https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Текущий — https://arhivach.ng/thread/793004/
> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.
> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.
> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.
> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?
> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…
> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.
https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
Мета анализ по униполярное депрессии. Эффект схож с терапией с доктором.
https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
Алкогольная зависимость. Опять же эффект как и с терапией с доктором.
https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
Мета анализ по тревожным расстройствам и депрессии. Значительно эффективнее плацебо и на уровне с профессиональной терапией.
https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
РКИ про майндфулнес как средству борьбы с перфекционизмом. Опять же никакого преимущества у проф терапии.
https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
Систематическое ревью на основании 10 РКИ показало эффективность самотерапии при снижении эффектов депрессии в долгосрочном периоде (до 3 лет)
https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
СИстематическое ревью показавшее на стариках что самотерапия эффективна как минимум в краткосрочный (до года) период.
https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
А тут на детях и подростках показали эффект самотерапии на краткосрок.
В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в организации процесса, сколько испытывало трудности с поиском информации, мотивации, книг, самостоятельной диагностикой, планом лечения, подбором методик, упражнений.
А что делать в ситуациях когда люди проявляют к тебе открытую агрессию? Вот к примеру сегодня шёл по улице, на встречу шли двое которые смотрели на меня и пересмеивались. Чувствую в висках пульсирует и теряю контроль, хорошо сдержался. Нужно бежать записывать в тетрадочку мысли и заниматься аутотренингом что всё было совсем не так? Ввязываться в конфликт?
Анончики, кпт с агрессией помогает? Я два года назад записывался к кпт-психологу, после пары сеансов появилась импульсивность, хотелось кидаться на людей. Начались конфликты, в итоге избил парня на работе. Хотя сам по себе тревожноя чмоня. Заранее прошу прощения если задаю глупый вопрос, пишу на эмоциях.
Что посоветуете? Умоляю вас аноны помогите советом или книжкой какой
Аноним
25/05/22 Срд 20:49:21
№18
По АСТ читал "ловушка счастье" но прочитал только первые что страниц, пару раз выполнил упражнения не помогло. Про медитацию, то ещё не до конца прошел восми недельный курс уже надежды на выполнение не были хотелось сделать ркн. Даже не прошел первую неделю.
Что можете посоветовать в моем деле? У меня из-за любой мелочи появляются мысли: вот примеры.
1) испачкал обувь, мама наорала, что я не благодарный, она ведь помыла обувь
2)сломал туалет, когда чинил
3)на работе из-за моей омежность надо мной угорали гречневые из сто, сам работал на мойке
4) на шимотажке сделал ошибку и покярбал диск станком, пипец Анон я думал сразу же пойду и сделаю ркн, если узнает водитель, повезло не узнал сейчас бы я не писал тут
5) когда занимался спортом с дядей и вместе со своим сыном, он избил своего сына и орал на него, все из-за того что он хныкал, сыну было 7 лет. Вот тогда я капец проклинал этот мир и то, что я родился на этой земле, мне и сейчас хуево это вспоминать, Анон. Опять голова заболело.
Это навскидку, что я вспомнил
Как фиксить это? Умоляю помогите советом
Вот сама моя паста.
Я слаб двач.
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.
Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.
21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом
>>1391851
Простите написал херово, ведь хочется спать и голова не работает, выпил сейчас 150 мг кветиапина и рисперидон. Тяжка капец. Вот мой основной тезис как стать крепким и стойким в моральном плане? У меня из-за любой мелочи слишком горячие эмоции и глубин переживания вплоть до мыслей об Ркн, помогите пожалуйста
"Ловушку счастье" прочёл только первые 100 страниц, го первые упражнения не помогали, когда был в печали горячем состоянии и хуевом, тупо эмоции зашкаливает, на мысли пофиг, слишком больно тогда
Про медитацию читаю книгу "Осознанность: Как обрести гармонию в нашем безумном мире" прошел пару дней, но не весь 8 недель.
Помогите умоляю
Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 6-7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.
Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.
Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.
Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.
Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым из чатов (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.
При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.
Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.
Чувствую, что отдаляюсь от всего на фоне войны ещё сильнее.
Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
>Я так понимаю, что это верно если мы говорим об отвлечённых событиях
Нет обо всех. Если конечно ты не переживаешь событие в режиме реального времени.
>Нужно бежать записывать в тетрадочку мысли и заниматься аутотренингом что всё было совсем не так?
Нужно забить хуй и не отвлекаться на каждого ебаната.
>>1391851
Хз чел чем тебе помочь если ты даже неделю элементарной медитации осилить не можешь.
Не давай другим людям (даже матери) оскорблять тебя или унижать. Лучше конечно съехать, психика будет целее. Вообще старайся осознать свою самоценность и пойми что никто не имеет права обращаться с тобой как с дерьмом.
>больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их
Конкретезируй свои страдания и проблемы.
Со стороны кажется что ты отыгрываешь роль беспомощного ребёнка: появляется проблема -> катастрофизация и ощущение полной беспомощности -> пытаешься привлечь внимание каким-то способом (например попыткой или мыслями об ркн), чтобы кто-то за тебя решил твои проблемы. Если начинаешь сам что-то делать, то после пары попыток обесцениваешь свои действия и результаты, опускаешь руки и в этих неудачных попытках находишь себе оправдание.
>Нужно забить хуй и не отвлекаться на каждого ебаната.
Я остыл и понял что это верное решение.
В те редкие моменты, когда я спокоен или успешен, то спокойно смотрю в глаза прохожим, а в голове не возникает губительного ощущения ущербности даже во время конфликтов. А вот в остальное время я ощущаю себя ничтожеством, загнанным зверем и злобу со стороны окружающих. Значит действительно дело в моём восприятии. Тут кстати ещё напомнилась одна из важных причин такой острой реакции - непроизвольные дерганья головой которых я сильно стыжусь.
Я даже после первой попытки ркн, не начал лечения, сказал, что все нормально и придумал якобы причину из-за чего это было, родаки поверили. Я им рассказала всю правду о моих бедах с башкой только тогда, когда они меня загнали в угол. Сам я не люблю рассказывать о своих мыслях об ркн даже сейчас, скрываю их.
По поводу реальных проблем. Я весь прошлый год тревожился из-за боязни, что в ПФР могут кое-что узнать и я буду должен им 100к поэтому очковал, мама про это тоже знала, думал, если узнают и заставят платить, то обязательно сделаю ркн. Ещё были проблемы с военкоматом, но тоже повезло разлулили эту проблема.
