При социофобии боятся социальных ситуаций и внешних оценок (как я выгляжу в глазах других? что обо мне подумают?); отсюда, конечно, вытекает и избегание социальных ситуаций, но при AvPD боятся установления близких отношений с людьми из страха быть отвергнутым и избегают близости. При этом этой близости крайне хотят, что отличает расстройство от того же шизоидного. Проще говоря: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и всё такое. Человек с избегающим РЛ редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
Как правило, такие люди полностью одиноки, но когда их каким-то чудом заносит в брак, они не могут полностью раскрыться даже перед своим партнёром; даже спустя годы и десятилетия совместной жизни. Тяжело дезадаптированный социофоб может иметь очень близкие отношения с несколькими людьми, где он чувствует себя в полной безопасности, даже если эти отношения с родственниками, или имеет потенциал установления таковых; AvPD не открываются до конца вообще никому, даже родителям, даже давним друзьям, даже аллаху. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть просто самим собой только в полном одиночестве; в эту маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. При этом социофобия в подавляющем большинстве случаев коморбидна AvPD и многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD крайне, до неадекватного чувствительны к критике (например, от нейтрального штатного замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя на фундаментальном уровне ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Если ты просто мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия, но учитывая засилье "социофобящихся на вписке" в тредах социофобии, учитывая перекрытие большей части психопатогенеза и симптоматических проявлений между этими двумя расстройствами, учитывая частую коморбидность: если твоя социофобия тяжело выражена, привела к полной социальной дезадаптации и распространяется практически на все социальные ситуации — возможно, тебе сюда. Во всяком случае, никто не будет против. Против только наклеивания на себя ярлычка "страшного, неизлечимого расстройства личности" только ради оправдания бездействия и овощного существования.
Это лечится? Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего, конечно, лечатся фобические компоненты и тяжелее всего сильно специфические данному РЛ, как открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — очевидно, что паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится? У психотерапевта очно, главным образом терапевтическими отношениями; конкретная методика играет побочную роль. Из методик считается рациональным применять интегративный подход, где замиксовано всего понемногу: и обычное КПТ второй волны, и DBT, ACT, и схема-терапия, и психодинамика. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. Учитывая специфику локального рынка психологических услуг, наверное наиболее рационально обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует уточнить у терапевта заранее, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетнее блаблабла на кушетке. "Просто КПТ-шники" в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, скорее будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; вдобавок к этому, как методика КПТ второй волны имеет существенные ограничения при работе с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Конечно, не следует ударяться в перфекционизм и не имея финансовой возможности обратиться к психотерапевту не делать вообще ничего. Социофобические элементы значительно редуцируются самостоятельной работой. Самостоятельная работа может приблизить тебя к финансовой и моральной возможности обратиться к психотерапевту и просто повысить качество хиккования, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Материалы: - Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя. - Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления - Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии. - Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книжка по DBT. - Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книжка по ACT. - Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книжка по самооценке.
Остальные книги не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению: - Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать - Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно - Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам - Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Нытьё: Некоторые личности вместо вылезания из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.
Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
Справочник DSM-5 Американской психиатрической ассоциации, официально используемый в США для диагностики психических расстройств, определяет избегающее расстройство личности как постоянное стремление к социальной замкнутости, чувство неполноценности, гиперчувствительность к негативным оценкам, и начинающееся в период ранней юности, предстающее во множестве форм, и проявляющееся, кроме общих критериев расстройства личности, четырьмя (или более) приведёнными ниже признаками:
- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения. - Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится. - Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой. - Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях. - Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неадекватности. - Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим. - Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда
>>1249884 → >>1249787 → Заебали обесценивать. Чего вы так боитесь, что сюда все нормисы харкача сюда придут? В том посте вполне избегаторские тенденции, все по делу. Или это такой троллинг чтобы засрать тред?
>>1249455 → Одно большое обобщение. Человеки на два вида не делятся, тут скорее спектр, а не четкая граница. Не нужно воспринимать это как истину в последней инстанции, но есть достаточно годные советы
Анон, у кого избегание включаются рандомно? В один день могу идти на конфликт, в другой боюсь выйти в магазин или ответить на звонок. Один раз даже был в клубе причём мне было вполне комфортно, the other day уходил из библиотеки по каким-то чёрным лестницам и помещениям для персонала, чтобы никого не видеть
>>1249995 >Чего вы так боитесь, что сюда все нормисы харкача сюда придут? Я наоборот хочу чтоб сюда все нормисы харкача пришли, но в итоге приходят хикканы-лиственники и ноют, что им бабы не дают по различным причинам.
Прошлый тред в конечном итоге вообще в одно нытьё скатился, в ведро с инцел-крабами. На одно положительно сообщение 10 долбоёбов "раскрывающих глаза на реальный мир".
>>1250006 у всех свой путь, если ты уже на пороге исцеления, то мы за тебя рады подумай, может тебе действительно пора покинуть нас? я же всё ещё очень уязвим психически к внешним раздражителем, что выливается в психосоматику: сон очень чуток, вздрагиваю от резких шумов, прикасаний третьих лиц (гаптофобия) на последнее мне обиженно указывают знакомые, потому что я всегда буквально на иголках в окружении людей, какова же неловкость ситуации, когда ко мне просто тянут руку, а я закрываюсь руками и ногами, будто в спарринге... даже с которыми знаком 6+ лет; и недоумённо, а некоторые -- с возмущением, врачи последний случай был сегодня: ты очень скованный, держишь всё в себе, надо учиться расслабляться в такие моменты подступает ком к горлу, одолевает жалость к себе и обида, в первую очередь на мать, которая пренебрежительно отмахивалась на мои сокращения, подобные гидре, говоря своё любимое: с возрастом пройдёт -- это её ответ на любое недомогание своего сына
так вот, возвращаясь сабжу, нам нельзя держать в себе и минимальное, что мы можем — делиться переживаниями; ты же не отправишь меня к платным свободным ушам в лице психолуха?..
блять если бы я жил лет 20 назад я бы наверное умер с голоду слава богу ща можно зарабатывать сидя за пекой в сычевальне все таки какой то плюс от современности есть
>>1250001 Вот-вот, у меня такая же хуйня, особенно в клубарисиках, в один день могу спокойно ебать телок в сартире, а завтра уже даже пососаться тревожно.
>>1250061 я если прибухну становлюсь топ 1 социоблядью(хотя я на 100% уверен что это психическое, типо ебать я прибухнул значит я не отвечаю за свои действия могу че хочешь делать и всем будет похуй)
>>1249964 Для меня неделю-две поохуевать от боли при острой фазе зубопроблем оказывалось более приемлемым вариантом, чем пиздовать в стоматологию. А всё потому, что я илитный избегатор, а ты ебаный нормис, просто, без задней мысли, посещающий врачей.
>>1250001 Это что то вроде гипертимии, которая накрывает время от времени. У меня такое начало появляться при вылезаторстве и попадании в социальную жизнь, но я задолго до этого уже ощущал в себе конфликт амбиции-возможности, который может и привёл меня к этому. Во мне будто живут 2 личности, одна вылезает время от времени или когда я подбухну и практически не имеет тормозов. Другая - крайне стеснительный парень с неуверенной походкой, боящийся посмотреть в глаза прохожему.
Про бизнес особенно весело. В большинстве случаев, если бизнес малый, то никакой социальности от тебя не нужно, достаточно формализированных механических отношений. Можете почитать кейсы трл и там есть и мелкие бизнесмены и женатые и женщины. Но конечно тупые псухолуги не понимают как вам плохо без тяночки.
Может хватит засирать раздел, скачайте пак с пепе и вперёд на ночной б
>>1250058 Не через день. Иногда гиперкомпенсация, иногда "без задней мысли". Или я стыжусь гиперкомпенсации и просто не осознаю её в некоторых случаях. Я вообще надеюсь что у меня не ТРЛ или что-то другое, а отклонения в пределах нормы.
>>1250088 >одна вылезает время от времени или когда я подбухну Ты заметил какие-нибудь триггеры этому, ну кроме алкоголя? >Другая - крайне стеснительный парень с неуверенной походкой, боящийся посмотреть в глаза прохожему. Everybody felt that. А из видимых мне причин - просто невыносимо оставаться в помещении с людьми или на улице. Конкретные триггеры - мой внешний вид. Пятнышко на одежде или неаккуратная причёска, это сразу пиздец, желание все бросить и бежать домой, ненавижу сраную осень
>>1250106 > Конкретные триггеры - мой внешний вид. Пятнышко на одежде или неаккуратная причёска, это сразу пиздец, желание все бросить и бежать домой, ненавижу сраную осень А если ты урод, то вообще пиздец
>>1250127 >>1250127 Славик, спок, я серьёзно. >В большинстве случаев, если бизнес малый, то никакой социальности от тебя не нужно, достаточно формализированных механических отношений. Пруф ми ронг >Можете почитать кейсы трл и там есть и мелкие бизнесмены и женатые и женщины. Пруф ми ронг
>>1250139 Только если каким то чудом он смог не только полностью социально адаптироваться, но и преуспеть, ну и часные случаи в отношениях в последнем случае это касается не толко секса с тян, но и вообще всех типов отношений, от деловых, до семейных.
Избегатор скорее всего будет в той или иной степени дезадаптирован, это нормально, я не пытаюсь их высмеять.
Можно к вам закатится? Анон 24 лвл, не выдержал и уволился с неплохой работы (электромонтёром пожарной сигнализации за 50к и это в мухосрани на 60к) из-за этой хуйни, 2 года отработал в гречневом коллективе а каждый день как в первый, мастер постоянно орал, из-за того что я косячил на работе, тревога и стресс, чуть что руки дрожат, потом обливаюсь и язык заплетается. Последний месяц уже чуть не плакал и дерматит появился от стресса. Пиздос, ведь почти вылез и опять обратно.
Мой дед всю жизнь (несколько десятков лет) проработал на заводе, но не смог попросить повышение, а когда предлагали, он отказался. Хотя он хорошо работал и в принципе был там уважаемым по рабочим вопросам челам, он не апался. Говорил, что боялся ответственности которая приходит с высокой должности, а еще он боялся стать начальником, потому что так ему бы пришлось бы рано или поздно кого-то увольнять, а он вообще боится вступать в какие-то конфликты или решать что-то за кого-то. В итоге работягой так и остался.
>>1250166 >2 года отработал в гречневом коллективе а каждый день как в первый, мастер постоянно орал, из-за того что я косячил на работе, тревога и стресс
Не отчаивайся, от такого и без бед с башкой можно охуеть
>>1250173 Спасибо анон, думаю взять паузу месяца на 3-4 и пока пожить на накопленные запасы(600к скопил), правда меня волнует что в моём городе такие зп есть только на двух конкурирующих горнодобывающих предприятиях. А там вся работа такая же. Я когда туда устраивался, считал что я просто слишком " стеснительный", хотя в армию не пошёл по дурке.
>>1250181 рецептурные препараты бывают разные. некоторые можно на изичах купить и без рецепта, а другие только с подписью и печатью врача. я как-то болел жестко и мне назначали много антибиотиков. они по идеи все по рецепту, но у меня даже рекомендаций врача не спрашивали.
