Психофармакология — отрасль психиатрии, сложившаяся на стыке фармакологии, медицинской психологии, патопсихологии и нейрофизиологии, изучающая воздействие на психику человека фармакологических средств, среди которых особое место занимают психотропные средства и амитриптилин.
Предыдущие треды:
Тред #15: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-01/res/1178512.html
Тред #16: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-21/res/1187509.html
Тред #17: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-30/res/1193437.html
Тред #18: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-17/res/1198026.html
Тред #19: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-26/res/1205031.html
Тред #20: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-14/res/1210919.html
Тред #21: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-29/res/1215811.html
Тред #22: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-08/res/1220794.html
Тред #23: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-21/res/1226437.html
Тред #24: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-04/res/1231445.html
Тред #25: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-17/res/1235443.html
Тред #26: https://2ch.hk/psy/res/1241099.html
Тред #27: https://2ch.hk/psy/res/1246804.html
Тред #28: https://2ch.hk/psy/res/1251804.html
Тред #29: https://2ch.hk/psy/res/1259107.html
Тред #30: https://2ch.hk/psy/res/1267431.html
Тред #31: https://2ch.hk/psy/res/1274012.html
Тред #32: https://2ch.pm/psy/res/1279477.html
Тред #33: https://2ch.hk/psy/res/1285515.html
хочу сновать сесть на венлу, но не уверен что готов принимать эти таблы всю жизнь. я смогу как-нибудь смягчить синдром отмены? мб титрировать вплоть до пары граммов, разбавляя в воде?
Синдром отмены из-за опиоидного агонизма скорее всего, в прошлых тредах пруфы были, нет такого жесткого у других АДов. Можешь попробовать с антагонистом опиоидных рецепторов вместе попить, налтрексон помягче будет нолоксана, но тогда получишь на выходе банальный СИОЗС.
Если тут есть врачи плз хелп
В общем пил флу от тревоги(глупый врач назначил) не помог никак и на выходе были жёсткие эмоц качели и упадок настроения, пил сертралин и во время приема ничего не чувствовал. Разве что только настроение получше стало.
Но
Когда я его резко отменил, по своей глупости, тревога исчезла
Я стал меньше реагировать на какие-то раздражители и прочее
Вскоре она вернулась и я хотел бы узнать
Почему так? Почему именно на отмене я получил эффект который так хотел
В то время как у других сиозов на отмене чувствуешь себя плохо
У меня получалось у невролога в государственной поликлинике, хотя я и не просил его, лол. Говоришь, односторонние головные боли напряжения заколёбывают, НПВС не помогают или помогают очень слабо. Сейчас на все проблемы, от СРК до ГБН, решение одно – колёса. И их выписывают направо и налево.
Спасибо.
Не подскажешь, на какой СИОЗС можно заменить сертралин, чтобы при этом он меньше овощил, но противотревожный эффект был не хуже? Как я понял, эсциталопрам самый лучший варик. Он агонист сигма-1 рецепторов, и стимулирует немного.
Это пиздец просто. Я очень заебался от овощного эффекта сертралина. Учиться совсем тяжко.
Хотя-бы не антагонист. А вообще сигма 1 рецепторы большую роль играют в обучении? То есть если я из-за золофта весь день хожу вялым, а когда сажусь читать, то появляется тяжесть в голове, головокружение, сонливость, не факт ведь, что это дело в антагонизме сигма 1 рецепторов? Может это особенность всех СИОЗС?
Я тревожник если чо, также гашусь бензовыми транками
Просить врача пересадить на паксил?
Афинность к сигма-1 рецепторам в несколько раз меньше, но зато он дешевый, Рокона мне в 1к обходится, а серьезные тревожники ее пьют в 2-4 раза больших дозах. Но чтобы худеть в первый месяц и 50мг отлично хватало. Хотите бафать противотревожный эффект - пейте Триптофан/5HTP и магний, они дешевле выйдут, чем мегадозы нынешних СИОЗСов/переход на более дорогие (пароксетин не в счет).
Эффект флуоксетина через сигма-1 (усиление боли, облегчение запоминания, подавление аппетита, выработка гормона сна) пренебрежительно мал, а у флувоксамина - мощный.
>Дешевле это флуоксетин, да?
Чисто от тревожки - да.
>Магний пил, не помогает
Его нужно много пить, чтобы с едой выходило 400мг (для женщин 320мг)атомарного, в соли его 10-25%. Иными словами 20 таблеток аспаркама в день, чтобы разобраться, действует или нет.
Кстати почему-то нарки, в том числе бывшие, амик очень хорошо переносят, еще когда форумы читал, заметил. Хотя он у меня один-в-один как у тебя пошел охуенчиком, но я же не нарк вроде.
>>1291097
>от СРК до ГБН
Так потому что и то и другое - психосоматика. Ебался сам с этими гбн, изжогой и прочим, а на фарме оно прошло, вспомнил снова об их существовании только когда слезал.
Эсциталопрам топчик медпред паксила уже заебал, если нужен от тревоги чистый сиозс-эффект без "грязи". Заход сложный и долгий для тревожника будет, зато по соображалке не бьет. Главное вовремя ловить появление сиозс-апатии, если не повезет с ней, но это уже индивидуально.
>Ебался сам с этими гбн
Жиза. После ковида голова пиздец болела, да и в целом последний год периодически были мигрени. А сейчас 4 неделя золофта и все 4 недели без головных болей. Вот бы и без таблеток так было. Хотя если без таблеток все вернется, то я готов вернуть их и пить всю жизнь, т.к. у меня еще и срк и астма из-за тревожности. Лучше уж на АД жить, чем с гнб, срк, астмой из-за нервов.
А при заходе какие побочки на эсциталопраме и как долго они беспокоят?
Эсциталопрам дает вообще сонливость? Меня как раз вялость и сонливость на золофте беспокоит. Уже 3-ий месяц пью, но ничего не меняется. Тревога ушла, но овощизм заебывает конкретно.
Если сравнивать эсциталопрам с золофтом по противотревожному действию и влиянию на обучение, какой препарат тебе больше подошел?
>Кстати почему-то нарки, в том числе бывшие, амик очень хорошо переносят
Тому що не ипохондрики, в отличие от типичного сыча-корзины. Нарк/алкарь это чаще всего человек, который свои траблы с головой пытался решить весьма опасным способом, т.е. несмотря на свою тревожность, он готов идти на риск. С другой стороны, ушедший в виртуальный мир додик вообще не привык рисковать, потому он даже таблеточки принимать боится, ну и срабатывает эффект ноцебо. Я охуел, когда узнал как местных чудиков от миртазапина побочками хуярило, тогда как сам на нем ничего, кроме повышенного аппетита и дебильных снов не почуял.
О, а венлафаксин имеет сродство с опиоидными рецепторами?
Лень гуглить
@
Спрошу анона
А то в ремиссии с хмурья уже года 4, может 5, нормально вроде было, а сейчас вилы. То есть плохо совсем, врач не знает нихуя, хотя давно с ней, около 10 лет. Просил у неё амитриптилин, выше писал, но толку нихуя. Жру как мудак карбамазепина тонны: мне 6 колёс по 200мг назначили, ну и пару я от себя добавляю, когда худо совсем а худо последнее время постоянно, немножко полегче.
Долгое время думал что я загоняюсь, я всегда думаю что мне кажется, даже на кумарах первое время думал что это по мнению меня кумарит, лол, ну, это в юности было. Но очевидно что совсем труба. Я вот сожрал фенибута 15 колёс, думал полегче - стимуляция есть, а настроение ничуть не улучшилось. Я правда и не рассчитывал особо, но вот попробовал.
Так может мне венлафаксин энтот у врача попросить?
Да конечно были мысли, это же моя торчковая хоть и в ремиссии сущность. Но с полтинника появилась просто непреодолимая сонливость, причём поганая такая: и спать пиздец хочется и заснуть не можешь. Я потерпел недельку, добавил ещё 25мг, пару недель помучался, смотрю - толку нет нихуя. ну и забил. Сейчас добавляю на ночь 25мг к 100мг хлопротексена, спиться лучше, хотя это бред конечно. 3 недели, выхлоп нулевой, а побочки - я себя с сотки аминазина так не чувствовал.
Да врач выписывает всё что прошу в общем-то, если обосную, кроме фенибута, дело в том что я не знаю чего просить. Релашку она мне и так выписывает иногда по рецепту на чужое имя, я таким стараюсь не злоупотреблять.
Нейролептики давно не пью, пью только нормотимики, конкретно карбамазепин, 1200-1800мг /сутки. Если б нейролептики пил - вопросов бы и не было. Ну и на ночь 100 хлорпотексена, за нейролептик глупо считать. Да тут один хуй не разберёшь, диагноз по аватарке не поставишь. Просто до амитриптилина пил 150мг / сутки анафранил - тоже нихуя. Потому и спросил про венлафаксин и его взаимодействие с опиушными рецепторами. Опиуха то всегда настроение поднимает, лол. Естественно я не торчать собираюсь, просто может был опыт у кого такой, из тех у кого аналогичный "жизненный путь".
Врач-психиатр сказал, что СИОЗС - антагонист Серотонина. Он прав?
Мне всегда казалось, что он агонист.
https://2ch.hk/me/res/1210037.html
Посмотри в шапке "внимательно изучи". У меня самого ТДР, но СИОЗСов хватает, могу даже немного стимуляторов себе позволить с ними, чтобы вернуть радость жизни. Раньше фенотропил тревожку снимал отлично, но нынешние подделки не советую, возможно стоит посмотреть в сторону Анирацетама. Сам брал, но не вышло попробовать пока, испорченный/перепутанный с чем-то прислали. Магний пей. Из нетаблеток спорт и психотехники пробуй, ну и в целом развлекайся, если что-то еще доставляет, либо ищи новые интересы.
Так вот, это прикол из-за агонизма сигма-1 рецепторов такой или мне идти получать стабильный заработок в виде пенсии по шизе? замечал кто-то похожие эффекты?
Ни его, ни ба*ло%ен ты долго пить не сможешь. Магний пей, чтобы с едой 400мг атомарного набиралось (20 таблеток Аспаркама в день, для начала). Хочешь, чтобы СИОЗС ноомально работали - принимай дополнительный триптофан/5HTP, если из еды недобираешь. Как найдешь хорошее соотношение спокойствия и жизненных сил - можешь добавить слабые ИМАО вроде родиолы или гинкго, мне как вспомогательные средства нравятся.
Ну и за тебя общее здоровье никто в порядок не приведет, тем более по переписке. Ищи естественные способы поддерживать хорошее настроение, пока таблетки действуют. Чередуй с ненорадреналиновыми стимуляторами, мне DMAA неплохо заходит, а на нем и спортом заняться можно, тоже помогает.
Пил селектру, бросил именно потому что противотревожного ничего не дало, зато плохое настроение как рукой сняло и добавило немного социализации, хотелось чето делать, мотивировало, эйфорило, а тревога как была так и осталась. Потом выпил сертралин и тревога ушла. Селектру пил 3 месяца, сертралин 2
А то лечился 2 года от ебаное депресни, нихуя не вылечился и забил хуй на таблетки в ожидании чуда препарата
с психиатром смогу встретиться только в сентябре, сейчас я не в РФ.
мб криво описал ощущения, но с твоего сообщения чуть па не словил, блять.
крч, я по кд гоняю негативные мысли в голове, но на сиозс они обычно теряют эмоциональную окраску и пропадают со временем, а на флуоксетине и флувоксамине наоборот, они очень сильно окрашиваются эмоционально, а конкретно блять чувством невъебической тоски или хз вообще как обозвать эту эмоцию, ибо без таблеток я такого почти никогда не ощущал, наверное; ну а по итогу всё это доходит до суицидальных мыслей вообще.
>мб криво описал ощущения, но с твоего сообщения чуть па не словил, блять.
Извини пожалуйста.
