- боится или избегает близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ).
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия. Однако в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни.
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей.
Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д.
Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта (которых отменяют с 01.09.2021, да-да) терапией. Наиболее рационален интегративный подходс миксом из всего: обычного КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Подробнее:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Видосы:
https://www.youtube.com/watch?v=aqV7VC7avCY
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI
Материалы:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книжка по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книжка по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книжка по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1268537.html
https://youtu.be/felRSVt0OdM
Я так понял вы особенные небыдлы, но не как какие-то быдлонормисосоциофобы, а ещё более особенные и ещё более небыдлы. Это так?? Если так то я с вами кароч.
Что это может быть? Что может быть похожим на ТРЛ, но достойным аж целой пенсии? 99% не шиза, но врач направил к психологу провериться на шизотипическое РЛ.
Что если чел не тревожный внешне совершенно (хотя в одиночестве подбухивает), но отмораживается от контактов, против отношений и т.д.?
Если собеседник заинтересован, то скиллов тебе всегда хватит. Прежде всего, не думай над интересностью темы, говоришь, что приходит в голову. Начать можно хоть с погоды, потом что в жизни происходит, совместные темы, и т.д.
Обычно ты не знаешь, что сказать, когда на самом деле боишься сказать. А нормисы не боятся, потому что потом не вспоминают про такие моменты, в отличие от тревожников.
>Просто если ты не умеешь отстаивать себя и продавливать свое мнение, тебя все вокруг шлют нахуй
Как так? Мама в детстве говорила, что наоборот, слать нахуй будут грубых и напористых. Поэтому я всегда веду себя крайне послушно и мило. Кстати, извини что буквы громкие, надеюсь я тебя не побеспокоил.
2) Как и зачем я должен заводить новые межличностные отношения, если в 30 лет мне не хочется тратить своё время на левых пассажиров?
1) Говорить то, что хочется и как хочется. Но тогда есть не малая вероятность, что я выйду на конфликт с некоторыми людьми из моего окружения.
2) Поверхностно общаться, не раскрываясь полностью, тем самым не вступая в более тесную эмоциональную связь, тем самым оставляя отношение в нейтралитете.
Выяснять желания тоже как то ниже среднего.
>>1312219
>или чего ты хочешь то блять
Разрулить противоречия.
>1) Потому что тебе нужны кореша и общение с ними, а не наоборот
Быть навязывающейся нуждающейся просящей псиной тоже неохота как то. Корешизм должен работать в обе стороны, а так это хуйня какая то.
>Быть навязывающейся нуждающейся псиной
Ну так не будь, хуле. Общайся с ними на равных, спроси как дела блять в конце концов. Ты не будешь выглядеть нуждающейся псиной, чел. А вот если они тебя проигнорят, когда ты им сделал запрос на установление нормального контакта, вот тогда и забивай хуй.
>Что это значит?
Это значит что я постоянно навязываюсь как бедный родственник и что мне постоянно больше всех надо. Ле маман например считает, что нехуя первым навязываться.
Вопрос возник не на ровном месте, было пару фактов оче некрасивых поступков от них в хуёвую минуту у меня, когда мне сильно не помешала бы поддержка. Те это признают, но вместе с тем выходить на связь первыми как то перестали с тех пор.
>Ле маман например считает, что нехуя первым навязываться.
И что, для тебя ее мнение авторитетно?
>Это значит что я постоянно навязываюсь как бедный родственник и что мне постоянно больше всех надо.
Как это действиями проявляется? Что именно ты делаешь?
>Те это признают, но вместе с тем выходить на связь первыми как то перестали с тех пор.
Тут сложно что-то сказать, не зная конкретной ситуации.
Да всё просто.
Знакомая селёдка сошлась с компанией оче давних моих корешей-сычей и таскает их с собой по тусам в т.ч. на курорты за бугор. На мою попытку присоединиться к ним мне было передано через 2е руки что я там нежелателен.
Разумеется это была единственная возможность моей худо-бедной сосиализации и единственные кореша, кроме них других не будет. И всегда хотелось в забугорье отдохнуть, но конечно же я сам в одно рыло никуда не подумаю даже переться.
Потому что есть реальное осознание того, что я намеренно, пусть и не сознательно, подсираю людям вокруг себя.
Думал, я просто хуёво сделанный человек, а оказывается я больной. К врачу, конечно, не пойду. Колёса тоже глотать не буду.
Стараюсь добиться хотя бы маленького успеха в сфере, которую считаю своей. Кажется, тогда смогу снять маски, начать жить. Долго уже это тянется и надежды на светлый финал всё меньше. Ну, дай бог.
Вам тоже удачи, аноны.
Очередной день потерянной молодости.
> Она оперирует научными данными.
Ты бы постыдился такое писать, когда все видео - это субъектив типа соционики.
Особенно посмешили слова про сочувствие. В итоге у нее видео про какого-то плюшевого мишку у девчонки, а не избегатора.
> Ну а то, что надо обязательно побыть избегатором, чтобы понимать, как лечить его, это совсем пушка.
@
> Приветствую на своей странице. Меня зовут Ольга Гайдукова. Я – дипломированный психолог, специалист SFBT/ОРКТ, член Федерации психологов-консультантов России, действующий психолог проекта "ТЫ НЕ ОДНА", эксперт журнала "Elle girl".
> Профиль - Ориентированная на решение краткосрочная терапия
Я сильно сомневаюсь, что у нее достаточно практики с избегаторами, чтобы голословно рассказывать об этом.
Врядли такие вообще существуют, конкретно под ТРЛ, в России точно. Насколько я знаю (исходя из прочитанного в книгах по теме и общении с психотерапевтом) подходит обычная группа, желательно с КПТшным терапевтом (ведущим). А такие варианты есть, в Москве и Питере точно. И там везде в любом случае предварительно проходишь интервью/консультацию
Маска похуизма и некой надменности это симптом этого расстройства? Замечаю за собой, что всегда веду себя так чтобы меня не раскусили, что я тревожусь.
Постепенно. Я пару раз онлайн группы посещал (не групповая психотерапия, а типа группы поддержки) и тоже ожидания такие были, что я ничего сказать не смогу, будет стыдно и т.д. Но, там сразу никто не требует от тебя говорить и, на удивление для себя, я сам довольно быстро захотел что-то сказать и включиться в разговор. И тут от формата еще зависит наверное. В любом случае, эти моменты проговариваются на первичной консультации/собеседовании.
>>1321018
Подойдут группы по социальной тревоге. Такие точно есть в изобилии в Москве и скорее всего в других больших городах.
Постепенно сможешь рассказывать, никто не будет тебя заставлять сразу что-то много о себе говорить или что-то делать.
Я щас как раз прошел одну такую. Было очень приятно там общаться, не смотря на то, что у многих уровень тревожности был в разы ниже и почти все участники внешне казались мне обычными нормисами. Но там все проговаривают похожие проблемы, мысли, страхи и это помогает открываться. Чувствуешь себя не таким одиноким в этом. А еще делаешь всякие упражнения, получаешь навыки общения, экспозиции делаешь. От трл не исцелишься, но получишь буст к дальнейшему развитию, многие вещи станут проще. Рекомендую, короче.
>там общаться
>онлайн группы
>групповую психотерапию
Какой то сюр нахуй. Я точно не в инфоцыганскую пабликопарашу вкудахте забрёл ненароком?
Тревожно депрессивное расстройство это вроде не тревожное (избегающее) расстройство личности. Ты веткой походу ошибся. Тут хиканы всякие в основном сидят у кого избегание доминирующая поведенческая стратегия. Хотя, могу ошибся.
У меня селфхарма не было никогда (у меня ТРЛ), и даже позывов к подобному. Нейролептики пил один раз в жизни, короткий период, после которых меня накрыли всякие неприятные ощущения и больше я их не пил и не буду. Мысли об ркн были как раз в тот промежуток времени когда принимал нейролептики, и больше никогда подобного не было
Где вообще психастеники обитают, а то с тупыми нормисами не хочется взаимодействовать, у них ноль эмпатии и сострадания.