>>1250171 Сужу по другим сферам, в большинстве случаев заработок повышается незначительно, а ответственность и требования к затратам ума и времени возрастают непропорционально. Так что это не обязательно что-то плохое. >>1250192 Наверное имеется ввиду темперамент
>>1250189 попытка обесценивания у меня попросили рецепт, и если бы я щёлкал ебалом и пересказывал твой охуительный монолог, то ничего бы мне не продали в следующий подумай, прежде отвечать, уместен ли твой высер
>>1250219 ну тише-тише, я не хотел пинать тебя и трогать твои нежные чувства. вангую под "нещёлканьем" ебалом ты имеешь ввиду жалостливое лицо и фразы вроде "дома забыл".
>>1250235 >Пили гайд. с самого начала у меня была какая-то тактика и я её придерживался не было никакого гайда, я собирался заходить по очереди в аптеки, пока не продадут усилие, которое я сделал над собой, заключалось в уверенном ответе провизор_ке на её вопросы, а не мычании себе под нос, как чаще со мной бывает то есть она не просто наотрез отказалась продавать, а начала интересоваться моим положением надо признать, что врать мне не пришлось, я рассказывал свою ситуацию: жалобы, текущее наблюдение у невролога, приём других препаратов, которые не помогают она ответила: продам в виде исключения, но с врачом обговори и пусть рецепт выпишет когда вернулась со складского помещения с препаратом, за ней пришла коллега и тоже захотела утолить своё любопытство я сперва опять занервничал, но товар уже был пробит, ответил второй, искренне поблагодарил кассир_ку и был таков
ещё много есть, над чем работать; кмк, интонация всё равно была нерешительная, лезут сомнения, что я пытаюсь кого-то обмануть и вообще принуждаю к нарушению закона, ещё и напрягает очередь из покупателей, которая слышит наш диалог, и сама аптека престижная в центре города, с 4-метровыми потолками и стеллажами огромного ассортимента дорогих препаратов вся эта информация крутится на заднем фоне и бесконечно анализируется у таких тревожников, как мы, отравляя жизнь
>>1250245 >нежные чувства ну, да... впредь изъясняйся деликатнее >ты имеешь ввиду жалостливое лицо и фразы вроде "дома забыл". внешний вид действительно важен; для восприятие третьего лица есть разница между неряшливым торчком и опрятно одетым, последовательно и чётко изъясняющимся юношей с ухоженными лицом и причёской к тому же я не надел намордник и моё лицо было открыто, что предрасполагает к ясности и чистоте намерений
У кого-нибудь ТРЛ распространяется на глобальные темы, типа политики и ситуации в стране и мире в целом? Я вот на измену присел серьезно, шкаф консервами забил. Кто знает, воду питьевую надо какую-то особую брать, или минералка долго хранится?
>>1250260 А в чём глобальность? Ты вполне обычный поехавший. Кто-то шкаф консервами забивает, кто-то из дома выйти боится, кто-то весь дом мусором заваливает, кто-то руки режет...Глобального тут нет ничего, вы только самих себя руините.
>>1250269 А что в этом такого невероятного? Это абсолютная обыденность даже для всяких шизов и социофобов, проблемы с бабами у считанных сотых долей процента в мире, это типа совсем отбитые челы, которые мб даже ложкой и вилкой пользоваться не умеют.
>>1250279 >остальные мужчины секса лишены потому что дырки охуели. >дырки охуели Ага, 5 миллионов лет как. Так было всегда, не тешь себя иллюзиями. У большинства мужчин не было и будет нормальных женщин, такая уж правда. И вариантов немного: либо переставать быть большинством, либо дальше ныть. Тем более, что в наше время вылезти из жопы гораздо проще чем когда либо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reproductive_success#Humans > Some research has suggested that historically, women have had a far higher reproductive success rate than men. Dr. Baumeister has suggested that the modern human has twice as many female ancestors as male ancestors.
>>1250333 Нет, можешь, конечно, рождаться с уродствами и психическими проблемами, а потом ныть о том какой ты урод и псих, какой ты жалкий и никчёмный, пускать всё на самотёк, рассказывать как все вокруг хуёво и как мир несправедлив, как ты неспособен ни на что повлиять, давить остатки здоровья физического и ментального, жаловаться и ныть.
Это очень сексуально и привлечёт к тебе много тяночек. (лол, нет)
>>1250346 Избегаторы не умеют любить. Чем больше общаюсь с людьми тем больше понимаю, что любовь в голове избегатора и в голове нормиса - это вообще два разных понятия. И не факт, что это можно вылечить как-то. Я не знаю даже дар это или проклятие.
>>1250357 Тоже проигрунькал с бреда ебаного нормиса. Любому идиоту очевидно, что избегатор(даже самодиагностированный) обречён и не в силах что-либо изменить в своей жизни. Остаётся только ныть и жалеть себя, а делать ничего не нужно — всё равно это бесполезно.
>Это лечится? Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего, конечно, лечатся фобические компоненты и тяжелее всего сильно специфические данному РЛ, как открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — очевидно, что паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Ты её читал? Прочитай ещё раз внимательно. Иди в /b/ проигрунькивай, хули вы здесь забыли?
Ждёшь ночи, постишь нытье с пикрил пепе и получаешь свою дневную норму сочувствия от таких же дегенератов
>>1250402 Да какая нахуй старость? Ты реально думаешь, что патетичное чмо, которого ебёт тахикардия каждый раз, когда оно просит водителя тормознуть маршрутку, доживет до старости? Там мотор уже лет в 40 откажет, либо какая-нибудь онкология вылезет, либо инсуль. Это при оптимальном варианте, что оно само не выпилится
>>1250408 Без пруфов ты дефолтный двачер-вонючка. Теперь разрешаю тебе еще раз пернуть в ответ на этот пост, а потом оформить вид на жительство в Республике Срыгандолия.
>>1250285 Из РФ, но все мы прекрасно знаем как их можно достать.
Адерролом трл не лечат, но мне он помогает, как алкоголь, только лучше. Садиться на него нельзя, но закинуться перед собеседованием, или попытками в отношач помогает. Хотя потом стыдно, чувствую себя психологическим инвалидом, что это был не я, и так далее. Нормальное лечение никогда не рассматривал, потому что хз какой мне диагноз поставят совковые врачи, ещё прав лишат.
>>1250408 >ведь ни одна девушка не станет грубить на признание в симпатии Зачем ты возводишь в крайность? "ни одна". Ты же не знаешь какая ситуация, какая девушка, что за парень.
>>1250411 Мимо другая трл-тян. На признание в любви так охуела, что абсолютно растерялась, не поняв, как реагировать, и выдала "ты где так упоролся". Прошло 7 лет, стыдно до сих пор.
>>1250764 Несоответствие поведению характерному для людей подобным типом личности. Это как если бы выпускник консерватории харкнул на землю и спросил сигаретку закурить
>>1250773 Стереотипы. Я лично отвечаю на любую грубость тремя фразами, как нпс лол, потому что лучше нахамить, чем молча обтекать, а ничего более уместного или остроумного в стрессовой ситуации я по понятным причинам родить не способен. + Про консерваторию не знаю, но художественное училище стрелять сигареты не мешает
>>1250844 Ну не это слишком. Обычно "что простите?!", "че за наезды" или "что блядь?". >>1250847 Это сознательный приспособленческий механизм. Наизусть выучивать фразы, чтобы можно было быстро ответить на разные ситуации, не только в ответ на хамство. Иметь большой (по масштабам сыча) гардероб и если некомфортно от своего внешнего вида до такой степени что не могу выйти на улицу, можно одеть что-то новое. Доходило до такой паранойи, что гуглил, сколько секунд зрительного контакта приемлимо. Хотя большая часть из всего этого по факту мне была не нужна, просто следствие постоянного ощущения неполноценности
>>1250917 Ну может ты конечно троллишь, но действительно человек при ТРЛ испытывает тревогу и максимально пытается исключать ситуации где на него обратят внимание. В предельном варианте становится такой тенью, люди воспринимают как скромняжку или просто странного и немного нелюдимого. Но тут оказывается есть сказочные пациенты которые и нахуй послать могут незнакомых людей.
Сегодня ехал в автобусе, случайно встретился взглядом с тян, она смотрела, я смотрел. Захотел отвернутся, но потом вспомнил фильм Банды Нью-Йорка и что взгляд отводить нельзя. Было некомфортно, но потом она улыбнулась и отвела взгляд (она видимо фильм не смотрела). А я потом не решался посмотреть в её сторону опять, даже не знаю чем всё кончилось, а потом уже и моя остановка.
Ну и что это значит? Я уже не избегальщик или как?
>>1250942 Ну а какие ещё варианты, если конфликта уже не избежать?
>>1250942 В предельном варианте становится такой тенью, люди воспринимают как скромняжку или просто странного и немного нелюдимого. >>1250942 Но тут оказывается есть сказочные пациенты которые и нахуй послать могут незнакомых людей.
У меня может быть оба варианта, но большую часть времени просто умеренная скрытность и скованность
>>1250948 > Ну а какие ещё варианты, если конфликта уже не избежать?
ТРЛ-щик обычно сводит всё на нет соглашаясь с агрессором либо проглатывая оскорбления. Нету такого понятия как не избежать для ТРЛ-щика, это относится к каким-то совсем очевидным случаям, когда твой дом загорелся, тогда уже надо тушить, тут не избежать.
Ну а что толку читать духовно обогащающую литературу, смотреть фильмы с нравственными вопросами, слушать прекрасную чистую музыку, вдаваться в философские размышления и вступать в их обсуждение на дваче, беспокоиться о внешнем виде и здоровье — САМОРАЗВИВАЦА — если ты обречён оставаться затворником и растрачивать свой потенциал впустую? Если ты не можешь разделить это с приятным собеседником в жизни, который неподдельно проявляет интерес, независимо от его уровня подготовки. Да и не только это. Вообще, разделить любые радости жизни. Хоть совместная прогулка. Хоть поход в кинозал.
>>1250962 >духовно обогащающую литературу, смотреть фильмы с нравственными вопросами, слушать прекрасную чистую музыку, вдаваться в философские размышления и вступать в их обсуждение на дваче, беспокоиться о внешнем виде и здоровье Ради уважение к себе самому?
>>1250957 Так большую часть жизни так и происходило (и происходит), но я пытаюсь что-то с этим делать.
Поэтому и думаю, что трл, у больше от избегания, чем от социофобии. Причём избегание может проявляться даже с близкими людьми. Иногда не мог выйти из комнаты при матери, причём никакой гиперопеки не было, спокойно курил при ней, поздно уходил, и так далее. У меня есть ещё с детского сада единственный близкий друг, при этом иногда не могу с ним встретиться, просто потому, что избигаю. Чудом не проебал поступление, потому что в один момент из-за неловкой ситуации развернулся и ушёл. Чудом не попал в армию, потому что также развернулся и ушёл, когда проходил дополнительные обследования
>>1250972 Сегодня же. Самая ситуация у меня не вызывает каких то переживаний особых сейчас, гораздо интересней что подумала тян и что было бы если бы я посмотрел туда ещё раз (но, сука, я не посмотрел).
>>1250962 Ради развлечения. Что за странная позиция: если ты ни с кем не общаешься и ведешь одинокий образ жизни, то тогда не нужно развлекаться что ли? Тем более развлечением не всегда хочется с кем-то делиться. Ты серьёзно слушаешь музыку и смотришь фильмы, размышляешь и лечишься только для того, чтобы этим потом перед кем-то побахвалиться?
