Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
175 12 84

Прокрастинации тред /psychology/ Аноним 12/11/19 Втр 16:56:58 10587271
15732065175010-b.jpg (273Кб, 800x1200)
800x1200
Сап, психач, как перестать прокрастинировать?Уже год собираюсь заняться спортом, начать учить английский, но каждый день думаю что начну завтра, и так изо дня в день.Как себя замотивировать?
Аноним 12/11/19 Втр 19:53:34 10587772
>>1058727 (OP)
Забавно, тут долго висел подобный тред. Стал искать - не нашёл. Видимо, аноны решили проблемы и висеть тут им стало незачем. Ведь, двач - это прокрастинация.
Аноним 12/11/19 Втр 20:03:09 10587813
Аноним 12/11/19 Втр 22:49:25 10588414
Надо начать делать хоть что-то, а там и энергия будет предоставлена. По началу будет сложно, особенно, если ничем подобным не занимался, по этому выбери что-то попроще на пальцах, а не пытается всё нагуглить и утонуть в знаниях.
Аноним 13/11/19 Срд 01:04:03 10588905
>>1058841
Имею разряд по спортивной гимнастике, ибо в детстве МАМКА НАСТОЯЛА.
Аноним 13/11/19 Срд 13:11:54 10590206
>>1058727 (OP)
>Как себя замотивировать?
Никак. Искать мотивацию - заведомо тупик. Если ты действительно хочешь что-то сделать и/или знаешь, что тебе что-то нужно, то у тебя уже достаточно мотивации. Дальше нужно брать и превозмогать. Ты отмучаешься поделаешь что-то а отъебись месяц-полтора, а потом втянешь и это войдёт в привычку. И дальше что-то начинать будет уже легче.
Аноним 20/11/19 Срд 19:18:58 10621337
Вкатываюсь в тред. Студентота, уже не в первый раз меняю специальность на более благоприятную, как мне кажется. Но до сих пор, каждый вечер сталкиваюсь с проблемой, что не могу приступить к делам и выполнению домашнего задания. Имею трудности в учёбе, так как многое было упущено в своё время.
Иногда кажется, что это также связано с окр - не могу начать, пока не произведу ритуалы для своего комфорта: помоюсь, поем, посижу на дваче.
Но даже это не помогает, после выполненных ритуалов продолжаю сидеть на том же дваче, писать в рандомные треды, которые мне должны быть вообще до лампочки, ждать, когда хоть кто-то ответит, получать свою дозу дофамина. Или не получать.
Почти всегда я в выжатом состоянии, хочется лежать, кушать что-то приятное или сёрфить интернет, читать бессмысленные статьи и треды.
Просто помогите, как вырваться из круга?
Аноним 20/11/19 Срд 19:26:06 10621388
изображение.png (149Кб, 500x450)
500x450
>>1058777
Нет, они хотели перекатить тот тред. Но отложили это на завтра.
Аноним 24/11/19 Вск 22:55:10 10644749
15736743160200-b.png (92Кб, 249x211)
249x211
Привет, я оп, я превозмог(почти).Краткий гайд: Проснулся, сразу сделай зарядку и отожмись, хотя бы пару раз.Потом умойся холодной водой, поставь чайник, пока он закипает отожмись ещё десяточку.Потом чай с овсянкой кашей/хлопьями и на работу/учебу.Пришел, опять отожмись, или разомнись.Делай сразу, то что запланировал.У меня выходит пока через раз, но уже хоть что-то.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:06:01 106573310
>>1064474
Оп, вот скажи. Прихожу домой после учёбы я в состоянии варёного овоща, некоторое время лежу на диване и мёзрну от озноба. Потом, через полчасика-час нахожу в себе силы - иду мыться. Уход за собой помогает мне чувствовать себя хоть немного лучше. Затем я ем. После этих мероприятий я остаюсь совершенно без сил и единственное моё желание это лечь спать и проспать пару недель. Но возможности такой нет.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:15:09 106573611
>>1065733
Тебе к психотерапевту за пилюлями.
Аноним 30/11/19 Суб 16:48:59 106638512
>>1065736
Какие пилюли мне от него требовать, анон? А то я уже ходил так - всё безрезультатно, меня нахер только посылали или предлагали справку, которая мне не нужна и испортит всю жизнь.
Аноним 30/11/19 Суб 17:07:44 106638913
>>1066385
Специалисту, принимающему тебя очно, виднее, анон. Самолечение путь к проблемам.
Аноним 01/12/19 Вск 09:16:51 106655214
>>1066389
Эх. Да где ж таких хороших специалистов-то искать... Мне бы хотя бы понимать, какие требования к нему предъявлять.
01/12/19 Вск 09:55:11 106655615
Аноним 01/12/19 Вск 12:57:13 106660216
Анон. Вот есть у меня задача перед глазами. Вот я уже даже разложил всё необходимое, подготовил обстановку. Даже оценил масштабы, они оказались не так велики. Почему работа не идёт? Почему происходит застой? Не надо говорить про "неинтересность", уже много чего перепробовал в поисках "интересного", поэтому отпадает, мне интересно в общем виде. Но есть дефицит знаний, а отсюда появляется страх, что с задачей не справлюсь. Как я выше уже отметил, задача даже необязательно так трудна и страшна.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:05:56 106698717
ИМХО не тот тред закрыли

В предыдущем один анон вполне толковые вещи говорил

Про то, что прокрастинация - нихуя не болезнь сама по себе
Аноним 02/12/19 Пнд 17:21:47 106702118
>>1066602
Ставишь таймер на 25-30 минут и в это время работаешь. ПРОСТО даёшь себе установку, что в эти 30 минут ты не отвлекаешься.
Аноним 03/12/19 Втр 06:45:10 106727019
Аноны, давайте делиться саксесс стори (или наоборот) о выходе из прокрастинации

Я сейчас пробую structured procrastination - каталогизирую всю свою настоящую и желаемую активность

Цель: найти работу, добыть деньги, перестать себя чувствовать говном
Аноним 03/12/19 Втр 08:07:09 106727720
>>1067021
>ПРОСТО
Да пробовал я эти ваши помидоры. Мне не хватает даже полчаса, как только я наконец включаюсь, таймер говорит "перерыв". Не мой метод короче.
Аноним 11/12/19 Срд 00:27:03 107062221
Сап психаны.
Собственно начинаю свою борьбу с прокрастинацией.
Анонс в треде ПСИХОТЕХНИКИ И ПРОРАБОТКА СВОИХ ПРОБЛЕМ предложил открыть новый тред, но боюсь что потрут поэтому перекатился сюда.

Немного обо мне. Я конечно не совсем клинический случай. Нахожу в себе силы ходить в зал, но вот с учебой выходит туго. Прихожу домой и начинается просмотр кинца, анимы и сериалов...
Я уже давно понял что дальше так продолжаться не может но вот сегодня например встал, прибрался, а потом тупо пошел спать. Проснулся. Пошел в зал. Пришел и начал читать про прокрастинацию. Тоже кстати кайнд оф прокастинация, а дел то овер дохуя. Но я завтра начну. Точно точно.
Знакомая песня да?
Самое смешное что я даже расписание составил но вот чтобы сделать его желания уже не хватило.

Собираюсь пилить тут свои отчеты о своих успехах и фейлах.

И да говорите если стоит отдельный тред пилить или норм в этом.

Короче завтра начну.

Немного литературы
Как перестать откладывать дела
https://lesswrong.ru/w/Как_перестать_откладывать_дела

Why Procrastinators Procrastinate
https://waitbutwhy.com/2013/10/why-procrastinators-procrastinate.html

Проверенное на практике и уже начавшее приносить результаты руководство: (На самомм деле нет)
https://www.evernote.com/shard/s536/sh/5a885d51-4281-45f2-8303-ae257e8abbce/6bfb652f53ad88c28fec1b4032d70eed

Келли Макгонигал — «Сила воли. Как развить и укрепить»
https://yadi.sk/i/VFfulHeX3mpuGQ

Как бросить дрочить:
http://zhizn-bez-onanizma.ru/
Аноним 11/12/19 Срд 09:37:20 107068222
>>1070622
Я бы ещё добавил метод маленьких шагов (кайдзен).
Аноним 11/12/19 Срд 10:15:12 107068723
>>1070622
Имхо, есть разные виды прокрастинации, и соответственно для них нужны разные методы. С одной стороны это прокрастинация здоровых людей, но которым не хватает систематичности в делах, они про что-то забывают, выбирают не то важное дело чтобы сделать, откладывают одни важные дела заместо менее важных и т.д., однако у них все же есть способность взять ситуацию под контроль. С другой стороны есть прокрастинация нездоровых людей, у которых психологические проблемы и конфликты в голове, им десятикратно тяжело взять свою "волю в кулак" и направить действия в нужное русло, т.к. мозг сопротивляется всеми силами. Попытки переступить эти конфликты еще сильнее отравляют мозг.
Аноним 11/12/19 Срд 10:17:38 107068824
>>1070687
Ну и никакие методики, конечно же, не способны привнести смысл в твою деятельность и подарить какую-либо цель существования.
Аноним 11/12/19 Срд 10:46:55 107069525
Блжад
Выхожу гулять, возвращаюсь и хуячить

