Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость. {Основные диалекты}:: Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490Основные реализации:- свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl- коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios):: Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile (https://www.gnu.org/software/guile/) и Chicken Scheme (http://call-cc.org/).:: Racket - развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).:: Clojure - cм. соседний тред.{Scheme}::: Учебники- SICP :: https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/index.html- The Scheme Programming Language (R6RS) :: https://www.scheme.com/tspl3- Практика :: https://exercism.io/my/tracks/scheme::: Документация- http://web.mit.edu/scheme_v9.2/doc/index.html::: Остальное- https://github.com/theodesp/awesome-scheme- https://github.com/schemedoc/awesome-scheme{Racket}::: Учебники- HtDP :: https://www.htdp.org/- Racket Guide :: https://docs.racket-lang.org/guide/index.html- Beautiful Racket: https://beautifulracket.com/- Остальные :: https://racket-lang.org/books.html::: Документацияhttps://docs.racket-lang.org/::: Библиотеки- https://github.com/avelino/awesome-racket- https://pkgs.racket-lang.org/::: Среда разработки- DrRacket :: https://docs.racket-lang.org/drracket/- Online :: https://www.jdoodle.com/execute-racket-online/{Common Lisp}::: Учебники- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/- PCL :: http://lisper.ru/pcl/- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html::: Документация- http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm::: Библиотеки- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl- http://quickdocs.org/::: Среда разработки- Portacle :: https://portacle.github.io/- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.htmlПредыдущий тред покоится на дне тут: https://2ch.hk/pr/arch/2017-09-01/res/1003393.html
Старался вкатиться в коммон лисп, но не осилил импорты и стд. Старался вкатиться в рэкет, но на середине книги про прекрасную ракетку забил. Хотя думал это хорошая идея делать длц под свою задачу. Сейчас думаю запилить какую нибудь десктоп приложуху на кложаскрипте и электроне. Но скорее всего тоже забью. В итоге потратил дохуя времени, и все в пустую. Даже с емаксом поебаться успел, и свой конфиг запилил. Хз, зачем это написал, просто хотел бампнуть тред.
>>1591677Есть поговорка "Труд не уходит в песок"Вкатывайся во все подряд, забивай, опять вкатывайся. Перманентно все в голове не удержишь, но наверстать заново то, что когда-то проходил будет легко.
>>1591687>А че тебя на лиспе так понесло, еслиЯ думал лиспы сделают меня умным. Но инструмент не может сделать тебя умным. Он может лишь облегчить твою работу. Теперь я это вижу.>Бери какой-нибудь кхм кхм Питон++ и хуярьПлюсы это же совсем про другое. Я думал попробовать байтослесарьство, но плюсы выглядят огромными. Мне страшно туда лезть.>>1591693>Есть поговорка "Труд не уходит в песок"Но ведь я уже потратил время, которое не принесло пользы. > но наверстать заново то, что когда-то проходил будет легко. Только если я захочу вернуться обратно. Но я пока не могу найти серьезной причины тратить время время на лиспы. Работы нету, даже на кложе. Про остальные лиспы вообще молчу.
10й тред ? Я даже и предыдущих не видел. Как вы там? Есть ли вообще хоть какие-то люди, которые лисп в проде используют? Ни один диалект по-моему ни стандартной библиотекой, ни комьюнити не оброс. Вы уже всё , на том свете ?
>>1591710Лисп проиграл мейнстрим языкам и платформам, но это не означает, что его нельзя использовать в каких-то своих проектах.
>>1591717Потому что лисп не пользуется популярностью. И что это такое - популярность на гитхабе? Сама по себе она не стоит ничего. Что ты имеешь в виду?
>>1591710Если ты про коммон лисп, то скорее нет, чем да. Кложа активно используется очень многими компаниями, схема активно используется в академической среде и во всяких исследовательских проектах по проектированию языков.https://github.com/lexi-lambda/hackett
>>1591726>githubВ чем смысл это проекта? Потролить хаскелистов? Я думал, жизнь их достаточно потрепала.
>>1591677Ставь IntelliJ IDEA. Поверх накатывай Cursive плагин. Бери книжку по Clojure и начинай писать код. Сложно себе представить более прагматичного лиспа чем Clojure.