>крч, я по кд гоняю негативные мысли в голове, но на сиозс они обычно теряют эмоциональную окраску и пропадают со временем, а на флуоксетине и флувоксамине наоборот, они очень сильно окрашиваются эмоционально, а конкретно блять чувством невъебической тоски или хз вообще как обозвать эту эмоцию
Блять, да это же тоже у меня было. Но как то странно. Я вообще какой то биполярный додик, у меня жизнь идет по принципу 3 дня заебись 3 дня придумываю способы ркн и хожу на многоэтажки оценить высоту и возможность проникнуть. От сиозсов эти дни у меня очень сильно окрашивались. Под таким ощущением ни работать ничего не хочется, только лежать.
я знаю это, но в инструкции написано терапевтическое применение расчитано на курс 3-4 недели, плюс я слышал от кого-то, что его так и принимают, пью 3-4 недели, потом бросают потихоньку, эффект сохраняется за счет того, что флу очень долго уходит из организма, а потом просто продолжают жить спокойно. Если надо, то обратно на него залезают
я пил курс по 3т/д, 1 мес. через неделю эффект уже охуенно ощущялся. я не врач, и не знаю как он борется заиканиями, но может тебе попробовать по 3т/д пить?
мб у тебя вообще толерантность к нему сформировалась и тебе нужно что-то другое. обычно его курсом 1 мес только пьют
а так, с такими вопросами лучше к врачу своему
жить буду?
норм вообще связка?
она сказала не ссать, типо квеатипин микродозы. ад тоже с небольшой стартуем
и вот их получается дохуя тут, которые надо пить утром и в обед, это норм? типо можно их одновременно вкидывать, они не будут конфликтовать друг с другом?
Он не ебнулся, смотри пикрил. Просто тебе скорее всего не нужны эффекты квета на больших дозах, тем более что у него побочки серьезные там будут, а 12.5 наверное вполне безопасно, я куда более паршивые антигистамины пью и не жалуюсь. Но если хочешь совсем без него - пробуй мелатонин.
>у него врач есть
Ну вот пусть врач из него тогда пролактин выжимает после такой дозировки сульпирида.
Бипериден вообще непонятно зачем и для чего, тип корректора на случай экстрапирамидной симптоматики от нейролептиков назначенных не по назначению? Звучит карательно
депрессия убралась как и в первый раз сразу же (кто тут говорит что она не действует на о. рецепторы?)
снова могу двигаться, не хочу спать
но, ебаная сука, я сразу же разучился общаться. был интересным собеседником даже будучи депрессаном, а теперь знакомые спрашивают че со мной - общаюсь по их словам как-то слишком просто, отвечаю не очень интересно, они не знают что мне сказать в ответ
эта хуйня пройдет, почему первый раз все было заебись? если не пройдет то я дропаю, от потери социальных связей депра точно вернется даже на венле
>пролактин выжимает после такой дозировки сульпирида
что это значит?
>Бипериден вообще непонятно зачем
>от нейролептиков назначенных не по назначению
что ты имеешь в виду?
мне вообще страшно это все пить начинать, лол. я когда шел, думал ну назначат мне какой-нибудь легкий антидепрессант и все.
а тут бля таблетки для шизоидов каких-то. хотя я уже погуглил и чуть успокоился, вроде все +- норм должно быть в этих дозировках.
бипериден и сам пока не понял зачем, с таких доз же не должно быть никаких экстрапирамидных симптоматик, не?
+ не понятно почему именно пароксетин на ад. гугл говорит что он при тяжелых(!) формах депрессии с сильным(!) противотревожным действием, но у меня по ощущениям вроде средний депресняк и средняя тревожность :/ (ну или мне так кажется). я спросил ее за сертралин(золофт), но она говорит что не в моей ситуации и ей виднее.
в принципе пох, пока доверюсь врачу наверн.
>мне вообще страшно это все пить начинать, лол.
У меня друг, закончив школу, лет 7 сычевал, после стака, аналогичного прописанному, теперь в Пятерочке работает.
>бипериден и сам пока не понял зачем
Ну можешь держать на случай, если появятся, и тогда уже пить.
>пролактин выжимает после такой дозировки сульпирида
>что это значит?
Что гормональные траблы могут быть, если продолжишь пить долго и не тян (а у тян может молоко пойти).
>У меня друг, закончив школу, лет 7 сычевал, после стака, аналогичного прописанному, теперь в Пятерочке работает.
че бля?) во-первых, почему он начал пить это после школы? какие у него были траблы?
че значит сычевал 7 лет? типо он пропил курс и стал ебаным овощем домоседом? я думал ад пьют как раз для того, чтобы выходить из таких состояний.
>теперь в Пятерочке работает
ааа, бля. ты имеешь в виду, что он из сычевальни после этого стака вылез и на работу пошел? просто ты странно предложение сконструировал.
т.е. ты это в положительном ключе написал? просто для меня работа в пятерочке не выглядит привлекательной перспективой, лол.
>Ну можешь держать на случай, если появятся, и тогда уже пить
посмотрим. а че с него хуево может быть? он без рецепта вроде продается
>Что гормональные траблы могут быть, если продолжишь пить долго
ну а че делать-то? не пить? или пить что-то другое?
побочки энивэй от всего есть. врач то наверное имеет какую-то практику, не мне первому выписывает
подкажите мне еще плиз, как правильно производителя выбирать?
на прайс пох, главное чтоб эффективно и почище.
вот для кветиапина я решил сероквель брать.
а вот пароксетин и сульпирид пока не понял, на аптеке.ру куча разных производителей. есть гайд какой-то, или как гуглить лучше?
пока пробую просто на всяких отзовиках и айрекоменд смотреть
> для меня работа в пятерочке не выглядит привлекательной перспективой, лол.
У них там ничего лучше нет, что овощ может потянуть.
>а че с него хуево может быть?
Ацетилхолин нужен для обучения и еще много какой полезной активности, а холинолитик бить будет неприцельно, может выключить и нужные тебе вещи.
> ну а че делать-то? не пить? или пить что-то другое?
Пока пей, но стоит время от времени сдавать анализы на пролактин, если хочешь подстраховаться. Против анализов врач точно не попрет. Вообще сам должен был объяснить, но мож позже собирался, когда распробуешь.
>Эффекта особого нет, хотя в начале курса изменения ощущались.
Фенибут это наркота с быстрой толерантностью и формированием зависимости. Из-за толерантности эффект от малой дозировки очень быстро переходит в нулевой и получается совершенно бесполезный препарат, но как бы еще его могли продавать в аптеках?
https://sci-hub.do/10.1111/dar.12356
https://www.reddit.com/r/phenibut/comments/aez8za/2019_updated_phenibut_guide/
>У них там ничего лучше нет, что овощ может потянуть.
чувак, можешь нормально пояснить? он фарму начал пить после 7 лет сычевания? почему он овощ лол?)
я так-то с вышкой и есть подработка на почасовке, а становиться овощем от фармы как-то не хочется) либо я тебя не правильно понял?
вообще у меня наоборот были жалобы как раз в виде хуевой мотивации, концентрации, упадка сил и всего сопутствующего. и этот стак как раз должен активизировать меня, не?
>>1291709
спасибо!
Да, после 7 лет. Ему здорово помогло, тебе, надеюсь, тоже. Овощ, потому что жизнь его выебла, а он и не против был, пока зубы не сгнили и мамка на пенсию не собралась. Я с аналогичными твоим жалобами пью йохимбин уже 7 лет с перерывами, но от него тревожка и может быть гипомания, хотя имхо это лучше, чем пролактин поднимать, пусть я и тревожник. Был бы фенотропил, даже трвожки не было бы.
вот это
>вообще у меня наоборот были жалобы как раз в виде нехватки мотивации, концентрации, упадка сил и всего сопутствующего
плюс еще попиздели, и он сказала что я аутист с шизоидным расстройством, интроверт, и что это такой тип личности. не знаю как она это определила, ведь я по сути попал в такие обстоятельства - удаленка + друзья разъехались. т.е. общаться то я умею(либо мне так кажется), пускай и только с близкими друзьями, но как она поняла что я аутист лол?)
лан, мне в целом пох на то что я одиночка или аутист. я шел просто получить антидепрессантов, чтобы у меня были силы для работы, + вернуть удовольствие хоть от какой-то деятельности.
а она в итоге нахуярила мне 4(!) лекарства (+транк на 2 недели)
мне еще вот такая штука интересна - а надо ли оно вообще? где-то был такой ироничный пост, типо, если б во времена шопенгауэра были антидепрессанты, то мы лишились бы его трудов. или если б курт кобейн вместо хмурого, пил ад) или вангог какой-нибудь
>Странный набор выписали
а что не так?
>ну а че делать-то? не пить?
Я тупо не пил, когда мне сульпирид и прочую такую парашу прописывали. Там мякотка в том, что сульпирид тебе 100% гормоналку собьет и потом еще долго после прекращения приема ты будешь восстанавливаться, если вообще восстановишься. Пролактин это очень противная параша, если скаканет, то потом трудно восстановить нормальный гормональный фон. А повышенный пролактин, помимо ожирения, остеопороза и нестоячей бибы, еще и депрессию вызывает. Алсо, врачи тупорылые долбоебы, даже не знают про каберголин и прочие подобные препараты, которыми можно потом пролактин этот сбить.
Что-то много препаратов, я бы к еще одному врачу сходил.
>>1291773
> мне еще вот такая штука интересна - а надо ли оно вообще? где-то был такой ироничный пост, типо, если б во времена шопенгауэра были антидепрессанты, то мы лишились бы его трудов. или если б курт кобейн вместо хмурого, пил ад) или вангог какой-нибудь
Ну по мнению твоего врача надо, а вот хочешь ли ты сам это пить то тут уже только тебе решать... Сульпирид и правда в невысоких дозах активирует: http://organica-nk.ru/articles/effektivnost-i-osobennosti-dejstviya-sulpirida-pri-vyalotekushhej-shizofrenii/ , видать поэтому его тебе и назначила.
Вся перечисленная на твоей фотке фарма - это максимально вредное говнище, которое тебя скорее убьёт и инвалидизирует нахуй. Даже запрещённые вещества не настолько вредны. Вообще говоря, для 95% проблем никакая фарма нахуй не нужна - психотерапии и ЗОЖ вполне достаточно. Увлечение таблетками - самая большая ложь нашего времени.
>в принципе пох, пока доверюсь врачу наверн
Потом не говори, что тебя не предупреждали. Доверяется он, блядь. Знаменитый советский диссидент Владимир Буковский ещё полвека назад подробно описал в своих книгах мир советской карательной психиатрии. Очень рекомендую почитать:
http://www.vehi.net/samizdat/bukovsky.html
Несколько лет назад я принудительно попал в дурку на несколько дней. И воочию там узрел, что за полвека не изменилось вообще ничего. Точно такой же некомпетентный карательный совок. Кстати, именно советы Буковского по тому, как себя вести в таких условиях, позволили мне выйти в максимально короткие сроки. Больше к врачам в рашке - ни ногой.
> "Пока что, однако, все было довольны: и КГБ, и партийное начальство, и Хрущев, и психиатры, и мы сами. Несколько десятков человек - почти все, кто был в это время арестован по политическим обвинениям, - оказались психами, и почти все радовались: не попадем в концлагерь. Было, правда, несколько исключений. Некто Ковальский, сам врач-психиатр из Мурманска, арестованный за антисоветскую пропаганду, как и большинство нас, совсем не радовался. "Дурачки, - говорил он, - чему вы радуетесь? Вы же не знаете, что такое психиатрическая больница". И может быть, чтобы показать нам это наглядно, а может, просто ради забавы, он начал доказывать нам, что мы действительно психи. Прежде всего потому, что оказались в конфликте с обществом. Нормальный человек к обществу приспосабливается. Затем потому, что ради глупых идей рисковали свободой, пренебрегали интересами семьи и карьерой.
> - Это, - объяснял он, - называется сверхценной идеей. Первейший признак паранойяльного развития личности.
> - Ну, а ты, ты сам - тоже псих? - спрашивали мы.
> - Конечно, псих, - радостно соглашался он, - только я уже это осознал и поэтому почти выздоровел, а вы еще нет, вас еще предстоит лечить.