Сейчас очкую вдруг опять что-то случиться в жизни, а это может случиться жизнь ведь не простая штука и опять по новому, страдания, переживания, мучения и желания ркн и ненависть этому миру. Лучше сделаю ркн
Если у тебя настоящие галлюцинации, голоса, бредовая симптоматика значит это шиза, а не депрессия, не бывает никаких минипсихозов, ты либо бредишь либо нет. А так, если ты обычный творожник, я бы дропал таблетки и шёл к лечение к психотерапевту, будешь те же самые деньги отдавать, если не меньше
нет
>мой авторитет крупнейшие имена в области доказывающие каждый свой пук эмпирическими исследованиями и построившие своими руками весь теоретический фундамент
>твой авторитет пидорашка с дипломом заборостроительного вся суть слов которых ЯСКОЗАЛ
Так правильнее
Читал в одной из двух книг его. Нашел это
Качество практики имеет большее значение, чем время, отведенное на нее. Небольшая медитация, выполненная правильно, может дать серьезные результаты. Кое-какие ее преимущества видны сразу. Недавнее исследование показало, что, если люди медитируют всего один раз в течение пятнадцати минут, они принимают лучшие финансовые решения.
>>1392074
>>1392077
>>1391882
>>1391878
Может мне пойдет дпт-терапия? Прочитал отчего она и подумал как раз для меня. Ведь как пишут она для людей, которые испытывают яркий спектр плохих эмоции от стресса. Буду ещё вместе с этим проходить восми недельный курс по медитации, а то прошлый раз из-за лени пропустил.
Думаю читать пикрил
Норм тема, пробуй, а местных не слушай. Лучше всего проверять на себе экспериментально. Алсо пикрил пробовал читать. Показалось что слишком много внимания уделяют регуляции эмоций. Словно для очень импульсивных людей. Что впрочем немудрено учитывая что разработано для пограничников.
Уже обсасывали. Материалов нет. Как находить и оспаривать метакогнитивные утверждения непонятно. Уэлс даёт свой готовый список с депрессией и все. По акт материалов хоть жопой жуй. Притом книги пишут даже по отдельным ее компонентам типа когнитивного разделения
https://www.youtube.com/watch?v=h_orb-lXIlo
> а моск рисует хуйню
ну вот видишь, надо находится в мета позиции. Сколько раз мозг тебе рисовал страшные картинки и что? Хоть что-то исполнилось? Осознанность, Осознанность и еще раз Осознанность. Только за счет знания механизмов твоего организма ты снижаешь тревогу и подобное
Нихуя там нет.
Всё так. Боюсь драк, но когда дерусь то делаю это как лев
Пробовал кто-то? Звучит интересно
Нахуя тогда про это целые книги писать?
Чтобы продавать.
Моё мнение, итт нужны книги не про принятие, экспозицию, реструктуризацию, а про прокрастинацию, мотивацию и самое главное, про навык действия и как удержаться, если начал действовать, как не сливаться если столкнулся с неудачей, как преодолевать себя и свои проблемы. Книги работают с симптомами и закапывают тебя в теорию, а задача стоит в том чтобы обрести мотивацию. Этакая книжка-пинок. Можно конечно изучать всё это, учиться справляться с кучей мыслей, страхов, принимать их, опровергать, а можно быть как большинство нормисов, которым вообще насрать на какие-то мысли и эмоции
1) Отсутствие идентичности. Мы выбираем себе в партнёры тех, с кем совпадает картинка мира, а у меня глубокая самоинвалидизация, поэтому выбрала того, кто легко может оскорбить и причинить боль. И так как ПРЛщики определяют себя через человека, с которым в отношениях, то, условно, меня оставили = меня нет. Т. е. без него нет моей идентичности. Отсюда чувство зависимости.
2) Эмоциональная зависимость (зависимость от настроения партнера). Обсессии были и раньше, но последние мои отношения разрушают меня конкретно я люблю этого человека, потому не прошу совета, как помягче бросить, а прошу подсказать, как пофиксить некоторые симптомы ПРЛ[/spoiler].
3) Небезопасная привязанность. Т. е. расстраиваюсь, когда человек уходит и не принимаю (или тяжело принимаю, переживая все в себе), когда он возвращается.
4) Синдром выученной беспомощности. Не знаю как себя вести и чего ожидать. От этого жуткий тремор.
>Почему всякие кабанчики на подскоке не страдают дерресиями и тревогами?
Что такое "кабанчик"? На чём основано твоё утверждение?
>Не потому ли мы их ненавидим, что пытаемся не быть на них похожими и от этого страдаем ?
Кто "мы"? К примеру я таких чувств к каким-то "кабанчикам" не испытываю.
Ты так и не понял чего я хотел от тебя. Все эти "нормисы", "кабанчики", "здоровые люди", это всё сферические кони в вакууме. Каждый вкладывает в эти понятия то, что ему удобно, а потом как твоём случае, не в состоянии внятно объяснить что это такое. Старайся говорить конкретнее, не сверхобобщать и не противопостовлять себя каким-то группам, так всем будет легче.
Нормис = человек, не выходящий за 2 стандартных отклонения в нормальном распределении по социальной приспособленности. Кабанчик = человек выходящий за эти отклонения в положительную сторону.
Хиккасоциофоблузер = то же в отрицательную.
Понятия весьма точно определены. От того, что они почти всегда используются неправильно и в контексте "Все у кого есть что то конкретное, чего нет у меня (в 99% случаев это тяночка) = нормис" хуже они не становятся.
В общем берёшь какие-то два качества, сверяешься с таблицой и на этой основе выстраиваешь удобную для себя сущность.
К примеру человека с социофобией и эпизодами депрессии записываем в лоха-неудачника без шансов на нормальную жизнь и успешную социализацию. Поправь меня, если я не так понял.
>От того, что они почти всегда используются неправильно и в контексте
Может тогда будел легче просто указывать конкретные ситуации и конкретное поведение желательно конкретных людей?
Да похуй мне что тебе там близко, я ради тебя это написал? Кто понял тот понял о чем речь, можно было заменить мы хикканы, на мы социофобы что тоже ярлык ряяяя не используй ярлыки мне ни нравится так в книжке написано ряяяя
>>1396352
Каких проблем? Я уже сколько пытаюсь конкретику от тебя хоть какую-то услышать, ебло
>>1396362
Если твой эпизод депрессии длится несколько лет и ты не можешь встать с дивана или прочесть книжечку по аст то ты и есть лох неудачник. Шансы есть но они мизерные.
Восьминедельный трансдиагностический протокол, помогающий клиентам развить навыки эмоциональной осведомленности, осознанного принятия, осознанного копинга и основанного на ценностях действия с помощью экспозиции.