>>1250962 Похоже на типичный внутренний диалог избегатора. Не классическая низкая самооценка, а "рациональное" убеждение в собственной глубокой неправильности
>>1250991 Хуйню какую-то морозишь. Я тревожник с диагнозом, мне вообще похуй кто там что думает о моих увлечениях и том что мне нравится. У меня проблемы с социальными ситуациями и конкретными людьми, а не с тем, что никто не оценит мой глубокий внутренний мир.
>>1250987 Да нет, просто это теряет ценность если ты не можешь ни с кем поделиться своими взглядами, мыслями, обсудить любимую книгу. Это естественная потребность человека как социального существа.
>>1250987 Выбираешь контент исходя из своих предпочтений, но социальный элемент присутствует мол вот будет потенциальная встреча с давним знакомым, что я ему могу интересного сообщить, чтобы он не подумал, что я деградирую в четырёх стенах? В чём основный посыл того фильма, чтобы при необходимости напомнить и сослаться кому-то? В каком контексте создавалась эта композиция... Всё нацелено на донесение информации до другого представителя социума. Вот отрывок из хорошей книги, лучше не скажу:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Так что, обманывай себя, переубеждай других, но мне действительно важно одобрение и принятие окружающих. В детстве самой страшной угрозой от матери было: я тебя на улице\ при родственниках опозорю.
>>1251009 Я заблудился, мой психиатр заблудился, мой психотерапевт заблудился, автор ОП-поста заблудился.
Только вы шизики-созависимые не заблудились.
> определяет избегающее расстройство личности как постоянное стремление к социальной замкнутости, чувство неполноценности, гиперчувствительность к негативным оценкам
>>1251009 Не подменяй понятия. Твоя хуйня в духе «жизнь не представляет ценности» и чтение копрокниг ради того, что ими с тяночками-писечками под пледиком делиться — это и не боязнь взаимодействия с социумом, и не отсутствие потребности. Как и в додика выше в тебя наверняка просто зарядили чужие потребности и чужой стыд за то, что ты их не можешь закрыть.
>>1251014 >обесценивание и исключение в качестве аргумента >>1251016 >вопрос на вопрос Ух вот теперь-то всё понятно стало. Благодарствую, люди добрые! Пошли на хуй
>>1251018 > обесценивание и исключение в качестве аргумента Ты даже общаешься какими-то волшебными мантрами, клише, типа «скажу ОБЕСЦЕНИВАНИЕ — и все, я в домике».
>>1251018 >вопрос на вопрос У нас тут какая-то воровская сходка, чтоб с тобой по понятиям разговаривать?
> истинные потребности постигаются Ты понимаешь, что "истинные" и "постигаются" это слова, которые перед употреблением нужно определить? Я скажу, что истинные потребности - такие-то, в ответ на это ты вильнёшь жопой и скажешь - нет, они вот такие-то. Никакого общения не выйдет.
>>1251027 Не знаю, что такое варик. Дота 2 - обычная игра, множество разных людей в неё играет, это никак не определяет личность человека.
Как вообще нужность кому-то определяется через видеоигры? Видеоигры, музыка, фильмы - в первую очередь смотрятся для себя, а не для других. Никто тебя не будет любить за то, что ты слушаешь какую-то особенную группу или играешь в какие-то особенные игры.
Это, кстати. не /b/. С такими подростковыми категоричными высерами можешь нахуй пройти. Мы тут за культурное общение и таких придурков ебаных не приемлим.
>>1251002 >Выбираешь контент исходя из своих предпочтений Да. >будет потенциальная встреча с давним знакомым, что я ему могу интересного сообщить, чтобы он не подумал, что я деградирую в четырёх стенах Нет друзей и знакомых, никаких встреч не будет. >Всё нацелено на донесение информации до другого представителя социума. Нет.
>>1251038 Еблан, никто не говорит о побеге от социума. Но растворятся в других людях, потому что ты считаешь себя куском говна тоже не считается нормой. Вы подменяете потребность в социуме патологической зависимостью от социума, одобрением окружающих (даже там, где оно не нужно). И при этом не хотите передислоцироваться в другой тред, где вам могут помочь. Хватит под себя срать, придурки.
>>1250106 Извини что ответил так поздно, был несколько занят.
>Ты заметил какие-нибудь триггеры этому, ну кроме алкоголя? Я могу ошибаться, но это удовлетворение личных желаний и амбиций + принятие обществом. Помимо того, что это и так улучшает состояние, это как бы защищает меня со всех сторон, поэтому люди не могут сильно зацепить меня.
>Конкретные триггеры - мой внешний вид. Пятнышко на одежде или неаккуратная причёска У меня постоянное ощущение засаленные волос.
Когда нужно выразить свои ощущения, то я теряюсь, говорю неуверенно. Как будто приходится обманывать, сочинять. А через время я вообще сомневаюсь и даже забываю, что именно я испытывал.
>>1250982 >> Итт кто-нибудь практикует селф харм? >Это в другой раздел, истероид. >>1251266 >Салфхарм и избегающее РЛ это взаимоисключающие вещи
Within the present sample, 30% (n=18) of participants reported a history of DSH1, 49.2% (n=30) met criteria for current PTSD, 39.3% (n=24) met criteria for BPD, and 34.4% (n=21) met criteria for AVPD
Results demonstrated that participants with co-occurring PTSD and AVPD reported significantly more frequent DSH than all other groups of participants, ts (dfs range from 19 to 36) > 1.80, ps < 0.05
>>1251281 Скажу что статейки от этой шараги так себе пруф Я не говорю что это ничего не значит, но сначала следует ознакомиться с данными ВОЗ или хотя бы пабмеда
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31046037/ BPD, and avoidant personality disorder (AVPD) were significant predictors of suicidal ideation (MDD: OR = 2.4; 95% CI, 1.5 to 3.86; BPD: OR = 2.8; 95% CI, 1.36 to 5.73; AVPD: OR = 1.96; 95% CI, 1.02 to 3.75).
Results revealed more frequent DSH among patients with (vs. without) PTSD and provided evidence for the moderating role of AVPD in this association. Specifically, results revealed heightened levels of DSH only among PTSD patients with co-occurring AVPD. Findings are consistent with past research demonstrating that the presence of co-occurring AVPD among patients with other Axis I and II disorders is associated with worse outcomes, and highlight the importance of continuing to examine the moderating role of AVPD in the association between PTSD and a variety of health-risk behaviors.
>>1251291 Ты жопой тред читаешь? Этого достаточно, чтобы доказать, что селф харм и ТРЛ не "взаимоисключающие вещи"
>связи птср и ТРЛ
В чем проблема? Судя по постам анона, у них может быть и социофобия и ещё что-то другое. Ты и до них хочешь доебаться? Или предлагаешь коморбидным пилить отдельные треды для каждой комбинации?
Просто скопирую из текст из википедии, собака ты эдакая
Comorbidity AvPD is reported to be especially prevalent in people with anxiety disorders, although estimates of comorbidity vary widely due to differences in (among others) diagnostic instruments. Research suggests that approximately 10–50% of people who have panic disorder with agoraphobia have avoidant personality disorder, as well as about 20–40% of people who have social anxiety disorder. In addition to this, AvPD is more prevalent in people who have comorbid social anxiety disorder and generalised anxiety disorder than in those who have only one of the aforementioned conditions.[12]
Some studies report prevalence rates of up to 45% among people with generalized anxiety disorder and up to 56% of those with obsessive–compulsive disorder.[13] Posttraumatic stress disorder is also commonly comorbid with avoidant personality disorder.[14]
Avoidants are prone to self-loathing and, in certain cases, self-harm. In particular, avoidants who have comorbid PTSD have the highest rates of engagement in self-harming behavior, outweighing even those with borderline personality disorder (with or without PTSD).[14] Substance use disorders are also common in individuals with AvPD—particularly in regard to alcohol, benzodiazepines and heroin[9]—and may significantly affect a patient's prognosis.[10][11]
Earlier theorists proposed a personality disorder with a combination of features from borderline personality disorder and avoidant personality disorder, called "avoidant-borderline mixed personality" (AvPD/BPD).[15]
>>1251467 >>1251318 У меня все нормисы в классе просто хуй забивали на эти мероприятия. Вечер выпускников вообще чушь ебаная. Какая-то дура как-то пыталась организовать, так её нахуй все просто послали, а я почему-то должен был объяснять почему не приду (неудобно перед человеком).
Один раз я как-то решил придти на какие-то школьные мероприятия под угрозой выговора в дневник, в итоге: был я, классуха и ещё один такой же имбецил как я. Всем остальным просто сказали: "стыдно вам должно быть" и забили. Охуенно.
>>1251265 Входит в привычку и в голове со временем закрепляется связь селфхарм = спокойствие. В начале начал резать себя в наказание за какой-то отход от внутренних(навязанных мне) правил. Потом во время сильных переживаний или что-бы почувствовать себя живым. Через время это превратилось в обыденность. Селфхарм хорош для выпуска эмоций, для того что-бы почувствовать себя хоть на время живым, для временного забытия от мира и тревоги. Если у вас есть рядом любящий человек, то это может быть одним из доступных способов рассказать о своей проблеме и попросить помощи. Но селфхарм это путь в никуда, он не избавляет от проблем, он делает из вас фрика, общество не принимает подобные вещи, появляются неестественные шрамы, ощущение большей неполноценности, чувство ущербности. Ищите другие способы, работайте над собой.
>>1251301 Получилось завязать только когда я начал искать другие способы для избавления от негативных чувств и начал принимать себя со своим негативом, а не бежать от него. В голове ещё бывают мысли, что неплохо бы было пустить себе кровь по-быстрому, или прижечь себя, но я стараюсь в это время или чем-нибудь занять себя или работаю с мыслями и чувствами.
>>1251318 Просто, без задней мысли, не ходишь никуда. Будут доёбывать с вопросами — мямлишь что-то невнятное в ответ, переходишь в глазах общества в разряд даунов-аутистов и тебя больше никуда не зовут и не доёбывают с вопросами.
>>1251504 Так для женщины это нормальный образ жизни, это хуемрази нужно всю жизнь натягивать сраку на глобус и ДОСТИГАТЬ, а есть не достиг, то РАСКЛЕВАТЬ!
Нее, у меня были лицемерные уёбки, которые срались и не были дружными, но на выпуск пошли все, кроме меня, даже те кто ушёл после 9 или перешёл в другую школу. Сдавали две суммы: подарок учителям и организация выпускного. Я сдал одну часть. И опять же если бы не сплетни + слухи, то никто бы не узнал. Сделали вид,что недоумевают, чего это я не иду, расстроились + возмутились, что какое-то время я считал себя виноватым.
>>1251582 Ты какой-то нормис. Я не пошла на выпускной и уверена что всем было абсолютно похуй и никто даже не заметил и не говорил об этом. Всем похуй на какую-то вонючую ноунейм омежку, все обсуждают ерохиных и стейси. Видимо ты ерохин.
>>1251542 Мне, честно говоря, сложно себе представить как резание себя может принести спокойствие. Вообще селф-харма я боюсь, мне и так проблем хватает кроме шрамов и ран на теле.
>>1251579 >Иди выпились. Лови репорт, вниманиеблядь :З Думаешь, я не видел, как ты всю доску засрала своими "омежами-путушами, пизда? Получай, пизда, получай.
>>1251585 Ты переключаешься с душевной смуты на лёгкую и конкретную физическую боль, а вид стекающей крови дарит умиротворение. Плюс мозг в это время вырабатывает гормоны.
>>1251585 > Мне, честно говоря, сложно себе представить как резание себя может принести спокойствие. Вообще селф-харма я боюсь, мне и так проблем хватает кроме шрамов и ран на теле.
