Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #79 /self-therapy Аноним # OP 18/03/21 Чтв 15:00:52 12405831
warholfreud.jpg 143Кб, 400x532
400x532


Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Аноним 18/03/21 Чтв 15:02:04 12405852
>>1240582 →
Это к каким аналитикам перверты приходят?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:09:40 12405883
Аноним 18/03/21 Чтв 15:12:13 12405914
>>1240585
Надо поймать перверта, кароч, и под дулом пистолета заставить его пойти к аналитику, лул.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:18:59 12405955
>>1240590 →
>Причём тут ольш?
>Про садиста слышал от Мазина, про эксгби читал в статье или книге, не помню. Не веришь да и хуй с тобой, ты же не первая истеричка требующая чтобы её переубедили

О да, блядь, Мазин великий практикующий психоаналитик)
>в статье или книге
>не помню
>но ты истеричка
:^)
А знаешь, кстати, как в лакановском психоанализе называют человека его структуру, который не способен к сомнению и принимает всё именно "на веру"?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:33:08 12406016
>>1240595
Знаю, но сомнения у меня есть, так что можешь иди нахуй)
То что я во многом согласен с теорией Лакана не означает что в чем-то я не согласен или не сомневаюсь.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:34:31 12406037
>>1240595
То есть ты веришь только словам великих практикующих психоаналитиков?)) очень симптоматично для истерички
Аноним 18/03/21 Чтв 15:34:50 12406048
Писатели сайта Луркмор разделяли желание аналитика (с) Смулянский
Аноним 18/03/21 Чтв 15:37:43 12406059
>>1240603
Я верю логике и накопленным наукой (в т.ч. психоанализом) знаниям.
Достоверно известно, что ни Мазин, ни Юран никогда не проходили своего собственного анализа. Скорее всего, это симптоматично не для истерички, а для кое-кого другого
Аноним 18/03/21 Чтв 15:40:19 124060810
>>1240601
>но сомнения у меня есть, так что можешь иди нахуй
От того, что ты говоришь, что "сомнения у тебя есть", они же не появляются на самом деле. Сомнение должно влечь за собой определенные последствия (например, отказ от мнения, переосмысление и т.д.) - у тебя эти последствия в виде чего?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:46:28 124061011
>>1240605
Какой блять сука логике? Ты веришь в соглашение что "если учёный значит не пиздит". И не только учёным а дохуя кому и чему.
Будь иначе ты не верил бы во всё подряд, а проводил бы собственные исследования и проверки.
Земля круглая? А ты видел её? Нет не видел, ты тупо веришь в общее соглашение. Так что снова иди нахуй
Аноним 18/03/21 Чтв 15:50:22 124061112
Да что ты? Есть пруфы что они не проходили анализ? Ты лично с ними знаком, может?
Ты сейчас похож на ольша, который "если не обучался во Франции - всё, не психоаналитик", притом что сам во Франции пару месяцев пробыл
Аноним 18/03/21 Чтв 15:53:14 124061413
>>1240608
Если я не добавляю, подобно Фрейду, слова "возможно/вероятно/может быть" - это значит почти что нихуя
Аноним 18/03/21 Чтв 15:53:16 124061514
>>1240610
>Земля круглая? А ты видел её?
Так ты можешь провести собственные наблюдения и даже опыты (напр с маятником Фуко или совершить кругосветку), чтобы убедиться, что Земля круглая.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:53:48 124061615
Понравилось сейчас у Смулянского про то, что степень причастности анализанда па-дискурсу никак не влияет в положительную сторону на скорость и успешность анализа. Такой клиент только возводит вокруг своего Эго все более утонченные и сложные механизмы сопротивления, и анализировать себя на самом деле он вовсе не склонен (пока что). Я почему-то решил, что если я пойду в анализ, то аналитику будет со мной проще, потому что я Лакана читал, лол. В итоге наверное эта речь была бы преподнесена аналитику как дар, возможно, чтобы его желание поддержать - истерическая позиция?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:55:14 124062016
>>1240611
>Есть пруфы что они не проходили анализ?
Ты хочешь пруфов отсутствия? Лол. Ты великий эпистемолог)
Ты можешь просто прямо задать этот вопрос им (особенно Юран) и послушать их ответ)
А вообще, в узком круге ВЕИПовских аналитиков это ни для кого не секрет.

>Ты лично с ними знаком, может?
Знаком, конечно.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:02:04 124062217
>>1240616
>эта речь была бы преподнесена аналитику как дар, возможно, чтобы его желание поддержать - истерическая позиция?
Скорее, такая обсессивно-шизоидная. Вся эта хуета про истерические позиции, дар, семинары Лакана, Смулянского - попиздеть об "умных", "интеллектуальных" вещах только для того, чтобы не затрагивать реального страдания, реальной невыносимой тревоги и твоей ужасающей внутренней пустоты.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:11:08 124062718
>>1240620
Лол, то есть пруфов отсутствия нет, но ты говоришь об этих пруфах)
Заебись, великий эпистемолог, да))
Аноним 18/03/21 Чтв 16:11:52 124062819
>>1240595
>А знаешь, кстати, как в лакановском психоанализе называют человека его структуру, который не способен к сомнению и принимает всё именно "на веру"?

Фалос?
Аноним 18/03/21 Чтв 16:12:43 124062920
>>1240615
Ну так ты проводил эти опыты? Ты совершал кругосветку?
Нет. Ни разу. Ты просто думаешь "да хули проверять, я верю на слово"
Аноним 18/03/21 Чтв 16:14:51 124063321
>>1240627
>Лол, то есть пруфов отсутствия нет
Как ты себе представляешь пруфы отсутствия чего-либо?
Аноним 18/03/21 Чтв 16:16:59 124063422
>>1240629
>Нет. Ни разу.
В смысле, нет? Совершал, лет 5 назад. Ты думаешь, это так сложно? Есть деньги, планируешь маршрут, покупаешь билеты и вперед.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:17:26 124063523
Аноним 18/03/21 Чтв 16:45:41 124064424
>>1240635
Серж дур дачник психотик?
Это который идущий к реке
Аноним 18/03/21 Чтв 16:48:26 124064725
>>1240634
Полетал над земным диском, который покоится на трёх слонах..тоже неплохо
Аноним 18/03/21 Чтв 16:53:56 124064926
>>1240647
А как получается, что вылетев из одной точки диска ты возвращаешься в ту же самую точку, но с противоположной стороны? Вылетал из Москвы на запад и все время летел на запад и вот спустя 3 дня возвращаешься в Москву с востока! Летел, блядь, на запад, а попал на восток ебАный в рот мазохист с татухами ем ваше говно да здраствует мозохизм. Диск же ограничен, у него края есть, выйдя за которые, ты сваливаешься к трем слонам.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:59:34 124065127
Аноним 18/03/21 Чтв 17:00:00 124065228
Аноним 18/03/21 Чтв 17:00:41 124065329
Аноним 18/03/21 Чтв 17:04:00 124065430
>>1240652
Такого понятия нет в лакановском психоанализе. Все сингулярные и уникально расщепленные субъекты, и психоанализ очень увожительно относится к субъекту, не укладывая его в искусственные и надуманные диагностические медицинские категории. Нет такого поняти - "психоорганик". Нет такого понятия - "деменция", "болезнь Паркинсона", "постинсультная астения", "поздняя дискинезия" и прочие мифические слова. Вы что, ученым на слово верите? Верите, что инсульт и деменция реально существуют? Именно так, вам ученые сказали, что якобы деменция существует, вы и поверили.
Аноним 18/03/21 Чтв 17:30:25 124066331
>>1240653
Ты бы ещё сказал как в детстве "говоришь на меня а переводишь на себя"
Аноним 18/03/21 Чтв 17:31:07 124066532
>>1240654
Спасибо большое за то, что не забываете напоминать всем, что такое психоанализ
Аноним 18/03/21 Чтв 17:32:05 124066733
>>1240654
Аплодирую сатирику. Превосходно. Белиссимо.
А если это всерьез было написано, то ещё замечательнее.
Аноним 18/03/21 Чтв 17:32:18 124066834
>>1240649
Так тебя по кругу пустили, а не прямо как тебе показалось, вот ты и прилетел в исходную точку
Аноним 18/03/21 Чтв 17:33:15 124067135
>>1240667
"Грешно смеяться над больными людьми"
Аноним 18/03/21 Чтв 17:34:53 124067336
>>1240668
Я так понимаю, вы противник лакановской топологии и затаили злобу на Бронникова и Вапперо
Аноним 18/03/21 Чтв 17:42:36 124067637
>>1240622
Ужасающую пустоту внутри можно скрывать чем угодно - хоть разговорами про америку и путина, хоть про косметику и сумочки, хоть про лакан-ликбез. Нет никакой разницы, это одинаково пустая речь. Тут нет какой-то большой разницы.
Аноним 18/03/21 Чтв 17:46:01 124068038
>>1240676
>Ужасающую пустоту внутри можно скрывать чем угодно - хоть разговорами про америку и путина
Подобными разговорами ты не скрываешь, а обнажаешь свою внутреннюю пустоту, именно поэтому люди очень быстро устают слушать твой монотонный пиздеж об америке, лакане и сумочках (то есть о тебе).
Аноним 18/03/21 Чтв 17:47:54 124068339
>>1240680
Потому что бессознательное являет себя только в моменты, когда оно закрывается - что не секрет
Аноним 18/03/21 Чтв 17:50:38 124068440
>>1240683
Нет, потому что ты хочешь закрыть свою человеческую бедность и внутреннюю пустоту - хоть чем угодно, лишь бы не испытывать этого невыносимого чувства тревоги и беспомощности. Кто-то бухает, кто-то по хуям скачет, кто-то пиздит про истерическую позицию и открытие-закрытие бессознательного, кто-то лакан-ликбез устраивает на протяжении долгих лет - лишь бы не думать об этой пустоте, лишь бы только не признавать ее, не ощущать...
Аноним 18/03/21 Чтв 17:56:17 124068741
>>1240684
Я надеюсь, что ты интегральная личность и внутренне богат
Аноним 18/03/21 Чтв 18:00:02 124069142
Кстати, насколько современный лакановский анализ опирается на топологию? В России уважают Вапперо? Сколько аналитиков закручивают психику своих клиентов в ленты Мёбиуса и внутренние восьмёрки, и наоборот?
Аноним 18/03/21 Чтв 18:16:08 124069643
>>1240691
>Кстати, насколько современный лакановский анализ опирается на топологию?
Опирается настолько, насколько опирается на всё остальное. Это же секта, там опираться могут на всё что придет в голову харязматическому лидеру, Лакану, Миллеру или Вапперо - без разницы.

>В России уважают Вапперо?
Очень сильно увожают. Особенно его увожают его в России Бабиченко, Бронников и Зайчиков. Их, в свою очередь, в России тоже очень сильно увожают. Получается такое двойное увожение, такая загогулина и рекурсия.

>Сколько аналитиков закручивают психику своих клиентов в ленты Мёбиуса и внутренние восьмёрки, и наоборот?
Дохуя. Позвони в ВЕИП (попроси соединить там с Музеем сновидений Зигфрида Фройда и редакцией журнала Лаканалия), ты сам удивишься, сколько.
Аноним 18/03/21 Чтв 18:39:38 124070144
а что лакает лакан?)))
Аноним 18/03/21 Чтв 18:44:28 124070445
>>1240583 (OP)
Тред не читал
Че там по хуям и мамоебству?
Аноним 18/03/21 Чтв 18:44:47 124070546
>>1240701
Накал Лакана был вечерне-нежен
Он богомолил на вечернюю звезду
та та та та та та та та та та неизбежен
он та та та та та та та Дольто в пизду


помогайте
Аноним 18/03/21 Чтв 18:51:48 124070847
>>1240704
Обсуждали мазохиста из 1972 года (Франция) с татуировками:
1) Awaiting handsome cocks
2) Entry for beautiful dicks
3) I’m a bitch
4) I’m an asshole
5) Long live masochism моя любимая!
6) I’m neither a man nor a woman, but a bitch, a whore, a piece of flesh for pleasure
7) I’m a living shit hole
8) Piss and shit in my mouth, I’ll swallow it all with pleasure
9) I like to be hit all over my body, hit me hard
10) I’m a bitch, fuck me in the ass
11) I’m a whore, use me like a woman, you’ll come hard
12) I’m the king of assholes, my mouth and ass are open for handsome dicks

двачелаканисты утверждали, что эти татуировки абсолютно реальные, психоаналитик ничего не выдумал и не преувеличил, и что в 1972 году во Франции с такими тату можно было отлично существовать в обществе, строить успешную карьеру инженера-электронщика и не сталкиваться с проблемами в отношениях и угрозами безопасности.
Аноним 18/03/21 Чтв 18:53:40 124070948
>>1240708
Французы это белые ниггеры, так что думаю психоаналитик говорил правду.
Аноним 18/03/21 Чтв 18:55:15 124071049
>>1240709
как может белый ниггер говорить правду?
Аноним 18/03/21 Чтв 19:01:40 124071250
>>1240708
А тату на англе были или френче?
Аноним 18/03/21 Чтв 19:05:08 124071351
>>1240712
Очевидно, на французском. Но там еще более мощные заявы:
> The small toe of the right foot was missing; it was apparently amputated by the subject himself with a metal saw, under his partner’s orders.
>The rectum had been enlarged “to make it seem like a vagina”.
>The tip of the penis had been slit with a razorblade in order to make the opening larger.

То есть анал итик даже стопы его рассмотрел, хуй изучил и измерил размеры его прямой кишки!
Вот какой хороший и подробный психоанализ бывает.
Аноним 18/03/21 Чтв 19:08:10 124071552
>>1240713
Но аналитик же твердо сказал:
>Everything I have just detailed was verifiable.
Всё, что он описал (в деталях), он тщательно проверил.
Что могут противопоставить этим неопровержимым фактам вонючие мани, верящие на слово в круглость Земли и существование деменции? А? То-то же, мани.
Аноним 18/03/21 Чтв 19:11:19 124071753
>>1240710
Сломанные часы иногда стреляют
Аноним 18/03/21 Чтв 19:16:53 124071854
>>1240715
Но аналитик вполне себя обезопасил
>Looking back on the progress he had made, we parted ways. I wasn’t to receive any more news of him.
Всё. После успешного лакановского психоанализа, мой анализант-мазохист пропал. Больше я о нем ничего не слышал. Остались только мои записи, которые я и публикую. И вы должны мне верить, что подобный человек, будто бы сошедший со страниц "Имаджики" Клайва Баркера, действительно существует. Лол
Аноним 18/03/21 Чтв 19:23:42 124072355
tatu.jpg 158Кб, 612x545
612x545
Аноним 18/03/21 Чтв 19:33:55 124073256
>>1240729
Об этом ещё мсье Меровинген в Матрице говорил, что французский это как попку подтирать шёлковым платком или тип того.
Аноним 18/03/21 Чтв 19:34:42 124073357
>>1240732
Моргенштерн другое говорил
Аноним 18/03/21 Чтв 19:40:31 124073658
>>1240733
Вот это мне нравится: Je me fais pisser et chier dans la bouche et j'avale tout avec plaisir. Я даже вслух произнёс и почувствовал себя в обосранном фраке.
Аноним 18/03/21 Чтв 19:47:44 124074159
>>1240736
>Je me fais pisser et chier dans la bouche et j'avale tout avec plaisir

Жэ мэ фэ писсё шйе дэн ля буш эжеваль тут авек плэзирь

Спецом транскрибировал для тебя
Аноним 18/03/21 Чтв 19:52:00 124074460
Аноним 18/03/21 Чтв 19:55:45 124074861
забавно, что этот тред не тухнет и тут есть хоть какая-то движуха, когда приходят хейтеры
Аноним 18/03/21 Чтв 20:01:39 124075062
>>1240744
Там больше писссйешье (pisser et chier), в одно слово как бэ произносишь. Во французском главное плавность, одно слово перетекает в другое, и окончание слова зависит от того, с гласной или согласной буквы начинается следующее.