Эмоциональная эффективность - это способность переживать полный спектр эмоций и осознанно на них реагировать. Чаще всего люди не хотят переживать негативные эмоции, пытаются избежать боли и контролировать ее с помощью неадаптивных поведенческих реакций. К сожалению, это лишь увеличивает страдания. Терапия эмоциональной эффективности (ТЭЭ) учит переносить боль, ослаблять при необходимости эмоции и делать выбор на основе своих ценностей. Наблюдая за своими эмоциями, пациент учится эмоциональному серфингу, а также узнаёт, как определять точку выбора - момент, когда нужно либо осознанно принять ситуацию, либо отреагировать на нее с помощью основанного на ценностях действия. Терапия эмоциональной эффективности помогает клиентам с низкой эмоциональной эффективностью улучшить эмоциональную регуляцию и жить осознанно.
беспомощные, ловите упражнения
Для детишек да. Поэтому опускается практически вся теория, либо двумя-тремя предложениями описывается. Ну то есть дадут просто упражнения, а зачем особо не объяснят. Хейес посложнее объясняет но все еще для домохозяек. А что-нибудь еще сложнее для клиницистов смысла нет советовать. Не то чтобы это сложно осилить, но тут и элементарного хейеса то не могут.
> ну, я сам не читал, в картинках смотрел
Сказало говно неспособное осилить одну несчастную книжку
1. книги для домохозяек говно для даунов. даже те что написаны самим хейесом.
2. тот кто тратит деньги на психологов вместо того чтобы самому разобраться за пару недель, идиот по определению.
1. Любые книги для самопомощи говно для даунов.
2. Любые книги по терапии для терапевтов, говно для даунов, если ты не сам не терапевт
3. Тот кто тратит деньги на психологов вместо того чтобы самому разобраться за пару недель, идиот по определению.
4. ACT говно для даунов. Все техники спизжены из медитаций, но в отличии от ACT-скамерсанотов, восточные мудрецы обучают медитации уже тысячи лет и накопили огромный практический опыт
5. Медитация работает. Работает если делать ее регулярно и не ждать результата - ожидание результата это часть твоего невроза
6. Ничто есть форма, форма есть ничто
> читать
> смотреть картинки потому что не смог осилить чтение
> к психологу не пойду, нет
1) как быть, если в положительное трактование событий ты просто не можешь ПОВЕРИТЬ? Вот вроде объективно все верно, но думаешь "ну и фуфло так не бывает слишком хорошо чтобы быть правдой. не верю и все"
2) как быть, если ты не можешь ПРИДУМАТЬ положительное трактование событий?
Это нормально?
Помимо КПТ изучаю АСТ. Я не научился в настоящее сливание, этот мыслепоток слишком давит на жизненно важные для меня вещи но научился мысли просто игнорить, забивая хуй и для себя приняв, что эти дилеммы я все равно не смогу идеально разрешить.
Не знаю. Я неделю назад сказал бы, что долбоеб и надо делать строго по инструкции (я окрщик). А может не надо?
Нахуя я каждый раз по инструкции делаю, достаточно общую суть уловить и все. Особенно когда у тебя депрессия и спутанность мыслей.
И в конце концов, может у меня просто особенный тип мышления. Подстраиваться под него - это нормально.
Ну блять естественно нормально
Хули я ссу
Надо вылезать из этого замкнутого круга "а это решение правильное??? а это??? а это???"
Надо двигаться вперед
А там будь что будет
Я всю жизнь боролся с навязчивыми мыслями - что, жизнь легче стала? Проблемы решились? Нихуя
Безумие - это повторять одно и то же действие в надежде на изменение
Да что ты черт побери такое несёшь?
Похоже, что большинство терапевтических условий и техник, которые реально эффективны, имеют свой эффект хотя бы отчасти благодаря (намеренно, косвенно или случайно) задействованию процесса экспозиции.
Не АСТ, но недавно читал про альтернативу концепции самооценки - самосострадание. Ну оно не улучшает самооценку, а убирает весь негатив от низкой самооценки и поэтому концепция самооценки уходит и становится ненужной.
[Сострадание к себе защищает от негативных последствий низкой самооценки: лонгитюдное исследование в большой подростковой выборке](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886914005157?via%3Dihub)
Я на себе попробовал и это реально тема. Те старые моменты из жизни, которые "делали меня слабым" я переосмыслил с состраданием к себе и как-то легче стало.
Рекомендую чекнуть Терапия ориентированная на сострадание (CFT). И она не сильно противоречит концепции АСТ. Самосострадание в какой-то степени является формой принятия из АСТ.
Вот эту книгу можно почитать
Кристин Нефф, Кристофер Гермер — Как пережить трудные минуты жизни. Целительное сочувствие к себе — 2021
ЧЯДНТ?
А зачем именно эволюционно? А то у меня есть теория что абсолютно все психические заболевания вызваны процессом называемым отчуждение, в том числе и отчуждение от средств производств. Ты не можешь делать то что ты хочешь, ты не можешь реализовываться как ты хочешь, тебя заставляют не только голосовать за выбранного другими кандидата но и носить маску вызывая в тебе отчуждение от других и себя, у тебя забирают последнюю свободу отчего у людей едет крыша, потому что это античеловечно и не соответствует ценностям. Твоя жизнь это работа на чужой капитал, но в последнее время капитал бьёт тревогу что вот мол видите ли рабы страдают депрессиями и не хотят работать, отсюда форс антидепрессантов, психотерапии и прочее
Есть, у меня адовая психосоматика, тики, тахикардия, замирания сердца, нехватка воздуха, судороги, но я не могу ощутить цвет или размер тревоги. Я вообще слабо представляю как это выглядит технически. Могу визуально вообразить что-то но есть ли в этом смысл?
Там ещё много упражнений по типу расширения "дышите, представьте где расположена ваша тревога, начинайте дышать в свою тревогу" такой бред пиздец
я сейчас вылезаю из своих бед с башкой в нормальную жизнь маленькими шажками
стараюсь
но даже так, мне очень тревожно
по шкале может 6 из 10
я даже не понимаю почему. пока пришел к выводу что чисто из-за непривычки, я очень рутинный человек, любящий стабильность. а сейчас эта стабильность начала пропадать, да и не факт что к лучшему. у меня такие обстоятельства в жизни, что может начинать лечиться сейчас - не лучшее время. хотя как посмотреть
> Хаес чёрным по белому пишет "". Не надо выдумывать хуйню.
Проиграл с пиздобола который спутал разные упражнения
Исследуйте его глазами любопытного ученого. А теперь визуализируйте ощущение в виде объекта. Какого он размера, какой формы? Жидкий, твердый или газообразный? Прозрачный или светонепроницаемый? Какого цвета? Меняются ли оттенки цвета? Какова его температура? Он легкий, тяжелый или невесомый? Какова его поверхность на ощупь: грубая, гладкая, мокрая, сухая, липкая, колючая, горячая, холодная? Издает ли он какие-то звуки? Есть ли внутри вибрация, пульсация, какое-либо движение? Объект статичен или передвигается?