> Наши эксперты рассуждали прямо по этой схеме. Своего ведущего врача я видел раза два - не больше, и она говорила примерно то же. Затем вызвали меня на комиссию и там задавали всё те же вопросы: почему я оказался в конфликте с обществом, с принятыми у нас нормами жизни, почему мои убеждения кажутся мне важнее всего - важнее свободы, учебы, спокойствия матери? Вот, например, ходил я на эту самую площадь Маяковского. Ведь я же знал, что это запрещено, ведь нас предупреждали. Почему же я продолжал ходить туда? Почему не стал учиться в университете?"
Статья, на которую ты дал ссылку, не шутка? Несуществующий диагноз из карательной психиатрии в две тысячи одиннадцатом году?
>Эффективность и особенности действия сульпирида при вялотекущей шизофрении
>вялотекущей шизофрении
>статья опубликована в научно-практическом рецензируемом журнале «Психические расстройства в общей медицине» 2011; №1 — с. 50-55.
>2011
>2011
>2011
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Вялотекущая_шизофрения
Кстати говоря, Буковский по ссылке в посте выше превосходно описывает всю эту тему, в том числе и свои разговоры с ведущими советскими психиатрами.
>Все эти ноотропы, имхо хуйня. Все что продают из психофармакологии не по рецепту в этой стране - фуфломицин, гидрохлорида воздух.
Обосрался с этого шпициализда. Фенилпирацетам - единственный представитель СИОЗД, доступный в РФ. Нанотропил - говно, если кого-то заинтересовало - идите в тред ноотропов на медаче.
https://patents.google.com/patent/EP2891491A1
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21689376/
>>1291878
Уже в десятый раз пишу - активирующий механизм сульпирида недавно стал известен. Производные бензамида действуют на GHB-рецепторы (рецепторы, агонистом которых, в первую очередь, является гамма-оксибутират). Они дают выброс глутамата и дофамина. На низких дозировках этот выброс пересиливает блокаду дофаминергических путей, на высоких - наоборот.
По механизму действия сульпирид является атипичным (т.к. бензамид), но вот по побочным эффектам - вполне себе типичный ввиду специфики расположения GHB-рецепторов.
То, что в моноаминовом комплексе не всё так просто устроено, поэтому и норадреналин, и дофамин, и серотонин, и гистамин при взаимной активации способны как усиливать, так и гасить друг друга. Если бы серотонин был прямым "антагонистом дофамина", то любители колёс (в немедицинском смысле) на рейв-тусовках бы страдали. Тот же МДМА по фармакодинамике - серотонинергическое вещество, но принимающие его наркоманы не испытывают дисфорических ощущений, а, наоборот, чувствуют ярко выраженный эйфоризирующий компонент.
"MDMA has ten times more affinity for uptake at serotonin transporters compared to dopamine and norepinephrine transporters and consequently has mainly serotonergic effects." - Nelson, Lewis S.; Lewin, Neal A.; Howland, Mary Ann; Hoffman, Robert S.; Goldfrank, Lewis R.; Flomenbaum, Neal E. (2011). Goldfrank's toxicologic emergencies (9th ed.). New York: McGraw-Hill Medical. ISBN 978-0071605939.
Nootropicsdepot, если хочешь, можешь ещё на реддите спросить - https://www.reddit.com/r/Nootropics/
Блять, там их прописали не как антипсихотики. И даже не вместе, квет только на ночь и доза минимальная, чисто как антигистамин.
>>1291816
Пролактин не только сульпирид может повысить, а еще он может и не повысить толком, нужно анализ делать. И я вангую ему это назначили только на первое время, для прикрытия антидепрессанта.
>>1291878
>>2011
>2011
>2011
Ебать мало того, в рф это всё живет и в 2021-ом году в рамках шизотипического расстройства и ставится по сути всем "странным" людям. Типа того
>>1291899
Сульпирид же это, может блокировать типа тормозные дофаминовые пресинаптические рецепторы, таким образом бустить дофаминовую передачу. В низких дозах.
Блять, там их прописали не как антипсихотики. И даже не вместе, квет только на ночь и доза минимальная, чисто как антигистамин.
>>1291816
Пролактин не только сульпирид может повысить, а еще он может и не повысить толком, нужно анализ делать. И я вангую ему это назначили только на первое время, для прикрытия антидепрессанта.
>>1291878
>>2011
>2011
>2011
Ебать мало того, в рф это всё живет и в 2021-ом году в рамках шизотипического расстройства и ставится по сути всем "странным" людям. Типа того
>>1291899
Сульпирид же это, может блокировать типа тормозные дофаминовые пресинаптические рецепторы, таким образом бустить дофаминовую передачу. В низких дозах.
Так вот, можно ли после того, как доем первую банку, продолжать пить вторую банку? Я очкую скатиться обратно к паническим атакам и состоянию говна из жопы говна.
Это чё, шутка такая, что ли? Не улавливаю.
>Биологически активная добавка к пище «ДЕПРИСЕНС БИ ФОРТЕ» содержит растительные экстракты и части растений, которые синергично поддерживают свойства друг друга, дополняют их, усиливают, комплексно воздействуют на организм.
>Состав: Экстракт травы зверобоя продырявленного, экстракт травы пассифлоры, аскорбиновая кислота, лактоза, Е470, Е551, оболочка капсулы (желатин, Е171, Е110).
>Как можно в одном треде на равных обсуждать всякие фуфломицины вроде фенотропила, грандаксина, откровенных пустышек-БАДов
Для этого есть тред зверобоя и глицина: 4.6 Доступная аптечная фарма. Ноотропы, глицин, валерьянка, зверобой >>1252655 (OP)
>>1291812
жалобы постом выше
>>1291814
чекай дозы. кветиапин для сна микродоза. сульпирид 200мг, тоже доза не для шизофрении.
>>1291815
>>1291855
>Я бы сходил еще к одному врачу
>У тебя есть варианты сходить к другому психиатору?
с этим проблема. я с регионов, у нас тут не разгуляешься. отзывы збс на нее. какое-то время на докдок можно было записаться на онлайн прием к какому-нибудь московскому врачу, но ща почему-то у них нет такой штуки. мб не правильно гуглю.
да и бля, есть ли в этом смысл? тебя по-сути 1-1,5ч максимум будут принимать. и обычно на первом же приеме выписывают фарму.
тут куча недовольных пишут что "все хуйня". вы предлагаете к ней сходить раз 10, чтобы она точно уж смогла понять что со мной и выписать норм фарму? или обойти 10 врачей и себе составить что-то усредненное из 10ти рецептов? люди же работают с психиатром планомерно, месяцами, отчитываются о приеме и побочках. в процесс могут какой-то препарат отменить/заменить. этож норм практика.
>>1291852
за сколько раз ставится?
>>1291863
пиздец. еще один антитаблеточник, откуда 95% взял?
что именно в этом списке вредно и почему? жить в депрессии ненавидя каждый день не вредно?
мне зож не помог и психиатрия без фармы скорее всего не поможет
>>1291870
я понимаю что медицина в рашке в жопе. знаю что могут кормить говном.
но это больше затрагивает бесплатные учреждения. поликлиники или местные ПНД, в которым на тебя всем пох.
в платках к тебе есть индивидуальный подход, врач заинтересован тебе помочь. это у них работает как сарафанное радио же, особенно в регионах. я, например, скажу что она мне навыписывала говна и мне хуево, родственники уже не захотят к ней идти и т.д. или какой-нибудь негативный отзыв оставлю ей на продокторов.
конечно и платка платке рознь, но идеал устанешь искать.
>>1291955
Спасибо! Адекват в треде. я уже устал им на дозировки тыкать, увидели название препарата и сразу пишут "земля пухом"
квет действительно онли на ночь в микродозе для сна.
>И я вангую ему это назначили только на первое время, для прикрытия антидепрессанта.
да, она говорила что-то про прикрытие
кароч. устал отвечать. я так пониманию, что большинство мне предлагает нихуя не делать и продолжать капчевать? побочки есть от всего, но мне что теперь бля терпеть ебаную депрессуху и тревогу.
про пролактин так нихуя и не понял(про него один и тот же анон пишет, чи не?), пойду гуглить. что худшее может от него случится-то? хотите сказать что гормоналку я убью и на этом все?
Дело твоё. Тебя предупредили. Если ты веришь в то, что фарма чудесным образом тебе поможет (а она не поможет) - ну, верь. Опишешь своё состояние через полгодика. Всё-таки правду говорят, что от некоторых ошибок предостеречь других людей невозможно - они могут сделать какие-то выводы только набив шишки самостоятельно.
>квет действительно онли на ночь в микродозе для сна
Охуеть - выписывать самый ёбаный нейролептик только для того, чтобы антоша получше спал. Эталонный пример того, что называется "залечить таблетками". Если у тебя настолько серьёзные проблемы со сном, что без таблеток никак, то бензодиазепины на какое-то время подойдут намного лучше. Ах, ну да, феназепам же теперь из всех аптек пропал в связи с его переводом в список строгого учёта и отсутствием в аптеках сейфов и надлежащих для этого списка условий хранения. Давайте тогда ебашить кветиапин)))))
Надеюсь, ты знаешь и понимаешь, что таблетки в лучшем случае могут принести лишь временное улучшение (да и то оно зачастую основано на самовнушении). Без устранения первопричины, по которой появилось нежелательное состояние, ты обречён возвращаться в него вновь и вновь, а отмена таблеток практически всегда означает, что переносимость без них нежелательного состояния только ухудшится.
вот что заметил - она напрямую зависит от уровня дофамина и (или) дофаминовых рецепторов в мозге. и, как известно, повышение настроения от баклы - чисто дофаминовое через дисрегуляцию GABAB
1. принимал венлу соло вплоть до 375 мг в день без апатии
2. принимал венлу паралелльно с баклой, толер к бакле был тогда что 50 мг баклы не чувствовались - абатия ебнула на 150 мг венлы
3. был толер к бакле такой, что почти не ощущал 75 мг баклы - апатия с венлы ебанула уже на 75 мг венлы
так что если у кого-то в соло антидепрессант вызывает апатию, то возможно у вас природно хуевая дофаминовая система
плюс судя по всему нельзя вместе с адами заниматься хуйней и пить ту же баклу, алкашку и прочую наркоту, словите апатию
>феназепам
Не у всех он на сон хорошо влияет. Я недавно пил 2 недели - тревогу убирал отлично, но спал плохо. Сейчас после феназепама выписали атаракс. На тревогу не влияет (да и уже не нужно, АД начинает работать), а вот сон пиздец. Давно столько не спал, смог режим восстановить. Это явно лучше квета будет.
И кстати даже атаракс сейчас без рецепта не купить. У меня рецепт забрали после покупки. Пиздец.
>да, она говорила что-то про прикрытие
Вообще может лучше без прикрытия если нормально и так. Непонятно еще как долго назначили принимать.
Другой вопрос, какой тебе поставили диагноз. Может тебе вялошизоголовая въебала какое-то шизотипическое. Не нужно ходить к таки врачам наверное. Нужно к врачам которые не приверженцы таких диагнозов для всех под ряд.
>>1291852
Ну да типа, это странно такое сразу ставить. Еще нихуя не понятно, есть ли ответ на антидепрессанты, может это депрессия. В РФ так-то гипердиагностика шизофрении, любят блять поставить.
>>1291863
>>1292009
>>1292016
Пиздец, что вы делаете в психофармы треде?
>Надеюсь, ты знаешь и понимаешь, что таблетки в лучшем случае могут принести лишь временное улучшение
Антидепрессанты не дадут нейронам отхонуть нахуй например.
>>1292005
Так-то и от пароксетина тоже пролактин может подскочить. А если от сульпирида не чувствуешь эффекта, то и нахуй его принимать тогда. Или что, дозу повышать? Ты же говоришь что мол бабки не вопрос, так делай анализы на пролактин да и все. Бывает вроде такое что выше референса и не взлетает.
>как известно, повышение настроения от баклы - чисто дофаминовое через дисрегуляцию GABAB
Кому известно? Через какую дисрегуляцию? Точно не через влияние на пресинаптические ГАМК-Б рецепторы в мезолимбической системе, шпициализд?