Само по себе pisser - просто тупо "писсЕ".
Аноним 18/03/21 Чтв 20:05:13 124075163
>>1240583 (OP)
ОП даже с номером не проебался. Тред не считается легитимным.
Аноним 18/03/21 Чтв 20:28:06 124075864
>>1240750
А чего они окончания глотают? Это же тупо, пиздец: писать лишние юбуквы, чтобы их не произносить - ну, писсё же полное.
Аноним 18/03/21 Чтв 20:46:29 124076365
>>1240758
Ну ты знаешь как произносится Renault (это такая автомашина для тиктокеров)?
Аноним 19/03/21 Птн 06:18:13 124089866
>>1240763
>Ну ты знаешь как произносится Renault (это такая автомашина для тиктокеров)?
Ну, да: рено. Я могу понять, когда в некоторых словах такое вот произношение, но когда везде la bouche - ля буш(э)... в общем, не знаю почему я спрашиваю, очень уж мне понравилась твоя реакция про фр. язык и дерьмоеда.
Аноним 19/03/21 Птн 09:24:25 124093767
OL36rYzfc8Y.jpg 129Кб, 807x569
807x569
Аноним 19/03/21 Птн 09:31:27 124093868
>>1240937
Это кто? Жан Клод Сартр?
Аноним 19/03/21 Птн 11:22:40 124097169
Аноним 19/03/21 Птн 11:23:05 124097270
Аноним 19/03/21 Птн 12:53:04 124099871
Аноним 19/03/21 Птн 13:12:00 124100172
изображение.png 209Кб, 370x272
370x272
Аноним 19/03/21 Птн 13:59:06 124101073
>>1241001
Как же он похож на грызуна)
Аноним 19/03/21 Птн 20:24:07 124118974
Аноним 19/03/21 Птн 23:30:43 124125775
1
Аноним 20/03/21 Суб 00:59:35 124128376
Аноним 20/03/21 Суб 01:07:59 124128977
>>1241139
ты хотел сказать гомогеи? Нормальный чел не пойдет платить деньги, чтобы ему в психо анал залез какой то посторонний мужик, это что то типа пидорства. Это у отупевших пендосов популярно, так как любят пиздливую чушь. Просто способ заработка и ничего больше, ни фактологической ни практической пользы для поциента это не несет.
Аноним 20/03/21 Суб 01:18:01 124129278
>>1241283
А что тебя именно смущает?
Аноним 20/03/21 Суб 14:16:11 124147279
Привет двачеры. Кто знает за психоанализ можете помочь прояснить один момент?
Мне всегда нравились женские жопы. Упругие, круглые. Иду по улице и не могу удержаться чтобы не рассматривать очередную упругую задницу. Смешно, но у меня эта одержимость дошла до того что я сам стал качать жопу и осваивать тверк.
О чём это говорит? Якобы упругая жопа это для меня объект а?
Аноним 20/03/21 Суб 16:14:46 124155480
Аноним 20/03/21 Суб 17:24:11 124158081
>>1241555
Да ниче, прост. У каждого свои пристрастия. А ты к тому же жопу качаешь и тверк разучиваешь, что в этом такого? Наоборот, это какое-то саморазвитие.
Ну, допустим, жопа для тебя - объект а (или бэ). Что дальше? Твои действия? Или что изменится для тебя или в тебе в связи с этим?
Аноним 20/03/21 Суб 17:35:48 124158482
>>1241582
Так я тебя и спрашиваю - получишь ты, допустим, психоаналилический взгляд на это, и что это для тебя изменит? Дальше что?

>почему именно жопа а не что то другое
А почему ты - это именно ты, а не кто-то другой?

>многие мужикам нравятся женские жопы но они же не начинают её качать
Потому что они просто дрочат на жопы, а ты дальше пошел. Многим нравятся картинки и рисуночки всякие, но мало кто начинает писать свои собственные картины.
Аноним 20/03/21 Суб 17:46:09 124158883
>>1241585
>это можно попобовать изменить.
Так а с какой целью это менять-то?
Аноним 20/03/21 Суб 20:34:54 124163584
>>1241584
>Так я тебя и спрашиваю - получишь ты, допустим, психоаналилический взгляд на это, и что это для тебя изменит? Дальше что?
вот кстати правильный ход мысли, я бы вообще исходил из того что можно поменять, тут даже в психоанализ не надо заглублятся сильно. Поэтому и бесят сказочники ебаные, ну которые еще книжки всякие пишут для заработка. Толку от этого всего ноль целых хуй десятых, если ты ничего не меняешь, а психо обормотам надо только одно- прибыль как правило. Вообще, критичные моменты, которые неосознаются, также критично можно и решать, не анализируя сознательно, не обмазываясь всякими там фиксациями и другой бестолковой хуйней. Вот на эти методы и надо сделать упор если что то надо решать, а не в говняшках колупаться.
Аноним 21/03/21 Вск 07:31:01 124174585
>>1240998
Бамп.
Вот как сраться за/против лаканизма, так сразу, а как что-то серьезное разъяснить, так молчок. Эта книга, кстати, результат работы представителей школы лаканистов, хоть и не лаканизм как таковой.
Аноним 21/03/21 Вск 09:09:48 124175086
>>1241745
Подозреваю что книгу просто никто не читал, поэтому и не разъясняют
Аноним 21/03/21 Вск 12:46:20 124180087
>>1241750
Процитирую тогда провокационную фразу оттуда (вырвано из контекста, но т.к. это краткое содержание, то относительно этого - можно; см. конец перед "A note on the threefold character of psychic reality"):
> unlike conscious, preconscious, and deeply preconscious material which is always structured as language or like a language, the repressed exists only as "thing-presentations" and the unrepresentable beginnings of our emotional life
> в отличие от сознательного, подсознательного и глубоко подсознательного материала, который всегда структурирован как язык или подобен языку, репрессированное существует только как "вещь-представление" и непрезентабельное начало нашей эмоциональной жизни
выходит, бессознательное не структурировано как язык?
Аноним 21/03/21 Вск 12:47:19 124180188
>>1241800
> подсознательного и глубоко подсознательного
скорее "предсознательного и глубоко предсознательного", чем "под"
Аноним 21/03/21 Вск 13:14:55 124180789
>>1241800
Согласно этому содержанию - да.
Аноним 21/03/21 Вск 14:36:04 124182390
>>1241800
Не всякое бессознательное (как и сознательное и вообще психическое) структурировано как язык. В этом и состоит определенная говняность лаканизма и его разрыв с реальность - термины и понятия, которые использует Лакан, туманны и расплывчаты, их можно интерпретировать как угодно (чем и занимаются настоящие лаканисты)
>репрессированное существует только как "вещь-представление" и непрезентабельное начало нашей эмоциональной жизни
вытесненное существует только в качестве предметного представления и непредставимых начал нашей эмоциональной жизни
Здесь смешивается фрейдовское понятие о "первовытесненном" и вытеснении как возвращении вытесненного (см. работу "Вытеснение). Опять же, неточность или просто невежество - эмоциональная жизнь возможна без всякого вытеснения. Так, у высших/социальных животных (скажем, собаки, приматы) и новорожденных детей имеется интенсивная эмоциональная жизнь.
Аноним 21/03/21 Вск 15:05:14 124183791
>>1241834
Куда хочешь, туда и относи. Это же лаканизм. Можешь сразу ко всем трем "регистрам" отнести, никто не скажет, что ты не прав.
Аноним 21/03/21 Вск 16:14:09 124186692
> мать которая выгоняла 10 летнего сына на лестничную площадку за то что диск с порнухуй под дивидишником оставил
Вот это я не понимаю. Можете объяснить какие эмоции и жизненный уклад руководил матерью когда она это делала? Мамка была эпилептоидом с лёгкой умственной отсталостью? Психопатия или воспитание? Я не понимаю.
Аноним 21/03/21 Вск 16:14:12 124186793
>>1241823
Это было про состояние уже после момента начала репрессий. Про детей - нехватка контекста (это же кусочек).
В целом текст о возвращении к истокам (свободная ассоциация как праксис, а не практика, и как одна из важнейших вещей в психоанализе), - фрейдисткий.
На фоне всех психологизированных теорий (самости, объектных, эго, Лакана и т.д.) хорошо выглядит (их не отрицает). Хоть для кого-то большая часть и будет очевидной, там ещё упоминается важность концентрации на телесном во время свободных ассоциаций, и прочие мелкие детали, типа последствий для философий наподобие экзистенциальных.
В целом, годное произведение.
Аноним 21/03/21 Вск 16:18:40 124186994
>>1241866
Ладно, ок. Мамка эпилептоид с лёгкой умственной отсталостью. Когда она увидела диск с порнухой, то что происходило у ней в голове? Позор за то что сына лох не дёргает девочек за косичку, "В СССР СЕКСА НЕТ", брезгливость, психотравмы? Но ведь то что сына лох не дёргает девочек за косичку и дрочит на порнуху это прямое следствие и вина мамки, сын в этом не виноват. Мамка не может принять то что её сын лох дрочит на порнуху и не дёргает девочек за косичку, такой стыд, чтобы заглушит его она выгоняет сынка на лестничную площадку. Мамка - инфантил-эпилептоид? Блять, я запутался.
Аноним 21/03/21 Вск 16:19:17 124187295
Аноним 21/03/21 Вск 16:25:07 124187796
Какая форма психический защиты руководит моей мамкой-эпилептоидом, которая отрицает диагноз психиатра, отрицает кучу моих социальных неудач, отрицает мою омежность, и подразумеает якобы я нормальный человек, что я должен ей родить внука и завести семью и машину, чтобы всё было как у людей. Типа она ханжа, нарцисс, у ней глубоко на уровне лежит убеждение о справедливом мире о том что её сын не хуже чем у других иначе это опустит её самооценку и чтобы этого не произошло тупой нейротипичный мозг генерерирует это кринжовое психическое искажение? Теоретически если пробить это убеждение, реалистично объяснить ситуацию, то что, это приведёт ли её к неврозу и депрессии?
Аноним 21/03/21 Вск 16:29:37 124187997
>>1241867
>Это было про состояние уже после момента начала репрессий. Про детей - нехватка контекста (это же кусочек).
Я вам еще раз говорю (с) Жирик
>вытесненное существует только в качестве предметного представления и непредставимых начал нашей эмоциональной жизни
Эмоциональная жизнь возможна без всякого вытеснения и "непредставимых начал". Эмоции - это эволюционное приобретение и их возможность вшита в нейросети. Дети с самого рождения способны испытывать эмоции, без всякого обучения, вытеснения и лаканизма.
Аноним 21/03/21 Вск 16:32:44 124188098
>>1241877
Может, она просто тупая
Аноним 21/03/21 Вск 17:01:50 124189199
>>1241834
Ни к какому. Переживание эмоций это аффект. Аффект может быть вызван одним из этих трёх регистров.
Аноним 21/03/21 Вск 17:35:24 1241906100
>>1241893
>Лакан говорил что-то об этом?
То, что не вписывается это относится к Реальному.

Я имею ввиду что аффект это отзвук одного из регистров. То есть, субъект представляет (воображает) себе встречу с мамой и как следствие, испытывает при этом аффект радости, например.

У Ольшанского хромает понимание теории как Фрейда так и Лакана поэтому иногда он несёт околесицу.
Аноним 21/03/21 Вск 17:35:37 1241907101
>>1241891
Аффект не обязательно переживается
Аноним 21/03/21 Вск 18:09:09 1241926102
>>1241910
Это с Лакана пошлО, что па это не лечение и не терапия
Аноним 21/03/21 Вск 18:25:11 1241940103
>>1241939
Строго говоря ПА - это не психотерапия. Вот взгляни на схема-терапию, или ТПО - это лечение?
Это вопрос денег и страховых компаний, в общем, а не только метода.
В процессе ПА лечение может прийти, а может и не прийти. Просто гарантий не даётся.
Аноним 21/03/21 Вск 18:27:10 1241941104
>>1241940
Что тогда по твоему психотерапия?

И ни в одном лечении в практической медицине гарантий тоже не даётся.
Аноним 21/03/21 Вск 18:28:05 1241943105
>>1241941
Прям совсем не даётся? Совсем-совсем?
Аноним 21/03/21 Вск 18:31:49 1241947106
>>1241943
Конечно. Где ты видел 100%но эффективное лечение?
Аноним 21/03/21 Вск 18:32:33 1241948107
>>1241945
Кто тебе сказал что в психотерапии (какой именно?) есть понятие нормы?
Аноним 21/03/21 Вск 18:37:07 1241954108
>>1241947
И обещаний при лечении не делается?
И гарантия на пломбу со страховкой не даётся?
И критериев успеха лечения тоже нет?
Зачем, по-твоему, люди лечиться приходят? Чтобы услышать "мы тут 100% гарантию не даём, сами понимаете"?
Аноним 21/03/21 Вск 18:43:08 1241960109
>>1241954
>И обещаний при лечении не делается?
Каких? "Мы вас обязательно вылечим"?

>И гарантия на пломбу со страховкой не даётся?
Сам себе противоречишь. Если лечение 100%но эффективно, то зачем тогда нужна гарантия и страховка?

>И критериев успеха лечения тоже нет?
Есть, но и они в психоанализе есть не путай с лаканизмом!

>Зачем, по-твоему, люди лечиться приходят?
Чтобы избавиться от страданий и улучшить качество жизни, в конечном счете - чтобы стать более счастливыми.
Аноним 21/03/21 Вск 18:46:14 1241963110
>>1241962
Там же у нее нет определения нормы.
Аноним 21/03/21 Вск 18:48:41 1241965111
>>1241960
Слушай, а ты хорошо с моим симулякром в своей голове споришь, прямо загляденье. Хороший тролль.
О принципе доверия в философии слышал?
Аноним 21/03/21 Вск 18:50:32 1241967112
Аноним 21/03/21 Вск 18:58:47 1241974113
>>1241971
>16 критериев психического здоровья = нормы у неё есть ты их можешь найти в интернете
Нет у нее ничего.

>PDM - это аналог классификатора псих.заболеваний, но именно для психоаналитических психотерапевтов
Ну да, а норма-то тут причем? У лаканистов тоже есть своя классификация. Невроз (навязчивый, истерия, фобия), психоз (шизофрения, паранойя, меланхолия) и перверсия (или ординарный психоз, если ты миллеровец). Всё.
Аноним 21/03/21 Вск 19:05:17 1241978114
>>1241974
В книжке выше про радикальный психоанализ все это подробно разбирается, в т.ч. почему кляйнианцы, self-ПА, эго-ПА, и прочие - это не психоанализ, и как они транслируют норму (или статус кво).
Тут не опишешь, потому что простыни выйдут нереальные.
Аноним 21/03/21 Вск 19:11:15 1241983115
>>1241978
>почему кляйнианцы - это не психоанализ
Кляйнианский психоанализ - это не психоанализ? Что-то очень новенькое! Крайне интересно. Распиши вкратце, почему кляйнианство - это не психоанализ.

