Программирование


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
336 55 84

Советов ньюфагу тред Аноним # OP 01/05/20 Птн 01:25:32 16732441
WPMwkD7Xfkk.jpg (322Кб, 1200x1200)
1200x1200
Сап пограмач, 26лвл вкатывалец на связи
О себе: Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой, но всю жизнь сидел толком без денег - супернаебизнесы или не стреляли, или стреляли, но я их оперативно сворачивал, тк или ссал или просто не нравилась работа с тупыми людьми и далекая от интеллекта деятельность. Из более менее успешного и продолжительного зашел только перекуп автомобилей, но это бесперспективно и сейчас на том рынке все скатилось в днище. Сейчас вот без денег и работы сижу в съемной хате на пыниной неделе выходных.
На программирование долго долго засматривался, вроде теоретически то что нужно - перспективно, оплачиваемо, требует IQ, конструирование сложных систем, возможность удаленок и прочие бонусы. Но переодически открывая любой учебник по программированию, сразу закрывал - непонятная душная муть... Просто не понимал как это работает, какие то скобочки, индексы, префиксы. Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.

И вот впаше вижу тредскрин аля "хотите верьте хотите нет, дал своей телке учебник "учим питон" и через месяц она устроилась на работу с зп 80к"Понятно что пиздеж, но не суть. И я решил а хуле нет. Раз не понимаю высокоуровневые языки, пойду с низов. Прочитал Харрис и Харрис "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера", и на меня снизошло озарение.
После осознания ассемблера и микроархитектуры процессоров, видосики на ютубе аля "учим питон за 20 уроков" показались детским лепетом. После этого с тетрадочкой проконспектировал A Byte of Python, побаловался рисуя в консоли псевдографические узоры и немного пролистав коды программ типа калькулятора на Ткинтере и простейшего парсера Olx. В частности после парсера понял, что без знания веба никуда, изучил HTML и CSS, пробежался по учебнику JavaScripta и поковырял jQuery.
Парралельно начал читать книжку по алгоритмам и SICP.

И чем больше читаю и смотрю ютуб, тем больше понимаю какие массивы информации предстоит изучить... И это напрягает. Хотелось бы изучить и С (люблю микроконтроллеры и низкий уровень), и что нибудь из функциональщины, и машоб с нейросетями и прочий кулхацкинг... Проблема лишь в том что денег осталось за квартиру платить ну максимум на 2 месяца, поэтому о высоких материях потом, надо сначала стать простой макакой. Вариантов вижу два:
1. Задрочить синтаксис и алгоритмы на зубок, и попытаться вкатиться джуном куда нибудь... Конечно есть конторы для совсем червей-пидоров, где берут студентоту, которая не различает компилятор от интерпретатора, и путем анального контракта минимум на год, заставляют пахать за еду и обучение с 8 до 8 без шанса свалить... Но в такие шараги очень бы не хотелось - чувствую что каждая неделя самообучения заметно повышает шанс нормального трудоустройства.
2.Разобраться поверхностно в основных технологиях (PHP, wordpress, либы для работы с вебом итд) и вкатиться во фриланс за еду, судорожно доучиваясь в процессе через гугление. Идея с фрилансом нравится больше - и задачи разные, и какая никакая свобода... Но порог входа там повыше, чем для джуна-пидора мне кажется.
3. Уехать в родной мухосранск, и неспешно учить фреймворки на кухне, пока мамка спит. Питаться бабкиными борщами, унижаться и слушать Соловьева через стенку. Вариант для моего самолюбия крайне болезненный.

По поводу того чем хотел бы заниматься - верстка и веб не совсем мое, все таки хотелось бы больше настоящего программирования. Вот парсеры, боты - звучит уже интереснее.

Прошу прощения за простыню текста, хотелось с кем то шарящим поделиться своими болями. Реквестую советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."
Аноним 01/05/20 Птн 03:48:08 16732912
>>1673244 (OP)
>После осознания ассемблера и микроархитектуры процессоров
как высоко поднялся...
> изучил HTML и CSS, пробежался по учебнику JavaScripta и поковырял jQuery.
и как низко пал....

> Хотелось бы изучить и С, и что нибудь из функциональщины, и машоб с нейросетями и прочий кулхацкинг...
На всех стульях сразу не усядешься, если ты хочешь вкатиться то нужно двигаться в том направление в которое хочешь вкатится, а когда уже вкатишься и закрепишься, можно смотреть налево.

>путем анального контракта минимум на год, заставляют пахать за еду и обучение с 8 до 8 без шанса свалить...
Плохие новости, скорее всего это ждет не только студентоту, но и тебя тоже

>каждая неделя самообучения заметно повышает шанс нормального трудоустройства
Смотри на Даннинга Крюгера не нарвись

>вкатиться во фриланс за еду
Какие-то ванильные фантазии. Ты видимо плохо изучил предметную область. Фриланс это рынок на котором предложение превышает спрос. Таких как ты вкатышей фрилансеров которые нихуя не знают, но готовы на все там пруд пруди, но еще больше там челов с огромным партфолио и опытом фриланса, удачи тебе там хоть что то получить


В целом, хуй знает че там в вэбе, слишком примитивное занятие как по мне , но насколько я осведомлен, для того что бы вкатится сейчас и знаний js мало, поэтому надо знать всякие фреймы по типу angular, react, vue и прочего говна. Но я бы на этом не ограничивался, нужен как минимум базовые знания по БД, tcp/ip, ftp, https, osi и вся хуйня. Ну и офк бэк и свои проекты на гитхабе. + базовые знания git..

Вообще открываешь местные вакансии и смотришь что требуют, то и изучаешь, если у тебя цель вкатится
Аноним 01/05/20 Птн 05:11:28 16732983
>>1673291
>HTML JS
>и как низко пал....
Ну кушать хочется уже щас... Пробежавшая по азам веб-макака имеет шансы заработать копеечку на верстке интернет-магазина для вейперов, а вот пробежавший мельком по всяким микроархитектурам и дата саенсу - может только умные слова на дваче об этом написать. Так что главное - это для себя ответы на вопросы "как вообще это работает" нашел.

>На всех стульях сразу не усядешься
Само собой. Поэтому и хочу задрочить небольшой стек технологий востребованных, что бы хоть как то социализироваться. Тк если комплексно все учить по уму, я до уровня собеса и через год не дойду.
А нейросети/криптография/микроконтроллеры итд это просто хобби-мечтульки для себя, не для денег. Такие же как и своя лаборатория с токарным/фрезерным/TIG... ну нравиться мне с техникой возиться.

>Плохие новости, скорее всего это ждет не только студентоту, но и тебя тоже
Если так, то грустненько. Понимаю что сеньором за 300к не светит, понимаю что джуном за счастье вкат. Но джуны разные бывают, хотелось бы небольшую контору поадекватнее, а не аналог it-макдональдса.

>Даннинга Крюгера
Тут соглашусь... с одной стороны прогресс сильный, месяц назад вообще не знал слова фреймворк... А с другой - понимаю все больше, как многого я не понимаю.
Самое наверное что бугуртит - что даже сложные концепции я схватываю хорошо, но вот сам обьем материалов колоссальный, а ведь нужно не просто вызубрить десяток книг - нужно реально еще осознать где и что применяется, и как решить вооон ту проблему...

>Какие-то ванильные фантазии о фрилансе
Иллюзий по фрилансу о том как с ноутбуком на пляже валятся работая час в день, не испытываю. Помониторил российские фриланс биржи, и насмотрелся на заказы типа "за 1000р создать то, сам незнаю что, но все должно быть быстро" и требует знаний, которые не каждый офисный миддл имеет, при этом под ним туча предложений "сделаю за 200р опыт работы 10 лет". Трезво прикинул, что даже если закрыть глаза на отсутствие знаний, и много работать, то зп джуна дай бог и выйдет. С англоязычными заказчиками вроде бы повеселее, но там и уровень явно не мой.

Касаемо портфолио и заказов, так же понимаю что на фрилансе ты сам себе и менеджер по клиентам, и секретарша, и smm - в общем надо быть не только кодером, но еще и кабанчиком и подскакивать только так. С этим вот думаю проблема решаема (в моем случае). Собственно поэтому и на фриланс и смотрю - подскакивать и переговоры устраивать я привык, а вот на официальной работе никогда не работал, даже трудовой книжки нет и военного билета... Вообще официальное трудоустройство у меня больная тема. Наверное если бы не страх и нелюбовь к нормис-работам, о фрилансе бы и не думал, подрочил бы еще учебники и ютаб-видосики и пошел бы на собесах обтекать, потом снова учебники и снова обтекать... пока не возьмут. А, ну и еще официальная работа - как правило это очень узкая специализация, в верстальщиках засиживаться не хочется. В моих маняфантазиях было бы здорово подправлять за какие нибудь шаблоны на вордпрессе за доширак, и парралельно развиваться дальше, беря все более и более сложные заказы, одним глазком посматривая на бурж-биржи.

>для того что бы вкатится сейчас и знаний js мало
>нужен как минимум базовые знания по БД, tcp/ip, ftp, https, osi
Так и есть. Без знания фреймворков ты сейчас хуй простой. По JSу уже поигрался с jquery, но это для хоумпейджей больше, по хорошему нужно будет освоить Vue. Питон без джанги тоже на вебе никому не упал. SQL само собой в планах. Линукс и общую инфу по протоколам я знаю. Вот и получается - стек огромный, вроде все не сложно... Но надо это все изучить, попробовать, закрепить. Одно дело понимание в общих чертах что для чего и как, и другое - умение этим всем в реальном бою пользоваться.

В любом случае спасибо за критику, я собственно этот тред и создал, что бы разбираться, где я на правильном пути, а где витаю в маняфантазиях и "ДаннингеКрюгере". У меня есть пара знакомых эникейщиков ирл, которые тоже пытаются вкатиться (один в питон для чего то связанного с видеонаблюдением в фирме где работает, другой в js-vue-sql), но они еще зеленее меня, поэтому живых советов получить не от кого.
Аноним 01/05/20 Птн 07:08:26 16733354
LyTJhdwFF8k.jpg (146Кб, 811x970)
811x970
PS почитал МыВамПерезвоним тред и понял что все мной изученное - пока уровень восьмиклассника с кружка по информатике, который выучил синтаксис и пару методов из фреймворков. И не одного реального собеса я не пройду, тк с джунов спрос как с сеньоров, но без опыта. Конечно я и так не переоценивал свои знания, но что то подсказывает с "еще неделю плотно почитать и можно слать резюмешечки на червя-джуна" - я дохуя оптимист.
Двощ, подскажи, куда нырять ближе к реальной практике? Аля "не можем ходить, будем бегать". SICP и прочие концептуальные вещи конечно хорошо, но сейчас они меня могут приближать только к возвращению в мухосранск к Соловьеву и бабке.
Аноним 01/05/20 Птн 09:06:31 16733585
>>1673335
>почитал МыВамПерезвоним тред
Там стебутся и тролят друг друга. Относись к этому соответствующе.

Есть несколько более-менее простых (на мой взгляд, естественно) областей, куда можно вкатиться. Это аналитика (не дата саенс), там надо знать только какой-нибудь питон, sql и с экселем работать. Есть БД-разработчики (ETL, CRM и т.д.), там вообще обычно только sql нужен, а работа иногда состоит в "программирование мышкой".

>хотелось бы больше настоящего программирования
>парсеры, боты
Что в них "настоящего " по-твоему? Лучше избавься сразу от этих категорий "труЪ" и "не-труЪ". Веб сейчас доминирует, от этого никуда не деться. Бэкенд - это тоже вполне себе программирование.
Аноним 01/05/20 Птн 11:06:54 16734006
>>1673244 (OP)
Первый варик норм. Второй уже на удачника, потребуется минимум пару лет чтобы взлетело. Насчет реальной практики только пет-прожекты и попенсорс.
Аноним 01/05/20 Птн 17:32:54 16737837
>>1673244 (OP)
Добавляйся в дискорд, подскажу что знаю, работаю с железом на Си
Bytcnx7
Аноним 01/05/20 Птн 22:57:59 16740288
>>1673298
>хотелось бы небольшую контору поадекватнее, а не аналог it-макдональдса.

тебе нужно вкатываться в непрофильную компанию на какой-нибудь зассанный внутренний проект, на который всем пох.
Моим первым успешным местом работы стала крупная строительная компания, где я сидел еще с двумя распиздяями и разрабатывал приложение для вывода красивых графиков руководству. Давали свободу при разработке, разве что настаивали на применении самых последних технологий. Можно было сидеть пиздеть про политику и высокие материи по 3 часа в день, так как все сроки можно было сдвинуть при желании.
В общем не было лишних нервов, что для меня на том этапе было важно. Вечером оставались силы чтобы прийти домой и покодить.
Аноним 02/05/20 Суб 01:38:29 16740959
BAH6k6O9UkM.jpg (331Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1673358
>Есть несколько более-менее простых (на мой взгляд, естественно) областей, куда можно вкатиться. Это аналитика
Падажжи... в аналитики же вроде берут "от 10 лет работы в JP Morgan Chase, знание атомарных обфускаций и квантовых вычислений, образование не ниже Гарварда/MIT, благославление английской королевы, визитка пыни в пиджаке", не? Ну или близко к этому, судя по вакансиям... Так бы конечно я бы был заинтересован в работе, где приходиться много думать и прорабатывать общие концепции, да и язык вроде подвешен.
> "программирование мышкой"
как любителю править конфиги и стороннику тайловых менеджеров, чот это фу... Конечно для начала надо вкатиться куда угодно, но в будущем хотелось бы что то поближе к интеллектуальной деятельности алсо смотрел двухчасовую презентацию нового чипа для автопилота теслы, с аппаратной поддержкой нейросетей и ПО под него... вот это тру инжиниринг... хотел бы дорасти до подобного. Но пока это мечты, а я червь-пидорintern.
>Что в них "настоящего " по-твоему?
Ну понятно что все сводиться к тупому обвесу готовых библиотек... Но вроде все равно ближе к интеллектуальному труду, в отличии от подгонки css по пикселям (наебался в свое время уже с фотошопом и "со шрифтами поиграйте" для всяких визиток... тру-не тру, но на коммерческий теперь графдизайн аллергия). Вот с бэкэндом только начал знакомство, но вроде как поближе к душе.

В общем если не сложно, расскажи плиз про онолитеков, звучит оч интересно, но слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта.

>>1673783
Си вообще не учил... из железа только чуть чуть по верхам пробежался по асму без практики, ну и с ардуинами немного дело имел. Но что такое подтяжка ноги на землю и BGA/SMD/цифровой осциллограф, знаю. Как вообще дела на рынке труда для железячников особенно с брошенной технической вышкой?

>>1674028
Звучит неплохо... где бы еще такие вакансии найти. В идеале для начала хочу в мелкую, но адекватную контору, без пяти этапов собеседований и корпоративных гимнов.
Аноним 02/05/20 Суб 02:02:06 167410210
Вообще ситуация забавная... С одной стороны хочется что то интеллектуально-емкого и интересного реализация потанцевала же!, обучаюсь быстро, скиллов много есть и переговоры b-to-b с кабанчиками, и продажи, и фин.рынки (торговал фьючи на ртс, засматривался на nyse) и авитобарыжничество, и работа с железом (слесарка, малярка, металлообработка, электротехника, ремонт компов, сетевая анонимность), и граф.дизайн с проф. фото итд , казалось бы смешай что то из этого с it - и успех. А по факту для работодателя - я ноль-червь-прах и любая эйчарка меня с говном смешает вышки законченной нет, военника нет (год остался), трудовой книжки нет. Но желание бешеное имею, жалею что программирование еще в 18 лет не превозмог, все в успешно-кабанчики метил, на дядю же зашквар.
Аноним 02/05/20 Суб 02:20:43 167411011
>>1674102
забыл дописать знание smm в плюсы и полная несостоятельность в реальном знании программирования, все только по верхам - в минусы.
На собесе же не скажешь, вот я смышленый, готов хоть матстат, хоть теорвер, хоть 3д движки самостоятельно изучить... Но вот программировать я две недели назад начал, извините. Написать простой скрипт, меняющий права юзера на джанге? пук Извените, я пожалуй пойду.
Аноним 02/05/20 Суб 14:51:18 167439812
>>1674095
>в аналитики же вроде берут "от 10 лет работы в JP Morgan Chase...
Нет конечно, откуда ты это взял? В вакансиях обычно то, что я написал: знание программирования (часто питон), sql и эксель для отчётов и обработки данных. Ты, наверное, думаешь про бизнес-анализ какой-то (или как это называется...).
>как любителю править конфиги и стороннику тайловых менеджеров
Не обязательно смешивать свои интересы и работу. Ты можешь дома ковырять линукс, а на работе мышевозить. По крайней мере, я так думаю, может, кому-то дико важны принципы.
>Конечно для начала надо вкатиться куда угодно
В этом и суть. Я вот тоже сейчас вкатился "лишь бы куда". С чистым кодингом у меня не выходило, даже с вышкой профильной, а вот в такие пограничные области получалось. А в будущем уже можно или в дата содомизм модный (где тоже есть нейронки), или ещё куда.
>Но вроде все равно ближе к интеллектуальному труду
Я так же веб не любил на первых курсах универа. Думал, что там возня для школьников, которые только шаблоны вордпреса ковыряют. Так оно где-то и есть, конечно, но это не отменяет наличие пласта задач, где нужно гораздо более глубокое понимание.
>слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта
Туда, куда меня взяли, на собесе были примитивные задачи для школьников (в прямом смысле). Две на базовую математику (есть табличка с числами, на каком месте в ней будет такой-то элемент; вторая - посчитать среднее и медиану в массиве), две на sql-запросы в одну строчку, одна на эксель, где нужно было написать простой ВПР (про него я узнал вечером перед собесом, до этого эксель был как раз только в школе). И ещё одна на логику.
Аноним 03/05/20 Вск 05:12:48 167515213
>>1674095
Главное навык, а вышка это не всегда нужно, но есть конторы, которые хотят именно с вышкой, т.к. у них контракты в вузе и новое мясо поставляется оттуда
Аноним 03/05/20 Вск 05:45:42 167515414
> Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой

>Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.

Отвечает неуважаемый мимо инженер радиоэлектроник. Непонятно как ты интересовался радиоинженерией, если в 26 лет не обмазался ассемблером и паяльником под Raspberry Pi? На худой конец вонючим паскалем. Или пошел учиться ради корочки? Ну, ты, видимо в айти хочешь войти тоже ради "трудовой корочки".

> Перекуп
> наебизнес
Вещи несовместимые с честным работяжным программированием
Аноним 03/05/20 Вск 05:47:34 167515515
>И чем больше читаю и смотрю ютуб, тем больше понимаю какие массивы информации предстоит изучить... И это напрягает.

Айти это не твоё, рили. Тебе предстоит развиваться и обучаться в течении ВСЕЙ карьеры. Стоит сойти с этого пути - как окажешься на окраинах рынка 40к\месяц
Аноним 03/05/20 Вск 13:58:59 167535816
>>1674095
>В общем если не сложно, расскажи плиз про онолитеков, звучит оч интересно, но слабо представляю как возможен вкат с нулем опыта.
чувак случайно попал на место ETL-макаки где чудесным образом всю сложную работу выполняют коллеги, а он тупо кодит. И теперь регулярно расписывает как это просто
Аноним 03/05/20 Вск 17:57:12 167562717
Аноним 03/05/20 Вск 19:59:46 167571218
>>1675627
Я думал, ты скажешь:’я не макака’
Гыгыггг
Аноним 05/05/20 Втр 04:00:11 167699819
DKFGCdlwKP8.jpg (326Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1674398
Спасибо тебе за ответы. Задумался над аналитиком, гугл как раз подбросил интересную вакансию. Составил резюме, закинул, мож на собес позовут. Даже если не возьмут, хотя бы опыт собеса получу.

>>1675152
Ну вышка ирл абсолютно не нужна По крайней мере российская. Учился несколько лет на радиотехника, из всей группы я единственный знаю что такое осциллограф и то, все знания получил из интернетов, а завкафедры, когда опрашивал меня про ФАР самолетов, искренне полагал что на высоте 20км воздуха нет. Как тогда там летает самолет, он не задавался вопросом.. Зато у одногруппников дипломы, лол.
Но по факту многие крупные конторы диплом хоть и не смотрят, им насрать, хоть купленный заочный менеджмент Пердяйского Института Кабанчиков - но если сказать что вышки СОВСЕМ НЕТ, эйчарка обычно смотрит как на червя пидора. Вся надежда на то, что в it таких мамонтов с каждым годом все меньше.

>>1675154
>вонючим паскалем
Вся суть российской технической вышки. Лекции, застывшие в 80х и лабы на турбопаскале (ну это те, кто на прогеров учились).
>обмазался ассемблером и паяльником с raspberry
И что бы я с ними делал? На мамкиной кухне бегущую бы строку паял? или эмулятор денди делал? У меня пока нет задач, для которых нужны микроконтроллеры. В карьерном плане тоже - не очень то ценятся в РФ юные радиотехники.
Мигать светодиодиком или собирать какие нибудь часы на ИН-индикаторах мне нахуй не нужно, а что нужно - проще и дешевле купить на алиэкспрессевообще алик сильно похерил целесообразность радиолюбительства и всякого хендмейда.
Если же мне понадобиться делать что то серьезное и уникальное, например smartHouse-систему для коттеджа (которого у меня опять же нет) или usb-кейлоггер встроенный в клавиатуру - то спроектировать блочно я смогу, а детали уже изучил бы по месту. Какие бывают мк, какая для них обвязка, что такое uart и скажем какие нужны для задачи аппаратные кодеки/интерфейсы я знаю, а в каких ситуациях какие фьюзы выставлять и как в проге плату развести - уж смогу загуглить. Ну или если приспичит какую нибудь рацию собрать - уже открою учебники по различным колебательным контурам и буду обмазываться.
Пока же умений типа прогреть видюху утюгом или спаять k-line адаптер из говна и транзисторов, что бы сматывать пробег с приборок, мне хватало.
Так что вкратце ответ - нет пока таких задач, а как хобби - пока есть дела важней.
>Или пошел учиться ради корочки?
Хотел отучиться, стать инженером, устроиться на хорошее место и годам к 30-35 накопить на какой нибудь бизнесок для пассивного дохода. Но поступив, понял какая же полная хуйня наше образование, а перспективы инженера - еще грустнее. Поэтому на пары ходить перестал, только сессии сдавал на тройки, что бы в арму не забрали. Потом и это заебало, дропнул.

> Перекуп
>наебизнес
>Вещи несовместимые c программированием
Ты прям ватан какой то, напомнило "не жили бохато нечо и начинать". Любая it-контора это в первую очередь бизнес. Если конечно ты не о тех самых НИИ ДрочДвачАтом, где сидят три с половиной 35летних инцела и модулируют на турбопаскале том самом волноводы за 14к в мес.
А вообще если ты заметил по моему посту, бизнесменом я особо не стал, в первую очередь потому что бизнес обычно удел энергичных позитивных социоблядей, а меня от большинства людей тошнит. Поэтому и хочу работу, поближе к технике, и желательно не за 10к мес без перспектив. Вот сейчас дрочу алгоритмы, сортировка пузырьком, дейкстра итд - мне оч нравиться, интересно. Сегодня вот решал задачку по написанию рекурсивной функции (подсчет количества элементов массива без использования цикла), задача простейшая вроде бы - но мне пришлось подумать, визжал от восторга, когда оно наконец заработало как нужно.

>>1675155
>Тебе предстоит развиваться и обучаться в течении ВСЕЙ карьеры.
Да кто ж спорит. Просто удивил довольно высокий порог входа, который я осилю, но понадобиться больше времени. Дело не в сложности инфы, а просто в ее количестве. Что бы даже стать низшей ступенью фрилансерства и править странички на вордпресс - нужно иметь нехилый стэк технологий, и еще уметь им свободно пользоваться.
Например имея опыт общения с теми же бывшими однокурсниками, и видя как они сдавали сессии, тупо зубря, ничего не понимая - начинаю понимать почему для большинства людей вход в it закрыт, или очень очень долог.
Но когда есть интерес к изучаемому, все идет без проблем. Если бы еще не поджимающие сроки из-за того "что кушать на что то нада", и не думал бы париться и создавать этот тред. Собственно смысл треда был в том, как точней определиться с нишей, и что первым делом учить для применения на практике в этой нише, а уже потом неспеша, быдлокодя за копеечку, долгими вечерами достигать просветления через тот же sicp и всякие нестандартные парадигмы программирования, теорию машинлернинга и пр.,
В целом тред помог кое что понять, так что благодарю всех отписавшихся.
Аноним 06/05/20 Срд 01:05:38 167838220
>>1676998
>лабы на турбопаскале
Учился на прогера(специальность Программная инженерия), основы погромирования давали на няшной сишечке(в старой visual studio), потом еще кресты подключали. На старших курсах джаву дают. Не все так плохо в общем, это ВСГУТУ если что, поступал в 2011. В целом я бы не недооценивал вышку в нашей стране, если посмотреть на основных контрибьютеров в Котлин https://github.com/JetBrains/kotlin/graphs/contributors то все учились/учатся в вузах, не думаю что это совпадение.
Аноним 06/05/20 Срд 05:43:02 167841121
3jeUHvmoQ24.jpg (719Кб, 2160x2160)
2160x2160
mWxKoUoMh7E.jpg (250Кб, 1080x999)
1080x999
>>1678382
Ну тут от вуза к вузу еще конечно гуляет, могу сказать только за свой - учили полную ахинею, душные устаревшие лекции начала 80х годов (у нас микросхемы времен спектрума, у прогеров турбопасраль, у автомеховцев - самая современная машина ГАЗ-52), преподы - маразматичные деды, упивающиеся своими регалиями, тупые лабы с "псевдоумными" методичками, где простейшее задание на три строки "сделай то то и то то, посмотри че будет, запиши результат" растягивали на 5 страниц заумных терминов не к месту, вроде "унитаз статистически является локацией регулярного процесса, называемого дефекацией, характирестическим показателем которого является повышение энтропии np-в n-нной степени..."
В общем максимально попадали под фразу Фейнмана "Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан."
И еще великолепный принцип "ноль практики, максимум бесполезного матана". Т.е. сначала до 4 курса учим максимально непонятную математическую ересь (ну как учим - без понимания того, где это можно применить, можно только вызубрить), и только на пятом курсе едва касаемся того, где это можно применить.
Нет, не подумайте, матан - крутая штука, его необходимо знать, но... не в полном отрыве от реальности же. Может отдельным Перельманам и доставляет обмазываться торсионными n-мерными полями в тетрадках, но по мне у любой науки должно быть прикладное применение. В тех же иностранных университетах, студентам еще на первых курсах дают сначала пощупать то, что они будут изучать, а потом идут от "простого к сложному", плавно переходя к матмоделям.
В итоге ни один из моих однокурсников не знает как выглядит транзистор ну ладно, штуки три знают. Но покажи им кварц - и сразу обосруться и не помнят даже азы того матана, который сдавали на начальных курсах, а дипломы писали методом ctrl-c ctl-v +добавление синонимов для обхода "антикопирайта". Вот тут >>1675154 чел писал хуле я до сих пор не пахну канифолью, ему я развернуто ответил, но одна из причин - университет настолько отбил тягу к радиотехнике, что отпускать начало только недавно. Хотя при поступлении горел огонь в глазах.
Но де-факто вузики нашей страны просто наебалово в духе "донат за корочку, которую никто даже смотреть не будет, но зато эйчарка и пожилой директор-кабанчик будут считать тебя нормисом". Единственная ценность вышки сейчас чисто в том, что пока еще не все такие архаичные кабанчики вымерли. Какой то смысл есть только у медиков и юриков - у них без корочки работать нельзя официально.
Зато меня вузик научил вилять хвостиком, давать взятки и беспалевно проебываться - да, полезные софт-скиллз ин раша

>если посмотреть на основных контрибьютеров в Котлин
Во первых тут может быть ошибка выжившего - ведь страшно представить, сколько закончивших вуз ничего не добились. Например у меня знакомый постарше меня, хорошо учился в моем институте на ПрОгРаМмИсТа, сейчас насколько я знаю сидит в ипотеке и работает грузчиком на складе Пятерочки.
И чсх наоборот, среди знакомых, кто раньше бросил, успешных и адекватных больше. Самый эпик это одноклассник тридцатилетнего друга, который в 11 классе по пьяне убил бомжа, отсидел, а сейчас депутат области с красавицей-женой.
Ну и во вторых многое зависит от вуза... К качеству МГИМО и Бауманки вопросов нет, а мухосранские вузы, особенно с"экономическим уклоном" скам полный. Кстати по ЕГЭ мог попробовать поступить в московский вуз, но я тогда был ватаном, и размышлял в духе "нахуй эту гомосятскую Москву, мне и в мухосрани хорошо facepalm

PS Опытные нагибатели эйчарок, подскажите пожалуйста, сколько времени проходит с отправления резюме до приглашения на собес? Час, день, неделя? А то резюме отправил, сутки прошли - резюме не прочитано пишет hh. Написал на всякий случай еще на почту и в телегу (пикрил). Прошли еще сутки, так же ноль просмотров. Это значит меня нахуй послали или подождать?
Аноним 06/05/20 Срд 05:48:51 167841322
>>1678411
Сорян за дубляж, просто подумал что простыню выше мало кто до конца будет читать, а ответ хотелось бы побыстрее - стоит ли мне подоебывать эйчарку в телеге еще раз?
PS Опытные нагибатели эйчарок, подскажите пожалуйста, сколько времени проходит с отправления резюме до приглашения на собес? Час, день, неделя? А то резюме отправил, сутки прошли - резюме не прочитано пишет hh. Написал на всякий случай еще на почту и в телегу (пикрил). Прошли еще сутки, так же ноль просмотров. Это значит меня нахуй послали или подождать?