>>1591677Импорт в CL да, странноват, но нужно понимать, что это вещь, сделанная в конце восьмидесятых, и ничего подобного в других языках не было вплоть до середины двухтысячных. Там просто достаточно запомнить странные называния ("пакет" - это то, что в других языках "модуль", а "система" - это то, что в других языках "пакет"), внимательно прочитать ридми к QuickLisp и всё встанет на свои места. Я когда PCL читал, тоже на всех этих пакетах запнулся, да так, что аж на несколько месяцев отложил, но потом вернулся, осилил, и теперь охуеваю оттого, насколько же коммон лисп прекрасен (хотя местами и уродлив).Ракетка хорошая, но тормозная и на мой вкус слишком перегружена фичами.Кложу не трогал, ничего про неё сказать не могу.Мой тебе совет - вернись к CL, базарю, ещё захочешь.
>>1592148>Ракетка хорошая, но тормознаяЭт неправда. Ракет довольно быстрая схема, кроме того, есть typed/racket когда нужно максимум скорости.Серьездно, я бы забил на любые другие языки навсегда если бы типизированный ракет допили ли бы.>и на мой вкус слишком перегружена фичамиСтандартная библиотека(если это так можно назвать) в нем - бардак.
>>1592160>Эт неправда. Ракет довольно быстрая схема, кроме того, есть typed/racket когда нужно максимум скорости.Сосёт у стального банка и оба сосут у жабоскрипт v8, все вместе дружно сосут у .net
>>1592161>А что еще не допилено для постижения сатори? Ну он как минимум житель второго класса. Часть стандартной библиотеки так на тайпед ине переведена. Плюс баги всякие, например полгода не работал дебаг.>>1592162>Ага 10й, последний тред утонул джва года назад (ДЖВА, КАРЛ!) На борде остались одни тралли шкальники и фсбешники.В РФ собираются новый закон принять об административной ответственности за РЕПОСТ ИЗ НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ СМИ.Кинеш ссылочку на реддит например, плати штраф, и на карандашик тебя.
>>1592196Такие большие проекты как граф движок почти что нельзя довести до точки, всегда будут какие-то проблемы, или улучшения, тем более что тот-же опен жл развивается.Скорее всего просто никто не пользуются этим.
>>1591537 (OP)Ору со школьников-неосиляторов, которые думают, что лисп - это хороший инструмент для каких-то задач. Нет, пора уже признать, что лисп - это лучший язык для любых задач, кроме, разве что, низкоуровневых вещей, для которых есть сишка и асма
>>1592928Никитонский уже давным давно размотал твой лисп на примере "невероятного" Кложэ, который всосал Расту на раз-два по производительности.
>>1592944Жаль только С пропускает эти сеансы минета из-за того что по пути стреляет в ногу сегфолтом и потом отлеживается в больничке.
>>1593404Лисп это хороший язык для запилить себе временных велосипедных тулзов когда в твоей области ничего подходящего нет - всякие дсли-хуели, парсеры-хуярсеры. Проблема же в том, что когда появляется нативное промышленное решение, то лишп резко нафиг становится не нужен.https://en.wikipedia.org/wiki/Game_Oriented_Assembly_Lisp
>>1593413Так что лисп - это БЫЛ такой вспомогательный язык для запила временных велосипедов, который уже стал эту роль петону и стал ископаемым говном мамонта.
>>1593413>However, they have since resumed using it for scripting on some PlayStation 3 games, including The Last of Us.[3]2013 год. Лисп используют для скриптинга ААА игры продукта, не хотел?
>>1595775Начни с ассемблера если еще не знаком. Хоть вводный курс.Дальше Паскаль, или Аду.Учи аду, программируй самолёты, профит.
>>1595844бля, нахуй в живого человека сразу ассемблер засовывать? ты поехавший? мож, блядь, писсать хеллоуворлд, или алгоритм Евклида, держа в голове, как процессор достаёт кэшлайны из памяти, интепретируя виртуальное адресное пространство, и засовывая инструкции в конвейер АЛУ? или, блядь, лчше сначала нормально замести под ковёр сложности, понять, что такое циклы там, переменныйе, операторы присваивания, масивы?
Кложатред мертв, спрошу здесь. В чем преимущество кложи перед тем же жсом? Особенно если в жсе использовать какаую нибудь рамду?