И да, выходит, что настоящий психоанализ - это только лаканианство?
Аноним 21/03/21 Вск 19:22:31 1241990116
Аноним 21/03/21 Вск 19:24:50 1241996117
>>1241990
Ты сам вбросил этот тезис, тебе его и обосновывать, почему я должен читать и вникать вместо тебя?
Аноним 21/03/21 Вск 19:26:43 1242001118
>>1241987
>провёл диагностику, критериев невроза не нашёл - всё, значит здоров, нормален.
Интересно, а что, по-твоему, значит не найти критериев невроза?
Аноним 21/03/21 Вск 19:27:55 1242005119
>>1241996
потому что именно там содержится полный аргументированный ответ на твой вопрос
твоё копротивление только подтверждает твою жирноту тролль
Аноним 21/03/21 Вск 19:30:50 1242018120
>>1242005
В чем проблема захуярить сюда цитату или самому пересказать смысл?
Аноним 21/03/21 Вск 19:31:20 1242019121
>>1242009
То есть ты реально считаешь, что отсутствие невроза = норма и здоровье?
Аноним 21/03/21 Вск 19:34:28 1242024122
>>1242018
Потому что в этой книге не сказано ничего подобного про Кляйн, и этот пидорас это прекрасно знает
Аноним 21/03/21 Вск 19:35:35 1242025123
>>1242024
Ну я так и думал. Спасибо
Аноним 21/03/21 Вск 19:38:21 1242028124
>>1242018
В том что ты, дорогой мой тролль, за слова цепляешься.
Хочешь выверенную и вылизанную до словечка аргументацию - лезь в книгу 12 глава

>>1242024
Не проецируй, пидор.
Аноним 21/03/21 Вск 19:38:30 1242029125
>>1242027
>определений невроза много и определений нормы тоже.
много ГДЕ?
В справочнике псих.болезней>>1242009 типа МКБ и DSM? Там очень узкое и четкое определение невроза.
Аноним 21/03/21 Вск 19:39:11 1242030126
>>1242028
Итак, цитаты не будет?
На этом позвольте попрощаться с вами, вялое говно!
Аноним 21/03/21 Вск 19:41:57 1242035127
>>1242030
Ну ладно, ты не тролль, ты вялое говно, уговорил. Ещё и ленивое.
Аноним 21/03/21 Вск 19:44:38 1242039128
>>1242034
Ты вообще о чем говоришь? Какие нахуй эгопсихологи? Ты же про классификатор психических болезней говорил.
Аноним 21/03/21 Вск 19:45:40 1242040129
>>1242005
Так а настоящий психоанализ, выходит, только лаканианский?
Аноним 21/03/21 Вск 19:47:54 1242043130
Аноним 21/03/21 Вск 19:51:19 1242047131
>>1242043
Подожди, но ведь
>кляйнианцы, self-ПА, эго-ПА, и прочие - это не психоанализ
Тогда что есть психоанализ?
Аноним 21/03/21 Вск 19:57:04 1242054132
Аноним 21/03/21 Вск 19:57:45 1242056133
>>1242028
>In sum, Kleinianism is a most powerful mode of therapy
>powerful techniques of treatment
>Kleinianism is a retreat from psychoanalysis

Че-то предельно охуенная логика. Нет, правда. Кляйнианство - это наиболее мощная терапия, но она типа отходит от психоанализа!
А что есть тогда психоанализ, как не терапия? Он создавался Фрейдом именно как терапия, и Фрейд искал наиболее эффективные методы терапии.
Аноним 21/03/21 Вск 19:59:04 1242059134
>>1242039
PDM это тоже классификатор по типу ДСМ который используют спецы психодинамической терапии.
Аноним 21/03/21 Вск 20:00:10 1242061135
>>1242056
Там дальше
>Kleinianism is a retreat from psychoanalysis, if the latter is defined radically in terms of its Copernican revolution.

То есть кляйнианство для этого пидора недостаточно революционно. Похуй, что она помогает детям и взрослым. Помогать - это непсихоаналитично и слишком в гуманистической парадигме.
Аноним 21/03/21 Вск 20:00:41 1242062136
>>1242059
А эгопсихологи тут причем?
Аноним 21/03/21 Вск 20:06:22 1242068137
>>1242028
Слушай, а это не ты ли зимой и в том году с покойным м--ш в десны лобызался? Был тут поехавщий один, который английские книжки рандомно читал ("бейсик хардкор консептс ин сайноанализис"), типа так изучал "современный психоанализ" и даже Выготский писал как Vygotsky и так лизал м--ш, что у того анал как медный самовар сиял
Аноним 21/03/21 Вск 20:22:58 1242080138
>>1242062
Притом что иди нахуй
Аноним 21/03/21 Вск 20:59:42 1242106139
>>1242080
Ах ты сука, блядь, человек к нему со всей душой, а он блядина
Аноним 21/03/21 Вск 21:13:43 1242117140
Аноним 21/03/21 Вск 21:16:42 1242119141
>>1242117
Ты искренне извиняешься?
Аноним 21/03/21 Вск 21:24:08 1242125142
>>1242119
Погорячился, да..сорян.
Аноним 21/03/21 Вск 22:54:30 1242154143
А Юнг считается психоаналитиком?
Аноним 21/03/21 Вск 23:27:49 1242166144
>>1242140
Потому что Лакан утверждал, что структуры непереходны, то есть очень сильно резко отграничены друг от друга, поэтому ничего пограничного быть не может. Точка зрения, полностью противоречащая данным современной психиатрии.
Миллер ввёл "ординарный психоз", потому что, будучи не сильно обезумевшим лаканистов, в глубине души понимал, что тезис о "непереходности структур" идёт вразрез с клинической реальностью
Аноним 22/03/21 Пнд 00:23:16 1242197145
>>1242194
Это лаканист писал? Еще немного, и они вообще примут DSM-V и психоаналитическую диагностику МакВильямс, лол. Только будут с боку бантики в виде Другого, означающего и наслаждения лепить.
Аноним 22/03/21 Пнд 00:24:35 1242199146
Хм, писал ответ, а посты выпилились чому-то :(
Аноним 22/03/21 Пнд 05:11:00 1242235147
> в процессе молитвы лечение может придти, а может и не придти. Просто гарантий не даётся. Давайте же помолимся!
Хорошая терапия этот анализ! Ни то что говняная омериканская кпт от дураков которые не поняли фройда. Ну тупыыыые)))
Обязательно схожу на оналез. нет
Аноним 22/03/21 Пнд 07:26:18 1242241148
>>1242235
Да смысл от этого КПТ если тебя мама не любила и тебе страшно жить из-за этого?
Аноним 22/03/21 Пнд 08:22:42 1242247149
>>1242241
Ну да, какой смысл учиться не бояться жить без мамкиной сиськи.
Вот добрая тётя аналитик уже два года меня анализирует, она так напоминает мне мою мамочку, которая защищала меня от злого мира, правда лечение ещё не пришло но я надеюсь моя новая мамо.. Ой тётя аналитик обязательно его принесёт. Тётя аналитик скозала нужно немного подождать!
Аноним 22/03/21 Пнд 08:30:20 1242249150
>>1242235
А вот умный американец, напейсавший книжку про радикальный сайкоанализис, говорит, что кляйнианство отошло от "настоящего психоанализа, потому что слишком эффективное и мощное.
Только лаканизм может считаться труъ настоящим психоанализом, потому что ничего не лечит, не является терапией, не направлен на то чтобы облегчить состояние пациента и вообще ни за что не отвечает.
Аноним 22/03/21 Пнд 09:41:36 1242274151
>>1242247
Аха-хах. На КПТ ты преодолеваешь страх, подавляешь, а на психоанализе он просто пропадает.
Аноним 22/03/21 Пнд 11:14:22 1242312152
>>1242274
Или не пропадает, но вы ходите дальше, ибо на ком мне ещё денежки делать. Годик другой третий глядишь само пройдёт, хехе
Аноним 23/03/21 Втр 00:38:58 1242676153
>>1242197
писал Raul Mancayo (ведущий психоаналитик из Lacanian School of Psychoanalysis, USA) в своей книге The Practice of Lacanian Psychoanalysis (2020)
Он конечно, как и положено, ругает МКБ и ДСМ в своей книге, но всё же использует понятия пограничная структура и аутизм.
Аноним 23/03/21 Втр 07:08:47 1242744154
>>1242676
Ну это и понятно. Лаканисты сами не очень отдают отчёт, что пиздят
Аноним 23/03/21 Втр 07:13:32 1242745155
Вы тут, в итоге, за Лакана или против?
Аноним 23/03/21 Втр 09:27:18 1242772156
Аноним 23/03/21 Втр 09:51:39 1242782157
>>1242745
есть те кто за, но есть те для кого смысл жизни - сидеть в треде психоанализа и хуесосить Лакана
Аноним 23/03/21 Втр 10:52:39 1242811158
>>1242782
А чем это принципиально отличается от годами сидеть читать Лакана с такими же скорбными на голову "аналитиками"?
Аноним 23/03/21 Втр 11:52:38 1242825159
>>1242811
отличается тем, что ты вообще никак не меняешься. пришёл с мыслью что психоанализ это хуета и уйдёшь с такой же мыслью. причём в любой момент можешь уйти, и разницы не будет.
но ты всё же сидишь здесь)) видимо жить без психоанализа не можешь, всё таки. так что благодари Лакана и всех двачеров что дали тебе такую возможность.
Аноним 23/03/21 Втр 12:01:50 1242830160
>>1242825
Или пришёл с мыслями что психоанализ лучшая терапия, а получил "ой ну я ощущаю в вас сильное сопротивление поэтому полгодика или годик уйдёт на проработку, а потом анализ переноса годик другой третий, ой а вы ведь локана не четали, а как тогда онализ проводить? (("
Аноним 23/03/21 Втр 12:12:21 1242833161
>>1242830
правильно. ёрничай, фантазируй, гиперболизируй раз аргументов нет)
Аноним 23/03/21 Втр 12:17:09 1242834162
>>1242825
>ты вообще никак не меняешься
Откуда тебе это известно?

>пришёл с мыслью что психоанализ это хуета
С чего ты взял, что я так считаю?
Просто лаканисты почему-то считают, что лаканизм и есть психоанализ вообще, и другого психоанализа быть не может. Лол.
Аноним 23/03/21 Втр 12:30:22 1242840163
>>1242833
Каких аргументов? Мне это психоаналитик сказал
Аноним 23/03/21 Втр 12:35:53 1242841164
>>1242840
и что? мне Ольшанский тоже говорил такое что мне не нравилось.
но это была проблема его неправильного понимания психоанализа, а не самого психоанализа
Аноним 23/03/21 Втр 12:36:32 1242842165
Аноним 23/03/21 Втр 12:36:38 1242843166
>>1242841
А что он тебе например говорил?
Аноним 23/03/21 Втр 12:37:33 1242844167
Аноним 23/03/21 Втр 12:46:54 1242850168
>>1242843
ну допустим был я у другого психоаналитика - тот был полностью нейтрален. например я задаю вопрос "как вы думаете...?"
и он не даёт ответа. ведёт себя именно так, как и положено по технике.
Нейтральность, незнающий субъект.
Ольшанский же был не совсем нейтрален. Иногда даже складывалось впечатление что он стремится своё мнение высказать, притом он высказывал его не с позиции "хуй знает, может так а может эдак", а именно так высказывал что было ощущение, будто он скорее уверен в своих предположениях.
Аноним 23/03/21 Втр 12:47:33 1242851169
>>1242842
Нет, не шучу. Я тот анон что ходил к сму, а он мне сказал вот это и ещё посоветовал попить ад
Аноним 23/03/21 Втр 12:49:04 1242852170
>>1242851
ну видишь))
а вы говорите что психоаналитики не лечат.
вот же, ёпт!)
Аноним 23/03/21 Втр 13:40:42 1242895171
>>1242850
Так а ты можешь кусочек конкретного диалога привести или пересказать?
Аноним 23/03/21 Втр 13:43:23 1242898172
Аноним 23/03/21 Втр 14:47:00 1242961173
Аноним 23/03/21 Втр 14:49:10 1242966174
>>1242841
Не знаю не знаю. Я просто свалил на кпт, вместо этой хуйни
Аноним 23/03/21 Втр 14:56:55 1242976175
>>1242966
Сколько лет уже ходишь на кпт?
Аноним 23/03/21 Втр 15:00:54 1242984176
>>1242966
не ну это нормально.
хочешь конкретные схемы "делай раз, делай два" - да, иди на кпт или в гештальт какой-нибудь.
Сам раньше увлекался этим, к психоанализу потом пришёл
Аноним 23/03/21 Втр 15:11:55 1242993177
>>1242895
Представь что сеанс заканчивается. один психоаналитик просто прощается, а Ольшанский говорит "так, ну на следующей сессии будем разбирать что там у вас - скорее всего у вас..."
то есть он в открытую делает предположение о том, какой структуры анализант.
хорошо что всего лишь предположение, а то слышал истории о том, как ёбнутые психотерапевты убеждали клиентов, что у них пограничное расстройство, и если они бросят терапию то вскоре покончат с собой.
а вы точно психолог???
Аноним 23/03/21 Втр 15:18:46 1242996178
>>1242984
> хочешь конкретные схемы
> "делай раз, делай два"
А иначе и не было бы никакого лечения. Оно состоит в преодолении конкретных проблем и обучении новому поведению. Как в этом случае мог бы сработать анализ не очень понятно. Так можно и всю жизнь пролежать на кушетке.
Аноним 23/03/21 Втр 15:21:15 1242999179
>>1242996
ох уж эти бихевиористы, всё у них в поведении кроется
Аноним 23/03/21 Втр 15:24:01 1243000180
>>1242996
у меня кстати был опыт кпт.
я свою бывшую не мог забыть, думал о ней постоянно.
а психтер мне говорит "ну это автоматические мысли, тебе их нужно отключать, не думать о девушке, думать о чём-то другом".
другую бабу найти, ага. в отпуск сходить.
ясен хрен, что кпт мне не помогло,
Аноним 23/03/21 Втр 15:31:30 1243003181
Аноним 23/03/21 Втр 15:34:20 1243009182
>>1242996
все методы хороши для соответствующей проблемы.
если у тебя например анорексия и ты завтра сдохнешь от недоедания - конечно, тебе лучше в кпт а не на кушетку.
но если у тебя например какая то хуета в отношениях и ты не понимаешь почему тебя тянет к тем или иным бабам (также как многие бабы не понимают почему их тянет к деструктивным отношениям) - тебе нужно в психоанализ.
кпт не заставит тебя любить других баб и не объяснит почему ты любишь этих.
Аноним 23/03/21 Втр 15:34:49 1243011183
>>1243003
ой не...нахуй, ещё такие бабки платить кпт шникам)
Аноним 23/03/21 Втр 15:39:09 1243016184
>>1243003
С меня больше 2к в кпт никто никогда не брал, а каждая сессия была на что-то заточена. Например, сегодня мы добились того то и вот этого вот, а завтра будем работать над вот этим вот. Никаких пространных диа/монологов об о всём и ни о чём что приходит в голову. Только конкретика.
>>1243009
А в чём разница между "сдохнешь от недоедания" и "сдохнешь от того что тянет к деструктивному"? Одно и то же.
Аноним 23/03/21 Втр 15:43:16 1243019185
>>1243016
разница в том что при анорексии помощь нужна срочная, так как до завтра можно не дожить. поэтому если всё плохо я бы и сам не рискнул взять такую девушку в анализ. пусть сначала в порядок себя приведёт.
ну а так - да, после того как анорексию вылечили кпт, девушка может заняться другой хуйнёй.
Сегодня анорексия, а завтра алкоголизм или сексоголизм.
кпт и психтеры буду лепить разные диагнозы и лечить их, а психоаналитики скажут что все эти заёбы - например от истерической структуры, тупо поебать мозги родителям, обратить на себя внимание.
Аноним 23/03/21 Втр 15:54:51 1243026186
>>1243019
> заёбы - например от истерической структуры, тупо поебать мозги родителям, обратить на себя внимание.
И все симптомы вдруг внезапно исчезнут?
Аноним 23/03/21 Втр 15:56:13 1243028187
>>1243026
дальше пока что не дочитал)
Аноним 23/03/21 Втр 16:15:44 1243037188
>>1243019
>пусть сначала в порядок себя приведёт.
А как она будет это делать? С помощью проклятой бездушной психиатрии, игнорирующей ращипленную субъективную субъектность, или как-то еще?
Аноним 23/03/21 Втр 16:18:58 1243038189
Аноним 23/03/21 Втр 16:37:26 1243047190
>>1243038
Так психиатрия же убивает субъективность, превращает в робота и овоща!
Аноним 23/03/21 Втр 16:44:08 1243052191
>>1243047
и чо? поэтому нужно брать в анализ человека который завтра сдохнет от недоедания?
Аноним 23/03/21 Втр 16:47:54 1243054192
>>1242850
Аналитик же должен давать интерпретацию, в этом и суть аналитического вмешательства. При этом аналитик никогда не занимает на самом деле подлинно нейтральную позицию, потому что есть желание аналитика, которое вовсе не нейтрально, и потому что он должен давать интерпретации с позиции знания на месте истины (S2 в дискурсе аналитика). Как раз возня с нейтральностью делает интерпретацию практически невозможной.
Аноним 23/03/21 Втр 16:49:40 1243055193
>>1243052
То есть психиатрия на самом деле не такая проклятая и бездушная штоле? о_О
Аноним 23/03/21 Втр 16:50:19 1243056194
>>1243054
>есть желание аналитика
и в чем же оно заключается?
Аноним 23/03/21 Втр 16:50:39 1243057195
>>1243055
почему же? проклятая и бездушная.
Аноним 23/03/21 Втр 16:52:25 1243058196
>>1243057
Дык если она проклятая и бездушная, то зачем в пасть этого Молоха, этого Ваала отправлять бедную худенькую анорексичку??? Ты Менгеле ебаный, что ли????
Аноним 23/03/21 Втр 16:54:37 1243059197
>>1243058
нет я гуманист. поэтому и отправляю
Аноним 23/03/21 Втр 16:54:39 1243060198
>>1243056
А как вы обсуждаете анализ, не зная, что такое желание аналитика?
Аноним 23/03/21 Втр 16:56:26 1243063199
>>1243060
А я вообще мимо, просто спрашиваю, что есть "желание аналитика"
Аноним 23/03/21 Втр 17:07:01 1243065200
>>1243059
Ты фашиствующий человеконенавистник. Небось блядь уже записался на 500-тысячный митинг в поддержку этой американской подстилки анальной Навального
Аноним 23/03/21 Втр 17:09:40 1243069201
>>1243065
Навальный надежда России, а ты пятая колонна.
Аноним 23/03/21 Втр 17:28:11 1243078202
>>1243060
Чел, "желание аналитика" - это шизоидный высер лично Лакана и даже для практикующего психоаналитика знать о нем вовсе не обязательно. Бион напр. вообще говорил, что аналитик должен проводить анализ "без памяти и без желания".
И самая мякотка в том, что но никто еще не показал, что анализ "с желанием аналитика" хоть в чем-то значимо лучше или хуже анализа "без желания".
Аноним 23/03/21 Втр 17:40:13 1243085203
>>1243078
Если бы желания аналитика не существовало бы, то анализ никогда бы не сложился как независимая от медицины, науки или философии процедура. Фрейдом явно руководило особенное желание, которое позволило создать уникальное явление. Ему, конечно, чудилось, что он создает науку, но намерения и действия редко когда совпадают.
Аноним 23/03/21 Втр 17:55:52 1243088204
>>1243085
>Фрейдом явно руководило особенное желание
Это твои фантазии насчет его желания. Даже если им и "руководило желание" - что из этого? Это его личное желание было, а не всех на свете психоаналитиков.
Я вам еще раз говорю(с) Жирик - Бион прямо писал: "аналитик должен входить в кабинет без памяти и без желания". БЕЗ ЖЕЛАНИЯ.
Аноним 23/03/21 Втр 18:03:27 1243093205
>>1243088
Ну тут остается только вспомнить слова Лакана из 11 семинара, что желать не желать - это желание в чистом виде и есть. Я не знаком с Бионом, прости. Буду читать!
Аноним 23/03/21 Втр 18:04:57 1243094206
>>1243088
https://sci-hub.do/10.1080/00332828.2018.1450597 смотри кста что нагуглил