Есть такое, что я могу заставить себя, настроиться, выпить кофе и минут сорок - час быть частью компании. Буду весёлым, в меру остроумным. А потом я замыкаюсь, больше всего хочется оказаться одному. Чувствую, что обязан говорить, поддерживать реноме, но выходит ужасно. Я начинаю говорить односложными фразами, ибо кажется, что несу бессмысленную хуйню. Собеседникам тоже неловко становиться.
Сколько ни старался, не могу понять разницу между ТРЛ и социофобией.
Ну смотри. Если кратко, то разница в том что СФ охватывает только какие-то определенные сферы жизни, например ты боишься выступать с докладом в универе или боишься сказать свою остановку в маршрутке. А ТРЛ это когда ты боишься вообще всего социального. И соответственно избегаешь жизни.
>у них ноль эмпатии и сострадания.
Меня в детстве, зная о моей наивности и простоте, часто подвергали розыгрышам и пранкам и смеялись с моей реакции. Спрашивал спустя много лет, что они думают об этом, понимают ли они что нихуево травмировали меня ими, отшучивались и говорили что ничего страшного в этом нету, убеждали что это забавно а я не понимаю. Вот вроде существа социальнее и примативнее нас, а эмпатия барахлит иногда пиздец.
У меня разговорный инглиш очень плох, запинался постоянно и слова проговорить не мог, боялся не так сказать что-то, поэтому молчал в основном. Бля, еще я потом заметил как жутко вспотел, аж в душ пошел.
Еще я с какой-то турчанкой играл, звала меня первой поиграть. Спрашивала сколько лет, имя, я отморозился, а потом мы больше не играли.
Почему меня так часто про имя спрашивают и возраст? Если что, мне твентиван.
Сразу скажу, что написанное ниже это лишь мое мнение, которое не претендует на истину в последней инстанции. Также, хочу добавить предупреждение - некоторые чувствительные личности итт могут возмутиться "пораженческой" направленностью моего пассажа, так что вылезаторам читать на свой страх и риск.
Так вот, на мой субъективный взгляд зашуганность (я надеюсь, что правильно понимаю - в этот термин ты вкладываешь повышенную социальную и бытовую тревожность, боязнь перемен и боязнь ответственности?) сочетается с романтическими отношениями примерно как автомобиль Chili в игре Flatout 2 с режимом "дерби" - то есть, чуть менее, чем никак. Разберем же, почему я так считаю. Ну, во-первых, я ебаный шовинист, фашист и хуесос по меркам современного общества, и не разделяю точку зрения, согласно которой мужчина и женщина ничем не отличаются. По факту - инициировать знакомства и большую часть совместных активностей придется тебе (уже нихуёвая головоломочка для трл-шного додикса, да?), далее - женщина является зачастую существом в высшей степени социальным. Это значит, что большинство женщин не устроит сидеть с тобой неделями под пледом дома и смотреть маниме. Ей от души захочется сходить с тобой в калюмбасик, в клубасик, в кинчик, в бар, выгулять тебя, похвастаться тобой перед подругами и просто рандомами. В третьих, кто бы что ни говорил - отношения это борьба. Иногда дамы инициируют ссоры просто для поддержания тонуса и добавления "перчинки" в отношения. Будешь со всем соглашаться и сглаживать спор - попадешь в статус петуха-нимужика-тряпки, осилишь поставить тян на место, или хотя бы сохранить статус-кво - будешь в почете. Осилит ли трл-шный дурачелло вывести спор на словах? Сомневаюсь, либо сольется и заклеймит себя тряпкой, либо скатится до кухонного боксера. Короче, резюмирую - большинству тян нравятся МУЖЧИНЫ - смелые, в меру агрессивные, которые не теряются в разговоре и споре, которые могут постоять за себя и за нее, веселые и с чувством юмора (сказу стоит сказать - чувство юмора в женском понимании - это не гениальные анекдоты с тремя слоями юмора, не шутки с какими-то охуенно интеллектуальными отсылками, и не пасты с двача - это скорее про умение скалиться и ржать, как конь с любой хуйни).
Ты сейчас это прочитал, и наверное, либо уже повесил на меня ярлык инцелошизла, либо приуныл и решил, что тян у тебя никогда не будет. Но не спеши унывать! Ты мог заметить, что я выше постоянно оговаривался "большинство женщин", "в большинстве своем" и т.д. Женщины тоже бывают дефектными на кукушку и лишними людьми в мире. Такие как раз и могут обратить внимание на зашуганного додика. Просто посмотри на себя со стороны, и спроси себя, хочешь ли ты отношений со своей копией, только с проблемами в голове, помноженными на женскую импульсивность и нестабильность?
> Женщины тоже бывают дефектными на кукушку и лишними людьми в мире. Такие как раз и могут обратить внимание на зашуганного додика.
Давай говорить конкретно: да, такие женщины существуют, и их достаточно много. Но это известная проблема, они, точно так же как и ты, не способны отношения искать. И более того, даже если вдруг вы друг друга найдете, то всю свою симптоматику вы будете друг другу усугублять.
Больной человек идет к врачу, а не к могильщику.
По моему ты не совсем правильно написал. Социофобия может быть тяжелой и человек может вообще не выходить из дома. Отличие скорее в том, что при социофобии человек тем не менее способен к созданию близких отношений, а при ТРЛ избегает и боится.
Например, человек с социофобией в хорошем приятном коллективе постепенно привыкнет к людям и сможет общаться, может даже друзей заведет. А человек с трл так и останется закрытым, он сможет общаться, но общение будет поверхностным, формальным, потому что для того, чтобы открыться и вести себя естественно, ему нужно быть абсолютно полностью уверенным, что его не отвергнут. А у него этой уверенности нет, он уверен, что он какой-то не такой, хуевый, странный, а люди вокруг непредсказуемы в своей реакции и могут его обидеть, а он этого не сможет перенести. В общем, избегание происходит на более глубоком личностном уровне, а не только в том, что человек боится каких-то социальных ситуаций.
Все верно. Есть еще такой момент, не знаю, как он правильно называется - но когда трл или социофобия отступает (я вот свое трл сумел ослабить, поступив на работу, за три года стал значительно менее трусливым и бесхребетным человеком, хотя до нормиса не дотягиваю) ты все равно продолжаешь оставаться в изоляции. Людей и социальных ситуаций ты может быть уже и не так боишься, но намеренно ходить и искать друзей/тян ты тоже не желаешь. Но это уже не проблема, это вопрос твоих желаний и привычек.
Слишком базированная база, чтобы быть правдой...
Нахуй мне тачка, у меня же социальная карта есть. А вот тяночку хочеца... Чтобы с зависимым расстройством личности. И я такой: уходи-уходи, ты меня не любишь. А она такая: нет, сычик, я же тебя лублуууууу! хнык-хнык хнык.
>я вот свое трл сумел ослабить, поступив на работу
Как ты боролся с тревогой? Или через силу?
Я устроился через силу, но мне было уж очень хуево от этого. Еще работа была сложная физически, поэтому проработал неделю и уволился. Искал другую, собеседования всякие проходил, опять устроился, но там мало платили, не видел смысла ради 15к работать по 10 часов с графиком 5/2.
После всего этого сычевал год, ничего уже не хотелось. Сейчас опять думаю работу искать, но когда надо звонить/писать так сердце ебаное сжимает, подташнивает и голова раскалывается.
Нихуя, вот это матрица, мне сегодня сон снился с примерно таким содержанием.
>>1325051
Через силу, еще курить начал, занимался селфхармом после работы (пиздил себя ремнем с пряжкой по спине, как средневековые флагеллянты, и окурками жегся). Было тяжело, несколько раз действительно был на грани, поэтому никому рекомендовать не буду. Потом, будто какой-то пик прошел - на работе стали относиться уже как к опытному, стали немного признавать мою полезность, а это главное оружие против трл - когда тебе наконец-то говорят, что ты не гнида, хуесос и пидорас, и получше бы тебе подохнуть, а еще пизже, чтобы твоя мать аборт сделала, как мне все детство, лет этак 14 втирали, а что ты человек, который кому-то может быть нужен.
