, и эта хуйня уже к этому моменту смогла оказаться поломанной
По итогу впечатления неоднозначные: с одной стороны можно писать на всё том же реакте и не ебать себе мозг какими-то мобильными паттернами, с другой стороны из коробки стабильного нет ровным счётом нихуя и скорее всего всё наебнётся обсолётом в ближайший год
Сейчас решил потыкать Dart и заодно Flutter для себя
Держу в курсе:
Оф. UI бахаче просто в десятки раз. Пока сложилось впечатление, что использовать стороннии либы просто незачем
Заявлена полная совместимость вплоть до пиксель пёрфект разметки между андроид релизами и даже на iOS ебать
Отличано работающая тележка из сторажей, хттп, вс и почих женерик апи/клиентов
Реакт натив разворачивался секунд 30, бенчмарки и прочие профайлинги не пердолил. Анимации не лагали, но апи колл (по прикидкам ~50мс) + разворчаивание дерева в стейте при переходе между вкладками ощущались, прогружаясь по ~секунде (по крайней мере на эмуляторе)
В общем-то я обычный мимокрок и скорее всего где-то там обосрался, но на флаттер собирается за секунду и ни одной субъективно заметной заминки после мутаций не заметил
Синтаксис интуитивный, похож на псевдокод при срещивании жавы с жс, чувствуется заточенность под максимальный прогматизм и продуктивность
Буду ковырять дальше
Искал третьегруппную либу для одного мёртвого псевдопротокола поверх вебсокета, импементаций не много, самая популярная полностью написана на дарте и работает без каких-либо проблем
Пробежался по вебвью, учитывая общее отрекание от JS выглядит не так уж и костыльно, но лишний раз разобраться в пердоленге конкретно под дарт придётся. Что с перформансом - хз, смотрел из интереса, особых юз-кейсов представить не могу
Разработка на флаттере продолжает ощущаться нереально приятной
Хотя бы одну-две апплекухи точно запилю, до этого никак не мог себя заставить сесть опять на реакт натив
Ну и может кота всё-таки потыкаю когда-нибудь
Реакт создает под каждое окно хромиум с веб-отрисовкой.
Флаттер использует быстрый отрисовщик Skia, на андройде >8.0 он дефолтный.
>>1667935
>ВАХАХАХАХАХАХ.
Ну если ты и дарт не смог осилить.. возвращайся в скрэтч
>Ну это как бы показатель коммьюнити.
Книги есть для дарта версии 1, когда строгая типизация не была обязательной. Сейчас тебе достаточно документации и если ты зеленый, курса с удеми/тытрубы.
Единственным минусом, который может быть это то, что если тебе вдруг надо поменять приватность переменной то это меняется не в одном месте, а нужно пройтись еще во всех местах, где используется переменная и поменять название. Но нормальная IDE поидее должна сама все правильно отрефакторить.
В остальном мне такой вариант нравится, единственно что я пока писал простые хелловорды и возможно на больших проектах только 2 модификатора будут ставить палки в колеса. Либа как я помню это файл, и тут по сути _ это fileprivate в swift, а если нужно делать доступными какие-то вещи внутри проекта, но недоступными для "клиента" проекта, который будет использовать его как модуль? Как это делают в dart?
>Note: You may have heard of the part directive, which allows you to split a library into multiple Dart files. We recommend that you avoid using part and create mini libraries instead.
Даже не знал об этой директиве, видимо кроме спеков и пары статей нигде о ней не упоминают. Советуют использовать mini libraries, но это шляпа, перечислять все сущности, которые хочешь сделать публичными два раза, вместо спецификаторов доступа тот еще гемор времен плюсоебства.
Говорят же все приложения придуманы, Фейсбук, телеграм, тикток, Ютуб, что искать в мобильной разработке?
И вторая трабла - опять таки когда тапом по квадрату выводишь список запущенных - приложение на флаттере как сказать вместо снимка последнего состояния черный прямоугольник, это какие-то фундаментальные ограничения фреймворка или есть костыли для этого? Просто стартовый проект от команды разработчиков и такие болячки изначально.
Имею в виду треды, мьютексы и атомиксы.
>Реакт создает под каждое окно хромиум с веб-отрисовкой.
- можно использовать одну и ту же бизнес-логику в мобилке и в вебе
- можно брать готовые нативные либы и UI
Естественно. Но есть же всякие three.js, то есть от проекта зависит.
>>1675722
> пусть сначала допилят
не переживай, обновления выходят регулярно. гугл и его скупные индусы удивляют скоростью добавления новых фич флаттера, хоть на дарт вроде как и забили.
> ну и что?
флаттер не для тебя просто
> примеры лагания в студию
Веб версия дискорда и фигмы. Скролль сообщения в поиске
Веб версии - это не про реакт нейтив. Дискорд, кстати, хорошо показал, что рн нужно пердолиться, если хочешь нормальный экспириенс
https://blog.discord.com/390c84dcd502
Наверное он имеет ввиду то что скорость релизов 2.x значительно уменьшалась с каждой новой x-версией. Ну, у них всё по плану идёт.
>>1676008
Собственно вот и +1 причина почему Flutter - круто.
P.S. Пока Discord бросает Golang, его адепты срут в совершенно чужом треде. Не надо так
Скорее к 2030 взлетит Флаттер/Появится новый кроссплатформ фреймворк, чем RN станет чем-то юзабельным для приложений сложнее неанимированной тудушки
Хочу для каждого item'а сделать индивидуальный переход на страницу, который будет хватать индекс элемента, а страница куда идет переход - соотвественно подтягивать текст из другого листа.
Например: Вася Пупкин -> Хуесос, жирдяй, 40 лет, девственник
Сама страница и список - хуйня, сам сделаю. Меня волнует переход с индексом.
Уже нашёл ответ на гитхабе, но там ListTile, а я хочу мою какулю с контейнерами доработать.
Подскажите как это сделать, да так чтоб контейнеры не поотваливались?
pastebin . com/Q4KSFY8T
stackoverflow . com/questions/51415556/flutter-listview-item-click-listener
Спасибо.
Какуля на данный момент выглядит так.
Уже сделал сам таким образом как на пике.
Сам присматриваюсь к https://www.udemy.com/course/learn-flutter-dart-to-build-ios-android-apps пока скидки есть
Dart - это как писать интерфейс для браузеров на С++?
>Finally, we were still noticing that using Discord for a bit — even lightly — could result in the battery heating up. While looking at our idle CPU usage we noticed our JavaScript thread was now mostly idle now at 0–5% CPU of 1 core (down from up to 30%), but for whatever reason the main UI thread would sit at 10% CPU when looking at a Discord server. After slowly disabling pieces of the UI until it went away the culprit was the right drawer. While it was closed it always had a spinning animation in the background chewing away at CPU — death by the smallest cut!
Проиграл со спикера, который им батарею перегревал
Флаттер имеет фатальную ошибку - он написан не на котлин, а на каком-то огрызке полу-жабы и недо-шарпа.
И это идиотская полу-DSL попытка создание UI, какая-то убогая лесенка из конструкторов, вперемешку со списками, в которых конструкторы. Какое-то очередное изобретение json, но через костыли джаваподобного языка.
Хорошо хоть new убрали.
Вторая проблема, это создание универсальных решений для совершенно разных сложных систем, коим является веб и совершенно разные миры телефонной разработки.
В общем, очередная попытка выехать на макаках опенсорса, которым, как бы срать (к сожалению даже на котлин).
Ты так С++ назвал хдд?
Имхо: дарт и флаттер збс. Сейчас делаю проджект, изначально на java наговнокоженный. В исходной аппе заебали приколы с асинхронностью и блоком ui треда и кучей нейтив кода, который не нужен + потребность в мультиплатформе. В итоге на флюттере в разы меньше времени уходит на разработку (месяцы), ui - практически верстаешь, но без особых заёбов, всё просто, при этом кол-во кода нет нихера.
Из минусов пока только встретил: огромное кол-во либ на pub dev, из-за чего иногда сложно выбрать что-то (например, с бд, в итоге переписал за пару дней с floor на moor и стало збс);
И 2 проблема - местами не гибко, например, сложно настроить "дерево роутов" (ака виджетов/активити)
>Лол, мне думается что JVM реализаций куда больше чем даже плюсового рантайма.
По крайней мере JVM "рантайм" везде одинаковый (где не спиздили), а плюсовый везде свой и со своими костылями.