Bion and Lacan have surveyed the territory of the desire of the analyst most compellingly, though an explicit pairing of the two is rare in the literature. The difference between them as regards desire appears to be stark: the former says no to desire, the latter says yes. This paper essays to show that despite clear differences, both Bion and Lacan situate the analyst in the same open, present, and futural position. This analytic position is mobile (rather than fixed) and partakes of a particular kind of desire: one that has not been reduced to a wish but is, instead, trained on the emergence of something new and potentially significant that could not have been imagined or predicted. In this context, the paper describes the analyst as a “listening–accompanist.”
Аноним 23/03/21 Втр 18:05:09 1243095207
>>1243088
молчать нахуй я воевал!
если Бион говорит что желания быть не должно то как аналитик вообще в кабинет зайдёт? он и заходит в кабинет потому что желание есть
Аноним 23/03/21 Втр 18:11:11 1243099208
>>1243095
Как дзынь-буддист, а как же.
Аноним 23/03/21 Втр 18:11:34 1243101209
>>1243095
Вот такой хуевый Бион(((
>Это очевидно в случае Биона: стремясь сделать аналитический процесс более эффективным, он советовал аналитикам тренироваться в том, чтобы подходить к сеансу «без памяти, без желания и без понимания» (Bion, 1970).

И да, ты реально считаешь, что люди что-то делают, произносят слова, двигают телом и конечностями, исключительно только потому, что у них есть "желание" к этому?
23/03/21 Втр 18:14:13 1243105210
image.png 63Кб, 202x327
202x327
>>1243101
>И да, ты реально считаешь, что люди что-то делают, произносят слова, двигают телом и конечностями, исключительно только потому, что у них есть "желание" к этому?
Аноним 23/03/21 Втр 18:15:50 1243107211
>>1243105
То есть чел с паркинсонизмом трясет рукой, потому что у него есть желание к этому?
23/03/21 Втр 18:25:34 1243117212
>>1243107
У меня была пациентка, которой поставили
диагноз рассеянный склероз. В течение шести месяцев
каждую ночь ей снилось, что она здорова, и, просыпаясь,
она, исполненная радости, думала: «У меня нет
склероза». Спустя шесть месяцев врач сказал ей, что она
полностью здорова. Возможно, он сказал ей это в духе Нового
Завета, дескать, «Встань и ходи». И она встала и пошла к
психоаналитику, потому что после расставания с врачом
у нее зародилось даже не подозрение, а уверенность, что
правда ее болезни и ее беспомощности не заключалась в
самой болезни. Проблема состояла в том, что пациентка,
возможно, и не хотела вылечиться, потому что болезнь
гарантировала ей весьма удобное существование и
позволяла ей предаваться размышлениям о том, что, где и
когда случилось - своей жажде знать обо всем, что
происходит. По правде сказать, определенные ограничения
в движении не давали ей сильно продвинуться в этом
направлении, но так она могла стремиться к чему-то -
именно стремиться, а не быть - ведь, когда кто-то может
двигаться, он находится уже не везде, а только в одном
единственном месте.
Аноним 23/03/21 Втр 18:28:25 1243119213
>>1243085
>Фрейдом явно руководило особенное желание, которое позволило создать уникальное явление. Ему, конечно, чудилось, что он создает науку, но намерения и действия редко когда совпадают

Блядь, откуда Лакану и лакановским шизикам известно, что на самом деле двигало Фройдом и какие у него на самом деле были намерения?
Аноним 23/03/21 Втр 18:33:57 1243123214
Аноним 23/03/21 Втр 18:53:12 1243136215
>>1243117
Вот тут нигер (какой-то Мумамед Али) трясется не потому что у него 90% нейронов черной субстанции подохли, а потому что у него желание такое
https://www.youtube.com/watch?v=80wMMFAcweQ
Аноним 23/03/21 Втр 19:02:08 1243143216
>>1243136
ну что ты хуйню собираешь. ситуацию фрейда, который изобрел технику влияния на бессознательное, нельзя сравнивать с боксером, которому бошку разъебали. фрейд явно не просто ногой или рукой тряс, он психоанализ основал. это явно делается не по фану - тут работает свое желание. если вообще весь психоанализ крутится вокруг работы с желанием, то почему тогда его работу нельзя проследить в его же поле? психоанализ же не занимает никакой метапозиции относительно самого себя, все аналитики - субъекты бессознательного и так же желают, переносят, вытесняют и так далее. то, что тебе непонятно, как лакан, великий аналитик, смог вычитать у фрейда особенное желание - это вообще угар, а чем тогда аналитики занимаются вообще? они как раз помогают субъекту присвоить его желание через реконструкцию его личной истории. фрейд не был у лакана в анализе, но зато фрейд написал полтора десятка томов текстов и оставил много воспоминаний о себе. он был очень честолюбивым человеком, который практически случайно открыл интересные эффекты публичной речи, работы сновидений энд соу он энд соу он и начал с этими вещами работать, чего никто другой никогда не делал. более того, он радикально в своей позиции сепарировался с психологией, гипнозом и прочими вещами, которые к анализу не имеют отношения. он трясся над будущим своего предприятия и вступал в сложные отношения со своими учениками и наследниками его знания. он почему с юнгом поссорился? потому что тот от желания аналитика отступился, предал анализ.
Аноним 23/03/21 Втр 19:05:32 1243145217
>>1243136
откуда вы такие дебилы берётесь?
то что Мухаммеду отбили башку в боксе - не отменяет того факта что симптом может появиться и без физической травмы.
об этом и психоанализ говорит. человек может бессознательно внушить себе дохуя чего, так что симптомы болезни будут наблюдаться даже при отсутствии возбудителей самой болезни.
Аноним 23/03/21 Втр 19:09:42 1243149218
>>1243145
>то что Мухаммеду отбили башку в боксе
Ты реально считаешь, что болезнь Паркинсона появляется из-за травмы?
Аноним 23/03/21 Втр 19:12:31 1243150219
>>1243145
>не отменяет того факта что симптом может появиться и без физической травмы.
Слушай, а как ты тогда отличишь симптом, появившийся без травмы, от симптома, появившегося от травмы?
Например, у чела началась фронтотемпоральная деменция. Уже яркий лобный синдром, с полевым поведением и дизэксекьютивным синдромом. Травм никаких не было. Твои действия как истинного лаканиста?
Аноним 23/03/21 Втр 19:12:47 1243151220
>>1243149
в том числе, у боксёров вообще-то повышенный риск
Аноним 23/03/21 Втр 19:15:59 1243153221
>>1243151
Вообще-то, нет. У фермеров риск БП гораздо выше (в 1,5 раза)
Аноним 23/03/21 Втр 19:17:41 1243154222
>>1243153
и чо блять?
причём тут фермеры?
то что у фермеров есть риск ПАркинсонизма не означает что его нет у боксёров.
"Энцефалопатия боксёров (травматическая энцефалопатия боксёров, деменция боксёров) — отдельная форма посттравматического паркинсонизма, вызываемая повторяющимися лёгкими травмами головы."
пошёл нахуй
Аноним 23/03/21 Втр 19:19:36 1243159223
>>1243150
я не лаканист я интересующийся но то что симптомы могут быть и без всяких травм и и вообще физических возбудителей это факт
Аноним 23/03/21 Втр 19:21:32 1243165224
Аноним 23/03/21 Втр 19:22:53 1243168225
>>1243159
Как отличишь одно от другого?
Аноним 23/03/21 Втр 19:26:18 1243170226
>>1243165
пошёл нахуй чертила в этой же статье описано что диагноз может сопутствовать паркинсонизму так что связь с боксом есть, у боксёров повышенный риск а ты иди нахуй
Аноним 23/03/21 Втр 19:28:50 1243174227
>>1243154
>причём тут фермеры?
Просто гибель дофаминэргических нейронов черной субстанции вызывает вещество МФТП - буквально пара уколов, и чел начинает застывать или трястись аки паркинсоник. В начале 80-х годов на примере т.н. frozen addicts это показал великий (но не такой великий как Локан) американский ученый Уильям Лэнгстон. Были наркоши, которые ширялись самопальным герычем, но из-за нарушения технологии в хмуром было много МФТП, и они становились паркинсониками. Укол леводопы делал их нормальными людями.
https://www.youtube.com/watch?v=f6yxH2bgkSY
Так вот, этот МФТП очень похож по хим. структуре на пестициды, использующиеся в сельском хозяйстве. И почему-то у фермеров, возящимися с этими писькоцидами, распространенность БП в 1,5 раза выше, чем в обычной попу-ляции. Интересно, почему? По Лакану - потому, что у фермеров есть повышенное желание заболеть БП.
Аноним 23/03/21 Втр 19:29:02 1243176228
>>1243168
отличить тем что при обследовании ты увидишь что организм здоров.
как пример
типа есть признаки острого аппендицита но с самим аппендиксом всё в порядке в организме ничего нет.
Аноним 23/03/21 Втр 19:29:55 1243177229
>>1243170
>сопутствовать паркинсонизму
Говно ебаное, паркинсонизм НЕ РАВЕН болезни Паркинсона!
Аноним 23/03/21 Втр 19:31:50 1243180230
>>1243176
>при обследовании ты увидишь что организм здоров
А как ты увидеш, что организм здоров? Волшебной залупой?
Вот пришел к тебе чел с лобно-височной деменцией. Но с "невротической структурой". Как аналитик должен обследывать этого чела, чтобы понять, что перед ним не шизофреник, не олигофрен и не постынсультник?
Аноним 23/03/21 Втр 19:34:13 1243181231
>>1243174
ты долбоёб что ли?я тебе ещё раз повторяю что болезнь может быть вызвана НЕ ТОЛЬКО травмами или другой внешней хуйнёй (пестицидами, как в твоём примере).
но и чисто бессознательными желаниями типа "я не хочу работать" - хуяк, завтра слёг с болячкой.
А медики смотрят и не понимают что за хуйня такая, ведь организм здоров и ничего нет, ничего не могут найти. нет причин болезни.
дохуя таких случаев.
ты находишься в какой-то ёбнутой логике "если есть А, значит Б нет"
а то что "Есть А, но иногда есть и Б" - тебе это сука непонятно почему то
Аноним 23/03/21 Втр 19:35:22 1243182232
>>1243181
>дохуя таких случаев.
Если дохуя, то ты наверняка сможеш привисти конкретные примеры? Правда?
Аноним 23/03/21 Втр 19:36:11 1243183233
>>1243180
ты ебонтяй что ли?
если нужны анализы пускай пиздует к врачу.
в психологии вообще-то не редкость ситуация когда приходит чел и говорит "бля я болею но врачи не могут найти причину говорят я здоров...отправили к психологу/психоаналитику думают что психосоматика какая-то"
Аноним 23/03/21 Втр 19:37:21 1243185234
>>1243181
>А медики смотрят и не понимают что за хуйня такая
И тут такой - ХОБА - приходит лаканиановский психоаналитик, и поднимает этого чела с кровати! Все медики рыдают в бессилии и проклинают свою бессмысленную и ничтожную профессию.
Аноним 23/03/21 Втр 19:38:40 1243186235
>>1243183
>если нужны анализы пускай пиздует к врачу.
А какие есть врачебные анализы на деменцию?
Аноним 23/03/21 Втр 19:39:07 1243187236
1243177
пошёл нахуй пёс! если ты хуепутало считаешь что боксёры вне риска то иди нахуй!
Аноним 23/03/21 Втр 19:39:27 1243188237
>>1243186
я чо врач? иди у врача спроси
Аноним 23/03/21 Втр 19:40:10 1243189238
>>1243182
Короче в 1896 году (125 лет назад) Фройд излечил истеричку психоанализом. Врачи все бессильны были. Вот как "медики смотрят и не понимают что за хуйня такая" и вот какой мощный психоанализ!
Аноним 23/03/21 Втр 19:41:48 1243190239
>>1243188
Тогда с хуев ты говоришь, что челу нужно пиздовать к врачу?
Если что, деменцию может поставить и обычный психолог. Есть стандартная батарея тестов. Если он изучал клиническую и нейропсихологию, а не читал годами высеры Лакана.
Аноним 23/03/21 Втр 19:41:51 1243191240
>>1243185
а хули ты хотел?
Вообще-то то же например психологическое бесплодие вполне себе бывает.
я лично наблюдал ситуацию когда баба не могла забеременнеть, притом что анализы ничего не показывали. типа она здорова.
а у неё был банально страх беременности, потому что ёбнутая мамка внушила ей этот страх. поэтому она и после первого секса так нервничала что боли в животе стала испытывать, думала что залетела.
психолог помог, да. родила она потом мальчишку
Аноним 23/03/21 Втр 19:43:00 1243193241
>>1243191
Так а с чего ты решил, что именно психолог ей помог, а не новый или случайный ебырь?
Аноним 23/03/21 Втр 19:43:35 1243194242
>>1243183
>в психологии вообще-то не редкость ситуация когда приходит чел и говорит "бля я болею но врачи не могут найти причину говорят я здоров

Чел, это пиздеж. Так не бывает.