В принципе доля правды есть, но эти все представления о настоящем мужчине сглаживаются, некоторые даже корректируются если у тебя наличествует внешность чеда или около того. То есть скромный и застенчивый (в меру) двухметровый чедлайт допустим может быть не менее любим. Ну и ближе к 30 так же многие требования корректируются, потому что часики тикают. Но то что в любом случае отношения это нервотрёпка (если ты не толстокожий социально активный нормис) это факт.
>То есть скромный и застенчивый (в меру) двухметровый чедлайт допустим может быть не менее любим.
Кал это все. Ты можешь быть хоть сто метров ростом, сочетать еблом всех актеров Голливуда по привлекательности, но если ты забитая хуйня, которая сама не будет подкатывать к телкам и таскать их по свиданиям, то можешь изи всю жизнь листвой остаться. А, если у тебя ТРЛ, то ты не будешь.
Именно так, вот это описание более близкое к истине. Патологическое избегание близких межличностных взаимоотношений. Хотя при этом человек с трл может одновременно и избегать обычных формальных ситуаций. Потому некоторые исследователи говорят что трл это крайняя степень социофобии.
Попробую по-другому обьяснить. ИРЛ и СФ разные вещи. У всех расстройств личности есть три диагностических критерия : стабильность, тотальность, социальная дезадаптация. Что касается стабильности : ИРЛ начинается с подросткового возраста и на протяжении всей жизни , СФ - это не свойство характера, это расстройство, которое приходит и уходит. Тотальность : если у человека СФ, да она касается многих социальных ситуаций, но не обязательно всех. Например, человек испытывает крайнее стеснение при общении с девушками, но со своим полом он тоже испытывает определенное стеснение, но в гораздо меньшей степени. Человек с ИРЛ в любой социальной ситуации всегда испытывает чувство своей социальной неадекватности этому окружающему социальному миру. Следовательно, степень социальной дезадаптации человека с ИРЛ гораздо более выражена, поэтому приводит такого человека к социальной самоизоляции.
Это лишь сплошные оправдания. У 15-летнего ровно с нихуя, зато у него есть социальные возможности и общая неопытность. (с ИРЛ этого, конечно, нихуя нет)
А у 30-летнего всего того нет, зато есть материальные возможности, и полноценное участие на рынке этаких возможностей. (ну кто же тут виноват, что ты нищий хуесос, лол)
Возможности есть всегда, другой вопрос - можешь ли ты ими воспользоваться.
> В результате то лишь кринж.
Ну, если ты будешь думать лишь о мнениях других, а не о себе, то ИРЛ чекд далеко не уйдешь.
>А у 30-летнего зато есть материальные возможности, и полноценное участие на рынке этаких возможностей.
Какой охуенный манямир)
>Ну, если ты будешь думать лишь о мнениях других, а не о себе
Причём здесь мнения? Есть объективный факт кринжа и старого маргинала, творящего хуйню.
>поэтому никому рекомендовать не буду
А выбора-то нет. Думал к психиатру бесплатному идти, но че-то начитался про них и понял, что помогать мне они не будут. Я себя перед собеседованиями успокаивал тем, что терять нечего, да и в неком роде это для меня героический поступок, побороть свой страх через силу.
>еще курить начал
Не курю, не пью, и никогда не буду, уверен сопьюсь и стану бомжом.
> газлайтинг
Значение знаешь?
Еще раз тебе повторяю, если ты видишь свое будущее в виде
> начинающегося простатита, геморроя, норвуда, ожирения, алкоголизма и многих многих других подобных "радостей"
То не надо это проецировать на всех. Лучше собой займись, и своей менталкой. Если тебя уязвляет эта правда, то не надо меня в этом обвинять.
>не пью
>и никогда не буду
>уверен сопьюсь
тот же анон который тут срет, 21 лвл
Может ли избегающее расстройство личности сопровождаться депрессией?
Когда был в 11 классе, объяснял учительнице как решить задачу. Объяснял я, видимо, так увлечённо и живо, что она попросила меня успокоиться и не быковать на нее. Я от этого опешил, и невольно начал анализировать своё поведение. Немного поковырявшись в прошлом, выявил закономерность, что тревога моментально улетучивается, если я погружаюсь в свой манимирок. Далее, решив применить это знание на практике, старался искусственно вызвать это состояние тем, что считал числа и примеры в уме. Вместо этого, получил только информационную перегрузку, которая уменьшала тревожность процентов на двадцатьи неплохо научился устной арифметике, как побочный эффект.
Так что ответ - нет. Это состояние хоть и помогает, но возникает произвольно и независимо от твоих усилий. А если вы, господа, знаете, как перестать тревожиться (в социуме, именно эта проблема актуальна для меня) с помощью умственных практик и прочего, то делитесь, пожалуйста.
Переставал тревожиться, когда совсем заебался, просто думал "ну и поебать". Сейчас опять тревожусь, хочу на работу устроиться. Почитал еще немного "Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом", мне от нее реально хорошо стало, у меня сейчас обычная паника бывает по вечерам и из-за этой книжки я легче засыпаю, не волнуюсь больше особо.
Кто-нибудь ИТТ склонен к трудоголизму и "уходу в работу" от проблем? Я вот заметил, что есть склонность к трудоголизму как уходу от стресса. Причем, трудом может быть как непосредственно работка, так и какое-то продуктивное хобби или изучение чего-то. А еще "я на работе" у меня является универсальным предлогом, чтобы избежать нежелательного для меня общения.
В японии, кстати, вроде есть центры по помощи хиккам, хотелось бы так и у нас.
Ты ничего с людей не спрашиваешь - вот тебе и не помогают. Посмотри на истеричек, которые по каждому мелкому поводу устраивают трагедию, ноют в соц сетях. Те самые тянки, с которых у вас горит, потому что вы им завидуете. Веди себя так же, и тебя тоже услышат.
Главное помни, что на тебя похуй всем В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, поэтому ты не перед кем не опозоришься.
Истеричкам пенсию дают, социальную помощь, помогают устроиться на работу?
Никому не завидую, только если у меня совсем хуевое настроение могу завидовать "пааачему я такой, а все вот такие, хнык-хнык", но стараюсь уходить от таких вредных мыслей.
>Веди себя так же, и тебя тоже услышат.
Мне не нужно, чтобы все вокруг знали о моих проблемах, ВСЕМ ПОХУЙ, я это и написал. Сам пытаюсь с ними бороться, вот уже в магазин спокойно хожу, успокаиваю себя.
Но почему правительство не думает о таких, как я? Это же рабочие новые. Вот в японии правительство об этом открыто говорит и борется, но не "ЛЕНТЯЙ, ТУНЕЯДЕЦ, В ТЮРЬМУ ЕГО" как в СССР, а помогают адаптироваться и отправляют к психиатрам.
Я не понимаю, ты кому пиздишь, мне, Иисусу, или Гитлеру? Ты нихуя не хочешь исправлять в себе. Хватит пиздеть, не пиши эти нелепые оправдания, я их не буду читать.
> Истеричкам пенсию дают, социальную помощь, помогают устроиться на работу?
Ты сам блять прочитай, что написал. Буквально:
> Почему за меня не решают мои проблемы?
> Вот в японии правительство об этом открыто говорит и борется, но не "ЛЕНТЯЙ, ТУНЕЯДЕЦ, В ТЮРЬМУ ЕГО" как в СССР, а помогают адаптироваться и отправляют к психиатрам.
А тебе тут дохуя палки в колеса вставляют, понимаешь. Тебе неприятно от того, что говорят отчасти правду? Что ты сделал вообще для своего прогресса?
И нет, сходить в магазин - это не прогресс, избавься уже от уебищного паттерна, когда ты сначала сидишь один дома и молчишь, а потом думаешь, почему тебе вдруг не помогают.
> А вот неграм в США пособие 2к$ платют, ЗАЩООО
>Я не понимаю, ты кому пиздишь, мне, Иисусу, или Гитлеру? Ты нихуя не хочешь исправлять в себе. Хватит пиздеть, не пиши эти нелепые оправдания, я их не буду читать.
Я исправляю себя, и это не оправдания. Можешь не читать, тебя никто не заставляет.
>Ты сам блять прочитай, что написал. Буквально:
Да, я написал, что людям с трудностями надо помогать, но всем похуй, и ты это сейчас повторяешь.