>принимал венлу соло вплоть до 375 мг
Находился в стационаре, надеюсь? Если нет, то сообщай своему лечащему врачу о стремлении к селфхарму.
>апатия с венлы ебанула уже на 75 мг венлы
Поздравляю, ты испытал абстинентный синдром от габапентиноидов.
Приветствую, дорогие друзья. Не питаю надежд тут найти людей достаточно разбирающихся в психиатрии, чтобы ответить на данный вопрос, но в интернете инфы очень мало.
В общем, ситуация такая: один мой знакомый в последнее время стал жаловаться на депрессульки. Обратился ко мне за советом т.к. я немного в этом понимаю, к дипломированному мозгоправу идти не хочет - не верит в нашу медицину.
Разговорами ничего не добился, за голову хватается и не желает продолжать. Сейчас переломный момент в его жизни, поэтому нужен какой-то толчок - насколько я сам ненавижу таблетки, но я знаю, как с ними обращаться, так что решили попробовать.
Но вот в чём загвоздка: ему удалили щитовидную железу (тиреоэктомия), пьёт L-тироксин (левотироксин) дабы компенсировать недостаток вырабатываемого ей гормона, уже на протяжении многих лет.
Я сначала было посоветовал Золофт, но потом вычитал в инструкции, что приём сертралина увеличивает метаболизм этого самого гормона. Т.е. если его и назначать, то нужно будет сдавать анализы и корректировать дозу тироксина. Я как-то побаиваюсь на себя такую ответственность брать, мало ли что с человеком случится. Но и зная наших психиатров-похуистов, если им в лицо не тыкать бумажкой о той операции, едва ли кто-то из них придаст этому значение.
Флуоксетин туда же, согласно этой статье:
http://bono-esse.ru/blizzard/A/Posobie/AFG/GVS/glandula_thyroidea_f_sostojanie_lab_ls.html
Сам я принимаю венлафаксин, но препарат достаточно сильный, вспоминая как меня с небольшой дозы по первости таращило, тоже сомнительно такое ему рекомендовать.
Да и тут тоже всё неоднозначно:
https://medconfer.com/node/9771
В общем, я немного в ступоре.
Есть такие антидепрессанты, которые ТОЧНО не влияют на функции щитовидки? Кто-то, может, сталкивался? Ну и желательно, конечно же, мягкого воздействия, чтобы он в окно не вышел. Я знаю, что в такой ситуации что-то советовать это риск, но и ничего не делать я не могу - мне этот человек дорог.
>про пролактин так нихуя и не понял(про него один и тот же анон пишет, чи не?), пойду гуглить. что худшее может от него случится-то? хотите сказать что гормоналку я убью и на этом все?
Да, возможно. Как начнешь принимать свой ебучий сульпирид, через недельку-две отечет ебало, начнешь набирать вес, либидо пропадет, скорее всего зачешутся сисечки, знай - это оно.
ещё, дайте пожалуйста ссылку на инфу о агонизме сигма-1 рецепторов у флуоксетина,в интернете ничего конкретного не смог найти, кроме аннотации пары исследований
Как вообще найти в Москве годного психофармаколога?
пережрал кучу нейролептиков и ад и ваще нихуя энергии нет.
Не пробовал только ноотропы и всякие лирики и баклофены, говорят от них тоже энергия есть/мотивация там всякая.
Мне как бы всё равно т.к речь идёт уже об ЭСТ поэтому пробую всякое.
>Ну и на ночь 100 хлорпотексена, за нейролептик глупо считать
Пчел, любые нейролептики, даже немножко на ночь, отличненько нейтрализуют положительное действие АДов, особенно трицикликов, потому что у них противоположное действие совсем, на своей шкуре это испытал. Жрать нейролептоту, если ты не шизик, это очень хуевая затея.
3 день на флуоксетине 20мг, сегодня почувствовал с утра стимуляцию, начал общаться с каким-то мимокроком на работе, причем сразу понял, что до этого я так не смог бы. Зато под вечер стало резко хуево, такая тревога накатила, даже сказал бы паника, до сих пор сохраняется. Голова ватная, кружится, думать тяжелее, ркн-мысли. Такой вопрос, эти побочки долго еще будут? Я так понимаю стимуляция утренняя это тоже была побочка?
Сап фармач, понимаю, что я не первый, однако тред мельком глянул и по теме вроде не нашёл ничего. Это нормально, что от СИОЗС + нейролептик пропал утренний стояк? Либидо до приёма АДов было низкое из-за продолжительной депрессии, но стояки вроде как были, без либидо но были.
Пью если что Алвенту и кетилепт, белорусская дрисня, но один хуй СИОЗС и нейролептик.
Прописали недавно, принимал 2 дня и дропнул по причине того, что стало только хуже ГТР
Вот думаю, может зря и надо было потерпеть
>Пиздец, что вы делаете в психофармы треде?
Очевидно, пытаемся уберечь других от собственных ошибок. Вы не первые и не последние, кто сознательно или бессознательно рассчитывает, что чудо-таблетка решит все их проблемы, и потому не желает ничего слушать, пока самостоятельно в этом не убедится.
По своему опыту скажу, что положительный эффект большинства групп таблеток (за исключением быстродействующих, вроде транков) находится под большим вопросом. Вам и безо всяких таблеток может стать лучше или хуже. Если вам стало лучше после таблеток, это вовсе не означает, что они послужили причиной этого. Несмотря на всю очевидность этого, на практике никому нет дела до выяснения причин, так что для психиатра вы служите просто подопытным кроликом, которому он эмпирическим путём по очереди скармливает горы таблеток и смотрит на реакцию. Если вас это устраивает - дело ваше...
Тут да и вообще в инете полно народу с сильным негативом к психофарме из-за собственного негативного опыта лечения ею (а на бордах так еще и какое-то количество троллей найдется). Но психофармакология переносится довольно индивидуально и у людей вполне себе бывает и положительный опыт лечения ею. На этой доске несколько раз я таких анонов видел.
Например, в одном из ШТРЛ-тредов один анон отписался что ему хорошо зашел Оланзапин, убрав заебывающие какие-то там его мысли, он даже женился второй раз. И с либидо у него все неплохо под тем НЛ, хотя и послабее стало, в остальном каких-то побочек не имел кроме набора веса от препарата. Но с набором веса то там тоже вроде коррекцию можно сделать, есть один препарат забыл только уже название его.
Далее, еще один анон на доске говорил что вообще никаких побочек от все назначаемых препаратов не чувствовал и еще пара человек говорила как им хорошо зашел Арипипразол (который для меня был наихудшим препаратом).
Лично я себе психоз таблетками прибил в ноль но вот тоже так начитавшись чужих отзывов и просто материалов по таблетосам все принимать бросил хотя схема из Венлы и Клозапина была лучшей из всех, даже сильных сексуальных дисфункций от нее не было.
Бросил все и симптомы вернулись но уже не так сильно а еще через пару месяцев все пошло на убыль. Сейчас после психоза прошло несколько лет уже и так и удается пока обходиться без фармы, сохраняющаяся слабая симптоматика не усиливается. Поэтому считаю что мне таблетосы хорошо помогли.
Так что нельзя в точности сказать что тебе препараты вот совсем не помогут. Повышенный пролактин корректируется Киберголином. Если у тебя такое будет то можешь поговорить с врачом про коррекцию.
> за сколько раз ставится?
Аутизм? Диагностика аутизма у подростка/взрослого требует нескольких часов работы и примерно 800$ (в США).
Шизоидность как РЛ ставится на основании длительного наблюдения и терапии, хотя бы полгода. Еще лучше - когда родственники рассказывают, как пациент себя ведет (чтобы не получилось ситуации, когда врач не знает, - верить или нет, бредит ли пациент или нет).
И то, разные врачи вполне могут разные РЛ проставить (та же гипердиагностика ШТРЛ), и это на фоне новой DSM V Alternative Model и прочих развитий, где уже от идеи РЛ "как по гороскопу" отошли, и просто индивидуальные проблемы оценивают (а РЛ - это условная категория для кластеризации).
>>1292475
Перебирал кучу фармы (реально много, врач слегка удивился), полностью вылечил давнюю депру с РКН мыслями (длилась с детства) курсами прегабалина, за год (по статье с пабмеда, сначала 150 мг 2 раза в день месяц, затем 75 х2 день, с перерывами между приемами по две-три недели), дополняя КПТ-приемами во время лечения. Теперь заебись.
Как универсальный рецепт всем не рекомендую, плюс после приема хорошо бы лецитином или подобным подлечиться, чтобы память на место встала. Лирика как лекарство - тяжеловатый препарат. Остальные классы типа тетрацикликов, SNRI, SSRI, вальдоксанов и прочих триттико - не сработали для проблемы, только хуже делали.
>Ты, видимо, не знаешь, что такое настоящее ПР
Да, не знаю. У меня всё хуже - проблемы и расстройства из разряда тех, что крайне плохо поддаются фармакологическому лечению.
>>1292475
>Тут да и вообще в инете полно народу с сильным негативом к психофарме из-за собственного негативного опыта лечения ею
Лол, понятно что ты хочешь сказать. Мол, если сам себе назначил таблеток и тебе стало хуже - значит ты сам виноват, а если врач назначил таблеток и тебе стало хуже - ну, се ля ви значит, некого винить. Видел я много таких персов, бездумно верящих в авторитеты до последнего. Надеюсь, вы когда-нибудь уже поймёте, что никакой разницы между этим нет, а отсутствие лично у вас достаточного опыта для диагностирования компенсируется многократно бОльшим опытом самонаблюдения, коего наблюдающий вас дохтур может достичь далеко не за один год.
У тебя либидо есть вообще? При наличии сильного либидо до начала приема фармы и здоровом в сексуальном плане организме позволяющем получать на протяжении многих лет море кайфа от фапа - сексуальные побочки делают довольно хуево и этим убивают положительное впечатление от фармы (наконец-то нормальный сон, отсутствие глюков, отсутствие тревоги и т. д., и т. п.).
Сказал недавно психотерапевтше что буду выпиливаться если меня опять начнет в психоз разбирать, так как с побочками от фармы жизнь мне не нужна. Но в конце-концов договорились что в случае таких событий таки схожу за таблетками чтобы попробовать хотя-бы их попринимать.
Другой анон.
> Лол, понятно что ты хочешь сказать. Мол, если сам себе назначил таблеток и тебе стало хуже - значит ты сам виноват, а если врач назначил таблеток и тебе стало хуже - ну, се ля ви значит, некого винить. Видел я много таких персов, бездумно верящих в авторитеты до последнего. Надеюсь, вы когда-нибудь уже поймёте, что никакой разницы между этим нет, а отсутствие лично у вас достаточного опыта для диагностирования компенсируется многократно бОльшим опытом самонаблюдения, коего наблюдающий вас дохтур может достичь далеко не за один год.
Я хотел сказать что психофарма это не всегда вот прям пиздец и не более того.
Да и я не говорю, что прям ВСЯ. Транквилизаторы - это хорошо, эффект наступает быстро, и хорошо заметен. Подавляющие ЦНС вещества медицина делать научилась. Всё остальное - хуета, востребованная только в силу того, что люди не умеют отличать улучшение состояния из-за таблеток от улучшения состояния по любой другой причине (которое произошло бы и без таблеток), ошибочно приписывая второе первому.
Вот, например, годная статья о том, сколько же мифов развелось вокруг причин головной боли:
https://reminder.media/post/headache
Подход автора этого текста мне очень нравится. Увы, в рашкинской психиатрии ничего подобного не наблюдается - там повсюду Средние Века и карательная психиатрия...
Стоит диагноз пограничное расстройство личности, нервная анорексия и смешанное депрессивно-тревожное расстройство.
Выписали амитриптилин 50 мг на ночь пить.
Вопрос таков: есть ли вариант, что могу набрать вес на этой дозировке? Не могу найти спокойствия из-за этого и тревожусь.
Лол, ты это серьёзно? Воздействующих на состояние человека причин могут быть сотни и тысячи. Можно принять таблетки, а состояние улучшится совсем по другим причинам. Но приписано это скорее всего будет именно таблеткам. Точно по такому же принципу во все времена работали "маги", "астрологи", "шаманы" и прочие эзотерические хуесосы.