мимо
Аноним 23/03/21 Втр 19:44:13 1243195243
>>1243193
Я прекрасно знаю эту женщину. Она никогда бы не изменила своему мужу! Никогда! Запомни это!
Аноним 23/03/21 Втр 19:44:17 1243196244
>>1243190
с хуёв ты тогда спрашиваешь раз такой умный?
сам знает ответ и меня спрашивает, паскуда, как будто ответ нужен мне а не тебе
Аноним 23/03/21 Втр 19:46:11 1243200245
>>1243195
ага. изменила с мужиком максимально похожим на мужа, чтоб и сын был похож.
пошёл ты нахуй.
Аноним 23/03/21 Втр 19:48:07 1243202246
>>1243196
Я просто хотел сказать, что нормальный клинический/нейропсихолог с ходу или в разумное время определит, кто перед ним - человек с шизофренией, деменцией, неврозом, пограничным расстройством и т.д.
И только лаканист будет дрочить свое "желание аналитика" и годами мусолить лакановские "три структуры", определяя, кто перед ним - невротик или психотик.
Аноним 23/03/21 Втр 19:50:07 1243204247
>>1243191
Так это не бесплодие, а просто вагинизм.
Аноним 23/03/21 Втр 19:50:37 1243206248
Аноним 23/03/21 Втр 19:53:44 1243209249
>>1243206
Просто ты почему-то решил, что у женщины вдруг под влиянием психики типа волшебным образом выключились яичники и она бесплодной стала(( И что могут противопоставить подобному чуду и волшебству тупые медики, помешанные на своей клеточной теории и рецепторах с гормонами?
А там скорее всего ее мужик, как обычную истеричку, толком поебать не мог
Аноним 23/03/21 Втр 19:56:27 1243213250
>>1243202
да причом тут сука деменция или не деменция, если я говорю о причинах, ебать тебя налево.
Ты полностью отрицаешь психологические факторы, хотя как показывает практика - некоторые болезни могут возникать и без всяких там ёбаных травм, пестицидов и прочей физической хуйни.
не зря же блять в психологии есть раздел психосоматики.
то есть психика влияет на тело и наоборот, тело на психику.
но нет блять, все те кто дрочит на биологию говорят что во всём виноваты гены и травмы, лол)))
Аноним 23/03/21 Втр 20:00:59 1243216251
>>1243213
>Ты полностью отрицаешь психологические факторы
Это неправда!
Я отрицаю только, что причины можно свести к наслаждению, Воображаемому, Другому и прочей лакановской хуете.
Психологические факторы не отрицал никто, даже совковая психиатрия, даже Аллах Павлов.
"Психологический фактор" актуализирует определенную наследственную предрасположенность. Иначе как можно объяснить то, что на одно чрезвычайное событие люди реагируют по-разному - кто-то отряхнулся и пошёл, а кто-то слег с бесплодием и ПТСР?
Аноним 23/03/21 Втр 20:01:32 1243217252
>>1243209
ой блять...ещё раз, нахуй. причин может быть дохуя.
и биология, и травмы, и психология.
беда биологов в том что они дрочат на биологию и думают что во всём виноваты гены, гормоны, травмы и т.д.
психоаналитики в свою очередь тоже думают что во всём и всегда виновато бессознательное, и тоже правы только наполовину.
если тебя уебали битой по башке - то ты стал пускать слюни не потому что так захотело твоё бессознательное.
а истина как всегда - посередине. правы и биологи и психологи.
иногда во всём виновата биология а иногда психика.
психика и тело связаны.
чтобы в этом убедиться не нужно быть великим учёным.
достаточно просто представить свою любимую порноактрису, а когда шишка встанет - удивиться, что ты, сука, САМ, без внешних возбудителей, без реальной бабы, одной лишь,СУКА, фантазией, свог повлиять на свой организм.
Аноним 23/03/21 Втр 20:03:40 1243218253
>>1243217
>если тебя уебали битой по башке - то ты стал пускать слюни не потому что так захотело твоё бессознательное.
Но ведь ты допустил, что тебя уебали битой по башке, следовательно.... ->->->->>>1243105
Аноним 23/03/21 Втр 20:04:10 1243219254
Аноним 23/03/21 Втр 20:05:41 1243221255
>>1243218
ну да. такое может быть. почему нет?
допустим чисто бессознательно захотел получить травму чтобы увильнуть от работы.
Аноним 23/03/21 Втр 20:09:57 1243225256
>>1243221
А, точно, а изнасилования происходят потому, что жертва сама этого хотела.
Аноним 23/03/21 Втр 20:13:21 1243228257
>>1243225
что за хуета блять экстраполировать один случай на все ситуации?
в каких-то ситуациях бабе просто не повезло.
тем более что насильники часто это знакомые люди, даже близкие люди.
но.но. в каких то случаях да. баба хотела этого насилия (по своей субъективной причине) вот и специально пошла в какую-то подворотню прекрасно зная что её там выебут.
а что тебя удивляет? многие бабы также возвращаются к мужьям наркоманам и алкоголикам, зная что те опять будут их пиздить.
ты и в этом случае будешь отрицать желание жертвы не получать пиздюль?
Аноним 23/03/21 Втр 20:15:39 1243230258
>>1243225
у тебя просто странная логика, видимо ты думаешь что каждый человек стремится к счастью, к приятному.
но забываешь что "приятно" оно у каждого своё.
мазохист вон истязает самого себя и ему в его фантазии "приятно", а бихевиористы не могут понять почему так происходит (как так блять, почему чел к боли стремится?!), в то время как психоанализ легко это объясняет
Аноним 23/03/21 Втр 20:16:37 1243231259
>>1243228
>в каких-то ситуациях бабе просто не повезло.
Вопрос тот же (из разряда, как лаканиановский аналитик отличит деменцию от психоза) - как отличить одно от другого?

>а что тебя удивляет? многие бабы также возвращаются к мужьям наркоманам и алкоголикам, зная что те опять будут их пиздить.
>ты и в этом случае будешь отрицать желание жертвы не получать пиздюль?
И ты думаешь, почему они это делают? Потому что "первичный женский мазохизм"?
Аноним 23/03/21 Втр 20:18:21 1243233260
>>1243230
>бихевиористы не могут понять почему так происходит
>медики смотрят и не понимают что за хуйня такая,
Прям не медицина и не наука, какой-то всемирный ПНИ для олигофренов(((
кто ж на выручку-то им придёт, кто всё поймёт? Неужели лаканисты?
Аноним 23/03/21 Втр 20:19:07 1243234261
>>1243231
мазохизм там или не мазохизм, "а посылку я вам не отдам, потому что у вас докУментов нет".
как отличить одно от другого - а я ебу??
я не практикующий аналитик, хотя да, интересна тема, пока что изучаю, читаю, вникаю.
Если тут есть психоаналитики они ответят тебе
Аноним 23/03/21 Втр 20:23:25 1243235262
>>1243233
в том числе лаканисты. а шо не так?
психоанализ как раз таки и говорит что есть бессознательное, которое тоже влияет на поведение человека и на его жизнь в целом.
но конечно кпт шники скажут что всё не так и они каждый свой шаг контролируют, лол)))будут отрицать бессознательное и признавать только окружающую среду и сознательные мысли, но никак не бессознательное
Аноним 23/03/21 Втр 20:26:31 1243237263
>>1243234
>а я ебу??
>пока что изучаю, читаю, вникаю

При этом ты уверен, что "медики не понимают, чо за хуйня", "бихевиористы не могут понять", блядь.
Я тебе вот чо скажу - мазохисты не просто "истязают себя", они это делают в очень узких рамках. Они себя не кастрируют, не делают себе полостные операции, не делают трепанацию, не ампутируют себе ноги и тд. Они никогда не согласятся лечить или удалять зубы без анестезии, потому что это больно. Боль у них должна быть очень дозированная, не запредельная и четко контролируемая ими.
Аноним 23/03/21 Втр 20:29:25 1243239264
>>1243235
>психоанализ как раз таки и говорит что есть бессознательное, которое тоже влияет на поведение человека и на его жизнь в целом.
Так это и нейроученые говорят.
Аноним 23/03/21 Втр 20:31:03 1243241265
>>1243237
и чо? то что она дозированная - не делает её адекватной согласно вашей любимому бихевиоризму. бихевиоризм вообще хуй объяснит почему человек стремится к боли
Аноним 23/03/21 Втр 20:31:47 1243242266
>>1243239
что именно?
а то знаешь, у нейроучёных и подышал-кашлянул - тоже типа бессознательное.
Аноним 23/03/21 Втр 20:33:41 1243243267
>>1243241
>бихевиоризм вообще хуй объяснит почему человек стремится к боли
Откуда ты эту хуйню взял? Стремление к боли - это результат научения, и все. Отрицательное подкрепление может стать положительным, если будет связано с положительным опытом.
Аноним 23/03/21 Втр 20:33:57 1243244268
>>1243239
нейропсихоанализ кстати тоже есть.
научное сообщество вроде как пока что не принимает его, но сам факт, что например такой крутейший нейроучёный как Эрик Кандель является приверженцем нейропсихоанализа - тоже о многом говорит.
Аноним 23/03/21 Втр 20:35:41 1243245269
Аноним 23/03/21 Втр 20:35:41 1243246270
>>1243243
опыта может и не быть так что бихевиоры идут нахуй
Аноним 23/03/21 Втр 20:36:12 1243247271
>>1243245
потом почитаю что ты там накалякал.
Аноним 23/03/21 Втр 20:40:37 1243252272
>>1243244
>такой крутейший нейроучёный как Эрик Кандель является приверженцем нейропсихоанализа - тоже о многом говорит.
Он не только крутейший нейроучёный, он лауреат Нобелевской премии 2000.

>приверженцем нейропсихоанализа
Он не только приверженец, он фактически его основал
и в своей программной статье 1999 года, которая положила начало нейропсихоанализу
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/ajp.156.4.505
он писал, что
>psychoanalysis revolutionized our understanding of mental life
>psychoanalysis still represents the most coherent and intellectually satisfying view of the mind