>>1598370На кложе красиво и быстро строить абстракции, как и на любом лиспе, а js говно по определению
>>1608083Знаешь, есть такой производитель электроинструмента и промышленного оборудования Hilti. Очень крутая продукция у них. Удобная, надежная, дают пожизненную гарантию. В общем элитное оборудование. Почему бизнес в РФ массово не юзает их оборудование? Потому что дорого, потому что невыгодно, нет смысла. Спецов хороших мало, а васяну дай такую игрушку, он может ее и сломать. Владельцам бизнеса в большинстве же похуй на каком оборудовании работают люди. Им важен результат. Результата можно добиться и с худшим оборудованием. Ну да, оно будет чаще ломаться, оно не позволяет так быстро и удобно работать. Но оно решает задачу в общем. Тоже самое и с Лиспами.Не каждый понимает их ценность. Не каждый умеет их использовать. Не каждый бизнес готов их юзать. Тот кто ценит свой труд, кто знает ценность и умеет использовать сильные стороны Лиспа, тот юзает их. Есть правило, которое сейчас очень хорошо работает, все что массовое == говно. И даже мнения людей. Чем больше людей имеют какое-то общее мнение, тем выше вероятность, что это их мнение дикий треш. Массовое поклонение псевдо-ООП - треш. Массовые языки - почти все говно. Принятые подходы к программированию в индустрии - почти все хуета, не имеющая ничего общего с инженерным мастерством. И наоборот. Все незаметное, все не распиаренное, все редкое - обычно качественное, верное, правильное.
>>1608134>Дай угадаю, судя по твоему максимализму, ты не старше 14 лет? Есть что возразить по теме поста? Если нет, то досвидания. Не собираюсь с тобой обсуждать свою личность. Может твою обсудим?
>>1608145>Может твою обсудим?Давай. Я в универе на первом курсе был таким же как ты, слушал музыку, от которой у посторонних уши сворачивались в трубочку, люто-бешено ненавидел всё, что не компилируется в нативный код и зачитывал одногруппникам вслух копипасты про то, что жаваблядь не человек. Теперь, после десятка лет работы за деньги, я растерял весь максимализм и стал прагматиком, на чём быстрее всего сделать хуяк-хуяк-продакшен, на том и пишу на питонах в основном, на коммон лиспе для души лабаю.
Смысл вкатываться в тот же борщ, когда он пиздец какой огромный, а выхлоп меньше или на уровне мейнстрим языков?
>>1618209> пиздец какой огромныйЭто не так. Да, документ со стандартом чуть меньше, чем документ со стандартом C++, но в CL минимум базовых принципов - s-expr'ы, макросы, вот, считай и всё по большому счёту.> выхлоп меньше или на уровне мейнстрим языков?Это не так. Мейнстрим-языки так до сих пор толком и не смогли спиздить из CL символьный тип данных, гомоиконность и макросы.
>>1618617>но в CL минимум базовых принципов - s-expr'ы, макросыЯ не спорю, синтаксис минималистичный. Но та же стд либа просто огромная. Клос огромный. Начнешь писать что-то сложнее хелоу ворлда придется вкатываться в либы, таже александрия. Захочешь оптимизировать и задеплоить свое поделие - придется разбираться в апи конкретных реализаций. И я вот думаю, а стоит ли оно того? Когда в других языках порог входа на порядок меньше, батерейки на все случаи жизни и комьюнити в разы больше.>Мейнстрим-языки так до сих пор толком и не смогли спиздить из CL символьный тип данных, гомоиконность и макросы. И вряд ли смогут, потому что дизайн языков другой
>>1618863> Но та же стд либа просто огромная.Кришна с тобой, в CL стдлиба чуть продвинутее, чем в чистой сишке. Чуть нужно что посложнее - приходится тащить третьесторонние либы.> Клос огромный.Чего в нём огромного? defclass и defmethod? Серьёзно, клос - это самый изящный ООП, который я когда-либо видел, а я только за деньги писал на полудюжине языков, а посчитать те, что для души - так и дюжина наберётся.> Захочешь оптимизировать и задеплоить свое поделиеИ для этого есть решения - многочисленные trivial-* библиотеки, унифицирующие разницу в реализациях, для деплоя можно взять тот же самый шинмеровский deploy. С деплоем того же распиаренного пистона ты насосёшься гораздо больше хуёв.> Когда в других языках порог входа на порядок меньшеНе питай иллюзий, что в CL, что в мейнстримные языки порог входа примерно одинаков, если не считать JS, вот это вообще ёбаный ад, заборы и коровники.> И вряд ли смогут, потому что дизайн языков другойAmen to that. В руби вроде были какие-то потуги, но вроде бы всё равно не дотягивает до CL.