Теперь сделайте несколько медленных, глубоких вздохов. Вдыхайте воздух в объект и вокруг него. Создайте для него некоторое пространство
>а как ощутить
>а как срать
>а как дышать
Дегенераты
Плохое самочувствие, хорошее самочувствие - это все шум внутри тебя, он никак не влияет на твои действия, поступки, решения.
Посмотри на себя со стороны (представь): тебе будет заметны с такой перспективы настроения, мысли, чувства? Нет, потому что они внутри - и все что внутри никак не влияет на то, что снаружи, особенно на дела. Все что внутри и все что происходит снаружи - может идти вместе рука об руку.
>>1399248
Из 54 треда
> Воображать ничего не нужно. Нужно рассматривать со стороны то, что беспокоит. Если все делаешь правильно, все неприятные ощущения проходят. Если этого не происходит, значит где-то проебался и что-то не понял. Расщепление defusion точно работает и работает очень эффективно, я бы не говорил так уверенно, если бы не пробовал лично на себе.
> Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд.
Шиза же натуральная
О, ты только что вскрыл мой самый стрёмный симптом. В самом начале у меня была обычная гипервентиляция и страх что я разучусь дышать. В какой-то момент мой гиперконтроль дошёл до такой степени что я абсолютно реально забывал как нужно дышать и мне необходимо было делать это вручную, то есть сидеть и вдыхать концентрируя на этом всё своё внимание. Твой мозг просто отказывается делать это рефлекторно, ровно та же самая ситуация и сердцебиением, твоё сердце замирает и не бьётся, либо ритм становится максимально всратым, напоминающим критическую экстрасистолию. Надо ли мне говорить, что в этом состоянии я не был способен читать какие-то книги? Я уже молчу про работу или учёбу, целыми днями ты сосредоточен только на своей тревоге, а в кпт треде тебе пишут ты не задохнёшься, не умрёшь, просто перестань волноваться, просто прими, перестань бороться
Надо ли говорить, что в те годы меня несколько раз забирали на скорой с сумасшедшим сердечным ритмом и давлением 200/100? При этом я был школьником и не страдал гипертонией.
Надо ли говорить что из за этого инвалидизирующего образа жизни я потерял 80% зрения, при этом врачи не нашли у меня ничего кроме панического расстройства?
Надо ли говорить что ни одна кптшная техника мне не помогла? Твоя психика, твой организм, твой максимализм, всё это работает против тебя. С тех пор прошло много времени и наверное я стал взрослее, это единственное (!) что мне действительно помогло
Я до сих пор не верю что смогу вылечиться, не верю в психотерапию, не верю в себя из за чего читаю кптшные книжки наотьебись, потому что ничего не могу с этим поделать, не могу сконцентрироваться и запомнить важную информацию
Бека читал. Но только со временем моя концентрация на внутреннем диалоге, ощущених и сканировании своего тела стала слабее, потому что, взрослея на уровне ценностей пришло осознание как сильно меня это ограничивает и инвалидизирует подобный образ жизни и мышления, а когда пытался просто терпеть начитавшись историй про экспозицию то это заканчивалось больничкой, смадами, холтерами, таблетками, уколами. Короче, чем сильнее закрывался в себе, тем страшнее были симптомы. Эту закономерность я осознал только сейчас, как и своё положение. Например, я никогда не имел тян, не жил отдельно, не работал, а придя к этим мыслям у тебя появляются другие ценности и симптомы как-то сами просто берут и проходят.
Бамп... ответьте аноны
(мне вообще уже кажется, что от тревоги и т.д. избавляться не надо. ну и что, что мозги выносит, зато ты становишься более самокритичным и видишь такие опасности и негатив, который в хорошем психоэмоциональном состоянии не увидел бы. безопасно)
(почему если что-то доставляет тебе страдания - от этого надо избавляться? а может не надо? зато польза и объективность)
(ну или я совсем поехал крышей)
А тут одни агрессивные шизики блять, которые считают что КПТ - великая и могучая терапия, а те кому она не помогает, хотя есть официальные предупреждения что с тяжелыми пациентами КПТ не работает - тугодумные дауны. Тред хуйня, КПТ хуйня
> Ну по всей видимости влияет раз люди страдают от этого.
Люди с психологическими проблемами страдают от того, что страдают
~Начинает нервничать в социальной обстановке~ О нет! Сейчас все увидят как я нервничаю, у меня сердце сильно стучит, я быстро дышу, пот выступает на лбу. Что же мне делать? Как мне это все прекратить?
Люди без психологических проблем страдают от ситуации
~Начинает нервничать в социальной обстановке~ Ого, я нервничаю! Ну это нормально, ничего страшно не случится.
В первом случае ситуация вызывает страдания, которые вызывают новые страдания (человек тревожится из-за своей тревоги) - происходит движение по кругу (замкнутый круг страданий. Страдание замыкается само на себя).
Во втором случае страдания двигаются линейно. Усиления изнутри не происходит и в большинстве случаев стимул постепенно уменьшается.
Многие психологические проблемы по такому принципу работают. Человек изнутри усиливает проблему, раздувает ее и на выходе сильно усугубляет ситуацию.
Вроде МКТ основана на подобной модели. Там это называется когнитивно-аттенционным синдромом (CAS) и есть еще понятие мониторинг угроз, тоже про то, что я выше описал.
> Но я так понимаю ты имеешь в виду что с чувствами тоже нужно разделяться?
Да. Они тоже являются просто индикаторами, предоставляющими некую информацию об окружающем (иногда внутреннем) мире. Это просто датчики, на которые можно обратить внимание, но не реагировать. У тебя на коже есть такие датчики, например рука зачесалась - ты можешь никак не реагировать на это и оно пройдет. Тоже самое и с любыми внутренними переживаниями можно делать.
Осознать что:
- мысли — это просто мысли, они не являются тобой.
- мысли будут приходить и уходить - это неконтролируемый процесс
- ты сам решаешь за какую мысль зацепиться, а какую заметить и отпустить
Практикуй:
- Когда в очередной раз мысленная жвачка тебя посетит, скажи что "А, мой старый приятель! Помню помню тебя, мы уже обсуждали это!"
- Когда мысль тебя посетит, вежливо скажи ей, что вернешься к ней через час, два, в 22.00, утром. Когда придет время, можешь действительно к ней вернуться, если захочешь.