но лаканисты вообще ничего не хотят про это знать, для них Кандель и нейронауки в принципе не существуют
Аноним 23/03/21 Втр 20:45:22 1243255273
>>1243252
если лаканисты чего-то там не хотят это ещё не значит что лаканизм хуета.
то что они отрицают всё кроме психоанализа - да, я считаю что иногда это хуёво.
но я также считаю что соединить психоанализ (и лаканизм тоже) и нейронауки не только можно но и нужно. раньше это было проблематично потому что мозг было сложно изучать но теперь это возможно
Аноним 23/03/21 Втр 20:55:45 1243262274
>>1243255
А велика ли разница между сортамилаканизмом и неофрейдизмом?
Аноним 23/03/21 Втр 21:31:39 1243278275
>>1243262
А что ты понимаешь под неофрейдизмом?
Аноним 23/03/21 Втр 22:02:50 1243292276
Аноним 23/03/21 Втр 22:13:10 1243295277
>>1243292
А тебе непонятно, что это нанятый актер, который должен показать якобы правоту нейроученых, что мол леводопа помогает от паркинсонизма? Неужели непонятно, что у этого актера есть просто желание быть паркинсоником? Ведь любые движения, мимика, речь - она только от желания!>>1243105
Аноним 23/03/21 Втр 22:24:57 1243299278
>>1243295
хуйню не неси, долбоёб.
не всякий человек - субъект.
например всякие дебилоиды с синдромом дауна субъектами не являются, а значит у них нет желания.
а всякие телодвижения этих людей типа почесаться, пожевать пищу и т.д. - это ещё не желание.
Аноним 23/03/21 Втр 23:15:19 1243323279
>>1243299
>не всякий человек - субъект.
А кто это решает?
Аноним 23/03/21 Втр 23:27:14 1243328280
>>1243323
да можешь хоть сам решать, всем похуй.
это нисколько не меняет того факта, что желание возникает с вхождением в Символическое.
а до вхождения в него у человека есть обычные потребности и всё.
а потребности это не желания.
Аноним 23/03/21 Втр 23:32:24 1243332281
>>1243328
>а потребности это не желания.
Так а что это конкретно меняет-то?
И вот тебе допустим привели чела (или он сам пришел). Как ты будешь решать, "обычные" потребности у него или супервошедшие "в Символическое" желания? Есть какие-то критерии?
Аноним 23/03/21 Втр 23:42:42 1243336282
>>1243332
спроси практиков а я книгу ещё не прочитал. говорю то что знаю, что не знаю не говорю
Аноним 24/03/21 Срд 00:01:45 1243343283
>>1243336
если книгу не прочетал, то откуда тебе известно, что
>желание возникает с вхождением в Символическое
?
:-(
Аноним 24/03/21 Срд 00:06:35 1243345284
>>1243343
психотики не вошли в Символическое и они не субъекты
Аноним 24/03/21 Срд 00:12:05 1243346285
>>1243343
а, ещё про запрет отца забыл. перверт не принял запрет отца поэтому он типа тоже не субъект желания, а только субъект языка. но в Символическое вошёл, да. застрял на пол пути
Аноним 24/03/21 Срд 00:39:21 1243352286
Аноним 24/03/21 Срд 00:39:50 1243353287
24/03/21 Срд 02:56:59 1243406288
Аноним 24/03/21 Срд 08:59:40 1243442289
>>1243209
> Просто ты почему-то решил, что у женщины вдруг под влиянием психики типа волшебным образом выключились яичники
Вот заболевание при котором глаза включаются
> Возможен амавроз вследствие функциональных расстройств, напр, при истерии (истерический амавроз), потеря зрения в этом случае наступает внезапно, после психического аффекта
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амавроз
Насчёт яичников не знаю, но почему бы и нет?
Мимошёл
Аноним 24/03/21 Срд 09:06:39 1243444290
>>1243225
> А, точно, а изнасилования происходят потому, что жертва сама этого хотела.
Тоже может быть.
Некоторые тянки постоянно своим поведением заигрывают с ёбырями, причём сами того не подозревая, выискивают лютых маньяков, а потом орут что они жертвы.
Аноним 24/03/21 Срд 09:34:34 1243451291
>>1243444
>Некоторые тянки
А я думал, все(((
Впрочем, это очень характерно для лаканизма - брать небольшое кол-во характерных случаев и говорить, что так устроено у людей ВООБЩЕ.
Аноним 24/03/21 Срд 09:37:20 1243453292
>>1243442
Интересно, что в английской версии статьи ничего не сказано про истерию. Но не будем обращать внимание на эту мелочь лол
Аноним 24/03/21 Срд 10:51:51 1243468293
>>1243194
Бывает. У чела повышается давление, смотрят сердце, сосуды всё ок
Ставят всд.
Аноним 24/03/21 Срд 10:55:31 1243469294
>>1243468
Если у него из симптомов только повышенное давление и больше жалоб и объективных отклонений нет, то это его норма АД.
ВСД ставят только на территории СНГ, в остальном мире такого диагноза нет.
Аноним 24/03/21 Срд 11:08:25 1243473295
Аноним 24/03/21 Срд 11:18:11 1243476296
>>1243469
А, ну раз его нет в МКБ,тогда ладно.. МКБ пиздеть не может. Нет значит нет
Аноним 24/03/21 Срд 11:19:25 1243480297
>>1243451
Цитата будет где Лакан писал что ВСЕ? И что именно все? Все бабы хотят износа? Конечно нет. Лакан точно такого не говорил
Аноним 24/03/21 Срд 11:24:28 1243483298
>>1243451
И особенно смешно читать эти слова, учитывая, что лаканизм топит за субъективность, уникальность каждого человека
Аноним 24/03/21 Срд 11:30:01 1243486299
>>1243483
То-то у лаканистов только три структуры психического. Это потому что каждый чел уникален лол
Аноним 24/03/21 Срд 11:32:49 1243488300
>>1243480
>Цитата будет где Лакан писал что ВСЕ?
Ну Лакан же постоянно вонял, что человек - это ращипленный субъект, погруженный в Означающее и Символическое, правильно? Типа все люди ращиплены означающим. Вполне себе широковещательное антропологическое заявление в духе "на каждом человеке печать первородного греха"
Аноним 24/03/21 Срд 13:13:15 1243508301
>>1243469
> то это его норма АД.
Что норма? Давление повышается до 190, где же тут норма то? С сердцем и сосудами всё ок? Как же так то? >>1243486
Так структуры это не психотипы, идиот
Откуда вы такие тупые берётесь?
Аноним 24/03/21 Срд 13:19:19 1243511302
>>1243486
Представь себе, в этом треде есть 2 долбоёба которые ругают Лакана. А может и больше. Но то что эти 2 долбоёба - долбоёбы, этот факт ничуть не мешает тому факту что они имеют и множество различий, что и делает их уникальными долбоёбами.
Ты бы ещё сказал что уникальности нет потому что каждый человек либо мужчина либо женщина, гол)))
Аноним 24/03/21 Срд 13:20:17 1243512303
>>1243508
>Давление повышается до 190
Если давление повышено до 190, то неизбежны и объективные отклонения, повышенный С-реактивный белок, белок в моче, почечные пробы, электролиты и тд
Аноним 24/03/21 Срд 13:20:54 1243513304
>>1243508
>Так структуры это не психотипы, идиот
Расскажи принципиальные отличия структуры от психотипа, плз
Аноним 24/03/21 Срд 13:22:37 1243514305
>>1243511
>каждый человек либо мужчина либо женщина
Кто тебе сказал, что человек может быть только либо мужчиной, либо женщиной? о_О
Аноним 24/03/21 Срд 13:22:58 1243515306
>>1243488
И? Причём тут изнасилования? Да, у большинства людей есть бессознательное, а значит и Символическое. И что?
Аноним 24/03/21 Срд 13:24:10 1243516307
>>1243514
Доёбываешься до деталей игнорируя суть потому что возразить нечего
Аноним 24/03/21 Срд 13:25:11 1243517308
>>1243515
>у большинства людей есть бессознательное
Откуда ты знаешь, что есть у большинства?
Аноним 24/03/21 Срд 13:25:18 1243518309
>>1243513
Тут тебе не справочная
>>1243512
> объективные отклонения
У тебя и так объективное отклонение: давление под двести.
Откуда оно взялось? Это норма такая в 14 лет?
Аноним 24/03/21 Срд 13:26:37 1243519310
>>1243516
Суть в том, что для лаканистов люди делятся на невротиков и психотиков. И походу для тебя это так же "естественно", как и то, что люди естественным образом делятся на М и Жо. Хотя это не так.
Аноним 24/03/21 Срд 13:27:45 1243520311
Аноним 24/03/21 Срд 13:34:47 1243523312
>>1243519
Будешь мне говорить что пол социален?) лол, называй как угодно, м или ж, но хуи и выгины даёт природа а не социум. Я про биологический пол говорю долбоёб
Аноним 24/03/21 Срд 13:36:10 1243524313
Аноним 24/03/21 Срд 13:36:16 1243525314
Аноним 24/03/21 Срд 13:37:32 1243526315
>>1243525
Миллиард проверенных лично говноёбом с психача лол
Аноним 24/03/21 Срд 13:38:37 1243527316
>>1243524
Соси хуй) присылает какую то шкалу измерения как будто она отрицает влияние биологии, лол))) что, без этой шкалы люди без хуёв и пёзд рождались что ли?)) пошёл на хуй
Аноним 24/03/21 Срд 13:39:25 1243528317
>>1243526
Ну а хули. Сталин лично миллиард расстрелял а я миллиард лично проверил
Аноним 24/03/21 Срд 13:40:35 1243529318
>>1243527
Ты же говоришь, что хуи и вагины дает природа? А если пиздюк родился с 4 классом по Куигли, то что ему дала природа - хуй или вагину? Мужской у него пол или женский?
Аноним 24/03/21 Срд 13:45:22 1243530319
>>1243529
Значит это "оно" что нисколько не отменяет врождённость, долбоёб. А при желании этих ебучих шкал и подвидов можно хоть миллион придумать что сути не меняет
Аноним 24/03/21 Срд 13:45:52 1243531320
>>1243520
> форма артериальной гипертензии,
> хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является длительное и стойкое повышение артериального давления (гипертензия),
Причём тут хроническая гипертензия?
Речь идёт о единовременном повышении давления.
У человека поднялось давление почти что до 200, в 14 лет, проверили все анализы и органы, везде всё замечательно, а давление же как-то повысилось? Как так? Вот и ставят всд.
Аноним 24/03/21 Срд 13:54:00 1243536321
>>1243531
>Речь идёт о единовременном повышении давления.
Из-за однократного повышения давления никто никогда не ставит всд. В подростковом возрасте симпатика и гормоналка часто шкалят, это норма.
Аноним 24/03/21 Срд 13:56:05 1243541322
>>1243530
>Значит это "оно" что нисколько не отменяет врождённость, долбоёб.
Не понял ничего. Как это "оно", если
>каждый человек либо мужчина либо женщина

И да, для лаканистов нет ничего врожденного, запомни это. Чел по лаканистам - это "табула раса, на которую наносит свои письмена Другой" и прочая шизофреническая хуета
Аноним 24/03/21 Срд 13:56:53 1243542323
>>1243529
А вот интересно как определяется под при рождении у пиздюков с недоразвитыми половыми органами. Допустим родился с хуем, а вместо яйц дырка.
Как быть?
Аноним 24/03/21 Срд 13:59:39 1243544324
>>1243536
Мне в 3 классе поставили по гипертоническому типу. Три недели обследовали. Потом через годик по гипотоническому. Потом годиков через пять по смешанному. Месяц брали анализы, чекали сердце, почки, надпочечники, эхо, узи, ЭКГ, энцефалограмма, анализ кала, мочи, неба абу Иисуса
Аноним 24/03/21 Срд 14:01:20 1243547325
>>1243542
В РФ нужно ставить в карту новорожденного один пол из двух, это делает акушер (т.н. "акушерский пол"). В неопределенных случаях руководствуются "здравым смыслом" и маскулинизированностью гениталий. Хуй просматривается - значит М. Яйца могут быть неопущенные.
Аноним 24/03/21 Срд 14:01:43 1243548326
>>1243541
> И да, для лаканистов нет ничего врожденного,
Фройд писал что есть
Аноним 24/03/21 Срд 14:02:15 1243549327
>>1243544
Теперь высри и спиздани, что ни в одном из этих анализов не нашли ни единого отклонения.
Аноним 24/03/21 Срд 14:02:29 1243550328
>>1243541
Ещё раз, лошидзе. Ты доёбываешься до деталей но игнорируешь суть. Неважно как и что мы называем - м или ж или оно, суть не меняется. А суть в том что есть общие врождённые признаки. Это раз. И два, наличие этого врождённого не отменяет наличие субъективного, не природного и уникального.
Ты же как ебонтяй мыслишь "либо А либо Б" а то что есть и А и Б ты понять не можешь. Иди нахуй
Аноним 24/03/21 Срд 14:02:51 1243551329
>>1243548
Для лаканистов - нет. Нет ничего врожденного. Никаких инстинктов, ничего. Всё. Чистый листик.
Аноним 24/03/21 Срд 14:05:23 1243552330
>>1243550
>Неважно как и что мы называем
Окей, давай тогда назовем тебя Гнойным Пидором.

>что есть общие врождённые признаки.
Что такое "общие врожденные признаки"? А неврожденные признаки не могут быть общими? Или чо ты силишься донести?

>не природного и уникального
В смысле "природное" не может быть уникальным?
Аноним 24/03/21 Срд 14:05:50 1243554331
>>1243551
Т.е лаканисты - левачки?
Аноним 24/03/21 Срд 14:06:16 1243555332
Аноним 24/03/21 Срд 14:11:18 1243556333
>>1243547
А если и матка и хуй, а её в мужики записали суки такие?
>>1243549
Так и было.
Несколько раз лежал в больнице и каждый раз врачи удивлялись идеальным анализам, каждый раз я пил один и тот же глицин, магнийб6, ноопепт, и прочую аскорбиновую кислоту. Потом просто выписывался. В выписке один диагноз, анализы в норме, назначение: здоровый сон, физкультура, меньше сидеть за комплюктером, хорошо учиться, любить мамку.
>>1243551
Почему же? Как минимум каждый ребёнок обладает врождённым либидо, желанием и вот это всё
Аноним 24/03/21 Срд 14:14:11 1243557334
>>1243556
> Как минимум каждый ребёнок обладает врождённым либидо, желанием и вот это всё
По Лакану, нихуя подобного. Желание формируется "в поле Другого", а либидо вообще не существует, пока не найдет себе объект, а это тоже поле желания Другого и прочая хуета.
Вот и получается, что нету ничего врожденного (для лаканистов)!
Аноним 24/03/21 Срд 14:16:51 1243559335
>>1243556
>А если и матка и хуй, а её в мужики записали суки такие?
В "Я стесняюсь свого тила" есть пара педерач на эту тему. Один дальнобойщик с титьками вс. жизнь жил мужиком, а у него матку и яичники нашли на педераче. Другому мужчине (или женщине) Иванне отрезали хуй и яйца в детстве и он(а), не могла никак решить, кто она - Иван или Иванна.
https://www.youtube.com/watch?v=MYNEgsyzhAQ
Аноним 24/03/21 Срд 14:32:51 1243565336
>>1243552
Я тебе про то и говорю, ёбаный ты выблядок, что наличие общих признаков не отменяет уникальности субъекта в целом.
Два невротика, но это разные невротики. А ты тупой сучёныщ который не понимает такой банальности
Аноним 24/03/21 Срд 14:33:03 1243566337
>>1243559
И как тогда определить вообще можно кем является человек?
Аноним 24/03/21 Срд 14:37:23 1243567338
>>1243566
Кариотипированием. Если есть Y-хромосома, значит М. Хотя есть случаи мозаицизма (одни клетки XX, другие XY) или нечувствительности к мужским гормонам, чел с XY, а выглядит как женщина, потому что у него только эстрогены, а андрогены полностью выключены.
Дело это сложное, и количество полов не ограничивается двумя, скорее, биологический пол - это спектр. Это прост человек искусственно запихивает его в две категории.
Аноним 24/03/21 Срд 14:38:03 1243569339
>>1243565
>Два невротика, но это разные невротики
А что их тогда объединяет, раз ты и того, и другого называешь одним словом "невротик"?
Аноним 24/03/21 Срд 15:07:24 1243590340
>>1243569
Их объединяет то что они оба шлют тебя нахуй
Аноним 24/03/21 Срд 15:50:36 1243601341
>>1243567
> Дело это сложное, и количество полов не ограничивается двумя, скорее, биологический пол - это спектр.
Типа xx, xy, xx-xy?
Аноним 24/03/21 Срд 15:54:06 1243603342
>>1243601
xx, xy, xxy, xyy, x0, xxx, xx/xy ит.д.
Аноним 24/03/21 Срд 16:21:16 1243612343
>>1243603
А в социальном смысле как определить кем является человек? Допустим натянул я чулки - я стал тян от этого или нет?
Стоит ли говорить окружающим, которые думают что я тян, о наличии яиц или это моментально сделает меня мужчиной?
Как это работает вообще?
Аноним 24/03/21 Срд 16:29:34 1243613344
>>1243612
Зависит от окружения.
Я думаю если ты в тюрьме скажешь что надеваешь чулки - этого будет достаточно чтобы тебе дали женское имя.
Аноним 24/03/21 Срд 17:46:24 1243650345
Аноним 24/03/21 Срд 17:51:02 1243653346
>>1243613
То есть ты веришь в гендеры/ социальные конструкты и вот это всё?
Аноним 24/03/21 Срд 18:07:10 1243660347
>>1243650
Как это нет свободных ассоциаций? Что за хуйня? Фрейд значит не психоанализом занимался?
Аноним 24/03/21 Срд 18:14:46 1243674348
>>1243660
Ну типа они вовсе не свободные, потому что всегда жоско детерминированы бессознательным
Аноним 24/03/21 Срд 18:16:49 1243675349
>>1243511
>ругают Лакана

Так не ругают, а стебутся над кринжовым эпатажных пиздуном.
Аноним 24/03/21 Срд 21:27:20 1243730350
>>1243143
>все аналитики - субъекты бессознательного и так же желают, переносят, вытесняют и так далее
А если аналитик психотик или просто клинический шизик? таких очень много кстати среди лаканистов
Аноним 24/03/21 Срд 21:40:59 1243736351
>>1243486

Всегда проигрывал с аутизма лакановских шизиков. Нахуя им структуры, если у них дохуя индивидуальный подход к каждому и каждый дохуя уникален?)) Это какой-то пьюр аутизм))
Аноним 24/03/21 Срд 22:52:19 1243764352
>>1243736
я не перестаю ржать с ебанатов, которые не могут понять что структура ничуть не противоречит уникальности. одному ебанату сверху я это объяснил на примере М и Ж, но видимо в тяжёлых случаях (например в твоём) объяснять бесполезно, проще сделать тебе эвтаназию чтобы ты не позорил двач своей безграничной тупостью.
Аноним 24/03/21 Срд 23:03:16 1243769353
>>1243764
>да не горит у меня!

