Ах да, забыл сказать, сам я тоже не без прикола, у меня БАР.
К сути. Для начала рекомендую тебе ознакомиться (если ты этого ещё не сделал) с симптомами ШРЛ:
1) ангедония
2) эмоциональная холодность
3) неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
4) слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
5) незначительный интерес к сексуальным контактам
6) повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
7) почти неизменное предпочтение уединённой деятельности
8) заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
9) отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
(для диагноза необходимо наличие 4 и более симптомов)
>Разумеется я ошибался
В чём это проявляется? В том, что она не делает шагов к развитию ваших отношений? Если да, то советую всё так и оставить - перегнёшь палку и она от тебя отстранится.
>от этого будет очень больно и мне и тем более ей
Тут ты верно подметил, шизоиды - чувствительные, поэтому разрыв отношений будет очень болезненным ударом.
>как можно облегчить себе и ей жизнь
Ей - ничего. Само ШРЛ никакого дискомфорта не доставляет, да и не лечится оно.
Тебе - Остаться ей верным товарищем, с которым она может свободно общаться. У шизоидов нет потребности в близких отношениях, но это не говорит об отсутствии потребности в общении.
Ты мало написал о самой девушке (больше распинался, о её "депрессии"), так что трудно давать более конкретные советы. Могу лишь подметить, что шизоиды невлюбчивы, так что тот факт, что она согласилась встречаться - это знак её глубокой симпатии к тебе.
-какой-то шизоид из Саратова
Спасибо за информацию, если ты рили шизоид, то это очень полезно. Я ничего не рассказывал о ней кроме как о ее депрессивности по той простой причине, что это наверное единственное, что в ней явно выражается. Прям основная черта, от которой зависит все ее поведение, мотивация и настрой. При этом, что интересно, на сексуальный контакт она идти хочет, можно даже сказать, что это ее интересует. Однако очень странно видеть и это и ее "холодность" и безынициативность в общении. Ну то есть все контакты чаще всего инициирую я, планирую встречи тоже я. У меня иногда возникает ощущение, что не смотря на все, что нас связывает, если я вдруг перестану общаться (писать, звать гулять etc), она просто исчезнет, как будто ничего и не было. Я уже миллион раз убеждался, спрашивал и уточнял и знаю наверняка, что мое обществе ей не неприятно, даже наоборот, однако описанные мною выше черты меня все равно очень сильно смущают. Если не в падлу, можешь подробнее описать как вообще социальные взаимодействия выглядят для вас шизоидов? Это тяжелое бремя?578519
>все контакты чаще всего инициирую я
Для шизоида - это классика (я за всю жизнь ни разу не был инициатором)
>если я вдруг перестану общаться (писать, звать гулять etc), она просто исчезнет
Я тебя расстрою, но это действительно так - шизоид не испытывает потребность в отношениях и, соответственно, не ищет/не удерживает их.
>что мое обществе ей не неприятно, даже наоборот
Шизоиду может симпатизировать какой-либо человек, но это не отменяет факта, описанного выше, и наличия дискомфорта в общении. Да, при социальном взаимодействии шизоид почти всегда испытывает скованность и неловкость.
>описанные мною выше черты меня все равно очень сильно смущают
Не удивлён, часто приходилось слышать в свой адрес: "эмо", "шизоид", "нарцисс", "странный" и т. д., ибо многих людей пиздец смущает моя отстранённость...
>как вообще социальные взаимодействия выглядят для вас шизоидов
Зависит от того, какие именно симптомы наличествуют у конкретного шизоида. Могу лишь сказать, что у твоей девушки отсутствует "незначительный интерес к сексуальным контактам". Сам я тут не могу дать объективный совет, ибо я "максимальный шизоид" (9 из 9 симптомом в наличии). Для меня любое общение - бремя. Поэтому я никого к себе не подпускаю (года 3 не было приятелей, а друзей вообще никогда). Более того, это касается и отношений с родителями - как только закончу ВУЗ, сразу съеду от них в другой город, чтобы не приставали.
Вот как-то так... отношения с кудере в аниме выглядели романтичнее)
1) Сенситивные - чувствительные, ранимые, робкие, обидчивые. Такие могут легко обидеться, но по лицу ты этого никогда не узнаешь. При стрессе/обиде замыкаются в "титановый сейф" (временно обрывают все связи) на пару недель или даже месяцев.