Это уже не говоря про то, что у ТРЛ высокая тревожность, часто с ипохондрическим компонентом. Я например боюсь даже воду из крана пить, потому что боюсь онкологии и покупаю воду в магазине по этой причине. А тот шизик режет себя и это его ещё успокаивает.
Я испытываю дискомфорт при мысле о выходе из дома и в тот момент когда из дома выхожу на прогулку или в магазин. Я опасаюсь и мне неприятна мысль что меня могут заметит одноклассники и бывшие знакомые. При этом из дома я выхожу и регулярно по много раз. Но этот дисктмфорт эти опасения они постоянно циркулируют в мыслях и образах. Это социофобия/избегающее расстройство личности?
>>1251627 Наносил порезы только на безопасных местах страшась вскрыться, после обрабатывал и беспокоился по поводу заражения но эти переживания целое нихуя по сравнению со всем остальным. За шизика обидно.
>>1251293 Ну, хоть что-то. Уже лучше. Хотя аноны пабмед тоже в грош не ставят. Почитать бы хоть одно клиническое руководство по РЛ или классический труд, где упоминались бы самоповреждение у РЛшников такого типа. А то я что-то всё как ни открою книжки, везде читаю про врождённые резисты у "психастеников" ко в сему такому. Правда, я американского не читал. Только немецую классику и совковую. Согласитесь аноны, как-то странно что тревожномнительный тип выделили уж почти сто лет назад, а самоповреждаться они что, начали только сейчас? почему раньше не отмечалось?
>>1251681 Я не специалист, но избегающее поведение включает и избегание любых рисков, даже тупо социальных где казалось бы жизни ничего не должно угрожать. А ты режешь себя, но аккуратно. Ок.
>>1251743 Для меня тоже это странно, я сам имею диагноз плюс с теми с кем я общался с подобными диагнозами про самоповреждение даже речь не шла. У людей без этого страх малейших недомоганий и судорожный поиск является ли симптомом рака боль в левой пятке.
Возможно самоповреждения вместе с ТРЛ это какое-то редкое сочетание, как исключение.
>>1251764 Я лежал две недели в стационаре на обследовании, после ещё ходил к терапевту, в обоих случаях говорили о трл и эпизодах депрессии. Возможно у меня не труЪ трл, а какая-то помесь собаки с ослом, хотя после ваших сообщений я вновь начал склоняться к тому что у меня скорее прл. В любом случае самоповреждение - плохо.
>А ты режешь себя, но аккуратно Мои первые акты не были чем-то осмысленным (как многим может показаться), только со временем я понял что это можно делать без риска остаться инвалидом.
Боюсь остаться непонятым. Изъясняюсь просто, во вред богатству языка. Из-за этого запинаюсь, подбирая простые слова. Иногда выходит совсем косноязычно в итоге. Когда говорю какой-то термин,тут же хочется самому объяснить его, даже если собеседник не попросил, зная значения. Если нахожусь в компании и с кем-то обсуждаю тематику, то становится неловко за собеседника перед третьими лицами. Или возникает недоумение, когда вижу как кто-то не испытывает схожих чувств, излагая узкую терминологию.
>>1251848 >>1251945 Врываюсь и жму руки, сначала ставили ТРЛ, потом СТДР. Самоповреждение раньше случалось, сейчас нет. Только это не риск, в том и прикол, даже наоборот. Сейчас поясню за себя, конечно, у всех может быть по-разному: 1. Не говорю за всех, но я всегда думал, что и как я делаю. Не случится ли большой кровопотери, не занесу ли я грязь в раны, а также как в дальнейшем скрыть всё это от окружающих, чтобы никто не заметил следов. Всё спланированно и осторожно. 2. А теперь о причинах. Аутоагрессия. Смотрите пик. Я осознал, что самоповреждаюсь тогда, когда злюсь на человека, но не могу высказать ему это в лицо. После того, как понял это, самоповреждаться перестал, нахуй мне терзать свою тушку из-за других ебланов.
А вообще я зашёл в тред поделиться одной теорией, которая мне помогает. Может, поможет кому-то ещё. Меня раньше пугали промоутеры на улице. Я боялся, что они начнут завязывать со мной разговор. Поэтому каждый раз при виде промоутера испытывал тревогу. А потом задумался "вот я сейчас пройду мимо него, и он мне ничего не сделает." Прошёл с мордой кирпичом в наушниках, после чего сознательно поставил у себя в голове пометку - "ну вот, ничего страшного не произошло". Короче, надо правильно расставить акценты. Не "ууу, надо превозмогать и делать", а "надо попробовать сделать и проанализировать у себя в голове, что ничего плохого вообще-то не произошло". Не берусь говорить за всех и всё, конечно, может и произойти ))))). Но если ничего плохого не происходит, и ты старательно делаешь пометку в голове "вот, ничего плохого не случилось", начинаешь спокойнее приниматься за действие, а не пытаться избежать его. Сейчас пытаюсь так отучиться бояться телефонных разговоров, но пока не выходит.
>>1252130 > Аутоагрессия Это не причина >Я осознал, что самоповреждаюсь тогда, когда злюсь на человека, но не могу высказать ему это в лицо Это тоже не причина. Это скорее триггер. Причины могут быть совершенно в другой плоскости, через двач это не выяснить. Гештальт это хуйня для дурачков, не ведись.
>>1252130 >Я боялся, что они начнут завязывать со мной разговор А почему? Я со справкой хожу, но промоутеров и зазывал на улице не боюсь. Вообще избегальщики часто не боятся дальних контактов. Я запросто с незнакомыми людьми говорю, с бабками в больницах, с людьми в очереди, кассирами. А вот встретить знакомого на улице - пиздец, хоть вешайся и дворами обходи.
>Но если ничего плохого не происходит, и ты старательно делаешь пометку в голове "вот, ничего плохого не случилось", начинаешь спокойнее приниматься за действие Это называется "проверка гипотезы" в КПТ. Вместо избегания неприятных ситуаций продумываешь максимально подробно что может в этой ситуации произойти и проверяешь насколько это на самом деле так. Вместо просто морды кирпичом нужно было продумать максимально, что ты от этой ситуации ожидаешь, как эти промоутеры себя поведут. Как правило, избегальщики довольно мнительные и часто их представления разбиваются об реальность.
>>1252144 >Это не причина > Это тоже не причина. Это скорее триггер. Блин, сложно. Терапевт есть, но я же и с ним говорить полностью открыто не могу, зажимаюсь. > А почему? Я считал, что они все непременно начинают подходить, навязываться, заводить разговор, пытаться юморить, и на это надо дать в ответ какую-то "правильную" реакцию типа позитива, весёлых шуток и т.п. > "проверка гипотезы" в КПТ Загуглил, а хорошая штука имхо. > Вместо просто морды кирпичом нужно было продумать максимально, что ты от этой ситуации ожидаешь, как эти промоутеры себя поведут. Если я правильно тебя понимаю, то примерно так и было. "Обычно я боюсь промоутеров, потому что считаю, что они начнут навязываться. Но мне кажется, что я преувеличиваю. Сейчас я не стану шарахаться на другую сторону улицы, а пройду мимо и посмотрю, что будет" + "Ну вот, ничего не произошло. Значит, можно не бояться, что придётся испытывать стресс, значит, эта ситуация не такая уж страшная".
>>1252130 >1. Были точно такие опасения и действия, но уже после совершения самоповреждения.
>2. А теперь о причинах. В моём случае причины были - самонаказание (чувство вины), неспособность справиться с сильными эмоциями или желание ощутить реальность.
>А вообще я зашёл в тред поделиться одной теорией Это что-то вроде кпт.
У тебя есть проблемы с ощущением себя самого (своих желаний, чувств, интересов)? Как у тебя с эмпатией?
>>1252189 > У тебя есть проблемы с ощущением себя самого (своих желаний, чувств, интересов)? Нет, всё чётко. Единственное - иногда бывает сложно подобрать слова, чтобы сформулировать, что я чувствую. > Как у тебя с эмпатией? Есть небольшие сомнения. В самом начале предыдущего треда 4 постом висит моё полотно про оную. Сказали, что всё норм.
КПТ-терапия доктора Томаса Ричардса - "Преодоление социофобии: Шаг за шагом". Все доп. материалы + книга на Яндексе.Диск: https://yadi.sk/d/Y_MxzJAl3aW9SB
Очень неплох, довольно прагматичный, прямой и годный курс. Без нытья, копания в прошлом, эзотерики и всего что вы так любите.
Пиздюком был в гостях у маминой подруги. У них высокобюджетный ремонт. В туалете я не обнаружил рычага слива (была кнопка). Слева от бачка был гигиенический душ с флажком, я такой не встречал, подумал, это слив. Нажал на флажок, комнату начало заливать. Обоссавшись обосравшись, меня бросило в жар. Позвал на помощь. Внутри сгорал от стыда. Внешне был робким и стеснительным. Мамина подруга показала как работает кнопка (всё видели мою несмытую мочу) и ей пришлось сушить пол.
ахахах)) чё ещё вспомнил в классе пятом на уроке литры читали высер бездарного графомана про чмоню по имени юшка очередь дошла до меня: начал здраво, я не из тех дегродов, кто по слогам до сих пор читает; а потом текст поплыл, язык стал заплетаться, дыхание перехватывает, слёзы наворачиваются, короче включился дефеченто класуха остановила и передала батл дальше, со мной почему-то не обсудила; может мамке на собрании сказала обратить внимание, но та скорее всего на похуях спустила, как обычно какая же эта жизнь ебАная, десятки лет проходят, а ты до сих пор вынужден расхлёбывать говно из прошлого, с которым ты сталкивался раз за разом один на один, будучи слабым беспомощным ребёнком инбифо: остался на уровне пятиклассника
Диагноз тревожка потвержденный официально. Хорошая новость для меня, я почти мимикрирующий нормис и могу нормально общаться с людьми без кринжа в себе, но вот одно осталось. Даже если я веду себя нормально, меня всего трясет внутри что пиздец, по мне конечно не видно если на руки не смотреть. Это я без таблов самостоятельно пытался выбраться, вроде хорошо идет, но тряска сучка не уходит. Получается без таблов никак? Побочек боюсь и скажем так, тупения. Что подскажете, аноны? Спасибо
>>1253753 Я ничего не жду от родни. Они сами меня доёбывают, насрав на моё воспитание с рождения. Но вопреки своему негативному влиянию ждут каких-то высот и успехов лол.
>>1253793 Первое решение к обретению умиротворения — принятие себя. Мы и есть странные для нормисов. Именно так и надо воспринимать себя в их представлении. Не пытаться что-то доказать/опровергнуть. Честно говоря, я в 20 лет был умнее, чем моя мать в её 35. Но у родни считается, что она святая женщина и вообще прекрати обвинять мать, ирод неблагодарный.
>>1253757 Чем быстрее начнёшь независимую жизнь, тем меньше будешь обращать внимание на их заёбы, и меньше их выслушивать, а если останешься жить то крыша начнёт течь ещё сильнее из-за стресса 24/7. И мой совет - относиться к родным если не с пониманием, то с безразличием, они такие же дети с хуевым воспитанием и со своими проблемами из детства
>>1253868 Живу один. Звонят мать с бабкой и обсасывают одно и то же. Обсуждать мне с ними нечего. Разговаривать скучно и утомительно. После разговора ещё и ощущение, будто в душу насрали. > они такие же дети с хуевым воспитанием Только они с этим ничего не делают и даже не признаются в этом. Уходят в отрицание, игнорируют, эскапируют в турецкие сериалы. Не углубляются в причины, живут в самообмане, что это норма. Тотальное мракобесие. За это я их и презираю, в этом мы отличаемся.