>>1618863>Мейнстрим-языки так до сих пор толком и не смогли спиздить из CL символьный тип данных, гомоиконность и макросы. Очевидная кложа очевидна.Алсо макросы в принципе есть во всех вменяемых новых языках (раст...) - они конечно поубищнее в разы, но в принципе задачу свою кое-как решают.
>>1618863Потому что для того, что бы писать промышленный софт всех это нахуй не нужно, вот лисп и сдох
>>1618863>Захочешь оптимизировать и задеплоить свое поделие - У тебя есть возможность прямо в рантайме лично поковыряться ручками в JIT компиляторе и добавить все необходимые AVX-инструкции и правила их использования.https://github.com/sbcl/sbcl/blob/master/src/compiler/x86-64/insts.lisp
>>1620916Да нет, просто сытые кекогерцы и гигабайты оперативы тогда еще не изобрели, движение на сервер тогда еще не было - было наоборот - с сервера, который мейнфрейм на персоналки.
>>1626492Java твоя в 2010 умерла, все на лисп переходят, в том числе и тырпрайз. Я еще помню как на днях был на конференции (работаю в крупной компании over3000 сотрудников), решаем вопрос об архитектуре системы. Мои коллеги че-то пиздели про хайлоад и плюсы, но у меня уже было пару козырей в рукаве. Так что я встал и говорю - все хуйня, ребят, в 2к20 все четкие пацаны на лиспе хуярят, так что давайте выбросим весь тот зашквар, на котором сейчас пыхтит продакшн. Смело заявления, но оно сработало. Пол бюджета тупо вылили на переписывание инфраструктуры на всякие лиспы, каждый прогер выбирал свой любимый диалект и на нём писал, даже босс подключился и сказал "Бля какой хуйней мы занимались, вот где живет дух старой школы, пацаны".
>>1626492>Кложа-то тут при чём? У них по последним опросам более четверти юзеров - интерпрайс, плюс самый крупный юзер - это амазон волмарт емнип.>>1626632Это паста? Не?
>>1626492На кложатв полно выступлений от хуйов с реальными проектамиВ основном это хайлоад тырпрайз ориентированный на дата процессинг Как пример swarmify и amperityСамое смешное, что практически все из них начинались как стартапы и брали рандомных хуев (хоть в основном и связанных с жабой) и студентов без опыта лиспа вообщеПуть проекты и не разрослись до мегакорпораций, но свою нишу занимают и до сих пор на плаву по 5+ лет
>>1628665Жаба скрипта на столько отвратительна, что это грустный мем. Я хз сколько раз пытслася в жс, но через пару часов из за блевоты уже монитра не видно. Так что клжс вполне себе выход.
>>1628680Ну такое, все равно придется с головой погружаться в говно жсную инфраструктуру. Но хотя бы с языком меньше хуйни, тут да.
>>1591537 (OP)Начал читать beautiful racker, понравилась идея придумывать свои языки и дсл. И делать это удобно, потому что есть либы. Как с этим обстоят дела в борще?
>>1635556>Как с этим обстоят дела в борще? В хаскеле что ли?Фишка именно рэкета как раз в том, что это по сути фреймворк для написания своих языков. Но с дслами и в кл все ок, можно даже синтаксис свой через ридер-макры захуяривать (но ненужно). Алсо в схеме (и ракете) макросы гигиенические, в кл - нет, можно в них делать все что угодно.
>>1636141>В хаскеле что ли?В общелиспе же.>рэкета как раз в том, что это по сути фреймворк для написания своих языковЕсть ли такой же фреймворк в кле? Похоже что нетХочу написать парочку языков под свои задачи, как это в книге beautiful racket расписывали и подумал, а можно ли сразу в кле такое проделать. Про дсл в курсе но имхо для этого потребуется много усилий, а в рекете похоже это делается очень легко.
>>1636200>Есть ли такой же фреймворк в кле?Какой? Что именно тебе нужно?>подумал, а можно ли сразу в кле такое проделатьДа, можно.
>>1636204Забудь, просто возьму ракетку и буду на ней писать, к черту кл. Когда-нибудь, я, возможно, вернусь к нему.
>>1608772>слушал музыку, от которой у посторонних уши сворачивались в трубочкуТеперь это тред такой музыкиhttps://youtu.be/o6xXfYK8-c0
>>1636246Мог бы, но какая принципиальная разница между формошлёпством крудов за деньги, которым я сейчас занимаюсь, и разработкой драйверов за деньги? Я и сейчас, когда на CL пишу, с интересом заныриваю в выхлоп (disassemble) и оптимизирую потом запах такой, что аж обои от стен отклеиваются>>1636286>Когда-нибудь, я, возможно, вернусь к нему.Ага, как только тебе понадобится хоть какое-нибудь быстродействие. Серьёзно, ракетка хорошая, но тормозная очень.
>>1636817> ракетка хорошая, но тормозная очень.Быстрее питонов, руби, пхп. Медленнее ноды. Среди скриптовых не худший вариант. Кл в другой категории все таки.
>>1637333Да.> Медленнее ноды.Ты бенчмаркал или так, мнение с дивана?>>1637104Они живые, а gambit/gerbil - самый быстрый из них, но даже он в код втыкает проверки типов в рантайме на каждый чих. В CL-то есть возможность gradual typing.
Лисперы, как сделать хаскеллевский паттернметчинг в лиспе?Вот факториал на хаскелле:factorial 1 = 1factorial n = n × (factorial (n × 2))Как подобною монотонность реализовать на лиспах? Мне эта хуйня позарез нужна.
>>1643865Не то. Мне нужно монотонно распределить одну функцию на несколько тел, а не делать все в одном теле. Как в хаскелле или прологе. Другой пример, чтобы понятно было.Допустим есть функция transform:(define (transform 'foo) 'bar)(define (transform 'bar) 'foo)Вызываем: (transform 'foo)Ожидаем в консоли: 'barКод выше почему-то выдает ошибку.
>>1643882Такой способ мне неивестен, в CL у функции всегда ровно одно тело. Конечно, всегда есть возможность изобразить макрос, который будет вместо defun и который будет матчить аргументы и вызывать нужную суб-функцию, но это уже из разряда троллейбуса из буханки хлеба.А, хотя стой, можно же что-то такое изобразить на дженериках. Не уходи никуда, сейчас напишу.
>>1643871> Оно, кстати, даже оптимизируется заебато (уж не знаю, как там с этим в этих ваших хаскелях) ГДЕ AVX ИНСТРУКЦИИ ПОКАЖИ ТКНИ
>>1643802>factorial 1 = 1>factorial n = n × (factorial (n × 2))На каждый паттерн создаются новые переменныеУже пару лет как в компилятор добавили депрекейтет варнинги по этому поводу
>>1667130Просто как-то странно наверное вкатываться в программирование с программирования операционной системы...
Как же меня бесит этот хуевый мир, где нужная инфа не лежит на поверхности, пидоры, мать вашу! Все ваши ебучие принципы форматирования умалчивают, как быть, когда ПЕРВЫЙ БЛЯДЬ член в скобках тоже имеет ОХУЕЛИ ДА БЫВАЕТ ЖЕ ТАКОЕ свой размер??? Есть это лямбда какая-то, например. Что делать, сука??? let не предлагать, не всегда подходит.
>>1673602Ладно, похуй, все в этом мире относительно, и все человекочитаемые принципы условны. У всего есть мера и предел. Без дефайнов не обойтись. Будьте честны сами с собой и живите в гармонии. Пис.
>>1673832Просто жизнь слишком коротка, чтобы бомбить, анон. Я это внезапно осознал. И тебе того же желаю, если еще не... на что я надеюсь
>>1673850Этот факт мне уже давно понятен, просто твой первоначальный бомбёж выглядит как нечитаемая шиза
Программач, хочу написать статически-типизированную схему без сборки мусора с крутыми регекспами и макросами (которые выйдут из разряда "Bad coding practice") безопасность которой будет частично/полностью математически подтверждена, че думаете?
>>1679101алсо потом на этом думаю ОСь написать, но это уже будущее хуй знает как the world will turn.
>>16673651. Прочитать ман имакса / банально научиться самым базовым функциям, понятиям по типу point & mark, buffer, modeline, etc.2. Прочитать An Introduction To Emacs Lisp (Можно прям из имакса, M-x info и там ищеш)3. Практика4. Прочитать наконец полный ман по елиспу5. Практика.Я вас поздравляю....
>>1595844чел, с паскаля надо начинать, а уже потом переходить на асм, т.к. новичка кидать в асм это маразм а в паскале есть норм указатели. После асма С а потом можно и по лишпам пройтись.
>>1681658>новичка кидать в асм это маразмА как диды компьютер изобретали, ты дурак? Они ж тогда и алгоритмов не знали, и паттернов-хуятернов, но как-то же писали на своих EDSAC и не жаловались
>>1591677Я вкатился в ракет побольше твоего. Можешь задавать ответы.Идея длц интересная но я этим ещё ни разу не пользовался. Написал пару утилит для себя.
>>1699356Точно чет я протупил.>>1643882>Не то.Почему?>Мне нужно монотонно распределить одну функцию на несколько тел, а не делать все в одном теле.Тебе чисто визуально важно это, или как?Тут макросик как бы очевиден.В ракетке есть (define/match как бы)Если тебе именно нужно несколько дефайнов, то ты можешь свой собственный define сделать. Который соберет несколько определений в define/matchЯ думаю это просто. Может кто-то и написал уже.
>>1699911Моментально вообще.В лиспе синтаксиса то и нету как такового.Скобочку открыл, имя функции, параметры, скобочку закрыл.
>>1699968Ну, ты неправ. Нотация-то другая. Как быстро ты привыкнешь читать на русском, если все предложения будут строиться задом наперед, например. быстро. что, думаю Не
>>1710654Привыкнуть писать и могу.Говоришь что-то такое ты.Выучил раза с первого лисп был ребёнком я когда.На 1вом вроде курсе нам лисп дали, вообще без проблем зашло, там ещё примеры были прикольные.Нотация хуяция.Вот с прологом было посложнее немного. Но тоже ничего военного.А за неделю к чему угодно можно привыкнуть. Мне на одной работе нужно было статистический анализ писать на червеДСЛ который без макроязыка помоему даже не Тьюринг полный. Ничего, привык.А лисп как раз естественный путь вычислений показывает.Ты буквально алгоритм на нем прямо записываешь.
>>1710667>Ты буквально алгоритм на нем прямо записываешь.Мы не мыслим алгоритмами, поэтому писать ast неудобно. И популярность лиспа и это доказывает, с этим странно спорить. При решении арифметической задачи ты не рассуждаешь, как - надо разделить сумму четыреъ и семи на два. Ты скорее думаешь как, к четверке прибавить семерку и разделить на два. Я очень рад, что ты весь такой способный, молодой и шутливый и все тебе легко. Но на деле, если ты будешь объективен, то людям ни логическое, ни каноническое функциональное, ни аст-подобное - не удобно. К нему именно что надо привыкать. А к императивному привыкать не надо. Оно естественно.
>>1710670Ого, вот это тебя разнесло. Какбудто ты на лисп обиженный чем-то. Лисп очень много где успешно применяют.И твоя способность читать мои мысли поражает конечно.1. Человек может менять способ мышления как угодно. Поэтому он и человек. Смотреть уровни обучения по Бейтсону. 2. Способ записи арифметики из 3тего класса младшей школы не есть истинна. Система школьного образования была созданна для превращения сельских дебилов в боеспособную военную единицу.
>>1710682>алгебраическая нотация>Способ записи арифметики из 3тего класса>моментально транслирую формулу на лисп, тому що в голове у меня СТЕК
>>1710682>как угодноНет, не может. Как бы хорошо ты не выучил английский, на русском все равно будет удобней говорить. Со школьной нотация аналогично - у тебя под неё сформировался мозг, когда ты ещё был пиздюком. А все, что формируется в детстве - оно обычно не обратимо. Вот, погляди, множество лисп программистов даже после нескольких лет дрочки языка вполнеисогласны с тем, что в человеческой нормальной нотации код легче читатьhttps://readable.sourceforge.io/
>>1710771>Нет, не может. Как бы хорошо ты не выучил английский, на русском все равно будет удобней говорить. Со школьной нотация аналогично - у тебя под неё сформировался мозг, когда ты ещё был пиздюком. А все, что формируется в детстве - оно обычно не обратимо. Не подтверждёно ни одним вшивым студенческим исследованием, зато эмпирически дохуя примеров обратного, когда люди со временем забывают родной язык к хуям.
>>1710919>Не подтверждёноОчень толсто.То есть, как я понял, даже за весь срач не сподобился высрать чего-то более умного, чем просто виляние жопой, так что иди нахуй.
>>1710952Я мимо проходил, деб>Очень толсто.Очень толсто утверждать обратное. Неси доказуху, посмотрим.