Сейчас бы в 2020 переживать за то, что там под капотом твой код исполняет.
Держу в курсе.
https://vc.ru/dev/131105
Да уж. Но я гляну все-равно если не троллишь, спасибо.
Если бы делал не один — скролл бы нормально работал, и не лагал на самом мощном айфоне с процессором как у айпада, лол.
Однопоточная параша, которая пытается на одном потоке крутить всё что можно и в которой даже не стали делать нормальный скролл (в том же я.метро скролл карты тоже ненативный, но на iOS его от нативного не отличишь и его пилил 1 чел) — это не то, что исправляется разработчиками приложений, это родовые травмы. Если со скроллом ещё можно подкрутить формулы, то с однопоточностью это просто гроб кладбище пидор.
Как вам? inb4: готовые варианты: нинужна, невзлетит, крута, пичот.
>Синтаксис мне не нравится как и C#.
>дартотред
Орнул.
> Всё же в приоритете код будет разделён от дизайна и куда нам без тонн легаси?
Вот тут нихуя не понял, напиши понятно плз.
>Такое с Flutter вообще сравнивать неправильно.
В чём? Смотря на них снаружи — концепция реакта 1 в 1, как и во всей остальной модной кроссплатформе.
Разве что флаттер выделяется кастомной отрисовкой, из-за чего с одной стороны можно добиться общего вида везде, а с другой все дефолтные контролы выглядят убого и скролл работает как написали в отзыве медузовской прилаге "как пальцем об наждачку" привет, qt, мы скучали.
Фишка не том что у тебя везде одинаково выглядит. А в одинаковом api для графики, когда тебе не нужно знать миллиард особенностей платформы чтобы пилить кастомный UI
Насчет скролла думаю там навасянили сами, недавно сделал пару кастомных вьюшек для пробы, получилось хорошо и работало так же, сразу на ифоне, ведре и в вебе.
> в одинаковом api для графики, когда тебе не нужно знать миллиард особенностей платформы чтобы пилить кастомный UI
Ну и в чём отличие от этого MAUI-то?
В какую же ублюдскую эпоху с вебом 3.0 вступим если всё это говно полетит.
>Насчет скролла думаю там навасянили сами, недавно сделал пару кастомных вьюшек для пробы, получилось хорошо и работало так же, сразу на ифоне, ведре и в вебе.
Ну ты либо в симуляторе тестировал, либо айфона в руке не держал, лол. Он там сделан на уровне "на андроиде норм — и похуй". Хотя сдаётся мне, что на андроиде с кучей васянооболочек от производителей юзеры и не такое жрут.
Короче, пока в кроссплатформе скопируют какую-то реализацию натива, в эппле еще десяток новых фишек напердолят. Хуй знает вообще, станет ли флаттер/рекаты когда-то вообще полностью ощущайся как натив.
Все так.
Тут компромисс в скрости разработки и выхода на обе платформы, вся эта бадяга создается не чтобы пользователя ублажить и уж тем более не чтобы заинтересовать разработчика писать на этой параше. Если юзер хочет себе деревянные дилдаки удобно заказывать то все равно скачает и будет пользоваться. Но при прочих равных кроссплатформа соснет у нативнобога, который все сделал по красоте, еще и всяких нативных фич напердолил, типа виджетов/апп экстеншенов.
Ну, тащемта смотря на примерно всю кроссплатформу (что рн, что флаттер) я бы это вообще в аппстор такое не пускал, лол.
Кроссплатформа это всё же не про качество, и в прод с стандартным кол-вом мучений (для ненативного девелопмента) это можно будет пускать в 22, или даже чуть раньше.
https://www.youtube.com/watch?v=PKGguGUwSYE
Думал даже засесть за мобилки но эта хуйня просто невыносима
Найс фепесы, флаттер!
Он тормозит даже на таком списке, который летать должен на любом калькуляторе.
И это я ещё фиксированную высоту элементов задал.
Стоят задача написать на дарте небольшое приложение, вся его основная часть будет состоять из отрисовки несложной графики: линии по сгенеренным координатам.
С чего начать расшаривать графику в дарте? Гугл выдаёт много разных решений, не догоняю, за какое браться.
import 'package:flutter/material.dart';
void main() {
runApp(MyApp());
}
class MyApp extends StatelessWidget {
// This widget is the root of your application.
@override
Widget build(BuildContext context) {
return MaterialApp(
title: 'Flutter Demo',
theme: ThemeData(
primarySwatch: Colors.blue,
visualDensity: VisualDensity.adaptivePlatformDensity,
),
home: Scaffold(
appBar: AppBar(
title: const Text("Test app"),
),
body: Scrollbar(
child: ListView.builder(
itemCount: 200,
physics: AlwaysScrollableScrollPhysics(),
itemBuilder: (BuildContext context, int index) {
return ListTile(
title: Text("Title " + index.toString()),
subtitle: Text("Subtitle " + index.toString()),
);
},
),
),
),
);
}
}
>С кастомным скроллингом проблем нет
С ним то же самое все:
import 'package:flutter/material.dart';
void main() {
runApp(MyApp());
}
class MyApp extends StatelessWidget {
// This widget is the root of your application.
@override
Widget build(BuildContext context) {
return MaterialApp(
title: 'Flutter Demo',
theme: ThemeData(
primarySwatch: Colors.blue,
visualDensity: VisualDensity.adaptivePlatformDensity,
),
home: Scaffold(
appBar: AppBar(
title: const Text("Test app"),
),
body: CustomScrollView(
slivers: [
SliverList(
delegate: SliverChildListDelegate(() {
List<Widget> result = [];
for (int i = 0; i < 100; i++) {
result.add(ListTile(
title: Text("Title " + i.toString()),
subtitle: Text("Subtitle " + i.toString()),
));
}
return result;
}()),
),
],
),
),
);
}
}
>А ты поставь ichan, клиент для двача, он на флаттере, и ничего не лагает
Хороший байт, но:
а) Слооожна нахуй, не буду я так ебаться чтобы поспорить, ну залей ты хотя бы в ебучий тф. Все хуи в вк тебе уже накидали после деанона, расслабься, лол.
б) Ахуенный пример конечно, просто невероятно сложный лэйаут и ебучиская вьюха. У меня на XS max даже трипадвайзор, где коллекция на главной в 15 раз сложнее и писалась инвалидами состоит из UIStackView в UIStackView не лагает почти, перформанс тащемта меряется по нижней планке (или хотя бы средней, но не на топовых же девайсах фреймрейт мерять).
в) В первых же комментах жалуются на лаги скролла, лол https://2ch.hk/mobi/res/1913437.html#1913489
>В первых же комментах жалуются на лаги скролла
И там же самое лучшее определение для любителей 30 фпс
https://2ch.hk/mobi/res/1913437.html#1914037
>В первых же комментах жалуются на лаги скролла, лол
В телеге даже у 6s юзеров все норм.
Для двача самое то, лол.
>Слооожна нахуй, не буду я так ебаться чтобы поспорить, ну залей ты хотя бы в ебучий тф.
Разработчик пытался залить, не пропустили даже в тестфлайт, сейчас хз как там ситуация
>В телеге даже у 6s юзеров все норм.
>терпимо, прям жестих лагов нет
Ага, правда это подразумевает стабильные ~30 фпс, лол. Ни колор блендинга (нет ни градиентов, ни теней, ни прозрачных вьюх кроме значка плей), ни тебе сложного лэйаута (такой можно собрать хоть проставив статические фреймы, перерасчитывать не надо _ничего_), ни всяких разновысотных ячеек, ни анимаций, вообще нихуя.
>Разработчик пытался залить, не пропустили даже в тестфлайт, сейчас хз как там ситуация
Ну разраб кочана как-то прошёл же, и раньше старый клиент сосача проходил даже в сам аппстор.
Ну хз. У меня профайлер показывает, что в среднем фрейм рендерится за 4 мс.
Для 60 фпс надо чтобы рендеринг укладывался в 16 мс.
Для 120 фпс - 8 мс.
На айпад про айчан поддерживает 120 фпс, и если отключить его, то разница ощущается.
Поэтому с производительностью всё норм.
>нельзя мерять перформанс по самому простому кейсу на самом мощном девайсе
...