>таблетки с доказанной эффективностью
Кем доказанной, долбоёбина? Иди лучше сам ознакомься с вопросом как следует. У меня, в отличие от тебя, математическое образование имеется, и как манипулируют цифрами в общественно-социальных науках (включая медицину) - я прекрасно знаю.
Вот самый простой для понимания пример манипуляции (а их видов существуют десятки и сотни). Предположим, мы - фармацевтическая компания, и нам надо доказать, что наш фуфломицин (совершенно неотличимый от плацебо) работает. И пусть даже мы провели совершенно идеальное двойное слепое исследование, к которому не придерёшься. В общественно-социальных науках статистическим уровнем значимости обычно считается что-то около 95% (иногда 90%, иногда 99%). Стало быть, с некоторой вероятностью процентов в пять наш неотличимый от плацебо фуфломицин покажет эффективность по сравнению с плацебо. Не получилось с первого раза? Заказываем ещё десяток-другой исследований, дожидаемся, пока какое-нибудь из них не покажет эффективность, его публикуем в медицинском журнале, а факт проведения остальных исследований вообще умалчиваем. Вот и всё "доказательство".
И это я ещё даже не начал говорить про манипуляции непосредственно с ходом проведения исследования, обработки данных и каузальных вопросах...
Определенно дебил. То есть я принимаю таблеточку и как-то всегда так складывается, что ввиду каких-то обстоятельств мой недуг отступает. Потом перестаю принимать и хуяк - по каким-то левым причинам мой недуг опять возвращается. Ты очень правильно сказал про то, что твое расстройство не излечимо с помощью лекарств - дебилизм он вообще не лечится.
>То есть я принимаю таблеточку и как-то всегда так складывается, что ввиду каких-то обстоятельств мой недуг отступает. Потом перестаю принимать и хуяк - по каким-то левым причинам мой недуг опять возвращается.
А откуда тебе знать, что отступает или возвращается? Может ты лишь убедил себя в этом? Как, например, убеждают себя с плацебо-алкоголем.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30247751/
>галлюцинации
Ты сам же ответил на свой вопрос. Галлюцинации, как и тревожность - это симптоматика, которая худо-бедно подавляется угнетателями ЦНС навроде галоперидола и бензодиазепинов, я с этим совершенно не спорю. Медицина научилась клепать такие препараты. Но не более того. Эффективность АД под большим вопросом, а весь этот разговор вообще начался с того, что врачиха выписала анону тяжёлые нейролептики "чтобы лучше спалось".
> Как, например, убеждают себя с плацебо-алкоголем.
Ну почему плацебо. Алкоголь так отдаляет все нерешенные проблемы и прочие переживания куда-то в сторону - перестаешь этим всем грузится. Вообще так становится куда более похуй на все, гасится думалка, ослабляется восприимчивость различных раздражителей, в начале опьянения может возникать легкая эйфория. И еще помимо этого снижается страх и если находишься среди людей - уютнее и спокойнее себя начинаешь там чувствовать.
Сам пил какой-то крепкий алкоголь хотя-бы несколько раз? Из-за вышеописанных эффектов люди и бухают ибо можно легко отключиться на какое-то время от реальности. Или, проще говоря - быстро и значительно изменить свое психоэмоциональное состояние.
>>1292635
Тяжелые НЛ чтобы лучше спалось надо самим психиатрам выписывать чтоб знали как потом отлично спится после отмены Клозапина или там Оланзапина.
>Ну почему плацебо
Потому что плацебо, очевидно же.
>Participants consuming placebo beverages in groups were nearly universal in reporting that they had consumed alcohol (>99%) and had experienced an increase in feelings of intoxication [t(239) = 22.03, p < 0.001] and stimulation [t(239) = 5.53, p < 0.001]
На эту тему было немного исследований с выводом что антидепрессанты не лучше или чуток лучше, из-за отсутствия дальнейших исследований получается что опровержения нет.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14974002/
В этом исследовании даже не указывается какие конкретно АДы были использованы для эксперимента, может они там агомелатин использовали, или какой другой фуфломици, который, в любом случае, оказался эффективней плацебо, что как бы намекает, но не тебе, дебилу.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK67269/
The antidepressants were imipramine (133 to 220 mg), amitriptyline (100 to 157 mg), amitriptyline-perphenazine combination, and nortriptyline (100 to 150 mg).
>агомелатин использовали, или какой другой фуфломицин
А с чего ты решил, что фуфломицин, потому что тебе не помогло?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32802-7/fulltext
Флуоксетин кажды деть по 20мг. И Триттико треть таблетки перед сном так как сплю плохо, но он мало помогает. До этого принимал Феназепам заместо Триттико и он работал как надо.
Но суть не в этом. Мне постоянно хочется пить. Пью и пью воду. Это как-то связано с этими препаратами?
Пил сначала Флуоксетин, через месяц видимо выбил Толер и вместо антидепрессивного эффекта начал дохуя ходить дёргался и раздражительность появилась - в итоге дропнул но перед этим врач мне дал Тералиджен. От Тералиджена было давление в лобной части головы, постоянно блядь. Дропнул.
После я начал пить кветиапин, опять это давление в лобной части.
Проблема в том - я таблетки сейчас ваще не пью. Просыпаюсь - давление в лобной части башки и лёгкая боль штоле. Хуй объяснишь, что делать не знаю. От чего это? Это давление высокое? Чё со мной блядь. Как только начинаю пить флуоксетин опять - давление и боль пропадает
>Просыпаюсь - давление в лобной части башки и лёгкая боль штоле. Хуй объяснишь, что делать не знаю. От чего это? Это давление высокое?
Смотри статью по ссылке из поста выше >>1292546. Там развенчиваются распространённые мифы про причины головной боли.
В общем, я теперь не удивлён, почему местные аноны настроены настолько сильно против самолечения и в пользу приёма тех же самых таблеток, назначенных врачом. Уровень понимания причин и следствий у большинства населения нулевой. Однако это не значит, что это у всех так, и что это верно для всех.
>>1292489-кун
Хуя ты агрессивный, иди таблетки выпей. В посте выше ты связал головную боль с высоким давлением, а я тебе кинул ссылку на статью, которая показывает, что распространённая в быту взаимосвязь головной боли и высокого давления ничем не доказана. На что тут аггриться - непонятно.
Перепробовал уже кучу пилюлек, ничего не помогает от дпдр. Единственное что было, это сертралин на вторую неделю приема буквально на 4 дня принципиально изменил состояние, а потом все вернулось обратно. Может быть кто-то может предположить за счёт чего сертралин мог помочь хотя бы на 4 дня?
Типа, такой хуйни стало больше, сильнее.
Еще легче впасть в какие-то самоуничтожительные истерики из-за внешних факторов.
Я так понимаю что это из-за сильного норадреналинового эффекта Милнаципрана?
Мимо 3 года на СИОЗС до этого.
Не знаю, вроде нихуя не перепутал, я же приложил пик выше, я сам скринил в гайде Шталя.
Вот еще, правда тут почему-то он говорит про д3 рецепторы.
https://youtu.be/TKwxhhDwJO0?t=4068
>>1292156
Хз, в гайде Шталя посмотри Stahl S.M. - Prescriber's Guide, Stahl's Essential Psychopharmacology (6th Edition) - 2017 (на рутрекере есть) , там вроде нет противопоказаний. Написано что тиреоидные гормоны могут использоваться для аугментациии.
>>1292635
>что врачиха выписала анону тяжёлые нейролептики "чтобы лучше спалось".
Пиздец блять тяжелейшие нахуй нейролептики, охуеть просто.
>>1292811
Ты там до гипонатриемии не допейся.
>>1292868
Может дели таблетку, хз.
>>1292894
>>1292946
Хули ты носишься со своей статьей, можно что угодно написать. Нет ни ссылок нихуя.
Блять, научность просто на высшем уровне.
>>1292896
Ты откуда, не из психоанализа треда случайно?
>>1292922
В побочках есть тошнота, но прям чтобы так жестко - хз
пс. покупал ещё тогда, когда он не был на пку, где-то зимой
Обыкновенная толерантность. Крики про "феназепам стал уже не тот!" я слышал ещё 5-7 лет назад, лол.
>по идее, я должен уже лежать в отключке и проспать весь день
Я когда-то давно на пике жрал и 15 мг за раз (меньше не брало), и меня совершенно в сон не тянуло. Толерантность к бензо - она такая. Алсо, диссоциативные расстройства вроде дереализации провоцируют парадоксальную реакцию - спать при приёме бензо совершенно не хочется, напротив, состояние и бодрость резко улучшаются. Гугли "диазепамовый тест".
Двачую. В прошлом месяце первый раз попробовал этот феназепам. Как раз от валенты. С 1/2 таблетки отрубился на 10 часов. Через 3 дня приема уже сонливости не было, как не было и тревоги. Через 10 дней 1/2 таблы не стало хватать даже на купирование тревоги. Курс заканчивал по 1 таблетке. В общем этот феназепам работает, но очень быстро толер развивается.
1 таблетка (по 1 мг?) - это смешно, конечно. У меня рабочим стандартом было 3-5 мг, иногда доходило и до 10. В общем да, эффективная доза феназепама при частом употреблении растёт многократно (хотя если сделать длительный перерыв в пару месяцев, то снова будет достаточно минимальных доз). Люди, которые ищут "феназепам-пустышки" от тех или иных производителей (или даже закономерности в разных партиях одного производителя) вызывают у меня некоторое недоумение.
не первый, до этого сертралин и эсциталопрам пил. не подскажешь анон, какой эффект мне ждать от флуоксетина? и как поспособствовать более практичному подходу к своему лечению? я первоначально хотел пить флу и пойти на работу, так вот начал курс, пошел на работу, а на 3 день словил ебанутую апатию, лень, резкую тревогу, залипание. в итоге пришлось прекратить немного работать, с четверга вот опять пойду на работу, но тут уже буду превозмогать, потому что деньги нужны
>на 3 день словил ебанутую апатию, лень, резкую тревогу, залипание
Кофе/чай не помогают? Попробуй родиолу пить, другие адаптогены при тревожке не стоит. Мне лично неплохо поднимают работоспособность небольшие (~четверть от спортивных 60мг) дозы DMAA, тревожку совсем не обостряет. Хотя если есть другие идеи насчет дофамина, то лучше сначала их проверить.
Опишите как чувствовали себя во время приема, как действовал на тревогу, как бросали его и тп
Продублирую из соседнего треда:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5074740/
https://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/b47blt/studies_indicated_ultralow_dose_antipsychotics/
Есть че по этой теме? Ультра лоу доуз галухи. Типа сенситизирует дофаминовые рецепторы (Ну вернее не сами рецепторы наверное, а типа компенсаторное увеличение рецепторов?). Может ли быть эффективно и не поймаешь ли после такой хуйни позднюю дискинезию и вот эти вот все двигательные проблемы. Или тревожно-фобическую хуйню или шизу?
Тема микродозинга нейролептиков обсуждается часто, я видел на фарфорумах где искали решение проблем отвала бибы от нейролептиков и антидепресантов (!!!!). А тебе конкретно от чего нужно? Это самое главное.
Есть одно общее правило - не хочешь себе проблем со здороьвьем, не ешь нейролептики вне "психотических" состояний. Они ни для чего больше не эффективны как правило, а вот побочки будут и на малых дозах, хотя и очень слабые.
>Есть одно общее правило - не хочешь себе проблем со здороьвьем, не ешь нейролептики вне "психотических" состояний. Они ни для чего больше не эффективны как правило, а вот побочки будут и на малых дозах, хотя и очень слабые.
Двачую. Золотые слова. Всем любителям таблеточек в этом треде надо бы взять на заметку. Я вот, похоже, выбрался из затяжной ДПДР (тьфу-тьфу-тьфу) безо всяких таблеток. Страсть к таблеткам объясняется тем, что человек хочет переложить ответственность за решение своих проблем с себя на таблетки, а самому продолжать и дальше нихуя не делать.
Вопрос по ламотриджину, может ли он ухудшать память? Сначала он бустил когнитивку (пара недель), но сейчас я еле числа складываю
Что самое смешное, эта логика действительно работает, верна и оправдана. Ну, может, с теми оговорками, что вместо "отпиздить" актуальней реальная помощь. Таблетки не нужны, если у вас что-то не так - разберитесь с внешними условиями, влияющими на жизнь, без этого вы лишь будете "лечить" симптомы, а не причину.
Сейчас нахожусь в стадии отмены препаратов, пила сонапакс в связке с амитриптилином.
>как бросали его
он не знает..
Бля, такая проблема пиздец.
Не могу слезть с кветиапина и на нем сплю 6 часов.
БЕГИТЕ НАХУЙ ОТ НЕГО, ОХУЕЕТЕ ПОТОМ ОТ БЕССОННИЦЫ!
к оланзапину, миртазапину и азалептину тоже относится
к хлорпротиксену и сонапаксу скорее всего тоже
к рисперидону вроде тоже
боже, ну почему у нас так плохо выписывают бензы?
года два-три назад же норм было
Давайте запилим отмены тред для того чтобы разложить по полочкам все подводные? Типа хуевых ощущений в теле, непобедимой бессонницы, ударов тока в голове и прочих гадостей от безобидных таблеточек?
попробуй слезать 2-4недели с плавным уменьшением дозы
это самый верный способ, надо обязательно высыпаться иначе пиздец.
днем он скорее всего тебе не даст нормально отоспаться, принимай строго на ночь если так пила.
2-4 недели это немного, можно и на полгода и выше вляпаться с чем-то посерьезнее вроде больших доз кветиапина или с клозапином
самое хуевое это недосыпать или неглубокий сон.
если такое будет - не спеши слезать, мало кто может перетерпеть такое долго, еще и крыша поедет.
в больничке если что таблетки не уберут, могут только шило на мыло поменять.
это ценный совет, мимо проходил не раз и мучался дохуя.
До приема Квета проблем со сном не было? Сколько уже пытаешься слезть? Тут один анон не так давно тоже с Квета слазил и у него получилось. Но не за день-два конечно. Если не было бессонницы до начала приема препарата то свой сон должен восстановиться.
> к хлорпротиксену и сонапаксу скорее всего тоже
> к рисперидону вроде тоже
К любому НЛ в основном с общетормозящим таким действием это относится скорее всего. Сразу же с началом приема препарата мозг начинает стараться скомпенсировать его действие и усиливает работу тех нейромедиаторных систем, которые препарат притормозил. В итоге после отмены получается какое-то время сверхускорение и нужно время для обратной перестройки (я не спец конечно, но думаю эффект на мозг общетормозящие НЛ оказывают примерно такой).
Мне раз хлорпротиксен назначили и как только прочитал на форумах что народ начиная его принимать потом постепенно повышает дозу ибо на меньшей почему-то не может спать - дропнул его от греха подальше.
Спасибо за ответ.
Мне не понятно одно, от чего в моем случае усиление негативных эмоций, (импульсивная) агрессия, и т.д.: от недостатка серотонинового эффекта или от активации норадреналинового. Или хз, всё вместе.
Тоже думаю о Венле.
Единственное что отпугивает так это жоский синдром отмены, судя по всему.
>также ОП реддитотреда
>The problem i have with Vitamine D is that it initially makes me feel great then hypomanic or anxious and sometimes irregular heartbeats... oh and maybe an extreme libido lol
Больше не приноси фантазии ебаната в тред и не выдавай их за "действительное". Гипомания от витамина Д, нестояк от магния, че несет-то...
>>1293507
Сука, еще один фантазер.
И не говори. Я пол-треда пытаюсь объяснить местным ебанатам, что "после приёма X изменилось Y" вовсе не означает, что X послужил причиной Y. Что корреляция (тем более мнимая) не означает каузацию. Ну совсем очевидная же вещь, что тут объяснять. Но нет, они продолжают и продолжают верить в эффект таблеток, находить "неработающий феназепам" и на полном серьёзе считать, что витаминки и магний что-то там делают. Воистину - таким людям действительно лучше наблюдаться у врачей и не пытаться лечиться самостоятельно.
Психиатр прописал 2мг для снижения сонливости и повышения тонуса.
Терапевт удивилась, но сказала, что психиатру виднее.
Что это вообще такое? По описаниям в вики это сильный антипсихотик. У меня есть некие навязчивые мысли, которые врачи мои называют бредовыми, может на самом деле от этого?
это все низкий дофамин. у нас может быть просто т.н. "low dopamine genotype", просто не повезло с генетикой как карланам 160см или 2/10 тянкам
но смотрите че я нашел: "Studies show that antipsychotics can treat the symptoms of ADHD, Parkinson’s Disease" https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/b3rmdo/studies_show_that_antipsychotics_can_treat_the/
антипсихотики в очень низких дозировках не просто увеличивают количество дофамина в мозге, они поднимают чувствительность d2-рецепторов к дофамину. это лучшее что может быть. от того же аддеролла, других дофаминовых наркотиков у тебя непременно возникает толер, здесь же - нихуя, у тебя просто будут охуенно чувствительные рецепторы, постоянные хорошие эффекты
кто будет пробовать? в этом исследовании https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5074740/ на детях с абвгд юзали галоперидол в дозировке 0.075 mg/kg
есть еще дохуя исследований вроде https://www.hindawi.com/journals/pd/2014/684973/ , побочек от таких доз нет
Выписали венла 75 + хлор 15, хочу повысить самостоятельно дозу до 150, так как от 75 никаких эффектов, буду повышать каждые 6 дней на 1/4 до 75 было именно такое титрование, все правильно делаю? Что делать с хлором, его тоже повышать?
ем флуоксетин, прошла неделя с момента приема, эффекта вроде как особо нет, побочки ощущаются, но терпимо. сегодня поднял дозировку с 20 до 40, что дальше? какой вообще профит в повышенной дозировке, он так лучше действует? тогда может сразу до 60 поднять? лечусь от депрессии и апатии, хочу чтобы мотивировало чето
Про то что золофт овощит я только в этом треде читал. Всё индивидуально. Лично у меня только вялость и апатия была первый месяц на дозировках 50-75. Потом на дозе 100 мг это прошло, наоборот активнее стал. Тревога стала меньше на второй неделе, но при заходе на 100 мг были откаты неприятные. Из физ. побочек была диарея, отсутствие аппетита. Сейчас из побочных только сны иногда ебанутые и больше времени нужно чтобы кончить но это даже плюс. Всех остальных ужасов типа снижение либидо, отвала хуя, жесткой апатии, панкреатита и тд про что тут писали, я не наблюдал.
В общем препарат крутой, мне как ипохондрику и творожнику зашло.
В высоких дозах и на длительном курсе может быть побочка подобная той которая на антидепрессантах и нейролептиках в средне-высоких дозах - пинус потеряет чувствительность и будет очень сложно достичь оргазма. Но это проходит быстро после отмены травы, ничего похожего на последствия обычных психотропов там и близко нет. Лично у меня такое было только от зверобойного чая крепкого из аптеки, от таблов с экстрактом нет почему-то.
https://www.nccih.nih.gov/health/st-johns-wort-and-depression-in-depth
In a 12-week, 2011 clinical trial with 73 participants, neither St. John’s wort nor a standard antidepressant medication called citalopram, a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI), decreased symptoms of minor depression better than a placebo. The study was funded by NCCIH and NIMH.
In a 26-week clinical trial with 124 participants, St. John’s wort, a standard antidepressant (sertraline, an SSRI), and a placebo were similarly effective in treating major depression of moderate severity. NCCIH and NIMH funded this 2012 analysis of data collected in 2002.
>врети это неправильные исследования, это заговор NCCIH против антидепрессантов
Я че сказать то хотел. Пиздец я был долбаебом, когда хавал АДики в надежде на хоть какое то улучшение. Тут есть чифиристы?
>врети, это неправильные антидепрессанты
> Че те надо, там выше уже договорились что алкоголь = плацебо.
Мне вот обычная водка дает легкую эйфорию и порой смешливость как только начинаю пьянеть, выводит в состояние "тут и сейчас" (что совпадает со словами психиатра Данилина про ограничение мышления от бухла). Далее при повышении принимаемого количества продукта хорошо так расслабляет, "размазывает" и, позже - начинает клонить в сон. Если продолжать пить, то становится тяжело говорить, ровно ходить, еще более высокие дозы не пробовал.
И вот этот эффект легкой эйфории, гашения мысленного загруза текущими проблемами, расслабления довольно клевый, поэтому понимаю почему народ массово бухает. Главное только не превысить дозу, иначе потом до конца дня будет хуевое самочувствие.
Разговаривал с психотерапевтом на тему начала пусть и нечастой, но регулярной игры в литрбол - сказал что путь этот скользкий и есть довольно высокий риск что зависимость получу. Поэтому отказался от такой затеи.
Другие могут считать что таблетки убирают плохие или там неправильные мысли. Моя одна бывшая психиаторша говорила что препараты мысли в порядок приводят (я тогда НЛ принимал).
Без таблеток вот фантазирую регулярно возможные пиздецовые ситуации в общении с теми или иными людьми, и не могу это выключить. Подозреваю что у нормисов такого практически не бывает. И это им и позволяет достигать в жизни большего и проще в целом жить.
Although purified tryptophan increases brain serotonin, foods containing tryptophan do not.71 This is because tryptophan is transported into the brain by a transport system that is active toward all the large neutral amino acids and tryptophan is the least abundant amino acid in protein. There is competition between the various amino acids for the transport system, so after the ingestion of a meal containing protein, the rise in the plasma level of the other large neutral amino acids will prevent the rise in plasma tryptophan from increasing brain tryptophan. The idea, common in popular culture, that a high-protein food such as turkey will raise brain tryptophan and serotonin is, unfortunately, false.
Магний что-то там делает. Другое дело, что не в области снижения либидо. Низкий уровень витамина Д коррелирует с депрессией. Доказанной каузации, как водится, нет.
>>1293852
Ноотропное сообщество это не лучшее место, чтобы получить реально полезное мнение, там варево из плацебо-реакторов, истериков и ипохондриков, скучающих людей и мамкиных биохимиков.
>Низкий уровень витамина Д коррелирует с депрессией. Доказанной каузации, как водится, нет.
Есть исследования на тему влияния витамина на депрессию, например https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18793245/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23609390/
Ты же не умеешь пользоваться пабмедом, взял первые две парашные статьи. Вот тебе мета-обзоры https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25701329/ и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24632894/
Заключения говорят сами за себя, "вроде чета есть но хуй его знает". Разумеется, никто не отговаривает затарить на айхербе витамин Д и уёбывать его в разумных дозах. Пойду сейчас закинусь цинком и дэшечкой.
Бухает так народ только потому, что не знает меры, вот и всё. Если по-настоящему превысить дозу (как у большинства обычно и бывает), конец дня ты не запомнишь, а хреновое самочувствие продлится ещё суток двое-трое. На таких дозах уже начинаются фактически диссоциативные эффекты (этанол - наркотик в его истинном, не юридическом понимании). Также стоит учитывать, что у некоторых особей, особенно с ЧМТ в анамнезе, спирт вызывает ярость берсерка, и это далеко не редкость.
Говорил уже: никто не хочет лечиться, все хотят эмпатогенов-эйфоретиков. А вот хер, не на той планете инкарнировались.
>Говорил уже: никто не хочет лечиться, все хотят эмпатогенов-эйфоретиков.
Неправда. Все зависимости следует рассматривать как элемент рационального выбора и часть естественного отбора. Грубо говоря, бухают алкоголь потому, что с ним не настолько невыносимо, как без него. А по дуркам лежат в основном трезвенники. Если бы некое вещество давало один лишь вред, то давно бы уже не выдержало конкуренции и ушло б в забытие.
Зависимости и особенности поведения (например, избегание врачей) можно обосновать совершенно рациональным образом. Не хочу к врачу, потому что там некомпетентные мудаки и гулаг - и имею полное право на такое мнение на основании жизненного опыта. Бессознательное очень умно, и делает всё возможное для облегчения вашего состояния. Надо всего лишь научиться не конфликтовать с ним.
Ну так смени врача, смени препарат, их много, очень много. Начни читать профильную литературу, а не только статьи на пабмеде. Засядь за учебники. Расширяй кругозор. Возможно, тебе действительно могли бы помочь какие-нибудь там эмпатогены (препараты, запрещённые в России), хотя я сомневаюсь. Если действительно нужно - переезжай туда, где это легально, куда-нибудь в Латинскую Америку. Пойми главное: ты никому по-настоящему не нужен, кроме себя самого. Биологи и врачи просто отрабатывают зарплату, двачеры просто компенсируют недостаток общения, и так везде на нашем шаре. Хочешь вылечиться - придётся вытаскивать самого себя за волосы. Как - не знаю, это твоё болото, оно у каждого своё.
>>1293939
Какие зависимости? При чём тут зависимости? Для тебя любой, кто пьёт больше кружки пива в неделю, - алкоголик? Расскажи о рациональном выборе и невыносимой лёгкости бытия слонам, енотам и пчёлам, которые жрут забродившие фрукты, напиваясь в дрова. Расскажи об естественном отборе богатым весёлым укуренным сёрферам, тискающим сиськи их подружек на пляжах Сан-Диего. Всё живое ищет удовольствие, человек не исключение. А уж делить разум на сознательное и бессознательное... В-общем, ты какой-то поехавший, не говори со мной больше.
> Бухает так народ только потому, что не знает меры, вот и всё.
> Говорил уже: никто не хочет лечиться, все хотят эмпатогенов-эйфоретиков.
Под буханием я имел ввиду не алкоголизм еще, а регулярное питие на ДР или какие-то праздники. А насчет лечиться - пьют далеко не только люди с психрасстройствами, а и "нормисы" по поведению и жизни, причем с норм. семьями, не депрессивные и не озлобленные там (есть возможность общаться с такими близко по работе).
> Также стоит учитывать, что у некоторых особей, особенно с ЧМТ в анамнезе, спирт вызывает ярость берсерка, и это далеко не редкость.
Само собой, бывают патологические опьянения.
Смотря насколько она тяжелая, мне вот не очень помогло, заканчиваю 3й месяц и снова иду на прием. Аппетит отлично позволяет контролировать, это громадный плюс для тех, кому актуально. Но с тревожкой хз, мне не хватило одного только его. Взял вот цитрат магния сегодня, может с ним в оставшееся время успею хоть чего-то добиться.
Нормально, если дозировка назначена адекватная (миллиграмм 200 и более, только повышать постепенно с 50-100 мг); первые две недели стоит прикрыться транквилизаторами. Хотя многие начали бы с эсциталопрама, полегче переносится, да и порядком дешевле.
>>1294137
Дозу антидепрессанта твой врач повышал? А анксиолитики? Атаракс, габапентин, буспирон какой-нибудь предлагал добавить? И вообще, если плохо помогало, зачем терпел 3 месяца-то? С этими рвачами нужно действовать жёстче, это они обслуживают тебя, а не наоборот.
О-па, ещё один дофаминист! Как и, главное, в какой области мозга ты его замерил? Хочешь узнать, что такое "мало дофамина" - посмотри на паркинсоников, все вопросы отпадут.
Не помогают СИОЗС, СИОЗСиН, а то и даже СИОЗН? Отлично. Пей минидозы арипипразола. Нет денег? Есть копеечный трифтазин по 25 рублей в месяц. Поверь, дофамина будет больше. Хочешь ещё? К твоим услугам странные, но по-своему прекрасные адамантаны, амантадин как раз от Паркинсона. Бромокриптин действует напрямую на D2-рецепторы. Леводопа так тебя задофаминит, что ты с неё никогда уже не слезешь. Более того, можно даже поставить себе капельницу с чем? Правильно - с чистым дофамином. Лучше не станет. Давление только повысится и всё. Возможно, тогда и поймёшь, какую антинаучную богохульную чушь ты тут расписываешь.
Я понимаю, что сейчас "дофаминовая гипотеза" депрессии представляется тебе единственно верной, но постарайся на время от неё отойти и взглянуть на проблему с разных сторон. Ты ничего не потеряешь, зато с интересом подумаешь. Вдруг что-нибудь и заметишь.
Щас получила рецепт на арипипрзол,, пока не купила его и не пила соответственно.
Церебролизин
Милдронат
Эглонил
Что из этого полное говно, а что нет?
Он >>1294194 уже пояснил, а я немного разовью тему.
Твой список - типичный набор постсоветского психиатра (а то и невролога), выписываемый от недостатка образования или чтобы отделаться от пациента.
Церебролизин - сладкий хлеб, гонят из мозгов свиней, здравствуйте, прионы и губчатая энцефалопатия. Не бери.
Милдронат - сугубо для легкоатлетов, пловцов и т.д., где нужна аэробная выносливость. После шумихи с включением его в список допинга широко рекламируется как якобы адаптоген и актопротектор. Не спортсменам от него пользы нет.
Адаптол - честно скажу, хер знает. Советская разработка 70-х, никем из живых достоверно не изученная, вряд ли жемчужина, но и вреда по идее быть не должно.
Эглонил - типичный нейролептик, в малых (10-50 мг) дозах слегка стимулирует, успокаивает. У нас любят выписывать неврастеникам и тревожникам. В терапевтических (400-800 мг) дозах не лучший вариант - на шизу действует средне, зато пролактин подскакивает как у доильной коровы. Если тебе это прописали, вангую, что ты тревожно-депрессивный и врачу было за 50. Найди лучше другого.
>в малых (10-50 мг) дозах слегка стимулирует, успокаивает
С дозой ты чет промазал
Арипипразол-то хорош, но у некоторых малые дозы арипипразола могут психоз даже усилить.
Если сначала ставили депрессию, потом шизотипическое, скорее всего, бреда и галлюцинаций не было. Речь у тебя по нынешним меркам складная. Точно ли у тебя шиза?
Сходить бы тебе к другому врачу за альтернативным мнением.
Там, глядишь, и диагноз сменят и препараты подберут человеческие.
Ну то что сначала депрессию ставили я сама виновата я ходила к разным частным психиатрам и боялась из-за недобровольных госпитализаций ( Кстати не знаю что мне тогда ставили в стационаре мне не говорили ничего ) им сказать о чем-то кроме ""проблем со сном и продуктивность" ну то есть мда... Я хуйлуша короче
Имао будет мешать утилизации нора, не стоит. Стоп, а ты депрессию лечишь, или тревожка тоже есть? Посмотри, где бы ты сам себе мог помощь оказать помимо таблеток. Если тревожка, то магний доведи до 400мг атомарного в день, выжми максимум из серотонина, принимая дополнительно триптофан/5HTP.
Мне ровно через месяц заебись стало. Но доза на четвертой неделе была 100 мг.
>Последние 2 дня тревога только усилилась в разы
Так это норма если что. Почти от всех СИОЗС так, поэтому на первые 2 недели выписывают транк.
Я пил первые 2 недели феназепам, никакой тревоги не было. А вот потом при повышении дозы до 100 мг тревога резко появилась. Даже ночью просыпался от беспричинного чувства страха. Но все это прошло через 4-5 дней, а к концу недели вообще расслабился, давно себя так хорошо не чувствовал.
>>1294345
Можно сходить на прием к частнику и получить рецепт, делов-то.
>Стоп, а ты депрессию лечишь, или тревожка тоже есть?
Депру с апатией, хотя периодически накатывает тревожка. Но на такой случай у меня алпразолам есть.
Спасибо за совет про магний, возможно подойдёт.>>1294327
> выжми максимум из серотонина, принимая дополнительно триптофан/5HTP.
А вот тут для апатии точно серотонин нужен или всё-таки норадреналин и дофамин?
Там подводных много. Может ещё какие способы?
Про ЭСТ я хз, не делал. Так просто под спойлер пихнул ее как окончательное решение депрессивной проблемы. Попробуй имипрамин из оставшихся тца, так же можно венлафаксин попробовать на дозе 300+ мг, ну и сочетать тца и венлу с другими препами но все это лучше, конечно, обсуждать с врачем
Если не жирный, то тогда флувоксамин не стоит. На венле до какой дозировки доходил?
>или всё-таки норадреналин и дофамин?
Да, скорее они. Для норадреналина можешь добавить к СИОЗС йохимбин/экстракт йохимбе, мне хорошо помогает, иногда юзаю несмотря на тревожку. С дофамином сложнее, но если сердечно-сосудистая в порядке, DMAA недорого стоит и апатию тоже развеивает что надо, особенно если поупражняться (спортивный стимулятор). Ну либо спроси психиатра про сульпирид/амисульпирид, выше уже поднималась тема небольших доз нейролептиков, усиливающих чувствительность к дофамину. Моему другу он помог.
Как совмещается с СИОЗС? Я сейчас на сертралине, который помогает от тревоги, но полная апатия, отсутствие энергии и эмоциональная тупость сводят меня с ума.
Сыпь/аллергические реакции замечали? Проходило или нет?
Каково на нём в течении долгого времени? То есть когда не месяц пьёшь, а от двух лет и больше. Не превращает в такого же овоща как и СИОЗСы, только на другой лад?
На какой дозировке остановились?
>>1294408
Нет, я нажирался под флувоксамином и сертралином знатно, забывал много чего, но не как дышать. Вот с трицикликами типа амитриптилина мешать ни-ни. Возможно ещё не стоит мешать с паксилом.
>>1294426
А в интернет-аптеках заказывать? Я просто из Украшки, постоянно нужные лекарства заказываю в онлайн аптеках, всегда присылают Новой Почтой, никогда не спрашивают рецепта.
>Как совмещается с СИОЗС?
Бупропион является селективным ингибитором нейронального захвата катехоламинов (норадреналина и дофамина)
Смотри инструкцию, скорее всего элементарно совмещается, но если у тебя тревога, бафать норадреналин вредно, хотя попробовать можно. Если ценник можешь потянуть, то у вас в украхе и поинтересней вещи есть, включая и не ограничиваясь пикрилом, Прамистар, например. А от аллергии дезлоратадин/цетиризин попробуй, не сонливят.
Тяжко придется слезать (а может и нет, по крайней мере 3 недели без фена полгода назад продержался вообще без проблем), но тогда у меня был период после операции, постельные режим, восстановление и организм, как мне кажется, усиленно вырабатывал ГАМК и без помощи извне (если кто замечал, то во время интоксикации при ОРВИ тоже тревога уменьшается или уходит, при условии, что вы наверняка знаете, что с вами происходит, но даже и без такого знания, тревоги всё равно меньше и на изи пропустить и забить даже на опасные состояния, хотя в обычном "здоровом" состоянии может начаться паника от того, что просто где-то кольнуло в новом месте).
Ну а у меня вопрос, как с ИЗБЕГАЮЩИМ расстройством личности, социофобией, инцельством в 32 года решиться на обращение к психотерапевту по поводу тревоги и мнительности? У меня еще, так получилось, свободный доступ к любым препаратам, кроме ПКУ (но и тут есть один сайтик). В итоге занимаюсь самолечением, т.к не нахожу силы выбраться к врачу. Или пох, купить себе Паксил и пытаться зайти? Просто по опыту, когда назначил врач, психологически мотивации больше. А когда ты сам себе назначил - то какая-то необязательность присутствует. Из-за этого много раз было, что начинал, охуевал от побочек изменения сознания по началу и прекращал.
И еще сорян за долгий пост, всё равно я, как ипохондрик, от врачей всё не узнаю. Но если при заходе на АДы у меня в первые 1-2-3 дня начинается сильно приподнятое настроение, которое потом проходит и не повторяется, это очень плохо, признак БАР? Но так то у себя вообще выраженной депрессии не вижу, только повышенная фоновая тревожность (в том числе , НО НЕ ТОЛЬКО из-за 12 лет на феназепаме), социофобия, избегающее расстройство личности, ипохондрия и мнительность.
Я знаю, что СИОЗНД, потому и интересно, действительно ли хорошо перекрывает побочки СИОЗС?
Ну и я раньше эту группу лекарств не пил, так что интересно как её эффект "усредняется" через пару лет приёма. Например, когда я вкидываю сертралин, то чувствую сначала лёгкую эйфорию и расслабление, которая сменяется похуизмом и аннигиляцией 90% человеческих эмоций. Хотя когда начинал пить, меня штырило как от каких-то стимов-эйфоретиков. Вот интересно чего от бупра ожидать.
>но если у тебя тревога, бафать норадреналин вредно
Нет, я сейчас вообще с трудом что-либо чувствую.
>Как у тебя с питанием, магний принимаешь?
Есть ощущение, что с питанием не связано. 6 месяцев больничного, нормальное домашнее питание, состояние, если учесть все факторы, не было значительно лучше в плане психики. Магний В6 принимал. Эффекта тоже не заметил. Но по факту нужно анализ сдавать, прежде, чем принимать. (к примеру, на витамин D сдал, оказался ниже нормы почти в 2 раза), а на магний не сдавал.
>>1294464
>Что уже перепробовал?
Сертралин - сильное ухудшение состояния (при том, что в первый день гипомания). Потом жестокая депрессия. Припоминая, как 10-12 лет назад по рецепту психиатра его принимал, с каждым днем увеличивалась тоска и депрессия, доходил до 100 мг, стало невыносимо, когда отменил, стало настолько хорошо на контрасте, что даже считал это лечением. Странная реакция, хотя в первый раз золофт зашел. А во второй раз выдал вышеописанную картину 10-12 лет назад. И вот еще третья попытка золофта 2 месяца назад, выдержал 3 дня, первый день гипомания, второй-третий невыносимая смертельная тоска и ангедония.
Паксил (Пароксетин) - мой любимый препарат, несколько курсов вытаскивали из полнейшей предсуицидальной задницы (суицид хотел не из-за депры, а из-за страха предстоящих болезней, ипохондрии). На нем легко переносил тяжелые периоды жизни, заход на новую работу, проблемы со здоровьем. Но на социофобию не очень работал. 3-4 курса, но к ужасу (надеюсь, что показалось), в последний раз эффект уменьшился.
Эсциталопрам - за 2 месяца - ноль полезного действия, но только побочки. А побочки СИОЗСов отдаленные у меня одинаковые - слабость, странные ощущения в теле, когда охото лечь, вытягивать и растягивать всем мышцы и суставы, потягиваться как бы. Но не было ухудшения, как от Золофта. От его не нарушилась даже эякуляция (только в самом начале, но потом как будто и не пью его)
Ну как уже понятно, феназепам - мой постоянный спутник, рабочая дозировка от 0.5 мг утром-днем, на ночь не пью почти никогда. Употребляю не каждый день (но последнее время почти каждый, жизнь тяжелая стала). Во время сильного стресса от 1 мг до 2.5, но 2.5 только если ситуация из ряда вон выходящая совсем.
Фенибут - думал, что плацебо, но если принять разом 1500 мг, то через 4 часа становится понятно, что не плацебо. Баклосан - похожий эффект
Атаракс - божественное снотворное, на резервный случай, когда понадобится уснуть в необычных условиях. А так действует, как отупляющее вещество.
Грандаксин - просто отупляющее вещество.
Вроде, всё, что пробовал.
Рекомендую харьковский йохимбин или, если хорошо горечь переносишь, экстракт йохимбе. Дешевый и из апатии знатно выводит, меня вот прямо в гипоманию на денек (курсом давно не пью).
>>1294488
>Есть ощущение, что с питанием не связано
Все здоровье связано с питанием. Все, для чего не хватает необходимых ресурсов, полноценно работать не будет, а с едой нужно сильно заморочиться и раскошелиться, чтобы всего хватало.
>Магний В6 принимал
По сколько? Рекомендованные дозы обычно суточную потребность и близко не покрывают, так что и заметного эффекта трудно ожидать.
>по факту нужно анализ сдавать, прежде, чем принимать
Чтобы покрыть дневную норму - нет. Он каждый день теряется как и прочие электролиты.
>но если принять разом 1500 мг
По ЖКТ сильно ударит, там же соляная кислота в составе. Да и толер/отмену провоцировать не стоит. С б*кло%еном они общие, кстати.
>Но на социофобию не очень работал
Ну это дофамин надо. Мне кажется попить Паксил здравой идеей, а перед походом можешь баклы немного заюзать. Ну либо можешь попробовать DMAA/AMP/DMHA в спортпитах, в рекомендованных дозировках тревожку не провоцируют, а у меня даже скорее и гасят за счет дофамина.
Теперь ложка дегтя. Я занимаюсь на турниках и с гирями. Спустя неделю приема амика я скинул 4кг пропал аппетит, забустенный миртазапином. Вместе с тем результаты в занятиях резко поползли вниз. Мышцы заметно усохли, зато появился животик. Спад все продолжался, силовые и выносливость ползли вниз ударными темпами. Решил сесть на курс стероидов и 9 дней назад начал ставить сустанон 500мг в неделю. Ну и пару дней назад добавил метан. Сегодня уже моя третья тяжелая тренька на курсе стероидов и у меня стойкое подозрение, что амикоговно это ебучее влияет на рост, силу и выносливость мышц на каком-то глубоком уровне - скорее всего влияет на нервную проводимость и на каком-нибудь микросомальном уровне дрочит мясо. Потому что за 9 дней курса мои результаты лишь немного выросли, я на хорошей дозе тестостерона и метана за 9 дней до сих пор блять не вышел на свой доамитриптилиновый уровень, когда я в тяжелой депре еле выползал из дома к турнику. Короче, буду слезать с этого говна, я лучше подепрессую, чем буду дальше превращаться в ебучего дедулю.
Ну про кардиотоксичность его я вообще молчу, понятно, что занимаясь спортом на курсе амика есть нихуевый шанс отъехать. Но вот про влияние его на гормоны и спортивные результаты я не нашёл нихуя. На английском одно исследование, в котором говорится о его супрессивном эффекте на тестостерон и, внезапно, пролактин. Ну и еще на одном форуме чел жаловался, что с тех пор как он сел на амик 2 года назад его результаты в качалке нихуя не выросли. Короче, видимо это говно влияет не только на проводимость миокарда, но и на скелетные мышцы.
Ну про кардиотоксичность его я вообще молчу, понятно, что занимаясь спортом на курсе амика есть нихуевый шанс отъехать. Но вот про влияние его на гормоны и спортивные результаты я не нашёл нихуя. На английском одно исследование, в котором говорится о его супрессивном эффекте на тестостерон и, внезапно, пролактин. Ну и еще на одном форуме чел жаловался, что с тех пор как он сел на амик 2 года назад его результаты в качалке нихуя не выросли. Короче, видимо это говно влияет не только на проводимость миокарда, но и на скелетные мышцы.
На втором с божией помощью стало прям лучше - иногда прям до стадии "хорошо".
И вот пошел третий+ месяц и меня опять начинает овощить, я туплю и легко расстраиваюсь по мелочам, главное что -- у меня нет мотивации заниматься любимыми делам - через силу т.е. могу начать, но мозг быстро шлет нафиг с подпиткой интереса в эту сторону.
Анон, что делать, менять препарат или перетерпеть?
Может кто-нибудь находил таки недостающий дофамин в БАДах вроде йохимбин или тирозин?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_antidepressants
Receptor affinity смотри столбик DAT (транспортер дофамина), чем меньше циферка, тем сильнее аффинитет. Сертралин ингибирует захват дофамина лучше всех других АДов, да и вообще, судя по профилю, нихуя он не селективный, и по идее это заебись. Непонятно, правда, почему по факту он уступает по эффективности тому же амику, видимо депра это не только проеб моноаминов/катехоламинов. Вообще, уверен, что если к сертралину добавить миртазапин для воздействия на альфа рецепторы и блокировки 5хт2 рецепторов, то будет заебись.
Не знаю, йохимбин это чето непонятное, а мне нормальное комбо антидепрессантов надо. На западе частенько назначают СИОЗС+веллбутрин вот я решил попробовать. Тем более СИОЗС-апатия это такой пиздец, что его так просто не пробьёшь.
>>1294577
Он дофамин тоже захватывает. Так что ори потише.
>>1294571
>>1294575
То что он чуть больше захватывает дофамин не спасёт тебя от овощизма. Может быть будет лёгкий эфйоричный/стимулирующий эффект, особенно в начале курса, но это не спасёт от ангедонии и убитого либидо. Если не поможет, то попробуй сменить СИОЗС на СИОЗСН (венлафаксин, милнаципран и че там ещё есть), добавить СИОЗН (ребоксетин, бупропион, метилфенидат), а если уже совсем отчаялся, то выбрать себе трициклик.
>>1294586
Но ведь он всё равно захватывает серотонин гораздо сильнее других моноаминов. Баланс всё равно сдвигается в сторону серотонина.
>>1294548
А почему обязательно амитриптилин? Не лучше ли имипрамин?
>малые дозы могут блокировать пресинаптические D2-рецепторы, что и вызывает активирующий эффект
Я думал это и есть 50+ мг.
Кстати по поводу этого, я думал https://youtu.be/TKwxhhDwJO0?t=4068 вот тут несостыковка какая-то, но потом еще раз глянул в гайд Шталя - тоже есть что-то про D3 рецепторы
Кароч хз как оно там точно.
Принимаю неделю по 25мг, перестал есть, появилась небольшая уверенность что я могу всё, начались нервные тики как буд-то щас бегать начну
Смотри какое дело. Кто-то когда-то предположил, что депрессия связана с нехваткой моноаминов, начали придумывать лекарства, которые на эти моноамины влияют. Они прошли испытания и статистически оказались эффективнее плацебо. Начали продаваться как горячие пирожки, что подстегнуло дальше исследовать это направление. На самом деле никто точно не знает, почему у людей депрессия да и вообще любые психические расстройства. АДы действуют на разных людей по разному, потому что они могут оказаться либо из того бОльшего процента людей, которые хорошо реагируют на препарат, или из меньшего, которым не помогло/у которых вылезло много неприятных побочек/кто суициднулся и тд.
Она не доставляет особого дискомфорта, просто ощущается где-то на фоне.
А что там писать? Влечение к женщинам довольно заметное появляется, если раньше до них дела совсем нет, то с ним начинаешь засматриваться даже на неказистых. Стояк сам по себе появляется, даже если возбуждение возникло не на сексуальной (и даже далекой от этого) почве. Психостимулирующий эффект значительный, но я начинал вместе с фенотропилом, возможно у меня тогда заложились ассоциации, вызывающие у меня драйв на подъеме нора от йохимбина. Музыку становится классно слушать, особенно злую, двигаться хочется. Приятно бродить под ним по ночным улицам, чувствуешь себя охотником (днем тоже может быть, но ночью ярче, в прочем, я с этим завязал и сплю стабильно). Голод гораздо легче переносится, но аппетит также может возрасти, хотя если перетерпеть, то энергии все равно предостаточно, потому как он мобилизует жир из запасов и помогает организму быстрее перейти на питание им. Может возникать тахикардия, но это легко контрится дешевыми бета-блокаторами (метопролол/бисопролол). На пикриле список рецепторов, на которые действует йох. По дофамину могу предположить (недавно обсуждавшийся) эффект, аналогичный низким дозам нейролептиков, т.е. тоже стимулирующий, но куда слабее, чем по норадреналину.
А ты СИОЗС пробовал нормально принимать? От этих ненужных "фантазий"?
>>1293859
А по поводу бухла, есть такая хуйня: https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/272611/
Хз на сколько это правда, но я еще вспоминаю Дубынина
https://youtu.be/YY2jXjPI9qg?t=228
https://youtu.be/GaP7_yjMFxU?t=3574
Кароч наверное тут все не так просто как он объясняет, но в общих чертах вероятно есть такой эффект.
>>1293872
>>1293870
Так СИОЗС блокирует захват не только в мозге
Врач сказал пить целую таблетку еще недели две. Что произойдет после отмены? Опять бессоница? Мне теперь не уснуть без этого говна?