Иди на Лакана дрочи, уебище шизанутое))
Аноним 24/03/21 Срд 23:08:06 1243771354
>>1243769
и это всё на что способна твоя безграничная ограниченность?))
сделайте эвтаназию этому хуесосу и выбросьте его на помойку
Аноним 24/03/21 Срд 23:09:50 1243772355
>>1243764
>структура ничуть не противоречит уникальности
Тогда зачем понятие структуры вообще нужно?
Аноним 24/03/21 Срд 23:15:09 1243775356
>>1243772
Что-то ты запизделась маньяка) Нахуя тебе вообще структуры нужны, если они ни на что не влияют?) Ща посоны, ждём поток шизофазии от лаканошизика.
Аноним 24/03/21 Срд 23:16:13 1243776357
Аноним 24/03/21 Срд 23:16:21 1243777358
>>1243775
Ты видать постом промахнулся
Аноним 24/03/21 Срд 23:19:38 1243778359
>>1243777
Да, стыдно пиздец :(
Это было адресовано лаканодурачку.
Аноним 24/03/21 Срд 23:21:44 1243780360
>>1243776
как я и говорил, ты выблядок настолько туп что даже постом промахнулся, так что неудивительно что ты не вкуриваешь такие простые вещи как наличие структуры и субъективность.
и нет, я не собираюсь тратить на выблядков времени больше чем они заслуживают.
книга по Лакану в заглавном посте - если надо значит прочитаешь сам
Аноним 24/03/21 Срд 23:26:22 1243782361
Любите себя, друг друга, и Лакана!
Аноним 24/03/21 Срд 23:29:09 1243783362
Screenshot20210[...].jpg 354Кб, 1080x1678
1080x1678
Слушайте в он реально ебнулся же, да?
Аноним 24/03/21 Срд 23:31:25 1243785363
Аноним 24/03/21 Срд 23:31:52 1243786364
>>1243780
Обоссаный жалкий лаканодебил с синдромом ОБВМ называет кого-то тупым) О как! Хуле ты там про себя навоображал, дурачок?)
Аноним 24/03/21 Срд 23:33:20 1243788365
>>1243785
Он? Ну ёбнулся. Просто выдумывает шизо-неологизмы. "ЭГика" блядь
Ну и общий клоунский видок городского сумасшедшего
Аноним 25/03/21 Чтв 00:00:47 1243799366
>>1243780
>я не собираюсь тратить

Чо ты там тратишь-то, лул? Ты какую-то рандомную бессвязную шизохуиту высераешь. Прямо как твои всякие ебучие смазины и шлюшанские.
Аноним 25/03/21 Чтв 07:43:08 1243857367
вы скатили тред в говно ребят
Аноним 25/03/21 Чтв 08:14:12 1243867368
6291990678.jpg 27Кб, 350x350
350x350
>>1243857
> вы скатили тред в говно ребят
Аноним 25/03/21 Чтв 08:49:39 1243880369
>>1243783
Выступает законодателем сам, а повесточку жрет чужую
Никаких противоречий
Даже онтичные гречки, несмотря на сплошное арете, не выступали законодателями (разве что тираны)
Но это нормально для таких как он
В сектах всяких тоже можно встретить философов, причем реальных, состоящих в РАН. Такие обычно повесточку секты разрабатывают, чтоб убедительно было и умно
Аноним 25/03/21 Чтв 09:57:29 1243902370
>>1243880
То есть слово "эгика" тебя не смутило. Ок
Аноним 25/03/21 Чтв 10:07:01 1243904371
>>1243857
Мы исправимся, возможно, когда-нибудь
Аноним 25/03/21 Чтв 10:11:54 1243906372
>>1243902
После "учёных" вроде Петрика уже ничего не смущает.
Аноним 25/03/21 Чтв 10:45:31 1243911373
>>1243772
Я удавиваю вопрос. Если лаканизм за уникальность и сингулярность каждого отдельно взятого субъекта, то зачем надо понятие "структуры"? Что оно дает?
Аноним 25/03/21 Чтв 10:52:54 1243916374
>>1243911

А ты не дождёшься ответа, анонче. Щас прибежит агрессивный лаканошиз и будет втирать дичь про то, что эта нипративаречит. Хотя вопрос не в том, что противоречит или нет, а в том, что а вот нахуя это все вообще нужно?
Аноним 25/03/21 Чтв 11:14:28 1243934375
>>1243911
Это хороший вопрос. Мне кажется, что когда аналитики слишком сильно тревожатся по поводу индивидуальности своих клиентов, они скатываются на позиции эго-психологии, всяких гештальт-терапий и прочих символдрам. Именно психология и психотерапия носится вокруг индивидуальности субъекта, видит в своих клиентах объект маленькое а. Такого себе аналитик позволять не должен. Мне кажется, странно требовать от практики, которая говорит, что субъект целиком зависит от поля Другого, чтобы она носилась с его индивидуальностью как с торбой писаной. То, что нам кажется индивидуальностью нашей - это же всего лишь воображаемые идентификации собственного я, а анализ намного шире и глубже психический аппарат субъекта изучает.

Я не читал семинар про этику анализа если что, ляпнул чисто из головы. Если кто может рассказать что-нибудь путнее - пожалуйста
Аноним 25/03/21 Чтв 11:18:27 1243937376
>>1243934
>Именно психология и психотерапия носится вокруг индивидуальности субъекта
>И особенно смешно читать эти слова, учитывая, что лаканизм топит за субъективность, уникальность каждого человека>>1243483

Я вообще никуя не понимаю. Лаканизм тогда - это психология и психотерапия?
Аноним 25/03/21 Чтв 11:21:25 1243938377
Аноним 25/03/21 Чтв 11:22:20 1243939378
Аноним 25/03/21 Чтв 11:22:59 1243941379
>>1243939
лаканошиз у тебя за щекой, проверяй
Аноним 25/03/21 Чтв 11:23:11 1243942380
>>1243938
Ну ты не писал, но лаканизм же очень внимателен к уникальности и сингулярности отдельно взятого субъекта? Или нет?
Аноним 25/03/21 Чтв 11:48:43 1243954381
>>1243941
Ни на один вопрос не может ответить нормально, ну точно лаканошиз, ахах)
Аноним 25/03/21 Чтв 11:49:48 1243957382
>>1243934
Повторяешь тезисы из книжки про радикальный психоанализ, однако. А это значит, что тоби пизда, сейчас на тебя набросятся.
Аноним 25/03/21 Чтв 12:46:22 1243991383
>>1243957
нет, я смулянского повторял
Аноним 25/03/21 Чтв 16:25:00 1244086384
>>1243911
Дебилоид, почитай фак. Два дебила не можете фак открыть и прочесть что структуры это то как чел относится к Другому : отбрасывает или вытесняет. Каждый психотик индивидуален как и каждый невротик с первертом.
Аноним 25/03/21 Чтв 16:28:04 1244090385
>>1244086
Ещё один лаканодаун не понял вопроса)
Аноним 25/03/21 Чтв 16:52:45 1244107386
Если Лакан взглянет в зеркало, то кого (или что) он там увидит?
Аноним 25/03/21 Чтв 18:03:51 1244143387
>>1244086
>структуры это то как чел относится к Другому : отбрасывает или вытесняет.
Так и что это знание дает аналитику? Что оно меняет или как должно быть использовано на практике?
Аноним 25/03/21 Чтв 19:05:13 1244163388
>>1244107
ты охуеешь, но он увидит отражение
Аноним 25/03/21 Чтв 19:05:42 1244164389
4862891En22Fig1[...].png 63Кб, 946x592
946x592
Аноним 25/03/21 Чтв 19:19:01 1244171390
>>1244143
Чел, я ставлю 10 бакинских рублей, что он опять не ответит. Ща он тупого опять включит или отправит fuk читать.
Аноним 25/03/21 Чтв 20:06:59 1244187391
>>1244171
Ну смотри, есть же логика - то есть если лакановскому аналитику понятия невротической и психотической структуры нужны потому, что с невротиком и психотиком аналитик будет работать по-разному - тогда вопрос: чем тогда "структуры" принципиально лучше "уровней функционирования" (невротический, пограничный и психотический) по МакВильямс? Почему "уровни функционирования" в психотерапии - это фу, капитализм, сциентизм, фашизм, медикализация и игнорирование субъекта, авот "структура" - это уникальность, индивидуальность, сингулярность, хорошесть и забота о субъекте?
Аноним 25/03/21 Чтв 20:58:25 1244212392
Аноним 25/03/21 Чтв 22:55:17 1244271393
>>1244187
ясно только одно, что вы, да и не только вы, а многие в этом треде- знатоки низкопробной макулатуры туповатых гуманитариев, Вот и все. Вы какие то модели описательные прикручиваете к работе мозга, хотя мозг совсем не на этих моделях работает. Если бы все так было просто, проблем бы не было никаких вообще с людьми, рассказал, показал, и все отлично сразу стало, все надели шортики и побежали на лужайку за бабочками бегать.
Аноним 26/03/21 Птн 00:24:26 1244305394
>>1244164
Кстати, одна из наиболее идиотских и аутистических "схем" Лакана. Вы только вдумайтесь - приклеить (зачем-то?) вазу вверх ногами и каким-то образом поставить букет на коробку. То есть просто купите букет и попробуйте его поставить на стол, например. Отражение всей этой хуйни в параболическом зеркале должна отражаться в плоском зеркале и при этом нужно по отношению к этой ёбнутой хуете в духе старой DOS игры The Incredible Machine как-то разместиться, чтобы увидеть якобы визуальную иллюзию букета в вазе. При этом отрезки x и y на схеме не имеют вообще никакого смысла и могут быть просто удалены.
Аноним 26/03/21 Птн 09:59:51 1244377395
>>1244305
ну дак он для это для идиотов и придумал, видите, вы даже заинтересовались, значит манипуляция удалась.
Аноним 26/03/21 Птн 10:51:10 1244390396
>>1244377
Так идиот здесь только ты, лаканошиз. Ты реально считаешь себя умным?))
Аноним 26/03/21 Птн 11:15:10 1244392397
>>1244390
ой да вы наверно попке аналитик, который читать вчера научился, все ваше гавно мамонта автор Имярек это чепуха же полнейшая, это может понять каждый, у кого хотя бы три извилины в голове остались. Пока вы можете пиздеть и обсуждать- вы пиздите ни о чем и обсуждаете чепуху, а когда не сможете- просто будете как рыбка выловленная беззвучно ртом хлопать глаза выпучив. Цена этому всему- грош и копейка.
Аноним 26/03/21 Птн 11:22:40 1244397398
>>1244377
>значит манипуляция удалась
Манипуляция чем и с какой целью?
Аноним 26/03/21 Птн 11:29:01 1244401399
>>1244392
Порвался как боженька
Аноним 26/03/21 Птн 11:49:15 1244407400
>>1244397
хуя ты болван, что неясно тебе? Сам то шевели уже своими полушариями, кстати это то что в голове, а не в штанах, смотри не перепутай, а то засмеют.
Аноним 26/03/21 Птн 14:28:41 1244454401
>>1244407
А, ну ясн:-( Ну иди тогда своему любимому эгику Дмитрию Александровичу Ольшанскому полижи грязную толстую вонючую сраку с оттяжкой. И говно, блядь, съешь
Аноним 26/03/21 Птн 14:49:25 1244460402
>>1244454
ты об Ольшанском пишешь чаще чем остальные присутствующие здесь.
ещё и так уважительно к нему, через полное ФИО. ты видимо только что перенёс свои собственные фантазии на другого человека
Аноним 26/03/21 Птн 15:02:51 1244470403
Аноним 26/03/21 Птн 15:22:59 1244477404
>>1244470
ничего. молодец. не стал отнекиваться. Респект тебе за смелость, чел, желающий отлизать у Ольшанского.
Аноним 26/03/21 Птн 15:54:55 1244495405
>>1244477
Спасибо, братан! Да пребудут с тобой гладкие седые отвисшие ле тестикюль Лакана чтоб ты и твоя мать сдохли блядь
Аноним 26/03/21 Птн 16:06:01 1244498406
>>1244495
аххаха))
ты так сильно расстроился от своего признания что от беспомощности аж опустился до оскорблений матери))
симптоматично)
Аноним 26/03/21 Птн 16:07:48 1244500407
>>1244498
Двачую.
Нечего обижать маму этого анона.
Аноним 26/03/21 Птн 16:31:55 1244512408
Не ругайтись! Все будет по Лакану!
Аноним 26/03/21 Птн 16:51:12 1244525409
Удалите этот тред.
Аноним 26/03/21 Птн 17:02:15 1244531410
Хотя нет, пока не удаляйте.
Вопрос: вытесненное может вылезти из бессознательного? Как это может проявляться?
Аноним 26/03/21 Птн 17:05:58 1244533411
>>1244454
что тебе может быть ясно, обоснуй долбоебина. Ты блядь в своих двух шарах на которых сидишь не можешь разобраться, че несешь то упырь.
Аноним 26/03/21 Птн 17:22:24 1244543412
>>1244531
Тревога, ебанутые убеждения, агрессия.

Аноним 26/03/21 Птн 17:24:54 1244545413
>>1244531
кто тебе придурку сказал что есть какое то бессознательное? Что дает вам это тупое словосочетание? Если тебе подзатыльник дать, ты сознательно и бессознательно агриться будешь? А где разница? Пока не доказано экспериментально никакого бессознательного, да и сознание тоже термин больше абстрактный, каждый дурак как хочет так и трактует, поэтому не несите чуши, невежда.
Аноним 26/03/21 Птн 17:32:15 1244549414
>>1244545
прямо сейчас полыхает твой пердак, но существование твоих бурных эмоций невозможно доказать эмпирически.
твои эмоции чувствуешь только ты. увидеть их нельзя. а МРТ показывает только активность мозга, а это не то же самое что сами эмоции.
стало быть, твоих эмоций не существует, так что иди нахуй.
Аноним 26/03/21 Птн 17:32:23 1244550415
>>1244543
А окр, фетиши, аддикции алкоголь, ебля, зависимость?
Аноним 26/03/21 Птн 17:42:41 1244553416
Аноним 26/03/21 Птн 17:45:22 1244555417
>>1244553
Это не бессознательное, кмк.

Мимо
Аноним 26/03/21 Птн 17:49:37 1244557418
>>1244555
Дыа? А что это тогда такое?

>Сам Либет первым из своих результатов пришел к выводу, что решение действовать принимается бессознательными мозговыми процессами до того, как оно проникает в сознание как намерение; сознательное решение, следовательно, не является причиной действия.
>Эксперименты Кюна и Брасса, проведенные в 2009 г. по осознанию добровольных решений, показывают, что решения о вето также принимаются бессознательно и только впоследствии воспринимаются как свободные решения.
Аноним 26/03/21 Птн 17:55:12 1244560419
>>1244557
Предсознательное мб
Аноним 26/03/21 Птн 17:56:48 1244561420
Аноним 26/03/21 Птн 18:24:25 1244570421
Аноним 26/03/21 Птн 18:43:43 1244577422
>>1244561
Бессознательное этадругое!11
Это то, что репрессируется сознанием, и вскрывается только в ходе психоанализа (и обязательно - в присутствии психоаналитика, то есть самоанализ невозможен, разве что развитие того, что не было полностью высказано в силу временного ограничения сессии).
Соответственно это, в том числе, то, что анализанд не может охватить пониманием, даже когда ему это аналитик говорит в упор (в силу репрессии). Но высказывание и процесс анализа все равно работает - вопреки сознательному пониманию аналитика, и вопреки сознательному пониманию анализанда. (У аналитика тоже свои репрессии.)
Тупой пример: приходишь к психологине и говоришь что я живу на обеспечении девушки, а психологиня этого понять не может и ей при этом рвет башню.
Аноним 26/03/21 Птн 18:44:43 1244578423
>>1244577
Вскрывается через свободные ассоциации о том "что приходит в голову и/или тело".
Аноним 26/03/21 Птн 18:59:09 1244582424
>>1244577
>Это то, что репрессируется сознанием
Ну дык в приведенных выше экспериментах сознание тоже репрессирует факт того, что решения принимаются не им, а бессознательно (или "мозгом").