>ну у меня простейший кейс и я меряю на самых топовых железках поэтому проблем с перформансом нет, производительность норм
Ха, лол, тоже хочу клиент для борды написать. Чую, аноны скоро будут выбирать клиент на свой вкус. Хотя даша на нативе, ее сложно будет переплюнуть
Однако, флаттер очень понравился после ксамарина
Пропиши, чтобы в консоль сообщения слались при рендере. Хотя я сам хуй с дивана, так что воздержусь от советов
Вообще, нечему там лагать. Да и телефон у тебя топ за свои деньги, явно не на спреадтруме
Да я уже выбросил это говно и начал делать на нативе.
А сначала были планы сделать единый универсальный бордоклиент на все платформы, на ведро, на ифон, на веб, на десктоп, выполнив окончательное решение бордоклиентовского вопроса.
Но затем пришлось охладить траханье и делать нативно.
Прошу прощения за шакальный пик, этт скриншот гифки, но вот это РЕАЛЬНЫЙ ХАБАР. А не ебливый хамл как сейчас
> С какими проблемами столкнулся?
СКРОЛЛИНГ, ещё конченая мультипоточность. Точнее двухпоточность, лол
> Какую платформу выбрал?
В смысле? Нативное ведро-апи, котлин
> Чем тебя не устраивает даша, если пилишь под ведро?
Даша много чем не устраивает. Например, нельзя использовать антигейт, недостаточно продвинутое управление прикрепленными файлами я бы хотел изменение их порядка, несколько доп-фич в конвертации картинок + встроенное перекодирование видео, есть вопросы по интерфейсу в нескольких местах.
Нет управления свайпами, до дохуя чего.
А самое главное, доработать все это в дашчане невозможно, потому что он устарел технически + даша там нахуевертил ебический говнокод.
>твиттер
Это плохой пример, т.к. этому сервису похуй на приложения, его юзают по всему миру просто потому что юзают. Как и фб примерно.
> фейсбук
А вот у меня фб никогда просадок не показывает, что у тебя там лагает? Хотя я наверно просто слишком мало в этой хуйне времени провожу.
>А дискорд, который на реакте, работает на удивление заебись
И батарейку жрёт так же. Тут пример как с твиттером, у него из конкурентов на выходе был только ещё более блевотный скайп.
Я-то смотрю в первую очередь со стороны mobile-first разработки (всякая инди хуйня и прилаги, где почти всё проходит через сами прилаги). Как пример — вот ты будешь юзать календарь, который лагает? Или по твоему кто нибудь вообще юзал бы ту же телегу, если бы она по качеству была на уровне ватсапа?
>Как пример — вот ты будешь юзать календарь, который лагает? Или по твоему кто нибудь вообще юзал бы ту же телегу, если бы она по качеству была на уровне ватсапа?
Я юзаю штатный айос календарь, и то раз в 100 лет.
Телега тоже так себе пример, это мессенджер, который только кажется лайтовым. На деле там очень много анимаций, работы с текстом, видео, картинками, поддержка звонков, бесконечные списки. Флаттер бы никто не стал юзать для такого.
Понятное дело, что тяжелые приложения не нужно писать на кроссплатформе, но есть много успешных приложений на реакте, и эта ниша будет постепенно замещаться флаттером, который тупо во всём лучше. И развился до такого уровня за каких-то ДВА ГОДА.
>Телега тоже так себе пример, это мессенджер, который только кажется лайтовым.
А я написал обратное? Это и есть пример сложной прилаги, в которой пиздец как упарываются по качеству (потому что оно там нужно в бизнес целях в первую очередь), просто чтобы это понять достаточно посмотреть её код по вертикали — например, такое https://github.com/TelegramMessenger/Telegram-iOS/blob/master/submodules/Display/Source/ListView.swift или посмотреть как они с собой медиакодеки в проекте таскают.
Тащемта я и говорю про тяжёлые проекты, а почти всё что хоть как-то взлетает по опыту _всегда_ разрастается до пиздецовых размеров.
>который тупо во всём лучше
Он лучше в плане архитектуры, но в плане качества всё ещё отстаёт.
Ещё надо сказать, что р/н в паблике и р/н который юзается внутри фб — это практически разные вещи, а флаттер со всей поддержкой гугла один. В идеале конечно флаттеру потеснить рн чтобы фб перестал лезть в залупу и опенсорснул полноценную версию.
>и эта ниша будет постепенно замещаться флаттером
Если бы это так работало, то никто не писал бы ни на джаве, ни на плюсах. Но ведь не работает.
Поэтому срочно (месяца за 3-6) хочется обучиться и устроиться долбоебом-пагромистом в мобилдев. Взял какой-то курс по дарт-флаттер да-да, я увидел рекламу флаттера и фуксии которая круто , за две недели прошел больше половины, сделал свою приложеньку на 6 экранов для организации холодильника + сканирование штрихкодов, все это закидывается в фаербейз бд, короче, работает. Мне было абалденно, все легко пишется, хотя информации в интернетах не так уж и много в сравнении с тем же питоном.
Но беда в том, что у меня полный ноль опыта работы в команде, не знаю про пайплайны и все такое. А вакансий джуна на голый флаттер+дарт я вообще не вижу.
Отсюда вывод: мне че, котлин учить? Я охуею после питона учить жаву, хоть дарт и похож на нее. Чисто потому что это уже устоявшийся язык, значит на него будет полно вакансий для джуна, будут какие-то проекты и менторы, соответственно.
Вообще сложилось впечатление, что флаттер это такая верхняя ступень развития девелопера, типа ты сначала в говне (жс, реакт) возишься, набиваешь шишки, получаешь опыт работы, а потом учишь флаттер и плюсом к этому пишешь в резюме "Знаю дарт+флаттер, смогу писать кроссплатформу за ту же ЗП, что и нативщики, но если надо, смогу поддержать проект на реакте"
Как быть? Мне выруливать с пути дарт-флаттера? Или наоборот, добить какой-нибудь сложный самодельный проект и идти ловить заказы на фрилансе? Но опять же, не будет опыта работы в команде.
> не знаю про пайплайны
Что это такое?
> Вообще сложилось впечатление, что флаттер это такая верхняя ступень развития девелопера, типа ты сначала в говне (жс, реакт) возишься, набиваешь шишки, получаешь опыт работы, а потом учишь флаттер и плюсом к этому пишешь в резюме "Знаю дарт+флаттер, смогу писать кроссплатформу за ту же ЗП, что и нативщики, но если надо, смогу поддержать проект на реакте"
Скорее всего, тут ты прав. Но походи по компаниям, поспрашивай кого ищут
На хабре была статья, там прям в комментариях пчел искал людей, кто шарит. Сейчас уже не найду, поищи сам. Не так давно было
>Давайте кидаться гистами со своим говном
Да хуле там делиться, ты посмотри на это говно. Такое ублюдство вообще нельзя людям использовать.
Флаттер — параша
Ну попробуй. Запиши видео:
http://wdfiles.ru/jdOU
Релиз весит столько, так как там три приложения внутри под каждую платформу
>>1755301
Видео говно – лагает даже интерфейс системы,, причем рандомно ты ничего не увидишь. Но держи
Ощущения – список досок плавный, не знаю, где ты там лаги увидел. А вот скроллить доску больно. Я так понимаю, это из-за этого, что флаттер однопоточный, а ты ябешь этот поток ленивой подгрузкой картинок. Надо как-то подготовить данные к отрисовке и потом уже отображать страницу. Но это так, гипотеза
mix 2
Видео не воспроизводится, попробуй это
Оно для десктопа уже юзабельно как замена электрону?
С ним история как и со всеми остальными опенсорсными решениями от фаангов. Их выкатывают в опенсорс с широкой ноги барина только тогда, когда у компании уже есть решение следующего уровня.
Именно про р/н уже все кому не лень пропизделись, последний раз слышал от ведущей из радио-т (которая работает над айосом в фб и пишет либы) когда им кинули бенчмарки рн, флаттера и нейтива (было в прошлом или позапрошлом выпуске), спойлер: она даже не знает как там что обстоит во "внешнем" реакте (настолько реакт попенсорсный), но внутренний умеет и на гпу рендерится, и всё вот это вот. А если с джейлом покопаться в файлах фб и инсты, то можно заметить что они его уже юзают, и его как-то типичных болезней не замечено.
Ну, кстати относительно клиенсткой части (т.е. самого UI-я и логики) написано просто пиздец как аккуратно и чисто. Очевидно, что либы и саму телегу пишут скорее всего разные "подкоманды".