- ATT в течении 4-6 недель по 1-2 раза в день. С открытыми глазами, в наушниках. Это упражнение (как в качалочке) работает по области мозга, ответственные за твои мысленные жвачки (руминации по научному). https://www.youtube.com/playlist?list=PLx0h9GH33gV3yjpVcHCu8-Amz_sz4zT0e
Через месяц явишься сюда опять и напишешь отчет о проделанной работе и результатах.
Литература для чтения О. Корн - Не бойся будущего и не живи прошлым
Есть. Если ты не находишься "в моменте", если ты не управляешь своим вниманием, если ты улетаешь на своих мыслях и эмоциях на автомате в дали дальние, то твоя тревога может усиливаться.
Но если ты применяешь осознанность, то ты уже в выигрыше, т.к. ты способен вспомнить всё чему тебя учили, что ты знаешь и применить это на практике, таким образом понизив влияние тревоги на себя.
Хочу обратить твое внимание на слова, которые я употребил. В первом случае я написал про "усиление тревоги", а во втором "влияние тревоги", чтобы подчеркнуть, что тревога может остаться и быть на том же уровне, но главное не она сама, а твое отношение к ней. И ,вероятно, после такой процедуры и уровень тревоги тоже понизится.
Но я хотел вот этим роликом поделиться, в котором разбирается эта игра и дается немного теории искусства
https://www.youtube.com/watch?v=4N6y6LEwsKc
(Есть русские субтитры)
Почему я сюда скинул? Потому что мне эта теория чем-то напоминает self as ... из АСТ. Нет, это другое, но может быть кому-то тоже будет интересно.
Хорошее упражнение, для любителей руминаций из серии "а что бы я сделал, а почему я не сделал этого, а что бы было если бы", прям самое то.
> Представьте человека, который придет к вам на встречу. Представьте, где он может быть в этот момент. Представьте, что он в данный момент видит, пока идет на встречу с вами.
> предоставьте себе возможность почувствовать это.
> чем этот человек может думать?
Ещё одно хорошее упражнение для любителей читать чужие мысли
А вот этой книжули до сих пор нет в свободном доступе?
https://www.oxfordhandbooks.com/view/10.1093/oxfordhb/9780197550076.001.0001/oxfordhb-9780197550076
Ну орёшь и что дальше, как это помогает даунам осилить книги? Я вот читаю, для меня это как китайская грамота. Ну, а вообще, я в жизни ни одной книги ещё до конца не прочёл, банально не могу сконцентрироваться, могу одно и то же предложение десять раз прочитывать. Это оч сильно выматывает.
Если бы все осиливали книги так, как это делаешь ты, то мы бы жили в прекрасном мире. Ну, окей, не поможет, ты хочешь посмеяться надо мной, дауном который прочитывает одно и тоже по сотне раз потому что не может сосредоточиться из за чего бесится и дропает на полпути? Ну вот такой я, смейся. Я правда не могу это читать, ловушка была куда легче, хотя, я её на ютубе слушал. Я испытываю физическую боль когда вижу текст, а ещё в голове куча мыслей как какое-то радио ебучее, невозможно отвлечься
Понимаешь в чем прикол, любые полезные действия (особенно те, которые ты избегаешь):
- прочитать книгу,
- записаться и сходить к специалисту,
- начать заниматься спортом,
- познакомиться с девушкой
требует ментальных усилий, тебе придется столкнуться с
- бомбардировкой останавливающих тебя мыслей
- неприятными тебе эмоциями
- тягостными ощущениями в теле
я не смогу сконцентрироваться на чтении; я все забуду; мне нужно будет прочитать очень много; я устану; у меня глаза начнут болеть; все равно я ничего не пойму; я буду чувствовать неуверенность, ведь я чмоня; страшно, вдруг там скажут то, во что я не поверю; у меня постоянно будут появляться импульсы, чтобы отвлечься.
Ну значит я лучше потом как-нибудь прочитаю, когда мне по-лучше будет.
Но по-лучше тебе не будет, потому что по-лучше тебе станет только в том случае, если ты лицом к лицу столкнешься с тем, что избегаешь.
БТВ, комментарии на дваче ты понимаешь. Значит и книгу тоже осилишь. Ты можешь читать абзацами и делать паузы (если надо). Не обязательно сразу за один присест все осиливать.
Заодно будет время на обдумывание идеи, заложенной в данный абзац. Обычно так оно и происходит - одни абзац - одна идея (но не всегда)
Ну, не знаю, я понял то что смысл в принятии опыта, готовности его проживания, отключении внутренней борьбы и разделении. Там чёрным по белому написано, что разделение не убирает тревогу, оно даёт возможность абстрагироваться от мысли и якобы когда-то потом организм должен привыкнуть и не так сильно грузить тебя тревогой. Но что поделать, мне нужно избавление и осознание смысла моей жизни здесь и сейчас, чтобы я мог действовать, а не когда-то там в далёком будущем. АСТ, как по мне, хороша для более менее здоровых людей, которые готовы к активной работе над каким-то лайтовым симптомом вроде тревоги. Моя проблема глубже, я даже не знаю зачем мне избавляться от тревоги?
Ты не представляешь как я заебался составлять эти карты из года в год и читать книги бросаемые на полпути. Я просто хочу на море.
Ты упражнения делал? Упражнения можно делать "на кошках". Мне лично очень зашло упражнение, в котором нужно было осматривать комнату и искать предметы, которые немного неправильные: не там лежат или их нужно поправить, а может протереть или сам предмет не нравится. И говорить этим предметам "Да". Как бы разрешая им быть такими, какие они есть, даже если внутри меня они вызывают чувства неправильности.
Не помню уже точно как именно это упражнение преподносилось, возможно я исказил что-то, но не суть (это из освобожденного разума).
Так вот я неделю тренькался этой техникой в лайтовых ситуациях и так же на предметах. Я это воспринимаю не как один раз попробовал, научился и все, ты готов использовать этот навык. Я это воспринимаю как процесс внутреннего изменения в голове, в организме, вероятно в мозгу. Физического изменения. Выполняя упражнения, ты физически изменяешься, так же как и прокачивается "сила воли".
Есть силовая теория силы воли, которая говорит, что в момент отказа от импульса (пожрать например) у тебя в голове происходят положительные изменения, в частности в префронтальной коре, ответственные за исполнительную функцию.
Ну так вот после такой практики мне потом эта техника помогала и в трудных ситуациях. Я говорил "Да" своим неприятным эмоциям, мыслям и чувствам. И мне реально становилось проще.
Яркий пример - во время занятий спортом. Бывают моменты, когда тебе кажется что все, надо остановиться, а то мышцы уже совсем устали и что я не могу это чувство выдерживать.