Аноны, как же это заебало
Аноним 11/12/19 Срд 10:51:58 107069626
>>1070687
То есть, есть здоровая лень и нездоровая прокрастинация.
Аноним 11/12/19 Срд 12:06:15 107070627
>>1058727 (OP)
Неужели реально победить эту штуку? Или реально только уменьшить?
Аноним 11/12/19 Срд 12:18:58 107070828
Аноним 11/12/19 Срд 12:45:20 107071729
>>1070706
Для этого нужно много работать над собой. А прокрастинаторы не могут этого. Замкнутый круг.
Аноним 11/12/19 Срд 12:50:05 107071930
>>1070717
Все могут. Есть метод малых шагов - им можно горы свернуть.
Аноним 11/12/19 Срд 12:57:36 107072731
>>1070719
Это нужно делать систематично, изо дня в день. Жесткие прокрастинаторы выдерживают только пару раз. Потом кул даун на несколько недель. Такими темпами хуй че выйдет.
Аноним 11/12/19 Срд 13:48:43 107074632
>>1070727
Не надо никаких выдерживаний. У тебя есть минута в день, за которую ты можешь сделать то, что получится из списка необходимого. Просто ставь таймер и занимайся делом только одну минуту.
Аноним 11/12/19 Срд 14:26:05 107075733
>>1058727 (OP)
У тебя не выстроены нужные нейронные связи для этого, поэтому мозг считает что ты дурью маешься и не выделяет ресурсов. Тебе нужно себя убедить что тебе этого действительно нужно. Спорт - когда тебе физически станет настолько плохо что незанятие спортом (например зарядкой) станет приносить бОльший дискомфорт чем лень, тогда прокрастинация к спорту отпадёт.
С английским то же самое, в данный момент он тебе нахуй не нужОн.
Аноним 11/12/19 Срд 19:06:02 107085134
>>1070687
>С другой стороны есть прокрастинация нездоровых людей, у которых психологические проблемы и конфликты
Ну для таких людей есть отдельный тред.
https://2ch.hk/psy/res/1019288.html
Тут советы скорее всего только для здоровых.
Да и честно сказать скорее всего 95% якобы больных страдают банальной ленью.
Аноним 11/12/19 Срд 20:00:08 107086735
>>1070757
> Спорт - когда тебе физически станет настолько плохо что незанятие спортом (например зарядкой) станет приносить бОльший дискомфорт чем лень
Не станет. Тоесть если даже станет то он будет в таком пиздецовом состоянии что даже встать самостоятельно не сможет.
Тоже самое с английским. Ну не станет он ему нужен никогда. Но тут вопрос больше то что нужно и то что надо сделать. Скажем так просмотр аниме или сериальчиков или игори явно никому не нужны и это нужно заменить на английский и/или спорт.
Аноним 11/12/19 Срд 20:05:31 107087036
У вас нет прокрастинации, если можете писать длиннопосты и еще читать книжечки по теме, просто мнительные лентяи
Аноним 11/12/19 Срд 20:13:37 107087137
>>1070867
>Не станет.
Кто знает? Я тоже раньше ленился зарядку делать. Потом спину прихватило - как миленький разминаюсь утром и веечром и не ленюсь. Потом что лениться, сук, больно.
>Ну не станет он ему нужен никогда
>просмотр аниме или сериальчиков или игори явно никому не нужны и это нужно заменить на английский и/или спорт.
Ты уж определись нужен или нет. Если нет, то зачем это заменять на английский? Ну, если реалистом быть. Анима и сериальчики хотя бы удовольствие приносят.
Аноним 11/12/19 Срд 20:19:16 107087238
>>1070871
> Я тоже раньше ленился зарядку делать. Потом спину прихватило - как миленький разминаюсь утром и веечром и не ленюсь.
Скажем так это крайние меры. Лучше все таки воспитать волю и не доводить организм до пиздецомы.

> Ты уж определись нужен или нет.
Нужен. Но тут встает проблема прокрастинации.
Аноним 11/12/19 Срд 22:39:11 107090239
>>1070870
> если можете писать длиннопосты и еще читать книжечки по теме
Это тоже сорт оф прокрастинация
Аноним 12/12/19 Чтв 09:13:25 107095540
>>1070872
>Нужен
Реально или в саморазвиванческом манямирке? Чтобы лень отступила и вместо неё появился энтузиазм, нужно чтобы нейронная связь была, по которой будет идти подкрепление удовольствием. Нужно убедить древний мозг что это тебе нужно. Например если ты хочешь смотреть англоязычные стримы, или свалить из рашки, не знаю что там для конкретного анона важно.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:03:19 107102841
>>1070687
>С другой стороны есть прокрастинация нездоровых людей, у которых психологические проблемы и конфликты в голове, им десятикратно тяжело взять свою "волю в кулак" и направить действия в нужное русло, т.к. мозг сопротивляется всеми силами. Попытки переступить эти конфликты еще сильнее отравляют мозг.
Блять, я просто сейчас страдаю. уже ощущаю физическое сопротивление, оно напоминает тошноту или несварение.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:58:17 107107042
>>1070955
> Реально или в саморазвиванческом манямирке?
Реально.
Проблема только в том то мозг кормит завтраками, а время идет.

> Чтобы лень отступила и вместо неё появился энтузиазм, нужно чтобы нейронная связь была, по которой будет идти подкрепление удовольствием. Нужно убедить древний мозг что это тебе нужно.
Я знаю что это мне нужно, но вот мозг понимать этого не хочет. Ему норм жить с мамкой, дрочить и смотреть аниму.
Можно конечно съехать от мамки и устроится но говноработу но куда это приведет? Будет работа, дом, сон, работа. Далеко на этом не уедешь.
Внушать себе что английский нужен устроится на норм работу и зарабатывать норм бабло чтобы хватало на всё к сожалению не работает. Тоесть работает может неделю, две потом приходит прокрастинация и шепчет тип ты и так тяжело работаешь сегодня можно отдохнуть, а завтра можно занятся учебой. Но это завтра может наступить через неделю, месяц, год... А когда оно наступает то осознаешь сколько времени проебанно и опускаются руки.
Аноним 13/12/19 Птн 04:03:55 107115643
>>1058727 (OP)
Наверно оно тебе и не нужно. А что нужно не знаешь.
Аноним 13/12/19 Птн 06:04:29 107117044
Сам долгое время страдаю прокрастинацией. Единственное время, когда я что-то полезное делаю - время отпуска. В первый раз в жизни меня отпустили (график 2/2) и за счет подбора отпуска у меня он вместо 14 дней был 20 дней. Первую неделю я просто отсыпался, играл в игорей, дрочил. Потом постепенно стало хотеться чем-то заниматься. Пол недели морально готовился к этому и потом желание пеперло - вернулся к изучения погроммирования, походил по театрам (нашел тню, но я ей друг, хотя и это прогресс), ходил гулять каждый день по району, была энергия дома делать физуху. После того, как снова вышел на работу - вернулся на прежний уровень жизни. Имхо, чтобы что-то делать не нужно иметь никаких забот и обязанностей, все делать по желанию. Правда чтобы это делать - нужны ресурсы, а без усилий их не добьешься. Замкнутый круг. Разве что накопить денег и полгода устроить себе отпуск, где наверняка можно подразвиться и выйти на фриланс
Аноним 13/12/19 Птн 11:31:22 107120245
За 9 месяцев лечения тяжёлой депрессии и лютых проблем с мотивацией/прокрастинацией много всего перечитал/пересмотрел и тестировал на себе. Выделил всего несколько способов, которые точно рабочие, тем более вместе.

1. Полный отказ от новостей и любых других потоков информации, которые тебя лично не касаются. Просто проверь. Через 3-4 дня охуеешь от того, насколько изменится твой мыслительный процесс.
2. Полный отказ от развлечений в первые 10 часов после пробуждения. Чтобы отбить привычку получать легкодоступные удовольствия, после которых хочется ещё удовольствий, а не работать.
3. Окружи себя информацией, которая напрямую касается того дела, с которым твоя прокрастинация связана. Если это профессия/хобби - идёшь на ютуб и смотришь видосы от профессионалов своего дела. В целом человеческий мозг очень тупой и его можно легко наебать таким способом и заставить хотеть то, что тебе нужно.
4. Попробуй смотреть каналы по селф-импрувменту - Improvement Pill, Thomas Frank, Better Ideas, Freedom in Thought. Вот эти часто пилят видосы конкретно про мотивацию, прокрастинацию и оптимизацию мыслительного процесса. Помогает настроиться на нужный лад и просто что-то начать делать.
Аноним 13/12/19 Птн 11:39:57 107120446
>>1071202
Добавлю ещё, что собственно в итоге у меня получилось - четвёртую неделю работаю/учусь нон-стоп без усталости и скуки. Вернулось ощущение реального удовлетворения от того, что весь день прозанимался реально полезными делами, которые мне приносят деньги. Хотя сами деньги меня никак не мотивируют. Буст энергии даёт именно проделанная работа, и получается обратная связь - чем больше работаю, тем больше хочется работать.
Сам момент, когда получилось просто взять и сделать, наступил после достаточно продолжительного следования вышеперечисленным пунктам. Эти правила снижают внутреннее сопротивление, когда думаешь о чём-то, что надо сделать, но не хочется, и как-то всё сжимается внутри.

если поможет, отпишись тут.
Аноним 13/12/19 Птн 12:18:33 107121247
Аноним 13/12/19 Птн 17:39:33 107126448
>>1064474
>Проснулся, сразу сделай зарядку и отожмись, хотя бы пару раз
Instructions unclear, ни разу не смог отжаться за всю жизнь, остался спать дальше.

