https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
> Автоматические мысли на то и автоматические, что ты не замечаешь как они пролетают в твоем сознании. Их надо вытаскивать через внутренний диалог, рефлексию.
Получается с ними невозможно разделиться?
>>1382583 →
> триггер это мысли о нем
Понимаешь ли в чём проблема, мысли — это когда у тебя в голове они есть, тебе нет необходимости их выдумывать, они есть по факту : "у меня есть мысль то то и то то" и нет никакого труда в том чтобы мысль определить, на то она и мысль, а если её нет то это уже попытка придумать себе мысль.
Хотя, вот сегодня у меня была мысль "все люди смотрят на меня / щас сделаю какую нибудь хуйню / не оправдаю ожиданий " старался не смотреть на них, контролировать себя. Говорил себе "у меня есть мысль что на меня смотрят" но чёт ничего особого не произошло, лол
>Получается с ними невозможно разделиться?
Ты по теории кпт вообще ничего не читал?
Тебе сначала надо вывести на поверхность этим мысли, потом с ними можно работать. Надо чтобы они прям появились у тебя перед глазами, чтобы мозг осознавал всю эту картинку, как она работает, как она влияет на тебя.
Есть цикл мысль - эмоция - поведение. Ты пытаешься поменять эмоцию, но мысль у тебя все равно старая остается, а значит она будет вызывать те же самые эмоции.
Автоматическая мысль - это грубо говоря память прошлого опыта. Когда ты изучаешь что-то новое, ты сначала уделяешь много внимания своим действиям, осмысливаешь их каждую секунду. Когда ты уже изучил, это откладывается в память, тебе больше не нужно задумываться, ты делаешь это на автоматизме. Вот сейчас ты считай находишься во второй стадии, когда все происходит на автоматизме. Чтобы понять почему и как ты так делаешь, тебе надо вспомнить как ты этому учился, понять из чего складывается каждое твое действие.
Нужно разобрать по косточкам ситуацию, понять что вызывает внутреннюю боль, понять почему тебе хочется занять обороняющуюся позицию, или почему ты хочешь бежать от этого. Оно не всегда на поверхности, потому что зачастую выковыривать свои косяки и признавать их, видеть какой ты убогий в моментах - это само по себе вызывает боль. Чтобы сглаживать это чувство, оно закапывается внутрь, а при попытке вскрыть - отбрасывается со словами "да ну не, это фигня, я не такой, это не про меня, со мной все ок". А на деле это лень или страх предстать лицом к лицу со своими косяками, ментально оголиться, подсветить прожектором свое говно. Но проблему невозможно решить, если не проявить к ней такое пристальное внимание. Можно забить и сказать "а, само пройдет как-нибудь". Но нет, такие вещи не проходят сами собой.
Прошлые треды где?
Это проблема многих людей. Они руководствуются принципом "эмоции определяют действие". В то время как все наоборот. Это хуевая тактика так как предполагает постоянный поиск оправданий для бездействия. Хуевое настроение, неправильно одет, слишком жирный для общения с противоположным полом. И прочие симптомы синдрома отложенной жизни. В то время как руководство принципом "действия определяют эмоции" учит действовать вопреки эмоциям. Чувства и действия из плоскости прямой причинно-следственной связи между собой переходят в плоскость паралельно существующих друг другу вещей с косвенной связью между собой. И это гораздо полезнее
Выгорание это эмоциональное. Как раз таки грозит тем кто привязывает эмоции к действиям что логично. Тот же кто паралельно держит эти два понятия не выгорит, максимум подметит что действие неэффективно
>>1383373
Да, как вариант. В целом я пробовал читать подробно про эту поведенческую активацию но в целом никаких сложных идей в ней не нашел. Только что-то типа
>делай что угодно, меняй привычки, вплоть до смены привычной туалетной бумаги на другую
>не забывай и о глобальных действиях
>делай что-то новое постоянно
>лучше сделать и обосраться чем не сделать
и т.д.
Топ книга по кпт для конечного пользователя. Высокое место в рейтинге книг по самопомощи занимает. правда статья старая
https://habr.com/ru/post/466601/
> Очередная
80й год.
Ты такой знаток, можно от тебя детей?
Эти фундаментальные вещи работают только в случае если они есть и если человек кретин что не осознает их.
У нормальных людей мышление не сводится к пяти шаблонным ошибкам, как и их заболевание не сводится к паре симптомов. Каждого пациента необходимо разбирать очно на составляющие, его прошлое, его будущее, его настоящее и учить что даётся с огромным трудом, а не вот это вот инфоцыганство из говнокнижечек про катастрофизацию, сверхобобщение
Двачеришка задрот со всратой внешкой не катастрофизирует своё общение с женским полом, его тревога рациональна и он абсолютно осознанно подходит к знакомству, понимая что он всратан, а его шанс зацепить какую нибудь тян невелик, к тому же, у него тупо нет навыков знакомства и общения с женским полом, что выливается в избегание, замещение, апатию и задротство. Тоже самое касается и всех остальных сфер, ака карьера, личностный рост.
КПТ может хорошо работать с нерациональностью, но совершенно беспомощно с рациональными страхами, убеждениями, мыслями, проблемами.
так бы и сказал, что ты теоретик. Не нужно для этого высирать пасту
> не вот это вот инфоцыганство из говнокнижечек про катастрофизацию, сверхобобщение
ору нах
>Каждого пациента необходимо разбирать очно на составляющие, его прошлое, его будущее, его настоящее и учить
щас сядем и будем всю жизнь анализировать как в детстве неправильно покакал
>>1383534
а схуяли я тебе, сыну шлюхи, буду что-то пояснять за направление? Давай, метнулся гадать почему ты в свои 35 такое ничтожество. Легче сидеть анализировать пол жизни, чем начать хоть что-то делать
Чем обмазаться, если у меня
1. Регулярно всплывают негативные воспоминания, почти все из которых так или иначе связаны либо с унижением напрямую, либо просто с социальной неловкостью, либо с чувством вины
2. Заниженная самооценка
3. Страх общения с незнакомыми людьми
Я уже пробывал "Как победить стресс и депрессию" от Маккея Мэтью, "Терапию беспокойства" Бёрнса и "Перезагрузи мозг" Хайеса, но ничего не впечатлило и я прочитываю несколько глав и забиваю.
Маккей ещё куда ни шёл, и возможно я книгу как-то неправильно использую, но автоматические мысли о которых он говорит это совсем другое, чем то, что меня гложит. Я бы назвал это лёгкой формой ПТСР, хотя у меня конечно всё далеко не так страшно, как обычно под ПТСР вопсринимается.
Похуй КПТ или не КПТ, любой информации и советам буду рад.
По дпдг немало книг, а так на ютубе много готовых роликов для самостоятельного сеанса дпдг. На самом деле зря на дваче активно не форсят дпдг, это волшебная вещь
Чекни книгу Никиты Власова по дпдг и это
00:00. Обнуление страхов. Самостоятельное применение метода ДПДГ
1. Ценности (каковы мои ценности?)
2. Место в мире (кто я в этой жизни?)
3. Смысл жизни (мой смысл жизни?)
Все три вопроса взаимозависимы и ответ на один из них может быть ответом на другой. Грубо говоря, если твоё место в мире у параши, то и смысл твоей жизни у параши, соответственно и ценности у тебя как у параши. Ежели твоё место в жизни более значимое, то и ответ на остальные вопросы более значимый. Например, можно сказать : я двачер омежка и мой смысл жизни дрочить на трапов, а можно сказать: я ценный сотрудник/достойный гражданин/хороший отец/брат/сват/программист/художник/экономист и мой смысл жизни быть ценным сотрудником/отцом и т.д
Разумеется чтобы так сказать нужно хоть немного соответствовать этим критериям. Короче смысл таков: если ты по жизни говно, то ты говно во всём и не удивляйся что у тебя есть психические расстройства. Можете скидывать любому кто задаётся вопросом о смысле жизни.
>Например, можно сказать : я двачер омежка и мой смысл жизни дрочить на трапов, а можно сказать: я ценный сотрудник/достойный гражданин/хороший отец/брат/сват/программист/художник/экономист и мой смысл жизни быть ценным сотрудником/отцом и т.д
Рабское мышление.
> КПТ может хорошо работать с нерациональностью, но совершенно беспомощно с рациональными страхами, убеждениями, мыслями, проблемами.
Бредятина. Кпт работает со всеми страхами и убеждениями. Но согласен с тем что реструктуризация не лучшая методика
>>1383529
Хуйня опровергнутая всеми исследованиями. Обобщенные терапии типа act ничем не хуже индивидуальных.
А зачем тогда когнитивная часть нужна, чтобы временно облегчить состояние и подтолкнуть к поведенческим техникам?
Читаю из шапки книги про депрессию и не могу вкурить теперь зачем я это делаю, если все тлен
Единственная поведенческая техника, что мне сейчас известна - это записывать что я делаю, и записывать мастерство/полезность/удовольствие/удовольствие после
Мол мозг поймет что нам выгоднее вкладывать ресурсы не в то, что дает удовольствие, а в то что дает удовольствие после, но мы этого не ощущаем из-за депрессии
> 1. Регулярно всплывают негативные воспоминания, почти все из которых так или иначе связаны либо с унижением напрямую, либо просто с социальной неловкостью, либо с чувством вины
Попробуй МКТ.
Не бойся будущего Не живи прошлым О. Корн.
Не забудь про Attention Training Technique. Эта тренировка твое внимание изнутри наружу вытаскивает, т.е. меньше будешь в мыслях своих сидеть. Курс 1-2 раза в день в течении 4-6 недель. В книге описано как работать с этой техникой.
https://www.youtube.com/c/AfternoonBreak
Скажи спасибо калпитализму толкающему это говно людям за бешеные бабки.