2) Экспансивные - решительные, волевые, целеустремлённые, импульсивные. С таким не стоит вступать в конфликт - подобный шизоид может и по ебалу дать, если ты нарушишь его личное пространство (но насилие не приносит ему удовольствие, а наоборот угнетает). При стрессе становятся раздражительными, реже - параноидальными.
3) Смешанный - сочетает в себе черты сенситива и экспансива в различных пропорциях.
Смешанный - самый распространённый тип (почти все такие).
Экспансивный - самый редкий (1%< от всех людей с ШРЛ).
Сам я, собственно, смешанный. А твоя девушка (судя по её "депрессивности") - сенситив. Учитывай это.
(полагаю, что ты вычитаешь в инете статьи типа "как строить отношения с шизоидом" - знай, там всегда говорят про шизоидный ТИП личности, а не про расстройство. Эти статьи бесполезны)
Двачую этого, все так. >>1371445
Если не хочешь мириться с этим, то лучше всего будет сделать так, чтобы она сама инициировала расставание, то есть, например, резко и настойчиво нарушай ее личные границы. Она испугается твоей непредсказуемости в этом плане и уйдет по-английски. Лично мне, как шизоиду, такой сценарий был бы менее болезненным.
Имхо - не соглашусь. Не 3, а 2. Как написал Кречмер, да и вообще это доминирующая на протяжении сотни лет концепция ( у неё название что-то вроде "дихотомической") в психиатрии что любой "психотип" (расстройство личности, акцентуация, психопатическая конституция, неважно ка кэто называть) имеет 2 варианта в зависимости от свойств темперамента и типа высшей нервной деятельности (возбуждение/торможение)
Сегодня удалось так хорошо провести время вместе. Мы глянули хорошее кино, а потом просто лежали, обнимались, слушали хорошую музыку, целовались, общались. Это был самый тесный контакт в жизни и у меня и у нее, однако меня смущает один факт.
Нам обоим это очень понравилось, однако она сказала, что в итоге не знает что чувствует. Не поймите меня неправильно, она точно проявляла ответный интерес, однако после она выглядела такой растерянной и стесненной, что я уже и не знаю что думать. Неужели не смотря на присутствие привязанности, не смотря на все это шизоиды просто не могут выйти за границы сдержанно-положительных эмоций? Неужели максимум, которого может достичь шизоид это простая симпатия?
Я люблю ее и мне очень печально видеть, то как она стеснена. Со стороны это выглядит так, будто не смотря на то, что она хочет быть счастливой, хочет любить и быть любимой, она находится в рамках стеснения и тревоги, которые не дают ей выражать эмоции и чувствовать что-то кроме ограниченного спектра ощущений, держа себя в жестких рамках "допустимых" чувств.
Может быть можно что-то сделать? Тренироваться, как-то работать над этим? На всякий случай уточню еще раз, я очень внимательно слежу за каждым сигналом и не перегибаю палку. Я держу свой синдром спасателя в узде и не налетаю на несчастного шизоида, который просто хочет, чтобы его оставили в покое. Она прекрасно знает о своих ограничениях, знает, что страдает из-за них и хочет от них избавиться, но совсем не знает как.
>Неужели не смотря на присутствие привязанности, не смотря на все это шизоиды просто не могут выйти за границы сдержанно-положительных эмоций? Неужели максимум, которого может достичь шизоид это простая симпатия?
Судя по всему, это так. Я сам никогда никого не любил и продвинутых эмоций не испытывал, в психиатрических книжках тоже пишут, что максимум, на что можно расчитывать в результате терапии - повышение социальных навыков.
>Со стороны это выглядит так, будто не смотря на то, что она хочет быть счастливой, хочет любить и быть любимой, она находится в рамках стеснения и тревоги, которые не дают ей выражать эмоции и чувствовать что-то кроме ограниченного спектра ощущений, держа себя в жестких рамках "допустимых" чувств.
Там не столько стеснение и тревога, сколько экзистенциальный страх на очень глубинном уровне.