Но вообще, у них там походу так принято. Вообще все клиенты телег так написаны (Qt-шный вместо юзания контролов просто ебашит всё на QPainter это такой местный канвас с примитивами), и вообще, это ещё самое лайтовое. У них вообще все клиенты например таскают с собой кодеки (грепни по любому ffmpeg), и не юзают агрегаторы крешей (нибизапасна), итд.
С одной стороны это пиздец, с другой стороны в конкретно этом случае с ListView — я их понимаю, у них всё приложение примерно на 90% состоит из этих списков, и ебаться с тем же дефолтным, затыкая дыры в каждом новом релизе каким нибудь свежим костылём вроде performUsingPresentationValues и ожидая, пока что нибудь пофиксят (причём в стиле эпла, сломав нахуй обратную совместимость) — нахуй надо, легче нанять ещё пару челиков и запилить свой велосипед, ей богу.
Тащемта это попенсорс только на словах, ты попробуй собрать эту телегу, кек.
>>1754017
Тут весь тред про то, что он лагает, причём везде и сразу, качества того. Тащемта, рендер — это вообще важнейшая часть любой гуёвой хуиты, ты же не в 2001 году на дельфи ебашишь круды для безвольного планктона, юзер просто ебанёт 1 звезду и снесёт прилагу увидев подобные спайки на свежем телефоне.
Ну, кто-то жалуется и с таких, тут пруфы обратного были только на простом примере, а ту же медузу все хуесосят именно за это. Хотя на еблофонах вообще самые мощные GPU стоят, это конечно ахуенный показатель (особенно если принять во внимание то, что в СНГ по ощущениям где-то 70% айфонов — это девайсы выпущенные до десятки, что там с андроидами вообще думать страшно, лол).
Работает норм, и не сказать что на дарте написан
Кто-то его в проде на бэкенде катает?
Ну если для гейдева — то да, но юнити тоже бедут жрать батарейку как тварище, и дальше только плюсы, но у плюсов как и у юнити будет главная проблема — убер жирные бинарники.
Короче, кроссплатформа это всегда криво и больно, причём всем. Разве что бизнес более-менее доволен. В случаях когда начальству похуй на конечный продукт, конечно.
> лагает
Если ебсти основной поток сложными задачами, то да, лагает. Беда в том, что даже стоковый flutter gallery написали криво, и раскрытие категорий вызывает дропы
> жрёт много памяти
По сравнению с RN как? А так же, если не меньше. Зато нет бриджа и есть изоляты
> жрёт батарейку
Вот тут спорно, нужно замерять
В общем, если держать в голове некоторые нюансы, то все ок
Другое дело, что иде непонятно работает. На шарпе все охуенно подсвечивается, linq есть, решарпер хорошо статически анализирует. А тут как-то неуютно
> Серьезно, т.е. флятер в любом случае однопоточный, изоляты только эмулируют? Я думал они в отдельных потоках если речь о мобилках
Ну и что? Пхп тоже однопоточный, но кто тебе мешает запустить несколько процессов?
Дарт так и делает, а система уже сама менеджит процессы
Лол, весь нативный мир уже хуй знает сколько лет как ушёл в легковесные треды с корутинами и всем вот этим, а эти дибилы под жаваскрипт походу мимикрируют.
Я уже вижу эту прекрасную ситуацию:
тестер: — Бля, лагает и телефон руки жжёт, пофиксь плз, продукт овнер за такое выебет жи
девелопер: — ок, фикшу
...наступает конец спринта...
девелопер: — всё, картинки гружу в отдельном изоляте, резайсю и обрезаю углы в отдельном изоляте, лэйаут считаю в отдельном изоляте и ещё до кучи жсон паршу в отдельном изоляте и ещё один держу для вебсокета для всякой хуйни уровня "юзер онлайн/спид/дрочит" и интерактивных обновлений на лету. Ща будет 666 фпс.
кабанчик-продакт-оунер: БЛЯТЬ СЕМЕН КАКОГО ХУЯ У МЕНЯ ТЕЛЕФОН ВЗОРВАЛСЯ НАХУЙ Я ТВОЮ МАМУ ЕБАЛ ТЫ УВОЛЕН НАХУЙ
Конец.
Пчел, так это скорее фича. Хочешь всё аккуратно — синхронизируешь, хочешь БЫСТРА, но МАМАЙ КЛЯНУСЬ ЧТО НИ ПИШУ ПАКА ЧИТАЮ — делай хуяк хуяк.
Тащемта, это ведь реально какая-то попытка понравится жс-ерам, лул. При этом закрывая глаза на то, что 80% девайсов — это либо андроиды до 15 к, либо айфоны 3-4 годов жизни, и у тех и других среднее кол-во ядер — 2. А спавнить целый процесс с вм чтобы макакен не выстрелил себе в ногу (парсинг жсона в другом треде — пиздос какая сложная задача ведь) — это dniwe.
>>1768792
За ведро не скажу, но на яблоках насколько я знаю ты можешь запустить только один процесс, в других процессах только app extensions т.е. тут не катит вариант что флаттер все раскидает и будет зоебись.
>>1768844
Опять таки на мобилках управление и создание процессов/потоков имеет кучу ограничений, просто снихуя так вот форкнуть процесс не дадут, а без этого не уверен что нормально получится реализовать легковесные потоки чтобы от них был выйгрыш, реквестирую пояснений двачеэкспертов по этому вопросу.
>а без этого не уверен что нормально получится реализовать легковесные потоки
Пчел, суть легковесных потоков именно в том, что система о них нихуя не знает. По факту нужен просто шедулер переключающий контекст туда-сюда в рамках одного потока, что ты там форкать собрался-то?
Примеры "на пальцах" гуглятся очень просто https://github.com/geofft/vireo/blob/master/vireo.c
Тем более что в рамках этой самой айоси они уже реализованы в GCD.
>>1769033
>он форкает потоки и там эти изоляты
Нихуя он не форкает, просто создаёт системный тред
https://github.com/flutter/engine/blob/master/fml/thread.cc#L30
и крутит в нём луп гоняя в нём изоляты
https://github.com/flutter/engine/blob/master/fml/concurrent_message_loop.cc#L77
а сам изолят — это, скорее, классический таск в нормальной терминологии
https://github.com/flutter/engine/blob/master/runtime/dart_isolate.cc#L462-L546
из отличий от тасков — клиент-сервеная архитектура (лул)
https://github.com/flutter/engine/tree/master/lib/ui/isolate_name_server
Короче, сплетни развеяны, нет там никаких процессов, обычный тредпул с лупами, причём весьма убогий — ни приоритетов, ни вытеснения, нихуя.
Снимаю шляпу
> тредпул с лупами
1) Допустим, я в изоляте вычисляю какую-нибудь сложную задачу, которая займет 10 секунд. Скажется ли это как-то на основном потоке, или он будет плавным, как ни в чем не бывало?
2) Допустим, в процессоре восемь ядер. Смогу ли я нагрузить их все? Или все будет крутиться на одном ядре в евент лупе кооперативная многозадачность?
>1) Допустим, я в изоляте вычисляю какую-нибудь сложную задачу, которая займет 10 секунд. Скажется ли это как-то на основном потоке, или он будет плавным, как ни в чем не бывало?
Учитывая сколько цпу отъедает сам флаттер (спойлер: дохуя) — что-то реально ёмкое скорее всего даже в отдельном треде заставит телефон тупо троттлить, если это не какой нибудь андроид-флагман с 12 ядрами.
>2) Допустим, в процессоре восемь ядер. Смогу ли я нагрузить их все?
См инициализатор тредлупа
https://github.com/flutter/engine/blob/master/fml/concurrent_message_loop.cc#L20-L28
и его объявление
https://github.com/flutter/engine/blob/master/fml/concurrent_message_loop.h#L23-L24
Коротко: при инициализации вм дарта сама выделяет оптимальное кол-во потоков (скорее всего как обычно по 2 на ядро, об этом плюсовый стандарт https://en.cppreference.com/w/cpp/thread/thread/hardware_concurrency не говорит нихуя), так что они по умолчанию утилизированы, просто закидывай свои изоляты. И не удивляйся потом какого хуя у тебя в простом приложении может утилизироваться 50-60% цпу на простейшем списочке, лол.