Ну охуеть лежит, оно только ухудшило состояние осознанности которой и так дохуя
Я начал мыслить и разбивать реальность на бред
А что если есть не только 0 и 1 а что-то ещё
А что если мозг все настолько странно воспринимает и тд
Начинаешь расписывать гибкость и тд
То какой-то шизобред начинается
> Психотерапевту платят чтобы копаться в ментальном мусооре.
Так я и не просил копаться, всего-то, написал что кпт с трудом справляется с рациональными проблемами и отношение кптшников это отлично демонстрирует. Грубо говоря, если человек сам не хочет работать над собой, хочет валяться на диване и плевать в потолок то кроме ряяяя простосделай/ряяпочемунехочешьпростоделать ничего он от кпт и не получит. А если человек уже настроен меняться то и кпт уже выполняет просто дополняющую роль, а не лечебную.
У меня работает. У других работает. И даже без каких-либо действий чисто на когнитивных техниках у меня работало. Вывод? 2 варинта.
1. Ты просто шизоид который настолько глуп что не способен выполнять простые техники. (более вероятно)
2. Действительно не работает на тебе (менее вероятно).
Я склоняюсь к первому варианту. Но даже если дело во 2 варианте то порядок твоих действий (щас стригерится лол) не меняется. Займись чем-нибудь другим. Зачем мучать себя если не работает. Не важно из-за того что ты неправильно делаешь или само по себе. Если не работает, то не мучаешь себя.
> нет техник которые работают на каждом без исключений
Там и до техник дело не доходит, пациент приходит за лечением и видя надменную рожу кптшного инфоцыгана валит оттуда в ужасе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26302248
Буду медитировать и по первому времени выписывать мысли которые меня гложут на листок и прорабатывать их. После проработки просто медитировать чтобы остановить внутренний диалог, дабы не отвлекаться от дел.
Каким образом - понятия не имею, буду разбираться.
>Где тут инфоцыганство, дура ебаная?
Открой книгу и увидишь, чмоха опущенная.
>Вы бля всю жизнь проебете пока везде ищите наеб и инфоцыган
Емплаинг твои инфоцыганские книжки - единственный рабочий способ.
> кому вы нах нужны, додики мамкины
Мы - никому. Книжки пишут для тех, кто заплатит за бабло.
Сейм. Вроде бы читаешь все эти книжонки, но каждый раз задаёшься вопросом, а поможет ли оно мне, а подходит ли оно мне, а какая у меня вообще основная проблема, ядро всех остальных симптомов, начинаешь понимать что книжка не про тебя, с огромным трудом дочитываешь до середины, пролистываешь остальное и дропаешь не найдя того что тебе нужно.
Ладно, думаешь, попробую поработать с конкретным симптомом, повыполнять какие нибудь техники, та же тревога, находишь автомысли — опровергаешь, ничего не происходит, находишь убеждения, опровергаешь, рассуждаешь в сократовском диалоге, ничего не меняется, дропаешь.
Переходишь к МКТ — пытаешься найти какие-то там метакогниции, находишь, опровергаешь, ничего не происходит, опять дропаешь.
АСТ — читаешь эту книгу с тонной воды, чёт там пытаешься принимать, разделяться, медитировать по часу — как был тревожной социофобной манькой так и остаёшься.
Поведенческая активация — находишь хуй знает как и хуй знает где через два часа поиска таблицыпотому что в треде их никто не догадался выложить в шапку, заполняешь свои желания, ценности, пытаешься превозмогать, делать что-то через силу, оцениваешь по баллам полезные дела или дела которые тебя порадовали, какие-то покупки или приятные мелочи, тебе даже удаётся решить какие-то свои проблемы, с финансами, работой и тд — но потом всё это разбивается об один вопрос "а нахуя мне это надо?"
Возвращаешься к дивану и компу.
"Терапия настроения" Бёрнса, "Как победить стресс и депрессию" Маккея, "Перезагрузи мозг" Хаеса, "00-00 Обнуление страхов" Кляйн.
Бёрнса дропнул из-за воды и понимания что это не про мои проблемы, Маккея из-за того что опять же не про твою проблему, Хаеса не помню, Кляйн дропнул из-за очень громких обещаний и капса, после которых я просто не мог относиться к книге иначе как к инфоцыганщине.
>>1384147
>"а нахуя мне это надо?"
Ну, если твоя цель - вкатиться в социоблядство, то всё неизбежно закончится именно этим, ибо социоблядство довольно бессмысленно.
>Возвращаешься к дивану и компу.
Нет, это хуйня. Есть другие способы преодоления подобных проблем.
Да было бы что практиковать, больше похоже что социум бьёт тебя по ебалу и выдавливает, а ты просишь ещё.
Я слабо понимаю теорию, как мне быть в социальной или конфликтной ситуации, как не закапываться в мыслях, руминациях, страхах "а как надо было сделать, а что надо было сказать в той ситуации", как не выбиваться из колеи из за какого-то незначительного пустяка, всё это жрёт энергию. Да, я катастрофизирую, много размышляю, так в книжке сказано, спасибо за информацию но что мне это даёт? В книжках очень много неучтённых нюансов, теории, воды, а у тебя целый ворох из симптомов депрессии, окр, социофобии, психосоматики, руминаций, дейдриминга, сдвг, не знаю даже к чему и с какой стороны подступиться. Пробуешь что-то одно, например поработать над окр, пока ты на этом сосредоточен окр ослабевает, но стоит отвлечься, начать работать с чем-то другим и снова появляются обсессии, компульсии. Видимо общий фон тревоги повышается и подстёгивает эти симптомы.
>аряяяяя у меня социофобия, дереализация, шизофрения, небо, аллах
>вбиваю кпт для социофобии, дереализации, шизофрении, неба, Аллаха и никаких книг
>аряяяяяя пока проработаю мысли с одним вылезает другое
>НИРАБОТТААЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Average ACT alphach
>вообще похуй что у меня там, все по одной методике лечится
>вообще похуй какие у меня мысли, не вмешиваюсь в них это всего лишь мысли
>вообще похуй что я боюсь признаться еот в любви ведь я не боюсь бояться
ты вроде бы сам написал подобных проблем думал что ты понимаешь о чём я речь веду
> конкретную проблему
не уверен, но может быть прокрастинация, руминации и совершенно нежелание как бы то ни было решать проблемы, бессмысленность существования, пасование перед трудностями
> нытики-пидорасы без личной ответственности
Получается что кпт не работает с нытиками пидорасами без личной ответственности?
> Проблема явно не в методике
А мы здесь какую-то терапию типо проходим?
Мне кажется ты забываешь что самостоятельная работа куда сложнее, от банального непонимания теории и её нюансов, до человеческого фактора. Даже многие психотерапевты не понимают некоторых вещей и имеют своего учителя или супервайзора, а это, это просто тред на дваче с обычными анонами
>Получается что кпт не работает с нытиками пидорасами без личной ответственности?
Я тебе открою секрет: без твоего желания что-то поменять в жизни и без действия ничего работать не будет. КПТ это не волшебная таблетка, которая все за тебя будет делать
>Даже многие психотерапевты не понимают некоторых вещей и имеют своего учителя или супервайзора
Тут полно людей, которые самостоятельно фиксят свои проблемы. Терапевт тебе ту же самую теорию расскажет и даст те же самые упражнения. Опять же, тебе не нужны тонны книг для того, чтобы начать лечиться
А конкретно в этом треде мне несколько анонов хорошо базу про АСТ объяснили, за что им спасибо
Раньше я верил в волшебную силу мыслей. Пытался менять мысли. Аффирмации всякие делал. Разумеется надолго не хватало терпения и откат был молниеносный всегда. Ну и как у многих других мышление было настроено на миллион оправданий и при первых признаках страха впадал в панику. А сейчас при страхе и неприятных чувствах какое-то отстраненное спокойствие.
>ты вроде бы сам написал подобных проблем думал что ты понимаешь о чём я речь веду
Я имел ввиду все те проблемы которые могут решить КПТ.
>но может быть прокрастинация
Берёшь, настраиваешь себе таймер каждый час и при помощи него вырабатываешь привычку думать чем ты сейчас занят и насколько это полезное дело.
После этого через силу делаешь полезные дела и стараешься контролировать позывы попинать хуи. Если не сможешь сконтролировать позыв - у тебя есть таймер и в будущем автоматическая привычка.
С первого раза не получится, но с каждым разом делать дела будет всё проще, как и контролировать себя.
>руминации
Остановление внутреннего диалога при помощи медитаций.
>и совершенно нежелание как бы то ни было решать проблемы
Через силу, без желания.
>бессмысленность существования
Проблемы атеистов. Пережил бы ты некий мистический опыт, который навёл бы тебя на подозрение о том что посмертие возможно - у тебя был бы смысл жизни. Он заключался в том, чтобы выяснить существует ли реинкарнация/ад и т.д. и как этого избежать.
>пасование перед трудностями
Через силу.
Возможно, по началу будет сложно делать всё через силу, но главное не останавливаться и привыкнуть это делать, научиться. Начинай с малого и дальше всё будет заебца.
>>1384203
Оба способа - хуйня хуйни.
Палю контору, самые действенные способы - редпилл и дедовский способ через силу.
Ты омежка-социофоб? Пиздуй на улицу и общайся, устройся на РАБотку в сфере услуг.
У тебя низкая самооценка? Прими редпилл и узнай какие все тупые и ограниченные вокруг, а после пиздуй на турнички и в библеотеку чтобы стать умнее и сильнее окружающих.
Ты страдаешь от неразделённой любфи? Прими редпилл в виде ТНУС-контента.
> без твоего желания что-то поменять
Если у человека есть хоть какие-то желания и силы что-то менять значит ему уже не нужна терапия. Видишь ли, человек в депрессии не видит никакого смысла что либо менять, поэтому, по хорошему, грамотные специалисты в первую очередь сажают их на антидепрессанты, а уже потом выведя человека в ремиссию проводят ему кпт.
> Тут полно людей
Ты лично всех считал, выводил в ремиссию и знаешь как у них сейчас идут дела по жизни?