>Она прекрасно знает о своих ограничениях, знает, что страдает из-за них и хочет от них избавиться, но совсем не знает как.
Жиза, только меня еще и не любит никто плак-плак.
Хз, но могу предположить, что у нее будет плохой эмоциональный контакт с дитем и оно тоже вырастет шизоидом.
>>1375933
В шизотреде есть список литературы. Я читал шизоидные явления гарри гантрипа, но мне после него стало уберхуево, ощутил себя инвалидом. Впрочем, там очень хорошо описана суть шизоидности.
>>1369885 (OP)
Кстати, добавлю. Если ее апатичность - следствие шизоидности, то это не черта характера. Да, у шизоида мало социальной энергии, но любимым делом он может и будет заниматься до посинения. Об этом писал и гарри гантрип, которого я тебе посоветовал. Дело в том, что у шизоидов нет материнского "бытия" в книге там все пояснено получше, я пишу кратко, чтобы жить, шизоиду нужно "дело", дело, которе будет его смыслом жизни. Шизоид не может просто существовать, чтобы жить, он вынужден бегать, как белка в колесе. Я прочувствовал это на себе, когда в определенный отрезок жизни забил на долгосрочные цели и плыл по течению, меня на несколько месяцев настигла лютая апатия.
Короче, если у твоей тяночки нет такого "дела" в идеале это должна быть профессия, в этом случае шизоиды успешно самореализуются по жизни и в целом считаются высокофункциональными, то ей надо его побыстрее найти.
Ты пишешь кринж, вот взгляни на таблицу, тут хронологически расписано как в психиатрии появились все типы РЛ и в том числе шизоидный
Крепелин>Кречмер>Шнайдер>Ганнушкин и тд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_психопатий
>Ты пишешь кринж, вот взгляни на таблицу, тут хронологически расписано как в психиатрии появились все типы РЛ и в том числе шизоидный
>Крепелин>Кречмер>Шнайдер>Ганнушкин и тд
В какой психиатрии, мань? В совковой галоперидольной? Или в США когда очередную версию DSM разрабатывали, то смотрели что там Ганнушкин писал?
>Millon has written numerous popular works on personality, developed diagnostic questionnaire tools such as the Millon Clinical Multiaxial Inventory, and contributed to the development of earlier versions of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
Но поскольку он не переведен, неграмотным остается читать всяких совковых фантазеров и думать что это мировая наука, лол.
>В какой психиатрии
Да в дефолтной, а у тебя есть какая-то альтернативная? Которая игнорирует Крепелина, Блейера ?
>то смотрели что там Ганнушкин писал
Причём здесь Ганнушкин, если он в таблице хронологически
четвёртый по счёту кто писал о шизоидах и всех прочих РЛшниках?
Я про разделение на некие типы-темпераменты-акцентуации и расстройства, которые определяются по разным критериям.
Например, про Кречмера в вики пишут
>Each of these body types was associated by Kretschmer with certain personality traits and, in a more extreme form, mental disorders.
>However, the idea of the association of body types with personality traits is no longer influential in personality psychology.
>Я про разделение на некие типы-темпераменты-акцентуации и расстройства, которые определяются по разным критериям.
И что с ними?
>>However, the idea of the association of body types with personality traits is no longer influential in personality psychology.
Всё так. Не знаю что там в персоналити психологи, но в психиатрии концепция Кречмера о связи телосложения и характера не была принята на 100%. Об этой гипотезе помнят и время от времени вписывают типо что аффективные челы имеют элемент эндоморфов, а всякие холерики и шизоиды мезоморфов, но акцента на этом никто не делает. Он сам вроде в более поздних работах писал что всё не так прозрачно. Тебе уже легче? Работа Кречмера важна тем что было принято само деление шизоидов на стеничный и астеничный подтип, оно с тех пор не менялось вплоть до МКБ-11, где шизоидов нет вообще как и многих других типов.
В миллоновской типологии по сути все 4 типа относятся к вариантам кречмеровского гиперэстетического, а анестетических он игнорирует (ну, может последний к нему относится) Нет смысла читать эти высеры не познакомившись с базой, потому что фанфики на то и фанфики что в них пишут отсебятину которая к медицине отношения не имеет.