>А тебе тут дохуя палки в колеса вставляют, понимаешь. Тебе неприятно от того, что говорят отчасти правду? Что ты сделал вообще для своего прогресса?
Не писал о том, что мне кто-то мешает.
>это не прогресс, избавься уже от уебищного паттерна, когда ты сначала сидишь один дома и молчишь, а потом думаешь, почему тебе вдруг не помогают.
Это прогресс. Раньше волновался, сейчас нет, мои страхи постепенно уходят, и их реально побороть.
>ЗАЩООО
Где я ною? Я говорю факты, а ты мне их же повторяешь, будто я ною и ищу справедливости.
Вот как ты ответил на главный вопрос: как тебе будут помогать, если ты избегаешь информировать других о своем состоянии.
> Мне не нужно, чтобы все вокруг знали о моих проблемах, ВСЕМ ПОХУЙ, я это и написал.
Не хочешь, чтобы знали - тогда не жди помощи, вот и все. Лебедев.жпг
Я считаю это нытьем, потому что в большинстве случаев это так, и в большинстве случаев такие люди не делают реальных шагов. Лишь топтание на месте и соответствующие оправдания.
Между прочим, помогают в России хуево почти всем, ты же не считаешь условные 10к - способом выживания. И ничего, и работают как-то и вообще живут. Да, непросто, да, нужно бороться, но это нужно делать, а не спрашивать в интернете, почему все не так, как ты хочешь.
>Вот как ты ответил на главный вопрос: как тебе будут помогать, если ты избегаешь информировать других о своем состоянии.
Сам готов информировать, но мне некуда обратиться, поэтому лечу себя сам. И еще раз, в японии есть центры для хикканов, специальные центры, а не больница с тетями сраками и огромными очередями.
>Я считаю это нытьем, потому что в большинстве случаев это так, и в большинстве случаев такие люди не делают реальных шагов.
Сколько мне раз тебе повторять? Я делал реальные шаги, даже на работу дважды устраивался и собеседования проходил, но не выдерживал. Думал, что смогу себя пересилить и тревога пройдет, но она не проходила, из-за чего я потом думал, что это невозможно вылечить и я все жизнь буду боятся всего. Сейчас я понимаю, что это не так, я почитал разные книги и мне они помогают.
>условные 10к - способом выживания
Это были бы деньги на проезд, на одежду, на телефон, на лекарства, на психиатра.
>И ничего, и работают как-то и вообще живут. Да, непросто, да, нужно бороться, но это нужно делать
Полностью согласен.
>почему все не так, как ты хочешь
Не жалуюсь, просто делюсь мыслями.
И если эти симптомы не всегда проявляются, а избегание вошло в привычку - это же все равно никак к ИРЛ не относится, а всего лишь отдельный набор проблем?
А може это специально так паттерн поведения выработался?
> Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя.
Редкий случай, когда я не поленился, и прочитал всю книгу, так как мне сказала сделать это психотерапевт кптшный. И короч проблемка интересная возникла: книга эта основана на изучении детства и его связи с настоящим, а у меня такой связи не было, то есть в детстве всё было збс, а в настоящем хуево. Я в принципе давно это уже понял, но думал авось что то всплывет. Так что я хуй знает, или психологи настолько тупы, что не догадываются о существовании расстройств без связи с детством, либо не считают это расстройствами, мол, после детства психика уже окрепшая, ничего травматического произойти не может. Да, у меня травматического ничего не было, Но я вот уже 10 лет страдаю и даже не могу понять точно, почему. Сам я себе каких только диагнозов не предполагал, когда узнавал о них, но так и не нашел истинно "своего", а специалисты гады говорят что тебе даст диагноз, пидоры. Это при том, что у меня жесткая алекситимия и в целом контакт с собой очень нарушен, то есть диагноз бы помог ориентировкой в своей психике, чтобы как только состояние обостряется, я бы вспоминал, что со мной не так, почему это происходит.
Вот сейчас завис на теме нарциссизма, но непонятно его отличие от просто эгоцентричного инфантильного субъекта (как я), хотя наверно у нарцисса вместо личности - эго, а у эгоцентрика просто личность недоразвитая. Буду щас изучать избегающее расстройство
Может кто быстро отфильтрует, подхожу я я примерно под симптомы этого расстройства или нет. Короче пишу, что вспоминаю находу. Вот недавно обострялась тревога, был один дома, когда вышел в подъезд, то стал думать, как спуститься, чтобы ни с кем не пересечься. В принципе я всегда предпочитаю "действовать" в одиночку. Но в тот раз я подумал, насколько это глупо смотрится со стороны: 25летний парень бегает от людей по лестнице. Особенно стремно пересекаться с теми, с кем более менее знаком, потому что повышается вероятность разговора между вами и не дай бог тупануть и повести себя как то не так, а это довольного легко, потому что я веду "странную" жизнь и по большему счету когда я веду себя "нормально" - я притворяюсь, я всегда боюсь, что что то всплывет из моей "правды". Представьте, если бы мой сосед спросил меня, чем я занимаюсь, работаю ли. По любому врать бы пришлось, так зачем эта лишняя нагрузка, ведь я врать не люблю и не умею, кроме того это усиливает мою болезненность самовосприятия, в очередной раз тыкая носом, что я какой то не такой. И не знаю, хочется ли близости или это зависимость от других людей, но мне бы хотелось быть нормальным, не боятся показать свое нутро людям, но я ведь не могу
Еще пример: был в магазине, заметил знакомого с работы. Ну и тоже прятался, максимально не подавая вид (ведь если тот увидит, что я прячусь от него - это вообще хуй знает че будет). Понимал, что буквально за пару секунд он поймет, что я ебанутый, если я не смогу правильно смимикрировать. В школе общался в вк с девушкой, а в реальности тоже избегал встречи с ней, буквально бегал по этажам, чтобы не пересечься с ней. Много думал, что буду делать, если все же пересечемся - ничего не мог придумать, поэтому надо было конечно общение останавливать, но я же не такой умный и дальновидный. Один раз пришлось к ней подойти вплотную, она была рядом с подругой. Так я сделал вид, что ее не заметил, это пиздец. Один раз я с ней поздоровался - целый день думал и вспоминал, как же охуенно это. Рисовал в тетрадке ее имя на уроке, думал, раз она мне улыбнулась, то у нас с ней любовь. И ничего не меняется, в универе ходил гулять с девушкой нравившейся один раз (прошу понять, что был на АДе, поэтому смог), и хотя сама прогулка не приносила большого удовольствия конкретно в разговоре, понравилась концовка. После нее я тоже был на 7 небе от счастья, писал (будучи бухим) ей каждую свою мысль по телефону, что она для меня как Солнце, что я только что знатно посрал и т.д. Прошел пол города пешком. Через некоторое время она почему то отказалась со мной встретиться после больницы (а я ее там навещал и все было нормально), и я ее захесосил в общей беседе универа, да так, что она удалила страницу на неделю. Еще добавлю для полноты картины, что я видимо был и остаюсь очень зависимым от родителей человеком, который до какого то времени (или до сих пор) не вполне осознает, что он отдельный от них человек. Я пользовался отцовскими вещами, брал у мамы деньги на мелочи (воровал), использовал их телефоны для регистрации на всяких сайтах, ставил помню отцовскую фотографию на аву на форуме, так как имитировал там взрослого человека и для меня это было нормально. Как итог - сейчас мне 25 лет и я более зависим от родителей на самом деле чем тогда. Не от реальных, конечно, а уже от воображаемых, ну короче моя личность интроецировала и заимела себе эти фигуры, а потом испытывала боль от невозможности их проявить в реальности, и эта боль продолжается до сих пор
У меня похожая ситуация и вопросы такие давно. Многие психотерапевты (которые у меня были) тоже спрашивают про детство пытаясь там найти "травмы" какие-то особые, многие на этом прям акцент делают. А у меня нихуя, т.е. все достаточно нормально было как мне кажется, да и по факту жести никакой не было. По итогу сейчас такого мнения на этот счет придерживаюсь (в результате общения с теми же психотерапевтами на этот счет и самостоятельным исследованием темы).