Т.е. получается двойная атака на меня: тяжелые ощущения в теле + мысли, что я не смогу, надо остановиться. Эти мысли это был тот самый "Диктатор". В такие моменты я мысленно говорил этим неприятным ощущениям "Да", разрешал им просто присоветовать рядом со мной и продолжал заниматься. Конечно у меня получалось продолжить заниматься в темпе и ничего с мышцами не случалось плохого, потому что разум гораздо быстрее сдается, чем мышцы.
Тоже самое и со всякими тревогами, страхами работает для меня.
Получилось бы у меня такую фишку проделать сразу после прочтения данного упражнения, без практики в лайтовых ситуациях, на предметах и т.п.? Скорее всего нет. Имхо эта штука работает так же, как и мышца. Это навык, который нужно развивать постоянно и держать в тонусе.
И что? Я же тебе написал - практикуясь, ты изменяешься физически. Это не вопрос конкретной ситуации, это процесс, который будет идти постепенно, но на выходе получишь большие результаты.
Пойдем от противного. Как легко поломать свой мозг и не заметить этого? Порно. Оно хреначит по многим аспектам твоей жизни, но почувствовать этот процесс нельзя, можно только "насладиться" результатами.
https://www.youtube.com/watch?v=ypr5OufX-g8
Тоже самое работает и в положительную сторону. Когда ты практикуешь упражнения из ACT - ты влияешь на свой разум. Это незаметно, но процесс идет.
Что хреново в человеке - так это то, что нет возможности сделать два не искаженных "слепка" внутреннего состояния "сейчас" и "тогда" и сравнить их. С внешностью мы легко можем это проделать через фото, а с психикой увы нет. Порой очень сложно оценивать свои внутренние изменения.
Послушай аудиокнигу Цветы для Элджернона - она лайтовая, легко написана и хорошо заходит практически всем. Но мысли там хорошие излагаются
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2388&nm=%F6%E2%E5%F2%FB+%E4%EB%FF+%FD%EB%E4%E6%E5%F0%ED%EE%ED%E0
И считать свою проблему глубже, чем у других, считать себя особенным - хреновая стратегия.
>3. Тот кто тратит деньги на психологов вместо того чтобы самому разобраться за пару недель, идиот по определению.
Нифига се ты бунтарь. Ты наверное дома сам все чинишь? Сантехнику там, электронику всю, сам себя лечишь не ну а хули че там, гайды запустил на ютупчике и все, челик, ты че?)))
Тут серьезные джентмены обсуждают, как из жопного кала вылезти, а ты тут рядом в лужу попердываешь с важным видом.
Есть ещё что то эффективное 3 волны что поможет с деперсонализацией и деструкцией ядра личности?
Бля а это видео что в книге вообще какая-то нормис хуйня с проблемами уровня - я недостаточно хороший(((((((
2 додика которые не могут прочитать и понять 1 книгу это не много. Прочитать не могут они, а проблема во мне, ага ебать.
>сверх охуенно го одного методов
ну выбирай что-то другое с 3 волны, хочешь юзай что-то более старое. Я люблю именно 3 волну(Аст, мкт, mbsr) и тд
>>1401359
Так тихо, не сритесь, я пока не понимаю как применить мою проблему и концепцию к этому всему, декомпозиция проблемы превращает все ещё в более шизу и разбиение абстрактности
Вот сейчас почему я пишу жир откуда идёт процесс мысли почему я вижу реальность и как это работает почему слова имеют смысл
Почему звук разум и предметы могут быть одной сущность
Это и вызовет дикий страх
Типичный токсичный еблан двощерок
За 10 тред кроме срача, унижения и оскорблений ты ничего не смог. Вон, даже анонам выше ничего не мог ответить а все кончается - Бля ну если не получается - вы тупые и не осилили, так если ты считаешь их тупыми может укажешь путь и как поработать над проблемой а не спать в раздел 24/7
Проблема с действиями в том, что рано или поздно заряд "активности" кончается и ты просыпаешься рано утром с мыслями "может сегодня проебать?" сходишь раз в неделю в вузик или на работу и просто физически не можешь себя заставить переться туда. Это всё конечно интересно читать про разделение и позволение мыслям с ощущениями в теле просто быть но в такие моменты ты ощущаешь адовое бессилие и нежелание то что должен, рано или поздно ты ломаешься.
Я не избегаю, просто не вижу смысла. Пытался читать множество книг, те которые советовал психотерапевт я даже дочитывал, но что мне это дало? Вот ты прочитал очередную книжку, да, спасибо много очень "полезной" информации, тонна упражнений, какие-то я даже делал, а что дальше, дало ли мне это больше сил, мотивации, может быть я смог начать чаще чем раз в год выходить на улицу, мейби я захотел найти тянучку или повесить себе на шею кредит за крутую тачку чтобы выпендриться перед хуй знает кем, ведь у меня даже знакомых нет
В ВК у меня два друга которые мне даже не отвечают. Может быть я захотел получить образование и стать спецом в какой-то сфере? Нет, я всё так же сижу тут, читаю, делаю упражнения, которые мне не помогают
>>1401411
В этом и твоя проблема. Ты думаешь что есть какой-то волшебный путь который тебя замотивирует, даст силы и все такое. Значит ты уже проебал всю теорию. Всеми этими техниками ты максимум выйдешь на точку безубыточности. Вперед продвинут только действия. И нет это не вопрос заряда активности и прочей хуйни для ТП. Это вопрос дисциплины. Любая мотивация рано или поздно кончается. Любая эйфория, любое опьянение. И начинается столкновение с жестокой реальностью. То есть столкновение с жестокой реальностью которую ты так избегаешь. Именно так это делается.
Берется и составляется список краткосрочных целей, среднесрочных (лично я долгосрочные предпочитаю не ставить но может и стоит так делать я хз). И методично и безжалостно делаешь все что туда вписал. И как только начнет хоть что-то получаться попрет и энергия. Именно так это работает. А не по тпшному принципу
>сначала должна быть мативация силы а патом я буду что-то делать.
Нет, у всех успешных людей всегда действия предопределяли эмоции. Так что это не методика говно, это ты инфантил который не может вырасти и принять правила игры. Если ты думаешь что тут суть в том чтобы упражнения выполнять а потом вжух и тебе хорошо автоматом по жизни то нет, мир так не работает. Не существует никаких методик которые позволят тебе обойти эти фундаментальные законы. Ни одна методика. Просто такие методики как ACT это самый простой действующий способ без эзотерики и лишней бурды. Если ты хочешь усложнить себе жизнь то беги к какому нибудь психоаналитику. Будешь годами к нему ходить и годами выслушивать беспруфную эзотерику и получать процентов 5 полезных вещей которые и предопределят весь успех. Тоже самое касается любой терапии. Все они так или иначе будут действовать путем столкновения тебя и болезненной реальности. Не получится взять свое отсидевшись в манямирке. Так не бывает.