>кооперативная многозадачность
В дарте есть и async/await, изоляты это именно попытка пришить к жаваскрипту нативную ногу.
Девайс — айфон 7. А если включить режим энергосбережения...
Проигрываю.
Этот "технически грамотный анон" запускает приложение в режиме debug, там даже справа вверху у него этот индикатор виден.
При том что везде большими буквами написано - не тестируйте производительность в режиме дебага.
Ну и какой код способен написать такой долбоеб? Никакой нейтив ему не поможет, потому что точно так же будет тормозить, но уже из-за его говнокода.
Да, выглядит пососно, на пикрил пример на UIKit
Конечно было бы еще интересно замерить не в режиме дебага.
Хотя если начать скроллить то лаги дичайшие, и загрузка процессора уже под сотню.
Это из-за ебаного джаваскрипта. Дарт проектировался с учетом транслитерации в js. Ну и для простоты (и быстродействия) сделали строки такими же как в js. А в js так хуй знает из-за чего. Есть большая вероятность что так получилось из-за того что Netscape Navigator (предположительно) использовал UTF-16 строки. А (предположительно) использовал он их потому что они использвоались в api операционной системы виндоуз. А чего в оперционной системе виндоуз они использвоались хуй знает. UTF-16 это формат с переменной шириной символа (как и UTF-8) в отличие от UTF-32 у которого фиксированая ширина, поэтому у него нет явных преимуществ перед UTF-8. Наверное они целились на интернационализацию - UTF-8 лучше для в основном английских текстов (большинство символов однобайтные), тогда как UTF-16 для китайских и подобной хуйни (большинство символов двухбайтные, тогда как с UTF-8 там дохуя трехбайтных будет).
>Будет надежна на котлин нейтив (кроссмобильная разработка)?
Ну, на нём кросплатформенным можно сделать только какой нибудь сервисный слой, весь UI и всё что связано с системой всё равно делать через системный API.
Если у тебя там не какая-то йоба-система кеширования, то хз зачем на ту же айось его тащить. Хоть игрушки например, когда не хочется дрочить всякие плюсы/скриптопарашу, писать на нём можно.
>>1769386
>Этот "технически грамотный анон" запускает приложение в режиме debug, там даже справа вверху у него этот индикатор виден.
О да, ведь список с 1 лейблом это такая сложная вьюха. От того, что там уберётся всякая дебажная трассировка он по твоему полететь в космос должен? Даже если бы он стал в 10 раз быстрее в релизном моде (но не стал, раз в 5 в лучшем случае) ирл задачи в 15-20 раз сложнее ебучего лейбла в табличке. Даже реакт нейтив с этим, блядь, справляется. Пчел, да даже ебаный сайт в браузере так дрочиться не будет хоть ты туда пол гига фреймворков засунь, ты о чём вообще?
>При том что везде большими буквами написано - не тестируйте производительность в режиме дебага.
Ну давай протестируем релизном режиме, ведь так много поменяется ))00
>Никакой нейтив ему не поможет, потому что точно так же будет тормозить, но уже из-за его говнокода.
Только вот мой нейтив почему-то на ещё более слабых железках показывает 60 фпс в несравнимо более сложных вьюхах.
>тваи аргументы ни аргументы(9
>тваи пруфы ни пруфы
О чём его надо иметь? Флаттер позорнейшим образом проёбывает самым тормозным (которые были такими до него) технологиям, и это всё, что ты можешь ответить?
> 4ms/frame
Можно отрисовать 250 кадров в секунду
По хорошему, надо сравнивать с нагрузкой, которую даст нативное приложение
Однако, где-то натыкался, что яндекс такси написано на флаттере, а сейчас посмотрел – не похоже, что это так. Как я понял? Если в ведре включить подсветку границ элементов, то во флаттере она не работает, холст же рендерится. А в такси границы подсвечиваются
Какие преимущества перед vue native или реакт нейтив?
>Дизайн зависит от языка?
В смысле от языка, ты упомянлул vuew и реакт, это языки? Логично что тебе и отвечали про flutter, а не дарт.
Зависит от высокоуровневого API, в vue и native т.к. это браузер то постоянно все ломается, а чтобы сделать так как задумал(если это что-то сложнее списков) и везде это выглядело одинаково нужно потратить больше усилий чем если реализовать нативно на каждой платформе.
Мимоайоснатурал
> vue и native т.к. это браузер
За пиздеж в рот возьмёшь, натурал?
А вам тоже смешно, что самый активный тред из ЯП сейчас не имеет своей #плашки?
>Возможно, дело в том, что ты на лету строки добавляешь. Официальная дока этому учит, но, кмк, лучше готовый лист отдавать
Эээ, не очень понял, ты на что именно намекаешь?
На конкатенацию строк? Это точно слишком простая операция.
Или ListView.builder не умеет в recycling/dequeuing как стандартные списки в андроиде/айоси и на лету спавнит новые вьюхи? Хотя да, судя по прирастающему по 5мб/сек хипу очевидно что так и есть, пиздец, не ожидал такого кека. Это какая-то родовая травма, или что?
>Однако, где-то натыкался, что яндекс такси написано на флаттере
Вот на это ты натыкался
https://www.youtube.com/watch?v=WaajrXzDq5g
таксометр вроде как написан, и ещё они обязались переписать всё на нэйтив если что-то пойдёт не так, интересно было бы проверить как оно там поживает, лол. Но у них весь апп — карта со шторкой, которая 95% времени закрыта и тупо показывает наигатор написанный на плюсах, тащемта хоть на питоне пиши — лагать не будет.
Кстати, тут же чел очередной рассказывает инзайд про то, что реакт нейтивов 2 штуки, лол.
>>1769562
>По хорошему, надо сравнивать с нагрузкой, которую даст нативное приложение
Ну в релизе даёт вот такую, в дебаге нагрузка на цпу доходит до 40 и ест 50 мб. Стабильно 60 ФПС в любой сборке даже если дрочить список за ползунок с самого верха в самый низ.
>Неудобные окна
А в чём вообще выражается удобство окна?
>слабая кастомизация
Вот это поворот. Пчел, 95% юзеров даже обои никогда не меняют, всем похуй.
>никакой правой кнопки мыши
Есть она там, просто ты хак видимо настроить не осилил, лол.
Тащемта, офк, без нормального тачпада с мультитачем ты только поплевался и забил.
>>1773071
>Забыл добавить, что на ноутбуке держал заряд слабее минта с кде(!!!)
Ого, дрова от васяна1488 а не вендора оказывается не очень?
При чём тут вообще маки, если ты пытался накатить на свой мусорный ноутбук хак, и обосрался, маня?
>Я злобный? Наверное да. Зря время потратил, качая и устанавливая эту кладезь мусора.
Тут на самом деле проблема в том, что ты сам долбоёб, лол.
F12, производительность или что-то похожее, record
Смысл от флаттера в браузере, если у него скроллинг не плавный? Он с фиксированным шагом. Нет, ну ты конечно можешь перейти в F12 и выбрать эмуляцию тачскрина тогда плавно, и скроллить мышкой, но это хуета
Хотя, заранее можно и попробовать
И в сафари, и в хроме, и в лисе. Разве что в хроме анимация слегка "рваная", его разрабы очевидно хуй клали, прям как разрабы гуглмапс на айос это вообще единственная карта которая может на топовых девайсах показывать 30 фпс да ещё и с просадками, вот уже корпоративная политика, кек.
>>1773080
VSCode есть везде. А Visual Studio на маке нет.
И вообще, это всё ещё очень актуальная и мощная IDE.
>>1773158
Двачую
>>1773159
>А в чём вообще выражается удобство окна?
Пусть хотя бы выглядят одинаково и размер один имеют.
>95% юзеров даже обои никогда не меняют, всем похуй.
95% макоюзеров, исправил.
>При чём тут вообще маки
А при том что сейчас можно везде почти поставить довольно стабильный хакинтош, максимально приближенный к настоящему маку. Поставь винду на макбук, заряд будет держать дольше. Это не мои шизодогадки, а уже проверенный эксперимент
>ты долбоёб.
Согласен. Но хотя бы мак не юзаю
>>1773225
>Смысл от флаттера в браузере, если у него скроллинг не плавный?
Потом исправят.
>>1773269
а зачем? Правда интересно.
>Пусть хотя бы выглядят одинаково и размер один имеют.
Для такого консоль существует.