Не удалился 5 лет назад с чата однокурсников ВК, теперь они меня зовут на встречу и даже пишут в личку. Пока игнорю, но не знаю что делать, тупо пережидать?
>>1254043 Соглосись, сходи, не понравится - уйди, скажи дела семейные, делов то. встречи с однокурсниками/однокласниками хуйня, единственный возможный профит найти себе тяночку/кунчика, а так обычно это посмотреть либо на успешноблядей либо на отупевших пузанов, если группа была отбитая так ещё и наебениться в доску
Если группа не была дружной (а по встрече спустя 5 лет такой вывод и напрашивается), то это будут светский пиздёж ни о чём и презентация своих достижений.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
>>1254363 вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает.
>>1249779 (OP) >При этом социофобия в подавляющем большинстве случаев коморбидна AvPD и многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" Как хорошо что у вас в шапке все расписано рпо разницу с СФ, как раз хотел спросить.
>AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство А вот тут вопрос не раскрыли. Мне кажется они часто идут рука об руку. Хотя ГТР у меня со временем как-то рассосалось почти целиком, а ИРЛ на месте. СФ тоже подутихла, кстати.
>>1254095 К примеру я занимаюсь N, потому что в первую очередь мне это интересно. Причин у разных действий может быть множество, среди них конечно есть и желание быть лучше других, но если ты занимаешься чем-то, только ради того что-бы выебнуться этим перед кем-то, то это говорит только о незрелости личности.
Ананасы, я правильно понимаю, что сие расстройство, стоит первое в очереди на экспериментальное лечение разного рода запрещенными в РФ эмпатогенами синтетического происхождения?
Силы меня покидают. Я сплю по 12 часов. Хожу на получасовые прогулки, нормально питаюсь. Но всегда разбитый, сонливый и уставший. Изначально мне не доложили жизненную энергию и сейчас её заряд почти на нуле. Я иссякаю. Из желаний только спать. Утренний стояк был месяц назад, третий за последний год. Я проснулся в час, валялся два часа с телефоном и всё ещё хочу спать.
>>1254003 Ты сам звучишь с таким отношением как ребенок. Перекладывание ответственности на родителей тебе ничем не поможет. Пока ты сам за себя ответственность не возьмёшь ты будешь тем же маленьким мальчиком ноющим про своих маму и бабушку на двачах.
Тем более если ты живёшь отдельно от них. В чем вообще может быть проблема? Другой вопрос если ты живёшь отдельно, но за все платят они и на самом деле ты зависим от них. Тогда просто не выёбывайся и терпи, что ещё делать.
>>1254095 Тебя забанили в прошлый раз или куда ты делся?
Сап, господа. Кажется, я созрел, чтобы пойти-таки к мозгоправу. Чувствую себя крайне паршиво, нервозность, депрессия, страх будущего, апатия. Но, собственно, про это всё я уже планирую рассказывать специалисту. А вопрос такой: как искать нормальных психотерапевтов (или психиатров?), которые реально смогут помочь, и как не напороться на оборотней в белых халатах? Был неудачный опыт с психологом, которая просто перестала выходить на связь, и не пришла на назначенную консультацию
>>1254653 сначала попробуй к гос психиатру сходить, в какой нибудь местной больничке. если не почувствуешь что стало лучше или он тебя пошлет к психологу - ищи в интернете, по отзывам. главное смотри, чтоб он не использовал какой-нибудь эзотерики и всякого шарлатанства. благо эти дебилы как правило не боясь постят всякую ерунду и "дипломы" на эту тему.
бойся: психоанализа и всего что с ним связанно, любой эзотерики, любой хуйни с наукообразным названием (вроде системно-векторной психологии), кучи дипломов левых контор ищи: нормальные дипломы вузов, кпт, приятных внешне людей
нормально если первый психотерапевт тебе не зайдет. избегальщикам и социофобам нужно искать эмпатийных психотерапевтов, далеко не каждый такой.
>>1254655 Спасибо за ответ. На счёт всякой эзотерики не стал упоминать — оно и так понятно. Если честно, готов платить за встречи в разумных пределах, ну там скажем до пары тысяч за сеанс. Не стрёмно к государственному? Просто я болел недавно ковидом, лежал в больнице, и ничего хорошего о врачах не могу сказать. Точнее, они взялись за дело, когда я уже ноги не волочил, но если бы в поликлинике и на скорой меня не кормили арбидолом, то я бы туда и не попал, как мне кажется.
>ищи в интернете, по отзывам. Вот тут поподробнее, если можно. Какие сайты? Банально "продокторов"? Может есть специальное какое-то место, или, скажем, золотое правило, о котором я не знаю? Мне советовали в мед. институт обратиться к профессору очень я ему нужен, но забыли сказать, как это сделать...
>>1254658 >к государственному они же разные очень. это как в рулетку играть. может попасться как мудак, а может тот же платный врач (они бывают совмещают).
> Какие сайты? Банально "продокторов"? да любые, где народу больше. можешь даже в 2гис зайти и поискать в своем городе. можешь даже к психологиням с b17 сходить за косарь поплакаться на их груди и послушать охуенные истории про психоанализ и гештальт. нужно настраиваться, что своего спеца ты будешь "искать" и это правильно. для избегальщика нужен тесный контакт.
>в мед. институт обратиться к профессору не знаю что ты забыл в мед.институте, но как правило в любой больничке (даже государственной) можно докинуть чуть бабла и тебя хоть глав. врач примет.
>>1254661 >для избегальщика Я может не избегальщик, я не знаю кто я. Просто увидел в шапке, что для расстройств+таблеток нужно пройти в этот тред. И вот я здесь.
>>1254653 К государственному только за рецептом, на обследование не соглашайся, в остальном ему будет похуй на тебя. Я искал своего на продокторов, смотрел по отзывам, фильтровал по полу, ценам и тем с чем он работают. Искал через клиники, так как частникам не доверяю + возможны сессии по скайпу которые я не переношу.
>>1254686 У меня сильное отвращение к проявлениям заботы и излешнего внимания, если ты об этом. В целом пока я не дропнул своего терапевта всё было норм.
>>1254694 Психотерапевт. Психотерапевт это человек с нормальным образованием который может выписывать фарму. Психиатр не занимается терапией, а лечит психотиков (шизофрения, БаР и т.д.) и выписывает фарму. Психологом может стать любой человек с улицы прошедший курсы.
>>1254707 Мне не нравится о себе рассказывать, к тому же я абсолютно уверен, что человек, который спрашивает, на самом деле абсолютно во мне не заинтересован.
Как прошёл день? Где ты отдыхал? Как проведёшь выходные? Дома, дома, дома. Вся моя жизнь прошла дома. Я ни с кем не общаюсь, ничем не интересуюсь, никуда не хожу. Не надо меня ни о чём спрашивать даже из вежливости, мне нечего сказать.
У меня то же самое. Но я стараюсь думать по-другому, типа люди, которые пытаются сблизиться со мной, на самом деле ничего плохого мне не желают и все в порядке. Что я могу любить и хотеть с кем-то близких отношений. Что это нормально. Хотя я не знаю: нормально ли то, что я как-то это себе внушаю? Я давно уже от всего убегаю, примерно полтора года нигде не работала. Это просто пиздос. Но сейчас все хорошо, когда я взялась за контроль ситуации и фильтрованием (такое слово есть?) мыслей и чувств, которые завязаны на страхе сблизиться. Просто успокаиваю себя. Научилась ловить себя на хуевом моменте (когда начинается накручивание) и медленно прихожу в норму. Чето я так много напиздела... спокойной ночи мне завтра на работу
>>1254655 бля у меня была врач которая начала говорить что у неё всё намного хуже чем у меня и что у неё работы много и что она читает дохуя. а я типа просто ною и нихуя не делаю. совет дала: просто не ной иди делами занимался.
>>1254723 >Что я могу любить и хотеть с кем-то близких отношений девушка ответила "привет" и не отвернулась @ 3 дня фантазий на ее счет трустори. Я-то могу любить. А меня нет.
>>1254710 >на самом деле абсолютно во мне не заинтересован. Это у тебя в голове. Поэтому нужно искать нормального специалиста с которым тебе будет приятно общаться, даже на, казалось бы, нелепые темы. Это единственный способ борьбы с избеганием. Избегая ты избегание не победишь.
>>1254714 >слишком сильная реакция из отвращения и злобы на проявление заботы в мою сторону Это, кстати, туда же.
>>1254723 >нормально ли то, что я как-то это себе внушаю? Это абсолютно нормально. Избегальщикам и социофобам с низкой самооценкой это помогает.
Избегальщики часто придумывают какие-то дополнительные смыслы в действиях людей. Вместо того, чтобы обдумать свои чувства и свои эмоции по этому поводу - они начинают думать за других людей. Придумывать им какие-то мотивы, смыслы - зачастую оторванные от реальности. Казалось бы - человек хочет о тебе заботиться, переживать, хочет подарить тебе ласку - ну и отлично, пусть. Но избегальщика от этого корёжит, он видит в этом заговор против лично него.
>>1254788 >Это у тебя в голове. Бесить меня вздумал, гадина? Конечно в голове. Я уже несколько лет сижу абсолютно один, а до этого все мои социальные контакты ограничивались парой друзей. Теперь они женаты и им не до меня, да и всё равно им не о чем со мной говорить. Мне 31 год, и у меня никогда не было не то, что девушки, а даже просто подруги, к которой я бы смог попасть во френдзону. Хотя я старался мимикрировать под нормиса на общих собраниях, со мной хотя и общались, но никогда не интересовались после того, как мы расходились. И так далее, и так далее. И это при том, что я считаюсь нормальным человеком, закончил школу, университет, армию, это я так, на всякий случай говорю, чтобы ты не подумал что я инвалид там какой. И вот я закончил на данный момент тем, что мне не то что даже в интернете некому написать (заметь, речь даже не о том, чтобы мне первым кто-то написал, о, нет, даже мне взять и написать некому), мне даже не о ком подумать перед сном. И тут ты, хуева болячка, пишешь мне, что это всё в моей голове. Это я всё просто придумал, да. Конечно. Взбесил меня. Расстроил. Чего ты этим добился?
>>1254793 >к тому же я абсолютно уверен, что человек, который спрашивает, на самом деле абсолютно во мне не заинтересован >Это у тебя в голове >Это я всё просто придумал, да Да. То что ты убеждён, что человек который тебя о чем то спрашивает не заинтересован в тебе - у тебя в голове. А то, что тобой никто не интересуется и никто не пишет - это другое.
Есть разница между твоими убеждениями, мыслями и реальностью, где есть люди со своими мыслями и жизнями.
Даже если я бы хотел тебе искренне помочь, то как бы я это сделал через двачи? Не я, не ты не можем взять и заставить конкретных людей относится к тебе по другому. Но поменять твои собственные убеждения и модели поведения - можем. Поэтому если не можешь сам - бери ноги в руки и иди к специалисту, психологу/психотерапевту и ной ему всё в подробностях.