Но вот потягивания в кровати реально помогают, хоть и не зарядка, но дают дозу гормонов радости или чё там такое.

>>1071202
1. Плюсую, любой новостной портал отвлекает хуже всего. Хотя не, хуже всего развлекательно-познавательные порталы, типа пекабу, лурчанки, всяких -педий и т.п. Один раз зайдёшь - минус шесть часов жизни на тупые гы-гы или бесполезные знания. Форумы и двачи та же фигня, кстати.
2. Ну не знаю, у меня творческая активность и рабочий настрой пробуждаются только вечером, но утром и днём я даже развлекаться обычно не могу, ибо сонный как сова. Либо просыпаюсь ближе к вечеру и чё-то могу сделать, либо страдаю хернёй весь день и вечером уже уставший.
3. Бешено плюсую, смотрю картинки - хочу рисовать, читаю про игрострой - хочу делать игры, и прочее. Вот только насмотревшись на результаты труда профи нет никакого желания приниматься за своё дело, потому что прекрасно знаешь свою никчёмность. Ведь хочется "как они", а как они делать ты не можешь, ибо нуб.
4. ИМХО, смотреть/читать про саморазвитие - это прокрастинация. Ибо всё равно нихрена не запомнишь, а все эти качки и прочие достигаторы только плевок в твою никчёмную омега-жизнь. Зачем портить настроение, смотря на то, чего они достигли? Всё равно из своей сычевальни не выберешься, даже если научишься есть вовремя и ложиться спать на пару часов раньше, чем утро.

Алсо по 3-ему пункту - а если я прокрастинирую, чтобы не мыться, мне что смотреть? Порно в ванной, или там какие-то видосы про сантехнику? Просто прокрастинация зачастую распространяется не только на профессию/хобби, в этом большая трудность... У меня тут ещё психотравмирующий косяк, родственники насильно пытались заставлять, а потом ругали за то, как долго моюсь и сколько воды лью, теперь ругать и заставлять перестали, но травма никуда не делась...
Аноним 14/12/19 Суб 01:20:37 107140749
>>1071264
>хуже всего развлекательно-познавательные порталы
Это да.

>просыпаюсь ближе к вечеру и чё-то могу сделать, либо страдаю хернёй весь день и вечером уже уставший
Было такое, пока не начал лечить депру. Отказ от кофе кстати помогает, внезапно. Первые пару дней совсем плохо, а потом в норму приходишь и уже просыпаешься без кофеина, и спишь лучше.

>насмотревшись на результаты труда профи нет никакого желания приниматься за своё дело
Было такое. Перестал пытаться делать нужное дело, переключился на попытки научиться делать профессионально. Получилось. Страх перед сложностью дела пропал совсем, а обучение оказалось намного легче, чем я ожидал.

>смотреть/читать про саморазвитие - это прокрастинация. Ибо всё равно нихрена не запомнишь
Нужно составить плейлист из понравившихся видео по теме и пересматривать иногда. Олсо дело не в запоминании конкретных техник и т.д. Просто сам по себе просмотр таких видосов каким-то образом приводит мысли в порядок, даёт почувствовать прилив мотивации, и ты будто привыкаешь к этому ощущению активного хотения что-то делать, поэтому оно в будущем возникает в обычных ситуациях намного легче. Блять, перечитал что написал, похоже на какой-то сектантский бред. Хз как объяснить. Наверное это как-то связано с подсознательными процессами, которые перерабатывают информацию в фоне и внезапно выдают какие-то результаты, меняя тебя постепенно и незаметно для сознания.

>если я прокрастинирую, чтобы не мыться
Нужно выработать в себе отвращение к грязи и т.д. У меня всё изменилось, когда ещё в юношестве замаячила на горизонте первая тянучка и первая ебля - это заставило меня начать чистить зубы по 3 раза в день и мыться утром и вечером. Привычка до сих пор осталась и не приносит никаких неудобств. Хз какая у тебя ситуация с внешкой и тянучками, но ситуацию всегда можно улучшить гигиеной и хорошим вкусом в одежде. Можешь по этой теме как раз угореть, чтобы от красивых и стильных альфачей у тебя не рвало пердак (это чисто женская черта - завидовать и ненавидеть), а появлялась мотивация стать таким же (это уже мужская черта - завидовать и пытаться достичь или превзойти).
Аноним 14/12/19 Суб 11:16:45 107145250
>>1059020
Это неправда. Начинал так разные инициативы на превозмогании, ходил на курсы. Если изначально не было "лёгкости", а было превозмогание - дропал месяцев через 3, потому что интереса и хоть минимальной отдачи не появлялось.
Аноним 14/12/19 Суб 14:27:39 107148551
Вот есть проблема. В разные периоды мне интересны разные вещи, и при этом вроде как хочется всем этим заниматься по жизни. Но эти периоды определяются настроением, т.е. один месяц мозг в сторону гитарки больше думает, другой месяц захотелось в рисовании прокачаться, потом я вспомнил про программерский проект и начал его делать, а через некоторое время он заебывает.
Даже в целом на дню может какая-то мысль возникнуть чем мне нужно заняться. Отсюда непринятие дисциплины, ощущение, что она будет сковывать, заставлять идти против себя. И я хз как придумать динамический график, чтобы разноплановые и внезапные дела учитывать. Сменный график не катит, т.к. опять же все по настроению. Если мб только научить себя работать в конкретные часы, а потом разные дела в одно время делать. Хотя опять же, на дню может что-то всплыть в голове, и возникнет гиперфокус, который пизданет весь график на несколько часов.
Тут еще начинаю понимать, что у меня нету какой-то строго определенной цели в жизни, чтобы тратить время на достижение именно ее. Интерес только глобальный: узнавать что-то новое, придумывать какие-то штуки, получать новый экспириенс.
Аноним 14/12/19 Суб 22:42:06 107158852
>>1066987
Двачую. Перекатите оттуда, пожалуйста, те несколько толковых комментов.
Аноним 14/12/19 Суб 22:47:17 107159053
>>1067270
Саксесс стори следующий: превозмогание не работает (или работает на очень коротком периоде). Твой организм/бессознательное на хую вертело твоё желание работать и учить язык, потому что на бОльшем масштабе это, вероятно, не то что тебе нужно.
Так вот, саксесс стори случался, когда я забыл на вот эти "надо" и начинал делать то, на что были силы, что нравится или могу. Результаты были охуенными - появлялись и силы и желание жить.
Но пока всё ещё съезжаю в "надо", что опять приводит к жизни амёбы.
Аноним 15/12/19 Вск 01:18:18 107162554
все просто
все что не привычка === делать сложно (если нету сразу награды)

поэтому сначала формируем привычку (3недели+) и едем на привычке

либо строим сложную систему из кнутов и пряников. (но нужна привычка исполнять эту программу, кек, т.е. п1)
Аноним 15/12/19 Вск 03:17:33 107163555
>>1071625
Я ходил в зал даже не три недели, а пол года. Один хуй после занятий чувствовал себя никак, отдачи не было. Это в привычку не превратилось.
Какие-то привычки вроде предпочтений в еде можно попытаться выработать таким образом, а, например, перестать передать, чтобы похудеть уже малореально.
Аноним 15/12/19 Вск 10:09:32 107166756
>>1071070
У тебя шизофрения. Ты и есть мозг. И звучит как "мне это нужно, но я этого понимать не хочу".
Аноним 15/12/19 Вск 14:56:45 107171757
>>1071485
Бамп
Ни у кого нет проблем с множеством хотелок, которые не реализуются?
Аноним 15/12/19 Вск 23:07:25 107199758
>>1071717
У меня проблемы с похуизмом
Аноним 23/12/19 Пнд 17:33:42 107521359
>>1071485
>>1071717
У меня так же скачут интересы, обычно раз в месяц-полтора угораю по какому-то хобби, новому, или одному из старых. Но через неделю-две, самое долгое через месяц, перегораю.
Аноним 23/12/19 Пнд 18:37:37 107523260
Вкатываюсь, напишу о своём случае потом, когда настроение будет.
Аноним 25/12/19 Срд 18:36:25 107595161
>>1075232
Еще нет настроения?
Аноним 25/12/19 Срд 19:31:11 107596162
>>1058727 (OP)
Можно тупо выезжать на силе воли. Я, например, использовал метод вопросов-ответов: " Что сейчас мне НУЖНО делать?" - "Заниматься английским языком, пройти &125 и сделать упражнения" - "Что я сейчас делаю?" -"Смотрю видео с пранками на ютубе, как парень срет на незнакомых людей в сортире" -"Что нужно сделать?" - "Закрыть ноутбук, открыть учебник и тетрадь и начать заниматься". Дальше тупо делаю это (получается примерно в 4/5 случаев) Т.е. отдавал себе приказы, как роботу (видимо я так имитировал внешнее принуждение, типа такого тренера, которое эффективнее, чем внутреннее).
Но должно быть и время для отдыха. В очередной раз задаю вопрос: " Что сейчас мне НУЖНО делать?" - "Ничего не нужно, я сделал, всё что планировал, а что не успел, да и хер с ним, уже 9 вечера, я хочу отдыхать, тем более весь день работал, сейчас можно до сна пинать хуй, потом вымыться и всё".
Либо так, либо фенибут. Эффективнее всего в сочетании.
Аноним 25/12/19 Срд 19:42:26 107596463
>>1075961
Фенибут какого производителя?
Аноним 25/12/19 Срд 19:55:45 107596864
>>1075964
Латвийский, Олайнфарм. Остальное - мел!
Аноним 25/12/19 Срд 20:21:03 107597865
>>1075968
Так и знал. Я белмедпрепаратф ем
Аноним 26/12/19 Чтв 15:06:37 107620666
>>1075951
Да всё руки не дойдут, сложно начать
Аноним 07/01/20 Втр 18:35:50 108008667
У меня опять дедлайн, а я опять не могу приступить. Уже и тревогу понижаю, ново-пасситом. А приступить всё равно не получается. Видимо, как обычно, гиперфокус придёт в последнюю ночь, но вот хуй всё разобрать за одну последнюю ночь. Просто пиздец.
Аноним 07/01/20 Втр 18:57:03 108009368
>>1080086
>Уже и тревогу понижаю
>новопассит

У меня для тебя плохие новости.
Аноним 08/01/20 Срд 01:21:18 108016869
1. Нам легко делать то что есть привычкой
2. Для формирования привычки нужно делать что-то в минимальном количестве, но например каждый день. Если это зарядка, то пусть 1минуту но каждый день. Если англ. язык - 7минут но каждый день.