А вообще, по сравнению с шиндой, и уж тем более линуксом — на маке всё по одним гайдам сделано же и на системных контролах, лол.
>максимально приближенный к настоящему маку.
Ни разу не приближенный, о чём ты вообще? Там приближенно что? У тебя в ноуте есть ахуенный трэкпад (с хорошей калибровкой, мультитачем и вибромотором) на который завязано половина системы? У тебя в ноуте есть ахуенный экран (нет, нету, у тебя там FHD залупа на которой маковые шрифты для хайрез экранов будут выглядеть как мыльное говно, с хуёвенькими цветами без нормальной авторегуляции яркости и трутона). Там хотя бы сканер сраного пальца есть?
>Это не мои шизодогадки, а уже проверенный эксперимент
Без пруфов это именно что твои шизодогадки, ты же понимаешь что аргумен уровня "ну я скозал значит это не пук" — это не аргумент?
>а зачем? Правда интересно.
За тем же, за чем и всем остальным — макпук это кайфовый компуктер. Не мощный кусок говна, который ревёт при включении и трещит при компиляции, а няшный макпук, который сосёт по железу но всё равно его все любят потому что аналоги на шинде — это трещащие пластиковые говна.
>А Visual Studio на маке нет.
Что ты несешь? Иди проспись, дебил.
visualstudio.microsoft.com/ru/vs/mac/
>>1774075
>И при этом у мака проблемы с масштабированием интерфейса на 2к и 4к, что-то тут не сходится.
А ты что высрал? Ебанько, ты сначала мак подержи хоть раз в руках, вместо высирания своих нищефантазий.
>А вообще, по сравнению с шиндой, и уж тем более линуксом — на маке всё по одним гайдам сделано же и на системных контролах, лол.
На маке либо много расхождений/гайды хуевые.
>пук про трэкпад
без трайкпойда нинужно.
>имплаинг FHD залупа
ок
>что там далее
Вот именно что не мощный кусок говна, а просто кусок говна.
>>1774566
>Иди проспись, дебил.
https://visualstudio.microsoft.com/ru/vs/mac/#vs_mac_table
Нет, ты. Как видно по ссылке сверху, очень много функций урезано, просто чтобы эта залупа не лагала =)
Я молчу о сотнях-тысячах расширений, которые никогда на мак версии не заработают.
>На маке либо много расхождений/гайды хуевые.
Хочешь сравнить это с шиндовсом, маня? Ну давай, на пикрилах гайдлайны из шинды.
>это нищебродское нинужна
Ок.
> очень много функций урезано
>вендорлокнутый впф и жс/питон
Невероятно много, как будто студия на какой-то хуй нужна для чего-то кроме шарпа, лол.
>чтобы эта залупа не лагала
Так твой дотнет медленнее джавы?
>няшный макпук, который сосёт по железу но всё равно его все любят потому что аналоги на шинде — это трещащие пластиковые говна.
Поддвачну, тем более схожие по материалам, экрану, х-кам ноуты на винде стоят примерно столько же. Разбежка 50-100 баксов.
>Без пруфов это именно что твои шизодогадки, ты же понимаешь что аргумен уровня "ну я скозал значит это не пук" — это не аргумент?
У меня кстати обратная ситуация, я начинал вкат на маки с хакинтоша, и остался на хаке в том числе потому что мой ноут на хаке работал лучше и быстрее чем на винде(8), несмотря на то, что дискретную видюху на маке не завести, все крутилось на встройке от инцела.
Обосрался с этого синтаксиса. И на таком позорище в 2020 году предлагаете писать? Мда, что-то деградация полная от гугла в последнее время идёт...
На пикрилах действительно гайдлайны из шинды. А ещё я могу показать тебе макинтош 92-ого года, там вообще пискели. Фу-фу-фу..
>кококк, студия нужна лишь для шарпа!!!
Может для .нет тогда? Потому что для шарпа есть моно и все производные.
>твой дотнет
чего это мой дотнет, лол? Я его не знаю.
>>1775007
Покажи.
Ну так он прав. Для первого варианта с точкой тебе надо в каждом классе/трейте в этой цепочке реализовать эти методы (а варианты покороче доступны только в языках с миксинами и макросами (лол)), а во втором — просто написать генерик функции.
Тащемта
foo |> bar |> buzz
это аналог
buzz(bar(foo()))
только куда более человекочитаемый, а так же дающий сахарок например для того, чтобы спрятать callback hell в реактивныом стиле, и даже не требует написания развесистых библиотек/расширения языка.
> Даже я налету придумал оператор лучше.
Спермовор не палица. Чел, пайпы в том или ином виде как операторы знакомы всем, кто хотя бы раз 5 открывал терминал.
> доступны только в языках с миксинами
С пробуждением из криосна.
Неожиданно, в котлине (и теперь криво и в дарте) есть экстеншен функции.
https://pl.kotl.in/zFXoCuTl2
Что мань-то? Ты написал набор шрифтов никак не связанный с пикчей, будь добр порефакторить своё говно вилкой.
А это Jetbrains Mono.
Мы наблюдаем наибольший рост в Индии, которая стала регионом номер один для Flutter-разработчиков. За последние полгода их численность удвоилась, что является прямым следствием увеличения инвестиций Google в этот регион.
Мне бы кто инвестировал. Что-то флаттер теперь зашкваром выглядит
Все, что касается UI - вопросов нету, но мне кажется отсюда и растут ноги у популярности. Люди видят сияющий продукт и прыгают пробовать, но как только дело доходит до бизнес логики - тут начинается жесткое бурление говн: официальных обёрток для бд типа room нету, а те, что есть поддерживаются индусами; работа со стримами и асинхронщиной тот ещё пиздец - не возвращает результат функция? Да и похуй, dart analyzer даже не подсветит. Забыл yield? Тоже похую.
String a = null;
if(a is String) -> выдаст false.
Нету дата классов, нету protected, нету вложенных классов, ну как с таким говном работать?
Неделю назад решил опробовать Дарт, имея бэкграунд Джавы/Котлина/Пайтона и других языков, в контексте различных парадигм путем реализации алгоритмов и решения более тривиальных задач. Дарт довольно скуп на библиотечные реализации функций и структур данных(что не является такой уж проблемой, но отметить стоит), из-за чего приходится писать чуть больше кода для простых операций; рефлексия работает довольно странно, что, вероятно, связано с особенностями взаимодействия vm и объектов; к ООП претензий нет, но отсутствует вложенность классов, возникает чрезмерная ссылочность; реализация regex'ов могла бы быть лучше; extension-функции реализованы посредственно. Таких вещей немало, на самом деле. После Котлина, который на его фоне кажется невероятно проработанным, возникает ощущение, что Дарт очень уж сырой беден без зависимостей, которые могут обеспечить тот функционал, которому следовало бы быть и без них. Положительные моменты тоже присутствуют (если не сравнивать его с Котлином) работа с типами, ФП, которое, как мне казалось, будет реализовать хуже и писать на нём довольно приятно, но лишь до того момента, когда сложность задач возрастает и ты тратишь слишком много времени на их решение из-за вышеперечисленных особенностей. Вообще, трудно не заметить то, что в Дарте намешано множество черт разных языков, будь то JS или C++. Прямо-таки язык-пасхалка. Я ещё больше полюбил Котлин.
>Это ты ещё хеллоуворд не запускал
?
>>1787758
>отсутсвие вменяемой DI
Мои суждения относятся только к языку, фреймворка пока не касался, но видел исходники. С di особых проблем возникать не должно - он вполне логичен, хотя местами напоминает DaggerAndroid с присущими ему конструкциями. вряд ли найдется что-то хуже, чем DaggerAndroid
Радует, кстати, то, что есть rxDart.
Склепал приложение, работает заебись, одно но: в коде говном намазано, надо рефакторить. Есть ли годные гайды на ютубе, где объясняется структура более-менее сложного приложения? В ООП я шарю, но есть какое-то количество нюансов именно флаттера, которые я не догоняю пока.
inb4 открывай гитхаб и читай существующие проекты, но я просто люблю, когда кто-то по делу фоном пиздит.
Дарт сначала и создавался как замена js. Но не выстрелил. Поэтому из него сейчас пытаются гугловский шарп сделать, чтобы впитал в себя и жабу, но наследие js уже жестко прибито к коду и версия 2.0 была не таким уж прорывом, как им хотелось.
Гугл не умеет в языки.