Терапевт для того и нужен, чтоб оценить твоё состояние, подобрать для тебя оптимальный вариант лечения, учитывающий все нюансы.
> А конкретно в этом треде мне несколько анонов хорошо базу про АСТ объяснили
И как у тебя сейчас идут дела? Судя по тому что ты до сих пор здесь, не очень
Читал книги - ничего подобного не видел. Журнальчики - да. Но не более.
>>1384227
Громче всех кричат об инцелах именно что инцелы и прочие омеги.
Но да, я инцел, и что ты мне сделаешь? В подобных тредах только опущи и сидят.
> Палю контору, самые действенные способы - редпилл и дедовский способ через силу.
> Ты омежка-социофоб? Пиздуй на улицу и общайся, устройся на РАБотку в сфере услуг.
Сколько ходил к психотерапевтам трём кптшникам никто никогда не говорил такого. Самый первый говорил что нужно найти хотя бы парочку знакомых или устроиться на работу где общения будет не много, чтобы можно было постепенно привыкнуть к социальным взаимодействиям, рассказывал про перегорание, что люди накидывают на себя много обязательств и не справляются, скатываются опять туда же
И говорил что очень важна работа над мыслями, потому что тот образ мышления который у тебя есть и привёл тебя к этому состоянию, ну и мол что превозмогаторство редко к чему-то хорошему приводит
Ты к трём разным ходил и до сих пор ничего не решил.
Стало быть, они не правы.
>потому что тот образ мышления
Образ мышления меняется редпиллом.
Социофобия это иррациональный страх.
Для избавления от него надо выйти на улицу и понять что тебе никто на улице бить ебало не собирается и насмехаться над тобой напрямую тоже.
Вероятно, останется страх того что думают окружающие. И тут пригодится редпилл. Тебе нужно уяснить, что они такие же опущи как и ты, а то и хуже, особенно если ты встанешь на путь саморазвития.
Это не так просто, даже уяснив какие-то факты и исследования из интернета тебе всё равно нужно прям понять это. Ибо знание это не просто факт в твоей головушке, но и его понимание и осознание.
>Социофобия это иррациональный страх.
Иррациональный страх людей.
>Тебе нужно уяснить, что они такие же опущи как и ты, а то и хуже, особенно если ты встанешь на путь саморазвития.
Тогда, когда ты реально это осознаешь и поймёшь, тебе класть будет на их мнение.
Пойми так же, что от их мнения не изменится твоя жизнь ни на капельку.
И как бы парадоксально всё это не звучало - умудрись не возгордиться после всего этого.
У нас ведь очень разные типы мышления, если у двачеров разумистов застревающий тип, критический, рассуждающий, то у кптшников стиль мышления сосредоточен на текущем, на настоящем, быстро подстраивается, меняется, более мотивированный, менее критичный, безоценочный, без внутреннего диалога
Хз, пробовал читать мкт, mindfulness, dbt. Те же идеи под другим углом. Только дбт показалось что тратит очень много времени на снижение стресса в реальном моменте. Но учитывая что изначально придумано для пограничников то логично. Ща схема терапию читаю но нихуя вдуплить не могу. Какие-то схемы охуительные. Но только начал, может получится практическую пользу извлечь.
> А в плане практичности как?
Мой кптшник искал у меня схему и каждый раз проходя тест у меня были разные, лол, результаты. Тест есть в сети, он так и называется тест на схемы
Схемы я так понял это только для расстройств личности, вроде пограничного. Собсно от этого кптшника я потом ушёл, как-то он меня не особо понимал, такое ощущение что ему не хватило психологической базы и умения работать с разными типажами людей.
Например если человек слишком эксцентричный, агрессивный, или наоборот вялый депрессивный, или вообще себе на уме, ригидный, упертый, навязчивый, тревожный вроде меня
Крч, когда что-то идёт не по книжечке и когда человек ведёт себя не по книжке, то он терялся, по крайней мере я это так видел. Хуй знает че у меня там со схемами, я у себя ничего не нашёл
> книжечка по майндфулнес в факе
Мож че конкретное посоветуешь?
Осознанность. Как обрести гармонию в нашем безумном мире. Годная книжка. Местами ощущение что авторы тонко троллят, например в местах где рассказы людей о том как они чуть ли не дзен познали от осознанного поедания изюма, лол. Но в целом дают по 4 упражнения на каждую неделю одно из которых на изменение привычек что довольно годно вкупе с медитациями
> Решение и есть проблема
Получается решать проблемы не нужно?
> Большинство психологических проблем связаны с уклонением или контролем внутренних переживаний
А как без контроля? Если ты себя не будешь контроллировать, то так можно вообще скатиться
> Внешнее поведение более контролируемо, чем внутренние переживания
А как одно может быть без другого? Пока ты не начнёшь контроллировать внутренне, не будет и внешнего. По крайней мере у меня так.
> > Решение и есть проблема
> Получается решать проблемы не нужно?
Речь о внутренних процессах. Внешние проблемы решать наоборот только поощряется. Когда человек пытается избавиться от неприятных чувств то делает только хуже. В этом плане решение - часть проблемы.
> > Большинство психологических проблем связаны с уклонением или контролем внутренних переживаний
> А как без контроля? Если ты себя не будешь контроллировать, то так можно вообще скатиться
Контролировать себя и контролировать чувства, эмоции и мысли разные вещи. То же волнение ты никак не проконтролируешь.
> > Внешнее поведение более контролируемо, чем внутренние переживания
> А как одно может быть без другого? Пока ты не начнёшь контроллировать внутренне, не будет и внешнего. По крайней мере у меня так.
Это убеждение всех любителей синдрома отложенной жизни. Действия предопределяют эмоции а не наоборот
У меня эмоции предопределяют действия. В периоды, когда я задумываюсь о своём будущем, настоящем и прошлом моя тревога повышается до такой степени что я в панике бегу к психиатрам, психотерапевтам и терапевтам. Пока я не обращаю внимания на самого себя, пока не испытаю страх за то что я бессмысленно существовую и плыву по течению, я с места не сдвинусь. Но теперь и это не помогает, я говорю себе "да, я проёбываю свою жизнь, ну и что? Мне похуй" и продолжаю заниматься проёбыванием. Видимо организм привык уже.
Можно сказать что стоицизм источник вдохновения для многих принципов как современных терапий так и мировых религий типа христианства. Но какой-либо дополненной практичностью по сравнению с каким нибудь act не обладают. Чисто дань уважения умным людям старой эпохи жившим по принципам которые массово стали применять за тысячи лет после них и то современные нытики и в нашем времени этого не могут включая механизмы избегания. Учитывая вышеизложенное поэтому и говорю что нет смысла читать пересказ от современных авторов вместо оригинала. Потому что современники зачастую пытаются воссоздать из идей стоиков сорт оф терапию современного времени. Но нахуя если у того же Хейеса это получилось лучше и полнее.
Да даже если выгодно. Сегодня тебе это выгодно, например на крутой работе работаешь. А завтра ты ее потерял и все, крах самооценки. Очень хрупкая концепция которую постоянно нужно подпитывать.
>>1386350
>>1386367
Да в целом в любой книге по ACT так или иначе эта тема затрагивается. А в противовес самооценке предлагается концепция self-as-context. В других более медитативных практиках самооценке противопоставляют концепцию самосострадания и радикального принятия. В целом концепция самости (именно self-as-context) и радикального принятия являются прекрасной заменой мозгоебской концепции самооценки.
>>1386401
Эмпирическое это избегание чувств. Учитывая что любое избегание опыта это боязнь испытать определенные эмоции и чувства то особо смысла нет различать подвиды избегания.
Сгруппировано было неплохо и этим запомнилась картинка.
True. Я к этому же выводу не так давно пришел. Книги, которые рассказывают как работает наше тело и мозг, очень сильно могут повлиять на нас. Так же некоторые книги способны изменять глубинные убеждения о некоторых вещах и это сильно меняет игру. Вот несколько таких книг, которые мне очень зашли
Макгонигал К. — Хороший стресс как способ стать сильнее и лучше
Кэрол Дуэк — Гибкое сознание: новый взгляд на психологию развития взрослых и детей
Эми Кадди — Присутствие [духа]. Как направить силы своей личности на достижение успеха
Первые две про конкретные убеждения, а третья в целом про осознание двусторонней связи между телом и мозгом. Если мозг может влиять на тело, то и тело имеет доступ к управлению мозгом (там про позы тела)
Если у тебя, анон, есть годнота, то делись!
>>1386669
какие то книжки несерьёзные, как увеличить хуй за 21 день и при этом не вспотеть.
Всё проще- или что то происходит, или ничего не происходит. А что при этом думаешь и осознаешь- вообще без разницы.
Нужно негру в джунглях понимать как его организм работает? Нет не нужно, нужно просто быстро бегать и первым еду сьедать.
вся эта КПТ хуйня бесполезная, если человек ходит на противную работу, общается с противными людьми, то зачем ему КПТ? Вот были бы деньги, тогда другими делами занимался. Поэтому проблема не в психике, а в бытовых и обычных вещах.
>>1386277
нет, стоицизм не для всех. Разумное ограничение это лучший выбор. Чрезмерность вредна, когда доходит до буквализма какого то тупого и морализаторства. Такие дурачки всегда думают и сравнивают себя с другими, мол я же X, а они Y. И по сути конфронтационную модель у себя формируют. А за неимением фантазии- потом это в какое то тупое занудство и мелочность вытекает. Таких чуть ли не половина всех фанатиков, у них база на одном убеждении, что они что то где то делали исключительно правильно. Например, терпели когда их обижали или ели только еду одного типа. Ну или в одной рубахе всю молодость ходил, потом уже оправдание может быть на всю жизнь такое тупое, своим предрассудкам.