Аноним 08/01/20 Срд 12:17:02 108022570
>>1080093
Какие? Что новопассит не понижает тревогу?
Аноним 08/01/20 Срд 12:18:40 108022671
Аноним 08/01/20 Срд 12:20:36 108022772
>>1080168
Двачую.
мимораспиздяй, регулярно могу лишь чистить зубы
Аноним 08/01/20 Срд 12:34:33 108022873
>>1080225
Да, лол. Я такой хуйней страдал лет 5-6 назад, когда только начинал лечиться. Поначалу думал "ну чет нервы шалят, надо успокоиться".

Новопассит/афобазол/адаптол/валокордин/тенотен - про все это можешь забыть, если сидишь на дваче. Даже нормисам это не поможет, так как пустышки, фуфломицин.

СИОЗС/СИОЗСИН, лирика, феназепам, алпразолам - вот в какую сторону надо смотреть, если хочешь оказать влияние на тревогу.
Аноним 08/01/20 Срд 12:52:26 108023374
>>1080228
>СИОЗС/СИОЗСИН, лирика, феназепам, алпразолам
Поясни за них. Какого они действия? Новопассит хорош тем, что нет побочек почти, ведь он на травах.
Аноним 08/01/20 Срд 12:53:54 108023575
>>1080233
Ага, и плох тем что не действует..
Аноним 08/01/20 Срд 12:58:46 108023776
>>1080233
Побочки - ничто по сравнению с многолетней тревогой, фобиями и страхом.

СИОЗС действуют на серотониновую систему, тем самым ослабляя фобии и страхи.

Транки и лирика действуют на гамковую систему. Гамковые препараты сильнее давят тревогу, нежели сиозс.
Но долго их пить нельзя - привыкание, снижение когнитивки.

Впрочем, если у тебя тревога уходит после каких-то дыхательных практик, теплых ванн, то можешь обойтись без этих препаратов.
Аноним 08/01/20 Срд 13:24:42 108024177
>>1080228
>СИОЗС/СИОЗСИН, лирика, феназепам, алпразолам - вот в какую сторону надо смотреть, если хочешь оказать влияние на тревогу.

Ну что ж, по порядку. Антидепрессанты не убирают тревогу СЕЙЧАС, их нужно пить курсом, эффект заметен где-то через неделю, не раньше. Вызывают зависимость, тк. сильно вмешиваются в обмен веществ в мозге, отменять нужно аккуратно. Лирику не купить, она теперь ПКУ. Феназепам - да, это хороший транк,, именно против тревоги, можно купить без рецепта, т.к. не ПКУ. Но сильно расслабляет, тормозит, "тупит" мозги. Под феназепамом ты не сможешь эффективно заниматься умственным трудом, типа прогерства. Алпразолам, он же Ксанакс - в России купить невозможно, ни по рецепту, никак. И он ПКУ. Я даже его не пробовал, но это такой же бензодиазепиновый транк, как и феназепам, по отзывам даже сильнее. Значит и эффекты вроде сонливости и пофигизма на месте. Плюс к этому бензодиазепиновые транки нельзя пить регулярно, запросто вызывают привыкание, толерантность и синдром отмены.

Что могу рекомендовать взамен? 1. Фенибут (латвийский, Олайнфарм). Дает хороший противотревожный эффект, при этом дает плюс к концентрациии, усидчивости. Да, это так, сам сомневался, пока не начал принимать. Не вызывает сонливости, хорошо борется с усталостью. Т.е. вот в обычном состоянии я решаю задачи пару часов и потом уже начинаю тупить, особенно , если задачи не интересные. Фенибут сильно повышает выносливость в этом смысле, ты дольше можешь выполнять интелектуальную работу.
Убирает эмоции и "лишние, отвлекающие" мысли, как и любой транк, убирает раздражительность и злость, если задачи не получаются. Принимать долго "не рекомендуется", т.е. при приеме месяцами в высокой дозировке может вызвать привыкание, толерантность и синдром отмены. Я лично принимал его полгода по 250мг 3р/день. Потом резко отменил. Да пару дней самочувствие было не очень, вегетативные симптомы, настроение снижено, но потом быстро прошло. НО, фенибут гораздо безопаснее в этом плане, чем бензодиазепиновые транки.
Нужно принимать с осторожностью, если есть проблемы с жкт (реальные проблемы, а не СРК, т.е. эрозии, язвы)
Раньше был похожий по действию на фенибут "Фенотропил", убирал тревогу и хороший стим, но его уже года два как нету с нами((( ждем-с...

2. Атаракс. Атипичный транк, НЕ бензодиазепин. Слабее феназепама, тем не менее это реальный транк и тревогу убирает хорошо. Вызывает сонливость. Можно довольно легко купить без рецепта, не ПКУ. "Тупит" и тормозит меньше, чем феназепам, но все таки есть этот эффект. Можно принимать регулярно и долго, месяцами, т.к. НЕ вызывает зависимости, толерантности и синдрома отмены. Имеет свои побочки, гуглите.

3. Грандаксин. Тоже атипичный транк без зависимости и синдрома отмены. На меня действовал ОЧЕНЬ слабо, слабее фенибута, хотя относится к анксиолитикам официально. Купить можно без рецепта, не ПКУ, принимать можно долго. Пробуйте, может вам поможет.
Описание основано на собственном опыте, для разных людей эффект может быть разным.
Если требуется убрать тревожность, но при этом нужно заниматься довольно сложной умственной работой и делать это регулярно, то рекомендовал бы фенибут (лучше всего), либо атаракс (тоже неплохо).
Аноним 08/01/20 Срд 13:36:28 108024378
>>1080241
>их нужно пить курсом, эффект заметен где-то через неделю, не раньше.
Зависит от организма и конкретного препарата.
Я пил флувоксамин, он уже на второй день приводит в медитативное бестревожное состояние.
А сертралин, миртазапин, нейролептики всякие просто как мел были, только в сон рубили.
Аноним 08/01/20 Срд 13:38:15 108024479
>>1080241

>Ну что ж, по порядку. Антидепрессанты не убирают тревогу СЕЙЧАС, их нужно пить курсом, эффект заметен где-то через неделю, не раньше. Вызывают зависимость, тк. сильно вмешиваются в обмен веществ в мозге, отменять нужно аккуратно.

Да, но со временем их противотревожный эффект будет на постоянной основе. Сильный СО видел только на велаксине, остальные ады отменял в первый же день и ничего не замечал.

>Лирику не купить, она теперь ПКУ

Тор

>Под феназепамом ты не сможешь эффективно заниматься умственным трудом, типа прогерства. Алпразолам, он же Ксанакс - в России купить невозможно, ни по рецепту, никак. И он ПКУ. Я даже его не пробовал, но это такой же бензодиазепиновый транк, как и феназепам, по отзывам даже сильнее. Значит и эффекты вроде сонливости и пофигизма на месте. Плюс к этому бензодиазепиновые транки нельзя пить регулярно, запросто вызывают привыкание, толерантность и синдром отмены.

Да, феназепам сонливит и отупляет. Алпразолам, напротив, не сонливит и немного активирует по отзывам. Алпразолам можно получить у врача, рецепт забирают в аптеке. Я клоназепам так купил недавно.

СО, толер, привыкание - согласен.

>Фенибут

Норм тема, но аккуратнее с печенью. Младший брат баклы.

>Атаракс.

хз, мне тревогу не убирал, а вот сонливил только так

>Грандаксин.

Не пробовал. Мне пт выписывал стрезам, но я не видел смысла покупать.

Когда пт узнал, что я прихожу к нему на прием под алко/лирой, то без промедлений выписал клон, поняв, что случай тяжелый.

Но лирика получше будет, а вообще думаю на алпразолам рецепт выпросить, так как от социофобии и тревоги он топ.

Клон и лира - самые сильные препараты, которые мне удавалось принимать на данный момент. Но я бы не назвал его сильно противотревожным, да и зависимости боюсь.

Феназепам - зависимости не вызвал, отменил в первый же день, ничего не почувствовал. Принимал месяц.

Сейчас жду пока раскроется сиозс, параллельно начинаю проходить кпт. Лирику, клон и алпроазолам буду использовать ситуационно.
Аноним 08/01/20 Срд 13:51:59 108025380
>>1080243
>Зависит от организма и конкретного препарата.
Согласен на 100 проц.