Партнёры скорее меня раздражали по мелочам, доставляя неудобства, но я не высказывала т.к. это прям реально мелочи. Это похоже на шизоидное поведение? Но в целом я тревожная, много мыслей и фантазий нехороших, окр. Это все может идти рука об руку? В матчасти не сильна потому спрашиваю. Спасибо.
> 1) ангедония
Ну тут сказать сложно
> 2) эмоциональная холодность
Точно нет
> 3) неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
Нет
> 4) слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
Неа
> 5) незначительный интерес к сексуальным контактам
Чек
> 6) повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
Чек
> 7) почти неизменное предпочтение уединённой деятельности
Чек
> 8) заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
Вроде пынямаю, но мимикрировать сложно
> 9) отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Ноуп
> (для диагноза необходимо наличие 4 и более симптомов)
Судя по всему мимо.
Блин, спасибо анон, это весьма хорошо на нее накладывается. Есть хобби, но ей довольно сложно в нем развиваться из-за отсутствия скилла и прогрессирует она тоже намного медленнее, потому что очень комплексует из-за своих навыков. А если хобби вычеркнуть превращается именно в ту апатичную личность, которой ты описал себя.
>>1375965
Я идеалист, и мне очень важно, чтобы в плане отношений все было чисто. По этой причине кинуть ее и найти кого-то другого тупо ради большего комфорта я не могу и не хочу, просто в силу того, что это а) будет поступком мрази б) будет очень больно, в первую очередь для нее в) именно она в силу особенностей своего характера позволила мне обрести ценнейший опыт, так как в плане отношений мы с ней оба полнейшие нули и каждый первый шаг дарил нам яркие эмоции, которые еще и усиливались тем, что для партнера это также ново, как и для тебя. Короче говоря, она мне очень дорога и какой бы приятный не был человек, он не может сравниться с годами доверия и первым опытом.
>>1376093
Имхо (тоже нихуя не эксперт, сама понимаешь) Выглядит довольно похоже. Я бы даже сказал, что в некоторых аспектах ты на шизоида похожа больше, чем моя тян. Скажи, а вот прям сильная любовь к партнерам у тебя была? Или ты все время была будто ограничена?
Прям сильная любовь это вообще что? Лол. Мне не сносило крышу чтобы я творила хуйню ради другого, максимум были ощущения в животе приятные от мыслей о партнёре, подъем такой эмоциональный, это максимум. И обычно быстро проходит, короче классик влюблённость начальная, когда все ново.
Я у себя гтр подозреваю как основное расстройство, высокая чувствительность ко всему, тревожность, эмоциональный колбас, хз совместимо ли это дело с шизоидным, кажется не очень.
>>1376135
плюсую, сам не скажу, что когда-то испытывал сильную любовь. (тоже шизоид всю жизнь, только сейчас соц. навыки нихуево прокачал).
и для меня любовь это когда человек противоположного пола нравится мне больше остальных других, плюс с ним можно жить и заниматься сексом, доверять и тд.
Это любовь в общечеловеческом понимании?
*>>1376138
Не понимаю где ты тут мнительность увидел если честно.
>>1376427
>>1376460
А я по-моему наконец вкурил что это такое. Банальная хуйня как мне казалось раньше, но на деле все намного приятнее и яснее. Просто ощущение крепкой связи, и ответной привязанности. На словах уныло звучит и представить сложно, такие вещи нужно чувствовать по-настоящему.
Я смешанный, с уклоном в сенсетив.
Раньше много чего ощущал, но всё это было глубоко внутри, внешне никак не проявлялось кроме обидчивости и временного обрывания связи(от обрывания себя отучил, но обидчивость иногда проскакивает).
С выражением чувств осень плохо, проплакаться могу только под алкоголем и то не всегда, алкоголь временно ослабляет мою внешнюю оболочку, броню от всего мира и я могу радоваться по настоящему всякой хуйне как в детстве
Друзей немного, но много и не нужно.
>>1375881
>Нам обоим это очень понравилось, однако она сказала, что в итоге не знает что чувствует.
Такое бывает, могут быть смешанные чувства, если нет резкого негатива то нет проблем.
Договорись с ней что когда ей нужно побыть на едине с собой она об этом скажет и скажет когда выйдет из этого.