не всем подходит сидячая медитация. Некоторым нужна гимнастика, или танцы. Посмотри на китайцев- они издавна занимаются гимнастикой, если делать с умом- то будет эффект лучше медитации. Вообще проблема современного обывателя не в медитации, вы забываетесь что в древности люди очень много двигались и работать по 12 часов в день было нормой, работали все и монахи и даже аристократы, ходили пешком по много километров каждый день.
нет, сидит чел пол дня на жопе, а потом ещё и медитирует сидя, это чушь. Все каноны по медитациям писали люди которые очень много двигались, хотите такого же эффекта- надо двигаться также, не час в день кардио делать, а работать постоянно несколько лет. или использовать другие методы.
Не знаю насколько вы вкурсе, похоже что на практике- вы так не делаете, а как и все, мало работаете физически. Вся современная работа- не биологична, от этого нейросети мозга формируются не совсем правильно. А для результата- нужно заниматься не один год.
это ты задал вопрос, что такое медитация и зачем нужно представлять ощущения. Не нужно, просто ты знаешь об этом- из плохих переводов и западных популяризаторов. Так делается, чтобы интегрировать эмоции, которые проявляются в ощущениях. Если нет нормальных эмоций- а у тебя нет, потому то ты и занимаешься бесполезной чушью.
Крайне хорошая книжка. И лучше других об осознанности. По крайней мере лучше не видел.
>>1386716
>вся эта КПТ хуйня бесполезная, если человек ходит на противную работу, общается с противными людьми, то зачем ему КПТ? Вот были бы деньги, тогда другими делами занимался. Поэтому проблема не в психике, а в бытовых и обычных вещах.
Вот что бывает когда быдло высирается о том о чем понятия не имеет.
>>1386729
Вот что бывает когда очередное было высирается по теме в которой не разбирается. Исследования на современных людях, да да тех что сидят постоянно, показывает что все прекрасно работает с медитациями. В том числе исследования на работу мозга.
> Так делается, чтобы интегрировать эмоции, которые проявляются в ощущениях. Если нет нормальных эмоций- а у тебя нет, потому то ты и занимаешься бесполезной чушью.
> Мб, но для этого надо чтобы мысли осознавались большую часть времени,
У меня так не получается, я просто когда чувствую, что что-то не так, то я на несколько секунд представляю себе этот ручей с листами (как в упражнение) и мысленно помещаю на него как комок всяких мыслей и чувств то, что мне мешает, а не пытаюсь всё это распутать прям до отдельной мысли (тем более для такого нужна сильная концентрация, чтобы не цепляться за мысли)
> ядро всех остальных симптомов, начинаешь понимать что книжка не про тебя, с огромным трудом дочитываешь до середины, пролистываешь остальное и дропаешь не найдя того что тебе нужно.
Ты же понимаешь, что это как купить книгу о постройке дома, пролистать до середины, а потом жаловаться что у тебя дом не построен?
>>1386714
В каждом треде с большой историей есть такой шиз как ты, который периодически, как по будильнику, заходит и начинает втирать что тема треда говно. Вопрос назревает, а зачем ты заходишь в этот тред тогда?
Mindfulness медитации это концентрация на ощущениях от органов чувств. Визуализировать необязательно. Час многовато. Не стоит больше 20-30 минут за раз, по крайней мере новичку. Дыши в своем обычном ритме если хочешь.
>>1386770
Значения не имеет если ты взялся за ACT. Там система универсальная и подходит для всего. Классическое кпт более узнонаправленное.
Наблюдаешь за мыслями при помощи метафоры.
Представляешь ручей с листьями, а на листьях мысли. Или как солдаты держат плакаты и маршируют, а на плакатах ВНЕЗАПНО мысли. В общем суть ты понял, представь визуально как мыли куда-то уходят и наблюдай за ними со стороны
В этом и правда смысла нет. Вот только здесь последние 5(!!!!!!) тредов обсуждают почти только одно АСТ и Хайеса и все его читают. А аст для почти всего. Если бы ты удосужился прочитать тред и скачать книгу которую здесь советуют все последние треды, то не читал бы про шизу какого-то хрена, когда у тебя окр
Лучше вот это посмотри про медитацию
https://www.netflix.com/ru/title/81280926
Я серьезно, там норм все разжевывается
Почему пост так скукожило?
Уэллс Эдриан — Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии
Корн О., Рудольф С. — Не бойся будущего и не живи прошлым
Люди приходят и вопросы задают, а как, для чего, а сколько, а если я думаю, а что с мыслями делать, а в какой позе надо, а если у меня спина болит, а можно с открытыми глазами и т.п.
Медитация это практика, а как и у любой практики - у нее есть теория. И чтобы узнать как правильно делать, нужно смотреть или читать об этом. Что тут плохого?
Как кататься на велосипеде? Варианты ответа:
1. Прочитать толстые мануалы по велосипеду, по техникам кручения педалей. Загуглить многочасовые видео с объяснения техник кручения педелей. Скачать приложение для айфон с инструкциями и измерением прогресса. Записаться на онлайн курсы. Слушать тренера по кручению педелаий, который тебя настроит правильно крутить педали.
2. Взять простейшие инструкции с какой стороны садиться на велосипед. Сесть на велосипед и пытаться ехать.
Я просто иронизирую на хипстерами, которые пытаются научить ехать на велосипеди по многочасовым видео
https://www.reddit.com/r/Meditation/wiki/faq/
Перевода естественно нет, в понедельник начну, попробую основные пункты перевести и на пастебин закину
Есть один чел ( https://www.youtube.com/c/TheSelfImprovementHub ), он давно изучает тему медитации и говорит, что майдфулнесс очень сильно искажает понятие аутентичной медитации. Он в книге своей поясняет всё неплохо, про медитацию, про буддизм. Правда она на инглише.
Книга бесплатная и лежит тут
https://drive.google.com/file/d/1d8VYL5iOi76u1AEmyI7iGpgPP3T5FaNa/view
Пытаюсь дышать животом но я не могу дышать им постоянно, а если я не дышу животом то тогда на чем мне сосредотачиваться и на что переводить внимание когда лезут мысли ?
Пиздец
Гуглишь позу Сиддхасана, садишься в неё, и просто сидишь, в этот момент (внезапно) ты будешь сам по себе дышать, во время этого у тебя будет определённое шевеление в штанах в диафрагме и соотственно в животе, и просто следишь за этим ощущением как будто ничего в мире больше нет. Ещё можно следить за тем как воздух заходит в нос и тп, говорят это легче.
Если ничего не чувствуешь в животе, то посиди просто пару минут, успокойся, пусть дыхание станет медленным и спокойным, тело должно расслабиться и будешь лучше чувствовать как едва колыхается живот / двигается диафрагма
Потом ровно через секунду ты начинаешь думать о том как хорошо сходил утром посрать или как было бы хорошо уметь летать, как только заметишь это, то возвращаешься опять к наблюдению за животом.
Когда заметишь что начал завалиться вперёд, назад или в бок, или спина стала по форме как у шахматной фигурки коня, то поправляйся и возвращайся к наблюдению.
Вот и всё
Ещё, если не хочешь просто так сидеть определяя время шестым чувством или засекая обычный таймер, плюс хочешь вести запись прогресса, то качай лучший таймер медитации - meditation assistant
Ой да пошли они нахуй. Уже в книги по медитации свою ебучую сжв идеологию несут
Когда ты фокусируешься на животе, в котором находится блуждающий нерв, у тебя живот надувается и сдувается, тебе проще детектить мысли и переключать внимание на осязаемое расширение живота, проще расслабиться, а когда концентрация на ноздрях или воздухе это расфокусировка, мыслей в таком состоянии просто нет
2. f21.3 псевдоневротическая шизофрения
3. 150mg палипердион 1 раз в 3 недели. Пароксетин 40мг утром. Инвега 3мг(первые 10 дней) и 6мг(вторые 10 дней) вечером. 1600 пирацетама 800+800(утро-день), 100+100(утро-день)нанотропила.
4. Не могу понять что со мной - то ли прокрастинация, то ли апатия, то ли абулия, то ли всё вместе. Ещё очень много сплю.
Главной проблемой является то, что не могу учиться, работать, заниматься спортом, всё очень трудно и тяжело даётся, почти невозможно, постоянно тянет в кровать.
Что мне стоит делать?
Помогут ли мне книги из ОП-поста по прокрастинации? Или апатия/абулия - это совсем другое? Направьте меня куда-нибудь. (в крайнем случае на психотерапию пойду)
>На картинке изображена модель трампа. Причем тут сжв твое?
>модель
>из блока "бизнес" следует блок "жадный"
>при чём тут сжв
Лол. Да не, охуенная схема. Очень интересно мнение автора, с таким взглядом на мир.
Все знают, что богатый он по наследству. В медиа он был представлен, как идиот, это даже часть образа его была, писать всякую тупорылую хуйню в интернете, чтобы хайповать. Ты либо троллишь, либо умственно отсталый, который перепутал тёплое с мягким, примешал сюда хохлов и воюешь хуй пойми с чем. Картинка со схемой -- тупое говно от какого-то коммуниста сжвшника, но при этом этот сжвишник куда последовательные и умнее, чем ты. Ты совсем днище, просто с отпечатками мемов вместо мозгов.
бамп!
Как мне определить, в чём моя проблема и что читать?
Хрен знает. Почитай определение шизофрении. Подумай, про тебя ли это.
По поводу постоянной сонливости, пирацетам - хорошее решение. Подумай, есть ли у тебя мотивация, может дело в этом. Или ты ешь очень много тяжелой трудноусваиваемой пищи по утрам? Вариантов масса.
По поводу книг. Качай и смотри все подряд. Что -то зайдет что-то заебет. У КПТ широкий спектр возможностей. Лично я качаю и ищу все подряд с первых КПТ тредов. На днях возьмусь за "перезагрузи мозг" , автор - Стивен Хаейс Спенсер Смит.
Ну а по поводу похода к врачу.... Конечно, нужно сходить. Тем более психотерапевтов в треде, может быть и нет, я не знаю даже...