>Я пил флувоксамин, он уже на второй день приводит в медитативное бестревожное состояние.
Для меня лично проблемой с антидепрессантами является то, что он и сильно снижают либидо. А я не готов мириться с такой побочкой, это один из источников кайфа всё-таки.

>А сертралин, миртазапин, нейролептики всякие просто как мел были, только в сон рубили.
Ну из АДов пробовал только золофт(сертралин), принимал месяц, изменений не заметил существенных, так что скорее всего у меня просто нет депры, да и по симпотомам не подходит.

А вот с нейролептиками интереснее. Я ради интереса купил и пробовал принимать аминазин и галоперидол)), когда было свободное время. Ну они считаются какбэ самыми сильными нейролептиками, интересно же)В небольшой дозировке, конечно. Аминазин шикарно на меня действовал)) Как очень сильный транк. Вот если хочешь забыться, выкинуть все мысли из головы и просто "потупить", то вэлкам)) Давал ощущение приятной тупости пустоты и ощущение такой "нечувствительности" к раздражителям. Но никакого кайфа, эйфории, просто тупость. В общем интересное и в целом приятное ощущение. Но это можно только в свободное время. Работать под ним невозможно, я пробовал просто читать худ. литературу, но текст как-то " не доходил" до меня, "не трогал". Хотя мышление и память не нарушены были, мог решать задачки, но медленно.
Галоперидол тоже пробовал (в каплях), но это был неприятный опыт((( Злой он!
Аноним 08/01/20 Срд 14:01:26 108025881
>>1080244
>Алпразолам можно получить у врача, рецепт забирают в аптеке. Я клоназепам так купил недавно.
Вот тут я тебе завидую, сам бы хотел попробовать ксанакс и клоназепам. Представляю как клоназепам расслабляет и наверное эйфорийку даже дает)) Но не купить (пку)((( В торе АПАСНА и сложно, а к врачу пт я никогда не ходил. Всё что я покупал - это разными способами в аптеках дс, иногда по интернету.
Аноним 08/01/20 Срд 15:13:32 108028882
>>1080241
Грандаксин
> Купить можно без рецепта,
Ты про ДС?
Аноним 08/01/20 Срд 15:45:42 108029583
>>1080288
Да, я покупал в аптеках ДС без рецепта. Продают не в каждой, вероятность примерно 1:7.
Аноним 08/01/20 Срд 16:46:33 108031084
>>1080258
Клоназепам расслабляет, но эйфории нет. По крайней мере в терапевтических дозах.

А вот лирика дает мотивацию, повышенное настроение, силы, отдаленную эйфорию и эмпатию+расслабон в теле.

Аноним 08/01/20 Срд 17:09:44 108031685
/15177585485681.jpg (87Кб, 719x960)
719x960
>>1080244
>лирика
>алпразолам
>выпросить
Аноним 09/01/20 Чтв 12:46:49 108052286
>>1080316
>пик
Такое реально работает?
Аноним 09/01/20 Чтв 12:48:03 108052387
Аноним 10/01/20 Птн 08:33:44 108080488
>>1080316
Сразу видно - подделка
У врачей такого почерка не бывает
Аноним 13/01/20 Пнд 15:36:58 108179389
Зачем занимать тем, что тебе не нужно?
Аноним 13/01/20 Пнд 17:00:11 108182090
>>1081806
переедешь в англоговорящую страну - быстро подтянешь
Аноним 14/01/20 Втр 21:02:45 108214391
Какие есть способы буста дофамина помимо отказа от интернет-серфинга, фастфуда, курения? В общем есть варианты помимо аскезы?
Аноним 15/01/20 Срд 11:40:10 108225192
>>1082143
Что ты имеешь в виду? Что там у тебя за система и куда она бустится?
Аноним 15/01/20 Срд 11:53:20 108225493
>>1082251
Бустится мотивация, чувствительность рецепторов к дофамину, снижается апатия и овощизм. Вот для чего я хочу его повысить.
Аноним 15/01/20 Срд 12:19:09 108225994
Аноним 16/01/20 Чтв 21:28:31 108271695
>>1082254
Пересесть на здоровый дофамин
Физ-нагрузки в основном. Бег по утрам, качалочка

Твой рецепт прост. Отказаться от дешёвого, сиюминутного наслаждения (дофамина). А это сахар, игры, фильмы и прочее.

Насчёт игр и фильмов. Тяжко отказываться от такого пласта удовольствия, поэтому я если хочу играть или смотреть фильм делаю это не один. Т.е социализируюсь при этом. Желательно вживую. Тогда тебе еще потрудиться прийдётся, перед тем как получить удовольствия от фильма или игры

Аноним 18/01/20 Суб 15:58:48 108336296
>>1062133
Не могу обещать, что чем-то помогу. Может быть вместе что-нибудь придумаем?
@QoSan
Аноним 18/01/20 Суб 16:05:36 108336797
>>1067277
Никому не хватает, полчаса нужно только чтобы включиться в работу, а вот потом уже идет какое-то реальное решение поставленной задачи.
Аноним 18/01/20 Суб 16:09:09 108336998
>>1070622
>http://zhizn-bez-onanizma.ru/
Дебил, не ломай себе жизнь этим шизоидным дерьмом. Я серьезно, у меня так друг умер. Я блять серьезно.
Аноним 18/01/20 Суб 16:52:51 108338599
>>1083384
Автор ЖБО кретин с магическим мышлением. Надо ли говорить, что он не имеет ни малейшего понимая о том, о чем пытается рассуждать? У моего друга идея фикс: борьба с онанизмом. Так что будь уверен, он приложил дохуя сил к постижению этого высера, но так ничего и не добился. Если думаешь, что онанизм можно победить - флаг тебе в руки, только подумай своей головой.
Аноним 19/01/20 Вск 17:06:26 1083750100
>>1083385
Не, ну может и можно. Но зачем побеждать его совсем? Почему бы не дрочить пару раз в месяц?
Аноним 19/01/20 Вск 17:16:19 1083756101
>>1083750
Если у человека порнозависимость вкупе с фапом, то меры здесь не будет. Также можно сказать курильщикам "ну курите раз в месяц". На себе проверил. Если не дрочил 3-4 недели и пофапал, скажем, для снятия стресса, то не могу остановиться, пока не дойду до полного истощения. Ушел в запой, как говорится.

В то же время у меня никогда не было тяги к алкоголю: могу пить, могу не пить, вообще поебать. Вот в таком же случае и дрочить можно тогда.
Аноним 28/01/20 Втр 15:27:51 1087247102
>>1083756
А что за проблемы с дрочкой?
Кому она помешала?
Аноним 28/01/20 Втр 17:33:53 1087297103
>>1087247
>Кому она помешала?
Мне нихуя неохота делать после дрочки. Равно как и после ебли, но тут хоть нету апатии и тоски. А после фапа наступает какой-то амотивационный синдром и чутка тревожно почему-то.
Аноним 29/01/20 Срд 07:08:45 1087433104
Аноним 04/02/20 Втр 23:19:37 1089129105
геноцид пива.jpg (132Кб, 880x960)
880x960
Эй психонавты. Есть у вас какие-нибудь хобби и занятия, которые помогают вам справляться с жизнью? И как вы к ним относитесь? Я недавно осознал, что у меня по сути нет занятий, где я мог бы наслаждаться процессом. И за этим кроется бОльшая проблема.
Программирование - моя специальность, но не моя страсть, я этим занимаюсь только чтобы была возможность куда-нибудь уехать в случае чего. Процесс не доставляет удовольствия.
Рисование - мой скилл недостаточно хорош, чтобы полноценно реализовать мои фантазии. А надрачивать его, миллион раз рисуя одно и то же, уныло и тягостно. Процесс не доставляет удовольствия.
Писательство и художественный перевод - вроде бы это мне даже нравилось какое-то время, но потом от этого начало становиться только грустнее. Если писать про то, как кому-то хорошо, то получается, что я описываю чужую успешную жизнь вместо того, чтобы жить свою. Если писать про то, как кому-то плохо, то вообще депрессия и безысходность накатывает. Да и я постоянно думаю, что можно было то или иное предложение сформулировать получше, что до читателя дойдет не так как я хотел, что надо лучше удерживать внимание. Процесс не доставляет удовольствия.
Спорт - пробовал плаванье и заниматься с гантелями дома. Плаваньем кстати занимаюсь с детства, но меня туда еще маман затащила. В детстве мне это нравилось больше, а сейчас как-то превратилось в рутину. Тело болит (я так и не понял, что это за "приятная боль в мыщцах", о которой любят говорить люди), башка постоянно ноет от гипертонии, жутко потею, при плавании еще бонус вода в ушах жутко раздражает (даже в шапке попадает). Процесс не доставляет удовольствия.
А что доставляет удовольствие? Доставляет удовольствие только результат. Когда я написал рабочий код, нарисовал что-то вменяемое, написал что-то хорошее, позанимался - тогда я чувствую, что не потратил время зря и что теперь я имею право отдыхать и ничего не делать. Когда-то это чувство было для меня достаточной мотивацией, но чем больше проходит времени, тем меньше мне эта ситуация нравится. Я по сути занимаюсь чем-то не потому что мне это нравится, а чтобы чувствовать, что я чем-то занимаюсь. Может быть, когда я и от этих процессов получал удовольствие, но со временем они превратились в обязаловку: я должен сделать Х, иначе мне будет морально хуево, я буду ощущкть, что я трачу жизнь и время (и это будет правда). В результате я испытываю от всех этих занятий стресс, и по сути единственное, что у меня не связано с личными долгами - это нихуянеделание, и в итоге это единственное, что я воспринимаю как отдых. У меня теряется мотивация что-то делать вообще. И это та самая бОльшая проблема, о которой я говорил. Я бы попросил порекомендовать мне какие-нибудь нестрессовые хобби, но боюсь, со своим подходом для меня это рано или поздно тоже превратится в стресс и обязаловку. Что мне делать? Как я могу поменять свой взгляд на деятельность?
Учитывая местный контингент, предсказываю, что сейчас понабегут аноны, которые скажутю что это норма и что все так живут: мучаются в процессе какой-либо деятельности лишь бы иметь деньги и осознавать, что не тратят время зря. Но тогда вообще непонятно, нахуя так жить...
Аноним 04/02/20 Втр 23:56:23 1089140106
>>1089129
>Как я могу поменять свой взгляд на деятельность?
КПТ
Попробуй думать в сторону завышенных ожиданий от себя, необоснованных убеждений о том, каким ты якобы "должен быть", твоего отношения к трудностям, твоих собственных целей.
Аноним 08/02/20 Суб 21:34:42 1090245107
BB3AB2B0-B402-4[...].jpeg (133Кб, 852x810)
852x810
Ку ленивые попки!
Вот мой отчет о том, как я превозмогал себя:
1 августа сбрил патлы под 0, сделал себе список-муштра, при выполнении менее 80% в течении недели, сбривал все заново. Из ежедневних заданий была подработка, физуха, чтение. Все проработало месяц, а потом куда-то кануло в пизду... сейчас с января повторяю все тоже самое, только без бритья и тд, хватило на 3 недели, сейчас как-то все очень сложно идет, могу пропустить чтение, тренировку и тд. Перестал вести это список дел с 22 числа и все пиздец... нофапон давал стимул заниматься, подкидывал дополнительные поленья мотивации, но я опять начал дрочить эвридей
Аноним 09/02/20 Вск 17:43:23 1090501108
>>1090245
На мотивации далеко не уедешь, три недели это реально предел. После этого нужно что-то еще, что-то более крепкое. Наверное нужно успеть за это время создать себе такие обстоятельства и такую среду, при которой не получится заниматься херней.
Аноним 09/02/20 Вск 20:07:57 1090574109
>>1090501
А что больше мотивации? Ставить цели? Я, честное слово, уже не знаю что делать(
Аноним 09/02/20 Вск 21:20:25 1090602110
>>1090574
Истинный интерес к делу выше мотивации.
Аноним 10/02/20 Пнд 06:38:53 1090679111
>>1090574
Создать обстоятельства или обнаружить их, тогда поймешь чего хочешь и сформулируешь реальную, а не надуманную цель.
>>1090602
На самом деле мало кого просто прет, абсолютное большинство вынуждено превозмогать.