>>1254819 Надеюсь в будущем избежать подобных работ где нужно вживую с людьми контактировать. Только удаленка пожизненно и не ебет. Я уже подрабатывал таким образом и это самый лучший вариант, знаю о чем говорю. Социобляди конечно придумывают тысячи оправданий, но на деле все упирается в неспособность концентрироваться. Видите ли трудно разграничить работу и быт.
>>1254822 ты в любой работе контактируешь с людьми уеба. даже если ты в четырёх стенах запрёшься с компьютером и очко себе будешь дилдаком разрабатывать а другой рукой писать код - всё равно ты будешь работать на кого-то. на чела который тебе зп будет платить.
работать с людьми это самое большое счастье. люди которые социализируются счастливей чем хикки. а ты себя хочешь от этого оградить потому что тебе ссыкотно и страшно. потому что ты слаб духом.
>>1254822 Я тоже так думал, но все к чему я пришел что если я сижу много дома то у меня течет колпак и очень болезненно, приходится будто с нуля входить в общество, так что нахождение в социуме даже переступая тревогу и боль это лучше чем сидеть дома. В обществе хотя бы эмоции есть, негативные или положительные, в изоляции же вечное рефлексия и самокопание убивает изнутри так, что даже выход из подъезда дает такой тревоги что проще в петлю прыгнуть.
сначала может и вкатывает, получаешь кайф, но если ты БУДЕШЬ работать над своей проблемой, прорабатываться и постепенно убирать свои страхи и когнитивные искажения, окажется что желание общаться и нужда в людях на самом деле у тебя есть, просто ты их дико подавлял из-за страха, и чтоб психика не наебнулась она рационализировала мол "просто не хочецца общаться..."
>>1254825 >запрёшься с компьютером и очко себе будешь дилдаком разрабатывать а другой рукой писать код
Съебал в /ga/ со своими фантазиями.
>работать с людьми это самое большое счастье.
Это вообще ни на чем не основанный взбздёх. Социализироваться, естественно, надо, но только затем, чтобы можно было хоть как-то выживать в этой волчьей стае под названием "общество", а если повезет, то еще и иметь с нее выгоду.
>>1254842 >Съебал в /ga/ со своими фантазиями. неприятна, понимаю.
>Это вообще ни на чем не основанный взбздёх https://ourworldindata.org/happiness-and-friends >From decades of research we know that social relations predict mental well-being over time; and from a recent study we also know that people who actively decide to improve their social relations often report becoming happier. So yes, people are happier when they spend more time with friends.
>но только затем, чтобы можно было хоть как-то выживать в этой волчьей стае под названием "общество", а если повезет, то еще и иметь с нее выгоду. так и вижу обиженку, которая свои страхи прикрывает мамкиным цинизмом и нигилизмом. но нет, ты просто закомплексованный дурачок. ах да - и много ли ты "выгоды" получил с твоим подходом? настолько много, что теперь хочешь спрятаться ото всех и больше никогда не работать с людьми вживую. найс.
>>1254822 Работа это пожалуй лучший способ начать социализироваться и выбираться из ямы изоляции. Если ты не шизик, то люди со временем начнут принимать тебя в компанию. Если коллеги +- твоего возраста, то возможны встречи и вне рабочего времени.
>>1254846 Мне нравится, как у современной молодежи исследования и ноука подменили фигуру Бога. Раньше бы такой дурачок говорил, что на все воля божья, боженька порешал и т.д., а теперь те же самые моления, но на ноуку. Раз в исследованиях написано, то все, святая истина, все должны быть такие, как сказала ноука.
>>1254959 Исследования постоянно проводятся и данные постоянно обновляются, корректируются. Конечно наука объективнее описывает все процессы на которые раньше был ответ: Так задумал Бог.
Почему я не могу как нормисы искренне радоваться и смеяться с шуток, приколов, видосиков? Вроде как рефлекторно делаю это, но внутри полная пустота, я полностью диссоциирован от своих эмоций.
>>1254825 Ты жопой прочёл текст, маня. Я писал про вживую. Удалённо это совсем другое дело, там никаких проблем нет контактировать. >>1254826 >если я сижу много дома то у меня течет колпак и очень болезненно, приходится будто с нуля входить в общество
Почему колпак должен протекать? Может ты просто латентная социоблядь которой плохо дома?
>так что нахождение в социуме даже переступая тревогу и боль это лучше чем сидеть дома
Проиграл с охуенности тревоги и боли. Да, лучше заебать себя стрессом, контактируя вживую с быдлом, чем сидеть дома и спокойно выполнять свою работу. >>1254833 >сначала может и вкатывает, получаешь кайф, но если ты БУДЕШЬ работать над своей проблемой, прорабатываться и постепенно убирать свои страхи и когнитивные искажения, окажется что желание общаться и нужда в людях на самом деле у тебя есть, просто ты их дико подавлял из-за страха, и чтоб психика не наебнулась она рационализировала мол "просто не хочецца общаться..."
Я эту байку про рационализацию уже сто раз слышал, есть что-нибудь новенькое? Не представляю, что должно произойти чтобы мне захотелось вставать в 7 утра зимой и пидорить на работу в темноту, в грязь, в эту уёбищную серость и холодрыгу. А потом ещё и контактировать с быдлом, натягивая маску нормиса. >>1254943 Социализироваться что ты конкретно имеешь в виду?
>>1254970 >Просто нужно думать своей головой Тут проблема в том, что у меня нет достаточной компетенции по этим вопросам, я не могу провести исследования, к тому же из-за расстройства моё восприятие искажено.
>>1254973 >Социализироваться что ты конкретно имеешь в виду? Перестать избегать и бояться социальных действий и людей. Начать удовлетворять свои желания и амбиции.
>>1254973 > Не представляю, что должно произойти чтобы мне захотелось вставать в 7 утра зимой и пидорить на работу в темноту, в грязь, в эту уёбищную серость и холодрыгу. А потом ещё и контактировать с быдлом, натягивая маску нормиса.
Как это что должно произойти? Просто так написано в священном писании и всё. Должен, а то не будешь счастливым.
>>1254977 Если мне предстоит какое-то социальное действие, прям необходимое, я его никак избежать не смогу, например, поход в банк, страх в процессе разговора пропадает, а если фармой закинуться то ещё проще. А по поводу людей тут снова ошибка, как будто избегаторы это социофобные чмони. Допустим у меня на выбор два магазина, один покрупнее где кассиры выдроченные и не хамят, и другой, где тётя срака с ходу может начать хамить. Разумеется я пойду в первый магазин. Я не боюсь тётю сраку и сам могу её так перехамить что она охуеет, но я не хочу выслушивать выебоны, тратить время на срачи и просто портить себе настроение.
>>1255003 оооо у меня тоже так, что лень тратить время и силы на срачи. думаю типа я выше этого. и если чел начинает срач, то он оч обижен как-то внутренне и недоволен жизнью, ведь счастливые люди не ругаются обычно, у них все хорошо. вот и у меня пусть будет хорошо, и у тебя тоже :*
>>1255003 >прям необходимое В этом и суть. Пока не прижмёт ничего не начнёшь делать. Но можно назвать это полноценной жизнью? Здоровый человек не задумывается о таких вещах как поход в банк или магазин, он просто идёт и делает это без задней мысли. И ты затронул простейшие социальные действия.
>>1254959 Тут вопрос авторитетности. Да, для меня ноука более авторитетна чем "священные" писания и слова какого-то ущерба с двача. Что для тебя авторитетно? То, что тебе там что-то показалось? Почему кто-то должен доверять твоим словам и суждениям?
>>1254970 Думать своей головой? На основе чего? Делать выводы о мире и обществе на основе своих маняфантазий? Так это шиза. Ты не можешь думать своей головой - у тебя с ней проблемы. Твоё восприятие искажено твоим негативным опытом.
>>1254973 >Удалённо это совсем другое дело Это попытка сманяврировать. Удалённая работа это может и хорошо, но в твоём случае - удалённая работа = это избегание социальных контактов. Ты просто вводишь себя и других в заблуждение, пытаешься спрятаться и говоришь, что это "нормально". Но нет, это не "нормально". >социоблядь >быдло Обиженка плиз. Иди к врачам и лечись, кретин. Хотя вот интересно. Ты же работая удалённо работаешь в каком-то коллективе всё равно, вряд ли на менеджерских позициях или управленческих. Т.е. все твои коллеги равные тебе тоже быдло? Но ты, при этом не быдло, да? Это видимо какая форма псих. защиты основанная на обесценивании других.
Вопрос к опытным анонам-тревожникам - как сбросить листву и приобрести опыт, если тебе 23+ ? Уже были варианты, но я постоянно даю заднюю из-за своей неопытности и страха налажать. Расслабиться алкашкой не смогу, у меня непереносимость алкоголя.
>>1255125 Ну если ты это спрашиваешь, то ты, вдобавок к своему душевному состоянию, не очень красивый. А это значит, что совсем никак. Наладить доверительную связь с девушкой будет невозможно, избегатор и треножник же, а с некрасивых спрос ещё выше — заебешься проходить проверочки и доказывать, что ты мужык. С проституткой тем более — как ебать того, кого знать не знаешь, кому ты не всрался, кто под тобой будет в общем-то неприкрыто имитировать ощущения? Дрочи и не будь дрочимым.
>>1255130 Я спрашиваю потому что меня ебёт тревога и когнитивные искажения, и я ищу оптимальные способы решения у людей со схожей проблемой. Хотел бы навернуть говна которое ты мне преподносишь как истину, то спросил бы в /b/.
>>1255130 >Ну если ты это спрашиваешь, то ты, вдобавок к своему душевному состоянию, не очень красивый >А это значит, что совсем никак. Пиздец. Инцел съеби в б.
>>1255125 >и приобрести опыт, если тебе 23+ Сама постановка вопроса неправильная. Какая хуй разница - 13, 23, 33? Вопрос тут в том от чего у тебя конкретно возникает страх. Неопытность - это не ответ. Возможно тебе хочется впечатлить девушку или самоутвердится. Это очень плохой подход - потому что даже если ты всё сделаешь "правильно", то может оказаться, что она не впечатлена. И что тогда?
Единственный выход - это переключится на свои ощущения. Мне мой псих. рекомендовал общаться больше с тян, с любыми. Когда у тебя есть хоть минимальный выбор и опыт общения - легче относится к неудачам, да и "неудачи" не воспринимаются как неудачи, а просто как опыт.
>>1254973 >Я эту байку про рационализацию уже сто раз слышал, есть что-нибудь новенькое? Не представляю, что должно произойти чтобы мне захотелось вставать в 7 утра зимой и пидорить на работу в темноту, в грязь, в эту уёбищную серость и холодрыгу. А потом ещё и контактировать с быдлом, натягивая маску нормиса.
Ну я говорю об этом, потому что и сам так рационализировал раньше. Нахуй тебе в 7 утра ебарить куда-то, работай из дома как тебе удобно, вставай когда хочешь, зарабатывай миллионы.
использовал несколько раз "правило 5 секунд" (типа ты считаешь от 5 до 1 и начинаешь действовать пока мозг не начал придумывать оправдания и отговорки, чек инфу в гугле) толкал себя таким образом на действия которые избегал, причем в самом процессе этих соц. действий у меня тревоги нет и всё заебись, а вот перед тем как начать я пиздец загоняюсь и тревожусь, катастрофизирую, не могу начать и избегаю.
>>1255005 Соси, чмоня, не отвлекайся. >>1255072 А что я должен начать делать? И что значит полноценная жизнь? >>1255077 Это лишь твоё мнение, любитель контактов с быдлом в офисе. Ты просто социоблядь, поэтому не поймёшь всю прелесть удалёнки.