1. Помимо детства, есть еще подростковый период. Если в детстве на тебя давление оказывают в основном родители, то в подростковом периоде уже среда начинает в виде школы, друзей и т.д. Учитывая что это тоже чувствительный период + ты не опытный и не критически многое воспринимаешь + гормоны и прочее, в этот период тоже всякой хуйни много может возникнут. В моем случае у меня именно в подростковом периоде хуйня началась
2. Важно не само событие, а те выводы которые ты сделал относительно себя и ситуации. Если мы исходим из того, что причина расстройства в детстве лежит обязательно, то, не обязательно чтобы это какое-то особое событие было (жесть какая-нибудь). Корреляция, конечно есть, например, при изнасиловании или ебанутых родителях у тебя более вероятно какое-нибудь расстройство возникнет. Но, оно может возникнуть и при отсутствии таких "значимых" событий. Основное тут какие выводы ты сделал относительно себя и среды, и дальше закрепил, а не само событие.
3. Ну и в рамках КПТ если, то, разбираться в этом вообще не обязательно: искать причины твоего расстройство и когда оно там возникло и почему. Хотя, интересно, да
Это мое ИМХО, ни на что не претендую
>>1327581
У меня как раз наоборот, психологи не ищут никаких травм, а работают с тем, что есть. Мне кажется, если психолог нарочно пытается выпытать какую-то травму, то это не профессионально, клиент должен сам как-то к этому прийти. Это иногда занимает годы. Иногда это вообще нахуй не нужно.
Так же отмечу, что необязательно должна быть какая-то жесть и какое-то прям сильно хуевое детство. Достаточно просто каких-то инвалидирующих фраз от значимых взрослых типа "фу, как тебе не стыдно, плохой мальчик" или "ну что ты как дурак все время себя ведешь". Еще дети считывают поведение своих родителей в каких-то ситуациях и перенимают его. Если ребенок видит, что его родитель чего-то стыдиться, то сам скорее всего тоже будет стыдиться этого. Так же ты можешь просто не помнить период до трех лет, а ведь он тоже очень сильно влияет. И вообще многие вещи просто не на поверхности лежат.
>а у меня такой связи не было, то есть в детстве всё было збс, а в настоящем хуево.
Не бывает так, чтобы ВСЕ было заебись. Идеальных родителей не существует, даже у условно нормального человека была в детстве какая-то хуйня.
Мне так в новинку осознавать что я иногда могу быть прав, то есть я не совсем тупорылое ничтожество
И что других людей не всегда надо слушать, иногда они порют хуйню
И вообще я местами лучше других людей мыслю
Ахуй...
Я лелеял надежду стать нормальным и, чего греха таить, до сих пор мечтаю об этом. Я думал, что если сменю коллектив, и если по-новому поставлю себя, то буду мочь вытворять все то, что воображал себе. Я буду заставлять брызгать их слезами одним только вскользь брошенным словом. Они будут желать видеть меня. Я стану нужным им. Но нет. Это невозможно. Я обломался. Реальность жестоко попустила меня.
Я поступил в институт и железно решил завести друзей и начать социальную жизнь. В первый же день меня меня настигла невыносимая тревога. Я не мог встать с места и игнорировал все активности моих одногруппников. Наверное, со стороны я выглядел очень высокомерно, но всё обошлось. Всё оказалось не таким страшным. Они тоже смущались. И это было великолепно! Я чувствовал себя как рыба в воде. И на первых порах у меня всё получалось. Я разговаривал с ними о тех вещах, что мне не были интересны, но всё было хорошо. Я оставался доволен тем приятным немногим. Но ужас! Ужас! Чем дальше шло, тем хуже становилось. Они начинали привыкать к друг другу. И я отходил на второй план. Теперь я не мог принять участие в беседе. Меня что-то сковывало. Я видел всю ту динамику разговора, и боялся, что если вклинюсь туда с моим мнением нулевой полезности, то разобьюсь, будто машина на перекрёстке. И все посмотрят на меня, и подумают, зачем я, полоумный, мешаю им. Я пробовал, я пытался. Но мои ответы просто игнорировались, и оттого это было куда унизительнее, чем я себе представлял. Я потихоньку начал изводить себя. И вы только представьте, тот пацан, что произносил едва ли больше двух слов в час, нашёл с ними общий язык. Я испытывал к нему симпатию, думал, что мы похожи. Я завидую ему. Я ненавижу его.
Далее произошла просто трагедия - нас перевели на дистант. Мы должны были обучаться по видео-связи. И в первый же день я проспал. Во второй - я решил, что ничего страшного не произойдёт - и тоже пропустил. И в третий. А дальше всё пошло по сценарию: горит сарай - гори и хата. Я чудовищно отстал по программе. Это съедает меня изнутри, лишает меня всяких сил. Но заставляет меня плакать не это. Сегодня они свободно и легко общались, шутили, а я сидел в конце и делал вид, что отдыхаю.
Наконец-то, я осознал. Я просто фундаментально неправильный, страненький. Сколько бы я не силился - всё безуспешно. Обо мне не говорят плохо. Обо мне вообще не говорят. Я чувствую себя призраком. Я чувствую, что меня не существует. И я ненавижу их. И себя ненавижу. И их.
И вот я осознал, чтобы быть нужным кому-то, я должен делать вид, что они нужны мне. Я буду подходить ко всем убогоньким и юродивым и интересоваться ими. Я буду вежлив с ними. Обходителен. Я стану им лучшим другом. Я буду облизывать их с ног до ушей. Буду заниматься этим с поистине мазохистским наслаждением. А после я возьму своё. Когда я стану им наркотиком, то заберу причитающееся мне. Отниму всё. Мои проценты будут безжалостны.
>Я думал, что если сменю коллектив, и если по-новому поставлю себя, то буду мочь вытворять все то, что воображал себе. Я буду заставлять брызгать их слезами одним только вскользь брошенным словом. Они будут желать видеть меня. Я стану нужным им.
Нихуя себе у тебя мышление. Не пробовал понизить немножечко свою грандиозность?
>И вот я осознал, чтобы быть нужным кому-то, я должен делать вид, что они нужны мне.
Так они и нужны тебе, у тебя вся паста об этом.
>Нихуя себе у тебя мышление. Не пробовал понизить немножечко свою грандиозность?
О чём ты? Я буквально 7 лет назад вытворял все эти пируэты по своей детской невинности. Придумать остроумную шутку и заставить всех плакать от смеха для меня было расплюнуть.
Тогда чужое мнение меня мало торкало, и я аутично дрючил свои интересы. А позже, когда остальные стали способны шутить не хуже и к тому же притёрлись друг к другу, меня выбросили, оставили за бортом. Я понял, что потерял, и захотел вернуть это, но коллективы уже были сформированы, и я туда не вписывался. Так что я хочу не чего то невозможного, а хотя бы то, что было раньше
>Так они и нужны тебе, у тебя вся паста об этом.
Ну это уже философия. Они мне нужны постольку, поскольку я нужен им
https://www.researchgate.net/publication/233691643_Treating_Avoidant_Personality_Disorder_The_Case_of_Paul
Пол учился в школе, психанул на уроке и сбежал. Потом сидел хикковал до 24. Обратился к терапевту, тот ему говорит
"Вам надо просто найти работу, съехать от родителей и начать тусоваться))))))"
Ну Пол пошел устроился на работу, съехал от родителей, пошел в качалочку и обмазался друзяшками. Терапевт сам охуел от такого и побежал строчить статью.
ИРЛ из семьи всегда идет.
Моя мать такая же дура-истеричка, которая взрывалась и скидывала свои буйные эмоции на окружающих. У таких дур всегда дети с расстройствами личности потом, но они свою вину никогда и ни за что не признают. Наоборот, ей бедняжке не повезло, что у нее такой сын, не кабанчик как у соседки.
Если вкратце - у нас сломан мозг. Он функционирует не так как должен, не так как у здоровых людей (нормисов).
Что делать? Садиться на фарму. Если хочешь улучшения состояния здесь и сейчас. Но нужно ещё правильно подобрать эту самую фарму.
Можно ходить на психотерапию. Переучивать свой мозг, менять паттерны поведения, работать со своими страхами. Опять же это очень дорого и занимает длительное время.