И вообще, если я и понял хоть что-то, то то, что здесь не бывает волшебных палочек, даже не ищите.
Аноним 10/02/20 Пнд 08:09:10 1090689112
Аноним 10/02/20 Пнд 23:40:28 1090927113
>>1090679
>Создать обстоятельства или обнаружить их, тогда поймешь чего хочешь и сформулируешь реальную, а не надуманную цель.
Ты же в разных обстоятельствах хочешь разного. Когда тебе жрать нечего, понятно, что на все похуй, надо заработать пожрать. И что, теперь регулярно бросать себя в такие обстоятельства чтобы что-то делать?
Аноним 11/02/20 Втр 09:22:58 1090960114
>>1090927
Может помочь, например, погружение в социум, в котором все занимаются чем-то полезным, при этом социум должен быть уважаемым тобой.
Вообще для мозга нужны все эти детали, нужны челленджи, награды, чтобы он чувствовал себя в неком потоке полноценной жизни.
Наебка должна быть достаточно изысканной, чтобы не было отвержения.
Аноним 15/02/20 Суб 12:03:01 1092240115
>>1058727 (OP)
Сап, психач.
Борюсь с прокрастинацией уже второй год, переодически заставляю себя, что-то делать. В октябре прошлого года заставлял себя учить 20 японских слов в день, вроде успешно ибо не одного дня не пропустил, в ноябре планировал добавить чтение по главе из какой-нибудь книги, под запись на диктафон, для отработки произношения. Продержался пару дней, потом слился и забил хуй на все. Вот 4-ый месяц ничего не делаю. Если честно, тред пока не читал, отлажу на потом прокрастинация в борьбе с прокрастинацией
Че делать? Заметил кстати, что каждый год забиваю хуй на все примерно в одно и тоже время. Ноябрь-февраль, июль-август. Может витаминов каких не хватает? Или у меня шиза, и я могу делать что-то только во время обострения? хех
Аноним 15/02/20 Суб 15:47:24 1092287116
>>1092240
>Че делать? Заметил кстати, что каждый год забиваю хуй на все примерно в одно и тоже время. Ноябрь-февраль, июль-август. Может витаминов каких не хватает? Или у меня шиза, и я могу делать что-то только во время обострения? хех
Подозрительно совпадает с моими периодами полного упадка желания что-либо делать. Илюль-август - саммертайм седнес, зима - сезонная депрессия? лол.
Аноним 15/02/20 Суб 16:00:32 1092297117
>>1092287
Может быть
Чувак ты что-нибудь с этим делаешь или просто пережидаешь?
Аноним 15/02/20 Суб 16:59:52 1092308118
>>1092297
Просто пережидаю, сил ведь что-то менять нет
Аноним 22/02/20 Суб 20:56:48 1094928119
>>1090960
Это гдеж такой социум найти?
Ты в секту чтоли вербуешь?
Аноним 28/02/20 Птн 21:17:06 1097227120
>>1094928
другой анон, но предположу, что просто если вокруг сидят и работают люди, то ты тоже будешь.
Например - в бибилотеке.
Аноним 04/03/20 Срд 17:19:34 1098949121
>>1058727 (OP)
Я сам устал бороться с этой хуйнёй.
Я погроммист 200к/сек у меня всё настолько плохо что меня скоро уволят и мне не то чтобы похуй, я волнуюсь конечно по этому поводу, но всё равно могу целый день просидеть тупо около компа ничего не делая.

Я так заебался от этой хуйни. Что сегодня пошёл к психетру и он мне ничего толком не сказал, даже намёков на то отчего это, сказал что надо 3-7 занятий чтобы разобраться в этом. Какое то наебалово и маркетинг подумал я и больше к нему не пойду.

Пойду к психтеру - психиатору, может тот рецепты какие даст.


На мой взгляд прокрастинация может иметь физиологические корни. Например ты настолько заебался что больше не можешь делать свою работу и твой организм просто отказывается работать, тоесть ты настолько истощён что тебе надо лежать и отдыхать и ничего не делать не волноваться и не очём не думать лишний раз, тогда организм восстановится со вренем.

К слову, прокрастенация может быть частью астении, а она похоже составная часть депрессии. Потому тут скорее психиатрия чем психотерапия и скорее лечится таблетосами чем разговорами.

Двачую анона который сказал что нужно новости ограничивать, я так пробовал некоторое время делать и это работает, сложно только продержаться долго потому что соцсетки это бесплатное удовольствие, так же сложно отказаться от игор и дрочки, я хз как с этим справиться, походу никак.



Аноним 04/03/20 Срд 22:55:34 1099089122
>>1098949
>Я погроммист 200к/сек у меня всё настолько плохо что меня скоро уволят...
>Я так заебался от этой хуйни. Что сегодня пошёл к психетру и он мне ничего толком не сказал, даже намёков на то отчего это, сказал что надо 3-7 занятий чтобы разобраться в этом.
>Какое то наебалово и маркетинг подумал я и больше к нему не пойду.

Похожая фигня, братан. Хотел себе программу, чтобы она мне как-то типа планировала дела на день. Пошел к программисту, он ничего толком не сказал, сказал что надо какое-то ТЗ и 30-70 тыщ, чтобы написать программу.
Какое-то наебалово и маркетинг подумал я и больше к нему не пойду.
Аноним 05/03/20 Чтв 01:47:40 1099122123
>>1098949
Знаю этот филинг, коллеги. Особенно, перед дедлайном, да? У меня есть какой-никакой опыт коммерческой разработки и нередко мне помогает такой приём. Не разбиваю задачу на части, часто её сложно разбить, я просто стараюсь работать определённый небольшой промежуток времени. Тупо двадцать минут или даже десять не отвлекаюсь и пишу код. Наушники, музыка, смена места, закрытые окна - всё что помогает сконцентрироваться это мой бро. Реально выручает физкультура, бег перед работой, душ, плотно позавтракать.
Аноним 05/03/20 Чтв 08:52:19 1099184124
>>1099122
У меня нет на работе дедлайнов (
Аноним 05/03/20 Чтв 10:22:24 1099211125
>>1099184
Что за область, если не секрет? Думаю, что даже в обычном сопровождении есть такие моменты, когда обычные, уже давно разобранные и решённые тысячу раз моменты начинают казаться сложнейшей задачей из задач.
Аноним 05/03/20 Чтв 10:37:18 1099217126
>>1099211
Пишу биллингги для одной организации, бизнес приходит сильно заранее с изменениями, времени закладывается вагон потому что ошибки стоят дорого, тесты и вот это вот всё чтобы наверняка работало.
Аноним 05/03/20 Чтв 13:36:50 1099264127
>>1099217
Поздравляю, значит твоё покрытие автотестами близко к совершенству. И тогда тебе есть что посоветовать местным обитателям, в частности мне. Рассказывай, КАК ты этого добился. Кстати, это не означает, что дедлайнов у тебя нет в другой области.
Аноним 05/03/20 Чтв 14:03:15 1099271128
>>1099264
Дык как, просто берёшь и проёбываешь пару десятков миллионов рублей из-за тупого косяка, потом ходишь пару недель всем начальникам объясняешь что ты тупой еблан и всё проебал.
Потом тебе выдают время на то чтобы ты писал тесты, ну и сидишь понемногу пишешь, ничего без тестов не трогаешь не рефакторишь.