>>1255139 >Какая хуй разница - 13, 23, 33? У меня в голове сидит мысль, что 20+ парни уже должны быть с каким-то опытом.
>Вопрос тут в том от чего у тебя конкретно возникает страх Скорее страх неудачи -> отвержение + высмеивание + потеря моего образа в окружении. Люди увидят истинного меня, а такой я никому не нужен.
>И что тогда? Я даже об этом не думал. В голове есть абстрактное "правильно" к которому нужно стремиться.
Искреннее тебе спасибо за твои рассуждения. После конкретизации проблемы стало немного легче и есть над чем подумать.
А как мне вкатиться в социализацию? Работа на удалёнке. Друзей нет. Интересов нет (ну сегодня вот в кино ходил, ещё на выставку пойду один). Общаться могу с людьми, поддержать small talk, но дальше дело не идёт и никогда не шло.
>>1255150 >>1255144 >А что я должен начать делать? >и шо нам делать с этим? В идеале обратиться к терапевту.
По опыту - постараться осознать хоть какие-то свои потребности, чувства, желания и шаг за шагом начинать их реализацию попутно решая возникшие проблемы. Начинайте с реализации самых простых желаний. Хотя бы какое-то время попробуйте не навешивать ярлыки на людей, предметы и ситуации, старайтесь разбираться почему для вас N чмоня/быдло/социоблядь, почему вы не совершаете какое-то действие. Если сильная тревога, то думаю лучше пропить курс таблеток.
>И что значит полноценная жизнь? В моём понимании это жизнь в гармонии с собой. Когда ты осознаёшь свою самоценность, принимаешь свои слабости, когда ты самодостаточен, не бежишь от проблемы, а работаешь с ней.
>спользовал несколько раз "правило 5 секунд" Ещё могу посоветовать метод избавления от мыслей - представляешь две очень далёкие точки, одна слева от твоего виска, другая справа и одновременно о них думаешь. Техника релаксации - закрываешь глаза и беспристрастно наблюдаешь за своими ощущениями внутри (не избегай и не изгоняй любые ощущения и эмоции), концентрируясь на своём равномерном дыхании.
Не надоело сопли жевать? Завтра обзваниваешь вакансии, пока не устроишься. Идёшь на спортплощадку заводить новых друзей. Знакомишься с понравившейся девушкой на улице. Корректируешь недостатки, улучшаешь достоинства. Продуктивнее скролинга /б
Со знакомым-нормисом затронул тему экзистенции при встрече. Он снисходительно сказал, что это непостижимо и нужно жить настоящим моментом. Я осознал, как я выгляжу в его глазах: шизик-одиночка с потребностью в реализации. Ещё раз обдумал его совет, который буквально можно интерпретировать, как жить без задних мыслей. И перестал ему навязываться. По крайней мере, до лучших времён, пока я в чем-нибудь не преуспею.
>>1255264 > В 21 первый секс был с всратой жирной индивидуалкой, ничего, не умер. Потом было и так. Неизгладимая брешь в твоей памяти. Это мрачное воспоминание будет висеть мёртвым грузом на твоих самооценке и самолюбии. Каждый раз, вспоминая её кустарно крашеные соломенные безжизненные волосы, вагинальный смрад как от помойки на рыбацкой бухте, колючие небритые ноги-кактусы, физическая боль будет пронзать тебя от отвращения и стыда.
>>1255272 Хорошая попытка, но нет, вообще не помню уже, последующий более качественный опыт перебил по ощущениям и воспоминаниям этот. Иди, меняй штанишки.
>>1255150 А что ты тут забыл то, в треде вонаби социоблядей, нитакойкакфсе?
Кстати, с каких пор социоблядь это вообще оскорбление? Ты успешный в общении с людьми? У тебя нет проблем общаться с любым народом и легко вливаешься в любую группу? Фу, социоблядь...
Это как мужика с большим хуем травить за большой хуй или богатого за то, что у него денег слишком много - выглядит нелепо.
>>1254822 >Социобляди >>1254973 >латентная социоблядь >нормиса >быдлом >с быдлом >>1255150 >чмоня >быдлом >социоблядь >Социобляди бомбануло Может тебе всё таки сходить к врачу? Не копротивляйся.
>>1255264 Охуеть легко, я приехал к одной, такое ощущение, что это блять изнасилование было. Тёлка сидела постоянно с телефоном, чтобы она трусы сняла, пришлось уговаривать.
>>1255321 Этот прав. Не надо ему ни к каким врачам. Природа сделал свой ход, пусть дальше в своем манямирке окукливается и самоустраняется. Нехуй такому еблану в нормальном обществе делать.
>>1255177 >>1255199 >>1255325 >>1255347 В чём заключается генетическая лотерея? В принципе я согласен, что некоторым просто не дано и им даже пытаться не стоит. Не нужно, не делайте, не нойте, просто уйдите и сопите в уголке. Так только лучше всем будет.
Но особенно меня позабавил момент про нормисов. Хикки наверно даже не догадываются, что "нормисов" - не существует. У всех людей (в том числе у ерохи который вас пиздил в школе) куча проблем, комплексов, болячек и загонов. Они так же ищут способы склеить баб, найти бабла и улучшить свою жизнь.
Большинство из них такие же достигаторы - просто у них получилось, а у вас нет. Тот факт, что парень в 11 лет пошел на секцию, чтоб понравиться девочкам, а в 17 у него был табун из них - это, конечно, гены порешали. То, что девочка в 13 лет сидит на диете, а в 18 за ней бегает полунивера - тоже гены, ага. В итоге в виде контрпримеров начинают приводить каких-то совсем уж ублюдков, не замечая самое главное - без работы над собой вы даже "успешные" гены проебёте годам к 20-30.
>>1255368 Подтверждаю, чем сильнее я вливаюсь в общество, тем быстрее рушится мой мир упрощённый мир с альфами и омегами. Есть просто люди, каждый со своими проблемами, слабостями и тараканами. Процент откровенных уродов крайне мал, но и они при желании могут найти себе кого-то.
>>1255402 ну так ты долбоеб потому что несоциализированный. даже у зверей ещё есть беты, которым альфа отсасывает чтоб сохранить статус. есть омеги, которые втихую потрахивают самок. и только уже после омег - идут опущи вроде тебя.
>>1255211 И что дальше? В институте мой максимум привет/пока/что задали/когда событиенейм. Хожу в зал, в смалтолк и знакомства с самого начала смог, но ничего дальше. Ходил на курсы пиндоского, то же самое. На работе то же самое. Пытался познакомиться с девушкой, после двух прогулок слился и решил что проститутка проще.
Твой совет хорош для тех, кому не хватает социальных навыков. А тлшник может исправить недостаток соц. навыков, и с ним всё равно что-то не так
Есть треды/руководства по вылезаторству для сыча? Куда заселяться (общага, комната, на квартиру не хватит же), что покупать на первых порах, советы по взаимодействию с представителями гоминидов?
>>1253198 Вылезал тоже без таблов, когда вылез - тревога уменьшилась, но мощно ёбнула депрессия, поэтому решил присесть таки на АДы. Вот уже 2 месяца на Эсциталопраме (психиатр выписал). Настроение не могу сказать, что улучшилось, но стало ровным, без американских горок "эйфория-днище" по 20 раз в день (знаю, что у многих ТРЛщиков это есть) + очень обрадовало, что пропала тревога, при чём даже там, где она должна быть как нормальная ответная реакция организма на потенциальную "опасность", но иногда при социальных ситуациях всё же вылезает и руки потряхивает (всё таки это не транк). Побочки только две - онемение рук/спины (уже прошло), сонливость и нулевое либидо. Сам боялся отупения, но я не только не отупел, но наоборот - стал более сконцентрированным и ясно мыслящим (возможно потому, что мозг перестал отвлекаться на незначительные тревожащие мысли). Будь моя воля, всю жизнь бы на них просидел. Короче, мой совет: иди к психиатру (частнику), получай рецепт на АДы и вылезаторствуй дальше (скорее всего ты можешь в самопсихотерапию, раз уже вылез, поэтому можешь прорабатывать свои проблемы сам, ну или к врачу ходи).
>>1255414 >ты в очередной раз воюешь с соломенными чучелами, считая будто все только протопоповщину разлива начала 00-х проповедуют, с альфами, омегами и прочим. Ни слова об этом в моем сообщении не было, я отвечал на конкретный пост с картинкой и его ответы. Кто из нас тут с чучелами воюет.
>А то я в 15 кмсом по лёгкой атлетике стал И что? Я где-то писал, что если ты станешь кмс (да хоть мс) ты получишь тян? Я приводил примеры конкретных случаев работы над собой. Я нигде не писал, что спорт это достаточное условие.
>И это очень хорошее понятие - человек может всю жизнь просрать на то что бы стать писателем и закончить посмешищем Факт в том, что люди писателями не рождаются. И вряд ли есть гены писательства. Человек может всю жизнь пыхтеть без результатов? Может. Но любой писатель и любой человек добившийся успехов - не родился с этим, он над этим работал, порой годами. Чтобы в 30 лет быть крутым футболистом - Роналду нужно было в 5 лет пойти на футбольную секцию. Стивен Кинг говорил: "Читать и писать от четырёх до шести часов в день. Если вы не можете найти для этого время, вы можете не ждать, что станете хорошим писателем".
>Харизма, как обобщенное название таланта нравиться тя Харизма прокачивается так же. Социальные навыки никто не отменял.
Никто не заставляет вас развциваца - оставайтесь в жопе.
Поясните, в чём суть срача? Лично мне обидно, что какие-то нормисы мне указывают, что делать — к примеру, не ныть. А я бы им указал на выход из этого треда, если им так неприятно читать. Это и есть хвалёные люди со стабильной психикой, успешные граждане, которые самоутверждаются за счёт социоально-дезориентированных людей?
>Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
>>1255706 >что какие-то нормисы мне указывают, что делать — к примеру, не ныть В шапке треда написано:
Некоторые личности вместо вылезания из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.
Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
>А я бы им указал на выход из этого треда, если им так неприятно читать Ты кто? С чего ты решил, что это "твой" тред и ты тут кому-то указ? Иди создай себе на б тред с нытьём и указывай там на выход кому угодно.
>Это и есть хвалёные люди со стабильной психикой Я, например, пытаюсь помочь людям, которые хотят себе помочь. А с нытиками что делать? Я не знаю, только щемить наверное.
>>1255708 Ну и чем мне постоянные унижения помогают? По-моему, этому мессийке самому помощь требуется.
>>1255710 Судя по тому, что ты пишешь, ты совершенно не понимаешь сути комплекса проблем, с которыми сталкиваются люди. И это значит, что ты глупый. При этом ты корчишь из себя невесть что, то ли провидца, то ли знатока истины в последней инстанции, то ли банального приверженца "просто" действий. И это очень похоже на проблемы с самооценкой. И поливаешь людей грязью, и пытаясь насмехаться над ними. Стало быть, злой. Вот твой психологический портрет — злой и глупый. А теперь можешь уходить отсюда, никто тебе тут не рад.
>>1255713 >ты совершенно не понимаешь сути комплекса проблем У меня AvPD + социофобия в диагнозе.
> При этом ты корчишь из себя невесть что, то ли провидца, то ли знатока истины в последней инстанции, то ли банального приверженца "просто" действий. И это очень похоже на проблемы с самооценкой. И поливаешь людей грязью, и пытаясь насмехаться над ними. Стало быть, злой. Вот твой психологический портрет — злой и глупый. Ты ведь не знаешь кто я, ты не знаешь мой бекграунд. Тебе просто не нравится, что я пишу и ты проецируешь на меня свои представления. В глазах нытика с двачей я злой и глупый. Куда теперь мне деться?
>>1255713 >Ну и чем мне постоянные унижения помогают? В этом треде? Закаляют твой дух и выводят из зоны комфорта. Используй силу логических ошибок в рассуждениях оппонента, дабы противостоять нежелательной информации. Правда хз кто тебя тут унижает.
>>1255798 >Ты привел случаи причинно-следственной связи, не надо уж совсем маневрировать начинать Иди и читай ту картинку, на которую я отвечал, фантазёр.
> если будешь заниматься чем то изо всех сил то начнешь делать это хорошо С большой долей вероятности, если ты будешь заниматься чем-то долго, то ты начнёшь это делать хорошо. Тут вопрос именно в времени и упорстве, нейропластичность никто не отменял. А найти что-то к чему у тебя талант и в чем ты будешь прогрессировать быстро - не пробуя этим заниматься - невозможно.
>крайне неуютной истины, что кто какой билетик вытянул тот так жить и будет А где, собсна, билетик то? Где посмотреть что там написано?
Я не собираюсь переубеждать клоунов, которые верят в предрешённость всего - это не имеет смысла. Что вы забыли тут? Ведь всё уже решено, заказывайте себе гроб и не беспокойте дурачков которые чего-то там ПРИОДАЛЕВАЮТ.
Но вам же нужно доказать, что ни у кого ничего не получится вне зависимости от упорства. Какой в этом смысл? Это же просто деструктивно. Не хочешь изо всех чего-то добиваться - не добивайся. Никто не будет тебя переубеждать, мир не заметит, не зачахнет.
Лично я, с начала терапии, смог очень сильно поменять свою жизнь и мировозрение. Но далеко ни у каждого это получится, у большинства даже не будет мотивации это делать. И что точно не помогло бы мне, так это если я себя бы убеждал в том, что у меня и не получится ничего - потому что гены/родители/общество/страна такие.
>>1255802 а че в твоем понимании успешно вылечившийся должен тут продолжать сидеть каждый день и ныть? Нет, у него появляется окружение людей с которыми приятно общаться, двач сам отпадает.
Тем более и так иногда успешные кейсы заходят сюда, пишут 1 прощальный пост и уходят навсегда. Только потом их закидывают говном те кто тут сидят уже несколько лет не пытаясь решать проблему.
>>1255821 Не понял. Т.е. то что я общаюсь утром на двоще тоже каким-то боком подтверждает твою позицию? Здорово.
>>1255822 >станет веселым кабанчиком, делающим все без задней мысли Между нормальным человеком без избегаторства и вашим выдуманным стереотипным кабанчиком нет градаций? Бинарное мышление помноженое на двачёвские образы и стереотипы страшные вещи делает с людьми.
>>1255830 Чепуха и вздор, только от того что в неокортексе происходят какие-то сдвиги в связях не значит что в средних отделах - тоже. Амигдалу например не перенастроить у трусливых щенков на амигдалу война-убийцы, которым нравится стресс. Никакая фарма не помогает, поэтому всякие ПТСД не вылечить этиотропно. Ты - не важен, ты как прослойка из 3мм на вершине мозга. Ты - это просто последствие сигналов идущих снизу, ты - это новый мозг объяснящий себе то, что приказал средний. Твои знания в конгнитивистике поверхносты и глупы, и еще с леволиберальным душком. Люди не меняются нейропластически там где это важно, в тех отделах, которые дают мотивацию траться, доминировать, убивать.
>>1255821 >Алло, ты на двоще ночью доказываешь хуй знает кому, что он "клоун" и "фантазер". Два чаю, тоже взвыл с этого проработчика. Червь приполз в свою могилу, свернулся колечком и начинает читать проповеди. Добивун хуев.
Вот вы молодцы, блять со своим "не лечится". Я тред прочитал, начиная с шапки, желание только одно: сдохнуть. Нет, серьёзно, почему именно я? Я не вопрошаю о справедливости, всё это воля случая, но, сука, ну почему я-то?
Проблема нытиков в этом треде в их не способности говорить за себя. Мы обречены, ничего не изменить, мы так и умрём безвольными чмырями - неправильно. Я обречен, я ничего не изменю, я безвольное чмо - правильно.
>>1249779 (OP) Кто-нибудь в этом треде ещё смотрит целыми днями напролёт всякие ASMR с ролплеем девушек и прочие массажные (не порнуха) видео? Работаю из дома, несколько лет на втором мониторе или телефоне такое включаю, чувствую, что что-то не так, походу.
>>1255850 Ну так получилось, возможно наследственность сыграла свою роль, личный опыт. Если пойти к врачу и начать нормальное лечение то можно улучшить качество своей жизни. Просто принятие положения дел как есть это более честно, чем постоянно верить в чудесное исцеление и преодоление.
>>1255866 >>1255822 Это открытая доска, соответственно залетают разные. Возможно люди не могут отличить банально расстройства невротического уровня от более глубоких. У кого-то там был невроз с каким-то компонентом ОКР, потом этот кто-то вылечился, значит и расстройства личности можно вылечить. Ну плюс хватает тех, кто на антипсихиатрических позициях, мол это убийцы в белых халатах вам внушают, а нужно просто перестать ныть и поверить в себя. Иногда нужно самому иметь такой диагноз, чтобы понять суть вопроса.
>>1255822 >ТРЛщик НИКОГДА не будет себя чувствовать комфортно в социальных группах. Стоит диагноз. Чувствую себя комфортно в группах знакомых людей. Что я делаю не так?
>>1255805 План? Мне так в петлю хочется от осознания своей ущербности, даже если я получу образование из-за тревожности даже не смогу в офисе работать из-за окружающих. В курьерстве заказ принял, катишься под музыку и заказ отдал. Проблемы - звонишь пишешь заказчику
>>1255903 >даже если я получу образование из-за тревожности даже не смогу в офисе работать из-за окружающих Чел, ты себе даже не представляешь, насколько всё может быть плохо. Лично я сбежал (да-да, сбежал) с работы, когда мне было 25 лет. Просто выключил телефон и поехал на море. Ну не хотел я больше туда ходить. При чём там было неплохо в целом, директор, правда, мудак, ну так что же. А потом ещё хуже, где-то через неделю я вернулся, спал на улице (стыдно было идти домой к другу, который меня приютил, чтобы я вылезаторствовал), а потом ещё лучше того: я пошёл на работу, и там ещё умолял отдать мне трудовую и деньги. Батя сочинил мне историю, и поговорил с директором, мол, сына пал жертвой несчастной любви, психанул и так далее. Только не было даже и любви-то никакой... В итоге как сейчас помню, я, коричневый, с кожей, которая лоскутами облезает, сижу в приёмной, и рассказываю своему непосредственному начальнику историю, в которую не верит ни он, ни я. К слову, люди не звери: трудовую мне отдали сразу, уволили по собственному. Через где-то месяц получил, что мне причиталось.
>>1255921 Мне кажется или это общее у всех тревожников? Я когда универ бросал придумал охуенную историю как мать болеет, отец покинул семью, вот и мне только и остается работать в семье. Ладно хоть хватило смелости прийти в универ и документы забрать, мне еще та что документы давала пожалела сказала все будет хорошо. По факту мне просто неудобно было сказать да я тревожник мне тяжело общаться с людьми я омега всех омег.
>>1255945 Лол, я и универ бросал. И даже армию бросал. Из дома вот только что разве не убегал никогда.
Наверное плюс-минус общее. Стрессоустойчивости нет почти. А по поводу того, что сказать: да зачем же про омег? Просто сказал бы, что обстоятельства не располагают. Мало ли какие, лезут ещё в душу, блин.
Сейчас читаю биографию одного актёра и политика американского: Господи, как же хорошо быть нормисом. Просто берёшь и делаешь. Берёшь и делаешь. Мне ещё мой батя говорил, что не может меня понять, мол, у него в 20 лет было только два вопроса: кого бы выебать, и где бы денег взять. А ты сидишь сопли жуёшь, философ, блять.
>>1255963 >мол, у него в 20 лет было только два вопроса: кого бы выебать, и где бы денег взять. А ты сидишь сопли жуёшь, философ, блять. Блять у меня та же хуйня. Откуда это берется то вся эта муть? Не генетическое ведь получается
>>1255968 Генетические мутации постоянно происходят же. Плюс, какая особо разница "откуда взялось"? Я уверен, сейчас тебе какой-нибудь шмук объяснит постфактум, выводя хоть из детства, хоть откуда, почему ты такой. А что делать не скажет. И никто не скажет, вон и в шапке написано: хана тебе. В лучшем случае, потратив несколько лет и много денег, ты сможешь кое-как существовать. Правда в том, что психика и мозг недостаточно изучены, чтобы объяснять поведение человека на этапе, когда ещё можно что-то исправить. А не как наши врачи ёбаные, которые тебя сначала до реанимации доведут, а потом начнут откачивать.
Пользовался кассой самообслуживания. Первый товар пробился по цене, отличной от ценника на прилавке. Позвал кассира. Сказала, что сможет пробить скидочную цену на кассе. Подошёл к указанной кассе, которая закрылась. Другая кассир меня прогоняет. Я жду, пока первая вмешается и сама меня примет. Сказала. Пробили. Проверяю чек. Другой товар по старой цене был оплачен. Опять подхожу к ней, говорю. Начали оформлять возврат. Пробила нужную цену. Она параллельно раскладывала товар, и мне было некомфортно её беспокоить, вдобавок к ТИРЛ. Ебучий стресс. а когда заказывал доставку домой, то дважды не докладывали оплаченный товар. Тоже приходилось разбираться. Заебалооооо
если эта хуйня не эндогенна, как депрессия бывает, пока у тебя есть целый мозг и все отделы на месте, то твоя проблема на уровне мыслей и нейронных связей - и ты можешь это поменять
люблю когда люди сами себе диагнозы ставят и потом оправдываются что они такие беспомощные, убеждая себя в том что это не лечится. депрессия в 0 лет блять
есть ли у человечества на данный момент точная диагностика психических заболеваний (в т.ч. ИРЛ) без ебаных тестиков? а человек (в т.ч. психолог, психотерапевт) может ошибаться в постановке диагноза? ответь на эти вопросы для себя
>>1256052 >если эта хуйня не эндогенна Расстройства личности всякие бывают. Полностью (на 99%) эндогенные, соотношение эндо и экзо и преимущественно экзогенные. Исторические в психиатрии ТРЛ рассматривали как соответствующий темперамент с базальной тревогой. Вполне эндогенно >депрессия в 0 лет блять Я читал когда про шизоидное расстройство/шизотипическое, короч психиатры выдвигали гипотезу что это мб тип личности складывается вообще из-за перенесённого ещё внутриутробно (!!!!!111111) шизофренического психоза. Ну а также можно ещё вспомнить тут детскую шизофрению, хотя вроде это редкий вариант, но сам факт что это не что-то принципиально невозможное. Также и тут мб. Но это, повторюсь, лишь гипотезы.
>>1256095 Причины не столь принципиальны, есть люди, которые страдают от псих.расстройств и заинтересованы в улучшении качества жизни. А причины возникновения постоянно исследуются, так же как и причины других вполне соматических заболеваний.