>Садиться на фарму
Она садит печень? Мне прост здоровая печень нужна скора антибиотики вёдрами жрать. Кароч у меня проблемы по мпс боли очка жуткие. Я нахуй месяц себя ебал, убеждал, что мне необходимо что то сделать иначе от боли загнешься. Вроде помогало до определённого момента. Щас над найти один кабинет на огромом предприятии чтобы доки отдать я уже нахуй все обошёл, но на каб так и не наткнулся. Надо бы спросить у коллег, но у меня не получается вот вообще никак. Кароч ладно мне просто выговориться нужно было. С первой ЗП сажусь на колеса остапиздила эта ябола
> Что делать? Садиться на фарму. Если хочешь улучшения состояния здесь и сейчас. Но нужно ещё правильно подобрать эту самую фарму.
Нихуя ты спизданул сейчас.
Единственное, что качественно помогает от AvPD - это КПТ. Потому что расстройство представляет из себя как раз паттерны поведения, поведенческие привычки. Ловушки и копинг-стратегии, если говорить на языке КПТ-3.
Фармой там разве что можно фоновую тревогу и ПА заглушить, но от этого паттерны поведения не изменятся, это не волшебные таблетки.
Это нужно добавить в шапку, нормальное лаконичное видео в котором изложена суть и лечение. Кто не понимает или учите английский или переведите через яндекс и слушайте перевод.
И это тоже добавить, тут ещё более подробно
https://www.youtube.com/watch?v=0mHm1seHKkE&list=WL&index=13
Играешь только ты на своей кожаной флейте, пока сидишь по уши в говне и бегаешь как псина всюду со своей пропагандой антинаучной хуеты для долбаебов. Может рано или поздно до тебя дойдет, что сколько ты ни форсишь это говно оно даже тебе как не помогало, так и не помогает.
Не сиди в бэ, братишка, не нужно всякую бяку кушать. Касательно сабжа, поверхностные социальные связи - это, конечно, проблема. В моём новом коллективе уже все перезнакомились и разбились на группки по интересам. Со мной же только здороваются и прощаются. От такой несправедливости хочется только плакац горькими слезами, а так хотелось нормально пожить, поэтому давайте вместе помолимся, чтобы бог исполнил наши желания.
Господи, я редко тебя о чём прошу, но сожги всех на этой планете нахуй. Аминь.
Социофобия же это просто слабая психика + травмы.
Психастения - устаревший термин, означавший расстройство невротического характера.
Психастенический тип - акцентуация характера.
ИРЛ - расстройство личности.
В целом, в современной психиатрии эти термины эквивалентны, если не вдаваться в нюансы советской классификации.
>>1332849
Зависит от контекста. Это невроз а МКБ-10, и эквивалент тревожномнительного/сенситивного/избегающего +ананкастного (обсессивно-компульсивного) расстройства личности и акцентуаций этих двух типов. У Личко к примеру психастенией называется именно ананкастия, у других авторов тревожномнительное, а в западной литературе и то и другое сразу как варианты.
Короче, чекайте.
1) отсутствие отца, а значит не учили независимости и самозащите
2) религиозная мать, а значит мозгоебля "9 заповедей исповеди церкви ты грешник очисти душу", почва для ОКР и ананкастого чек
3) не водили в детский садик - проебал важный социальный опыт
4) меланхолик
5) интроверт
Наверное, может быть.
Я правда не этот ваш как тут в треде написано, но признаки один в один.
Могу хоть сутками на работе хуярить, когда я уже привык к коллегам и мне не надо узнавать имена и приставать, ну, короче, делать всякие штуки, что нормальные люди знакомством называют общаться толком всё равно не общаюсь, исключительно по делу, но могу где-нибудь высраться и дальше стоять слушать других, резину, например, когда зимнюю выбирают, типа того.
Вообще похуй, хоть там пиздец будет заёб, я могу работать.
Просто потому что больше идти некуда, только домой, а дома одному уныло в комплюктерне сидеть годами. А на работе ты вроде вилкой говну чистишь, занят, полезное что-то делаешь, время идёт.
Впрочем, стараюсь так не делать, потому что за излишнюю работу всё равно не платят.
Но у меня нет официально такого диагноза, так что всё имхо.
Я бы может и сходил в дурку чтобы прочекали и диагноз поставили, но я хуй знает куда там идти, что говорить и не насру ли я сам себе в штаны такой хуйнёй, а то потом возьмут и права ещё отберут.
Так правильно, где я деньги буду брать на жить.
Мне приходится работать.
А как это вообще происходит?
Я такой беру, иду в частную клинику и говорю: хочу к психиатру.
Прихожу, рассказываю всю хуйню и говорю: ставь диагноз, лечиться буду, епта.
И он ставит диагноз?
Частники так могут?
И не отберут у меня права? Я-то вроде не шизик, голосов не слышу, не буйный, не галлюцинирую, просто лютые бешеные проблемы с неформальной социализацией.
А то как я без прав буду ездить на своей любимой почти новенькой 25-летней гнилой ласточке? На маршрутках штоле?
На мелком, но очень дорогом производстве.
Кем хуй знает. Там все должны уметь всё и в теории должно быть химическое и инженерное образование, но всем похуй, тому що для нашей работы 5 лет учиться нечему и оборудование самодельное, по факту учат на практике. Как-то так.
А за жизнь работал и дальнобоем, и ментом, и машинистом кое-какой строительной спецтехники.
госпаде за штооооо
На сообщения отвечает односложно, либо не отвечает по несколько дней. ИРЛ общение чуть получше (имеем возможность встретиться раз в неделю), но вся инициатива исходит (ну, почти) от меня.
Люблю его и дропать не собираюсь.
У меня было такое, что я боялась даже заходить в вк, чтобы посмотреть, что мне написали, не то, что ответить. По несколько дней так же не отвечала людям. Возможно, у меня был просто более легкий случай.
Мне понятен этот страх перед сближением, особенно когда не было опыта отношений от слова совсем. Но да, возможно, не до конца.
как получить диагноз?
поясните по шагам.
> У меня было такое, что я боялась даже заходить в вк, чтобы посмотреть, что мне написали, не то, что ответить. По несколько дней...
У меня такая же проблема с сайтами знакомств. Мамбу, тиндер и Баду, даже запускать боюсь. Тянки такую дичь мне обычно пишут и грубость, что не дай бог.
У тебя скорее всего просто социофобия была. Социофобия может развиться и у нормального человека, если он долго хиккует дома по каким-то причинам, это не РЛ. С чего ты взяла, что у твоего чела избегающее расстройство? Может у него шизоидное расстройство, может аутизм, может вообще нихуя. Почему бы тебе его прямо не спросить, почему он так себя ведет с тобой? Объясни ему свои чувства по этому поводу. А то выглядит так, будто ты просто наделила его какими своими надумками.
Там чек по очень многим пунктам. Страх и одновременное желание близости (боится сам писать, но просит своего друга сделать это за него), поверхностное общение и нежелание раскрыться другому человеку, подражание другим в общении (заметила, когда он общался с коллегами по работе).
>Прямо спросить
А как спросить, когда он мне не отвечает на сообщения? Или отвечает через три дня и односложно? ИРЛ спрашивала что-то на эту тему, он ответил что-то вроде "Я такой и есть, не очень люблю общаться, чаще провожу время сам, играя в игры или думая о своем".
В общении с его другом и коллегами он не такой зажатый, но тоже очень поверхностный.
Если даже допустить что у него ирл то если у тебя есть потребность постоянном близком общении, чтобы тебя выслушивали, приделяли внимание, то будет очень тяжело. Жизнь с такими людьми непростая. Но это если у него реально есть расстройство личности, а не просто ты его продиагностировала.
Шизоиды не хотят общения, а не боятся близости, им вообще нахуй никто не нужен, они бы не по 3 дня на сообщения отвечали, а не отвечали бы вообще.
А по её описанию есть желание общения\знакомства\взаимоотношений, но делать это не умеет и боится, как и положено тревожникам\избегальщикам.
Сколько угодно.
Я с ним пыталась познакомиться еще в 2019 году, писала в соцсети, но он ничего не ответил. А теперь, когда у меня все-таки что-то получилось, ты мне предлагаешь его дропнуть? Пиздец.
>>1334859
>нормальных, интересных и психически здоровых людей
Охуенно ты взял и обесценил все мои чувства.