Так, а разве кпт/аст не убиранием неприятных эмоций занимается? Ты думаешь что ты хуёвый и сидишь ничего не делаешь, психтер говорит тебе с пруфами: ну вот видишь не такой уж ты и хуевый у всех есть минусы бла бла бла и появляется нормальная самооценка у чела, чтобы он не корил себя целыми днями какой он хуевый или что о нём подумают. Не ради этого ли мы тут сидим?
Уснуть не могу: то жарко, то не на том боку, то одеяла слишком много, то подушка нагрелась, то мысли хлестают "А ВОТ ТЕПЕРЬ 8 ЧАСОВ НЕ НАСПЛЮ!!!!". Говорил "Да" этим помехам, разрешал им быть и сладко засыпал.
Я тогда понял, что мои долгие попытки заснуть всегда обуславливались волнениями по всяким пустякам, которые по сути и не мешали мне заснуть. Просто выдрессировал сам себя так. "А вот моей руке неудобно - значит я не засну - надо решить этот вопрос", а можно просто забить, разрешить быть этому неудобству и уснуть.
Не то, чтобы у меня были проблемы со сном, но я просто стал гораздо быстрее засыпать.
Нога зачесалась, я сказал "Да!" этой чесотке и продолжил делать свои дела дальше.
Или вот на велике катался и из-за жары весь вспотел, мокрый - очень неприятно. Я сказал этим ощущениям "Да, можно быть!".
Я когда такой прием использую, то мое внимание вдруг освобождается и становится в моей власти - куда хочу, туда и переключаю его. А стимул, который был некомфортен мне - уходит на второй план. Следовательно и внутренняя борьба утихает: количество мыслей уменьшается, нет нужды "решать" этот вопрос.
Конкретно ACT не занимается убиранием неприятных эмоций. А учит не заострять на них внимание. Проще говоря эмоции это небольшой костерок в который ты заливаешь топлива. Топливо твои руминации и борьба с эмоциями. ACT учить действовать вопреки, не дожидаясь пока наладится твое эмоциональное состояние. Проще говоря если идет дождь и тебе нужно куда-то идти ты берешь зонтик и идешь а не ждешь пока погода наладится. А все эти
>нет мотивации что-то делать
Это путь в никуда. Она никогда и не появится. Либо появится на короткий срок и исчезнет.
> Так, а разве кпт/аст не убиранием неприятных эмоций занимается?
Тебе наоборот объясняют, что неприятные эмоции это часть жизни и они будут у тебя, но они не являются помехой.
Я в /se/ писал про что-то подобное
https://2ch.hk/se/res/103148.html#105876
>>1401438
>>1401437
Это я понял и в каком-то смысле благодаря этим постам смог посмотреть на, казалось бы, тривиальные истины по новому. Я скорее пытаюсь понять нужна ли в моем случае, в принципе эта аст/кпт как терапия "борьбы" или можно ограничиться тем о чём мы сейчас говорим о принятии, о действиях, о том что неприятные эмоции это естественно.
У меня сейчас ощущение будто я себя выдрессировал на определённые реакции, к примеру моя естественная реакция на жизненные неудачи это рефлексия и апатия, а ведь есть и другой путь, ты это понимаешь но говоришь себе не может же быть всё настолько легко и сталкиваясь с жизненными трудностями только подкрепляешь это убеждение, начиная бессмысленную череду рефлексии, самобичевания и бездействия.
Ну вот, к примеру, ты поскандалил с родственником, или упал в лужу ебалом когда мимо проходила твоя ЕОТ, или до тебя доебался алкаш — будете месяцами это мусолить или забьёте хуй и продолжите делать то что делаете?
АКТ это всего лишь удобное группирующее название для кучки техник. Можно называть КПТ в общем смысле или Бихевиоризм. Все равно все дороги ведут в Рим. А то что ты описываешь в бихевиоризме называется историей. Проще говоря все твое поведение это история реакций и последствий. Соответственно ты не можешь переписать историю. Но можешь ослабить одну реакцию и развить другую. Для примера ситуация.
Ты видишь красивую девушку. У тебя автоматическая реакция, волнение потоотделение и все тому прочее. Ты усиливаешь это поведение своей реакцией на волнение и пошел поехал психологический клубок реакций и подкрепляющих их последствий. Это механизм присущий всем живым существам, сложнее микробов (хотя и тут я не уверен лол). Просто у людей в силу более развитого мозга и возможностей языка это все выходит на другой уровень недоступный животным. Но в общих чертах суть та же.
Теперь ты выбираешь другую реакцию. Скажем при виде красивой девушки тебя по прежнему бросает в пот, волнение и все такое. Но на этот раз ты реагируешь по другому. Скажем позволяешь себе бояться и не делаешь из этого проблему. И вуаля у тебя уже 2 линии поведения. Одна слабее, другая сильнее. Конечно же твоя привычная линия поведения сильнее. Но ты уже ослабил ее. Но она очень сильна поскольку подкреплялась годами. И в следующий раз при виде красивой девушки ты скорее всего все также испытаешь то же волнение. Но постепеннь ЗАСТАВЛЯЯ себя действовать по другому, ты усилишь другую линию поведению настолько что она затмит первоначальную. Да это обычная дрессировка. Но так это работает у тараканов. Так это работает у собак. И так это работает у людей. Не зря говорят что только безумец делает одно и то же рассчитывая получить другой результат.
>>1401465
Второе. Все вышеописанное слишком мелочно для меня чтобы оставить какой нибудь серьезный след. Хватит обычной простой техники типа когнитивного разделения. Вот единственное что меня растормошит это смерть или серьезная беда близкого. Например моя собака уже старая и рано или поздно умрет. И это будет сильным ударом по мне поскольку я ее очень люблю, как и она меня.
А бернс как вам?
> Берется и составляется список краткосрочных целей как только начнет хоть что-то получаться попрет и энергия
Я ставил себе цели в соответствии с ценностями и достигал их два месяца пытаясь встать с дивана, а когда достиг, у меня не прибавилось энергии. Хотя, вот ты говоришь об этом и мне становится легче, появляется мотивация потому что, об этом говорит другой, ибо себе я не верю. Моё сознание не может подчинить мою мотивацию, ситуации в которые я попадаю не доводят до моего осознания что я могу реагировать иначе.