> Сделайте 10 МЕДЛЕННЫХ ГЛУБОКИХ ВДОХОВ. Полностью сосредоточьтесь на ДЫХАНИИ и ОЩУЩЕНИЯХ ОТ НЕГО. А теперь позвольте своим мыслям приходить и уходить, как ПРОЕЗЖАЮЩИМ МИМО МАШИНАМ. Признавайте их существование, но сохраняйте фокус на своем ДЫХАНИИ. Если мысль ЦЕПЛЯЕТ вас, мягко ОТЦЕПИТЕСЬ и ЗАНОВО СФОКУСИРУЙТЕСЬ на своем дыхании.
Вопрос в том, что если я концентрируюсь на дыхании, то в голове вообще нет никаких мыслей. Но стоит только чуть потерять концентрацию, как эти самые мысли возникают и меня уносит вместе с ними. В какой-то момент я это замечаю, переключаюсь на дыхание и мыслей снова нет. Я чет неправильно делаю? Не получается фокусироваться на дыхании и еще при этом осознавать, что мысли приходят и уходят. Их либо нет вообще, либо я уже улетел вместе с потоком.
Это просто пиздец. По мне ползал клещ. Блядь именно когда я сел наконец медитировать то надо было ебаному клещу ползти по мне. Теперь я хрен я смогу расслабиться при медитации. Ну что за лох, просто пздц.
Да там почти тоже самое. У уэлса просто нет тет техник всяких дурацких по когнитивному расцеплению как у Хейеса. Он тупо комбинирует все в одну технику - detached mindfulness. То есть просто делаешь шаг назад и осознаешь что это просто мысли, образы и чувства и наблюдаешь за ними не вмешиваясь. То бишь тот же принцип только упрощенный (что для кого то может быть плюсом)
МКТ непонятно как использовать. Уэллс более менее раскрывает тему только с депрессией. ACT универсален, и понятно как его использовать несмотря на проблему будь это депрессия или неприятные чувства оттого что твоя еот сосет хачам на заднем сиденье приоры. В то время как Уэлс дает теорию свою о метакогнициях. Типа сами по себе мысли не важны (что собственно роднит его с другими практиками 3 волны) а важны метасуждения за ними. Но что дает эта инфа? Надо ли оспаривать эти метакогниции как в классическом кпт оспаривают мысли? Если да то как? Авторов раскрывающих тему опять же практически нет.
В АКТ все просто. Есть 6 ключевых навыков которые нужно оспорить. Все структурировано и все понятно.
А в мкт как? Ну есть отраненная осознанность ок. Которая сама по себе объединяет чуть ли не 3-4 ключевых принципа акт. Но тема с ней опять же слабо раскрыта в отличии от Хейеса и других авторов АКТ. Но опять же что делать с метакогнициями непонятно.
Проактивность
В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает. Но в общей концепции это 10/10. Авторы наглядно объясняют почему старое доброе Just Do It не работает в реальной жизни. Тут же к этому моменту осторожно подводят за ручку. Это самая последняя из концепций ACT и неспроста. Если с самого начала сказать что надо будет поднять жопу с дивана то это вызовет отторжение и сыч закроет книжку нахуй и спалит в печке. Но как уже сказано выше в контексте методики к этому органично и за ручку вас приведут и в самом конце когда она будет логичной и не вызовет стандартные для сычей про "нормисов простоблядей" которые без задней мысли делают. ВНЕЗАПНО и сам учишься без задней мысли делать.
Ценности
В целом особой ценности в этом пункте не увидел (сорре за тавтологию лул). Но как говорят сами авторы этот пункт дает подпитку парочке остальных, главным образом проактивности и принятию. Так ли это? Наверно да. Насколько при этом улучшается эффект? Не знаю, честно. Приблизительно смогут ответить те кто экспозицией вне ACT занимался. В целом этот пункт много усилий не требует так что в целом считаю хорошей техникой.
Принятие
Просто классическая экспозиция приправленная работой с ценностями. Но при этом годнейшая вещь. Как жаль что я узнал о ней так поздно в жизни. Принятию надо учить с пеленок. Это без преувеличения ВЕЛИКАЯ вещь. Я буквально за считанные недели избавился от страха темноты который мучал меня всю жизнь. Не знаю, может у остальных эта штука оказалась не такой эффективной как у меня, но это определенно стоит попыток.
Авторы подмечают что у большинства людей главные проблемы это избегание и контроль. Хейес возможно выдающийся психолог, но очень хуевый рассказчик. Поэтому я долго не мог что имеется в виду под избеганием пока в других источниках не прочел что избегание это БЛЯДЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ. Неужели так сложно присобачить эти два слова вместе чтоб было меньше путаницы. Ну так вот суть в том что люди боятся некоторых мыслей, чувств, жмоций и прочего. Это боязнь соответственно приводит к избеганию опыта (если не путаю это называют креативной безнадежностью). Вторая проблема контроль. Для человека неприятны не столько события которых он избегает (общение, любовь и прочее) а неприятные чувства возникающие вследствии этих процессов. При возникновении таких чувств человек начинает паниковать и пытается бороться с ними, то есть пытается в контроль. Контроль неприятных ощущений (или борьба с ними) только ухудшают ситуацию. Идея же принятия тут чтобы просто не сопротивляться. Хейес приводит пример детские кошмары когда ты убегаешь от чудовищ и тебе страшно. Но как только ты поворачиваешься к ним лицом к лицу и с гордостью встречаешь и без сопротивления то кошмар тут же заканчивается. И это РЕАЛЬНО работает. В общем застенчивость я себе полностью убрал. А это источник 60% проблем в моей жизни. Взгляд стал более уверенным, полностью ушел страх перед людьми (без фанатизма, толпу бухих ебланов все так же буду за километр обходить). Авторы при этом всячески призывают идти наперекор привычкам. Типа когда ты поступаешь не так как привык то это приводит к интересным следствиям. В том числе неприятным для тебя. Но это позволяет тебе ожить. Вырывает из рутин. И сука в этом есть что-то. Я со всей ответственностью заявляю что рутина это то что превратит вашу жизнь в дерьмо. Даже в мелочах лучше пробовать новые модели поведения. Если любишь пепси пить то возьми на этот раз фанту, а еще лучше минералку. Идешь одной дорогой на работу, сегодня выбери другую. И т.д. Не помню точно из раздела принятия ли были эти советы или еще из какого но тут написал пофиг. В общем принятие богоугодная вещь, 10/10. Притом тут речь не о христианском принятии а скорее о стоическом. То есть если что-то важно для тебя то ты делаешь это и все неприятные последствия принимаешь.
Осознанность
В целом вещь известная тысячелетиями. Тут ничего нового не открыли. Очень тяжело оценивать этот пункт. Это определенно интересная техника. И определенно рабочая. И действует вне ACT. Когда был подростком то часто экспериментировал с медитациями, йогами и прочим буддизмом. Ламповое время подросткового периода. Жаль забросил. Но определенно буду осваивать дальше. Очень сильная вещь. Много не буду расписывать ибо не совсем понимаю суть осознанности. От себя добавлю что постоянно быть осознанным не получается. К этому очень тяжело придти. Но сомневаюсь что это нужно. Лишь добавлю парочку в советов. Можно использовать в утилитарных целях без дроча на духовность. Да помогает. Держишь в руках какую нибудь хуйню, хоть ведьмачий амулет, хоть крышку от редбулла и внимание концентрируешь тактильно на ней. И это лишь одна из вариаций коих ТЫСЯЧИ. Выбирай не хочу. Еще один момент. Не поленитесь, исправьте осанку. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Жаль что мои родители забили на мою осанку. Выправлять ее будет мучительно долго и я не уверен что вообще получится. Но сделайте это если возможно. Это реально важно. Позы реально важны. Все эти открытые закрытые позы реально важны. Конечно в НЛП шизу впадать не стоит но все же держите спину ровно, не горбитесь.
Self-as-context
Если честно не совсем понимаю нафига это выделили в отдельный пункт если можно было в осознанность впихнуть. Сама по себе штука мусорная для практических целей. Но важна с исследовательской. В этом пункте авторы пытаются научно объяснить процессы известные тысячелетиями но которые никто при этом не пытался объяснить научно (ну или мне неизвестны такие попытки). К ознакомлению ОБЯЗАТЕЛЬНО. С практической точки зрения же такое себе.
Когнитивное разделение
Самый противоречивый пункт для меня. Возлагал большие надежды на него, но... разочаровался. Возможно я слишком многого ожидал. Польза тут несомненно есть. Это наверняка лучше чем оспаривать мысли как в классическом кпт ибо экономит кучу времени. Техника определенно останавливает ненужную руминацию. Сама по себе идея о том что твои мысли могут игнорироваться интересна. Но... на мне не особо работает. Если я вижу как мысли заебывает то проще уже применить осознанность. Конечно можно и разделение чтобы лишить силы пару другую мыслей но проблема в том что когда мысль появилась она зачастую успевает отравить меня пока я применяю техники. И я часто ловлю себя на том что все же тревожусь. И именно из-за вербального аппарата. То есть все отчего я мог избавиться благодаря экспозиции, работало. Все что казалось осознанности работало. Что касается когнитивного разделения... тоже работает, но не так как мне хочется. Со скрипом. Как бы не пытался разделиться все равно какая нибудь заразная мысль да пустит яд тревоги в мое сердце. Конечно осознанность тут помогает но все же нужно немного времени пока она успокоит меня.