Чувства приходят и уходят, а челик не лечащий свои беды с башкой запросто утянет тебя в болото. Готова полностью взять на себя всю инициативу а общении? Будешь как верная собачка ждать неделю, пока корзиночка найдёт в себе силы ответить на сообщение? Найдешь в себе силы постоянно подтирать сопли, убеждая кукусю, что не такое уж он и говно и ты его вовсе даже не ненавидишь? Ну развлекайся пока не надоест, раз времени не жалко.
Я не тот анон, но вообще-то он прав. Ты не изменишь его, если он сам не хочет меняться. Он сам тебе сказал, что вот такой он человек, не очень любит общаться. То есть ему норм. Его так устраивает. Понимаю, что ты его не дропнешь, чувства просто так не выключить, но не поддавайся иллюзии, что если ты будешь к нему как-то особенно относиться, то в ваших отношениях что-то существенно изменится. Тут должно быть не только твое желание, но и его.
Ну хз, у меня с внешкой вроде норм, по юности тянки сами не раз весьма недвусмысленно клеились ко мне, но когда ты начинаешь максимально морозиться и всячески избегать разговоров о себе, плюс отсутствующие социальные навыки, ты оказываешься нахуй никому не нужен. Тни же не привыкли добиваться парней, они могут проявить заинтересованность, но дальше хоть какую-то инициативу надо уметь проявлять.
Какая вам тяночка? Тревожник избегатор - по сути петух по своему биологическому и общественному статусу. Какая тянка захочет себе в парни опущенного петуха??
Тревожник сидит забившись в угол(спрятавшись дома) только за счет законов. В биологическом обществе без государства, правильные нормальные пацана вытащали бы тревожного петуха из его дырки с тараканами, отпиздили и издевались ради удовольствия.
Что им бы сделал анон тревожник избегатор? Нихуя.
Для тянки связаться с таким = стать чмошницей и лохушкой.
Отвечу пастой которую я хранил специально для этого момента
Можно "интроверт" заменить на "избегатор", суть примерно одна и та же
У экстраверта огромные преимущества перед интровертом, как в плане тянок, так и в плане жизни.
Интроверсия и экстраверсия - это по сути разные способы выживания(оно наблюдается и у животных). Так вот, когда мир опасен, интроверты неплохо так выживают, потому что тихо сидят и не высовываются лишний раз. Но сейчас мир безопасен, а интроверты все дальше продолжают тихо сидеть и не высовываться, в то время как экстраверты на полную катушку полуют с мира все, что могут взять.
Девиз экстраверта: живи ярко - умри молодым.
Девиз интроверта: живи долго и уныло.
Но теперь умереть молодым сложнее, ибо войн нет, в цивилизованных обществах убийства - редкость, про животных вообще молчу.
У меня шея будто каменеет и не могу даде по сторонам смотреть без дрожи, движения становятся дерганными. Это трл?
Если зайти в ПНД и продолжить, то не поделят мне на 0 всякие человеческие права, водительское и прочее?
Тоже интересен этот момент. С депрессией и такими вот расстройствами, вроде ИРР начинается такой вот кошмар? >>1336698 Бабка на двое сказала, или личный опыт? Какая локация? Насколько я знаю, общей базы нет. Недавно менял права, брал справку по месту жительства из ПНД (там просто спрашивают о том не было ли сотрясений мозга, нет ли жалоб, есть ли работа) и НД (там звонили в другой НД, т.к. переехал в другой район). Возможно, если диагноз поставят вроде шизы, или лекарства психотропные пропишут, то информация пойдёт в МВД, а так - вряд ли. Кулстори: У знакомого сосед глухой с умственной отсталостью, плюс иногда неплохо забухивает до пробежек с топором за домочадцами. Работает... Таксистом! В детском, блеать, такси! Это всё, что нужно знать о РФовской системе.
Только спустя годы оказывается, что бояться работать/учиться, потому что везде люди - ненормально, что сидеть дома 24/7 ненормально, что рукиноги бесполезны, если не можешь их применить.
Вообще не вижу выхода из этого пиздеца
Пошли б вы нахуй со своим НИНАРМАЛЬНА. Меня например 5 лет назад выперло с пиздатой первой работы новое начальство, очень несправедливо при том, и я сижу тупа дома. Выперли "по сокращению", а на деле на моём месте уже через джве недели сидел блатной малчык, хотя я не ебланил, достижения и результат в работе имел, был отмечен директором госкорпорации.
И хули я должен теперь делать? На карачках обползать всех херок на хх.сру, заискивать перед ними на собесах, потом ездить на другой конец дсопараши по охуевшим пробкам, вставая в 5 утра, привыкать к новым долбоёбам на новом месте, которые будут хуярить палки в колёса нароком/ненароком ли - неважно? Отсосите, вот чего.
>Алсо я ничего не искал.
Хотя пизжу, попробовал ткнуться на старое место и попробовал чё то поискать по спеце у себя в округе во время преддипломной практики, чтобы было где её пройти. В результате везде наелся гавны ака "аставляйти ризюме, мывампиризвоним))" и в растрёпанных чувствах забил на всё хуй, тупа купив практику и вкр.
Каво?
Когда на последнем курсе пришло время где то проходить практику, в ебучем деканате сказали - идите нахуй и ищите сами. Вот я и пошёл по кочкам, попытался пролезть на прохождение практики на старое место, где был послан нахуй. Потом вяло потыкался во всякие госшараги у себя в округе. В итоге забил хуй и купил документы по прохождению практики и дипломную работу.
Врачи в этой теме не дауны и лучше пойти к врачу, чем само диагностировать себя на двачах?
Потому что когда с людьми открыто не соглашаешься, они начинают злиться и мысленно зачисляют тебя в дауны (потому что у большинства людей мышление типа "кто со мной не согласен - тот даун"), в итоге начинают говорить агрессивно.
У меня с детства мышление такое, недавно осознал это, что если человек ведет себя агрессивно я начинаю думать что он прав, а я нет. Начинает расти тревога, поджимается очко, голос становится еще более неуверенным. Очень душевно тяжело переживается. Поэтому изначально делаю свое противостояние более мягким и незаметным, чтобы не огрести И ОПЯТЬ СУКА НЕ ПОЛУЧИТЬ ДУШЕВНУЮ РАНУ ОТ КОТОРОЙ Я БУДУ ОПРАВЛЯТЬСЯ НЕДЕЛЮ
Нормисы делают что-то похожее, когда выражая свою точку зрения в конце добавляют "имхо", "но конечно это работает не всегда", "не навязываю"
У меня друг такой был. Никак не мог меня понять, почему на меня буллинг так пагубно действует. Говорил просто не волноваться и все.
Но он был экстравертом, сангвиником, со средней внешкой и из богатой семьи с замечательными родителями. Я противоположность по всем пунктам.
Зачем мы мусолим одно и то же из треда в тред?
Нихуя ты троллишь, братишка.
Да
Я уже писал во все треды про это, сорян, но мне постоянно кажется что за мной следит кто-то
На данный момент я в таком состоянии что вовремя принимать душ убираться в комнате и включать в ней свет - я не в состоянии
Я постоянно думаю о том как кто-то за этим наблюдает и думает какой я ничтожный
К слову быть ничтожным и никчемным один из моих наибольших страхов
Жизнь не сладка ебать
Хз что такое этот ваш "токсичный" стыд (на самом деле, в какой-то селф-хелп книжке видел это понятие, но там оно четко определено не было), но у меня в последнее время стыд проявляется очень физически. Ну то есть раньше конечно я краснел и все такое, но всё-таки это было больше психологическое напряжение такое, а сейчас прямо мышцы в районе живота сильно сжимаются, как будто я пытаюсь максимально его втянуть или готовлюсь к удару в живот. Что это за поебень?
С полгода назад он постил вродь.
Был у психотерапевта-невролога, сказал что холодные руки и ноги - это часто идёт в купе с тревожностью.
Даже в теплом доме всегда холодные.