Главное не рефактори ничего без тестов никогда.
Сначала пиши максимально функциональные тесты, они уёбищные работают долго тянут много зависимостей, но при минимальных сихал покрывают больше кода.

Потом потихоничку пиши юниттесты.

Потом берёшь за жабры своего девопса ( если он есть ) и заставляешь его юниттесты встроить в процесс деплоя. Кстати там появились github actions, может быть и сам осилишь.

И все юниттесты запускаешь перед деплоем или мержем не даеёшь задеплоить сломанный код.


Это же всё прописные истины как бы, чо тут объяснять.
Аноним 05/03/20 Чтв 14:15:09 1099275129
>>1058727 (OP)
>как перестать прокрастинировать?
Никак, это элемент естественного отбора, а ты, стало быть, биомусор.
Аноним 05/03/20 Чтв 14:24:01 1099280130
>>1099275
Такие мысли это путь к депрессии или и есть депрессия.
Аноним 05/03/20 Чтв 15:00:17 1099293131
Когда начинаю новое дело, чувствую себя неуверенно и начинает болеть голова. Из-за этого чувствую себя как мудила и фейлюсь.
Что это? Как это фиксить?
Аноним 05/03/20 Чтв 19:14:40 1099360132
>>1099271
Ну да прописные, но думать об этом начинаешь в основном когда объясняешь что ты тупой еблан и всё проебал. Не лине было услышать ещё раз, про гитхаб-актионы полеззная инфа, спасибо, попробую.
Аноним 06/03/20 Птн 14:19:02 1099613133
2020-02-19 1308[...].png (1084Кб, 667x825)
667x825
скажу за себя, может быть это кому-то поможет. В основном мне мешает начать делать что-то страх неудачи, страх проиграть, страх провалиться, можно по разному говорить. Думаю, стоит совсем в общем сказать, как предположительно он появился. Когда тебя поощряют за успехи, неважно как и отмечают неудачи это даёт не только способность добиваться результатов, но и избегать провальных начинаний. А оценить степень успешности дела, в его начале очень сложно. Особенно, если ты начинаешь что-то новое. Соответственно голова псылает тревожные сигналы - что, мол, здесь можно хапнуть горя, неудача, аларм! Займись лучше чем нибудь понятным. Например приляг на диван.

Здесь может помочь прежде всего обдумывание перспектив. Ну просто прикинуть ЧТО может принести новое дело, профиты и ништяки какие. Затем осторожно попробовать рассмотреть шаги, какие надо предпринять. Осторожно, просто чтобы не скатываться в проблемы. Их обдумывание заставит сработать тревожную сигнализацию. И она погонит нас обратно на диван.

Не то, чтобы следует совсем избегать обдумывать проблемы. Без этого совсем в и никудам ожно зайти, потратить кучу ресурсов зря. Просто на ранних этапах надо придержать этих коней. Кажется это Дисней говорил, что в деловом человеке должно быть трое - фантазёр,планировщик и критик и каждого из них нужно слушать в своё время. Просто потому, что критик засрёт любую идею, без разницы, насколько она воодушевляющая или реальная. И его нужно пускать только когда фантазёр обрисовал выгоды предприятия а планировщик наметил и закрепил к выполнению основные этапы. С этой позиции, большая часть беспочвенных обвинений критика может быть отброшена достаточно просто (это не реально - реально если сделать то то и то). А другие аргупенты уже можно будет долговременно обдумывать опираясь на возможные выгоды. А не просто покоряясь обстоятельствам (придётся взять кредит - можно попробовать занять у родственников, машина будет ломаться - в гаражах помогут). Если ты что-тоо делаешь для себя, то оправдываться не перед кем. И тогда уже просто ищещь причину и идёшь дальше.

У нас гораздо больше ресурсов, чем принято считать. А новые действия приносят новые впечатления. Если ты хотел что-то начать, то самое время сейчас. Ты сердце - бейся.
Аноним 06/03/20 Птн 14:45:18 1099621134
>>1058727 (OP)

Считаю, что основа прокрастинации - тревожность. В детском возрасте именно потому мало прокрастинации, что ребенок просто не осознает социальной значимости работы и образования. Из непонимания роли тревожности строятся всякие стратегии в духе ПРОСТО начни делать, осознай КАК ЭТО ВАЖНО ОТ ЭТАВА ЗАВИСИТ ВСЯ ТВОЯ ЖИЗЕНЬ, само собой, подобные тактики только усиливают тревогу, прокрастинацию, ощущение собственной ничтожности, могут вести к депрессии и так далее. В первую очередь нужно научиться контролировать свою тревожность.
Аноним 06/03/20 Птн 14:57:16 1099625135
>>1099621
>Считаю, что основа прокрастинации - тревожность.
Ну да, из нее и растут страхи провалиться, триггерящие прокрастинацию, как анон постом выше отметил.

>В детском возрасте именно потому мало прокрастинации, что ребенок просто не осознает социальной значимости работы и образования.
Лол, а у меня уже в детстве была прокрастинация по поводу домашки, до последней секунды откладывал. Сейчас я бородат и все совсем плохо
Аноним 06/03/20 Птн 15:04:56 1099626136
Аноним 06/03/20 Птн 16:26:09 1099651137
>>1099626
>Возможно СДВГ
Не исключаю, но разве это не норма для школяров оттягивать домашку, потому что скучно и сложна?
Аноним 07/03/20 Суб 01:44:34 1099813138
3 месяц не могу собраться и пойти подстричься...
Аноним 07/03/20 Суб 02:26:09 1099816139
>>1099813
О, это идея!
Давайте лучше похвастаемся самыми жёсткими случаями прокрастинации.
Аноним 07/03/20 Суб 03:30:57 1099819140
Аноним 07/03/20 Суб 13:49:46 1099921141
>>1099816
>Давайте лучше похвастаемся самыми жёсткими случаями прокрастинации.
Не знаю жестко или нет, но забавно. Год назад онлайн-площадка, приносящая мне доход, ввела новую фичу. Суть - чуть улучшаешь свои продукты на площадке и получаешь преимущество перед конкурентами. Если ничего не делать, то продажи упадут, у меня упали в разы после этой хуйни. Т.к это геморно, и даже деньги меня не сильно мотивируют, я целый год откладывал, хотя делов на пару дней. В итоге, на днях прилетает письмо от них "Через неделю мы отключаем фича_нейм, возвращаем как было, бла-бла-бла". Сижу радуюсь, что не придется ничего делать, и параллельно гноблю себя за прокрастинацию.

А еще конечно же стригусь раз в 3-4 месяца, откладываю до конца даже необходимые покупки, могу жрать целый день последние остатки еды, чтобы не идти в магазин, откладываю даже некоторые виды досуга, требующие какой-то подготовки или усилия. Например посмотреть фильм: надо выбрать, потом скачать, это уже все усложняет для меня. Есть такие?
Аноним 07/03/20 Суб 13:54:09 1099924142
>>1099816
Откладываю жизнь на потом. Надеюсь она сама по себе придет, и все будет хорошо. Кого я обманываю...
Аноним 07/03/20 Суб 14:17:24 1099930143
cleverdogsballp[...].mp4 (5070Кб, 460x460, 00:00:40)
460x460
>>1099816
Самый вопиющий пример моей прокрастинации это постоянно пользоваться старыми инструментами. Это долго, муторно, порой очень непросто - как перекапывать огромное поле обычной тяпкой. Если бы я потратил некоторое время и изучил что-то новое - возможно дело пошло бы быстрее. Но мне нахуй не надо, я страдаю и ненавижу свою работу. Хотя еще пару месяцев назад она мне нравилась. Наверное меня скоро уволят, потому, что я необучаемое быдло. Может быть тогда я научусь чему-нибудь.
Аноним 07/03/20 Суб 15:22:32 1099955144
>>1099924
>Надеюсь она сама по себе придет, и все будет хорошо.
Надеюсь она сама по себе прОйдет, и все будет хорошо.
Аноним 08/03/20 Вск 18:24:30 1100298145
>>1099613
ИМХО это путь в тревожность, причём иногда безосновательную тревожность, когда переживаешь совсем за всё и просто так по пустякам.

А тревожность изматывает, отнимает силы и у тебя снова нет энергии чтолибо делать и ты снова прокрастинируешь.

Это вот и есть замкнутый круг из которого сложно выбраться
Аноним 08/03/20 Вск 22:58:18 1100386146
>>1100298
Соглашусь, это путь в тревожность. Но так или иначе - это путь. Мне удобнее представлять это не в виде замкнутого круга - а в виде спирали.
Может это слегка ебануто, но зато более честно. Ведь это не самый прямой путь, но зато некоторые участки уже знакомы, разве не так?