В связи с тем что когнитивная часть у меня вызывает сомнения буду пробовать другие методики. Сейчас на прицеле метакогнитивная терапия. Возможно работа с когнициями оттуда мне понравится больше. Если так то совмещу эти две техники и будет моим эндгеймом. Из ACT же в мой арсенал навсегда перекочевали осознанность и ценностная экспозиция. Конечно ничего из этого не является изобретением ACT но нужно отдать должное, нигде меня не смогли убедить так же убедительно о нужности осознанности как там. Именно с научной точки зрения (да я изучил еще RFT на которой основан ACT). Ну и ценности в экспозицию добавили тоже в ACT тем самым увеличив ее эффективность (если верить авторам хехе). В общем все мои надежды на работу с метакогнициями.
https://www.youtube.com/watch?v=2-_RbIJ0J1s
Боюсь что будет так что я усу аст а мне устаревшую кпт суют
У меня нет особого желания этого делать, но может это влияет на настроение на длительной дистанции?
Только личный опыт или научные исследования, плз. То что в книжках могут писать ничем не подкрепляя особо не интересует.
У примеру упражнение где ты историю про себя пишешь, а потом какие-то моменты меняешь. У меня нет столько историй, чтобы делать это упражнение регулярно.
А какие-то упражнения вызывают сомнения если честно. Неужели будут улучшения если каждый день делать упражнение в котором ты ходишь по комнате и говоришь себе "я не могу ходить по этой комнате".
>>1382762
>Ты просто понимаешь, что мозг так устроен, что он ищет везде опасность. Что мысли и чувства не опасны и что с ними не надо бороться.
Ага, не надо бороться. Схуяли не надо?
>потому что, читатель книги, твое переживание из-за этой мысли не приведут ни к чему хорошему. а если ты уверен что приведут - так сделай уже эти действия, которые могут достоверно негативное событие отсрочить, и потом вздохни спокойно
То есть мне надо рассуждать о мыслях с точки зрения продуктивности - приведут ли они к пользе или нет? Вроде это именно то, чего я хотел от терапии, сам так и мыслю большую часть времени. А вроде грустно стало. Я надеялся на какой-то self-care посыл. Мне не хватает навыка быть добрым с собой и жалеть себя.
Чего я вечно недоволен блять?.. извините... ну все равно этот пост отправлю, хотя бы чтобы чисто свои мысли сгруппировать.
А, так вот, про разделение. Я с этого начал.
Пока что оно мне никак не дается. Я слишком сильно ассоциирую эти негативные мысли со своей личностью. Мне просто тревога давит прям на самые больные точки.
Прикол с "представьте что это текст на компьютере" вообще какой-то рофл несерьезный... как это должно мне помочь...
> Мне не хватает навыка быть добрым с собой и жалеть себя.
Так почитай книги про это. Есть отдельное направление self-compassion. В шапке есть книги по нему (в разделе майндфулнес).
>>1389659
Бля чел, я конечно все понимаю, но ныть что не можешь прочесть одну единственную книжку это пздц. Что за поколение.
А тут есть аноны, кто форсил лет 5-7 назад перевод книги по МКТ и создавал профильные каналы в телеге и сайты ? Я одно время с ними общался, обсуждали КПТ,МКТ и все смежное, было бы интересно узнать, кто и чем сейчас занимается.
Говорю себе у меня есть мысль и далее перечисление плохо делаю свою работу, неудачник, уволят, ни на что не годен иии...в чём по идее должен быть эффект?
1390000
Ты в все равно будешь переживать неприятные эмоции и мысли, только в одном случае тебе это не будет наносить вреда, а в другом ты только хуже себе будешь делать.
Многие ментальные проблемы как раз начинаются (или усугубляются) из-за того, что люди начинают избегать плохих эмоций и мыслей или же пытаются их контролировать.
1. Когнитивная реструктуризация нужна, чтобы когнитивное разделение подольше удерживалось в мозге, занять мозг чем-то.
2. Выписывать мысли можно и в голове. Говоря "Это хуйня нейм, и она очень агрессивна, и она говорит, а вот самые абсурдные вещи что она говорит:..." это и есть разделение
3. До 5 ситуаций или мыслей в день, чтобы лучше держать их в памяти и не перегружаться
4. Если ситуация стрессовая - удерживаем в памяти на протяжении всего стресса (разделение)
5. И, конечно, принятие. Просто потому, что проще принять что хуйнянейм всегда с тобой и в нужный момент держать ее в наморднике, чем спорить с ней и опровергать ее. Какой смысл опровергать, если в 99 случаях из 100 ты оказываешься прав? Проще принять и не обращать внимание. Да, она будет травить жизнь периодически, но и ты ее будешь травить.
Тут важный момент в том, чтобы на все мысли определенного рода навесить ярлык, и желательно говорящий за себя. Это позволяет не думать "а может мысль верна, я не знаю" а сразу говорить "ааа, это то говно, которое мы 100 раз смыли в унитаз уже... и которое ничего нового нам сказать не способно..."
У меня таких ярлыков 4
>В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает
Конечно, если сидеть на жопе, то не изменишь обстоятельства, которые привели тебя к текущему состоянию. А значит состояние может поддерживаться этим.
Нужно сформировать себе 10 ступенек, и постепенно идти по ним. Одна ступенька - 1 техника, 10 техник, которые задрачиваешь до посинения
> Многие ментальные проблемы как раз начинаются (или усугубляются) из-за того, что люди начинают избегать плохих эмоций и мыслей или же пытаются их контролировать.
Если бы люди могли не избегать их, то они бы это делали, поэтому люди и ходят на психотерапию. Странный подход, короче.
С каким словарём? Давай по существу в чём я не прав, а не вот это вот. Ни в одной книге по аст не предполагается борьба с тревогой, это написано в самом начале, ещё в оглавлении той же ловушки счастья, чёрным по белому что "любая борьба с тревогой в долгосрочной перспективе делает хуже, а потому в этой книге не будет упражнений по снижению тревоги" Потом тебе даются идиотские упражнения "у меня есть мысль что.." и что это даёт? или напевания неприятных мыслей или представления мыслей как историй, но они не для того что бы ослабить твою тревогу, это не работает в моменты паники, страха
> С каким словарём?
> принять
> т.е страдать, превозмогать и ждать что привыкнешь
Иди в словарь смотри, а не твое "т.е.".
Я тебе приведу пару фактов, а ты дальше сам пробуй думать.
1. Уровень стресса у людей с социофобией точно такой же, как и у обычных людей без этого недуга. Замеряли уровни гормонов, частоту сердцебиения и т.п. Биологические показатели были одинаковыми во время паники, что у "нормисов", что у социофобов.
2. Две группы студентов перед экзаменами. Одной группе студентов провели небольшую лекцию о том, что стресс помогает справляться с угрозой (в данном случае с экзаменом), а вторая группа была контрольной, без лекции.
Группа, которая прошла интервенцию о стрессе, сдала экзамены лучше, чем контрольная группа.
Попробуй включить все свои логические цепи в голове и выделить ключевые моменты из этих исследований.
Я не беспомощный. Я знаю, что по правилам здравого смысла стоило бы сделать, но я не уверен что мои догадки верны, поэтому я всегда прихожу дополнительно уточнить их. Чтобы ничего не испортить.
Мое бездействие идет не из безответственности или лени.
Кто я такой, чтобы осмелиться подумать, что мои выводы априори верны? Я маленькая глупая чмоня. Я даже права на собственное мнение так-то не умею. Чтобы что-то самостоятельно делать тем более. Все, извините, иду назад в угол думать над своим поведением.
В позапрошлом треде писали, что на русском про RFT ничего нет. Но вот есть, как минимум одна. Не знаю насколько она хороша, только что нашел.
Торнеке Никлас — Теория реляционных фреймов в клинической практике — 2022
На рутрекере уже лежит.
Это я писал. И эту книгу тоже упоминал. Просто на тот момент в сети ее не было.
Чё читать чтоб жизнь стала в сто раз лучше?
Начни с малого. Помедитируй с месяц. Можешь начать с книги по майндфулнес из шапки (та котороая универсальная, не про депрессию). Там курс на 8 недель. Просто выполняй задания какие бы глупые они не были. Мне очень понравилось и помогло в свое время отвлечься от стресса. Как освоишь этот курс уже будешь иметь понятие об осознанности и выбирать себе направление.
> Ладно, я понял, ты тупой.
Так с хуя ль я тупой, если в книжке нет ни одного метода как бы я мог совладать с тревогой кроме как таковой необходимости действовать невзирая на тревогу и сильный страх, что в сущности и есть превозмогание? Может быть это ты тупой, бро? В книге мне не предлагается ни единого варианта кроме сотни техник принятия, которые хуй знает как применять на практике, ведь автор не удосужился напейсать к какому диагнозу относится какая техника. Мне надо условно идти на собес, встречу, познакомится с тян, обратиться к незнакомцам, выходить на улицу — что мне предлагается делать кроме как представлять корабль с демонами и...я уже и забыл большую часть этих техник, как мне понять какую технику в какой момент юзать, где об этом пишется? Вопрос риторический. Там эти техники для красоты, прикрытие перед экспозицией, заставляй себя, превозмогай, страдай, со временем привыкнешь.
>прикрытие перед экспозицией
чел, принятие и разделение это как бы и есть экспозиция.....во прикол, да? Пойдешь в другое направление кпт, там будет тоже самое только иными словами. Вместо условного разделения за считанные секунды ты будешь заполнять abc таблицу, вот и все
В абс ты точно так же отделяешься от мысли и вешаешь ярлыки мышления. >если я могу делать обычную экспозицию по принципу ПРОСТО СДЕЛАЙ
Ну так делай. Для меня аст очень рабочий подход. Подход в методах кпт один и тот же один хуй, не согласен с аст - не согласен с кпт в целом
> Ну так делай
Разница то в чём?
И в чем профит подхода то? Это больше похоже на жизненную философию, он даже о техниках пишет поверхностно как о способе отношения к мыслям, чем как о методикам с чётким планом действий
Вот что подразумевается под расширением? Он пишет ощутите ощущение у меня его нет кста и дышите, ну ок, дышу и че дальше? Нихуя, только время потратил. Это не техника.