Когда говорит некто другой моя "история" мои реакции и мышление переписываются. Из за этого у меня и не получалось с психотерапевтами, мне всегда хотелось поговорить о простом, житейском, насущном, о смысле жизни, правильном мышлении, правильных реакциях, чтобы кто то объяснил как правильно думать и поддерживал в этом плане, тогда я начинаю действовать, а когда психотерапевт гоняет тебя по таблицами хочется свалить оттуда, до тебя тупо не доходит то что он хочет донести. Уже как-то писал что мне психотерапевт прямо сказал "не получается установить контакт", ибо я говорил с ним на языке людей, а он со мной на языке кпт. Даже в детстве я частенько делал вещи, которые другие иногда не могли, ну там починить кампуктер не имея никакого представления о кампуктерах, и у меня всё получалось, просто нужен был некто другой кто подпитает меня мотивацией. Были моменты когда без мотивации я даже не вставал с кровати месяц, кроме как поссать, как бы ты себя не заставлял. У меня какая-то проблема с мышлением.
У всех бывают. Вопрос в том как кто реагирует на них.
>>1401725
В том и фишка что любое поведение это результат истории. Та же выученная беспомощность, не зря так называется. И весь кпт по сути и заключается в переписывании этой истории. Других путей нет. Любая эзотерика в психологии работает по тому же принципу только еще и кучу сектантской хуйни на уши понавешает тебе как сказочки жида маразматика Фрейда и его секты олухов. Тут только методично переписывать свою историю. Больше никак. Можешь сам поэкспериментировать. Возьми какой нибудь аспект и начни реагировать на него по другому, не так как раньше. И не один раз, а долго, безжалостно, методично. И поймешь как это работает.
Как? Как использовать АСТ, когда в таких ситуациях всё происходит как в тумане?
Манямирок берется из убеждений. А они берутся в том числе из ниоткуда. Это все у Уелса описано хорошо.
>>1402029
Множество превозмогаторов делают хуйню и прячутся в норку при первой же неудаче, которая к слову неизбежна при занятии любой деятельностью. Законы оперантного обусловливания никто не отменял Алсо сам термин превозмогание хуета придуманная теми кто как раз не понимает вещей обсуждаемых тут. Если тебе приходится превозмогать то ты уже что-то делаешь не так. Ведь важно само действие а не результат. Результат вторичен.
Если бы убеждения брались из ниоткуда их можно было бы так же менять из ниоткуда, не прибегая даже к реструктуризации. Превозмогание и есть так-то действие, которое при первой неудаче подкрепляет сложившееся убеждение - поведение, которые появились при многократно повторяемом опыте неудач
>Если бы убеждения брались из ниоткуда их можно было бы так же менять из ниоткуда, не прибегая даже к реструктуризации.
Да именно это и делается в той же МКТ. Там нет никакой реструктуризации.
>Превозмогание и есть так-то действие, которое при первой неудаче подкрепляет сложившееся убеждение - поведение, которые появились при многократно повторяемом опыте неудач
Нет, укрепляешь ты его своим отношением к этой неудаче. Исследования того же ACT и прочих медитаций хуетаций это доказали.
Соответственно либо ты меняешь отношение к неудаче либо у тебя ничего не получится. Способов обойти это нет. Это фундаментальный принцип. Либо ты принимаешь его, либо отрицаешь и ничего не добиваешься.
Не всегда, конечно, так, но большую часть
Про силы, мотивацию и всякие штуки надо отдельно изучать, имхо. АСТ не сильно много про это говорит и знает.
Когда-то была в моде теория мотивации Маслоу. Но ей уже сто лет в обед и щас много других есть. Одна из новых топовых это Теория Самодетерминации. Много исследований как и в АСТ проводилось. Т.е. не на пустом месте основана.
Жаль литературы на русском нет. Из того что нарыл это описание старой конференции по SDT
https://psystudy.ru/index.php/num/article/view/906/853
https://psystudy.ru/index.php/num/article/view/895/844
и глава в старой книге
Тамара Гордеева — Психология мотивации достижения — 2006
Тут автор SDT про третью волну немного говорит
https://con-med.ru/magazines/vsemirnaya_psikhiatriya/vsemirnaya_psikhiatriya-03-2021/vopros_preemstvennosti_vzglyad_teorii_samoopredeleniya_na_teorii_i_praktiki_tretey_volny/
А здесь наоборот, Хайес SDT затрагивает. Кстати SDT это Позитивная психология У некоторых есть большие предрассудки по поводу позитивной психологии, что это про аффирмации и т.п., что в корне неверно
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35222161/
Ну и википедия офк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_самодетерминации
Из англоязычных источников вот этот труд от создателей есть. Я сейчас пытаюсь пробраться через него.
Richard M. Ryan, Edward L. Deci — Self-Determination Theory Basic Psychological Needs in Motivation, Development, and Wellness — 2017
и официальный сайт https://selfdeterminationtheory.org/
В общем смысле. Там несколько универсальных принципов которые ты можешь применять ко всему.
Ориентация на процесс а не результат
То есть если ты хочешь условно получить тян, то ты предпринимаешь шаги. Но тебя не интересует результат. Каким бы он не был ты его принимаешь.
Есть книга у продажников "Стремись услышать нет". Она под некоторым определенным углом раскрывает тему. Еще раз, результат не важен. Важно то что к нему ведет. Еще один пример. Социофобия. Ты ставишь цель общаться. Будешь ли ты тревожиться от страха? Допустим, да. Не важно, ты свою цель выполнил. Цель была общаться, а не не тревожиться.
Твоя реакция определяет успешность действия
Еще раз, та же мысль под другим углом. Если твоя еот послала тебя нахуй, то у тебя два пути. Ты воспринимаешь это как неудачу (ориентируясь на результат) или ты воспринимаешь это как удачу (ты сделал то что хотел, ты молодец). И это универсальный принцип. Неважно заикался ты, обливался потом, тебя вырвало на лужайку рядом. С тебя нет спроса за результат. С тебя спрос только за то что ты можешь контролировать. Это и есть то самое радикальное принятие. Когда ты делаешь то что должен и отпускаешь ответственность за все что происходит в этот момент. То есть чтобы с тобой не происходило (ты нервничаешь как сука, заикаешься, плачешь, у тебя стояк, метеорит упал рядом) просто спокойно подмечаешь все это и принимаешь.
Как это делать? Тренируйся. И лучшая тренировка это делать именно то что ты хочешь делать. Вот например я занимался борьбой в свое время. И пришел к нам один раз бегун марафонец. То есть сам понимаешь с дыхалкой у этих ребят все в порядке. Но при этом в спаринге со мной он сдох за пару минут. При этом я бы и километра не пробежал без того чтобы сдохнуть от одышки. А все почему? Потому что лучшая тренировка это делать именно то в чем ты хочешь добиться успеха. Тебя постоянно будут атаковать плохие эмоции и сомнения во время твоих действий. И твоя задача проста. Просто подмечать их и не оспаривать их.