Ещё как я уже говорил выше: алкоглль немного ослабевает скованность, поэтому можете лампово прибухнуть под ламповое кинцо без секса, если ей это зашло поговори с ней что бы попробовать это с ней под небольшим количеством алкоголя.
>>1375911
>максимум, на что можно расчитывать в результате терапии - повышение социальных навыков.
Пожалуй да.
Но я любил, знаю что это такое, всегда испытывал бурю чувств закрытых глубоко внутри не проявляя толком внешне. Но не был любим и меня от этого корёжит,>>1375938
даже мать у меня холодная не особо эмоциональная женщина и я сам такой.
>>1376093
This, мало кого подпускаю к себе, партнёров не было потому что парни шизоиды мало привлекательны для девушек, хотя симпатии в мою сторону были но я не знал что с этим делать.
>>1375963
>чтобы жить, шизоиду нужно "дело", дело, которе будет его смыслом жизни
Когда разочаровался в своих намереньях было тяжко, сейчас ищу новые, чтоб было как одержимость раньше. Плюс сук словил ангедонию.
>ощутил себя инвалидом
Всю жизнь себя так ощущал, не в стае, не своим, не понимал как так просто можно улыбаться, не понимал чем я так отличаюсь, что во мне не так.
>>1375965
Я сам об этом думал, найти ту которая будет толкать на движняки, но боюсь что это фантастика.
>>1376469
Самоубиваются потому что любовь на гармоналке и лютой привязанности, так называемаю юношеская любов. А второй тип любви это когда вы находите друг друга по симпатии но особо крышу не сносит, но вам легче в двоём проживать эту жизнь.
>даже мать у меня холодная не особо эмоциональная женщина и я сам такой.
А у меня нет, кстати, думаю, в моем случае батины гены роль сыграли, потому что я похож на него в этом плане.
>Всю жизнь себя так ощущал, не в стае, не своим, не понимал как так просто можно улыбаться, не понимал чем я так отличаюсь, что во мне не так.
Это разные вещи, одно дело - просто другой, когда и сам противопоставляешь себя обществу, более-менее ощущается, другое дело - больной, неисправимо больной.
Мимо интересующийся.
>не испытывает потребность в отношениях и, соответственно, не ищет/не удерживает их.
Это не так. Только это выглядит иначе, чем у всех. И в разы меньше. Шизо - раскалывание. Одновременно хочется иногда с кем-либо контактировать. И в тоже время этого человека не должно быть много. Есть чувство поглощения тебя другими людьми.
У шизоида этот баланс нездоровый (с точки зрения обычных людей). Будут крайности: сначала, как говорят психоаналитики, шизоидный кокон — никого кроме вас двоих на свете нет, а потом внезапно будто глухая стена. Для шизоида все нормально, так и должно быть, а собеседник недоумевает, что же случилось.
>>1383207
Хотите сказать у шизоидов бывают определённые перепады в желании социализироваться? В моем случае (оп) я практически никогда не замечал, чтобы она как-то менялась сама, постоянно как говорили "глухая стена". Однако при этом ощущение будто можно свичнуть мануально, либо с помощью интересной беседы или того же самого алкоголя. Иногда как разговоримся даже на шизоида не похожа, будто сняла маску
Не то чтобы именно перепады, зависит от дургих нюансов.
> либо с помощью интересной беседы
This.
Бывают, если человек и/или тема для разговора интересная.
И при этом собеседник, как сказали выше, не душнит. Желательно отсутствие танцев с бубнами по социальным правилам и переход на эмоции.
А так - если посмотреть ШРЛ-треды, обитатели упоминали, что тяночкублизкого человека хочется. Но именно необходимость социальных игрищ отбивает всякое желание. Это для них непростые усилия, которые, на их взгляд, цель не оправдывает.
Раз твоя тян - уже твоя тян, значит, полёт хороший. Тебя уже не отсеяли как неинтересного навязчивого человека, на которого не хочется тратить время и эмоциональные ресурсы, которых итак мало. Тебя приняли и подпустили очень близко к себе. И это уже дорого стоит.
Спасибо за помощь аноны, помогли разобраться, теперь хоть понятно что к чему и чего ожидать.