>Но высказывание и процесс анализа все равно работает
А пруфы есть? То есть если ни аналитик, ни анализанд нихуя не понимают, что делают на сессии и делают всё "вопреки сознанию", то как тогда можно узнать, что "анализ все равно работает"?
Аноним 26/03/21 Птн 19:19:05 1244590425
>>1244555
ну ты понел, что за чепушилы тут окопались? Вот это пруф дак пруф, уровня вот тот долбоеб сказал.
Аноним 26/03/21 Птн 19:20:46 1244591426
>>1244590
>вот тот долбоеб сказал
В смысле, Лакан? Думаешь, он прям долбоеб-долбоеб?
Аноним 26/03/21 Птн 19:25:20 1244594427
>>1244549
ну вот гляди, прежде чем задавать вопросы, надо кое что уяснить для себя, а ты необучаемый, как же так вышло? для этого разве нужен психоаналитик? Зачем тебе ответы на эти вопросы, ведь это и есть твой насущный вопрос, в форме странных словосочетаний. Теперь то понял? имей смелость, спроси просто, почему ты тупой еблан. Видишь как я тебе все обьяснил просто.
Аноним 26/03/21 Птн 19:27:10 1244596428
>>1244591
в смысле экспериментальная психология не доказала существование бессознательного, клоун.
Аноним 26/03/21 Птн 19:35:40 1244602429
>>1244578
что вскрывается то, какая то чакра или отверстие, рот что ли или нос, ты уточняй, а то непонятно из какого места у тебя бессознательное вылезает. Это типа как говняшка только в белом таком типа спермы? Точней выражайтесь, гумунитарий.
Аноним 26/03/21 Птн 19:39:14 1244604430
>>1244582
Не шути так а то засмеюс
Узнают потому, что проблемы исчезают (например симптом), то есть происходят изменения в устойчивой многолетней симптоматике
Про твое "бессознательное" (предсознательное) - сознание его как раз-то может охватить пониманием, например замечает рефлекс как таковой, вплоть до ощущения в нервах
Аноним 26/03/21 Птн 19:41:27 1244607431
>>1244594
ты забыл галоперидол принять? ужин уже прошёл, не отлынивай от рекомендаций своего лечащего врача
Аноним 26/03/21 Птн 19:43:43 1244611432
>>1244602
Ну ты и говноед, удивительно даже
Жуй говно, а не вопросы задавай
Аноним 26/03/21 Птн 19:46:26 1244614433
>>1244604
>Узнают потому, что проблемы исчезают (например симптом), то есть происходят изменения в устойчивой многолетней симптоматике
А почему это связано именно с психоанализом, а не с плацебо-эффектом? Если ты много месяцев говоришь с внимательным и принимающим человеком в спокойной и предсказуемой обстановке, научаешься ему доверять, то это само по себе ведет к облегчению. Но этот человек может и не быть психоаналитиком, а священником или просто чутким и понимающим аноном.
Или, например, ты платишь великому аналитику 10к за сессию. За такие деньги ты просто не можешь почувствовать ну хоть какого-то облегчения. Это то, что показывает экономическая психология.
То есть - где гарантия, что "происходят изменения" связаны именно с психоаналитическим фактором, а не с фактором плацебо и самовнушения?

>сознание его как раз-то может охватить пониманием, например замечает рефлекс как таковой, вплоть до ощущения в нервах
То есть когда тебя невролог ударяет молоточком под коленную чашечку - ты дергаешь ногой сознательно и произвольно? Или причем тут рефлекс, я не понял?
Аноним 26/03/21 Птн 19:49:44 1244617434
>>1244604
>вплоть до ощущения в нервах
А как "ощущение в нервах" ощущается? Ну то есть - как ты понимаешь, что это именно ощущение в нервах, а не в мышцах, коже, сухожилиях?
Аноним 26/03/21 Птн 20:02:09 1244624435
>>1244614
Гарантий нет нигде это ещё Юм обосновал
Так что даже эмпирицизм тут в пролете
Критерии эксперимента для ПА разработать можно, официальная наука не согласна с фактом эзотеричности (как в дзен буддизме)

Не плацебо в смысле что человек до ПА и так уже все перепробовал, и мучается более десятка лет (в том числе психтеров КПТ, помни что психодинамика это тоже как бы сфера ПА, просто краткая)
Тут ты неправильно критикуешь - скорее, сперва надо не в эффекте усомниться, а в том, не напиздел ли человек о своих проблемах аналитику (воображение включил), и не напиздел ли аналитик об этом случае на конференции

Рефлекс притом, что его объяснение ты можешь сознательно постичь и понять, это wissen (в теории) или kennen (на практике)
То, что твое сознание репрессировало, ты понять не сможешь по определению (например как объект)
Другими словами, тезис в том, что даже при необъятной памяти и мозге весь мир нельзя охватить пониманием из-за факта репрессии сознанием вещей, и отсюда, - существования бессознательного, которое постоянно себя проявляет и шатает упорядоченный мир сознательного, что при использовании свободных ассоциаций и присутствия аналитика проявляет себя в полнейшей мере
Аноним 26/03/21 Птн 20:08:43 1244626436
>>1244614
Про доверие - в анализе неизбежно наступает момент, когда сеансы идут, а "изменений" нет, тогда анализанд жёстко бугуртит, есть риск обрыва "доверия"
Особенно когда анализанд перестает мыслить аналитика как "волшебника" который "знает"
Аноним 26/03/21 Птн 20:12:37 1244630437
>>1244607
я сам врач психиатр между прочим, и таких кадров как ты навидался более чем, вот сегодня выпил немножко для расслобона, вот так то. Ты меня вот бесишь то нахуя? смотри попадешся я тебя суку заколю нахуй, будешь потом бессознательный целиком и полностью, так сказать делириум тременс нон стоп, вот так то.
Аноним 26/03/21 Птн 20:12:52 1244631438
>>1244624
>Гарантий нет нигде это ещё Юм обосновал
Вопрос не в гарантиях, а в том, с чего ты решил, что помогает именно психоанализ, а не плацебо? Если ты просто в это веришь, то без проблем, твое право.

>человек до ПА и так уже все перепробовал
То есть обязательное условие для прохождения ПА - это "всё перепробовать" до него?

>не напиздел ли человек о своих проблемах аналитику
А аналитик разве должен этим заботиться? То есть аналитику нужно, чтобы жалобы были "настоящими", а не выдуманными, что ли?

>Рефлекс притом, что его объяснение ты можешь сознательно постичь и понять, это wissen (в теории) или kennen (на практике)
не понял нихуя, если честно :( Сознание совершенно необязательно связано с каким-то "пониманием".

>существования бессознательного, которое постоянно себя проявляет и шатает упорядоченный мир сознательного
Кто тебе сказал, что "мир сознательного" обязательно "упорядочен"?
Аноним 26/03/21 Птн 20:14:44 1244632439
>>1244626
>в анализе неизбежно наступает момент
А точно неизбежно?

>тогда анализанд жёстко бугуртит
А почему обязательно буруртит? Разве не может быть так, что анализанд ходит годами к аналитику только для того, чтобы "изменений" не было?
Аноним 26/03/21 Птн 20:18:23 1244634440
>>1244630
ты психиатр и тот самый говноед что недавно ольшанским восхищался?
Аноним 26/03/21 Птн 20:22:40 1244636441
>>1244624
>человек до ПА и так уже все перепробовал, и мучается более десятка лет
Ну а мысль-то дальше продолжи, чё остановился-то. Чел мучается более десятка лет - и? дальше идет к аналитику и благодаря ПА избавляется от мучений? Или чё?
Аноним 26/03/21 Птн 20:23:29 1244637442
>>1244611
но это вы имели наглость задать вопросы о том в чем вы ни бум бум, так понятней? Профан и невежда, ну как с вами еще? да я пошутил, может быть из вас говно и не лезет, но как видим, лезет. Дальше вы уж сами, сами, тужтесь, драчите это все бессознательное своими булками потными, душите эту змеюку поганую одноглазую. Вот вам эталон психоанализа, как, нраица? Вот вам и Лахан, и Кукан в одном помещении. Хорош портретик вы себе нарисовали, красивый аж слезы наворачиваются.
Аноним 26/03/21 Птн 20:34:50 1244641443
>>1244634
я сам говно не ем, невкусное, с лошанскими незнаком, это мне похую, у меня коллеги все нормальные, всю хуйню знают, что бессознательного нет никакого. Я вот тебе допустим воткну в жопу укол, и спрошу, поциент, где твое подсознательное то будет? Скажу тебе покажи, где оно у тебя сидит то, в каком месте? А ты только воронкой своей пук-пук, вот и весь твой Лохан, только его и видели. Вас то бить нельзя, а надо бить и сильно, если по другому не понимаете.
Аноним 26/03/21 Птн 20:36:32 1244642444
>>1244631
Вера есть везде, даже в науке. В науке верят в истину. Вот докажи что есть чистый трансцендентальный объект (исследования). А не личный опыт-перспектива каждого. С этой-то позиции наука смысла не имеет.
Так же можно спросить, с чего ты решил что КПТ помогает? А ведь в науке оно "признается".

Условий предварительных нет, но ввиду цены ПА такое вполне может быть.

Нет, аналитик не проверяет настоящие высказывания или нет, даже криминальное можно сообщать. Это не психтер.

Сознание очень даже связано с пониманием и упорядоченностью, к чему по твоему ещё стремится западная логико-эмпирицисткая аналитическая наука (превалирующий подход)?
Смотри, есть истина. Истина выражается концепциями, словами, моделями. Рефлекс - моделируется. Прочитав теорию, ты усваиваешь - понимаешь - модель рефлекса. Все это можно уложить во внешние символы - слова, картинки и прочее.
Предметы в бессознательном нельзя представить символами. Анализанду в сознательном виде как объекты или модели или образы они недоступны из-за репрессии. Аналитик или другие люди же не могут получить доступ к бессознательному анализанда (без телепатии или подобного).

Область сознательного упорядочена до тех пор, пока в нее не вмешивается бессознательное (в т.ч. в силу внешних стимулов). Картина мира, словом.
Упорядочено в смысле простраивания связей на основании рассуждений, опыта, логики, прочего, - бессознательное работает по другим принципам (либидинальным), нарушая эту самую "красивую" картину мира.
Аноним 26/03/21 Птн 20:39:00 1244643445
>>1244641
Психиатр-анальник, это что-то новенькое
Аноним 26/03/21 Птн 20:40:32 1244644446
>>1244637
Ты жуй, не отвлекайся
Аноним 26/03/21 Птн 20:43:08 1244647447
>>1244632
Это сознательный подход
Но человек - не робот, и его в итоге порвет (например от факта траты денег, или времени - все это - отношения с аналитиком, соответственно либидо будет определенным образом направлено на аналитика)
Аноним 26/03/21 Птн 20:48:26 1244649448
>>1244641
Ну ничего страшного же. Ну отрицаете вы бессознательное, ну хуёвые вы психиатры, некомпетентные, что теперь то? Это мелочи по сравнению с более насущным проблемами
Аноним 26/03/21 Птн 20:48:47 1244650449
>>1244644
жуешь то ты хомячила, понравилось читать?
Аноним 26/03/21 Птн 20:49:21 1244652450
>>1244642
>Вот докажи что есть чистый трансцендентальный объект (исследования)
Наука не занимается "чистыми трансцендентальными объектами", она измеряет, считает, выводит закономерности и строит на их основании наиболее экономные и консистентные модели, которые можно использовать в практических целях.

>с чего ты решил что КПТ помогает?
Я вообще ничего не решал. Ты спутал меня с собой или с кем-то другим из твоего прошлого.

>Нет, аналитик не проверяет настоящие высказывания или нет, даже криминальное можно сообщать.
Тогда как это соотносится с
>скорее, сперва надо не в эффекте усомниться, а в том, не напиздел ли человек о своих проблемах аналитику

>Рефлекс - моделируется.
Рефлекс не моделируется. Засунь палец в огонь и ты моментально его отдернешь без всякого участия сознания и даже головного мозга. Это реальность тела, существующая без всяких моделей.

>Предметы в бессознательном нельзя представить символами.
Что такое "предметы в бессознательном"? В бессознательном такие маленькие игрушечные предметики сидят?

>Аналитик или другие люди же не могут получить доступ к бессознательному анализанда
Ну читай тогда хоть случай Шребера, у которого бессознательное наружу и который "ничего не скрывал, как это делают невротики". Самое начало текста Зигфрида Фройда. Именно открытость "доступа к бессознательному" Шребера и позволило Зигфриду Фройду работать с текстом Шребера, а не с ним самим. Это же классика, ты знать это должен.

И да - вопрос, на который можешь не отвечать? Ты пьяный пишешь или просто бросил терапию?
Аноним 26/03/21 Птн 20:49:54 1244653451
>>1244647
Что - "сознательный подход"?
Аноним 26/03/21 Птн 20:50:45 1244654452
>>1244641
Говоришь что говно невкусное, пробовал да?)))) ай да психиатр, ай да сукин сын..видимо сказывается работа в психиатрии
Аноним 26/03/21 Птн 20:51:24 1244655453
>>1244654
Ну такое... как земля
Аноним 26/03/21 Птн 20:51:27 1244656454
>>1244642
>бессознательное работает по другим принципам
вот здравое утверждение, только это не бессознательное, вы не понимаете этого термина.
Аноним 26/03/21 Птн 20:55:05 1244657455
>>1244656
А что тогда такое бессознательное?
Аноним 26/03/21 Птн 20:57:07 1244658456
>>1244649
я не отрицаю ничего из того что недоказано, это понятно? Поэтому и уровень дискуссии придан некий шутливый, как вам непонятно? Я вам привел пример, если вас даже стукнуть хорошенько или вздрючить, даже тогда вы не сможете доказать что у вас есть бессознательное. Ну а как можно всерьез использовать эти термины тогда? это полнейшая чушь, вот и все. И это- просто немножечко здравого смысла всего то навсего.
Аноним 26/03/21 Птн 21:01:23 1244660457
>>1244657
неправильно,
что это такое? вот с этим надо разобраться сначала, и уяснить хорошенько, а потом уже прикладные штуки изучать.
Аноним 26/03/21 Птн 21:03:24 1244662458
>>1244658
>здравого смысла всего то навсего
Здравый смысл говорит, что солнце крутится вокруг земли.
Аноним 26/03/21 Птн 21:03:51 1244663459
>>1244653
Рационально-алгоритмический?

>>1244652
Ладно, как скажешь, главное - стало понятно о чем ты
Для философии науки есть другой раздел, лучше там такие вопросы обсуждать

Ты не решал, но учёные решили.

Соотносится так, что ты задаешь вопрос как это делал бы учёный, а не аналитик.

Рефлекс моделируется и представляется в теориях неврологии. О этих представлениях и их сознательном рациональном понимании и идёт речь.

Предметы бессознательного - это репрессированные и исключенное из сознательного.

Речь не о тексте, а о предметах бессознательного.
Шребер психотик, у психотиков бессознательное протекает предельным образом, вплоть до отсутствия репрессии.

Какую ещё терапию?
Аноним 26/03/21 Птн 21:05:28 1244665460
>>1244658
К чему разговор? Лаканизм на науку и не претендует. Не веришь в бессознательное да и хуй с тобой) лаканисты не обязаны ничего доказывать, тем более каким то психиатрам. Варитесь в своём котле, пейте галоперидол, хули вы лезете в то, что не имеет к вам отношения?
Аноним 26/03/21 Птн 21:06:36 1244667461
>>1244663
>Шребер психотик, у психотиков бессознательное протекает предельным образом, вплоть до отсутствия репрессии.
И чё? Ты же говорил, что
>Аналитик или другие люди же не могут получить доступ к бессознательному анализанда (без телепатии или подобного).
Аноним 26/03/21 Птн 21:06:50 1244668462
>>1244654
ты значит хочешь сказать что вкусное? сам то за обе щеки хуяришь только за ушами пищит. Вот оно и есть, это нечто, о том и речь, так сказать, самое мякотка. Не то чтобы так бы, но и не совсем уж очевидно.
Аноним 26/03/21 Птн 21:07:59 1244670463
>>1244667
Я написал что речь не о репрезентациях, а том, что репрезентуется
Аноним 26/03/21 Птн 21:08:04 1244671464
>>1244665
>хули вы лезете в то, что не имеет к вам отношения?
Психически больные имеют непосредственное отношение к психиатрам - последние лечат первых.
Аноним 26/03/21 Птн 21:09:01 1244672465
>>1244671
Кто халат одел тот и врач
Аноним 26/03/21 Птн 21:09:19 1244673466
>>1244670
Так а что репрезентуется?
Аноним 26/03/21 Птн 21:09:30 1244674467
>>1244668
В том то и дело что я не пробовал, не знаю) а тот кто уверенно говорит что оно не вкусное тот стало быть пробовал, с чем мы его и поздравляем и дарим звание почётного говноеда))))