Техника напевания на рождественский мотив своих мыслей — он реально думает что человек в момент тревоги будет вычленять автомысли и напевать смешным голосом мысли? Нет, расчёт идёт на то чтобы ты просто действовал. Он нигде не указывает в какие моменты, сколько по времени, когда, как, он пишет об этом в общих чертах. Ну кроме той техники медитации, там конкретно просит медитировать пять дней подряд. Пожалуй единственное что можно вынести из всей книги.
мне лень тебе объяснить, последние тредов 5 идет обсуждение только об аст и вы все равно каждый раз одно и тоже спрашиваете. Единственное что могу посоветовать mrte терапию, на ютубе есть целый канал, это сборная солянка из 3 волны кпт, осознанности и прочего. Очень хорошо объяснена теория, в том числе принятия и осознанности. Если уж ты и это не поймешь, тогда я хуй знает
Разумеется, идея о том, что для улучшения жизни мы должны проявить проактивность[16], не нова. Она встроена в нашу культуру, но, как это сделали со многими областями человеческой деятельности, главное ее послание было сведено к простым лозунгам: «Просто сделай это!», «Будь смелее!», «Прояви упорство!».
Поворот к новому действию не так прост, как проповедуют мантры. Вопрос не в том, чтобы «просто сделать». Важно, как сделать.
Посвятить себя переменам, которые пройдут открыто и гибко, – непростая работа. Даже ясное видение нового пути, которым мы хотим следовать, может быть трудным. Отчасти это объясняется тем, что попытки изменить поведение естественным образом приводят к избеганию и самокритике. Мы склонны беспокоиться о наличии у нас всего необходимого для того, чтобы придерживаться нового пути, и ум кричит, что это проблема, которая должна быть решена с более низким уровнем тревоги. С каждым неверным шагом в новом путешествии, что неизбежно, мы еще больше терзаем себя.
> Отчасти это объясняется тем, что попытки изменить поведение естественным образом приводят к избеганию и самокритике
Всё так, а делать то что с этим, разделяться? А когда именно то надо разделяться если в моменты тревоги, избегания, самокритики у меня нет никаких мыслей кроме желания чтобы это поскорее закончилось? Он об этом не пишет, разделяйся и всё, к тому же далее он дополняет "разделение это не методика борьбы с тревогой" — то есть, я всё же должен действовать независимо от уровня тревоги. Далее "ваша задача разделиться с мыслями и перестать бороться" — как же мне перестать бороться если все мои мысли только об этом и я никак не могу принять этот страх? Как мне принять то что я обосрался, выгляжу нелепо, сделал хуйню, сказал хуйню, перданул при ЕОТ, насрал себе в штаны, упал в лужу, рыгнул на продавщицу, посрался с соседом алкашом и был опущен ауешниками?
Яж написал мысль о том чтобы тревога скорее прошла. Ну и о ситуации мысли могут быть, но они уже постфактум, когда ты обосрался при еот и пошёл домой размышлять над этим вопросом. Вот недавно чуть не подрался с одним челом и придя домой не мог ни на чем сосредоточиться, надо было сделать так, надо было сделать эдак, разделяюсь, тревога по прежнему сильная "у меня есть мысль что мне нужно было делать, у меня есть мысль что мне не нужно было делать и говорить, у меня есть мысль что он подумал то то, у меня есть мысль что окружающие подумали это" и что это должно изменить? Как это принять?
https://youtu.be/PpeZgPpgPOI ссылка отвалилась
1 шаг - работа с мыслями. Вам нужно медитировать чтобы развивать наблюдающее Я.
Делать медитацию 15 мин в день, и во время нее и на протяжении всего дня, отмечать свои автоматические негативные мысли (АНМ). Мысль пришла - вы ее не оцениваете, не сливаетесь с ней, а просто наблюдаете и не раскручивайте и не делайте выводов. Пример : идёшь по улице и мысль - я уебак, а ты просто смотришь со стороны на нее, в позиции наблюдения и не сливаешься. Через недели 3 у тебя уже 70% АНМ буду приходить все реже и реже и ты будешь ощущать себя ахуенно. И потом уже нужно будет делать маленькие социальные взаимодействия которых ссал т.е пойти в магаз, пойти в мак пахавать при всех и ТД. И главное : наблюдать мысли во время этих действия. То есть : по улице идёшь, видишь тянку, сразу видишь как мысли приходят, прям наебениваются, и ты не сливаешься с ними и замечаешь, а ТЯНКУ ТО Я НЕ БАЮСЬ, А Я НЕ САЦИАФОБ, Я ЖИЛ В ИЛЛЮЗЕЕ ЧТО Я БАЮСЬ ЛЮДЕЙ. И делай такие упражнения месяц. Когда будет жёсткая осознанность можно приходить к принятию, раньше нельзя.
2 принятие. Ты лёжа начинаешь медитировать и вспоминать ситуации где у тебя возникало чувство в теле, боль, сдавливание в груди, ком в горле и ТД, и начинаешь искать свое убеждение о себе. К примеру - вижу телку на улице - меня трясет а значит что я слабый. Так вот, ты боишься испытать свое убеждение о себе. У всех свои они. Они формировались исходя из твоих детских психотравм где ты сделал какой-то негативные вывод о себе и запечатал социофобию в психику. Нужно найти свои и именно говорить да я буду таким(слабым) и ничего поделать не смогу. Этим самым вы учитесь принимать страх. Делать месяц. И ещё - нужно делать это с ресурсом, да надо было начала про него написать, но мне похуй вы же двачкры тем более я не получаю кэша с этого Так что похуй мне. Ресурс делаете когда представляете ситуации радости жизни и ощущаете ее то всему телу. И так тоже 1 месяц каждый день делайте. И всегда когда страх возникает, погружаетесь в прототип вашего созданного ресурса и входите в страх вместе с ним.
3. Проработка убеждения. Все дело в них. Каждый щенок который тут кушает таблетки, токсичит и прочее, имеет негативные убеждения о самом себе которые он не хочет чувствовать и фрустрировать систему самооценки которая всем нам очень важна от природы. Убеждения это последний этап терапии потому что изначально вы с ними не можете сталкиваться они болезненные. И вот. Когда вы уже понимаете что ваши мысли автоматические это прошло серый шум в ушах который значения не имеет, вы находитесь в позиции наблюдателя, вы уже моежет принимать свои болезненные чувства в теле , тогда можно проработать убеждения и полностью перезаписать травматическую память. Вы уже можете подходить к тян, идти на собеседования, можете делать что угодно из социальных взаимодействия, тогда вам нужно делать практику неконцептуальной осознанности. То есть когда вы понимаете что вас трясет потому что это ПРОШЛЫЙ опыт, а не РЕАЛЬНОСТЬ. И тогда когда убеждение вылезает, вы осознаёте что это детская травма но не вы. И тогда со временем ваше убеждение перезапишется и все. Всем удачи жолбаебы мерзкие, это не легко нихуя что я сказал будет сложно, я в теме этой терапии МРТЕ около года, смог проработаться тока спустя год, там кучу нюансов и прочего. Но у меня желания нет бесплатно вам расписывать уж простите. Я сказал чё вам поможет. Что помогло мне
Кому надо? Либо это надо тебе, либо тебе похуй на то что кому надо. Если же нет желания значит тебе это не нужно. И беспокоить тебя не должно. Есть куча не нормисов которым норм быть такими. Если же тебе не норм значит пиздишь и проявляешь избегание таким образом.
Снова избегание. Про таких в проф литре даже пишут, вроде АCT в клинической практике
Типа приходит мозгоеб аля
>гыыыы но у миня нит ценностей
>гыыы мыслей тоже нет
>принимать нечего
И на самом деле просто форма избегания иначе и проблемы бы не стояло перед ним.
Тебе неприятно, я понимаю. В любом случае дурачкам помогать смысла нет. Особенно учитывая какие дауны тут сидят которые одну книгу даже прочитать не могут, лол. Как говорится в классической мудрости "дай дураку помолиться, он пол расшибет". Так что поступай как знаешь, нам тут в большинстве своем похуй, дадим направление а уже последуешь ему или нет нам пох.
К психотерапевту идти, сами вряд ли справимся. Всё это хуйня, мало кто сможет в своём состоянии сидеть книжонки читать, грамотно вычленять всю инфу, применять её, понимать её, практиковать, а не просто запоминать и складировать. Какой-то додик из кпт треда разумеется быстро всё выкупит потому что он интернетный червь которые годами эту хуйню читает, нормальные же люди могут чего-то не понимать
Во-первых сотни книг читать необязательно.
Во-вторых практики типа ACT не являются терапиями в классическом понимании, соответственно и терапевты не нужны. Можно конечно упороться классическим симптомоориентированным кпт, но нахуя если эффективность там колеблется +- в пределах погрешности.
Во первых, обязательно, а иначе как ты поймёшь какая книга тебе поможет? В большинстве настолько много воды, как например в аст, что тебе приходится из тысячи страниц работать только с парочкой техник
Во вторых, психотерапия это и схематерапия и гештальт и психодинамика и логотерапия и нлп и мкт и кпт
В третьих, тревога это не просто тревога сама по себе, она может быть симптомом депрессии, панического расстройства, окр, окрл, прл и тд и тп
Ты работаешь с тревогой, а у тебя какое нибудь расстройство, поэтому и нужен специалист. К тому же у многих нет ни сил ни времени на чтение психотерапевтических гримуаров.
Мне мой кптшник рассказывал что 99% книжонок что по кпт что по аст предназначены для спецов
>Во первых, обязательно, а иначе как ты поймёшь какая книга тебе поможет?
Помогает не книга а методика.
>Во вторых, психотерапия это и схематерапия и гештальт и психодинамика и логотерапия и нлп и мкт и кпт
Это тред по кпт. Ни одна техника кпт не имеет доказанного превосходства над АКТ и другими терапиями третьей волны которые прекрасно обходятся без терапевтов (только мкт спорно, но по ней хрен тут найдете норм спецов).