Простота хуже воровства
Отсутствие многих вещей ведет к писанине бойлерплейта, радости в этом мало, лучше я пару дней котлин поучу.
Я осилил котлин где-то за день, еще неделю тыкался укрепляя знания, через месяц уже руку набил. Бэкграунд джавы, конечно, ускореят это все.
Аноны, есть вопрос по кросс-платформенности Flutter.
В его рекламе сказано, что оно решает проблему кроссплатформенной разработки, но потом я вижу набор Cupertino виджетов и набор Material виджетов.
Вопрос простой - получается оно нихуя не решает проблему, раз кодеру все также надо делать ВЕТВЛЕНИЯ и считай разный код для разных платформ
По сути ничего, можно попробовать.
Однако, вопрос во времени разработки, я думал что когда речь идет о кросс-платформенных решениях, все пытаются сэкономить время.
Здесь же выбор неочевиден в моей ситуации - приложение на котлине уже готово под андроид, надо под ios, но ни свифт ни их экосистему я не знаю. Вот тащемта и думаю, на какой стул сесть.
Думал сделать под ios на flutter, а потом и от котлина избавиться чтобы общая кодо-база была
Еще тупой вопрос по Flutter и тестированию версии для ios - раз он отрисовывает по-хардкору все сам, получается можно тестировать ios-ную версию на эмуляторе/телефоне под андроидом?
Долбоебство избавляться от уже существующего нативного приложения в пользу флаттера. У нас один в один ситуация была. Заменили натив флаттером, ведроюзеры начали жаловаться мол тормозит и вообще говно, вернули натив. А на иос норм зашло, и то скорее потому что там приложение было в таком состоянии, что им даже дебаг билды флаттера зашли бы.
Просто дизайн надо к общему виду привести и никаких проблем.
Да я понимаю что риски есть, но, кстати, почему тормозило-то на ведре? Это НЕИЗБЕЖНО с флаттером или вы там где-то натупили?
В моей ситуации я один рудокоп (крудошлёп) и мне только и предстоит поддерживать обе версии, котлин и андроид я знаю неплохо и MVP версию приложухи уже наваял и она даже работает.
Но так вышло что версия под одну платформу нахуй никому не вперлась.
Поэтому у меня два стула - написать версию на ios на flutter и потом и колин заменить на flutter, чтобы оправдать использование этой нано-технологии или же мб не исключаю проще выдрочить swift и сделать нейтив под ios, хуй знает. Ни dart/flutter, ни swift/ios я не знаю, так что тут условия равные.
> неизбежно
This. Долгое время думал, что флаттер надо уметь готовить, но камон – создай listview и помести в него сотню текстовых элементов. Скролль. Заметишь подергивания, когда анимация скролла по инерции затухает. Лагам, блядь, неоткуда браться, а они есть! Разочарование пиздец, только начал думать, что нашел охуенный фреймворк с языком близким к шарпу, но вот эти лаги на ровном месте очень разочаровывают
С другой стороны думаешь – может, рандомные юзеры и не заметят
Если все так, то это пиздец печально.
С другой стороны мое приложение - чистые КРУДы, ничего такого особенного, ФОРМОЧКИ да списки.. может быть юзер и не заметит проблемы.
А ListView который ты ковырял - он был с 'recycle' стратегией или прям самый дефолтный? Вроде бы для больших листов не желательно грузить все сразу
>This. Долгое время думал, что флаттер надо уметь готовить, но камон – создай listview и помести в него сотню текстовых элементов. Скролль. Заметишь подергивания, когда анимация скролла по инерции затухает. Лагам, блядь, неоткуда браться, а они есть!
Это твой андроид лагает.
На айфонах флаттер очень плавный
Я может чото не понимаю, но реакт нейтив например прокидывает вызовы в системные виджеты. И при последующих обновлениях виджетов реакт будет их использовать.
Флаттер же бесконечно должен будет копировать всю эту хуету 1 в 1. До тех пор, пока гугл не похоронит и этот свой проект.
> Так а что ты хотел, чтобы у тебя кроссплатформа как нативный код работала по скорости?
Da да пусть бы работала на половине или даже трети скорости, только без фризов на ровном месте
> Ты жертвуешь производительностью, но получаешь скорость разработки.
Получаешь залупу за воротник. Однако, эта залупа лучшее, что есть
> Некоторые вообще пилят на react native, и ничего
Не самый плохой вариант – список из 100 элементов лагать не будет, как у анона выше. У реакта другие проблемы, и флаттер на его фоне выглядит интереснее
Ладно, может, допилят эту хуйню. Я замечал, что раньше после запуска приложение лагает, а как протыкаешь все действия – становится плавнее. Недавно вышло обновление, где можно сделать прогрев анимаций в момент компиляции
Беда в том, что по статистике платят в основном с айфонов
Нет, блять, нельзя. Даже в нативных приложениях даже в айоси постоянно вылезают то какие-то креши и артефакты рендеринга на девайсах, которых нет на симуляторе и в помине, то на симуляторе ползёт верстка хотя на девайсах всё ок итд.
А на андроиде скорее всего всё ещё в 100 раз хуже.
>А ListView который ты ковырял - он был с 'recycle' стратегией или прям самый дефолтный? Вроде бы для больших листов не желательно грузить все сразу
Я другой анон, но уже показал как работает ListView.builder (местный RecyclerView/UICollectionView, правда судя по росту хипа — он просто лениво создаёт новые ячейки, а нереюзает готовые, лол) вот тут >>1769269 и релизный билд (уже лучше, но всё равно лагает) вот тут >>1769445
и вот тут показывал как работает аналог на нэйтиве >>1772246
В двух словах: самый «оптимизированный» флаттеровский лист лагает как последняя мразь даже с ячейками из 1 вьюхи.
Ну как как — берёшь и пишешь нативный код без задней мысли.
>>1806149
Если у гугла ещё пару аналогов внутри не появятся которые его задушат. Как бы параллельно развивающийся jetpack compose как бы намекает, что гуглу похуй конкретно на флаттер, и они продолжают действовать по старинке ни на чём не фокусируясь.
> Затем, что Dart в некоторых местах обогнал Golang.
некорректно было бы сравнивать Dart с golang.
Ладно, вот я бесплатный курс нашел, очень годный, рекомендую для вкатывания и в шапку
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4cUxeGkcC9jLYyp2Aoh6hcWuxFDX6PBJ
Тащемта, судя по лагам флаттера, тут явно не о перформансе говорили, лул.
Дарт — чисто фронтовая UI-ная история, в которой даже синтаксис строится от того, как бы поудобнее выстроить дерево вьюх, Go — чисто бэкэндовая история для совсем-совсем микросервисов, у которого на это так же заточено всё — от синтаксиса до рантайма.
Что ты сравнить-то хочешь?
Есть надежда что можно будет юзать флаттер не касаясь даже палочкой этого мерзкого дарта?
Было бы охуенно иметь что-то подобное на шарпе / любом другом быстром языке с нормальной многопоточностью
На шарпе делают maiu, где можно будет описывать интерфейс как во флаттере. Вангую, как и всегда, говно получится – оставят xaml, а значит, кто-то будет использовать это дерьмо, и в разработке от него отказаться не выйдет. Плюс все, что связано с хамлом, тормозит на дотнете с гуи вообще печаль, или умей готовить, или соси. В вебе проще Ну, кроме winrt, там охуенчик
На котлине есть жетпак композер, но, судя по реддиту, там тоже с тормозами не ок
Муть и только
> ПРИНИМАЮТСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ШАПКЕ
ОП, почему не поддерживаешь? Тебе же уже накидали ссылок годных
>Сап, дартаньяны, что можете рассказать о дарте в продакшене
Да вот:
здравствуйте. Буду честен, отправил всю информацию лиду - он не готов продолжать общение, желает другого человека. Не хочу придумывать какие-то красивые оправдания, сейчас нет вариантов для предложения.
Был рад познакомиться, сожалею, что всё так закончилось. Удачи в дальнейших поисках.
Из ~10 откликнувшихся только двое были норм, нанял первого на испытательный срок без договора, по удаленке, он пинал хуи и ничего не делал в первые два дня, после чего был послан.
Второй сказал, что подумает, видимо ещё какие-то предложения рассматривал, в итоге прошло две недели, он слился.
Остальные из 10 или джуны без опыта, или сеньоры с требованиями 200к+
Как перспектива? Или уже лучше добивать питон и уходить куда-нибудь в бек на нем?