Скорее всего нет, чем да. Я вот совершенно спокойно выполняю всю рутину, как то: магазы, формальное общение с персоналом, общение с коллегами по работе, да и сама по себе работа - она у меня есть, лол. Короче, полностью автономный юнит на самообеспечении, родителям ещё помогаю потихоньку. Но в то же время заиметь тян, заговорить с тян - это блять для меня фантастика на уровне космической одиссеи кубрика, это настолько исполинский сука страх, пронизывающий самую мою сущность, что я рот того ебал. С куньём попроще, но тоже хуй заговорю с кем первый. А с виду нормис нормисом.
А ты какую-то лютую тревожность вообще обо всём описал. Какая там тян, если даже сиги купить невозможно?
Вот у меня похоже. Любое формальное общение по работе там, или с персоналом каким-нибудь уже не вызывает особой тревоги(сравниваю, конечно, с собой более молодым, а не с нормальными людьми, потому что на что-то там пожаловаться, вступить в конфликт или проявить агрессию я все равно не в состоянии), а когда начинается какой-то более-менее неформальный разговор, когда речь заходит об мне и надо что-то о себе рассказать, тревога поднимается выше крыши и я начинаю максимально морозиться и сливаться с диалога как только могу. Со стороны это выглядит наверное довольно нелепо. Есть пара друзей, с которыми давно знаком, но и то с ними как-то замкнуто себя ощущаю, никогда раскрыться по-нормальному не мог. А с тян ещё мешает отсутствие опыта, помимо всего прочего.
Какой гормон/нейромедиатор на это влияет?
Я личные дневники нормально вести из-за этого не могу, потому что мне стыдно даже просто свои мысли записывать или перечитывать, настолько кринжовым себя чувствую. Знаю же априори, что там хуета написана. Если меня попросит психотерапевт объяснить, почему хуета - я может и сливаюсь. Но жизненный опыт и мнение других за много лет показали, что все со мной связанное - хуета.
Тупо не смог справится с новыми задачами и материалом.
И так всю жизнь. Тупо сбегаю от проблем, потому что их решение кажется бессмысленным.
Как фиксить?
>>1343027
Нада кврочу идти, пнятненько? Врочь приде - порядок наведе, пнятненько?
Или это более свойственно шизоидам?
Ебанет паничкой? Может я зря все это затеял??? Я представляю, как с кем-то поздороваюсь и уже начинаю тревожиться...
Так что, вместо обсуждения личных проблем и споров, мне верится, конструктивнее будет предлагать, пробовать, обсуждать УПРАЖНЕНИЯ, которые вы опытным путем проверили на себе и поняли, что они помогают вам. Кто книжки в главном посте читал, может что-нибудь оттуда тоже порекомендовать? Вот, например, то что на себе проверил и работает:
1) При возникновении постыдных воспоминаний и последующей за ней тревожностью со стыдом, стал закрывать глаза и концентрироваться на дыхании + расслаблять тело. Уходит тревожная мысль, уходит и ее чувство, а обратно обычно не появляется.
2) При общении (несмотря на трудность) обращаешь все свое внимание с своего состояния на состояние людей вокруг, пытаясь понять, как они себя чувствуют. После этого идет ощущение уверенности в разговоре. Однако на собственную самооценку и саму эмпатию это не влияет. Маску не меняешь на искренность, но все-же помогает избавиться от закрытости и тревоги на время общения.
Давайте, ребята! Лучше разобраться в этой проблеме и найти хоть сколько-нибудь действующие методы (а не болтовню и однотипные психологические ролики), пока есть время на НГ каникулах, дальше уже не до психологии.
>а фарма - вред печени
Если у тебя нет проблем с печенью, то она не нанесет тебе никакого вреда. К тому же с ИРЛ ее не нужно пить постоянно, только первое время. Глупо отказываться от нее, если тревога и чувство стыда слишком сильны, чтобы делать даже первые шаги.
Кому-то можно и без нее, но некоторым без фармы просто никак.
Думал что всё вроде хорошо идёт относительно лечения, правда дороговато для меня. Должен был 10 декабря прийти на повторный приём, но сука, оказалось что у врача отпуск, а после этого так и не смог к нему снова записаться из-за тревоги что она подумает какой я долбоёб, даже когда дело касается моего лечения. Таблетки закончились числа 24 декабря.
Как бы вы поступили на моём месте, пошли бы к тому же врачу или уже к другому? Стыдно просрочиться на больше чем месяц и потом заявиться как ни в чём не бывало.
Ну ты же понимаешь, что у тебя типичные иррациональные мысли, которые присущи твоему расстройству. Конечно, лучше к этому врачу идти, если тебе эта схема помогала.
>Аноны, как долго вы принимаете/принимали таблетки? Когда решили что можно уже начинать жить без них?
Полгода. Без терапии деньги на ветер. Тревога снижается, а мысли-то те же остаются, навыков общения нет. Мне терапия больше дала, чем фарма.
На первом поставили избегающее РЛ и депрессивный синдром.
Прописали АД. Почитал в интернете, вроде согласен со всем.
На втором провели тесты, подтвердили депрессию. Написали стену заключения по тестам на а4. Со всем написанным согласен.
На третьем по сути просто вспоминали, че было на первом и немного пытались через КПТ меня убедить в неправильности моего мышления, но я внутренне не согласился, хотя все же терапевту сказал, что согласен с ним. Написал мне сейчас в диагноз только депрессию какую-то
Пью Ципралекс. Никаких эффектов пока не ощущаю.
Терапевт отправил к эндокринологу из-за хуевого тесто.
Сказал отписаться ему через 2 недели по ощущениям от таблеток (Это будет 25ая таблетка). Если изменений не будет, то сказал, что повысит дозу в 2 раза еще на 2 недели и там уже на прием. То есть по сути 1 месяц между приемами.
Насколько все плохо?
Думаю к следующему приему просто написать стену текста на листочке свою жизнь и дать почитать, а то я не могу на приеме нормально о себе рассказывать.
>>1350918
- терапевт или психиатр? Диагноз ставит психиатр обычно, а психотерапевт терапию проводит. У тебя там один врач все это делает?
- тесты кто проводил, тот же врач (психиатр) или другой (-ие) специалист? Патопсихологическая диагностика это была?
- "насколько все плохо". Ни насколько. Эффект от фармы не сразу наступает + еще схему нужно подобрать. Терапия при РЛ тоже долгая, насколько я знаю. В общем, если у тебя действительно ИРЛ (или другое РЛ какое-то) я бы не рассчитывал на быстрые результаты (имхо)
- что мешает на приеме нормально о себе рассказать (он же, врач, задает вопросы тебе по теме)?
Короче она считает, что ирл как диагноз нинужно. Нужно оставить шрл, но при этом, как я уже сказал, в ее интерпретации шрл, это то, что мы понимаем под ирл, а тт, что сейчас описано как шрл вообще не существует.
Короче говоря все шизы как и избегаторы на самом деле хотят уметь в нормальные отношения и коммуникацию, может просто шизоиды глубоко закопали в себе это желание, отрицают его, считая за слабость
Есть какие-нибудь тесты, чтобы однозначно определить, ближе я к избегающему РЛ или к шизоидному?
Тяночку хочется, да
хз
у меня был селфхарм но не на видных местах. Не ходил к врачам когда надо было раздеваться. А когда уже пришлось и все зажило более менее отвечал ОБ КОРАЛЛЫ ПОЦАРАПАЛСЯ)))
и суицидальные мысли тоже были но антидепры помогли
а с приступами паники мне врач прописал ФЕНАЗЕПАМ. и когда накрывает кушаю одну и мыслей подобного рода нет.
мимо лечу трл год, полет ахуенный
да есть и в итоге у приема у психиатра получаю новый диагноз к своему трл астено-невротический синдром
дело в том что так ухожу в это и про все забываю что и про себя тоже. Но когда перестаю что либо делать то все хана..... И люди вокруг... И я загоняюсь и мрак наступает...
>а с приступами паники мне врач прописал ФЕНАЗЕПАМ. и когда накрывает кушаю одну
С ПА надо стараться справляться самостоятельно. Феназепам вызывает зовисимость, если юзать часто.
У меня тоже ПА были, но при помощи терапии справился, хотя в начале тоже феназепамки ел, выклянчил их у врача, потому что прям пиздец каждые полчаса меня таращило приступами. Но транки это просто временный буст, пока нет навыков.