>В третьих, тревога это не просто тревога сама по себе, она может быть симптомом депрессии, панического расстройства, окр, окрл, прл и тд и тп
Не имеет никакого значения в терапиях третьей волны, это не симптомооринтированные терапии. Выбирать симптомоориентированную терапию и тратить деньги тупо поскольку доказанного преимущества у них нет.
>Мне мой кптшник рассказывал что 99% книжонок что по кпт что по аст предназначены для спецов
Твой кптшник долбоеб. Даже в книгах для практикующих спецов легко разбобраться. Даже более того это сделать еще легче поскольку количество воды там сведено к минимуму и пишут по делу.
> Помогает не книга а методика.
Ну если так рассуждать то помогает не методика, а сама личность психотерапевта, слышал что-то про вердикт птицы додо? https://www.familytherapy.ru/2011/04/blog-post_18.html?m=1
> Это тред по кпт.
Я не очень понял что ты хочешь сказать, но я думаю ты осознаешь что расстройства не ограничиваются тревогой
> Выбирать симптомоориентированную терапию и тратить деньги тупо поскольку доказанного преимущества у них нет.
А есть доказанное преимущество аст в работе с прл, окрл, птср на фоне симптомоориентированых?
> поскольку количество воды там сведено к минимуму
Книжки для спецов пишутся спецами для спецов и изобилуют терминологией для спецов. Короче дальше с тобой смысла нет говорить, я уже понял что ты начитавшийся википедии чсвшный долбоёб
>Ну если так рассуждать то помогает не методика, а сама личность психотерапевта, слышал что-то про вердикт птицы додо?
Нет, еще раз повторяю aкт не терапия, соответственно личность терапевта там лишняя.
>Я не очень понял что ты хочешь сказать, но я думаю ты осознаешь что расстройства не ограничиваются тревогой
Не имеет значения, почему, уже писал выше.
>А есть доказанное преимущество аст в работе с прл, окрл, птср на фоне симптомоориентированых?
Есть в целом доказательства того что у симптомоориентированных терапий нет никаких преимуществ в сравнении с несимптомориентированными.
>Книжки для спецов пишутся спецами для спецов и изобилуют терминологией для спецов. Короче дальше с тобой смысла нет говорить, я уже понял что ты начитавшийся википедии чсвшный долбоёб
Ни одной такой терминологии не встретил в книгах про спецов которых не видел до этого в книгах не для спецов. ЧСВ тут не причем, просто в отличии от тебя я реально их читал.
Просто челы читать не умеют, как можно убедиться, почитав некоторых анонов тут. Психотерапевт с такими, видимо, часто сталкивался и поэтому так сказал.
Ну серьезно, некоторые люди реально читать не умеют. Да же просто общаешься с ними в комментах, так они нить рассуждений теряют уже после 3-4 сообщений, а если это спор какой-то идет, то они важные аргумент просто игнорируют, как будто ты их и не писал и дальше свою линию продолжают гнуть.
Так что может терапевт и прав в какой-то степени, что книги не для всех.
> доказательства того что у симптомоориентированных терапий нет никаких преимуществ в сравнении
Я видел эти "доказательства". Там сравнивается аст с классической кпт в формате работы с тревогой.
> личность терапевта
Я в курсе что конкретно в аст не нужен терапевт, это не значит что терапевт вообще не нужен, расстройства разные бывают, условия разные бывают, ну и опять же чекай вердикт птицы додо: 50 и более % успеха терапии определяются личностью терапевта
> я реально их читал.
Я не знаю что ты там читал. Ну и да, ты чсвшный долбоеб максималист, который не может признать что у большинства людей нет ни времени ни желания самостоятельно возиться и выискивать по крупицам инфу в книжечках. В этом нет ничего плохого, особенно если человек в депрессии
>Я видел эти "доказательства". Там сравнивается аст с классической кпт в формате работы с тревогой.
Ни в одном формате классическая кпт не показала статистически значимого преимущества перед ACT. Сколько я не просил пруфов принести, так никто и не смог. Если хочешь опровергнуть, попробуй. Но не советую тратить на это время, не получится.
>Я в курсе что конкретно в аст не нужен терапевт, это не значит что терапевт вообще не нужен, расстройства разные бывают, условия разные бывают, ну и опять же чекай вердикт птицы додо: 50 и более % успеха терапии определяются личностью терапевта
Нет. Это маркетинговая туфта. В психоаналитических терапиях вообще никакого значения в исследованиях личность терапевта не играла. В метаанализах исследований терапия с терапевтом даже в сравнении с книгами по самопомощи не показала никакой эффективности. Это тупо бездоказательное утверждение. И всякие безпруфные эффекты пиццы не меняют сути.
> признать что у большинства людей нет ни времени ни желания самостоятельно возиться и выискивать по крупицам инфу в книжечках.
Ходить в течении 3 месяцев и 12 сеансов времени хватает, а прочитать одну книгу не хватает. Кул стори бро.
> классическая кпт
Ею одной и аст психотерапия не ограничиваются, сказал же уже
> В метаанализах исследований терапия с терапевтом даже в сравнении с книгами по самопомощи не показала никакой эффективности.
Ну давай пруфы хуле
> Ходить в течении 3 месяцев и 12 сеансов времени хватает, а прочитать одну книгу не хватает.
Да, именно так. Мне даже на терапии накидывали что ещё можно почитать, маккев там всяких, эллисов, робертсов
Нужно, fix
Мне это напомнило всякие курсы в интернете по 3D моделированию, видеомонтажу, программированию и т.п. Их сливают на торренты на раз, два и поэтому авторы начинают делать упор на то, что они продают не только сами знания, а фидбек и доступ в сообщества. И дохрена людей на это ведется.
>Читать книжонки и закапываться в теории часто выступает как очередная схема избегания реальной терапии
ору нах, это мне будет говорить додик, который не может прочитать 1 книгу и ходит к терапевту, чтобы тот за него все сделал и рассказал
и да, видно как тебе помогла РеАлЬнАя тЕрАПиЯ
>Ею одной и аст психотерапия не ограничиваются, сказал же уже
Да хоть чем.
1. Эффективность у этого +- одна или того хуже
2. В других терапиях типа психоанализа проводили кучу исследований и ни в одном из них более опытные аналитики не показали результат лучше
>Ну давай пруфы хуле
https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
Мета анализ по униполярное депрессии. Эффект схож с терапией с доктором.
https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
Алкогольная зависимость. Опять же эффект как и с терапией с доктором.
https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
Мета анализ по тревожным расстройствам и депрессии. Значительно эффективнее плацебо и на уровне с профессиональной терапией.
https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
РКИ про майндфулнес как средству борьбы с перфекционизмом. Опять же никакого преимущества у проф терапии.
https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
Систематическое ревью на основании 10 РКИ показало эффективность самотерапии при снижении эффектов депрессии в долгосрочном периоде (до 3 лет)
https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
СИстематическое ревью показавшее на стариках что самотерапия эффективна как минимум в краткосрочный (до года) период.
https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
А тут на детях и подростках показали эффект самотерапии на краткосрок.
Но ты продолжай нести шекели терапевтам. Хороший гой.
>>1390775
Да кстати, именно так и вкатился в айти. Спасибо что напомнил. Пока долбоебы тратили деньги на курсы, я читал бесплатные доки и уже третий год работаю в сфере.
Тварь ебаная, ты название треда смотри, уебище блядское. И пиши по теме, тебе блядь кукишем в кровь надо ебало расцарапать. Говноборок! Говноборок! Шизоид! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Хyйлo!
> Но ты продолжай нести шекели терапевтам. Хороший гой.
Чел, у меня не работают твои ссылки, но я скажу так, около половины из всех пациентов страдающих пусть даже простыми неврозами уходят из психотерапии, потому что не хотят работать и превозмогать даже с психотерапевтом который будет их с ложечки кормить самой полезной инфой, а ты хочешь чтобы избитые жизнью двачеры собрались и прочитали десяток книг, а потом дружно встали и пошли знакомиться с тяночками. Это так не работает и этот тред это наглядно демонстрирует.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26302248
Освобожденный разум и ACT на практике
>>1390853
>Того что всё зависит от диагноза
Пиздеж, диагноз в АСT не важен
>диагноз определяет психотерапевт или психиатр
ACT не терапия в классическом понимании а трансдиагностический метод.
>Если у тебя тревога, а не какое-то рл/схема то одной книжки с методом экспозиции тебе будет достаточно
Исследования утверждают обратное. Исследования по эффективности АСТ опять же утверждают обратное.
Не будет никакой эффективности. Я своей маман абц схему как-то объяснял - не поняла или не хотела, короче, трудно это, работать с человеком, а ежели человек не знает или не хочет или не может то там вообще пиздец, какая нах эффективность
В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в процессе, сколько испытывало трудности с поиском информации, самостоятельной диагностикой, подбором методик, упражнений
>>1390854
Ты тот поехавший, узнаю тебя по шизоидной упёртости, узколобости, манипуляциям и вере в исследования, иди нахуй короч
>Не будет никакой эффективности
Исследования утверждают обратное
>В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в процессе, сколько испытывало трудности с поиском информации, самостоятельной диагностикой, подбором методик, упражнений
Общее > частного. Все это справедливо и для терапии с врачом. Отваливаются и у терапевтов.
>самостоятельной диагностикой
Хуйня без задач.
>Ты тот поехавший, узнаю тебя по шизоидной упёртости, узколобости, манипуляциям и вере в исследования, иди нахуй короч
Исследования как источник информации > истерички шизика
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.
Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.
21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом
Посоветуйте что-нибудь другое по психотерапии
Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.
Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.
Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.
Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.
Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.
При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.
Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.
Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
1) как быть, если в положительное трактование событий ты просто не можешь ПОВЕРИТЬ? Вот вроде объективно все верно, но думаешь "ну и фуфло так не бывает слишком хорошо чтобы быть правдой. не верю и все"
2) как быть, если ты не можешь ПРИДУМАТЬ положительное трактование событий?