Потому что флаттре весь такой. Тебе конечно расскажут, что это нитак, но листвьюбилдер который тут пытаются пропихивать точно так же лагает как тварь (выше и скрины и видео было) потому что создаёт вьюхи на лету и в том же потоке (флаттер вообще однопоточный, лол).
Так вот мне интересно
Я сделал три тестовых приложения с листвью и картинками: нативное, на флаттере, на замарине
Флаттер просто неюзабелен тупо 3 кадра в сек выдаёт
Замарин - средние тормоза после четвёртой картинки
Натив не лагает совсем естественно
Так вот почему так нахуй?
Как делать кроссплатформенные штуки?
Картинки разрешением 1920х1080
> код нечитаемый совершенно
Тебе просто не нравится декларативный подход.
> Тормозит без причин.
Конечно, из дебага выйди и железо купи нормальное.
> Обещали производительность нативную
кто? когда? где?
>>1590978 (OP)
Перекат-то будет, оп-хуй?
>Видео запиши что-ли, или код/программу кинь..
Кидал уже выше.
>юзеры у тебя не в эмуляторре ссаном на пентиуме с 4gb озу тестят
Средний по больнице юзер в снг имеет девайс минимум в 3 раза слабее моего, а ещё это андроид лагающий сам по себе больше, ты о чём вообще нахуй?
>Ну так отправь пост
Ну так проскролль на 100 постов выше.
>У него не эмулятор обоассаный, повторюсь
У меня тоже.
Просто флаттер лагает. Начиная от пердузы (где всё по немножку), заканчивая риглой (где то нормально то 5 фпс с нихуя то вообще подвисает на транзишенах на пол секунды), нет ни одного ебучего приложения которое бы не лагало на этой хуите.
Проскроллил. 430-470 никаких видео не обнаружил.
>У меня тоже.
>Просто флаттер лагает. Начиная от пердузы (где всё по немножку), заканчивая риглой (где то нормально то 5 фпс с нихуя то вообще подвисает на транзишенах на пол секунды), нет ни одного ебучего приложения которое бы не лагало на этой хуите.
Эх. ну не знаю. Всё у меня хорошо кроме Web'а, а там с появлением WebAssembly тоже будет шустро..
Какая разница из скольки? Энивэй он ячейки не должен динамически выделять а переиспользовать, иначе будет лагать даже на 10 элементвх когда добавится UI из хотя бы 5-8 вьюх.
И это типичная задача для любого приложения — рисовать потенциально бесконечный список, и это вообще большая часть почти любого приложения, или у тебя в палате хэловордов с таким не сталкивались?
>Весь флаттер да что там, весь дарт
Тащемта, нет — весь декларативный подход. Только в том же SwiftUI под декларативный списочек догадались положить нормальный лист с реюзом ячеек, а тут нет. И в итоге в 5 раз более сырой SwiftUI, где почти все работает через жепу ввиду сырости, работает просто на порядок быстрее, лол.
>Так что это нормально нормально с точки зрения философии флатра
Тащемта, даже у ебучего реакта для браузера, который запустил эту волну декларативный UI в коде есть доп. обвес, позволяющий такое делать, а в флаттере разработчики ленятся (я просто хз чем оправдать такую халтуру).
Почаны, поясните плз, в реальных проектах на флаттере реальне код выстраивается в такие адские структуры как на пикрелейтед?
Или это просто автор туториала не запаривался совсем?
Пример отсюда: https://pub.dev/packages/flutter_blue/example
Автор не запарился. Советуют плодить 100500 своих виджетов, типа так оптимальнее, но как и почему никто толком объяснить не может кроме конст классов. Такой код действительно легче читается, но заебывает придумывание названий для этих виджетов.
Я обычно в методы выношу. Если сходу придумывается название, то в класс. Такой дрисни как не скрине нет. Брат жив, зависимость есть.
Bump
Едиснтвенная конференция по Dart и Flutter на русском
https://www.youtube.com/watch?v=568EbR2KSGw&feature=youtu.be
Итак, предложения по шапке.
Новичкам курс на русском на udemy, стоят как две кружки кофе сейчас:
Изучаем Dart
https://www.udemy.com/course/learn_flutter/
Курс для тех, кто не писал на других ЯП
Изучаем Flutter
https://www.udemy.com/course/learn_flutter/
Курс для тех, кто уже знаком с программированием, ООП и немного понимает Dart
Официальный туториал (en)
https://flutter.dev/docs/reference/tutorials
Что посмотреть?
Хороший канал, на котором вы можете встретить такие темы как: Flutter Animation, Flutter Firebase & DDD Course, Flutter TDD Clean Architecture Course, Flutter State Management и так далее. Для тех, кто уже делает приложения на Flutter (en)
https://www.youtube.com/c/ResoCoder/
Няша, которая изучает Flutter и делает прикольные приложения вместе с тобой :3 (en)
https://www.youtube.com/channel/UCFKyQmNUw5FGcQr0lad5SHg
Туториал для новичков от Net Ninja (en)
https://www.youtube.com/watch?v=OtrWXLfGtqE&list=PL4cUxeGkcC9gP1qg8yj-Jokef29VRCLt1
Книги
Заметти Ф. Flutter на практике.
https://dmkpress.com/catalog/computer/programming/mobile/978-5-97060-808-1/
Предлагаю еще лого заменить на что-то из пикрил
Телеграм-чат на русском https://t.me/rudart
Телеграм-чат для вакансий https://t.me/dartlang_jobs
Тащемта, зависит от анонов.
Те, кто пишет под ведро и живёт с ним — ну они и от ебли с собакой нос воротить не станут.
Те, кто пишет под айос и любят оптимизированный софт — просто ахуевают от лагов.
Те, кто пишет под айос, у них самая топовая железка (которая мощнее 2/3 лэптопов на планете, кек) и им похуй на качество — хорошо воспринимают флаттер.
Еще мне трудно понять асинк\эвейт. Надеюсь есть возможность запилить свой отдельный thread pool.
>Все настолько плохо?
Лучше чем в какой нибудь кордове, но даже не близко к нативу. А если это натив на какой нибудь Texture, которая ещё на пятёрках 60 фпс ебашила без задней мысли — то даже не в этой вселенной, кек.
Тащемта, если в целом похуй — начинай. Я бы свои проекты на нёмделать не стал, а если платят — в целом похуй.
> Надеюсь есть возможность запилить свой отдельный thread pool.
Эээ, нет, её нет. Есть изоляты, но в целом флаттер — однопоточная залупа.
Зачем я только повелся на эту рекламу. Лучше бы писал как и раньше нативно под две платформы, или лучше юнити начал учить.
Дарт это нечто бля. Этот асинг авейт тянул меня блевать еще когда его в шарпе завезли.
Прочить файл из бандла например можно только через future/ ебаный стыд. Я завожу отдельную очередь (isolate) чтобы прочесть пачку файлов, и не могу читать в ней файл синхронно, потому что все методы возвращают future, это пизда.
Работать с системной клавиатурой невозможно. Два дня ебусь, чтобы просто показать клавиатуру без создания textfield, на ios так нихуя и не вышло. вдогонку флаттер не понимает ввод кирилицы. Тупо с латиницей евенты прилетают, но кириллицей хуй там. фейспалм. боюсь представить что еще всплывет, хотя приложением у меня простейшее
ах да, еще это ебаная null safety, из-за которой половина пакетов теперь несовместима, надеюсь скоро обновят
ну вот, человек ничего не понимающий подключаю либу, одну из первых, а мне пишет, включи null safety. Ну я подключил, и дальше веслаю. Потом мне нужна еще либа, подключаю - а мне говорят, извини - но либа не null safety, когда перейдем хз, форкай и сам мигрируй
Перекат будет?
>Ты предлагаешь жрать б/ушные ячейки?
А ты знаешь другой способ сделать скролящуюся коллекцию, без высирания миллиона аллокаций и следующих за этим лагов? Разве что делать это в другом треде с большим прелоадинг ренджом, как в той же Texture, но разрабы флаттера видимо слишком ленивы для такого.
> ладно, а разве на холсте это играет какую-то роль?
Ох уж эти вэб обезьяны. Ну если у тебя всё за раз прорисуется — пролагнёт и будет незаметно, а если что-то не влезет в экран — будешь жрать говно.