Аноним 07/05/20 Чтв 04:38:06 167925523
>>1678413
У меня неделя во всех случаях
Аноним 07/05/20 Чтв 04:38:42 167925624
>>1678413
>стоит ли мне подоебывать эйчарку в телеге еще раз?

Нет, это мерзотно. Ты лучше достучись через Linkedin через сотрудников
Аноним 07/05/20 Чтв 06:36:44 167927125
>>1678413
> вакансия аналитика
Это какой-то абстрактный скам непонятного назначения. Не думай, что вот они прямо там сидят и ждут, пока им какой-то джун без опыта напишет и они будут с интересом рассматривать вакансию всем начальством.

Может уже посмотрели, в ХХ вроде можно скрытно основное посмотреть, может наберут резюме, потом сядут и всё скопом будут смотреть.

На такие позиции сложно попасть на самом деле. Там у хрюш и руководства какое-то своё специфичное представление о неудачниках.

Доставать 100% не надо. Ты только в список достающих зануд попадёшь и тебя сразу в топку отправят.
Аноним 07/05/20 Чтв 18:33:48 167998126
-PTIlKdDgnE.jpg (684Кб, 1999x2160)
1999x2160
>>1679255
Хмм... Спасибо, утешил. Хотя неделя конечно до отклика это как то тормознуто имхо, думаю было бы логичнее собеседовать всех по мере подачи заявки, а тем кто более менее подходит - говорить "вы нам подходите, но свяжемся через неделю, и дадим точный ответ да/нет", что бы было время еще прособеседовать других челиков. И если за неделю от прособеседованного лучшего, не появилось никого лучше - то брать его на работу.
А неделю тупо копить резюме... так ведь хорошего спеца могут и другие уже на работу взять.
Опять же не думаю что HR в фирме из 70 человек прям сильно занятая личность... Наверное. Вообще не знаю всю эту hr-кухню.

>>1679256
>>1679271
>Нет, это мерзотно
>Доставать 100% не надо. Ты только в список достающих зануд попадёшь и тебя сразу в топку отправят.
Я думал мож наоборот такое поведение покажет заинтересованность и активность жизненной позиции. Помню как то в 19 лет устроился на работу риелтором, чисто доебав эйчарку звонками каждые три дня.
Хорошо, спасибо за рекомендации, прислушаюсь, до конца майских точно ничего не буду писать.А если после майских не ответят, то там наверное вообще все потрачено Ох уж эти социалочные игры...

.>Ты лучше достучись через Linkedin через сотрудников
Вмс, зачем? Узнать как им там работается? Или напрямую на эйчарку выйти? Так у меня и так ее телега есть.

>Аналитик абстрактный скам непонятного назначения.
Ну тут да, у каждой компании свое видение аналитика. Кому то бухучет в экселе подбивать, кому то анализировать финансовые потоки компании с помощью сложнейшего матаппарата. Тут я думаю аналитик это иное название проект-манагера, т.е. прокладки между кабанчиком-заказчиком и прогерами. Что бы мог перевести кабанчиковый язык "Ну там эта бля... Надо сделать вот как у Пашки на сайте, но только что бы фон зеленый... И бля вот что бы сбоку вот эта хуета вылазила ебана, ну понял?" в нормальное ТЗ, и по ходу проекта подскакивать решать вопросики. Если так, то справлюсь, опыт подобного имеется.
> может наберут резюме, потом сядут и всё скопом будут смотреть.
похоже на это, надеюсь.
>Там у хрюш и руководства какое-то своё специфичное представление о неудачниках.
А именно?)
Аноним 07/05/20 Чтв 18:42:43 167999527
>>1679981
У аналитиков bi-системы.
Аноним 07/05/20 Чтв 18:58:22 168002228
>>1679981
>Тут я думаю аналитик это иное название проект-манагера, т.е. прокладки между кабанчиком-заказчиком и прогерами.
Вот на такие специальности претендуют несметные толпы людей, поскольку вроде бы ничего уметь не надо, тут больше какие-то софт-скиллы важны. А у тебя с ними не очень, у кого они есть, иначе устраиваются. Они умеют себя подавать, в том числе хрюшам.

Считать себя уникальным и достойным персонального подхода может спец сеньёрского уровня. Потому что хороших и свободных спецов мало. Спецу важно показать, что он спец, а не случайных человек натыкавший ключевых слов.

А на такие вакансии претендуют огромные толпы людей ничем не хуже тебя. Они просто глянут по-диагонали, решат, что ты чем-то им не симпатичен, и отложат резюме в стопку "неудачников".

Аноним 08/05/20 Птн 00:25:22 168040029
eNA99MztCR0.jpg (544Кб, 1300x1784)
1300x1784
Описал ситуацию знакомой тянке, которая давно работает HR, правда в другом городе, и оч довольна своей работой. Цитата дословно:
Двачи не правы, кандидатов море, нужно напоминать о себе. Спрашивай и настаивай.

Лол. Склонен предать добрые советы анонов конечно тян не человек, но в социоблядстве они вроде шарят, и все таки написать. Шансы сделать хуже/лучше теперь 50/50, зато избавлюсь от томительного ожидания, хотя бы сразу узнаю что обосрался, и пойду с чистой душой спамить по сотням джуновакансий, парралельно учась дальше.
Завтра отпишусь, кто был прав - нормис-тня или Легион.
Аноним 08/05/20 Птн 03:01:38 168047430
>>1673244 (OP)
> вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это
В тексты вакансий смотри. Пролистай побольше всяких разных, чтобы сложилась правильная картинка за что платят.
Аноним 08/05/20 Птн 03:17:30 168047731
ОП, извини за депрессивное нытьё, но ты обосрёшься блядь вкатываться за два месяца. Найди контору которая берёт джунов это очень сложно, сделай задание которое тебе дадут (это и будет твоё обучение), и наймись туда за хуйцы с гречкой. Дальше греби как конь и развивайся вместо отдыха. И я бы на твоём месте искал где пожить год-два как можно дешевле, в идеале бесплатно, но так чтобы тебя никто не трогал и не шумел.
Аноним 08/05/20 Птн 04:23:19 168048932
xv1DAMGa94A.jpg (139Кб, 811x811)
811x811
>>1680474
За последние несколько дней в принципе изучил, что примерно хотят видеть работодатели на собесах (на червя-джуна само собой):
1. Знание требуемых языков и технологий на уровне синтаксиса, что бы мог прочитать и написать какой нибудь простой код (вроде того же нахождения факториала итд). Скорее всего будут спрашивать про нюансы и "сложные для новичков" функции языков (100% знание типов переменных и обьектов, лямбда-функции, декораторов итп).
2. Знание типов данных (массив, стек, хеш-таблицы итд). 100% будут дрочить по парадигмам программирования, особо по ООП
3. Знание и понимание основных алгоритмов, их классификации, преимущества, скорости выполнения (О-большое). Тестовое задание по ним.
4. Софт-скиллзы: общую адекватность, умение грамотно и вежливо разговаривать, умение гуглить, английский, "почему решили прийти к нам", "где видите себя через 5 лет" итд

>картинка за что платят
За что платят и за что берут насколько я понимаю разные вещи. Вообще мне показалось в it собеседования это как если бы ты устраивался в автосервис гайки крутить, а тебя спрашивали бы что такое цикл карно и задавали бы задачи по аэродинамике.
Еще по ощущениям множество неглупых двачеров валиться на софт-скилловых моментах. Тупо не могут показать свою социализированность нормис-эйчарке. Интересно, насколько это коснется меня, вроде бы проблем с общением не испытываю, но людей не очень люблю и всех вот этих "корпоративных танцев" не понимаю. Скорее всего в "омежки" не запишут, но вот "необоснованно самоуверенный в себе колхозник" - возможно.

>>1680477
Так и собираюсь поступить. Про пожить бесплатно - это только если в родном 600к-мухосранске с мамкой, но там про "не трогал и не шумел" можно забыть, даже комнаты своей нет. А снимать жилье на зп провинциального джуна а еще найти вакансию джуна в провинции в разгар короновируса - это в прямом смысле будут хуйцы с гречкой. Так что все таки постараюсь хоть червем-пидором, но зато в столице.

Алсо ананасы, подскажите - удаленка и джун вещи же не очень совместимые, да?
Аноним 08/05/20 Птн 06:44:25 168049833
Postal. Отрывок[...].mp4 (12519Кб, 640x360, 00:03:56)
640x360
>>1680489
>>Вообще мне показалось в it собеседования это как если бы ты устраивался в автосервис гайки крутить, а тебя спрашивали бы что такое цикл карно
Это из за кабанчиков такой подход. Кандидатов много, а им же нужно самого лучшего, и похуй что самый лучший свалит через полгода на зарплату повыше, а подошел бы вообще первый попавшийся знающий хоть что то.
>> it собеседования
мне всегда вспоминается видеорилейтед
Аноним 08/05/20 Птн 12:49:10 168066634
Fly0FXvWXH8.jpg (311Кб, 1300x1532)
1300x1532
Итак, вести с полей, если кому интересно. Написал что тов духе "прошу прощения за беспокойство, но в вакансии было указано что требуется целеустремленный, поэтому думаю уместно будет показать заинтересованность. А так же что в фирме излишний бюрократизм не приветствуют, поэтому думаю простительно будет желание узнать ответ да/нет/ждите. Если резюме и ответы неудовлетворили, хотелось бы получить явный отказ, в противном случае готов принять максимальные усилия для трудоустройства=)" Вот что мне ответили:
Здравствуйте! Как только продакт овнер и главный БА проверит анкету, я дам ответ) мы смотрим резюме и тест. задание.
Хз кто оказался прав, аноны или знакомая эйчар-тян - тк непонятно, заработал ли я плюсик за настойчивость и энтузиазм, или как ванговали на дваче рухнул в глазах эйчарки в ранг душного пидора, червя, омеги и немужика. Похуй, буду ждать, все равно еще материалов учить-непереучить.
Сказать точно могу что >>1679255 дело сказал, если с этой вакухой объебусь, то следующие буду спокойно неделю ждать не париться. Негативный опыт тоже опыт.
08/05/20 Птн 13:43:51 168074035
>>1680666
Блять, твой заход выглядит, как попытки омежек познакомиться с тян высокопарными предложениями, разговоры о высоком, а тянка отвечает тебе односложными предложениями.
>рухнул в глазах эйчарки в ранг душного пидора, червя, омеги и немужика
В моих уж точно, но я ведь не эйчарка. Но если бы мне эйчарка описала тебя, как душнилу, я бы подумал, хочу ли с тобой работать.
Аноним 08/05/20 Птн 14:15:14 168078936
43-3.jpg (50Кб, 800x381)
800x381
>>1680740
Вот такое же чувство, сам чот кринжую от себя
Чсх уже привык тянам в лс писать предложения в три слова как гопник вася и мемы с еблей слать... А тут дилемма, вроде надо как то и показать себя как ИнТелЛеКтУаЛ, но и душнилой не быть... но в итоге все равно какой то омежка-мод получился. Надо было вместо телеги, позвонить ей сегодня и задать все вопросы. По телефону уж точно бы не подумала что я душила-хикка, благо в силу прошлых занятий регулярно приходилось звонить, втч и всяким секретаршам.

Вообще кто придумал на эйчаров технических специальностей тянусов брать, еще и ссыкух. Это же несовместимые вещи. Простому битарду что бы вкатиться веб-макакой нужно не только уровень СScience иметь на уровне выпускника MIT, так еще и правильно брачные танцы с деффачкой-гуманитарием сыграть.
Вообще надо как на зоне, в женской бабы-вертухаи, в обычной - мужики. Три строки в телегу написал, а уже бомбит, боюсь представить бугурт реально шарящих в it комнатных сеньоров, которых даже на джуна не берут, потому что 23летняя сельдь только что с вузика его забраковала, тк он ее писечку не намочил.
08/05/20 Птн 15:07:01 168084937
>>1680789
Ну так се ля ви, как говорится. Конторы, которые отдают на откуп нулёвым мокрописькам найм работников сразу должны заноситься в ранг сомнительных перспектив. В по-настоящему нормальных конторах даже тянки эйчарши нормальные. Другой вопрос, если ты только начинаешь свой путь и тогда да, приходится ебаться в софтскиллы и танцевать вокруг чьей-нибудь жены на должности нанимателя.
Аноним 08/05/20 Птн 17:01:53 168096438
>>1680789
>Вообще кто придумал на эйчаров технических специальностей тянусов брать, еще и ссыкух.
Они весьма дешево стоят, очевидно же что тратить время разработчиков на подбор кадров это самое тупое что можно придумать.
Аноним 08/05/20 Птн 22:04:48 168158839
>>1680964
А кто говорит про разработчиков? Я не говорю что эйчар должен знать предмет на уровне сеньора, достаточно простого студента с не совсем уж гуманитарным складом ума. Он так же может опрашивать по методичке за тот же прайс, но во первых как не крути но парням железки и алгоритмы всяко ближе, а во вторых - мы избавляемся от влияния бабской логики. Которая абсолютно ебанутая, и например тян может зафейлить собес перспективного кандидата просто потому что сегодня четверг, погода не радует, в гороскопе на сегодня она прочитала не то, что ждала и ебырь добавил какую то козу во френды вэкашечки. Конечно среди хуеносцев тоже бывают ебанаты, да и у любого может быть личная драма, вроде "жена заебала/ЕОТ не дает/попугайчик сдох"... Но все таки процент несоизмеримо меньше.
В общем как не крути, тянусы мыслят чисто рефлексами и не способны разделять работу и личную жизнь. Опять же из-за различия полов, так или иначе оценка частично идет по сексуальному признаку и внешке, не для кого не секрет, что при более-менее равных знаниях, обычного slavic boy дропнут на собесе, а сладкого егора крида одобрят. Конечно понятно что внешка имеет какой то минимальный допустимый уровень, никто не хочет видеть воняющего потом, плохо одетого прыщавого инцела, который не может связать двух слов, даже если он с третьего класса кодит на хаскелле и пентестит по фану пентагон. Но шанс того что обычный HR-кун накинет баллов кандидату за "красивые чувственные пальцы и волевой подбородок", равны нулю.
Так что я не против HR-тянок в каких нибудь продажах, кастингах и проч. социоблядской хуете, но вход в технарский hr им должен быть закрыт. Даже если тян просто Гаечка из чип-и-дейла и может батин москвич перебрать ключом на 13 - все равно будет половое влияние.
Аноним 08/05/20 Птн 22:14:41 168159940
>>1681588
Че ты несешь, шизло ебаное? Тян тебя проверяет на то, что ты адекват. Она никаких баллов никуда не накидывает. Она смотрит, что ты вроде что-то знаешь из того, что написал, что ты не сидевший, что ты чего-то хочешь по жизни и всё такое. Реальный отбор будет на собесе с разрабом.
Да что там на прогера, даже на ебаного эникея в техподдержку ты после хрюши будешь собеседоваться с твоим саппортлидом, это вообще пушка, думать, что хрюша что-то решает.
Аноним 08/05/20 Птн 22:30:10 168161541
Ну или на крайний случай сажать туда тетю-надю лет 40ка, что бы любой даже самый зачуханный славик вызывал в ней если не симпатию, то хотя бы небольшое уважение ("вот молодцы какие, пограммировать учатся, на работу устраиваются, не то что мой сычина целый день ехидных колобков на кудахтере рассматривает, даже за хлебом не пошлешь!"). Конечно это тоже не самый адекватный вариант, но молодые же ссыкухи получив должность в КрупнойПреуспевающей, зачастую самоутверждаются в своей власти.

>>1681599
Не кипятись, это понятно что хрюша - чисто фильтр, что бы отсеять самый скам, вроде школьников, посмотревших три видеоурока в интернете и ауе-дегенератов, что бы на них не тратили время внутренние спецы.
Но почитав мывамперезвоним-треды, замечаю частый бугурт и советы как правильно танцевать вокруг эйчарки, плотно гуляют мнения что за малейший косяк "чет он мне не нравиться" резюме откидывают в сторону (хуле, кандидатов океан) итд. Я читал и охуевал, то ли это фантазии омегодвачеров, то ли там правда такой барьер социальных танцев.
Ну и все таки хрюша не плотно, но по навыкам спрашивает. Сути вопроса она особо не понимает, и поэтому отличить когда человек отвечает в комплексе верно, в вопросе шарит, но его слова расходятся со стандартным формальным ответом в бумажке - его сбрасывают.

Не стоит принимать мои слова за какой то шовинистический бугурт обиженки, я просто в общем размышляю, мне ситуация кажется какой то неправильной. Но что поделать, мир не очень правильный сам по себе.
Аноним 09/05/20 Суб 01:08:11 168173542
>>1676998
>Ну вышка ирл абсолютно не нужна
Я бы не был так категоричен. Самообразование - вполне валидный вариант получения навыков, только у этого есть обратная сторона - люди в большинстве своём не знают, что надо учить, поэтому учат обычно только язык. Вещи вроде алгоритмов и структур данных, ООП, баз данных, операционных систем, тестирования и отладки, сетей, дискретки и других предметов, которым учат в универе, игнорируются с мыслью "мне это всё не понадобится". Только во потом оказывается, что нужно это не только на собеседованиях, но и в работе. Хотя и тут отмазываются, что мол они только круды клепают. Только ничего кроме крудов они потом не могут делать, так как в голове пусто и всё у них не нужно.
09/05/20 Суб 01:17:01 168173743
>>1681735
>алгоритмов и структур данных, ООП, баз данных
>тестирования и отладки
Ну это всё-так учат. Вряд ли сейчас есть ебанаты, которые пытаются устроиться зная, как присваивать переменные и писать функции. Всё-таки какие-то зачатки алгоритмов и ооп, а уж тем более бд учатся.
Аноним 09/05/20 Суб 01:46:09 168174444
>>1681735
В точку. Собственно об этом и был тред - минимально необходимый набор знаний, что бы иметь хотя бы небольшой шанс пройти собеседование или взять простой заказ на фрилансе. Тк если изучать все и сразу, то понадобиться ну очень много времени, а к сожалению это невозможно - на что то же нужно жить. Поэтому единственный вариант это изучить минимум, и развиваться уже парралельно с работой "макаки".
Впринципе сейчас набор навыков для себя уже осознал, привел его в этот пост >>1680489

Но! Образование образованию рознь. Я всю жизнь всему учился самостоятельно, и понимаю, какого это - самому искать ЧТО и ГДЕ изучать, собирая по крупицам со всех статей и форумов, проворачивая мегабайты текста ради ответов на простой вопрос. Так что толковый наставник-практик - это прекрасно, час практики порой заменяет месяц теории.
А теперь от абстрактных концепций образования спустимся на землю, и что имеем? Варианта 2:
1). Платные курсы... как правило просто с шутками и картинками поверхностный пересказ учебника, возможно какие то контрольные задания, за выполнение которых можно получить красочный сертификат и похвастаться им перед своей бабушкой.
2). ВУЗы. Сразу скажу, что говорю только за свой провинциальный вуз и вузы того же города где учились мои знакомые (хотя думаю это применимо ко всем вузам страны кроме топ-5 вузов ДС и ДС-2). Сейчас это просто машина для перекачки денег из карманов студентов и их родителей за получение дипломчика ну и кузница "кадров" в виде гречневых гос-работяг в НИИ и роскосмосы за 15кр/мес. Программы обучения, оторванные от реальности как уже говорил, ГАЗ-52 на автомехе, советские МК на радиотехнике, и турбопасраль на пг. В лучшем случае - что то C-образное, максимально оторванное от реалий коммерческой разработки. Про всяких промдизайнеров и прочий креатив вообще молчу, ужасная система, нацеленная на зубрение перед сессией, а не понимание процессов, куча бесполезного бюрократического дерьма... Не спорю, умный человек и из программы вуза чему то научиться, при союзе это был единственный доступ к знаниям... Но ебана, сейчас же интернет... Даже в нулевых можно было выучить что угодно, не говоря уже сейчас когда везде ютуб и торренты. Идти в вуз за знаниями - ну это как покупать 20кг огурцов, что бы выделить из них стакан воды.
Так что да, существует проблема "что учить" и систематизация этих знаний. Но грамотных путей решения в СНГ нет. Только ковырять и ковырять самому, стараться понять общую картину. Прочитать 1000страничную книгу по тому же PHP не сложно, а вот разобраться в сфере, понять что и где сейчас востребовано, как все реализовать на практике - это требует работы головы и настойчивости.

Жалею ли я что дропнул вуз, почти доучившись до диплома? Ни разу. Верни назад меня во времени, я бы туда шагу не ступил Ну это с учетом того что мое понимание сути вышки в рф осталось бы при мне. Иначе я мог бы комплексовать что "вот вышку то не получил!" . Ведь парадокс, но больше всего о необходимости ВО как правило воют пидорахи старшего поколения, которые в это ВО ниасилили. Да, возможно я еще столкнусь со стереотипными работодателями, и отсутствие диплома мне как то помешает. Но даже в этом случае я никогда не признаю что нынешние ВУЗы имеют право на существование.

>>1681737
Вряд ли сейчас есть ебанаты, которые пытаются устроиться зная, как присваивать переменные и писать функции.
Охохо, мне кажется таких ебанатов среди джунов большинство. Да че говорить, у меня друг работает в техподдержке, наполовину эникей, наполовину колл-шлюха на телефоне. Ему начальство сказало - почитай про vue и SQL и можешь в прогеры перекатиться с повышением зп. но он даже это не осиляет
Аноним 09/05/20 Суб 02:04:59 168175545
вот такие вот дела,малятки
Аноним 09/05/20 Суб 04:09:22 168178746
>>1681735
>>люди в большинстве своём не знают, что надо учить
Ты правда так думаешь? Гайдов, роадмапов дохуища. Торренты ломятся от курсов всевозможных. В то же время во многих вузах лабы делают если не на паскале, то на С.
>>учат обычно только язык
Даже в вакансиях уже написано что нужно знание фреймворков и инструментов.
>>обычно только язык.
>>Вещи вроде алгоритмов и структур данных, ООП,
Так это и есть язык. Базовая его часть.
>>баз данных
В джаве например поверхностно можно пройтись, ибо ОРМ кругом.
>>операционных систем, сетей
Это уже девопс, а не погромист. Знания линукса на уровне пользователя достаточно.
>>тестирования и отладки
В говнокурсах этому и так уделяют слишком много внимания. TDD слишком модным стал, чтоб его игнорировать.
>>дискретки и других предметов, которым учат в универе, игнорируются
Джуниору нахуй не нужно, сеньор и сам догонит. Особенно когда студенту вдалбливают эту дискретку без практических задач и он забывает все к следующему курсу.

Вообще аргументы в пользу вышки обычно выглядят как оправдание пяти просранным годам.
Ну или люди просто не умеют в самообразование и не понимают как это делается.
Аноним 09/05/20 Суб 11:55:39 168188347
>>1681744
>Поэтому единственный вариант это изучить минимум, и развиваться уже парралельно с работой "макаки".
В этом часто и проблема - у людей иногда не совсем верное представление (если оно вообще есть) о том, что из себя представляет их работа, поэтому понять этот самый минимум - задача не такая простая.

Про вузы я тоже могу сказать только за себя. В школе, когда решил поступать на прогера, перебрал кучу информации о том, какие варианты есть (я жил в подДСье, так что их было много). В вк писал студентам пары вузов о том, как и чему их учат, нравится им или нет. Не думаю, что это создало какую-то прямо реальную картину, но мне тогда было достаточно. Чему меня будут учить и что вообще нужно в работе, я знал тогда крайне поверхностно, поэтому оценить, насколько полезна та или иная программа, не мог.
Если бы я вернулся в прошлое, зная, что мне надо учить, я бы всё равно пошёл в нормальный вуз, потому что объёмы требуемых знаний огромны. Выше я перечислил только часть. Да, это всё можно выучить самому и даже быстрее, чем за 4 года вуза, но мне кажется, для этого должна быть гигантская сила воли, чтобы не бросить такое изучение через пару месяцев.
В моём вузе программа была нормальная, особенно когда в 2011 перешли на бакалавриат и немного её обновили. У специалистов на первом курсе был дельфи, сейчас питон, как пример. Из странностей - первый семестр сиспрога был на ассемблере под дос, реальный режим, все дела, чтобы напрямую с прерываниями работать.
Плюс мейлру открыли у нас свои "курсы", где давали более продвинутые темы. На них я не попал, потому что ездить до вуза и обратно и так было долго, и я бы домой в 11 вечера только возвращался бы. Но возможность есть, так сказать. Потом ещё и пристроиться к ним можно. Так что не всё так плохо, главное к выбору нормально подойти. Но сейчас уже поздно.
Аноним 09/05/20 Суб 12:14:03 168190348
>>1681787
>Ты правда так думаешь?
Думаю. У многих людей, как выше написал, поверхностное представление о том, что из себя представляет работа, особенно у тех, кто только школу закончил.
>Гайдов, роадмапов дохуища. Торренты ломятся от курсов всевозможных
Только вот на изучение всего этого потребуется не один год. А многие хотят результат прямо сейчас за пару месяцев, чтобы вкатиться. Но это так не работает.
>Так это и есть язык. Базовая его часть.
Алгоритмы и структуры не привязаны к языку. ООП тоже. Проектирование и паттерны от языка слабо зависят.
>ОРМ кругом
В общем случае да, но иногда приходится проектированием баз заниматься, там надо знать теорию.
>Это уже девопс, а не погромист
Знание того, как выполняются процессы, основы параллелизма, сетевое программирование - это всё про разработчика.
>В говнокурсах этому и так уделяют слишком много внимания
Может быть. Просто я встречал некоторых, которые заявляют, что для тестирования есть QA, поэтому его не нужно изучать.
>Джуниору нахуй не нужно
Пересекается с алгоритмами. Самый нужный раздел математики для программиста.
>Вообще аргументы в пользу вышки обычно выглядят как оправдание пяти просранным годам
Занимаясь самообразованием, можно тоже просрать года, так ни к чему и не придя.
Не спорю, в вузе много лишней возни. Физра два раза в неделю, гуманитарные предметы каждый семестр, практика, где ты просто ездишь в универ и просто сидишь, иногда помогая кому-то сделать какую-то рутинную вещь. Я потому в магистратуру не пошёл.
Аноним 10/05/20 Вск 18:45:23 168340749
>>1673244 (OP)
Итак, салаги, вы пришли к старым морским волкам в /pr/ и хотите стать программистами. Надеюсь, вы знаете, что хотите, так как это нелёгкий путь. Позвольте разъяснить вам несколько моментов: а) Большинство людей, которые делают сайты – не программисты. Если вы хотите делать сайты, но не хотите быть программистом – берите в зубы учебник «PHP5 в подлиннике» и начинайте делать свою первую гостевуху. Вопросы решайте в гугле, /s/ и форумах. Здесь другая тематика. Эту пасту дальше читать не надо, мы будем долго разговаривать, а вам нельзя терять время. б) За 21 день освоить программирование не получится. Никак. Совсем. Если срочно нужны деньги, то присоединяйся к товарищам, которые встали и ушли после пункта а. Нормальный объём академических часов в высшем образовании – 8000 штук. Это три года хорошей учёбы. Для того чтобы освоить материал хорошо надо ещё больше. Если параллельно бухать в общаге, то можно и в пять лет не уложиться. в) Я не Попов, магических способов изучения программирования за два DVD-диска не знаю, и учить им не буду. Я худший наставник, чем Кормен или Ахо, и буду только указывать вам направления деятельности. Готовься искать информацию сами. В каждой книге читайте, по крайней мере, оглавление. Задавайте вопросы. г) Программирование не есть изучение языков программирования. Хотя мы начнём его изучение с нескольких языков, они не являются самоцелью курса. д) Если вам не нравится паста – пишите конструктивную критику и предлагайте лучшие решения. От попёрдывания в лужу паста лучше стать не сможет.

И так, надеюсь тут остались только те, кто хотят учиться. Если вам надо учиться, но вы не хотите, значит надо не вам. Наслаждайтесь. Вы станете настоящими программистами. Я надеюсь, что вы знаете математику и информатику на уровне 9 класса. Если не знаете, то перечитайте учебники. Курс от /pr/ состоит из модулей, каждый модуль состоит из двух частей: а) Матчасть. В матчасти перечислены моменты, которые надо изучить и книги, которые надо читать при изучении модуля. Все книги есть в Интернете. Если позволяют деньги, можно заказывать печатные варианты. Лучше читать на английском, но если не получается – используйте хороший русский перевод. Читайте так, как вам нравится. Если ничего не понимаете – читайте вперёд и перечитывайте после. Можно начать другой модуль. Можно заняться практикой. Можно почитать другую книгу похожей тематики. б) Практика. На практике надо писать программы. Ну, или, по крайней мере, составлять алгоритмы. Я буду предлагать небольшие проекты, которые охватывают материал из модуля. Но писать надо то, что нравится.
Модуль первый, введение. Задача: получить мотивацию и базовые знания, которые потребуются для освоения дальнейшего материала. Матчасть: информатика, программирование на языках высокого уровня, базовые понятия программирования: итерации, рекурсия, процедуры, функции, абстракции, классы, объекты, методы, переменные, присваивание, замещение, цикл, ветвление. Вначале советую читать SICP. Не весь. Вычисления на регистровых машинах можно отложить на потом. Нужно понять и прочувствовать принципы работы схемы (язык программирования, который используется в этой книге): это простой и одновременно мощный язык. Поначалу будет сложно, так как схема не похожа на бейсик, паскаль или что вы там изучали в школе. Но если вам удастся ухватиться по крайней мере за половину того, что написано в SICPе дальше будет легко и приятно. Писать на схеме сложные приложения невозможно. Это чисто учебный язык и вы никогда не будете его использовать на практике. Поэтому далее надо выучить кое-что посерьёзнее. Обычно первокурсники в России изучают язык си. Это не очень плохая идея в той части, что большинство языков имеют си-подобный синтаксис. В части байтоебли и плохого ООП на крестах (так я буду называть язык C++) это плохая идея. Поэтому откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его ровно до конца шестой главы. Это где-то 1/3 часть учебника. Дальше можете не читать, так как рискуете навсегда испортить себе вкус. Но можете и прочитать. На си можно писать сложные программы, но так тоже никто не делает. Поэтому большинство программ из курса я рекомендую писать на Java и Python.

Отвечаю на недовольный гул в аудитории: Java потому, что java легче. Изучая что-то другое на этом этапе, вы просто запутаетесь в особенностях языка. Особенно это касается шарпа (хотя на нём можно писать, как на джаве, только вот ведь не захочется), крестов (там сложно не запутаться) и хачкеля. Python потому, что некоторые задачи легче решать на скриптовом языке. Кроме того, в питоне есть некое подобие функциональщины, и если рано припечёт, то можно будет посмотреть и её. Хорошо ориентируясь в этих языках (на это не нужно слишком много времени – это не кресты, которые нужно учить годами) можно потом достаточно быстро изучить другие языки. А можно и не изучать, так как оба этих языка (в сущности, плохих) широко применяются до сих пор. Не заворачивайтесь на IDE, компиляторах и прочем инструментарии: вы всё равно перепробуете все доступные. Не дожидайтесь, пока вас заебёт первая рекомендованная среда, а сразу поставьте все распространённые и выберите понравившуюся.

Книги: Философия Java Эккеля, читать по мере необходимости. Не занимайтесь особым оверинжинирингом. По крайней мере многопоточность следует отложить до лучших времён. Не забивайте себе голову паттернами. Книга номер два - в глубь языка Python. Кстати, я знаю, как пишется «вглубь», просто использую русский перевод с официального сайта. Опять же – изучайте разделы по мере необходимости. Сомневаюсь, что тёлки будут течь при одном упоминании каких-то ваших характеристик, но изучить основы этого языка можно очень быстро. Кроме того, попробуйте почитать «Конкретную математику». Пока не станет скучно. Я рассчитываю, что скучно станет весьма быстро, хотя книга (как и TACP Кнута) написана с характерным юморком. Асимптотику лучше отложить до алгоритмов. Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п. – это просто весело. Вам должно быть интересно читать. Если на этом этапе вам скучно, то дальше будет вообще кромешный непролазный пиздец. Ещё не поздно пойти писать гостевуху. Да, это была самая сложная часть. Если вынести из неё ещё и знание английского, то всё остальное покажется лёгкой прогулкой.

Практика: из всех учебников, которые я перечислил, задачи есть только в SICP'е и Дейтелах (ну и в конкретной математике, конечно). Их нужно решать. Освойте все простые конструкции, напишите несколько несложных игр, для одной из них напишите ИИ. Порешайте задачи для школьников, которые просят сделать за них лабу в /pr/ - но обязательно пишите на другом языке.
Теперь можно перейти к дискретной математике. Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее. Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учишь. Плюс нужна элементарная матлогика – кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо. Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы.
Аноним 10/05/20 Вск 18:47:10 168341050
Традиционно далее изучаются базы данных. Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад «коллеги». Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно. Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17 главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику – обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами. Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных – многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрути парочку к своим приложениям.

Архитектура ЭВМ. Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов. Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания. Практика: Спроектировать простейший "железный" компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор я пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.

Наконец переходим к алгоритмам. Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Тут вот читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили. Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику.

Сети. Задача – научиться писать сетевые приложения. Матчасть: Таненабум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smpt. Особенно http – разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра. Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath.

Операционные системы. Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу. Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте – самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык. Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно.

Формальные языки и методы трансляции. Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще. Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения – это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. – учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О'Рейли про регулярки. С совами на обложке. Практика: написать несколько сложных регулярок, компилятор, интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка.

Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный Haskell. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать.
Аноним 10/05/20 Вск 20:13:32 168350551
Аноним 10/05/20 Вск 21:17:39 168356052
>>1683505
Ты чё, не заметил что она хрен знает сколько провисела в закрепленном в шапке
Аноним 10/05/20 Вск 22:07:37 168359553
0NByoPzsHVo.jpg (557Кб, 2160x2160)
2160x2160
Archswitch.png (1357Кб, 1500x3000)
1500x3000
>>1683407
>>1683410
Сразу скажу, диалог не с пастой, а с аноном, ее забросившим.
Без обид, но паста юзелесс «PHP5 в подлиннике» в 2020 лол.
Больше похоже не на то, как научиться программировать, а на программу "оканчиваем политех не выходя из сычевальни". Т.е. кругозор конечно расширит охуительно, не спорю. Но практических навыков даст минимум. Полгода работы джуном-пидором уверен дадут куда больше понимания что куда и для чего, чем все вот эти вычисления на регистровых машинах. А даже весь этот список осиленной и понятой литературы не даст сразу вкатиться сеньором 300к/час. Будет только ооочень много проебанного времени, путаница в теории и отсутствие коммерческого опыта. Вроде бы знаешь как профессор, а реальных задач не вытянешь нихуя.Разве что на scheme сможешь вычислить рекурсией 6мерный интеграл и похвастаться этим своей мамке
Сейчас когда немного подразобрался что к чему, советы начинающему читать sicp и кнута выглядят тупо. Полировать все это хаскеллем, вообще кек. Примерно как ситуация на пикриле.
Да, не спорю, если ты хочешь стать кем то выше, чем веб-мартын, рано или поздно придешь к ним. Но новичку требуются другие вещи - научиться создавать что нибудь свое, типа тех же гостевух бля из какого года эта паста? я слова гостевуха не слышал с 2008го, и пройти собес на первую работку. Т.е. надо прощупать на азах, получить какой то первый мотивирующий профит, а потом уже постепенно развиваться в профессионала своего дела.
Идеалисты образа прогера сейчас набегут и скажут - ты быдло, все на язык профита переводишь, программирование это не твое! Иди лучше работай менеджером! Но позвольте - а зачем нужны знания, раз не для какого либо профита!? Полезность является критерием истинного знания. Если с информацией ничего нельзя сделать - это бесполезная информация.
Да, есть люди, которым по кайфу кодить. Но такие и сами найдут что почитать и что изучить так что паста просто суперюзлесс.
Конечно если пытаться вкатиться только потому что "стану пограммистом, они сидят чилят за компом и получают 300к", то ожидаем фейл. Но лично для меня программирование - это возможность хоть как то более менее сносно монетизировать свой технический склад ума, да и в будущем программирование понадобиться мне самому уже для своих некоммерческих проектов.

Еще раз повторюсь - я не отрицаю важность понимания основ, математики, алгоритмов. Опять же список книг в пасте очень тяжелый и слишком подробный для старта, есть более краткие и проще написанные альтернативы. Тот же sicp - очень годная вещь, на досуге поразмыслить. Но джуну он нахуй не упал, рили. Поэтому оставил его до лучших времен.Что бы хорошо программировать, необходимо это знать и ПОНИМАТЬ. Но для начала надо хоть как то, но стартануть ирл, а не сычуя год, обмазавшись Кнутом и асимптотиками, представляя как ты выйдешь такой начитанный из дома, и тимлиды будут честь отдавать и предлагать свое место, Сергей Брин пришлет за тобой личный самолет, а ЕОТова поймет кого она потеряла.

И вообще, тред создавал именно просьбой анонов-практиков поделиться "что обычно спрашивают эйчарки и какой минимум надо знать, что бы начать хоть как то говнокодить, что бы не уехать в мухосрань", ведь 90% современной коммерции это тупой конструктор из фреймворков и библиотек это конечно превращает работу из искусства в обезьяний труд, но для старта - плюс. А ты взял и высрал вот этот труд 15летней давности похоже. Фу.
Аноним 10/05/20 Вск 23:03:33 168361354
>>1683595
Извиняюсь, я твою простыню не дочитал, терпения не хватило. Это нормально, что паста тебе не понравилась, ей всё-таки уже десять лет. Вкатывайся в свой пых, или какое ты там говно жрёшь, может и сможешь прорваться через толпы зомби-вкатывальщиков. Хотя я лично тебе советую, как и всем вкатывальщикам, идти на завод и становиться фрезеровщиком. Мы-то, коренные, начинали с энциклопедии профессора Фортрана и олимпиад по программированию для школьников. Неудивительно, что у нас было больше времени для подготовки.
автор пасты
Аноним 11/05/20 Пнд 00:27:47 168364955
Fortrangovno.png (492Кб, 392x599)
392x599
>>1683613
Паста не то что не понравилась, просто:
1. Она актуальна на 2008й год. Кто то носил эмо-челки, а кто то в ЭЛТ-монитор (кобочкоебил на Sheme. Ок. Про "гостевухи" тоже смешно. Сейчас немного реалии другие, и хоть я сам не фанат веба, он сейчас откусил знатный (процентов 70) кусок рынка, и на бэкэнде иногда нехилые стоят задачи, которые олимпиадный школьник из нулевых не затянет. Тру-программинг сейчас в ИИ, машоб и дата-лернинг, которых книги в пасте касаются только общими понятиями, ну и вход для ньюфагов туда очень высок.
2. Второе вытекает из последнего - тред про вкат веб-обезьянкой (которая стремиться когда нибудь стать ИИ-инженером, но это совсем другая история), нахуя тут Танненбаум, Эккель и Haskell?хотя да, как писал в в первом посте, "Цифровая схемотехника" сильно подтолкнула к понимаю "что есть код", но это просто мой заеб "я должен хотя бы примерно как оно работает"

Так что претензия не к пасте, притензия к анону, который откопал ее из могилы и насрал ей на два огромных поста.

>Мы-то, коренные, начинали с энциклопедии профессора Фортрана
Ага, вот с этого момента в пасте жестко проорал
>Вначале советую читать SICP.
>откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его
>Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе»
Охуенно наверное читать профессора Фортрана после осиления сицпа и дейтелов. Против профессора ничего не имею, сам помню в детстве читал подобную книжку где в картинках показывалось как программы с бейсика записывают на кассетный магнитофон, я тогда охуел нехило. На серьезных щщах топить за свою фортран-олдфажность... ну ты понял.
Аноним 11/05/20 Пнд 00:36:31 168365356
>>1683595
Сразу скажу, я другой анон, не тот который её забросил.
>«PHP5 в подлиннике» в 2020 лол.
1. Пасте овердохуя лет. Там и "нырять в питон", который сейчас уже не советуют (не знаю почему, не читал, но уверен что суть питона там передаётся, а уберновые фичи не главное), и "думать в джаву", которую тоже уже не советуют (но она всё равно даст 90% нужной тебе в начале инфы)
2. Эта фраза является иронией. Мол, "иди читай %рандомная_хуйня_на_которую_автору_похуй_нейм%, эта паста не для тебя"
>Больше похоже не на то, как научиться программировать, а на программу "оканчиваем политех не выходя из сычевальни"
Нет, в политехе ещё будут конспекты от руки, целый ряд действительно нахуй не нужных предметов, фиксация на форме, а не содержании (гостовские рамки привет) и охуенные истории о жизни вместо преподавания (как назло на самых важных предметах, а на философии будут наоборот заставлять выдрачивать каждую дату, на зачёт приходить с конспектом 9 листов мелким почерком и зачёт всё равно никто с первого раза не сдаст). А тут только по теме.
>Но практических навыков даст минимум
Ага, сделаешь всю практику что там перечислена, но практических навыков при этом будет минимум, охуенные истории.
>Полгода работы джуном-пидором уверен дадут куда больше понимания что куда и для чего
Ну так иди и работай, тред зачем создал, олух?
>А даже весь этот список осиленной и понятой литературы не даст сразу вкатиться сеньором 300к/час
https://ru.wikipedia.org/wiki/Необходимое и достаточное условия
>путаница в теории
Путаница в теории у тебя имеется сейчас, ведь ты спизданул "все вот эти вычисления на регистровых машинах" с таким видом типа это что-то плохое, что как раз и является следствием каши в твоей голове по теме "программирование"
>отсутствие коммерческого опыта
ИДИ РАБОТАЙ ЁБАНЫЙ В РОТ НАХУЯ ТРЕД ПИЛИШЬ
>Сейчас когда немного подразобрался что к чему
Зп свою назови быстро, решительно, тогда и будет видно разобрался или нет.
>Полировать все это хаскеллем, вообще кек. Примерно как ситуация на пикриле.
На пикриле он с хаскелля как раз начал, а не "полировал".
Ты же никогда в жизни не дойдёшь до того этапа, в котором предлагается "полировать хаскелем", поэтому и рассуждать об этом нечего. А если дойдёшь, то подумаешь "боже, каким идиотом я был", глядя на свой пост.
>я слова гостевуха не слышал с 2008го
Надеюсь ты вкатываться не в том же году начал.
>Идеалисты образа прогера сейчас набегут и скажут - ты быдло, все на язык профита переводишь, программирование это не твое! Иди лучше работай менеджером! Но позвольте - а зачем нужны знания, раз не для какого либо профита!? Полезность является критерием истинного знания. Если с информацией ничего нельзя сделать - это бесполезная информация.
Бляяя, сколько мусора ты накопил в башке за годы вкатывания
Всё, дальше не буду читать, иди нахуй.
Аноним 11/05/20 Пнд 00:41:34 168365557
>>1683649
Ебать, если бы я этот твой пост сначала прочитал, то не стал бы тебе вообще ничего писать.
Аноним 11/05/20 Пнд 02:01:13 168368158
K4aDaxSuGFE.jpg (416Кб, 1300x1511)
1300x1511
>>1683653
Так я и пишу что пасте дохуя лет, нахуй она тут нужна.
Про политех в точку.
Практические навыки даются при практических задачах. То что задачи для олимпиад после этого будешь решать на 5 - согласен.
Так бля когда создавал, еще не был уверен.
Что такое регистр я знаю, и как они юзаются (ну по крайней мере в ассемблере), просто из контекста вырвал "сложное" слово, что бы показать что веб-макаке это нахуй не сдалось все знать.
Зп 300к/секунда в резюме
Охуеть арч = хаскелль. Суть пикчи в том, что чел влез, где адекваты обьясняли азы новичку, спугнул адекватов и нагрузил 5летним курсом для профи.
Не, вкатываться начал в начале апреляееее!

СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
@
РАБОТЯГИ ЛАМПОВО ОТВЕЧАЮТ, НАЧИНАЕШЬ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ СИТУАЦИЮ НА РЫНКЕ ТРУДА, ЧТО НЕПОНЯТНО - ЗАГУГЛИВАЕШЬ
@
НАБЕГАЮТ УЕБАНЫ С ХАСКЕЛЛЕМ, ПХП5, МАНУСКРИПТАМИ ЭПОХИ DIAL-UP МОДЕМОВ И ПРОФЕССОРОМ ФОРТРАНОМ
@
ГОВОРИШЬ НЕ ЭТО НЕ ТО, ПАСИБА
@
"УУУУ ХУЙЛО НЕБЛАГОДАРНОЕ, У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ ГОВНО, ВКАТЫВАЙСЯ В СВОЙ ПЫХ А ЛУЧШЕ НА ЗАВОД"
Аноним 11/05/20 Пнд 05:52:04 168370759
>>1683681
двачер двачеру не брат, а конкурент
Аноним 11/05/20 Пнд 07:26:18 168371760
>>1683681
Ну жди конца кризиса и роста экономики, тогда сможешь куда-нибудь вкатиться. С той конкуренцией за рабочие места, что есть сейчас, у тебя с твоими мечтами о ламповом вкатывании шансов нет. Будешь деревья вертеть на собесах на фронта, пытаясь доказать, что ты лучше чувака из мфти с 2500 на кодфорсе, чувака с 5 годами опыта, готового за 30к работать и так далее и так далее.
Аноним 11/05/20 Пнд 07:46:31 168371861
>>1683717
а возьмут сына маминой подруги
Аноним 11/05/20 Пнд 07:53:14 168372162
image.png (758Кб, 509x650)
509x650
image.png (472Кб, 400x583)
400x583
image.png (934Кб, 675x900)
675x900
image.png (415Кб, 525x700)
525x700
>>1683681
> вкатываться начал в начале апреляееее
Ещё не поздно на завод, оп
Аноним 11/05/20 Пнд 08:57:45 168374063
>>1683721
Заводы либерасты развалили.
Аноним 11/05/20 Пнд 09:12:19 168374564
>>1683721
Кеки кеками, а металлообработка это одно из хобби, так что за твердосплавные фрезы и шабрение я кому хочешь пояснить могу.
Жаль что в отличии от кодинга это низовой труд, неуважаемый и низкооплачиваемый (хотя что то делать сложнее нарезки резьбы, особенно на чпу - знаний требует нехилых. Но никому не нужно, у нас кроме нефти нет производств, свердержава хуле).
А так да, хотел бы свою мастерскую, шабашить и в свободное время самоделки фрезеровать...

>>1683717
Послушаем че сегодня пыня скажет по новостям. А вообще ты прав, я умею найти время для вкатываний.
Аноним 11/05/20 Пнд 10:14:31 168376065
>>1683745
А пыня при чём тут? Рынок программирования мультинациональный, пыня на него не повлияет. Кризис кончится когда пройдёт вирус + ещё пол года примерно. Вирус кончится, когда все переболеют или когда научатся лечить/прививать нормально. Вот и думай.
Аноним 11/05/20 Пнд 10:17:02 168376266
>>1683760
Ну и да, не забывай, что пока ты сидишь и ноешь, как бы вкатиться, твои будущие конкуренты понимая ситуацию повышают свою квалификацию
11/05/20 Пнд 11:13:46 168380667
>>1683653
>>а на философии будут наоборот заставлять выдрачивать каждую дату
Мне 90-летний препод рассказывал про Антов и древних славян, лол.
>>ряд действительно нахуй не нужных предметов, фиксация на форме, а не содержании
>>Но практических навыков даст минимум
Если так подумать, то вуз учит не как учиться, а как вести дела с мудаками
11/05/20 Пнд 11:31:46 168381968
>>1683721
>>2 426 вакансий «Фрезеровщик»
>>Фрезеровщик 4-5 разряда
>>Опыт работы ОБЯЗАТЕЛЕН!
>>30 000-35 000 руб.

>>12 846 вакансий «Программист»
>>Senior Java Backend developer
>>от 300 000 руб. на руки
>>Требуемый опыт работы: 3–6 лет
>>Требования:
>>Java Core и Concurrency;
>>Глубокое знание SQL;
>>Понимание принципов работы распределенных систем;
>>Знание Kotlin будет плюсом;

ну я не знаю даже, там требования выше и надо руки не из жопы
Аноним 11/05/20 Пнд 11:33:16 168382269
>>1683762
>твои будущие конкуренты понимая ситуацию повышают свою квалификацию
так я тоже щас поднимаю квалификацию с нуля.
>>1683760
>А пыня при чём тут?
Ну тк "неделя выходных" же. Мск перекрыта вся, никто не работает, а если и работает, то не до новых сотрудников. А у меня запасов на пару мес. максимум осталось.
Если бы давали "карантинный" донат, как во всех остальных странах, сидел бы дома без задней мысли и неспеша бы питонил, сицп почитывая, да поигрывая в хитмана временами. А так приходиться аврально через себя инфу прогонять, и надеятся что хоть как то успею вкатиться сеньором 300к/наносек складно на собесе азы напиздеть, что бы за хлеб, воду и стаж взяли. А иначе гроб, пидор, мухосрань.
Аноним 11/05/20 Пнд 11:46:00 168382770
>>1683806
> вуз учит не как учиться, а как вести дела с мудаками
Ага. Причем я это понял когда дропал с предпоследнего курса лол, последний специалист 5,5 лет... был бы модненьким бакалавром, имел бы корочку и работал бы грузчиком после армии. И главный урок - это с мудаками дел по возможности не иметь, а сразу слать их нахуй.

>>1683819
Ну ты не сравнивай сеньора-300к и мясную приставку к станине. Если уж брать сеньора, то надо сравнивать его с каким нибудь главным лицензированным инженером по развертке CNC-комплекса из фирмы "DeutisheAdolfDvachev und Jelemysh AG"
Я когда в политех поступал думал что это как MIT, только отечественный, никогда так не ошибался, примерно так себе свое будущее и видел, что буду с умным видом какие нибудь ЧПУ лазеры за 100500 килоевро настраивать и к 30 годам открою свое "ООО Анон и желемышь"
Аноним 11/05/20 Пнд 11:59:06 168383271
>>1683819
Сравнение некорректное, собирай тогда уж все профессии по металлообработке, раз собираешь все профессии по программированию
Аноним 11/05/20 Пнд 12:07:23 168383472
Аноним 11/05/20 Пнд 12:35:39 168384673
>>1683827
Прости не удержался, меня удивили требования для сеньора с 300к/ннсек - кор+многопоточность и 3 года. Обычно в таких вакансиях это дохуя всего, знание спринга в совершенстве и опыт 9+.

>>надо сравнивать его с каким нибудь главным лицензированным инженером
Так фрезировщик и через 10 лет будет фрезировщиком. С опытом и разрядом, но фрезировщиком. И зп сильно не вырастет. А погромист из джуна за рыбную котлету за 3-5 лет уже может дорости до помидора мидла за 2 рыбные котлеты
Переход фрезировщика в инженеры это скорее смена деятельности, как переход из программиста в менеджеры.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:05:44 168392974
>>1683681
>СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
Не ври, пожалуйста:
>Реквестую советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."
ИМЕННО это ты и получил — "советы альфа-300к/нс-богов что делать и в идеале - "вызубри и пойми вот это, это и это, что бы умел делать хотя бы вот это и можешь идти пробовать просить денюжку."
То что тебе эти советы не советы — исключительно твоя проблема. Мой опыт подтверждает, что эта паста работает (да, я буквально по этой пасте и вкатывался, хотя мне хватило сикпа и практики из первой главы чтобы понять чем я хочу заниматься и куда двигаться), значит её можно давать.
>Суть пикчи в том, что чел влез, где адекваты обьясняли азы новичку, спугнул адекватов и нагрузил 5летним курсом для профи.
У тебя нет знаний чтобы судить об этом. Забавно, тебя ведь в первом же посте предостерегали от Даннинга-Крюгера, но без толку.
>ГОВОРИШЬ НЕ ЭТО НЕ ТО, ПАСИБА
Вообще-то ты не так сказал, ты высрался тирадой на тему того какие все говнюки что смеют тебе, гуру, такое советовать, щедро сдобрив картинками про рач чтобы дополнительно, как тебе кажется, унизить советчика.
>>1683822
>Если бы давали "карантинный" донат, как во всех остальных странах, сидел бы дома без задней мысли и неспеша бы питонил, сицп почитывая, да поигрывая в хитмана временами. А так приходиться аврально через себя инфу прогонять
Ты делаешь это неправильно. "За 21 день программирование освоить не получится. Совсем." Если деньги нужны СРОЧНО, вкатывайся грузчиком и по вечерам образовывайся. Я абсолютно серьёзно сейчас.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:53:37 168400275
0dZ1WtbM2m4.jpg (301Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1683929
>ИМЕННО это ты и получил
Извини. Про 300к-богов был не то что бы сарказм, но близко к этому. Проще говоря хотелось узнать, чем реально люди занимаются, какие практические навыки важнее всего. Ну в стиле "если хочешь бэкенд, от корки до корки выучи джангу, особенно заостри внимание на вот этих моментах ..., потом должен разобрать нюансы get и post запросов и как лепить круды для бд, и можешь попытать счастья перед эйчаркой. Ну и вопросы под собесы погугли" может хуйню написал, но я представлял себе как то так тогда ответ

>унизить советчика
Тк двач же, когда ты последний раз тут видел адекватов? тут шизик на шизике, и я не исключение. Пожалуй борщанул с хейтом, но подгорело от того что хотел узнать чем реально люди на работе заняты, а мне накидали не самой свежей актуальности некропасту с кучей литературы, которую я и сам нагуглил. Само собой понятно что никого не ебут какие то там мои ожидания
>эта паста работает
Еще бы, если все что в пасте осилить, то как на популярных фреймворках простой сайт слепить вообще не будет за задачу считаться. хотя все равно убежден, что Кнут и реальные задачи говнокодера имеют мало общего. Хотя Кнута еще до пасты скачал книжки, но приоритет пока у них низкий, под дальнейшее развитие мышления оставил

>Если деньги нужны СРОЧНО, вкатывайся грузчиком
Не, лучше уж в мухосрань поеду Кнута читать. Срочность именно в том, что хочется успеть в мск устроиться. Но все таки приоритеты любой-ценой-остаться-тут < все-таки-вкатитьс-пусть-не-скоро-и-из-мухосрани.

>За 21 день программирование освоить не получится
Ну обучаемость у меня хорошая, многие концепции я быстро ухватываю. И какой никакой базис есть, типа того же линуксоебства. Но ты прав, объемы инфы слишком большие, что бы освоить их за полтора месяца. Надеюсь в лучшем случае "на фарт" проскочить джуном-пидором в какую нибудь лояльную контору которых сейчас не осталось лол. Может получиться, может нет... в мухосрань вернуться никогда не поздно.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:40:43 168402076
>>1683929
> Я абсолютно серьёзно сейчас.
Бля вот когда прочитал твой пост, стыдно стало. Видно что реально хочешь до меня донести реальный расклад. Спасибо.
Но просто заебало в каждом треде видеть мимокрокодилов "Пиздуй на завод быдло, я еще со спектрума самодельного начинал, так что пока свой дикозаумнаяхуйнянейм не напишешь и 59 опенсорс проектов на гитхаб не выложишь, даже не думай о работе". При этом в ИРЛ мне кажется некоторые программеры с опытом даже слова "рекурсия" не понимают, но как то работают. Про друга, который vue не может заставить себя книжку почитать я уже говорил, хотя ему там внутри компании уже место расчистили считай. Подгоняю вот его, давай тоже со мной учи, вместе вкатимся. В его же компании чел-делфист ушел в какую то пиццерию прогером работать, с 80к на 140к. Лично его не знаю, но друг говорит он тупой просто пизда, хз как его вообще взяли конечно это субьективно, может там перельман, просто не социальный... .
Другие два знакомых москвича тоже я бы не сказал что элита менса-левел, первый с колл-центра перекатился в QA-тестера, другой аналитик (только вчера об этом узнал). Если первый еще как то на мамкиного хацкера тянет (ну проц может разогнать, винду поставить, биткоин купить, да...), то второй вообще деревенский пельмень, ни хард, ни софт скиллов нет, ну реально селюк-пролетарий - сидит в яндекс-браузере, скачивает увеличь-член.exe тру стори.

Так что ну хуй его знает, выгорит у меня что то или нет, время покажет. Иллюзий я что меня, да еще в разгар кризиса, с околонулевыми знаниями куда то возьмут без задней мысли - я не питаю, но с другой стороны окружающие примеры дают надежду.
В начале треда кстати анон порекомендовал присмотреться к вакансиям аналитика, может там как нибудь ухвачусь, вроде звучит интересно. По крайней мере тот чел-аналитик с членобаннерами - весомый пруф того что все возможно.
11/05/20 Пнд 15:51:18 168403377
>>1684020
Твоё же время экономим. Вокруг столько работы – сварка, сантехника, отделка, а ты зачем-то дёшь IT покорять немытыми руками.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:06:26 168404278
VYVrxDrP78.jpg (251Кб, 1333x1000)
1333x1000
qJxFqFhRmPI.jpg (2409Кб, 2560x1920)
2560x1920
>>1684033
Кстати варить я умею) Еще и тачки красить могу. И электрику с механикой.
Но сейчас перекуп загнулся, это раньше можно было купить, напидорить - продать. Весело, много свободы, постоянно приходилось новые проблемы изучать (то в генераторах разбираться, то глушаки варить, то с компа учиться блоки прошивать итд - каждая тачка это новый опыт), опять же кулсторей дохуя, ну и деньги в общем то норм. А сейчас наплыв Васянов с ютуба, перекуп на перекупе, что бы тачку в плюс продать - приходиться ее чуть ли не реставрировать. Нахуй. А на сервисе работать - это прям уровень чуркобесов, никакого фана, только грязная холодная рутина и никаких перспектив.
Хочу мозгами зарабатывать, и при этом поближе к технарским наукам, подальше от маркетинга, продаж и прочей социально-гуманитарной пидерсии.
Программирование пока оч интересно, еще бы полгода-год запаса...
Аноним 11/05/20 Пнд 16:20:38 168405279
>>1684042
Как показывает практика механики становятся очень хорошими программистами, так как они знают что такое инжиниринг не понаслышке.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:38:26 168407580
Аноним 11/05/20 Пнд 20:10:22 168433381
>>1683681
>СПРАШИВАЕШЬ РАБОТЯГ-ПРАКТИКОВ, ЧТО НА СОБЕСАХ СПРАШИВАЮТ И В КАКУЮ НИШУ ПОДАТЬСЯ
>НАБЕГАЮТ УЕБАНЫ С ХАСКЕЛЛЕМ, ПХП5, МАНУСКРИПТАМИ ЭПОХИ DIAL-UP МОДЕМОВ И ПРОФЕССОРОМ ФОРТРАНОМ
Ты начал понимать суть сосача, ещё немного и...
Аноним 11/05/20 Пнд 20:18:50 168433682
>>1684020
>>который vue не может заставить себя книжку почитать
Трудно его винить, если книжка на китайском. Да и вообще читать что то по JS бесполезно же. Носорога максимум для азов, а дальше все устареет пока до издания дойдет.
>>Лично его не знаю, но друг говорит он тупой просто пизда, хз как его вообще взяли
Он программист с опытом, а у вас молодой человек столичного опыта нет.
>>1684052
А сантехники архитекторами.
Аноним 12/05/20 Втр 07:39:29 168468283
>>1684052
На УРА перекатываться можно из радиоэлектроники в ойти, здесь сам боженька велел
Аноним 12/05/20 Втр 15:33:39 168511884
hyBDlnByx8.jpg (407Кб, 1294x2160)
1294x2160
>>1684052
Ну просто механики врятли. Мой дружбан из мухосрани, тоже перекуп, занимается дольше меня - но слабо представляет что там внутри происходит. Его скилл на уровне "по этому ебнуть и это закрутить, что бы оно заработало вот так" и "если не работает хуйнянейм, нужно в магазе купить хуйня2нейм и поменять". И в целом у него подход "я чо пидор что ли книги читать, надо бабки зарабатывать".
У меня ситуация иная, мне нравится разбираться что как работает, маняинженировать в тетрадке, разбирать гугл-патенты, считать кпд систем. Программирование чем то в этом схоже, но то что элементы конструктора нельзя пощупать руками или хотя бы представить в виде физической сущности, всегда отпугивало. Тут все же надо быть больше научником-математиком, чем инженером-прикладником. И все же я решил это превозмочь.
>>1684682
Ну да, собственно поэтому и решил хотя бы примерно изучить программирование "снизу вверх", от транзисторов и вентильной логики к языкам высокого уровня, тк раньше вялые попытки высокоуровневого вката не заходили ("что за хуйня, как из этих переменных и ООПов вообще вывести нужные картинки со сложным поведением на экран? Максимум сложный калькулятор или автомат же будет"), ведь в типичных книгах по языкам сразу грузят типами переменных и циклами, не обьясняя как из этого всего выходит нужный результат.
Тут еще момент что по иронии судьбы попадались хуевые книги. Недавно раскопал на диске книжку русского автора, по которой пытался вникнуть в прошлом году в питон, полистал - ну и муть. Содержание такое же, как в aByteOfPython (да и любой другой питон-книге), но написано так злоебуче, что неудивительно что я дропнул. Возможно попадись мне хорошие понятные книги сразу в юности, я бы несколько лет как сеньором на бурж-удаленке был бы.
Раньше думал что составляя ту же виндовс программу, программист чуть ли не побитово отрисовывает все кнопочки в окне, а что такое библиотеки и системные функции слабо представлял.
Конечно сейчас у меня крайне поверхностные уровни знания что asm, что хайлевельного программирования, а между ними (уровень чистого C, драйверов и потрохов библиотек) вообще пустой пробел. Но отчасти мой "синдром даннига-крюгера" и надежда вкатиться в быстрые сроки основываются на знаниях электроники и навыках механической компоновки. Так что учусь вроде быстро, но заблуждений и пробелов еще океан - еще учиться и учиться.
Аноним 12/05/20 Втр 19:42:41 168564885
>>1685118
>но то что элементы конструктора нельзя пощупать руками или хотя бы представить в виде физической сущности
Можно тащемта. В определённом порядке замкнутые транзисторы, по которым течёт ток.
Меня всегда веселило это непонимание реальности электронных процессов, и дихотомия реального и виртуального мира, типа виртуальный мир нереален и противопоставляется реальному, лол.
Можешь "код. тайный язык информатики" читнуть , легко и быстро читается (я реально за пару дней прочитал), сорвёшь чутка завесу магии с цифровой электроники.
Аноним 12/05/20 Втр 21:12:14 168579386
>>1685648
>чутка завесу магии с цифровой электроники
Сама электроника на уровне железа для меня и так была не секрет, спроектировать какое нибудь устройство, вроде "нажимаем кнопку 1 - шаговый мотор поворачивается на 180о нажимаем кнопку 2 - на 90о, нажимаем и держим три секунды - поворачивается со скоростью 2о/сек." я умел - что с использованием МК, что на более простой логике типа 555(тут правда уже придется поразмыслить). Как прошить микроконтроллер я представляю (ну EEPROMки шил не раз, разница только в программаторах). Вот программу к нему написать - это не умею, но всегда понимал что для такого простейшего алгоритма мне хватит вечера с датащитом на мк и гугления, возможно пары вопросов на форумах. Но нужды ирл шить мк самоделок не возникало, поэтому этот вечер не наступал.
А вот как работает мк внутри я представлял уже смутно (ну че то там до этого слышал про регистры и прерывания на уровне "ну вот в этой штуке вроде че то сохраняют, а другая в коде нужна, что бы мк при подаче сигнала на ножку реагировал"). Поэтому перед началом изучения высокоуровневых языков и прочитал "Цифровую Схемотехнику" Харриса, где автор ведет от простейшей релейной/транзисторной логики и "что такое бит и байт" до многоядерной многопоточной микроархитектуры с пробежкой по ассемблеру и C.
>Меня всегда веселило это непонимание реальности электронных процессов
Вот вот, у меня было непонимание, и это сильно мешало изучать программирование раньше. Не могу учить то, чего не понимаю. Почему например комп выполняет ветвление if-else? Потому что в учебнике так автор написал? А GPU как картинку на экран выводит и отрисовывает ту же кнопку? Просто потому что какой то уебан в коде пишет BUTTON? Магия вне хогвартса? Или потому что
>определённом порядке замкнутые транзисторы, по которым течёт ток
?
Ну да, я знал что раньше компы были на лампах, потом на транзисторах, а сейчас эти транзисторы охуллионами напиханы внутрь чипов. Но как эти транзисторы то превращается в йоба-машину с графонием и драг-н-дропом, позволяющим играть в игори и смотреть порнхаб?
А вот когда я разобрался и понял, как с помощью обычных транзисторов (или из пневматики/гидравлики/автомобильных релюшек - неважно) я уже гипотетически смогу собрать свой цифровой калькулятор с дешифраторами, АЛУ и адресной матрицей памяти (правда транзисторов мне понадобиться OCHE MNOGO) - я понял что уж кодинг на питоне точно надо попробывать осилить вновь. И сейчас вроде как то пошло дело.

Огромным препятствием для изучения было то, что я не знал что такое библиотека и какие разными они бывают, и как на самом деле многое реализуется через функционал, встроенный в ОС и сам компилятор/интерпретатор. Раньше думал что любая программа, особенно с граф. интерфейсом состоит из тысяч строк, и что бы например написать простой файловый менеджер, нужно знать чуть ли не когда и на сколько градусов читающую головку на винчестере сдвигать. А оказывается что большинство программ это тупо несколько известных либ и запросов от ОС, склеенных "спермоклеем"-обвязкой из странички кода. конечно я о более менее простых утилитах - программные монстры вроде фотошопа, программы с уникальными алгоритмами и написание самих этих библиотек в рассчет не берем

> типа виртуальный мир нереален и противопоставляется реальному, лол.
Ну люди любят верить во всякую эзотерическую хуйню и искать высший смысл. Я старался подобным никогда не страдать.

>"код. тайный язык информатики"
Спс, скачаю, потом чекну. Одним Харрисом сыт не будешь.
Аноним 12/05/20 Втр 22:20:54 168587887
>>1685793
Может тебе копирайтером пойти? Ты реально тонны текста производишь. Вроде грамотно, но я ни одного твоего поста целиком прочитать не смог.
Аноним 12/05/20 Втр 22:58:11 168591488
>>1685878
>ни одного твоего поста целиком прочитать не смог.
Может быть, "проблема в тебе"?
Аноним 12/05/20 Втр 23:59:48 168595489
>>1685914
Ты действительно необычайно многословен

другой
Аноним 13/05/20 Срд 02:30:24 168599890
>>1685878
Есть за мной такой косяк. Почему то считаю что если я развернуто не выложу всю свою логическую цепочку размышлений, то меня или не так поймут, или упущу что то важное. Даже в переписке в мессенджерах уже все знакомые привыкли получать в ответ на 2-3 слова толстую пасту. Краткость сестра таланта, а я похоже не очень талантливый.
Ну и еще момент что охуел на "некарантине" в 4 стенах сидеть и момент что активно впитываю программирование, и не с кем это обсудить - знакомые говорят "не души плиз".

Но похоже я умудрился задушить даже двач, лол. Обещаю после этого поста быть лаконичней.

>>1685954
Если че, он не я. Как думаю ты уже понял, я обычно отвечаю пастой и пихаю кучу спойлеров лол
Аноним 13/05/20 Срд 13:04:19 168645091
>>1685998
Если и пишешь такие пасты, то дописывай что то вроде
>>tl,dr хочу вкатиться в айти, но не в веб. Как понять чего хочу.
А то хуй поймешь что тебе там надо то. Вот тебе и шлют протухшую пасту с рекомендацией почитать компьютерный город.
Аноним 13/05/20 Срд 13:40:01 168647292
>>1686450
>хуй поймешь что тебе там надо то
Если кто-то не в силах освоить средний по длине текст, то к его совету нет особого смысла прислушиваться.
Аноним 13/05/20 Срд 14:42:12 168652993
>>1685998
>знакомые говорят "не души плиз".
Знакомые не хотят вкатываться в свете последних событий?
Аноним 13/05/20 Срд 15:15:31 168661294
>>1685648
Полностью поддерживаю - "Код" Петцольда - это вещь, это прям мастхэв - хорошо поясняет Булеву Алгебру и вентильную логику. Пока что завис на сумматорах - перевариваю инфу, делаю чёт похожее в Майне (по-крайней мере, я надеюсь, что оно потом заработает). Также мне нравится его книга - "Читаем Тьюринга" - тоже увлекательное чтиво по объяснению статей Тьюринга - вещь.
Аноним 13/05/20 Срд 20:20:24 168711995
r7RquAu-bKM.jpg (243Кб, 1300x1300)
1300x1300
>>1686450
>вкатиться в айти, но не в веб
Ну я не против веба, просто хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами. Очень нравятся идеи адаптивных систем, типа тех же автопилотов в машинах или биржевых роботов. Т.е. что то конструировать новое, а не клепать инет-магазины для вейпшопов и вордпресс подкручивать всю карьеру за еду.
Т.е. в программисты хочу идти не только за зп (хотя пожалуй это одна из немногих достойно оплачиваемых профессий в РФ, куда можно просочиться без связей, блата и дипломов, чисто скиллом)., но и потому что нравиться проектировать сложные системы, оптимизировать их, находить решения противоречивых условий.
Так что если не возьмут джуном-пидором, и придется ехать в мухосрань, то захиккую на полгода-год, обмазавшись книжками и практикой по интересующим меня темам и подтягивая английский. Тогда думаю точно не будет вопросов, какого типа работу искать.
А пока склоняюсь к бэку. Хочу дочитать 1000стр. книжку про ПХП (там помимо пхп много сетеебли, типа запросов, разбора протоколов html, json, гита, подьема nginx, короче курс молодого бойца в бэк... ну и сам пхптерпимо с яваскриптом ну и мразь и питоном логичная легкочитаемая няша, но возможно это просто синдром утенка полезно сравнить. Потом додрочить алгоритмы, ооп, sql и джангу, и начать уже массово срать своим резюме на вакансию джанго-джуна и как вариант позакидывать на анолитека?. Ну как, похоже на план?

>>1686529
Знакомые хотят зп свою увеличить, а уже ради этого хотели бы вкатиться. Но поиграть в онлайн-дрочилки или позависать с тЕлАчКоЙ в свободное время они хотят гораздо больше, чем разгребать примеры кода в мануалах и пытаться понять что делает вот эта вот строчка и почему оно работает так, а не вот так. Отчасти я понимаю хейт работяг, когда на борду забегает очередной школьник и говорит "сап двач слышал прогеры ебашат кучу денег, хочу так же сидеть за компом и получать 300к, ну или хотя бы 200к, какие уроки на ютубе для этого посмотреть?"
Аноним 13/05/20 Срд 20:52:51 168713996
>>1687119
>Ну я не против веба, просто хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами.
А про компьютерное(машинное) зрение что скажешь?
Тоже годная тема для вката инженера-радиоэлектроника.
Аноним 13/05/20 Срд 21:55:04 168719397
>>1675154
Давно малинка стала атрибутом инженеров-электроников?
Инженеры электроники на ассемблере 8-битки паяют, а малинка это полноценный компьютер, на котором серваки на линуксе поднимают. Вещь чисто для бородатых крафтовых программистов.
Аноним 13/05/20 Срд 22:12:19 168721198
>>1673291
>Даннинга Крюгера
Эффект Даннинга-Крюгера это как синдром самозванца, только наоборот?
Аноним 14/05/20 Чтв 00:03:00 168728399
ОП, ты не думай, что ты один такой умный и классный, хочешь машинным обучением заниматься. Есть маняфантазии, а есть рыночек. И вот, на всю ту классную хуйню, которой ты хочешь заниматься, вакансий не очень много, а вкатывальщику должно сильно повести туда попасть. Но можно открыть вакансии и посмотреть что востребовано. Обычно, это кровавый тырпрайс на джаве, вездесущий джава скрипт. И там есть ситуация нехватки кадров, поэтому шансы попасть на работу достаточно велики во вполне себе среднюю контору, и даже получать средние для региона деньги со старта, за которые грузчики спину рвут. А потом уже пытаться двигать куда тебе нужно внутри конторы, двигать в хорошие конторы, где существуют направления, которые тебе нравятся. Советую завести знакомых, которые пробросят хрюшам твое резюме, чтобы оно не затерялось среди остальных и не осталось без внимания. Сильно распыляться не стоит, глубоко погружаться тоже, если стоит задача как можно быстрее работу найти. Лучше сосредоточиться на самом ЯП, ознакомится с инструментами и фреймворками выбранного направления, например, SQL обязателен для бэка, ну и, конечно, алгоритмы и структуры данных. И через несколько месяцев уже можно вполне себе начать ходить по собеседованиям, программистов все ещё не хватает, так что успевай запрыгнуть.
Аноним 14/05/20 Чтв 09:13:33 1687381100
>>1687119
хотелось бы что то перспективное, относительно востребованное и легкое для вката, но с возможностью переката со временем в что то связанное с машинлернингом, анализом, алгоритмами и встраиваемыми системами.
>Очень нравятся идеи адаптивных систем, типа тех же автопилотов в машинах или биржевых роботов.
Лол кек. Понимаешь дружище, роборука на ардуино и робототехника связаны лишь с точки зрения подпивандрия рыгающего на выставке.
Забей, если ты не нерд 18 летний с перспективами и не состоявшийся спец уже не твое. Этим сферам надо жизнь посвещать.
Короче у тебя завышенные ожидания.
Встраиваемые системы, это стандартные "Нарисуй 7 красных линий" и ТЗ противоречащие сами себе, меняющиеся на одну букву\слово перед релизом, при этом переворачивая заготовленную архитектуру с ног на голову.
Где после года создания автономной системы и утрамбовывания ее несколько раз, дабы влезть в семейство подешевше, тебя попросят добавить кнопку ИЗМЕНЯТЬ КЛЮЧЕВОЙ ПАРАМЕТР РУКАМИ и будут недоумевать, а почему это займет больше 5 минут и все скорее всего пойдет по пизде.
Аноним 14/05/20 Чтв 11:31:28 1687482101
>>1687139
>А про компьютерное(машинное) зрение что скажешь?
Скажу что мало об этом знаю, но тема для меня интересная. Как идею для вката я не рассматриваю.
Вообще странный вопрос, это как человеку, который только только заинтересовался медициной и хочет пройти курсы санитаров, устроиться носилки носить - спрашивать "а что ты думаешь о нейрохирургии?".
Написать программу, которая из файла картинки 90х90 пикселей будет распознавать написанную там печатную букву по алгоритму ближайших соседей - это осилю. Но это никому не нужно, рынок очень узкий и там требуются опытные спецы, что бы работать со, скажем, распознаванием лиц в реальном времени в режиме многопоточности. И думаю такие спецы ищут работу не на hh.

>>1687193
Тоже не совсем понял зачем он мне своей малинкой, паяльником и паскалем тыкал. Еще бы блять спросил почему я в 26 лет самодельную гирлянду на кт315 не сижу паяю из журнала Юный Техник 86го года, ведь это же радивотехника!
>Инженеры электроники на ассемблере 8-битки
Да, причем не только 8битки, но и весьма весьма жирные ARM, в частности для медицинского оборудования, где любая ошибка фатальна. А малинка это чисто для гик-проектов готовое решение, для того же микросервера к примеру. И то сейчас на рынке куча чипов, поддерживающих эзернет/вайфай и линукс, которые дешевле и лучше подходят для какой нибудь "умной сигнализации".

>>1687211
Это когда новичок прочитав три статьи на хабре, думает что он неебаца спец, а профи, который знает почти все - грустит, от того как много он еще не знает.

>>1687283
Не, ты меня немного не так понял. Я просто говорю что вся эта машоб-хуйня мне интересна, поэтому не хотелось бы работать в совсем уж диагональной от этого области (ну типа верстки html по psd шаблонам). Так то понятно что вакансий мало, и как я выше писал, устраиваются на них не через хедхантер, и не джуном/стажером. И так же понятно что выбирать надо то что, востребовано. Вкатиться джуном на питон-бэкэнд было бы пожалуй идеально. А там уже время покажет, если что.

>>1687381
Слабо понял что ты пытался донести, если что я абзацем выше пояснил, что не рассчитываю найти первой вакансией "Разработчик ИИ" и программировать АннуНиколаевну. Просто отметил что мне это интересно, и я хотел бы это изучить со временем. И будет уже плюс, если на моей первой вакансии будут требоваться умения работать с алгоритмами, а не тупо верстать.
>Понимаешь дружище, роборука на ардуино и робототехника связаны лишь с точки зрения подпивандрия рыгающего на выставке.
Тут вообще непонятно к чему это. Про роборуки и сервоприводы без обид, но думаю больше тебя знаю. То что я только только осваиваю программирование, не значит что я в технике рак.
Так же я достаточно интересовался когнитивистикой и устройством мозга, что бы понимать какая пропасть в "интеллекте" между автоматами на жесткой логике и многомиллиардной нейросетью в голове человека. И насколько должно быть сложно реализовывать на машине тьюринга хотя бы одну тысячную функцию мозга.
Если же ты буквально сравнивал роборуку на ардуине и какой нибудь промышленный манипулятор, то я даже незнаю что на это ответить. Так как во первых они отличаются как мерседес и запорожец - да, разные по качеству и возможностям, но в общем то одинаковые в своей сути. А во вторых вообще непонятно к чему тут роборуки,
>тебя попросят добавить кнопку ИЗМЕНЯТЬ КЛЮЧЕВОЙ ПАРАМЕТР РУКАМИ и будут недоумевать
Ну про тупых заказчиков и бесконечные правки я знаю, одна из причин, по которым бросил графдизайн. Душа болит, когда делаешь стильно современно, а тебя просят вернуть в 2007й.
Аноним 14/05/20 Чтв 11:49:18 1687505102
Pq6as-cZ4uU.jpg (524Кб, 1700x1591)
1700x1591
Кстати тред может окончится тихим пуком. Утром позвонил директор с фирмы по коммерческой недвиге, где я работал этой зимой. Настойчиво видимо хуево им там без меня, ведь на всю фирму я один умел в гугл и авито... да и с кабанчиками половину терок не на кого перевесить позвал своим помощником (ну типа секретаря, сидеть таблички делать, кабанам позванивать), с окладом 50к и с увеличением спустя какое то время + иногда сдельные комиссионные. Сказал что в перспективе побольше программиста выйдет. Я сказал дайте подумать, завтра ответ дам.

А подумал я НУ ПИЗДЕЦ. Отказаться будет наверное лютый кретинизм, особенно в моей ситуации... Но согласиться - это как мечту похоронить, Ибо работа и офис душные там пиздец, интереса ноль. Будь щас выбор идти к нему за 50+ и идти джуном пидором за 30к (что бы вкидывать 20к за хату и 10к на гречку и метро) - не думая выбрал бы второе. Потому что как айтишник я развиваться хочу, а как секретарь в душной фирме отчетность подводить и совещания конспектировать...Хоть он и сказал что можно будет прыгнуть до замдира. А айтишником ой не факт что щас вкачусь...
Дилемма.
От така хуйня малята.
14/05/20 Чтв 11:50:57 1687508103
>>1687505
>Кстати тред может окончится тихим пуком
В этом никто с первого поста и не сомневался
Аноним 14/05/20 Чтв 12:06:51 1687524104
>>1687508
Нахуй ты такой душный?
мимо не оп
Аноним 14/05/20 Чтв 12:21:21 1687545105
Аноним 14/05/20 Чтв 13:03:31 1687604106
7nffKd90a9Q.jpg (308Кб, 1300x1326)
1300x1326
>>1687545
Ну как вариант это как советовал
>>1683929 - анон
>вкатывайся грузчиком и по вечерам образовывайся
Только по вечерам не получится, вечерами будет хотеться только лечь и умереть. А вот на выходных и во время работы время кроить, мб. Тем более пандемия как раз уляжется.
Хотя чувствую с этой работой будет не до прогания, душить будут с 9 до 9... и в итоге я и прогером не вкачусь и в недвиге ничего не достигну, проебу еще несколько месяцев только как обычно. Как проебал последние 25 лет.

Травану кулстори. Когда зимой работал в недвиге, ныл другану что меня не прет, и работаю через силу. На что он как опытный работобарин заявил что работа и не должна нравиться, иш чо захотел, превозмогай шакал.
И буквально в то же время его подтянули вести инстаграмм оф дилера тойоты и лексуса, с ориг. фотоконтентом и всякими акциями. Еба, как он мне по телефону ныл что это не его и как все заебало... Что проще вагон лопатой раскидать, чем снова правки в сторизы вносить - вроде ниче сложного, а каждый раз фотошоп включает как на расстрел. В итоге проебал 2 месяца, дропнул, заработал 10к и сказал "Я был не прав, если работа не прет, то это ад ебаный". Вот щас и думаю, а мож все таки постараться превозмочь в том, в чем хотел бы видеть себя в будущем?

Советов в этот раз не прошу, пост риторический. Буду сегодня еще размышлять, тут вину скинуть не на кого будет, мой выбор.
Аноним 14/05/20 Чтв 13:05:09 1687608107
>>1687604
ну не буквально грузчиком вмыс, а в недвигохуйню
фикс
Аноним 14/05/20 Чтв 14:29:32 1687729108
>>1687604
Тоже недавно ну как недавно, год назад был в такой ситуации. 50к, с возможностью метнутся на 70к. Но работа подзаебала, и дальше рост маловероятен. За 100 уже не перешагнуть. Полгода назад уволился. Стал учить джаву, через месяц-другой буду вкатываться.
Если есть хоть немного самодисциплины - не вижу проблем посидеть дома полгода поучить язык и вкатиться в ойти, пока еще не поздно. А то старый уже, помирать скоро29
Для себя прикинь что будет через 5 лет. Через 10 лет. Продвинешься или так и будешь кабанчиком за 50к метаться, ненавидя себя и всех вокруг. Меня именно осознание того что я завяз в болоте и не расту по зп, а в случае увольнения хуй устроюсь так же, сподвигло сменить специальность.

совет как ты и не просил
Аноним 14/05/20 Чтв 14:30:51 1687731109
>>1687729
>через месяц-другой буду вкатываться
А мог бы вкатиться сейчас через жава-школу одного банка (если ДС).
14/05/20 Чтв 14:34:00 1687736110
>>1687729
Удачи тебе вайти без опыта в кризис
Аноним 14/05/20 Чтв 14:51:59 1687756111
>>1687731
Увы не ДС. Мухосранск-миллионник.
>>1687736
Ну я и не спешу особо. Денег на пару лет без работы у меня еще есть. Если в ДС ломануться будет конечно поменьше. Вакансии на джунов по-прежнему размещают (конторы вроде епама). Пойду отбирать хлеб у студентов. В джаве толерантность к старикам вроде повыше
Аноним 14/05/20 Чтв 15:12:06 1687775112
>>1687729
>дальше рост маловероятен
Ну вообще рост в недвиге у меня вероятен, тк гендир намекал что "50к просто что бы штаны не упали на первое время (тк 50к = зп его секретарши, а он хочет шлюху выгнать на мороз, а меня такого толкового взять, что бы перекинуть на меня 99% рутины, тк секретарша умеет только кофе заваривать), а потом как покажешь что не просто катриджи меняешь и почту чекаешь, а организовываешь сделочки, то совет акционеров можно будет убедить и норм зп выплачивать.
Чисто в теории, если буду вертеться, то и как сеньор-помидор смогу заработать, причем уже в этом году.
Вообще там ситуация сложная, гендир - сын акционерши мухосранской работы моей мамки, и она попросила ее что бы сын-гендир меня чекнул на предмет какой нибудь работы. Он сначала думал я тупой провинциальный уебок, но понял что я с мозгами и подвязал меня суетиться за сделочную зп, типа вот первую сделку замутим, получишь комиссионные, а там уже с акционерами поговорю еще и за оклад. Но тк недвига, особо коммерческая - тугая и долгая, я два месяца бесплатно прошабил в офисе, вроде на первую сделку начал выходить и ебанул карантин. Я психанул и сказал ну нахуй. И сижу полтора месяца дома. А щас он мне вот звонит и предлагает окладик и перспективочку.

Но минусы:
1).Недвига вещь нестабильная, сегодня густо, завтра пусто, а суетиться надо каждый день. Тому же сеньору главное просто квалификацию не терять, и стабильные килоевры обеспечены.
2).Пизда какой душный офис, душные челы... Гендир душила нудный я ебу. Вроде все в районе 40ка лет, ген даже моложе... Но по ощущениям как будто на каком то сенате официальном сидишь. Поколение "одноклассников", да еще под соусом "сериоус бузинесса".
-Трудоголики, причем 90% сделанного - полная хуйня, которую можно было бы не делать. Даже внутри офиса из 5 человек делаем эксель-таблички "для себя". Тупо уебанская душная работа по составлению каких то отчетиков ради отчетиков. А уж гендир с "битрикс24" хуже обезьяны с гранатой. за мат извени
3).Работать кабанчиком у меня получается хорошо, но ебать как же я это ненавижу. Я уже понял что не бизнесмен, а технарь.
4). Вот все верно говоришь
>в случае увольнения хуй устроюсь
Будучи прогером с опытом, вкатиться всегда можно (втч и за бугор удаленкой, что будет особенно актуально при долларе за 200р). Тут же я вполне рискую остаться через несколько лет (если протяну эти годы) тупо 30летним чмохой без скиллов. И останется только если в такую же кабанчиковую пидорасню устраиваться, и начинать все с нуля.


>>1687756
>конторы вроде епама
Когда то давно за них узнавал в мухосранске, это же вроде хуже чем гей шлюхой работать, не? Такой себе гербалайф в мире it? Настолько все хуево щас на рынке труда?

Кароч чувствую выбор у меня между хуями дрочеными и хуями точеными.

PS Кто шарит, поясните такой момент пожалуйста... Кароч у меня нет военника, и официально я подлежу призыву (тупо выкинул несколько повесток и больше ко мне не ходили). Официальное трудоустройство без короткой ноги к гендиру мне закрыто? Просто в маленьком уютном стартапе то не проблема договориться, а вот при официально-официальном устройстве в какой нибудь ОЗОН, X5 Ритейл, ООО "ШабимДрочим" они обязаны вроде сведения о работниках в военкомат слать?
Обидно будет в 26 лет, вкатившись на норм место, уехать в Читу портянки нюхать.
Аноним 14/05/20 Чтв 15:20:54 1687789113
>>1687775
Ну я и уебан, снова пасту накатал. Кароч кто нытиков-графоманов не любит, не читайте, поясните плиз за последний абзац только.
Аноним 14/05/20 Чтв 17:30:21 1688023114
>>1687193
С языка сорвал. Я понимаю пердуины, но малина вообще хз при каких делах к радиоэлектронике, это такой по сути сисадминский диайвай.
>>1687482
>Тоже не совсем понял зачем он мне своей малинкой, паяльником и паскалем тыкал. Еще бы блять спросил почему я в 26 лет самодельную гирлянду на кт315 не сижу паяю из журнала Юный Техник 86го года, ведь это же радивотехника!
Всё очень просто - ты сказал, что интересовался радиоэлектроникой. Я понимаю - понятие "интересуешься" несколько растяжимое, но всё-таки не до такой же степени, чтобы называть человека, не спаявшего ни одной махарайки в жизни объявлять "интересующимся".
>>1687482
>А малинка это чисто для гик-проектов готовое решение, для того же микросервера к примеру
См выше, это не радиоэлектроника, это админство. да-да, знаю что зануда
Аноним 14/05/20 Чтв 17:53:54 1688072115
>>1686472
>>Если кто-то не в силах освоить средний по длине текст
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Аноним 14/05/20 Чтв 18:07:02 1688106116
две свиньи смот[...].png (200Кб, 512x387)
512x387
>>1687505
>От така хуйня малята.
А ну ка похрюкай, свинка!
14/05/20 Чтв 18:08:19 1688112117
Аноним 14/05/20 Чтв 18:29:25 1688140118
Аноним 14/05/20 Чтв 19:12:59 1688222119
qUy4PfWAmlM.jpg (330Кб, 1300x1300)
1300x1300
>>1688023
>называть человека, не спаявшего ни одной махарайки в жизни объявлять "интересующимся"
Да еб, я про одно, ты про другое. Кто сказал что я не спаял? Паял и усилки на tda, и переходники на i-bus и k-line, и в еепромках пробег корректировал и миллионы всяких электропримусов починял. Вот с МК имел дело только в теории, неплохо понимаю как они применяются на практике, но самому не было необходимости их применять. Понадобиться - без проблем и плату ЛУТом разведу, и обвязку просчитаю, и прошью. Придется гуглить, но за пару-тройку дней простую автоматику уровня проектов на ардуинах, на чистом неардуино-avr если прижмет - спаяю

Просто у меня бомбануло от того что чел мне предьявил хуле я в канифольном дыму не сижу, да еще с малиной и паскалем. Ебанутый. То что я увлекался раньше радиотехникой, не значит что я должен паять круглые сутки какую нибудь хуету. Понадобиться - буду паять. Например начну ЧПУ-фрезер собирать - буду сам электронику делать. Но ебать у меня ни дачи, ни квартиры, ни постоянной машины. Что мне блять паять? Детекторный радиоприемник?
Аноним 14/05/20 Чтв 19:27:09 1688233120
image.png (280Кб, 825x455)
825x455
ОП, не слушай этого >>1687283, он наверное сам машобщик и боится, что его потеснят молодые стремящиеся вкатывальщики.
В вебе сейчас полный пиздец. Нужно учить, учить, учить, ещё раз учить. Нужно отрабатывать на работе, приходить домой, но дома вместо отдыха ещё учить новые фреймворки и языки. Хотел отдохнуть, посмотреть фильм раз в неделю? Хуй там, опять вышел модный фреймворк, придется учить каждый вечер всю неделю. Помню, хотел на одни курсы пойти, на которых в конце гарантированное трудоустройство в норм компанию, но там сразу сказали, мол, на всё время учёбы вы должны забыть вообще о личном времени, нет у вас личного времени, всё, вы должны круглосуточно учить и писать код, и отчитываться о проделанном 4 раза в неделю, иначе ничего не получите.
Если не будешь постоянно учить языки и фреймворки и тратить на это кучу времени, то в лучшем случае будешь в дноконторе веб-макакой работать, в худшем вообще выкинут.
А вот в областях, не связанных с вебом, таких как Machine Learning и Data Science, по-другому. Понятно, что придётся задрачивать с кодом матан, но отношение там получше, всё таки меньше конкуренции и больше перспектив для вкатывальщика.
У меня один друг туда пошёл, вроде норм всё более-менее (остальные пошли в веб и геймдев, в итоге жалуются теперь, что много требуют и работа как у тупой макаки). Если нравится задрачивать матан - добро пожаловать в дс и мл.
Аноним 14/05/20 Чтв 19:45:32 1688266121
>>1688222
>в еепромках пробег корректировал
Совесть по ночам не мучает?
Каково это - быть барыгой?
Скручивать пробег, а потом заявлять: "бэри, харощий машина, как новий, мамай клянус!".
Аноним 14/05/20 Чтв 19:55:15 1688277122
15242450149201p[...].jpg (915Кб, 1560x840)
1560x840
>>1688233
Спасибо за развернутый ответ. К матану отношение спорное, сильную неприязнь привила к нему школа и институт. То, что изучал сам - ну например те же множества или Фурье - довольно интересно. Конечно если сходу без подготовки открыть ту же википедию по высшей математике, то мне нихуя не понятно - формулы, зубодробительные термины...
Короче говоря, чисто обмазываться формулами на 8 листов как Перельман, мне не нравиться. Но прикладные применения математики, когда понимаешь, где вот и для чего это применяется - у меня отторжения не вызывают.
Собственно в программировании мне самым крутым кажется это возможность реализации сложной логики и применение алгоритмов для решения задач, на которых обычный органический мозг закипел бы.
Например те же функции оптимизации конструкций в САПР (или хотя бы хорошем слайсере для 3д принтера) - минимальная масса, минимальное количество материала, и все благодаря идеально рассчитанным пространственным структурам. Кайф. Как перфекционисту, мне доставляет видеть предельно оптимизированные вещи.

>меньше конкуренции и больше перспектив для вкатывальщика
Эх, не уверен что осилю в разумные сроки матан до уровня вката. Хотя конечно от веба не в восторге сам, но хочется уже хоть с чего то начать, а потом уже разбираться в более возвышенных вещах. Уже склоняюсь к тому, что бы тупо заспамить своим резюме все что только можно, и там уже куда возьмут. А вот если возьмут, и более менее освоюсь, уже можно будет думать в какую сторону готовить перекат. А тут еще и предложение работы не-в-айти от бывшего начальника, от которого отказываться иррационально, но очень хочется
Аноним 14/05/20 Чтв 20:10:48 1688312123
b0a2649e6ad88e5[...].jpg (10Кб, 255x198)
255x198
>>1688266
Я могу долго лекцию зачитать, но не хочу, тк с самых азов придется своего мировоззрения на авторынок начинать.

>Совесть по ночам не мучает?
нет, автоебы должны страдать

>Каково это - быть барыгой?
норм, но с каждым годом все хуже, рыночек все эффективнее

>Скручивать пробег
Это проблема всего российского б\у рынка. Замкнутый цикл. Покупашки думают что существуют 15 летние машины с пробегом до 100т. км, перекупы крутят, покупашки машины с честным пробегом не берут. Ведь вон у перекупа пробег то меньше! Берут машину с пробегом в 90км, а она уже вся выебанная и сыпется. И покупашки думают что и 90км большой пробег и надо искать до 70км. И перекупы да и 80% продавцов крутят до 70км. И так далее. Положительная обратная связь.
Доходит до лютого абсурда, что машину в идеальном состоянии с пробегом 250ткм никто даже не смотрит, и в то же время с пробегом 50ткм стоят отжаренные ведра, которые видели вьетнам и с реальным пробегом в 700ткм, просто прошедшие несколько итераций скручивания.

Поэтому любой адекватный человек смотрит в первую очередь на состояние машины, а пробег для тачки старше трех лет - это на 99% рандом-циферки.

Больше всего меня удивило, что когда продавал е34 бмв 89го (!) года, в реально хорошем состоянии для своих лет, написал пробег - 320ткм (хотя на самом деле там его уже несколько раз крутили наверное). Думаю, ну смысл тут крутить, тачка ссср помнит, для ее лет 320км это почти нет пробега. Да и покупать уже будут ценители янгтаймеров. Ага. Хуй. Находились пикрилы, которые спрашивали "пачиму парабег такой бальшои!?"
Аноним 14/05/20 Чтв 20:23:12 1688317124
>>1688266
>Совесть по ночам не мучает?
>Каково это - быть барыгой?
Странно - жулить народ за то, что он живёт строго по тем правилам, которые ему написали.
Нет, наверное его не мучает, как не мучает этих ваших абрамовичей с дерипасками.
Не та эпоха, чтобы к совести взывать.
>>1688072
Мне вот это кстати лучше зашло, чем пасты ОПа.
Аноним 14/05/20 Чтв 20:24:42 1688319125
>>1688222
> Всю жизнь интересовался инженерией и техникой, втч радиоэлектроникой

>Не мог уловить связи между этими if a==b {c=c+2} и работающей программой с гуем и всякими ништяками.

А, теперь понял, это тот анон хуйню написал.
Аноним 14/05/20 Чтв 20:29:21 1688321126
>>1688312
>>1688317
А, хотя нет, этого можно и нужно жулить, т.к.
>нет, автоебы должны страдать
>рыночек все эффективнее
он идейный
Аноним 14/05/20 Чтв 21:12:05 1688370127
>>1673244 (OP)
От нас-то ты чего хочешь? Какого-то волшебного совета, который все исправит? Так его нет. практически все так живут, единицам удается найти дело, которое им действительно нравится, и получать хорошие деньги при этом. Просто большинство смиряется.
Аноним 14/05/20 Чтв 21:22:37 1688377128
>>1688321
>автоебы должны страдать
> идейный
Лол, да я так к слову. На самом деле мне похуй. Если человек не разбирается в машинах, и при этом не просит помощи того, кто разбирается - то это его проблемы. Мне просто нравилось с техникой работать и что то за это зарабатывать, без начальников, графика и прочей ебалы.
А вот настоящих "идейных" унтерменшей, которым за честь сделать надпись внутри двери "эй лох твоя тачка - перевертыш" и прочих весельчаков я презираю.
Вообще 99% перекупов биомусор, знаю буквально пару адекватных, остальные - пивасные васяны с iq пачки семечек.
Аноним 15/05/20 Птн 16:19:22 1689156129
IurMWgWTrTc.jpg (292Кб, 1300x1520)
1300x1520
Отказался от вакухи в недвиге. Возвращаюсь в мухосрань Начинаю срать резюмехами на джуна. Посмотрим как меня будут петушить под хвост "мальчик ты зачем сюда пришел, иди домой "Компьютерный город" почитай" на собеседовании.
15/05/20 Птн 16:24:30 1689165130
>>1689156
>Отказался от вакухи в недвиге
Тебе предлагали нормально, ты отказался. Теперь страдай
Аноним 15/05/20 Птн 16:28:43 1689171131
Аноним 15/05/20 Птн 16:57:26 1689212132
Untitled.png (244Кб, 524x509)
524x509
Аноним 16/05/20 Суб 09:03:58 1689962133
>>1689156
> Отказался от вакухи в недвиге. Возвращаюсь в мухосрань Начинаю срать резюмехами на джуна. Посмотрим как меня будут петушить под хвост "мальчик ты зачем сюда пришел, иди домой "Компьютерный город" почитай" на собеседовании.
Ну и долбоеб. Нахуя идти в айти, если есть возможность соразмерные деньги зарабатывать манагером? Вангую, что через какое-то время ОПа заебет кодинг, он выгорит и запилит здесь очередной тред
Аноним 16/05/20 Суб 09:10:02 1689965134
>>1689156
на собеседование оденешься как твой пикрил?

>>1688222
мне казалось что профессия скручивальщика спидометра вымерла лет десять назад
Аноним 16/05/20 Суб 10:54:13 1689982135
>>1689962
>Нахуя идти в айти
>если есть возможность манагером
>нахуя читать книги
>если есть возможность смотреть тикток
Потому что хочу развиваться как технический специалист, иметь дело с дисциплинами, где рулят законы физики (образно), а не модные тренды, везение которое у меня феноменально низкое, не буду душить, но даже мои друзья охуевают как мне не фартит по жизни и желания левой пятки пидорах, от которых все зависит. Т.е. в технике если что то не работает - то значит ты мудак и чего то не понимаешь, работай над собой, разбирайся, понимай. А в социалочке надо не получать знания, а адаптироваться прогибаться под более тупых людей.
Не то что бы у меня с этим были проблемы, я могу хорошо лицимерить, вникать в скучную хуету типа тех же "Кодексов Гражданского Строительства", в маркетинге понимаю... НО КАК ЖЕ БЛЯДЬ МЕНЯ ОТ ЭТОГО ТОШНИТ ТЫ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!
Я до 1 курса хотел быть ученым-инженером, а потом когда проступил в политех, понял что ученый-инженер в рф - это зп 15тр и никаких интересных проектов. И подался в кабанчики. Потребовалось почти 8 лет, что бы понять что как не крути, но кабанизм это не мое, надо идти в технари. Все из "бизнесов", что более-менее стрельнуло - это перекуп, и то, потому что там больше работаешь с машиной, а не с людьми.
Даже когда машина была готова к продаже, я бывало несколько дней не мог выложить объявление, потому что ну ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ всего вот этого шквала звонков, показов, торгов и виляния хвостиком перед покупашками (которые на 99% недалекие дегроды). Ну хотя бы длилось это не долго и редко какая тачка висела дольше 3х дней.
Ну а из технарских профессий, хоть как то прилично оплачиваемых и точно востребованных в будущем - это пограммист. К тому же умение программировать мне понадобиться в будущем для моих целей (так же как и металлобработка, слесарка, радиотехника итд). Зп прогеров выше других из-за очень высокого порога вката, но я надеюсь осилю. Может не успею ко времени и придется укатиться в мухосрань, но осилю. иначе я вообще в себе разочаруюсь и останется только вскрыться.

Ну и что я надеюсь будет в работе прогером:
-Не душный коллектив из плюс минус ровесников, причем не глупых
-более менее стабильная зп, на которую могу рассчитывать, а не так что заработал - и боишься тратить, тк хз заработаешь ли в следующие два месяца еще или нет. Ну или нельзя тратить, тк нужно копить КОПИТАЛ для оборота.
-В случае увольнения у меня будет опыт не каких то там аморфных продаж, а вполне себе измеримые скиллы.
-Возможность со временем перекатится на удаленку/фриланс, втч и за доллары. А то и вообще уехать в другую страну. Хоть пока до этого ооочень очень далеко, но это важный момент, тк имхо рашка идет по пизде с каждым годом больше и больше.

Аноним 16/05/20 Суб 11:12:02 1689989136
1512156431440.jpg (2941Кб, 3264x2448)
3264x2448
59ad1e2a80e08e8[...].jpg (50Кб, 720x405)
720x405
1.jpg (351Кб, 1620x1080)
1620x1080
>>1689965
>на собеседование оденешься как твой пикрил?
Оденусь нормально, но чувствую с моим уровнем подготовки анальную пробку лучше захватить заранее.

>мне казалось что профессия скручивальщика спидометра вымерла лет десять назад
Так периодически всем казалось, но как сказал мой более опытный коллега, у которого обороты в десятки лямов и рейнджи-лексусы в перепродаже - "мы народ гибкий, выход всегда находили и найдем". Но лулз в том что, я начал чувствовать запах лютой гари еще в конце прошлого года, и поэтому занятие дропанул. А сейчас даже тот чел сказал "ну похоже все, пизда, приплыли".
Перекупом сейчас заниматься стало тупо невыгодно, гнобят со всех сторон:
1. автотеки, авито, базы данных страховок - даже идеально сделанную машину тяжело продать, тк тот же авито покажет "заплатите 100р и посмотрите фотки в каком состоянии она была, когда продавалась месяц назад и какой был пробег у нее еще в прошлом году".
2. ютуб. Сразу два бича перекупа - первый это покупашки-"автоэксперты", которые насмотрелись говна и думают что ебать спецы. Тачка за 80тр, у нее пороги из монтажной пены и крашена баллончиком - а он заводские точки под уплотнителем смотрит, как Максим Шелков учил, лол. Ну а второе - это то что молодые сельские ребята пришли с армии, посмотрели видосики "зарабатываю перекупом новый лексус с 5 тр" и пошли вкатываться. Получается у них хуево, но репутацию и без того не супер, портят всем. Плюс доходит до того что перекуп берет машину у перекупа что бы впарить перекупу.
3. ГИБДД и налоговые, а скоро может быть еще и аукционы вторички введут. Все сложнее и сложнее с оформлениями.
4. Ну и из-за того что рынок отжатый, продавцы задирают цены на хлам, горе-перекупы демпингуют, и если раньше можно было купить машину, отогнать на мойку, пропылесосить, красиво отфоткать и продать на полтос дороже - то сейчас без своей малярки лучше даже не входить. Некоторые так вьебывают, что на автосервисе бы больше и легче заработали.
Аноним 16/05/20 Суб 11:15:12 1689992137
>>1689982
хз, я работал на разных работах пока не вкатился и я бы не сказал что кодеры как-то осоьо отличаются от да хоть от охранников или от кабанчиков на растаможке или от инженеров в порту, пожалуй погнилее многих будут, слопают если что и не поморщатся
Аноним 16/05/20 Суб 11:15:58 1689993138
это к вопросу про "недушный коллектив"
Аноним 16/05/20 Суб 11:19:11 1689995139
>>1689992
Ну просто сравниваю с риелторством, где либо климаксные тетки (жилая недвига, в юности поработал и в ней), либо суровые кабаны лет 40+, душные, отставшие от жизни лет на 20 и с ебалом-кирпичом (коммерческая).
Я как бы не рассчитываю что вкачусь, и там будет "дружба - это магия", но хотя бы концентрат духоты поменьше.
Аноним 16/05/20 Суб 13:15:05 1690049140
>>1687211
Ну не то что бы... Ты этого не осознаешь, просто думаешь что знаешь дохуя, но потом как еще больше погружаешься в туму, начинаешь понимать что нихуя не знал
Аноним 16/05/20 Суб 13:34:48 1690063141
15325019762930.jpg (58Кб, 566x800)
566x800
>>1689995
я сталкивался с риелтерами когда работал рекламным агентом несколько месяцев
обычные тяночки были, большей частью лет тридцати+, помню у одной был сын лет десяти который возмущался когда я ей позвонил и он взял трубку что это его мама а ни какое там агентство такое то лол

не знаю не думаю у меня были бы проблемы общаться с твоими климаксными тётками, я бы их наверное еще и милыми счёл бы, мне почти все люди нравятся
Аноним 16/05/20 Суб 16:24:05 1690355142
>>1689982
>Может не успею ко времени
Ты уже не успел, чел. В 26 лет нормальные люди УЖЕ живут и работают на западе несколько лет и имеют языковой сертификат нейтива языка страны, мотают по ворк энд тревел, бесплатной учёбы в европе после школы, программистами в гуглофейсбуках, перекатываются по науке работать аспирантами из топ вузов дс в европу, или по рабочей профессии электриков, сантехников, масса путей. Факт в том, что о таком надо начинать думать уже в 6 лет чтобы начинать учить язык и думать, как это сделать, изучать миграционные законы и пути.
А ты в 26 лет только проснулся, чтобы свалить, хуй тебе, все полимеры и время безбожно просраны. Да, если ты вкатишься сейчас и будешь ебашить, то возможно годам этак к 40 станешь синиором, но старых пердунов берут и предоставляют им рабочую визу неохотно, да и возможно что самому тебе это не будет нужно, когда станешь пожилым.
Мимо такой же просравший все полимеры 24 года, 2 года опыта программистом.
Аноним 16/05/20 Суб 16:55:28 1690389143
>>1690355
>>надо начинать думать уже в 6 лет
Лет до 16 за тебя думают родители. И если сыночка - корзиночка должен стать инженером в заборостроительном, потому что там тетя срака работает и поступить поможет, то трудно этому противостоять. Главное же диплом!
Аноним 16/05/20 Суб 18:11:18 1690502144
9l53RGkqfOo.jpg (274Кб, 1300x1300)
1300x1300
>>1690063
>обычные тяночки были
Ну вообще честно сказать про климаксных я не так выразился, скорее правильнее выразиться - бабий коллектив. Ну знаешь такой типикал женский офис тянок от 20 до 35, с парой куколдов-джентельменов. Сейчас понимаю что мог нехило выебать там половину, одна топовая 9/10 рсп ко мне так клеилась, что постоянно со мной заговаривала первая и даже на машине своей до дома отвозила несколько раз. Но я тогда комплексовал, тк свободных денег было мало и жил с мамкой... Ну и в 19-20 лет мне 25+ казались милфами, "я же пиздюк еще для них", поэтому я обычно отмораживался. Дибил.
>мне почти все люди нравятся
Тебе повезло, значт ты ламповый. Я же затравленный в детстве, озлобленный на мир социопат, который презирает всех кто глупее, и черной завистью завидует всем кто умнее/везучее/красивее. Типичный двачер в общем.

>>1690355
>Может не успею ко времени
>Ты уже не успел
Про успеть я имел ввиду что на сьем хаты денег мало осталось, и что вкатиться в ДС могу не успеть, придется вкатываться с мамкиной кухни в мухосрани.

>Факт в том, что о таком надо начинать думать уже в 6 лет
Ой ну харош... Во первых это только мысли, все таки в плане переката в другую страну профессия прогера всяко лучше, чем тот же полукабанчик-риелтор и прочий бесполезный манагер, ну как не крути.
Во вторых я же не говорил что вот полгода поработаю и в кремниевую долину уеду, как Дудь завещал. Я говорил о всякой восточноевропейской залупе, где покупаешь хату за 2-3 мульта на отшибе и автоматически получаешь внж. И кодишь на удаленке за доширак. Хотелось бы конечно США, но это пока даже думать анрил - надо либо быть ультраспецом, либо миллионером. А вот если в эрэфии совсем СитиКантри-17 будет, то и восточноевропейская залупа сгодиться . Детально конечно такие вопросы я не прорабатывал, слишком рано об этом думать.
>26 лет
Формально 25, днюха через месяц. Вообще внезапно себя старым чувствовать... просто круг общения всегда был на 4-5 лет старше, я самый молодой всегда был, и очень непривычно осознавать что так то ты уже взрослый мужик. И если ты чего то добьешься, то это уже не ВАУ ТАКОЙ МОЛОДОЙ И ТАКОГО ДОСТИГ, а норма.
Кстати одна из причин почему недвигу дропанул - часики то тикают, если делать вкат, то уже сейчас.

>2 года опыта программистом
Лучше кулстори как вкатывался расскажи.
Аноним 16/05/20 Суб 19:26:11 1690677145
>>1690355
>В 26 лет нормальные люди УЖЕ живут и работают на западе
Школьнег, плез
Аноним 16/05/20 Суб 19:43:18 1690710146
>>1689982
Ну блядь
>Россия
>49% экспорта это нефть и нефтепродукты
>развиваться как технический специалист
Нет спроса на технических специалистов.
Аноним 16/05/20 Суб 19:43:26 1690711147
01xn93tp6d001.jpg (23Кб, 1000x1000)
1000x1000
А почему в ИТ 25 лет - уже пожилой, 30+ совсем "дед, иди лучше кладовщиком устройся"?
В чем профит для работодателя от молодых-зеленых, витающих в облаках и к мамкиной сиське приученных? Все таки ближе к 30 люди как правило гораздо адекватнее и ответственней, да и жизнь их уже не раз в говно макала...
Не защищаю старперов, но если б я был коммерсом, я наоборот свежепеченых с вузика опасался бы брать.
Аноним 16/05/20 Суб 19:47:20 1690720148
>>1690711
Дешево, легко поддаются контролю, можно наебать, из-за даннинга-крюгера видят радугой рутинногалерное говнище.
Аноним 16/05/20 Суб 19:48:04 1690722149
>>1676998
Когда я был маленьким у меня тоже рвалась жопа от паскалей в институтах, много лет спустя я понял что похуй на чём учиться (на самом деле ещё лучше учиться на учебных языках), никакие "практичные" языки в обучении азам нахуй не всрались, один хуй чтобы быть тем же питонистом, но профессионалом, надо изучить ещё 99% языка, те вершки что даются в вузах настолько ничтожны, что вообще похуй какой там язык, хоть паскаль хоть перл, главное чтоб не совсем дрисня уровня турбобейсика где функциональной абстракции не существует.
Аноним 16/05/20 Суб 19:48:34 1690724150
>>1690711
>В чем профит для работодателя от молодых-зеленых
Малолеток можно заставлять работать бесплатно и всячески ебать в сракотан.
Аноним 16/05/20 Суб 19:49:27 1690725151
>>1690355
define нормальные люди
Аноним 16/05/20 Суб 19:50:43 1690729152
>>1690711
Мозги после 30 закостенивают. Сложнее постоянно учится.
Аноним 16/05/20 Суб 19:51:00 1690730153
Аноним 16/05/20 Суб 19:51:34 1690731154
>>1690729
> постоянно учится.
Зочем?
Аноним 16/05/20 Суб 19:51:42 1690732155
>>1690711
>А почему в ИТ 25 лет - уже пожилой
Так малолетние вкатыши себя успокаивают, повышая себе цену в своих глазах. Якобы они быстрее обучаются.
Аноним 16/05/20 Суб 19:52:18 1690734156
>>1690711
Это один срущий петух форсит что после 20 уже не вкатиться, в МВП он тоже срёт кстати. А по факту у меня в конторе 40-летний джун работает уже год и заебись, все грят малаца.
Аноним 16/05/20 Суб 19:52:54 1690736157
>>1690729
>Мозги после 30 закостенивают
А чего не после 10? Надо с ясель прогеров набирать.
Аноним 16/05/20 Суб 20:01:23 1690751158
>>1690731
Рыночек порешает, если не будешь постоянно зубрить новые фреймворки и языки.
>>1690736
Законы запрещают детский труд.
Аноним 16/05/20 Суб 20:08:19 1690776159
>>1690751
Рыночек вообще-то работает в обе стороны: он с такой же ужасающей лёгкостью порешает неэффективного менеджера, дрочащего на знание фреймворков в ущерб решению производственных задач.
Аноним 16/05/20 Суб 20:12:46 1690791160
>>1690355
>УЖЕ живут и работают на западе несколько лет и имеют языковой сертификат нейтива языка страны
Первая строчка и УЖЕ жир с монитора потёк
Аноним 16/05/20 Суб 20:12:58 1690793161
>>1690751
Детей надо не трудоустраивать, а приглашать в "школу", где они будут "учиться" и решать реальные задачи.
Аноним 16/05/20 Суб 20:14:47 1690800162
Аноним 16/05/20 Суб 20:19:35 1690818163
>>1690710
>Нет спроса на технических специалистов.
Так я еще в начале сказал что это понял еще на первом курсе своего вуза говношараги.
Если я тебя конечно правильно понял, а не ты имел ввиду что для выкачки нефти в карманы Сечина стране нужно много инженеров-нефтяников. Если так, то на сочных местах там все занято, ну или надо с 6ти лет пробиваться в убер-спецы нефтяники. А нефтяную арматуру в Нижневартовске закручивать - не та инженерия, о которой я мечтал.
А прогерство - это единственная техническая специальность (тех, куда реально вкатиться мимокрокодилу с мозгом), где платят. Фрезеровщики-слесаря в холоде и говне хуи сосут, автоинженеры в автосалонах солярисы впаривают и хуи сосут, радиоэлектронщики сосут и на ксиаоми экраны меняют, инженеры-ракетчики получают 15тыс и пачку хуев... Итд. Одни айтишники более менее живы, тк бизнескабанчикам для наебизнесов нужны продающие сайты и приложеньки на айфон для заказа пиццы, а проганье освоить не каждый долбоеб с улицы пока освоить может.
Аноним 16/05/20 Суб 20:22:07 1690828164
goypenetrate.jpg (174Кб, 1111x597)
1111x597
>>1690793
Аж в глазу кольнуло
Аноним 16/05/20 Суб 20:43:38 1690899165
>>1690818
>тк бизнескабанчикам для наебизнесов нужны продающие сайты и приложеньки на айфон для заказа пиццы, а проганье освоить не каждый долбоеб с улицы пока освоить может.
Просто большинство галер на запад работает, где конкурируют в условиях западных зарплат.
Аноним 16/05/20 Суб 21:02:30 1690949166
>>1690899
Это скорее галеры типа лохсофта и епама, средняя галера это "лендинги васяна" с интернет-магазинами или андроид-приложухами с казино и зп типа 60к
Аноним 16/05/20 Суб 23:08:51 1691114167
>>1690818
Я просто обрисовал ситуацию, а идти в нефтянку или нет каждый сам решает. У меня одноклассник таки закручивает арматуру, таки в нижневартовске. С тем, что это далековато от инженерных изысков на нормальном производстве и в конструкторских бюро совершенно согласен. Да и собственно тот человек туповат, явно бы не выдержал он свою избранную стезю, будь там хоть сколько-нибудь сложно.
>А прогерство - это единственная техническая специальность (тех, куда реально вкатиться мимокрокодилу с мозгом), где платят
Да, это так, хотя и не всякое прогерство - прогерство. Многие вакансии по простоте могут и потягаться с закруткой арматуры.
Аноним 17/05/20 Вск 18:21:03 1691949168
dvach.jpg (51Кб, 1091x270)
1091x270
Аноним 17/05/20 Вск 18:27:30 1691958169
>>1691949
расскажите как устроиться на заграничную удаленку притворившись тней
Аноним 17/05/20 Вск 18:55:05 1692009170
DWTn1ouXcAAb2P3[...].jpg (45Кб, 720x720)
720x720
И сегодня я встретился с одним своим знакомым перекупщиком, который иногда предлагал машины для моего разбора. В хорошие времена у него стабильно было в обороте от 7 до 10 машин, и в месяц на такой деятельности он спокойно мог поднимать до 150 тысяч рублей и даже больше.

Пока один автомобиль стоял и ждал ремонта, другой подготавливался к продаже, а третий забирал уже новый владелец. Простая, но очень жизнеспособная схема, на которой очень многие достаточно неплохо зарабатывают.

Но когда я сегодня с ним столкнулся, то увидел поникший взгляд, и уже явно не тот настрой, который был у него ещё полгода назад. В руках у него была "стопка" документов, что для его деятельности было чуждым, и когда я просил, что это такое, тот ответил, что дела пошли совсем худо и пришлось устроиться на работу, так сказать - стать офисным работником.

Говорит, что теперь о тех продажах, которые были раньше, можно только мечтать, и если 2-3 машины в работе есть, то это уже хорошо, а с каждым днём ситуация меняется только в худшую сторону. А о тех прибылях, которые были прежде, можно вообще забыть, и если вспоминать, то сейчас лишь со слезами на глазах.

Вот и вынужден был пойти работать на дядю, оставив своё прибыльное дело умирать, и вполне возможно, что больше он к этому и не вернётся. Годы берут своё, хочется стабильности, как он сам говорит, а в деле автоперекупщика всегда нужно добывать себе "работу" чуть ли не зубами, отрывая куски "пищи" у других таких же "волков".

Теперь он сидит в тихом офисе, работает на хозяина и в конце месяца получает свои честно заработанные 30 тысяч рублей. Много это или мало, решать вам, ведь потребности у каждого человека могут существенно отличаться. Но для него это конечно же сущие копейки по сравнению с тем, какой куш он срывал каждый месяц, покупая и перепродавая машины, имея на руках чистыми по 150 тысяч и больше.
Из Дзена
Аноним 17/05/20 Вск 19:31:28 1692086171
>>1692009
Хотел было по давней традиции с пастой поговорить, но потом передумал. Скажу только то, что деньги там еще есть, но надо вьебывать. Купить тачку и целиком отдать на аутсорс хачикам, как автор пасты, уже не катит. А делать работу гаражного васяна - не дело для человека, который умеет хотя бы читать.
Аноним 17/05/20 Вск 19:51:41 1692114172
unnamed.jpg (62Кб, 293x195)
293x195
Вопрос к аудитории - насколько повысит мой рейт в глазах работодателя простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге?
В мыслях сделать аккуратную верстку, прикрутить canvas-фон анимированный и для демонстрации хоть какого нибудь джанго-функционала на бэкэнде прикрутить возможность постить отзывы и писать отклик в личку через форму. Кароч уровень ютаб-уроков для даунов.

Конечно очевидно что это будет плюсик, но стоит ли ради этого тратить время, или проще сразу на собесы идти? Я конечно понимаю что портфолио всегда роляет, но такое даже за портфолио ведь стремно выдавать... Что то серьезное делать некогда (и кос делать хуйню без задач), даже на визитку то потрачу прилично времени.

Кароч визитка - мастхев или лучше надеятся на теории выехать, чем подсовывать дяде тарелку с говном со словами "я сделаль"???
Аноним 17/05/20 Вск 19:54:28 1692117173
>>1690502
>Лучше кулстори как вкатывался расскажи.
Поступил в вуз, хорошо учился, вот кабанчики приметили меня и пристроили к себе в фирму на третьем курсе.
Аноним 17/05/20 Вск 19:55:37 1692119174
>>1690734
>что после 20 уже не вкатиться
после 30 уже не вкатится, фикс
Аноним 17/05/20 Вск 19:59:59 1692124175
>>1692114
>насколько повысит мой рейт в глазах работодателя простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге?
>простецкая сайт-визитка, склеенная на джанге
Станет ясно, что ты совсем не умеешь использовать инструменты.
Не надно тащить фреймворк для односраничника - там бекенда нет почти.
Лучше уж возьми что-то простое вроде Тильды-хуильды или даже Укоза. Всё равно ведь если сам дизайнить будешь, то обосрёшься.
Аноним 17/05/20 Вск 20:02:16 1692128176
Аноним 17/05/20 Вск 20:04:01 1692129177
>>1688277
>Эх, не уверен что осилю в разумные сроки матан до уровня вката. Хотя конечно от веба не в восторге сам, но хочется уже хоть с чего то начать
Если ты собираешься перекатываться в мл, то можешь выучить питон и вкатится в галеру джуном-бекендом или фулл-стеком, подумай, что лучше. Наверное всё таки лучше джуном в галеру, так как у тебя нет опыта в одиночку фуллстеком не сможешь работать, нужно чтобы первые пару лет за тобой присматривал опытный специалист и объяснял, как нужно делать. А дальше когда приобретешь опыт и станешь миддлом сможешь и сам работать.
А потом сможешь перекатится в мл, потому что питон это основной язык машин лернинг.
Аноним 17/05/20 Вск 20:07:14 1692135178
байт.png (217Кб, 1296x1458)
1296x1458
>>1692114
>фон анимированный
"Нескучный фон".
Аноним 17/05/20 Вск 20:07:48 1692137179
>>1692009
да ладно, что б2б продаваном не мог устроиться?
Аноним 17/05/20 Вск 20:32:38 1692190180
>>1692117
Артем, ты?
Ну это неинтересно, я надеялся на превозмогания с учебником по алгоритмам по ночам, работа кладовщиком что бы выжить, 100500 собесов "мы вам перезвоним"...

>>1692124
>Станет ясно, что ты совсем не умеешь использовать инструменты.
Чего то подобного я и боялся.
>Не надно тащить фреймворк для односраничника
>Тильды-хуильды или даже Укоза
Так в том и смысл джанги, что бы устраиваться джанго-бекэндером и показать "вот на серваке все настроил, все поднял, все работает, записи в SQL делает, вот тут кнопочку нажимаешь, html-ку генерит итд"... Ну да, не борда на 999999999 запросов в наносекунду, но я и не сеньором устраиваться пришел". А если им показать сайт-визитку на конструкторе укоза, мне ебало обоссут, лучше ничего не приносить.
>Всё равно ведь если сам дизайнить будешь, то обосрёшься.
Ну хуууй его знает, за дизайн я вроде шарю.
>>1692135
>"Нескучный фон"
За референс хотел вот их сайт взять - vertifire тчк com
Вроде не колхозно, по хайтечному.

>>1692129
>Если ты собираешься перекатываться в мл, то можешь выучить питон и вкатится в галеру джуном-бекендом
>приобретешь опыт и станешь миддлом
>потом сможешь перекатится в мл
Таков путь мой план и есть пожалуй.
17/05/20 Вск 22:30:47 1692323181
>>1692129
Питон настолько простой, что какого-то преимущества в мл опыт бекенд-макакинга давать не будет, кмк. Если знаешь нормально другой язык, то на гвидоне начинаешь писать через полчаса. На тонкости, конечно, надо больше времени, но тонкости для того чтобы слесарить тензорфлоу и не нужны.
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Аноним 17/05/20 Вск 22:59:20 1692352182
UNVmDqGJcN4.jpg (367Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1692323
Питон няша... Ладно асм и C, они для скорости и близости к железу... Но после пыха и особенно JS, листинги на питоне кажутся русским псевдокодом. Такое ощущение что другие высокоуровневые языки - это попытки сделать планшет (ну помните TabletPC и проч?), а тут пришел Джопс и выкатил айпад в мире программирования. Жалко что после смерти Джопса эпол пошел по пути пизды и стагнации, раньше я хоть как то понимал яблотерпил
Так что стремление работать на питоне не столько из-за будущего возможного переката в мл, а просто потому что нравится сам язык.

>проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть
Профессор Фортран, ты?
Аноним 17/05/20 Вск 23:22:21 1692376183
Алсо заметил как же эффективнее и доброжелательнее построены англоязычные книги в сравнению с книгами русских авторов по программированию.
Не то что бы русские были непонятны, впринципе все подробно. Но после чтения англоязычной литры (что в оригинале, что в переводах), русские похожи на методички из политеха - читать тяжело и скучно. Еще раз убеждаюсь что без инглиша в программировании никуда.
Аноним 18/05/20 Пнд 09:37:58 1692598184
>>1692352
>Но после пыха и особенно JS
Много на пыхе и жс написал? Проекты в студию.

Сдаётся мне - обычное трепло ты.
18/05/20 Пнд 10:05:56 1692613185
Аноним 18/05/20 Пнд 10:43:11 1692640186
>>1692598
Сорян, обосрался. Когда редачил перед отправкой сообщение, что бы избавиться от своего обычного словестного поноса, потер вставку про знакомство с js (леарн.джаваскрипт.ру плюс jquery поизучал) и пых (несколько видосов и 1000страничник котерова осилил), уж больно много текста было. А без нее звучит, как будто я неебаться эксперт тут рассуждаю.
На самом деле я хотел добавить перед критикой дж и пхп, что мое мнение чисто ламерское, ну в духе как тянки смотрят на машины и говорят "а мне вот нравится красненькая!". Вот и мне, как свежевкатывальцу питон кажется понятнее и логичнее, реально код питона как газету читаешь, а над кодом js постоянно ищешь какая скобочка какой уровень вложенности закрыла и почему это вот так, а не вот так. А если простота не в ущерб функционалу о чем я пока не могу судить с нехваткой опыта, но использование питона в серьезных проектах намекает, то это явно плюс питону.

Когда вкатывался, думал что заповеди Zen of Python - какое то идолопоклонничество задротов, а потом сам проникся идеей что язык должен сам ограничивать возможности наговнокодить и сделать один и тот же велосипед 4 путями.

Так что плиз не обоссывайте, это чисто имхо новичка было, а случайно написал как будто сам тут всех учу.

Аноним 18/05/20 Пнд 10:49:08 1692647187
>>1690734
Он и на воркаче срет, лол.
мимо шел
Аноним 18/05/20 Пнд 11:25:14 1692689188
>>1692640
>язык должен сам ограничивать возможности наговнокодить и сделать один и тот же велосипед 4 путями.
Если язык этого не может ограничить, то это может ограничить флаги компилятора или статический анализатор кода.
Аноним 18/05/20 Пнд 20:40:14 1693220189
>>1673244 (OP)
Пожалеешь с фрилансом, если не было раньше опыта разработки.
Аноним 18/05/20 Пнд 20:41:13 1693221190
>>1680489
> удаленка и джун вещи же не очень совместимые, да?
В covid'ные времена чем чёрт не шутит.
Аноним 18/05/20 Пнд 20:44:52 1693226191
>>1680666
Почитай, как сопроводительные письма писать
Аноним 18/05/20 Пнд 21:13:01 1693249192
Аноним 18/05/20 Пнд 21:19:50 1693256193
facefCopfY.jpg (349Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1693220
Да я уже на фриланс забил, понял что не вытяну. Вернее может и вытяну какие нибудь пхп-шаблоны править за 500р, но отбить аренду жилья в ДС (пополам с другом 2к) и хотя бы гречку со свиными анусами анриал. А для бурж фриланса навыков точно мало и язык плоховат пока.. Возможно если все таки не вкачусь здесь, то неспеша буду в мухосрани на мамкиной шее пробовать фрилансить.

>>1693221
В ковидные времена боюсь джуны вообще никому не нужны, по крайней мере на hh вбиваешь в поиск Junior python и вакух мало, а половина тех что есть - либо "джун с опытом 5 лет и навыками сеньора", либо вообще какой то скам вроде "учитель информатики в интернет-школу".

>>1693226
> сопроводительные письма
Ок, погуглю. Хотя честно признаться, за софт-скилы умение складно пиздеть (втч и в письмах) я не переживаю. Переживаю за харды - опыта нет, проектов нет, да и по теории... в голове то вроде все понимаю, но чувствую на половину вопросов буду только мычать.
Аноним 19/05/20 Втр 19:19:37 1694102194
>>1693249
1. Потому что если найдёшь куда пойти джуном, то там тебя будут периодически тыкать еблом в твой говнкод, и от того останешься ебанько-джуном.
2. Есть риск, что будешь долго обсераться с заказами из-за неопытности.
Аноним 19/05/20 Втр 19:22:42 1694106195
Аноним 19/05/20 Втр 19:26:59 1694111196
Аноним 19/05/20 Втр 20:10:21 1694165197
>>1694106
Всм? Щас в ДС, снимаю хату с другом. Вкатываться хочу тоже здесь. Но если не выйдет, то платить за хату будет нечем и тогда укачусь в родную мухосрань к мамке, буду доучивать скиллы.
Ну не совсем мухосрань, 700тыс чел кажется. Но все равно там ловить особо нехуй, вангую щас набегут мухосранцы из 5тысячных ПГТ и скажут ДА ТЫ ОХУЕЛ

>>1694111
Не, мимо.
Аноним 19/05/20 Втр 22:50:57 1694311198
>>1694165
>>Ну не совсем мухосрань, 700тыс
Не мухосрансками можно считать только ДСы
Аноним 19/05/20 Втр 23:45:22 1694364199
Jy841TLfvVU.jpg (423Кб, 1700x1700)
1700x1700
>>1694311
Так и я про что. Вне Мск и Питера - мухосрани, как не крути. Просто где то совсем пиздец и крестьяне на лошадях ездят, а где то просто не-очень. Но в целом - сорта говна, где реализовать себя почти невозможно.
Причем Мск тоже не медом мазана, куча минусов, а уж цены на недвигу такие, что 2д-вайфу кажутся реальнее, чем перспектива купить свой уголок и перестать ВЫЖИВАТЬ от аренды до аренды. Но тут хотя бы есть надежда на будущее, в провинции ее просто нет.

Хотя иногда думал о том, что было бы прикольно устроиться на удаленке и перекатиться в какой нибудь ламповый 30к-мухосранск, снимать там трехкомнатные апартаменты в центре за пять тыщ и быть мухосранским мажором, цепляющим местных доярок на некробэхе, лол.
Но это все таки скам-лайф.
Аноним 20/05/20 Срд 00:36:05 1694398200
>>1694311
ДС-2 - мухосрань.
Моя мухосрань выглядит примерно так же, только по площади в 4 раза меньше. А мск - мегаполис, как ни крути, сравнивать с Питером пиздец смешно
Аноним 20/05/20 Срд 01:22:57 1694433201
>>1694398
В Петербурге ни разу не был. Но заочно рассматривал вариант еще полгодика из мухосрани подработать еще годик на перекупе, и потом все вкинуть на покупку комнаты в питере тк цены на комнаты в мск в два с половиной раза выше и до них мухосранским перекупом мне копить лет 5. Да и жалко за какую то всратую комнату, где будешь жить как червь-пидор, отдавать сумму лухури трехкомнатной в провинциях.
Но погулял по питер-яндекс-панорамам, почитал архивач, помониторил рынок и зарплаты - и оказалось что питер не на треть хуже мск, как я думал, а как раз на те самые 2,5 раза, что и разница в цене комнат. Плюс ебучий климат.
Конечно в питере нормально жить относительно мухосрани, так что мухосранью его я бы все же не назвал. Но да, переката любой ценой (отдать все кровно заработанные за сычевую жизнь в тухлокомунналке), в отличии от столицы, явно не стоит.
Аноним 20/05/20 Срд 12:31:56 1694932202
>>1694433
>Конечно в питере нормально жить относительно мухосрани, так что мухосранью его я бы все же не назвал
Моя мухосрань архитектурно такая же, только рек нет
Аноним 20/05/20 Срд 14:08:26 1695060203
>>1694932
Да дело даже не в архитектуре, а в рыночке, количестве возможностей и людей. Ну просто на вскидочку:
-Нужно было собрать комп в мск, поехал собрал за 15к по комплектующим кудахтер на Рязани1600иgtx1060, плюс в ситилинке корпус с подсветочкой за полтора куска. Два месяца погонял в ведьмака, продал на авито за 34к. В родном городе за 15к висят два с половиной компа еще на 775 сокете с ддр2 и gtx 550. Либо их покупай, либо нахуй иди.
-Заказать запчасть с разборки для некрухи - целый цирк. В мск или питере, звонишь, едешь, покупаешь.
-По работе, тут конечно чисто теория пока (тк не устроился), но в мухосрани 2,5 фирмы, одна епам, другая - джун со знаниями сеньора, умением ходить на глазах и танцевать лезгинку, зп - 15тыщ. Ну и в целом, либо ты работаешь за анусы с гречкой, либо воруешь-убиваешь-ебешь гусей.
Аноним 20/05/20 Срд 15:02:57 1695134204
>>1673244 (OP)
Устраивайся в какую-нибудь местную веб-студию на хотя бы 30к зарплаты, пизди про годы опыта. Нужны будут пхп и джээс, а это такая хуйня, что с твоим опытом ты можешь просто сесть и начать срать код. В таких конторах бОльшего и не требуется.
На еду и аренду хватит, а там уже будешь думать про дальнейшие шаги.
Аноним 20/05/20 Срд 15:10:33 1695144205
Аноним 20/05/20 Срд 15:11:15 1695146206
>>1695134
>в какую-нибудь местную веб-студию на хотя бы 30к зарплаты
>30к
>хотя бы
Чё бля?
Аноним 20/05/20 Срд 22:39:25 1695641207
Аноним 20/05/20 Срд 23:02:28 1695672208
>>1673244 (OP)
вкатывайся в FPGA, тем более что книгу для начала взял хорошую
мимоанон
Аноним 21/05/20 Чтв 01:11:33 1695851209
>>1695060
>тут конечно чисто теория пока (тк не устроился), но в мухосрани 2,5 фирмы, одна епам, другая - джун со знаниями сеньора, умением ходить на глазах и танцевать лезгинку, зп - 15тыщ
Всё так и есть - 2 конуры с охуевшими запросами и нищенской зряплатой. Одна, по-моему, даже не набирает, а тупо разводом занимается - даёт большие тестовые и потом посылает, типа не подошёл по скиллам.

>либо ты работаешь за анусы с гречкой, либо воруешь-убиваешь
Уже были мысли тупо заняться разводом людей - жрать то всем хочется, а нормальной работы нет. Пока выкручиваюсь халтурой, но потом - не побрезгую.
Аноним 21/05/20 Чтв 09:36:33 1695991210
>>1694364
Как можно определить износ тачки без ее разбора и скрученного пробега? Как не купить перевертыша или конструктор? Или может лучше новый жигуль?
Аноним 21/05/20 Чтв 12:45:49 1696121211
(Изображение JP[...].jpeg (4Кб, 275x183)
275x183
>>1695991
>Как можно определить износ тачки без ее разбора и скрученного пробега?
Опыт. Новичку тяжело обьяснить, а даже если обьяснишь - то он забудет половину около машины, или будет проверять абсолютно тупые вещи (аля эксперты с дивана). В исправных элементах будет сомневаться, сломанное - не замечать.
Чем больше машин через твои руки проходит, тем больше шаришь. Ну или как вариант - осваивать самому покраску, ремонт итд. Я например, как только научился немного красить - на порядок лучше стал оценивать качество лкп. Вся эта шагрень, пыль, просады, риски, переходы - теперь за километр вижу. А когда только начинал с машинами дело иметь, в упор такого не замечал, даже когда меня пальцем тыкали.

>Как не купить перевертыша или конструктор?
Если знаний нет, то только аллаху помолиться. Из простого - погугли где на модели находятся номера кузова и двигателя, и сверяй на месте. Переоформляй с хозяином в гаи, по договору просто не забирай типа за 10 дней переоформишь. Можешь на ютубе Максима Шелкова посмотреть, у него годная инфа по кузовне но правда рассчитывать не стоит... ко мне приезжали иногда диванные "Шелковщики", лоси пиздец тупые. Да че говорить, там даже как то раз его подписчик (sic!) в выпуске купил такой ебаный треш, что я долго угорал.
А вообще - если совсем не шаришь, то берешь знакомого автоеба поопытней, и идешь с ним. Но советы его воспринимай критически, пускай если что то агитирует - поясняет почему. Автоподборщиков не бери - как и все у нас в стране, они скорее вредят чем помогают, сговориться с перекупом для них в порядке вещей. Или просто на школьников тупых с толщиномером с алиэкспресс выйдешь.
Ну а дальше - как повезет, честно говоря шанс обосраться на какой то тотал-перевертыш-распил невелик, скорее всего ты просто купишь уставшую тачку, вылизанную по внешке.

> Или может лучше новый жигуль?
Лучше сын-трап и дочь-вебкамщица чем жигуль в семье. Адская хуетень, говно без задач. Ни одного плюса, что в новом жигуле, что в старом. Вообще русские машины не должны были существовать впринципе.
Когда я был моложе, думал ну да, жигули всратые, некомфортные, сыпятся по мелочи - но дешевые в обслуге и до места всегда доедешь. Хуй. Ты будешь столько запчастей покупать, что даже некроБМВисты будут над тобой смеяться. 2-3 замены помпы за зиму для какой нибудь четырки это норма.
Гниют тоже как мрази, металл с завода ржавый, причем гниет не внешка, а внутренние силовые структуры кузова.
Я жигулями не занимался (ну только в 17 лет было две шестерки), но мой друган постоянно ими занимается, и я насмотрелся на это исчадие говна.
Не советую анон. Не советую. Лучше гольфа возьми или японца. ЛЮБАЯ сравнимая с таким же по цене вазом, будет в разы лучше. Что опель-кадеттVSваз2106, что киариоVSвеста. ну если некропремиум не брать, он конечно охуенный, но тебя разденет по обслуге.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:49:40 1696128212
>>1696121
У меня знакомый берёт автоваз, вечно копается в них. Вбухивает сотни тысяч, интересно ему просто копаться и менять всякую хуйню. Мне особо нет, но помогал со всякой хуйней. Что-то похожее в армии было, когда полгода пердолишь гаубицу чтобы завелась и все в ахуе. Она завелась, она едет, она ДАЖЕ стреляет. Притом, блять, один аккумулятор на машину, на некоторых нет, заводят от других. 2 аккумулятор на случай войны.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:06:34 1696158213
>>1696128
Ну ебаться с тачкой для души неплохо. Те же БМВисты кучу бабок вливают, охотятся за всякими опциями и кузьмичуют в гаражах. Им по кайфу.
Но с вазом ситуация чуть иная... Люди ковыряющиеся с вазом - это как куколды. Ведь если некробэха плохая исключительно из-за возраста, но инженеры делали все таки ее с умом и душой, то на ВАЗе тебе прямо с завода делают камшот в лицо отвратительной инженерией и качеством. Вкидывать бабки в автоваз - это как всратой наглой сельской шлюхе донатить на пластические операции в надежде что она станет 10/10 и будет тебе верной до гроба.
Аноним 21/05/20 Чтв 16:06:39 1696380214
>>1673244 (OP)
Можешь пойти нахуй, вот что. Твои увлечения нахуй никому никому не обосрались. Ты либо приносишь прибыль, либо идёшь в утиль. Всё. Это единственное твоё понимание в этом мире. Ты можешь быть ебаным Билл Гейтсом, но пока кормишь барина. Не хочешь - кормишь себя сам. Всё остальное это никому не интересная лирика. Запомни.
Аноним 21/05/20 Чтв 16:33:00 1696414215
>>1696158
>на ВАЗе тебе прямо с завода делают камшот в лицо отвратительной инженерией
Там же еще датсуны и лоханы делают.
Аноним 21/05/20 Чтв 18:59:40 1696632216
>>1696414
>датсуны
так это же вонючая гремучая гранта с другими бамперами, ало. Хз кто их покупает, но датсуна там столько же, сколько кавайности в жирной рязанской яойщице.
>лоханы
Ну лоханы недалеко от ваза конечно ушли, но в целом - там все под контролем французов, поэтому претензий к качеству сборки быть не должно. Никого же уже не смущает что БМВ в калининграде делают. Ну как делают, колеса к готовым машинам из германии прикручивают и антифриз заливают, типа "сборка", что бы пошлину на ввоз не платить.. А вот все что под маркой ваза, могут делать как хотят. На похуй.
Конечно слияние ВАЗа с Рено-ниссан дало свои плоды, у нас инженерная школа такая, что ничего сложнее приоры они одни не придумали бы. Но даже рено не помогло побороть техническую убогость и качество сборки.
Я не тупой хейтер, но хорошо разбираюсь в авто и регулярный опыт общения с иномарками и тазами просто кричит о том, что автоваз не должен существовать. Как впрочем УАЗ, ГАЗ и проект Картельж
Аноним 21/05/20 Чтв 22:09:20 1696852217
>>1695672
А нахуй надо это говно?
Выучив программирование ОП сможет через пару лет 300секом стать. А на ПЛИС работы нет, да еще и платят копейки.
Аноним 22/05/20 Птн 17:22:42 1697801218
>>1696852
>А нахуй надо это говно? работы нет, да еще и платят копейки.
Вот вот, я хотел чем то подобным заниматься, промышленную электронику крутить, когда в вуз поступал. Но после первого семестра понял что радиоинженеры в рашке или сосут хуи на каком нибудь полумертвом заводе за 15к, или чинят горелые видеокарты и меняют экраны на айфонах в подсобках у ТЦ.
ПЛИСы тема интересная, но платят то тем, кто может васяну лендинг сбацать.
Аноним 22/05/20 Птн 20:36:27 1698078219
>>1696852
Очень спорно, если на первом месте стоит заработок то да ПЛИС это не вариант. С другой точки зрения если повезет то нвидия, амд и прочие с удовольствием берут людей со знанием ПЛИС
Аноним 23/05/20 Суб 11:32:38 1698731220
Вопрос - стоит ли в резюме указывать два места работы риелтором? С одной стороны вроде показывает что я к 25 годам не только "самозанятость" (что выглядит мне кажется как пиздеж), но и работал в каком никаком, но коллективе и не совсем аутист. С другой стороны айтишники снобы, и любая не связанная с компами работа может рассматриваться как минус, типа "аааа социопидор-продажник, нахуй!"
Аноним 23/05/20 Суб 11:57:45 1698735221
>>1698731
Не. Резюме не стоит засирать. Их и так не читают, а твое дропнут на слове "риелтор". Раскажешь на собеседовании если спросят.
Аноним 23/05/20 Суб 12:17:55 1698744222
>>1698731
>социопидор-продажник
учитывая что именно продажники имеют основные бабки в ойти это зависть
Аноним 23/05/20 Суб 12:21:19 1698747223
Аноним 23/05/20 Суб 12:26:31 1698752224
>>1698747
че пример весь манагерский состав это продажники в той или иной степени, также разводят кабанчика на бабки и фичи, а потом имеют с этого % .
Аноним 23/05/20 Суб 12:33:02 1698758225
>>1698752
Ну хуй знает, тут мне кажется от места зависит больше. Если в крупных конторах с серьезными проектами, аля главкостюмчика из "духлесса", то ок. Заключил какой нибудь договор на it-сопровождение какой нибудь ЗАО РосГосЖелемыш и получил комиссионные на новую иномарку.
А так мне кажется 99% манагеров сидят в виде прокладки между клиентом и кодерами за оклад секретарши и принимают на себя все фейлы кодеров и агры клиентов. А бабло получает только главкабанчик в фирме ну и пара сеньоров, ибо без них никак, а за дошик они не работают.
Но это лишь мое мнение, если есть какие наглядные примеры, был бы рад почитать.
Аноним 23/05/20 Суб 12:57:06 1698777226
>>1698758
>А так мне кажется 99% манагеров сидят в виде прокладки между клиентом и кодерами за оклад секретарши и принимают на себя все фейлы кодеров и агры клиентов
хуя макака на хозяев жизни рот открыла
Аноним 23/05/20 Суб 13:06:04 1698781227
>>1698777
>чмо-паразит, которое ни в управление, ни в организацию не может, только бумажки печатать мозгов хватает
Пофиксил, няш.
Аноним 23/05/20 Суб 13:33:45 1698799228
>>1698781
только основные бабки он и приносит вместе с рекламщиками, енжой рынок раб.
Аноним 23/05/20 Суб 13:46:13 1698810229
>>1698799
ну что ты порвался, иди бумажки поперекладывай
Аноним 23/05/20 Суб 13:49:18 1698812230
>>1698810
ТЫ ПРОСТО НЕ ЗНАИШЬ ЗАКОНАВ БИЗНЕСА РЯЯЯЯ
Аноним 23/05/20 Суб 14:09:16 1698827231
>>1698812
так и есть сколько стартапов пошло нахуй из-за того что задроты не могут расхайпать и продать продукт
Аноним 23/05/20 Суб 14:24:52 1698839232
>>1698731
>айтишники снобы, и любая не связанная с компами работа может рассматриваться как минус
Бля вот откуда вы это берёте? Из головы своей больной?
Аноним 23/05/20 Суб 14:27:56 1698842233
>>1698839
читают хабру, доу и прочую ебалу, где задроты чешут свое чсв
Аноним 23/05/20 Суб 14:35:00 1698847234
>>1698842
Есть пример, где эйчар прямым текстом пишет, что опыт не в айти - это минус?
Аноним 23/05/20 Суб 14:37:44 1698850235
>>1698847
есть пример что как постер выше начитался чсв задротов на хабрах и мвп тредов начал кромсать свое резюме
Аноним 23/05/20 Суб 14:40:43 1698853236
>>1698850
Вот да, читал руководства по резюме, и там один чел говорил что если почта указана анон@mail.ru, то сразу нахуй. Типа не может нормальный человек в 2020 пользоваться мейлопочтой, тем более айтишник.
А по мне какая нахуй разница, у меня на мейле ящик с начала нулевых короткий, и почтой я пользуюсь только что бы на форумах регаться иногда специализированных. Но нет, у настоящего кремниеводолиниста из Рязани должен быть жимейл, аська-шестизнак или свой домен поднят. Причем именно свой, а не какой то фирмы, иначе это знак того что чел еще не уволился (sic!).

Вот после таких вбросов начинаешь задумываться, о том, как вписаться в этот контингент воннаби-гуглоархитекторов.
Аноним 23/05/20 Суб 14:43:24 1698856237
>>1698850
Это я вижу. Выдумают в голове, будто у всех повальное чсв, а потом удивляются, почему их не берут.
Аноним 23/05/20 Суб 14:48:24 1698862238
>>1698853
>Вот после таких вбросов начинаешь задумываться, о том, как вписаться в этот контингент воннаби-гуглоархитекторов.
так не сиди в свитерах и на хабрах, максимально уебищное комьюнити, если не в мейнстристриме тебя просто сольют.
а так как херокой пользовался так и пользуюсь
Аноним 23/05/20 Суб 14:49:13 1698864239
>>1698853
>один чел говорил
Ну раз аж ОДИН шиз написал, то давайте это серьёзно воспринимать, он конечно же не может быть толстяком или просто поехавшим, да?
Аноним 23/05/20 Суб 17:31:52 1699051240
>>1698827
Мб продукт нахуй не нужен?
Аноним 23/05/20 Суб 17:41:29 1699065241
>>1683649
>Про "гостевухи" тоже смешно. Сейчас немного реалии другие, и хоть я сам не фанат веба, он сейчас откусил знатный (процентов 70) кусок рынка, и на бэкэнде иногда нехилые стоят задачи, которые олимпиадный школьник из нулевых не затянет
Ты сказал?
90% рынка веба - это лендинги и тому подобная шелуха, которая иронично именуется словом "гостевухи".
>Охуенно наверное читать профессора Фортрана после осиления сицпа и дейтелов
Дислексия? Там же русским по белому:
>Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п
Не после, блядь, а
if (заходят_норм_учебники?)
read(норм_учебники)
else
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)
Аноним 23/05/20 Суб 17:42:42 1699066242
Вернее

if (!заходят_норм_учебники?)
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)

read(норм_учебники)
Аноним 23/05/20 Суб 18:05:52 1699093243
>>1699066
if (!заходят_норм_учебники?)
read(а_я_был_в_компьютерном_городе)

read(норм_учебники)

Нельзя сказать заходят или нет норм учебники, пока не read(норм_учебники).

Try:
read(norm_uchebniki)
Exept Ne_Zakhodyat_Error
read(professor_fortran)
Аноним 24/05/20 Вск 11:09:27 1699722244
Поясните за pawn.
Аноним 24/05/20 Вск 19:13:30 1700391245
>>1699722
кто нибудь, поясните ему за pawn
24/05/20 Вск 19:34:31 1700423246
Ну чё там, оп, как собесы?
Аноним 24/05/20 Вск 19:48:21 1700448247
U6Sc8RcECoU.jpg (318Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>1700423
Ну с онолитека в арбитражную контору мне отписали бороду. Вернее тупо заигнорили. Мухосранск-эйчар-тян оказалась похоже не права.
Создал резюмку на хх (пограмист на путоне с джангой, цсс-хтмл, линуксы, одним глазом смотрел как школьники с ютуба кодят на пыхе и жс), никому не откликался, на почту никому не писал. Типа если сами позвонят, схожу обосрусь, а так пока буду учиться.
Но за несколько дней, удивительно!!! ни одного звонка и 10 просмотров.
Сейчас вот сижу задачки решаю питонские и полирую алгоритмы.
Думаю сегодня в ночь начну активно позориться откликаться на хх и попутно срать всем на почту pdf-резюмкой. Пускай хоть куда то позовут массивы попереворачивать и задачки про свет в поезде порешать. Хотя бы оценю лучше свои пробелы в знаниях.
Аноним 25/05/20 Пнд 01:17:21 1700941248
>>1698853
Да нефиг вообще кого-то слушать. Вот серьёзно - под каждого работодателя глобально подстраиваться задолбаешься и всё равно найдут где доебаться. Гораздо проще быть собой, тогда и команда, с которой будешь работать тебя устроит - ты ж их устроил.
Аноним 25/05/20 Пнд 01:19:40 1700948249
>>1700941
Опять же - откровенно ебанутых работодателей никто не отменял. Под их хотелки тоже подстраиваться теперь?
Аноним 25/05/20 Пнд 01:21:15 1700953250
>>1699065
>90% рынка веба - это лендинги и тому подобная шелуха, которая иронично именуется словом "гостевухи".
Наверное у тебя есть какой-то пруф статистики, раз ты так уверенно тут заявляешь? Или вскукарек с дивана всё таки?
Аноним 25/05/20 Пнд 03:45:40 1701049251
>>1700448
Откликнись хотя бы на 50 вакансий и выполняй тестовые, которые тебе будут присылать. Если работодателю понравится тестовое, то есть шанс что тебе даже не будут ебать мозг всякими алгоритмическими задачи и каверзными вопросами про синтаксис и фишки языка, просто спросят несложные вопросы про твоё тестовое, чтобы убедиться что ты решал его сам (у меня так и было).
Аноним 25/05/20 Пнд 03:49:23 1701050252
>>1701049
Спасибо тебе анон, ты первый лучик полезности за сегодня! Ну разве что еще инглиш-курс с епифанцевым вроде годный в начале треда засветили, лол
>Откликнись хотя бы на 50 вакансий
Так и планирую поступить.
Аноним 25/05/20 Пнд 03:53:56 1701051253
>>1701050
>ты первый лучик полезности за сегодня!
Ох, прошу прощения, перепутал вкладку треда с "мы вам перезвоним", там сегодня треш один, ни слова про собеседования, только срач и обсуждения шлюх.
В общем все равно спасибо за напутствие.
>>1700941
И тебе спасибо за участие, прислушаюсь.
Аноним 25/05/20 Пнд 09:54:48 1701204254
>>1701049
> Откликнись хотя бы на 50 вакансий и выполняй тестовые, которые тебе будут присылать. Если работодателю понравится тестовое, то есть шанс что тебе даже не будут ебать мозг всякими алгоритмическими задачи и каверзными вопросами про синтаксис и фишки языка, просто спросят несложные вопросы про твоё тестовое, чтобы убедиться что ты решал его сам (у меня так и было).
Двачую этого. Мне вообще не срали мозг техническими вопросами. Проверяли только софт скиллы
25/05/20 Пнд 09:56:26 1701207255
>>1701049
>есть шанс
У ОПа нет шансов, он проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть.
Аноним 25/05/20 Пнд 10:13:45 1701236256
>>1701051
>перепутал вкладку
Я тебя предупреждал в начале треда не читать этот гадюшник. Но ты анонов не послушал, поэтому тебя и продинамили. Слушай анонов, а не каких-то херок. Аноны ничего не знают, но желают тебе добра.
Аноним 25/05/20 Пнд 14:45:44 1701697257
>>1699093
Спасибо, анон! Какие же классные иллюстрации там, вспомнил с детства.
Аноним 25/05/20 Пнд 22:44:28 1702505258
89dSux1ir54.jpg (497Кб, 1700x1243)
1700x1243
KIROV REPORTING.
Внезапно (!) при поиске вакансий junior python в hh 40 профессий, из них 30 профессий java junior, в которые случайно затесалось слово python - знание рассматривается как незначительный плюс.. Еще пять - джун 15кр, требования - быть сеньором, не спать, не есть, уметь ходить на глазах и плясать украинский гопак. Остальные пять - какое то говно типа "требуется сельский учитель информатики".
Поэтому закидывал резюмку на все вакухи, где хотя бы не было слов pomidor, teamlead и зп не 300наносек. Пока имею 4 просмотра, из них один отказ и одно приглашение-тестовое.
Открыл текстовое задание и жидко пернув, умер и понял что похоже эта ночь будет увлекательной, я буду ебать гуглопоиск, а меня будут ебать всякие интересные вещи типа Redis. Для бэкэнд-мидла это наверное задание - как жопу почесать. У меня же сказывается ноль практических навыков, ну посмотрим, что смогу.
Аноним 26/05/20 Втр 11:20:11 1702826259
>>1701236
>не читать этот гадюшник
Перезвоним-тред что ли? Это местный филиал /б и нех там делать.
Двачую тебя короче.
Аноним 26/05/20 Втр 18:45:32 1703490260
>>1702505
Без зеленого гитхаба ты нахуй не нужен никому. Пока что всё это слова
Аноним 27/05/20 Срд 00:24:23 1703901261
txHN6UC3zM8.jpg (695Кб, 2160x2160)
2160x2160
ТАК И ТАК. может кому интересно
Задание пока не сделал, тк про фреймворк там ничего не было сказано (просто сделайте НА ПИТОНЕ), кидать им целый проект джанги ради такой мелочи посчитал тупо, решил делать на чистом питон-cgi. Ебался в гугле целый день, вроде 80% возникших вопросов закрыл, но в итоге уперся в то что для правильной реализации роутинга по тз надо лезть в настройки сервера и лепить костыли, что выходит за рамки теста (ну или я все таки что то недогуглил, а просить советов по тесту снова уже стремно). Поэтому решил не ебать голову, и послушать анонов - "раз не указано что нельзя фреймворк, то бери любой". Завтра на фласке по быстрому слеплю и закину.
Хотя с той вакухой я уже мысленно распрощался, ковырялся больше для себя. Как писал выше - питоноджунов рынок не требует от слова совсем, вакансий нет. А на просто developer я не вытягиваю по знаниям и отсутствию опыта.
Конечно буду пытаться еще, но парралельно хочу попробовать вкат на тестировщика, с перспективой через какое то время попытать счастья в разрабах - джун вакух там полно, и везде требуют как раз линукс и питон.
А еще есть знакомый тестировщик-питонист, не слишком умный, так что думаю шансы есть. Да и однокурсник, с которым сейчас не общаюсь, знаю что вкатился со знаниями дуба еще в мухосрани, сразу после учебы.
Вообще если кому не впадлу, распишите какие подводные тестировщика? Это совсем не-человек?
Аноним 27/05/20 Срд 03:13:13 1704001262
Да, массив информации огромный. Пока человек начнёт в общих чертах понимать, как работает стек протоколов tcp/ip, как все языки работают на уровне ассемблере, а ассемблер на конкретной машине, как работают системы контроля версий, как устроены базы данных, как работает операционная система с планировщиком задач и процессами, и т.д., он уже давно будет мидлом.

>>1673335
>И не одного реального собеса я не пройду, тк с джунов спрос как с сеньоров, но без опыта.
Джуны - те же разработчики, но неопытные. От сеньора ожидается, что он сразу пишет нормальный код, сразу предлагает хорошую поддерживаемую архитектуру, обладает прокаченными soft skills чтобы смочь раскидать свой положняк с другими людьми. Эти качества приходят только с опытом годами, из книг их нельзя выучить.
Аноним 27/05/20 Срд 14:42:50 1704295263
>>1704001
>как все языки работают на уровне ассемблере, а ассемблер на конкретной машине

Он умрёт нахуй от старости. Понимать как работает каждая сверхвысокоуровневая хуитка на уровне машины, это как понимать как работает экономика на уровне молекулярной химии.
Аноним 27/05/20 Срд 18:51:00 1704579264
>>1703901
Если ручное тестирование, то хуйня для домохозяек. Если автотесты, то считай такой же программист, только думать не надо, сидишь и пилишь код по уже написанному тест-кейсу, нормальный вариант для вката.
Аноним 27/05/20 Срд 20:45:28 1704721265
>>1680789
Пиздец у тебя в голове насрано. Какие-то предстовления об общении уровня Протопопова.
мимо-проползал
Аноним 27/05/20 Срд 22:50:40 1704872266
Работаю эникейщиком (помогаю тупым теткам разобраться почему не открывается exel) в бухгалтерии при мухосранском заводе за 25тр. Так жить нельзя. Может тоже попробовать перекатиться в QA? Что для этого требуют, в чём нужно разобраться? Какой порог входа?
В багаже только высшее, опыт настройки компов и немного знаю JavaScript.
Аноним 27/05/20 Срд 23:02:23 1704901267
Аноним 28/05/20 Чтв 07:50:32 1705094268
>>1704872
>Так жить нельзя.
Можно ты же живёшь
>Может тоже попробовать перекатиться в QA?
В мухосрани никому не нужен QA джун, а в немухосрани с твоим бекграундом не затащишь конкуренцию с местными вкатывальщиками.
К тому же у тебя нормальная рассосная работа, нет смысла дергаться ради каких-то кренделей небесных.
Аноним 28/05/20 Чтв 12:08:52 1705389269
image.png (82Кб, 257x196)
257x196
>>1673244 (OP)
> Раз не понимаю высокоуровневые языки, пойду с низов.

Очень маловероятно. Человек мыслит на уровне высоких абстракций. Вот если я тебе покажу две фотки, на одной страйкболисты, а на другой дети в раздолбленной хате жрут блокадный хлеб и спрошу "на какой картинке изображена война" ты это легко определишь. А вот компьютеру ты поди формализуй шо такое война. Это ж пиздец как сложно, он собаку едва от кошки отличает. А тебе это вообще не сложно. Если ты не справляешься с питоном, то не поможет тебе микропомойка. Про машобчик вообще забудь. Иди туда где не надо иметь кучу образования.

Куда идти конечно решать тебе
Аноним 28/05/20 Чтв 12:12:06 1705399270
Аноним 28/05/20 Чтв 12:52:28 1705474271
>>1705389
Вот тут ты не прав. Знание (пускай поверхностное, а не на уровне опытного микроархитектора или плисоеба) о том как работает бинарная логика и счет, всякие сумматоры-шифраторы, кэши разных уровней и устройство матричной памяти дали мне хороший стимул понимать абстракции высокого уровня. По крайней мере мне гораздо легче понимать, что переменная - это какой то участок памяти воот на этой микросхеме, который будет обрабатываться по инструкциям согласно записанному в другом участке памяти. Итд.
У меня просто загон в том, что я не умею зубрить. Могу только понимать. А любой язык высокого уровня без базовых знаний - это как сначала ты вызубриваешь всякие непонятные массивы-хеши-словари, долго долго вызубриваешь, и только потом начинаешь более менее понимать как из этого лепиться программа. И то, что там происходит "под капотом" не имеешь понятия. Поэтому я долго не осилял (вернее и в айтишники то особо не рвался, я же кобанчеком хотел быть, сначала разбогатеть, а потом уже сидеть рантье и ебаться с железками для души). Мне кодинг казался какой то заунывной переусложненной хуетой, где что бы что то сделать минимально-полезное надо месяцами какие то там ебучие переменные куда то там ссумировать (что такое библиотека и фреймворк я тоже не представлял).

Поэтому тк зубрить-превозмогать не умею, решил начать понимать. А понятен мне был низкий уровень абстракции, т.е. транзисторы. Вот когда поднялся с транзисторов до уровня кэшей третьего уровня, ASM и C (опять же, ооочень поверхностно, но суть то уловил как оно выглядит), то тот же питон пошел вообще на изи.
Плюс роль сыграла все таки нужда, тк понял что кабанизм не мое, я больше по технике. А в эРеФии деньги есть только у кабанчиков, пынявиков, силовиков и айтишников. Ну с кабанизмом понятно, в силовики мне уже поздно метаться, да и от армейских укладов тошно, а пынявики=блат и связи, тоже мимо. Остается айти, как раз и с техникой связано, а не с продажами и прочим социоблядским говном.

>Человек мыслит на уровне высоких абстракций.
Инженеру важно уметь мыслить на разных уровнях абстракции. Тебе не надо держать в голове все устройство гидроэлектростанции или автомобиля в голове целиком до последнего винтика, что бы их разработать, но ты должен уметь мыслить как на уровне шайбочки, так и на уровне подшипника, так и на уровне крупноузловых агрегатов. То же самое думаю с программированием. Конечно никто не в состоянии представить сложный код побитово, но при не обходимости иногда надо понимать как конкретно вот этот элемент там, под крышечкой, работает.

У меня остается закрыть еще огромный пробел в знаниях между тем же питоном и основами ассемблера - т.е. изучить тот же ассемблер, C, ядра систем и интерпретаторов итд. Но что бы вкатиться уже что то заработать, это не нужно, можно изучить и потом. Главное что теперь моего понимания мне хватает для работы с тем же питоном и фреймворками, а так же алгоритмами и парадигмами.

Ну тут мое имхо. Я противник узкой специализации, думаю что нужно стремиться понять все, главное - это начинать с самого важного. Поэтому у меня подгорает от чела, который под каждым моим вторым постом срет "ты проклят за хамство и нежелание учить матчасть". Желание есть, просто не успеваю все сразу.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:48:53 1705564272
>>1705474
>Знание (пускай поверхностное, а не на уровне опытного микроархитектора или плисоеба) о том как работает бинарная логика и счет, всякие сумматоры-шифраторы, кэши разных уровней и устройство матричной памяти дали мне хороший стимул понимать абстракции высокого уровня

Ну здесь же речь была о сложности, а не о стимулах. Если не можешь себя мотивировать, то это в мотивацию. Я просто говорю что если именно особенности строения нервной системы не помогают понять питон, то тут уже ничего не сделаешь.

> У меня просто загон в том, что я не умею зубрить. Могу только понимать

Так понимай, кто тебе запрещает?

> всякие непонятные массивы-хеши-словари

чё там не понятного? Есть структуры(способы организации) данных. У каждой свой юзкейс. Ну и как бы учишь их и сами способы. Как устроенны можешь не учить, это не для новичков.

> По крайней мере мне гораздо легче понимать, что переменная - это какой то участок памяти воот на этой микросхеме

Странно у тебя это работает. А почему ты понимаешь что такое микросхема? На атомы разбивать же надо...

> Я противник узкой специализации, думаю что нужно стремиться понять все, главное - это начинать с самого важного.

Ну бля, тогда иди в CEO...

Ну а вообще мало ли как у других людей мозг работает. Если тебе так проще то делай так как делаешь. Но тип тогда непонятно зачем вообще вопросы задавать -.-


Аноним 28/05/20 Чтв 15:01:01 1705637273
>>1705564
>чё там не понятного
Ну скажем так, мне не понятно это без практического примера. Ну выучу я эти структуры, для меня это будет какая то юзлесс сферическая хуета в вакууме, в которой я буду путаться и надолго не запомню. А вот когда эти структуры мысленно накладываешь на механизм реализации аппаратной памяти, уже понятно, почему вот это говно работает быстро в таких ситуациях, но плохо в этих.
Поэтому и матан мне в политехе тяжело давался, тк ну буковки-циферки то я запоминаю, а переложить их на применение в реальный мир не могу без примера. Теория должна быть привязана к практике.

>А почему ты понимаешь что такое микросхема? На атомы разбивать же надо
Ну тут я представляю до уровня работы полупроводников, почему при электрическом заряде тут меняется проницаемость для электронов там итд. Электроны и химию полупроводников уже совсем не шарю, такой низкий уровень абстракции мне не нужен, достаточно понимать что вот этот материал будет вести себя вот так при таких то условиях. Все таки я же не в квантовые физики иду.

>Ну бля, тогда иди в CEO
Помню как то одного препода морально переспорил, который мне доказывал что миру не нужны широкопрофильники, миру нужны узкие спецы. Я помню доказывал ему зачем мне задрачивать детально какую то хуету заранее, если достаточно понять общий принцип, что бы в случае необходимости - вернуться к ней и уже изучить детально. Ну или нанять спеца, кто в этом шарит, скорее всего это будет дешевле по цена/время. Ну и способность понимать всего по немногу позволит мне глобально-архитектурно делать реализуемые проекты, и попутно контролировать нанятых узких спецов, что бы сильно не наебывали меня.
В итоге он сдался, расписался в зачетке и сказал следующему одногруппнику "Ну ладно, этот вот бизнесмен, ему верю, а вы почему на пары не ходили?". Одногрупник тогда сказал что в доту играл, лол.

Эх жаль что бизнесмена-кабанчика из меня не вышло, а кабанчики-технари... ну может быть когда нибудь. Без денег, связей и опыта узких спецов для проекта не наймешь.

>зачем вообще вопросы задавать
Ну я спрашивал скорее не как научиться программировать, с самообучением проблем нет. Я создавая тред скорее интересовался, в какую область мне бы пошло вкатиться и какие навыки будут на собесах спрашивать.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:09:59 1705648274
>>1705637
>спеца, кто в этом шарит, скорее всего это будет дешевле по цена/время
Узкая специализация стоит дороже, чем широкая. Из широкого профиля достаточно иметь базу и понимать смежные с работой области.

>способность понимать всего по немногу позволит мне глобально-архитектурно делать реализуемые проекты
Ты подводных не знаешь и поэтому твоя архитектура будет как тот конь в вакууме.

У тебя какая-то каша в голове, не относящаяся к реальной жизни.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:19:04 1705659275
>>1705648
Ну про архитектурные решения в сфере программирования конечно я пока ракал полный. Я говорю за сферы, где понимаю больше. Те же машинки например. Сейчас юношеский задор на них угас, но 15 лет дроча с ними и изучения техлитры и новинок рынка не пропить.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:20:56 1705664276
>>1705659
Правда на данном этапе жизни это абсолютно юзлесс область знаний.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:31:59 1705678277
>>1705637
>Ну скажем так, мне не понятно это без практического примера. Ну выучу я эти структуры, для меня это будет какая то юзлесс сферическая хуета в вакууме, в которой я буду путаться и надолго не запомню. А вот когда эти структуры мысленно накладываешь на механизм реализации аппаратной памяти, уже понятно, почему вот это говно работает быстро в таких ситуациях, но плохо в этих.

А надо на практике учить, на практике))0)))

> Помню как то одного препода морально переспорил

Вот понял бы это раньше, не был бы преподом...

> Эх жаль что бизнесмена-кабанчика из меня не вышло, а кабанчики-технари

Ну поработаешь в сфере, потом создашь фирму.

> Ну я спрашивал скорее не как научиться программировать, с самообучением проблем нет. Я создавая тред скорее интересовался, в какую область мне бы пошло вкатиться и какие навыки будут на собесах спрашивать.

Ну тут история была не нужна. Я всегда говорю. Если не знаешь чё учить - учи веб. Если знаешь... ну всё, учи.


Аноним 28/05/20 Чтв 18:54:59 1706006278
>>1705637
>Все таки я же не в квантовые физики иду
Мне на программной инженерии преподавали физ. основы электроники. Неопределённость, распределения ферми-дирака и бозе-эйнштейна. Прямо с выводом. Так что видишь, без квантовой физики в айти никуда, учат же.
28/05/20 Чтв 19:28:16 1706028279
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:32:19 1706031280
8.png (64Кб, 512x512)
512x512
>>1706028
Ты уже как родной стал =)
Аноним 28/05/20 Чтв 22:06:06 1706166281
>>1706006
>Так что видишь, без квантовой физики в айти никуда, учат же.
В ВУЗах часто хуйню всякую преподают - лишь бы учебное время забить. И это не считая того, что программу на 2-3 года тянут все 5 лет, пока студенты бухают и косят. У кого-то ОБЖ было вообще.

>>1706028
>нежелание учить матчасть
Он, вроде, даже ещё не решил кем, у мамы, стать хочет. Какая матчасть ещё? У него уровень хелловорлдщика, судя по постам и работа ему, ясен пень, не светит.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:18:34 1706172282
>>1706166
>У кого-то ОБЖ было вообще.
У нас и БЖД было тоже. Расчёт освещённости, вибраций, всякие нормы, лабораторки по этому всему.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:34:06 1706177283
>>1706172
Вся суть российского образования - готовят хуй пойми кого. Зато, наверное, каждый год патриотические занятия проводили и на лояльность студентов дрочили.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:50:20 1706188284
>>1706177
БЖД довольно стандартный предмет для технарей. Вот ФОЭ да, был "интересным" предметом для прогеров, но лично мне нравился больше обычной физики, на которой в том же семестре вывалили кучу формул с дивергенциями, роторами и прочими векторными прелестями, которые до этого нигде не встречались.
Вообще у нас каждый семестр было по одному гуманитарному предмету, не считая английского первые 3 года, минимум одна математика, иногда доп. предмет вроде физики или экономики. И физра. Зато химии и русского, например, не было. Все остальные предметы были профильные.
Про патриотические занятия не понял к чему, это обычный вуз, а не какая-то академия мвдшников.
Аноним 28/05/20 Чтв 23:17:48 1706215285
leto.jpg (35Кб, 800x623)
800x623
>>1706172
Самый бесполезный предмет - это гражданская оборона. Укрывайся в складках местности, перекатывайся от ядерного взрыва, блеать. Зато хуй тебе а не военная кафедра, пиздуй сапоги охраняй.
Аноним 29/05/20 Птн 17:46:21 1707072286
>>1706215
>Зато хуй тебе а не военная кафедра, пиздуй сапоги охраняй.
Та нах ты так на больную мозоль наступаешь

>>1706177
Ваще должно быть так:
1. Основы программирования. Именно основы блядь, т.е. то что буквально ВЕЗДЕ есть и везде одинаково работает, только синтаксис разный:
а. Процедурная абстракция (как сделать функцию, как её вызвать)
б. Абстракция данных (как записать хуйню в переменную)
в. Управляющие конструкции: циклы и ветвления
г. Математика и булева алгебра: встроенные операторы для всего этого дерьма. Они во всех языках плюс-минус одинаковые.
д. Ещё немного мишуры типа как получить ввод, как вывести на экран, как читать и писать в файлы
2. Парадигмы и методологии.
3. Алгоритмы и структуры данных
4. Базы данных
5. Архитектура ЭВМ и операционные системы. Все эти вентили-хуентили, прерывания и прочая дрисня.
6. Под вопросом: математика и формальные языки. Все эти графы, регэкспы, компиляторы и тому подобное.
Остальное в пизду. Совершенство достигается не тогда, когда уже нечего впихнуть, а когда нечего убрать.
Аноним 29/05/20 Птн 17:55:41 1707087287
>>1707072
7. Сети.
И забыл упомянуть многопоточность как часть пункта 5
Аноним 29/05/20 Птн 23:49:15 1707561288
>>1707072
>Остальное в пизду.
Этак у тебя программа в 2-3 раза сократится. А кто будет старых пердунов кормить 5 лет? А ректору новую дачу и молодых шлюх кто обеспечит?
Поэтому всё идёт так как и должно.
Аноним 29/05/20 Птн 23:50:39 1707563289
>>1707561
Поэтому хорошо накинуть левой хуйни, да побольше, да посложнее - чтобы на взятках ещё поднабрать.
Аноним 30/05/20 Суб 08:54:50 1707728290
>>1706215
У нас такого не было. Военка в зависимости от года то была, то не была, то опять была.
>>1707072
>>1707087
>Ваще должно быть так...
Всё, что ты перечислил, и так дают в универах, только приправляют это гуманитарщиной, потому что в этом суть универа.
>>1707561
>Этак у тебя программа в 2-3 раза сократится
Точно не в 3, но да, значительно. Вообще я всегда не понимал, зачем в семестр пихать по 10 предметов, если их все за 4 месяца на должном уровне не изучить.
Аноним 30/05/20 Суб 10:38:59 1707790291
>>1707728
>Всё, что ты перечислил, и так дают в универах
Я разве утверждал иное?
>только приправляют это гуманитарщиной, потому что в этом суть универа
Иными словами, универ неидеально соответствует своей функции, так как оттуда есть что убрать.
>Всё, что ты перечислил
Почти всё. Основы есть, алгоритмы есть, бд есть, архитектура есть, математика есть (но старый добрый матан, а не дискретка) методологии есть очень бедно, формальных языков/компиляторов/лексического-анализа нет.
Вот лучше бы подвыкинули говно, а добавили на его место автоматы и регулярки, имхо
>>1707561
>А кто будет старых пердунов кормить 5 лет?
Так стоимость семестра можно пересчитать так, чтобы за 3 года выходило то, что сейчас выходит за 4 (или 4 с половиной).
>>1707563
У нас была: философия, физика, ХИМИЯ, биология, экология, физра, обж, всего не упомнишь но короче нерелейтеда хватало, и это на заочке. Боюсь представить лица людей которые ещё очно это всё посещали.
Аноним 30/05/20 Суб 13:08:25 1707886292
>>1707790
>Я разве утверждал иное?
Видимо, с ОПом попутал, он в начале треда писал, что его плохо учили.
>Иными словами, универ неидеально соответствует своей функции
С точки зрения универа он идеально соответствует своей функции - даёт "широкий охват" знаний, как профильных, так и нет. С точки зрения студента всё немного не так, конечно же. Но суть в том, что даже если оставить только профильные предметы, то всё равно найдутся те, кто захочет что-то ещё убрать. И так пока универ в ПТУ не деградирует как в одну из крайностей.
>но старый добрый матан, а не дискретка
У меня были матан, алгебра и геометрия (линал, ангем, общая алгебра - группы, поля и т.д.), дискретка, логика и теория алгоритмов, теорвер и матстат. Немного, но вполне достаточно не математику, как по мне.
>формальных языков/компиляторов/лексического-анализа нет
У магистров, по-моему, это всё есть, компиляторы точно.
Аноним 30/05/20 Суб 14:08:16 1707919293
>>1707072
Ты только что ту пасту "Высшее образование в IT своими руками".
Аноним 30/05/20 Суб 18:09:34 1708201294
>>1707886
>И так пока универ в ПТУ не деградирует как в одну из крайностей
Ненене, тут всё продумано, универ даёт БАЗУ, а пту чисто натаскивает на прикладное говно (это кстати не очень эффективно, но для долбоёбов сойдёт), этакий буткемп.
Не очень эффективно это потому же, почему в принципе не очень эффективна болонская система: за четыре года студенту впихивают практику практику и ещё раз практику (то что должны только в пту делать), эти частности без системы в голове долго не удерживаются, потом ВНЕЗАПНО в магистратуре начинается два года ТЕОРИИ, короче что называется "телега впереди лошади", в итоге студент за 6 лет усваивает меньше, чем за 5.
Сейчас бакалавриат = пту.
Аноним 30/05/20 Суб 19:28:40 1708343295
>>1708201
У нас щас бакалавриат это то что было раньше 5 лет, но урезанное и сжатое, а в маге проходят по сути то же, что должны были дать еще в баке, часто с нуля и заново
Аноним 31/05/20 Вск 14:47:37 1709019296
>>1708201
>универ даёт БАЗУ
Он сейчас её и даёт, правда не только профильную.
>за четыре года студенту впихивают практику практику и ещё раз практику
Странный универ какой-то. Обычно наоборот, все помешаны на лекциях. По многих предметам лично у нас лекционных часов было немного больше, чем лабораторных.
>>1708343
У нас бакалавриат - это по большей части первые 4 года специалитета, плюс ещё и обновили программу. Но у нас и специалитет был 6 лет, может поэтому так ровно легло.
Аноним 31/05/20 Вск 21:25:23 1709454297
ОП, ты там как? Попробуй подаваться на вакансии с php, начиная с седьмой версии это не такой уж и плохой язык.
Аноним 31/05/20 Вск 22:03:48 1709488298
I5IoO2wDuM0.jpg (939Кб, 2160x2160)
2160x2160
>>1709454
Салют. Да я на питоне то собес на джуна еле бы смог вытянуть, и то не факт. Сам язык и основные либы я знаю неплохо, но как программист я уровнем хелоувордщика. А пхп считай то же самое, только еще хуже. Считай тысячестраничник Котерова пробежал глазами, что бы иметь представление о пыхе и все, даже кодить не пытался.
Хотя да, мб стоило с пыха начинать, работы полно, вакансий и перспектив тоже, и слышал последнее время его допилили, так что шутки про пых уже довольно тухло шутить.
Если уж забегать вперед, то пхп не нравится ограниченностью вебом, а я то надеялся когда нибудь перекатиться в мл или типа того.

В общем решил попробовать себя в тестировщиках, вакансий под мой "стек" гораздо больше джунских, и в целом вроде вкат легче. Завтра вот буду тостерное резюме слать повсюду, попробую на собесы сходить. Ну и мб что по девелопским питон-жунам на хх появиться... Хотя врятли. Я то думал буду ходить на собесы, обтекать, дома доучивать то, на чем обосрался, и снова идти обтекать до победного. А идти некуда.
А так вроде тестером если вкачусь, то уже по месту разберусь куда двигаться, может подтяну за полгода-год скиллы и матан до девелопера и сразу в мл перекачусь, мб по тестерной ветке буду качаться.

Вообще на самом деле понимаю что у меня в голове каша пиздец, тк одна теория без практики не закрепляется. А писать пет-проджекты и зеленить свой гитхаб времени нет, хоть понимаю что это +1000 к пониманию, скилам и будущему трудоустройству. Так что либо вкачусь в ДС в черви-тестеры, либо уеду в мухосрань на мамкиной кухне вторым Линуксом Торвальдсом становиться.
Аноним 01/06/20 Пнд 22:18:02 1710488299
jurij-rybnikov.jpg (19Кб, 720x405)
720x405
О я кстати тоже решил закатиться. Как раз готовлюсь к егэ по математике поэтому мат. базу на уровне 11 класса наработаю, пока нихуя не понимаю но тоже думаю пойти с низов скачал таннебаума и читаю про всякие вентили и регистры, нужно будет физику тоже немного поучить. Пиздец конечно я нуб пока и даже хеллоуворлд не сделаю но все же у меня есть 1,5 года свободного времени и буду понемножку вкатываться
Алсо может и мне советов отсыпете что учить и вообще когда можно будет начинать это монетизировать
02/06/20 Втр 01:51:51 1710615300
>>1710488
> Алсо может и мне советов отсыпете что учить
>>1683407
> и вообще когда можно будет начинать это монетизировать
Ну как сможешь на работу устроиться, так и монетизируй
Аноним 02/06/20 Втр 02:48:56 1710625301
>>1710488
>советов отсыпете что учить
Когда я создавал тред, то был бы рад получить примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
>начинать это монетизировать
Осилишь чеклист, думаю сможешь монетизировать. Я пока не осилил его полностью, но все равно пытаюсь куда то приткнуться хотя бы за оплату гречкой.
Удачи.
Аноним 02/06/20 Втр 16:10:45 1710935302
>>1710488
>отсыпете
https://libgen.is/book/index.php?md5=F62D8836C50B6B5191AEF25C3C1161B5

Если непонятные иероглифы, то сначала:

Engvid.com(alex, rebecca, emma). топ 1 сайт в мире по изучению языка, по моему мнению. Крайне квалифицированные преподы, которых я перечислил в скобах. Оч качественная прокачка навыков слуховых. идеальная дикция и так далее. Советую присмотреться к этому ресурсу.
Книга - english grammar in use(красная, синяя, зеленая. именно в такой последовательности)
Сериалы в оригинале, с субтитрами английскими.
Было сложно первое время, но я быстро поймал ритм.
Так же хочу заметить, что самые первые уроки, которые я брал, были уроки полиглота. Там такой дядька на youtube, учит английскому за 16 часов. (я дам ссылку). Я смотрел его раз 5, все 16 уроков, и это, думаю, дало мне какую-то базу, перед тем как я стал двигаться дальше. Так же я играл в онлайн игры, где меня форсило знать язык, поэтому это так же можешь помочь, если ты играешь. Я окружал себя английским. Операционка на нем, телефон на нем, через не хочу чтение английских слов, прохождение всяких там тестов в интернете и так далее. В итоге, я говорю на нем свободно в 9 диалогах из 10.

Ну и последний ресурс, это italki.com.
Это сайт, где можно бесплатно найти себе друга из США, Англии или другой, англоговорящей страны. Я там и познакомился со всеми теми, с кем регулярно созваниваюсь и практикую.

ССЫЛКА НА КУРС - https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U
Аноним 02/06/20 Втр 18:17:02 1711105303
>>1710935
>Там такой дядька на youtube, учит английскому за 16 часов
Это где еще в аудитории Епифанцев из Зеленого Слоника сидит? Смотрю его как раз. Вроде годно.
Аноним 02/06/20 Втр 19:41:52 1711190304
Чот мне пичот с ОПа. Весь такой охуенный, и ассемблер знает, и в платах ковыряется, а идёт на вакансии для отчаявшихся филологинь типа тестировщика. Ты хоть программы начал писать или книжки читаешь? Я вижу в этом треде кучу выебонов "да чо там одностраничник делать, за ночь разберусь", но каких-то реальных проектов для резюме нет.
Аноним 02/06/20 Втр 19:54:50 1711208305
>>1711190
А откуда у него проекты будут, если он только начал?
Аноним 02/06/20 Втр 20:05:21 1711222306
>>1711190
Мне больше нравится книжки читать, чем проекты делать.
Не ОП.
Аноним 02/06/20 Втр 20:26:45 1711254307
>>1711208
Он начал месяц назад. За это время можно было и одностраничник по гайдам склепать.
Аноним 02/06/20 Втр 21:00:20 1711310308
>>1711105
Блядь, я думал это шутка, а там правда он.
Аноним 02/06/20 Втр 21:05:37 1711324309
>>1710935
А зачем мне английский если вбуду в погромиста вкатываться, это скилл важный не спорю но вторичный все же
Аноним 02/06/20 Втр 22:07:17 1711383310
12769070600.jpg (42Кб, 600x599)
600x599
>>1711190
Ассемблер я не знаю, я просто осознал что примерно значат все эти регистры и прерывания, как примерно оно работает. Раньше для меня это вообще была магия ебучая. Это как телка, для которой под капотом машины был черный ящик, а потом она прочитала теорию двс и стала спать спокойнее, зная что там поршень в цилиндре ходит и за 4 цикла смесь горит. Но это не значит что она с закрытыми глазами может ваносы чинить и дрифтовые моторы строить. Я не говорил что знаю ассемблер.

Но вообще тебе правильно припекло, когда я создавал тред, был в середине первого подьема, достигнув пика, когда начал спорить с чуваком, вбросившим некропасту с профессором Фортраном этот чел меня до сих пор в каждом треде преследует, лол. Паста конечно малопригодная для максимально быстрого коммерческого вката в 2020, там скорее про общее гармоничное развитие программиста-специалиста, а не курс для веб мартына. Я то тогда ждал
>примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB

Сейчас я понимаю, что даже будучи довольно неглупым и старательным, минимальный срок для вката - полгода, лучше год. Иначе просто нереально осилить такие массивы инфы и закрепить ее на практике. Хоть я сейчас и нахожусь где то в "долине отчаяния" пикрила, я все равно верю что смогу стать хорошим программистом. Просто пал жертвой ошибки планирования.

Проекты не делаю, тк на годное и вдумчивое нет времени, а за
> одностраничник за ночь
мне на собесе только в ебало плюнут, лучше уж ничего не показывать.

>а идёт на вакансии для отчаявшихся филологинь
Потому что сейчас понимаю что вкатиться в девелопера мне поможет только чудо, а вот на тестировщика еще есть шансы. Что позволит мне закрепиться в Мск, и хоть как то, с черного хода, но "войти в ойти".
Ну а если не вкачусь даже на тестера, то вернусь в мухосрань на полгодика, буду учиться по нормальному.
Конечно есть еще с недвижкой оффер, который мне все еще предлагают... Но чот я настолько не хочу на подхваты к кабанчикам снова, что лучше уж наверное мухосрань.

>>1711254
Охуеть, иду такой на бэкенд или мл, и с порога"вот бляди, ловите мой одностраничник!". Надо мной только поржут и все. Была мысль сделать сайт-визитку с фичами на фреймворке, но решил что времени займет много, а профита мало будет, лучше алгоритмы еще подрочить.

>>1711310
Я перепутал епифанцева с пахомом, и полез на эти курсы только с этого бородатого уебка потрещать. А оказалось годные курсы.

>>1711324
Я вот только только вкатун, а уже охуеваю от того насколько решает английский в IT. Просто начни изучать программирование и требования по вакансиям, и вопрос отпадет сам собой.
Аноним 02/06/20 Втр 22:09:42 1711387311
>>1711383
>когда я создавал тред, был в середине первого подьема
речь про пикрил с даннигом крюгером
быстрофикс
Аноним 02/06/20 Втр 22:19:07 1711390312
>>1711383
Так ты вообще код-то писал или "да ну, это долго, лучше ещё Кормена почитаю"?
Аноним 02/06/20 Втр 22:30:58 1711393313
>>1711390
Я делал, писал на с++ хеллоуворлд и еще програмку в консольной строке которая при введеной скорости и времени выдает пройденный путь, ну еще не забуду упомянуть о html сайте где я могу сделать разноцветный фон. Хватит ли этого для вката в айти? Какая будет минимальная зарплата? На что претендовать?
мимо другой анон
Аноним 02/06/20 Втр 22:34:04 1711396314
fcabdbb0-b961-1[...].jpg (94Кб, 530x360)
530x360
587e46ad5257215[...].png (598Кб, 700x437)
700x437
>>1711390
Писал немного. С ютуба простенькие программки переписывал, и задачки (ну типа "50 задач которые спрашивают на собеседовании по Python", треугольник паскаля итд) сам пытался решать, потом смотрел как правильно. И какие то свои простые программки пытался накодить.
Помню одно из первых что пытался сделать, это "скринсейвер" для консоли из матрицы, аля пикрил 1. Увидел на ютубе видос "матрица на питоне за 5 минут", вдохновился - а уебан с видоса просто написал какой то шрот где в консоль высиралось просто много рандомного текста очень быстро. Вроде пикрила2, только еще более убогого.
В итоге решил сделать КИНЕМАТОГРАФИЧНО, что бы было как на пикриле1. И УДИВИТЕЛЬНО, это оказалось сложнее, чем я думал. Над логикой и архитектурой целый день голову ломал лол. В итоге получилось очень похоже, особенно если терминал под зеленый цвет настроить. Тогда я очень обрадовался, прям кайф от того, что заработало.
Это было как раз месяц назад, теперь в тот файл с кодом даже боюсь смотреть, даже сейчас понимаю какой там ебанный стыд, хехе.
Аноним 02/06/20 Втр 22:34:20 1711397315
>>1711383
Ну так язык английский я же не спорю что очень важен, но что я с ним буду делать если не умею ничего программировать? Это как вспомогательный инструмент
Аноним 02/06/20 Втр 22:42:39 1711404316
>>1711397
Так без английского тебе будет сложно учить программирование. Вся годная инфа, годные учебники, ютуб-туториалы на английском.
Конечно можно и в русском варианте что то нарыть, где то устаревшее, где то просто не лучшее. Но зачем жрать говно, когда можно выучить английский?
Аноним 02/06/20 Втр 22:44:38 1711407317
>>1711404
Так английский учить несколько месяцев, а за несколько месяцев я смогу и научиться что-то в компутере разбираться. Тем более английский у меня на А2 и я смогу медленно но верно поглощать англоязычный контент если потребуеться
Аноним 02/06/20 Втр 22:56:59 1711410318
>>1711407
Английский всю жизнь можно учить. Ну что я тебе могу сказать, совмещай.
У меня в школе английский был с третьего класса, ну и так где то по мелочи нахватался. В общем левел был такой, что в англоязычной стране дорогу мог бы спросить или за яблоки на рынке поторговаться, и обьяснить товарищу шерифу, что я не хотел нарушить скорость. На английском форуме мог проблему какую то загуглить в общих чертах. Думал что ну как появятся реальные задачи, тогда и подтяну.
И вот внезапно реальные задачи появились, и я понял что в айти-среде я конечно не совсем лапотный пидорахен, но сильно отстаю по языку даже на фоне своих друзей эникейщика и тестировщика.
Так что сейчас параллельно по возможности качаю скилл английского, курсы с епифанцевым, дуолингво, те же фильмы если смотрю, то в оригинале с англ. сабами.
Вкатиться пожалуй можно и без английского, но расти как программист, сможешь только если будешь кодить 1С-бухгалтерию. Я уж молчу о зарубежных удаленках за валюту.

В общем начинай программировать с русскоязычных источников, но парралельно качай английский. Думаю опытные 300кнаносеки тут со мной согласятся.

А вообще мне борда 18+, и меня не покидает чувство что ты зеленый и просто толстишь.
Аноним 02/06/20 Втр 23:06:02 1711418319
GZglIP3fCig.jpg (713Кб, 1874x2160)
1874x2160
Эх чую скоро тред превратиться в
"Реквестую как в мухосрани обьяснить мамке не гнать меня полгода на завод и в 26 лет дать посидеть на шее, ведь я скоро выучусь и стану наносеком"
Аноним 02/06/20 Втр 23:16:12 1711425320
>>1711410
В чем проблема сперва работать на русскоговорящого заказчика? Как раз таки толстишь тут только ты
02/06/20 Втр 23:18:45 1711429321
>>1711425
>В чем проблема сперва работать на русскоговорящого заказчика?
Книги и документация на английском, его всё равно нужно знать.
Оп, я напоминаю, проклят за своё хамство и нежелание учить матчасть и никогда не вкатится.
Аноним 02/06/20 Втр 23:25:51 1711437322
>>1711429
Документация и книги это одно, разговорный язык в реалтайме - другое. Документацию и книги можно неспешно почитывать переводя даже зная английский на уровне 3-те классника попутно переводя непонятные слова в гугл транслейте, для этого не надо каких-то курсов, ебических знаний грамматики и тд
Аноним 02/06/20 Втр 23:43:43 1711461323
>>1711429
Профессор Фортран, ну хорош хотя ты мне уже как родной, если с ДС - можем в бар после карантина даже сходить. Я же уже расписался в своем невежестве -
>>1711425
>мотивировать хотящего в it школьника учить английский
>толстишь
Да я прям толстяк.
Аноним 03/06/20 Срд 03:08:22 1711558324
>>1711418
Походи всё же на прогерские собесы. Вкатывальщиков в backend меньше чем вкатывальщиков во frontend примерно в раза два (можно убедиться в этом в поиске по резюме на hh), что уже даёт тебе преимущество.
Я лично вкатился пхп джуном без вышки и на моём гитхабе был только один репозиторий — тестовое задание. На собесе сказал, что хотя и делал учебные проекты для себя, не видел смысла выкладывать их публично.

Если ты можешь решить эту задачу, неважно на каком языке, у тебя уже есть все необходимые навыки для джуна:
https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/student-list.md

Обязательно изучи MVC и структурируй с помощью него код своих проектов, для многих тестовых он считай обязателен. Зависимости подключай только через менеджер пакетов (в Python pip, в php Composer).
Аноним 03/06/20 Срд 10:11:42 1711640325
>>1711383
>>примерно такой чеклист: https://pastebin.com/vbqdNVEB
Там то же самое, но другим языком, и написано только что ты должен знать, а не где это взять и какую практику делать. Т.е. это сокращенный вариант той самой пасты. Но ты пока не поймёшь.

>>1711404
Как знающий английский, заявлю что очень многое сейчас есть на русском, можно одновременно и вкатываться и английский подтягивать.

>>1711437
>ебических знаний грамматики
Ну да, удачи дешифровать предложение на незнакомом языке без знания грамматики.
Нет, можно конечно, но ты грамматику в процессе должен будешь сам угадать, как дешифровальщики древних текстов.
Аноним 03/06/20 Срд 10:14:38 1711641326
>>1711558
>Мы используем ООП при решении этой задачи. Если ты его не знаешь, начни с его изучения.
>Какие именно классы стоит сделать, написано ниже.
>класс-помощник (service, helper, manager) который делает какие-то действия над сущностями. У него могут вообще отсутствовать свойства. Такие классы как правило существуют в одном экземпляре (объекте) и создаются при запуске приложения.
ООП/10
Аноним 03/06/20 Срд 14:12:30 1711854327
>>1711558
Постараюсь попасть на любое собеседование, dev и qa. Вообще последний месяц я думал, что попасть на собес не проблема, проблема его пройти. Вроде год назад в "мы вам перезвоним треде", когда я даже не помышлял особо о карьере программиста (просто ради интереса чекал), аноны по 20 собесов за месяц пробегали. Рассчитывал вкатиться по принципу:
1. сходить на собеседование
2. обосраться
3. авралом доучить где обосрался
4. goto 1
и так пока не вкачусь.
А оказалось что попасть на собес уже проблема, а если позвали - то надо этим собесом дорожить.

Что касается задачи - представляю как это сделать и какими инструментами, правда на вскидку за день и по памяти точно не управлюсь. Придется подсматривать в учебники и подгугливать. Вообще сколько по времени на такое задание дается? час? сутки? неделя? Если 2-3 дня, то с моим скилом думаю затащил бы
>изучи MVC и структурируй с помощью него код своих проектов
В джанге это называется чуть по другому, MTV - ModelTemplateView. Но суть одна и та же, разве что в джанге это применяется по умолчанию, а в пхп можно чуть ли не одним файлом заговнокодить весь сайт.
Вообще в плане тестовых заданий пхп наверное лучше, тк позволяет легко сделать простые вещи по бэкэнду встроенными средствами языка. А по джанге мне дали тестовое, с одной стороны элементарное, а с другой - на чистом питоне мне писать такое сложно, проект на джанге делать - уже перебор, а использовать мини-фреймворки типа Flask или Bottle - мне показалось неуместным на джанговакансию, да и я их вообще не знаю. В итоге начал делать на голом питоне, json-api реализовал, забуксовал на реализации безфреймворковой роутеризации и забил.
Аноним 03/06/20 Срд 14:22:29 1711864328
>>1711640
>написано только что ты должен знать, а не где это взять
Тут на вкус и цвет, с поиском инфы в 2020 вопросов нет, вопрос был в том какую инфу надо знать в первую очередь, а что можно уже и после вката подтянуть. Грубо говоря та некропаста - это такой правильный учебный курс для хорошего программиста, а эта - именно минимальный чеклист необходимых знаний для собеседования и коммерции.

>Но ты пока не поймёшь.
Чувствую себя червем-пидором, привык учить неспешно, вдумчиво, с интер