Ну я так думаю, накапливаешь опыт и дальше становится легче. Где-то перехватил информацию о медикаментах, кто-то подсказал, что засыпать проще с книгой, потом отметил что после прогулки чувствуешь себя лучше. И с каждым витком расстояние становится меньше.

Тревожность, предполагаю никуда не денется. Но ты будешь смотреть на неё иначе. Ведь заходя в тёмную комнату мы всё ещё настораживаемся на секунду, ну я по крайней мере. Но уже через секунды всё устаканится, никаких хуёвин под кроватью нет, никакая хуёвина просто не выживет под моей кроватью, ведь там пиздец.
Аноним 09/03/20 Пнд 12:08:11 1100492147
152328401411661[...].jpg (65Кб, 700x478)
700x478
>>1100386
>никакая хуёвина просто не выживет под моей кроватью, ведь там пиздец.

ну, одна хуевина уже выживает НА твоей кровати.
Аноним 09/03/20 Пнд 19:14:52 1100655148
BreathInBreathO[...].mp4 (502Кб, 422x480, 00:01:00)
422x480
>>1100492
Всё так - велеречивое пафосное безвольное чудище. Когда я в следующий раз вернусь сюда и перечитаю свои высеры, то может сделаю всё правильно.

Аноним 11/03/20 Срд 20:34:53 1101423149
1bde6d825f1d7be[...].jpg (870Кб, 2574x3540)
2574x3540
>>1099816
>Давайте лучше похвастаемся самыми жёсткими случаями прокрастинации.
Два года не могу съехать от родни, хотя есть средства. Ранее уже съезжал, потом вернулся и теперь кажется невозможным съехать, упираюсь в препятствия + накручиваю себя и забиваю. И это меня скорее всего убьет, ведь я не успел съехать до пандемии, а все 5 жителей квартиры включая меня уже покашливают. Даже если это пока не оно, скоро в наш дом из-за родных-социобляей придет корона и тогда гг, учитывая мой слабый иммунитет. Ну даже если и выживу, то осложнения коронавируса вы и сами уже наверное знаете. Прокрастинация убивает.
Аноним 15/03/20 Вск 16:41:56 1102779150
>>1066552
Судя по описанию твоей проблемы, очень похоже на хроническую усталость. Сходи к психотерапевту с этим
Об академической прокрастинации... Аноним 15/03/20 Вск 18:00:08 1102799151
А вот мне хочется поговорить именно об академической прокрастинации, т.е. прокрастинации по отношению к учебным занятиям. Как вы считаете, почему именно учебные нагрузки вызывают прокрастинацию? Причем учеба вызывает прокрастинацию у многих людей, тогда как другие жизненные заботы могут не вызывать этого состояния.
Лично я столкнулся с прокрастинацией именно в учебе. Начиная со школы, мне очень сильно не хотелось учиться. Почему? Не знаю. Я воспринимал учебу как неприятный, тяжелый и длительный труд. Всё время было ощущение, что в учебе невыгодно прикладывать усилия. В общем относился к учебе, как уголовники к принудительным работам.
При этом я достаточно активный человек:встать во время, сделать уборку дома, заниматься физкультурой - нет проблем. Сделать какой-то небольшой ремонт - с удовольствием. А учеба что в школе, что в вузе вызывала какое-то ощущение слабости, казалось, что все эти задачи и учебники всегда сильнее меня. Очень неприятно.
Итак, господа, почему именно учёба у многих вызывает прокрастинацию???
Аноним 15/03/20 Вск 20:06:33 1102820152
Аноним 16/03/20 Пнд 03:42:07 1102967153
>>1102799
Лень разбирать. Просто учеба (конкретно то говно, которым нас в спец. учереждениях пичкают) нам нахуй не интересно, польза сомнительна, при этом все принудительно. Все ингредиенты для прокрастинации. Так что это норма. Как бороться с этим - наверняка написано много материалов
Аноним 16/03/20 Пнд 06:45:23 1102979154
>>1102799
>Как вы считаете, почему именно учебные нагрузки вызывают прокрастинацию?
Потому что выбрана не та специальность (зачастую и сам профиль, например ты то что называется гуманитарий а выбрал техническое). Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина.
Аноним 16/03/20 Пнд 19:05:14 1103151155
>>1102979
как же заебало это ваше разделение на гуманитариев и технарей
Аноним 17/03/20 Втр 11:22:46 1103394156
>>1103151
Тут нет ничего плохого, если условно разделять по интересам и роду деятелньости. Не обязательно же в крайности ударяться типа это две разные расы.
Блэт ну не разделяй, никто же не заставляет. Только потом не жалуйся на свою ПРОКРАСТИНАЦИЮ, лол.
Аноним 17/03/20 Втр 12:01:05 1103405157
>>1062133
>связано с окр - не могу начать, пока не произведу ритуалы для своего комфорта: помоюсь, поем, посижу на дваче.
Орнул с шизойда поставившим себе окр. Ты зависимая, ленивая манька и только
Аноним 17/03/20 Втр 20:09:59 1103504158
>>1103405
Чего такой агрессивный?
Аноним 06/04/20 Пнд 02:53:28 1109115159
Почему тред утонул?
Аноним 06/04/20 Пнд 10:02:26 1109143160
Аноним 06/04/20 Пнд 10:16:46 1109146161
>>1058727 (OP)
На Доброчане есть простая методичка, можно с неё начать.
Аноним 06/04/20 Пнд 12:18:31 1109178162
Аноним 06/04/20 Пнд 13:07:10 1109198163
>>1109178
Дэшчан не даёт закрепить pdf, на файлообменник лить лень, но он гуглится.
Аноним 06/04/20 Пнд 13:11:54 1109199164
image.png (33Кб, 862x364)
862x364
image.png (83Кб, 938x773)
938x773
Аноним 06/04/20 Пнд 13:16:06 1109201165
>>1109199
Гугли без "site:", просто «Доброчан», на той борде я ее много лет назад качал. Там третья или четвертая ссылка на ВК будет, та самая методичка.
«Руководство по преодолению прокрастинации..»
Аноним 06/04/20 Пнд 13:22:08 1109203166
Аноним 06/04/20 Пнд 13:25:55 1109206167
Аноним 06/04/20 Пнд 13:32:34 1109207168
>>1109203
Да, это оно, ты умница.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:23:42 1109262169
>>1109203
>>1109206
И что это, почему это стоит прочесть? Какой-то пидор (>>1109146) просто пизданул, что сто лет назад на доброчане видел какую-то методичку которая судя по всему ему не помогла, но чем она (точнее они) хороша-то?
Аноним 06/04/20 Пнд 18:07:29 1109294170
>>1109262
Я её не применял так уж серьёзно, просто лишь недавно прочитал (лол, вот это отброс прокрастинацией).
Суть в чём, от тебя требуется сделать две штуки:
1. Таблица, где каждая клеточка - один день (где-нибудь 50-80 на лист).
2. Шкала внутреннего сопротивления (10 делений), где на одном конце ты не испытываешь напряжения при выполнении дел (например, когда хочешь подрочить), а на другом - самое сильное напряжение (подкатить к тянке в клубе/выступить с речью на публике/написать диссертацию и т.д.).

С помощью шкалы категоризуешь все дела, которые тебе надо делать. Выбираешь самые простые (до 4-5 деления), парочку, и методично их выполняешь.
Как выполнишь - ставишь отметку в таблицу. Отметки тоже стоит разграничить на 5 категорий.

В итоге, скажем, выкинул мусор - поставил себе солнышко, молодец.
Как-то так.
Он там объясняет, как это работает и почему, и ещё накидывает разные плюшки и обманки сверху.
Я считаю, что тут есть главная вещь - постепенное вкатывание, с самого простого, что даже чиста зубов может стать достижением, которое ты запишешь и будет маячить. И вот так плавно ты повышаешь себе сложность.
Аноним 06/04/20 Пнд 18:26:10 1109301171
>>1109262
Не, там нормальная методика. Хорошо хоть ленивый пидор про неё вспомнил. И здесь тоже проскакивала, в прошлых тредах года 3-4 назад. Самое главное - она из опыта анона. Некоторым не подойдёт, кому-то - вполне себе.
Аноним 07/04/20 Втр 00:08:53 1109448172
>>1109294
Спасибо за разъяснение, хотя не очень понятно, но в методичке все есть. Только я не понял, какая из них она, выше было вброшено 3 разные: одна в еверноте и две на пикабу, какая самая годная?
Аноним 07/04/20 Втр 08:46:43 1109482173
>>1109448
В evernote она, на пикабу по второй ссылке вторая часть той же методички, в комментах обе части в pdf валяется.
Первая ссылка на пикабу - что-то другое, не читал. Но пробежался глазами, я бы её тоже прочел, статья то небольшая, отчасти пересекается с той методичкой, только ещё несколько мыслей добавлено.
Аноним 08/04/20 Срд 00:15:19 1109780174
>>1109482
>В evernote она, на пикабу по второй ссылке вторая часть той же методички
ЯННП, та что в еверноте выглядит как полноценная методичка, те что на пикабу тоже как 2 самостоятельные методички оформлены. Короче впизду, накидали 3 разные (или нет?) методички, без каких-либо комментариев что есть что. С таким же успехом любую пасту нагугленную за 5 минут можно почитать, такой же рандом.
Аноним 08/04/20 Срд 00:31:10 1109787175
>>1109780
Короче, читай ту, что в evernote.
Аноним 08/04/20 Срд 00:59:58 1109796176
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов