Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Суть:
Примерно как социофобия, но не совсем.
При социофобии боятся социальных ситуаций и внешних оценок (как я выгляжу в глазах других? что обо мне подумают?); отсюда, конечно, вытекает и избегание социальных ситуаций, но при AvPD боятся установления близких отношений с людьми из страха быть отвергнутым и избегают близости. При этом этой близости крайне хотят, что отличает расстройство от того же шизоидного. Проще говоря: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и всё такое. Человек с избегающим РЛ редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи. Как правило, такие люди полностью одиноки, но когда их каким-то чудом заносит в брак, они не могут полностью раскрыться даже перед своим партнёром; даже спустя годы и десятилетия совместной жизни. Тяжело дезадаптированный социофоб может иметь очень близкие отношения с несколькими людьми, где он чувствует себя в полной безопасности, даже если эти отношения с родственниками, или имеет потенциал установления таковых; AvPD не открываются до конца вообще никому, даже родителям, даже давним друзьям, даже аллаху. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют. Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть просто самим собой только в полном одиночестве; в эту маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. При этом социофобия в подавляющем большинстве случаев коморбидна AvPD и многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. третий пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD крайне, до неадекватного чувствительны к критике (например, от нейтрального штатного замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя на фундаментальном уровне ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Если ты просто мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия, но учитывая засилье "социофобящихся на вписке" в тредах социофобии, учитывая перекрытие большей части психопатогенеза и симптоматических проявлений между этими двумя расстройствами, учитывая частую коморбидность: если твоя социофобия тяжело выражена, привела к полной социальной дезадаптации и распространяется практически на все социальные ситуации — возможно, тебе сюда. Во всяком случае, никто не будет против. Против только наклеивания на себя ярлычка "страшного, неизлечимого расстройства личности" только ради оправдания бездействия и овощного существования.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего, конечно, лечатся фобические компоненты и тяжелее всего сильно специфические данному РЛ, как открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — очевидно, что паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
У психотерапевта очно, главным образом терапевтическими отношениями; конкретная методика играет побочную роль. Из методик считается рациональным применять интегративный подход, где замиксовано всего понемногу: и обычное КПТ второй волны, и DBT, ACT, и схема-терапия, и психодинамика. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. Учитывая специфику локального рынка психологических услуг, наверное наиболее рационально обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует уточнить у терапевта заранее, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетнее блаблабла на кушетке. "Просто КПТ-шники" в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, скорее будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; вдобавок к этому, как методика КПТ второй волны имеет существенные ограничения при работе с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Конечно, не следует ударяться в перфекционизм и не имея финансовой возможности обратиться к психотерапевту не делать вообще ничего. Социофобические элементы значительно редуцируются самостоятельной работой. Самостоятельная работа может приблизить тебя к финансовой и моральной возможности обратиться к психотерапевту и просто повысить качество хиккования, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Материалы:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книжка по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книжка по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книжка по самооценке.
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Остальные книги не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно. Навыки успешного общения и технологии эффективных коммуникаций
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Нытьё:
Некоторые личности вместо вылезания из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.
Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
Прошлый тред: >>1161385 (OP) (OP)
все треды: https://pastebin.com/pyQReFxw
Двачую, один хуй додики будут переспрашивать по сто раз то что в шапке давно написано.
Кстати, по прежнему палю быдлу кладезь годноты - https://www.schema-therapy.ru/books
Дома буду, почитаю "Прочь из замкнутого круга" из шапки.
А вообще в середине июля этого я смог избавиться от тревожности на какое-то не очень долгое время (недели 2-3), вот что я делал:
1) Каждый день хуярил по городу на велосипеде
2) Каждый день отжимания и пресс
3) Бросил курить, пить синьку
4) Не ел мясо
5) Медитировал каждый день
6) Ограничивал фап
А потом вышел на работу после карантина, и такой режим стало всё сложнее поддерживать. Хотя мне очень хорошо в этот период было, прям уверенным в себе, спокойным в любой ситуации человеком себя почувствовал. Если я хотя-бы к этому состоянию вернусь, это уже прогресс будет.
Пока план таков:
1) Каждый день физ-ра, в приоритете кардио.
2) Контролируем фап
3) Медитируем
4) И плавно переходим на "правильное питание" (с)
Надо бы по книжке проработать траблы, как врач сказал, но это оЧень сложно даётся.
Слушай, а может попробовать групповую психотерапию, если в твоем городе проводят такие? Это точно будет лучше рандомных вкатов во всякие кружки и секции.
Мягкое общение в рамках четкого ПТ-подхода, под кураторством профессионального психотерапевта, отработка навыков самораскрытия и выговаривания накопившегося, обучение самосостраданию и эмпатии, изучение опыта других, чувство сопричастности и понимание что ты не один с такими проблемами, и т.д. и т.п.
По моему групповая психотерапия - это самое классное и полезное что вообще есть в сфере ПТ. По сути модель реального общения разного уровня во внешнем социуме, только адаптированная под людей с психопроблемами.
То что нужно, чтобы и от чувства одиночества избавится, и трамплин для самостоятельного успешного вылезаторства себе отстроить.
Молодец, хороший режим держал. Если сможешь его на постоянной основе встроить в свой повседневный образ жизни, он сильно облегчит тебе самопроработки по книжкам.
>>1189908
Лучше прочекай те книги что в шапке указаны, особенно первых две и еще "Перезагрузи мозг". Та что тебе психолуг посоветовал, это больше для ГТР-щиков (у кого тревожные проблемы с нервной системой, без расстройства личности/характера).
Тоже думал, что вроде норм, пока в больнице после операции не окатили вопросом: "Вас кто забирать будет"? Сиделку искать на такое, что ли (я про послеоперационные периоды, если вдруг помощь нужна будет)?
>>1190140
Разве не так, что в группе все вежливо, а потом в обыденности: https://www.youtube.com/watch?v=QRpQRPRpU4I
Каков практический смысл от таких кружков анонимных алкоголиков?
>>1189841
> все друг друга хорошо знают
Тоже до самоизоляций думал, что в знакомых мне группах знают, после - узнал, что нихуя друг о друге не знают (как дела у других, например). В баре, да даже в гостях периодически собираться - это все-таки не близкое общение.
С близкими отношениями, если ты их сам заводишь и человек тебе не звонит и навстречу никак вообще не идет - то очевидно, что ты у него не в приоритете, можно взять перерыв, посмотреть, через сколько он(а) с тобой свяжется, и примерно с таким периодом (или половина от него) связываться в ответ, впоследствии. Возможно, что у всех уже и так "достаточно" отношений, им бы на себя уже время оставить.
>На вопрос конструктивно ответь, нарциссенок
А я кажется понял, почему другие тебя
>либо полностью игнорируют, либо отвечают с какой-то внезапной агрессивностью, нарочитым пренебрежением
Ты пассивно-агрессивный душнила, который не хочет повышать свою психологическую образованность и развивать свою технику коммуникаций, а считает что его и так все должны принимать с распростертыми объятиями
а иначе пошли вы все нахуй, я травмированный обиженка которому все должны (хоть в лицо вам такое никогда и не признаю)
>По моему групповая психотерапия - это самое классное и полезное что вообще есть в сфере ПТ. По сути модель реального общения разного уровня во внешнем социуме
Подобную модель "реального общения" каждому тревожнику еще в семье привили, вырастив его мимозой. При первой же попытке высунуться в область реальных взаимодействий, тревожник получит по хлебальнику и спрячется обратно. Положительный итог во всей этой истории будет один - чутка отяжелевший карман терапевта.
>Ты пассивно-агрессивный душнила
Это же le classique прям. Опять избегатору, который говорит, что он душнила и никто с ним не водится пытаются доказать, что он не прав и не водятся с ним из за другого, а раз он не хочет этого признавать то он просто душнила. И тут круг идеального логического обоссывания избегатора как всегда великолепно замыкается.
>При первой же попытке высунуться в область реальных взаимодействий, тревожник получит по хлебальнику и спрячется обратно. Положительный итог во всей этой истории будет один - чутка отяжелевший карман терапевта.
>Ну да ну да, ведь все вокруг такие дружелюбные и только и хотят что нашему тревожнику сделать что нибудь хорошее просто что бы, а он глупенький только с детства и отбрыкивается.
Не, это не так работает. Сначала ты дружелюбный и интересуешься людьми, которые тебе симпатичны, отбрасывая тех, про кого говорит Голубочкин, а уже потом ты получаешь дружелюбие в ответ. Оно вот так элементарно работает, когда из головы говно вытряхиваешь.
Разработай свою технику очка чтения текста, нарцисс, ты из-за своего эго уже в глаза долбишься. Я только написал комментарий на оригинальный пост, это не я жаловался, что кто-то там меня игнорирует.
>> пассивно-агрессивный
> C таким уровне негативной предубежденности, тебе лучше оставаться в одиночестве.
А это, блять, не пассивно-агрессивно? Как написал - так в ответку ты и получил.
Или тебя оскорбляет то, что тебя окрестили "анонимным алкоголиком"? Ну штош, удачи тебе по жизни.
>>1190164
Я вопрос как бы подвел к этапу уже выходящему за стадию "я привык общаться в группе", для этого и прикрепил видео, которое намекает. Не я один о таком в интернетах пишу (что ПТ для такого - малоэффективна).
Так-то понятно, что для начала нужна элементарная экспозиция, с этим спорить я не собираюсь.
>Я вопрос как бы подвел к этапу уже выходящему за стадию "я привык общаться в группе", для этого и прикрепил видео, которое намекает. Не я один о таком в интернетах пишу (что ПТ для такого - малоэффективна).
В смысле, что бывают ебанутые люди? Ну так да, бывают. Но речь-то про практику лично твоего общения, твоего отношения к общению и людям, и в целом эффективность, уравновешенность и независимость, приобретаемые с практикой. Ну, не лично твоего, а в смысле кто заинтересован в групповых терапиях.
>Тебя не смущает, что Голубочкин объясняет на этом видео почему он по жизни хуйло грубое, о чем все причастные отлично осведомлены? Потому что если дружелюбно, то тебя будут хуесосить.
Меня не смущает, потому что Голубочкин грубое хуйло из подвальных качалок 90-х, и отношение к людям, ровно как и окружение, у него соответствующее. Такие дела. Не дружи с Голубочкиным.
"На хуй" слать по разному можно. Если так ретроспективно поглядеть так Голубочкин вообще милая няшка, не думаю что он последние лет дцать кого то с ноги реально бил. Я собственно и в кокочалки всякие ходил и в антикафе пытался вкатываться и в клубы настольных игр. Во втором случае шансов что тебя нахуй пошлют много меньше, но недружелюбности намного больше.
>Если так ретроспективно поглядеть так Голубочкин вообще милая няшка, не думаю что он последние лет дцать кого то с ноги реально бил.
Мне нравится Голубочкин, харизматичный. У него амплуа такое брутальное, ему идёт - и он как бы исходя из него делится взглядами на общение и людей, прям буквально воспринимать не стоит, конечно.
>Я собственно и в кокочалки всякие ходил и в антикафе пытался вкатываться и в клубы настольных игр. Во втором случае шансов что тебя нахуй пошлют много меньше, но недружелюбности намного больше.
Я в антикафе не был ни разу, но вот в кокочалках регулярно и в подвальных тоже, где люди чуть не курят под штангой. Натолкнуться в подвале на отморозь, которая понимает только язык ног в ебло, действительно высокие шансы. А вот в фитнесс-клубах - наоборот, контраст по контингенту очень разительный.
Я хуй знает где вы такую отморозь берете, если не сочиняете конечно. В подвалах всегда можно весьма дружелюбно со всеми договориться. В клубах 50 на 50, есть как нормальные люди так и совершенно мерзотнейшие. Я уже как то отвык на лавочке переодеваться в углу зала и заниматься на сваренной вручную в 80-ых ржавой залупе, а то бы так и ходил по подвалам.
>Я хуй знает где вы такую отморозь берете, если не сочиняете конечно. В подвалах всегда можно весьма дружелюбно со всеми договориться.
Конечно, можно, я больше про типаж, чем отношение. Если про конкретный подвал, то в Тушино и на Сходненской - в последнем подвал под школой и открывается вечером. Ходят туда дерзкие школьники, уголовники и стремящиеся - то есть понятно: чем дальше от центра, тем любители всей этой хуйни полукриминальной встречаются чаще.
>А в клубе у фитошкур, мажоров и солидных дяденек совсем другая шкала и отношение другое.
Вообще да, мне тоже так кажется. Но раз заговорили про общение, то на моём опыте самые интересные и приятные люди ходят в качалку или фитнесс-клуб регулярно и с самого утра, с открытия - и с ними можно познакомиться, пообщаться на общие темы: во-первых людей мало и как-то друг перед другом светишься постоянно, здороваешься, во-вторых вроде как уже что-то общее есть. Как по мне - такой своеобразный простенький лайфхак для людей, желающих попрактиковаться в общении. А вот вечером наоборот: мажоры, каноничные чеды, говорящие жопы в лосинах, все прям какие-то закадычные друзья, администраторши лижутся с тренерами и пр. - некомфортная атмосфера.
>Подобную модель
Какую подобную? Что ты там себе на(маня)фантазировал сходу?
>При первой же попытке
Это и есть негативная предубежденность. При такой шансов на успешное вылезаторство - ноль.
>>1190181
>Разработай свою технику чтения текста
Щас бы на двачах разбираться кто там тебе отвечает. Влез в переписку не подписавшись кроком = воспринимаешься как автор.
>Я вопрос как бы подвел к этапу уже выходящему за стадию "я привык общаться в группе"
Неа, выглядело как будто ты просто сходу тупо обесценил саму суть таких занятий.
>ПТ для такого - малоэффективна
Индивидуальная быть может, но не групповая. Да и потом, с чего то же надо начинать?
Или ты ты думал что на сеансах групповой психотерапии тебя должны научить суперэффективному ораторскому искусству и умению осадить любого гопника в подворотне? Если так, то ты малость наивен.
>Так-то понятно, что для начала нужна элементарная экспозиция, с этим спорить я не собираюсь.
Но в итоге все выглядит так, будто ты именно с этим и споришь.
Групповая ПТ - это именно что уровень первичной экспозиции социальных коммуникаций, но в облегченных условиях, с ПТ-кураторство и сильным элементом мгновенной обратной связи (что отсутствует ирл-общении, как правило), позволяющими тебе относительно быстро восполнить базовые пробелы своих навыков. Но групповая ПТ не подразумевает что ты после нее станешь дохуя экстравертным и красноречивым альфачом.
Там тебе помогут освоить навыки человека, который в принципе способен общаться, сближаться и раскрываться с другими. То есть именно те навыки, с которыми у людей с ТРЛ большие проблемы.
А дальше ты либо сам нарабатываешь весь необходимый опыт (через ИРЛ-общение или еще какие профильные коуч-тренинги), либо продолжаешь сычевать. Выбор за тобой.
И то, что ты не обратил на этот момент внимания в моем оригинально посте и обесценил все эти вещи скинув видос с каким-то хуйлом в качестве аргумента против - выдает в тебе человека, который на самом деле в них и не нуждается.
А это вызывает вопрос - туда ли ты зашел, лапушок? а точно ли у тебя ТРЛ или может ты малость проебался с самодиагностикой?
>А это, блять, не пассивно-агрессивно? Как написал - так в ответку ты и получил
В таком случае и мой изначальный посыл тебе можно считать ответкой за пренебрежительное отношение, в ответ на попытку помочь (ведь то что ты не автор оригинального поста раскрылось позже).
К тому же, там была лишь констатация факта - с таким отношением и правда лучше оставаться в одиночестве. Нормальной работы в группе все-равно не вывезешь, ибо нет желания, а есть только предубежденность. Значит не добродил еще в своем одиночестве, не настрадался. Сиди дальше.
А вот тебя понесло именно в душнину, с приплетанием каких-то ярлыков ("нарциссенок") и прочей пассивной агрессией. Ты сам себя раскрыл.
> выглядело как
Кому как, кому эдак, я не телепат, твоя точка зрения - не объективная (как и моя, впрочем).
Ну хоть расписал конструктивно на этот раз, на том спасибо.
> способен общаться, сближаться и раскрываться
С одной стороны, весьма разумно.
С другой стороны, "раскрылся" - и в ответ "в нашей компании ждут средних людей с средними проблемами". Еще и психом обозначат, не дай бох.
Как понять, какая будет в итоге реакция - хрен знает. А некоторые свои "особенности" без таких раскрытий не объяснишь, - тогда в итоге будут считать "странным".
Что делать? Как понять, что не делать?
О этом и спрашиваю. От этих тонкостей и зависит, получится ли у субъекта социализироваться, или нет.
> с каким-то хуйлом
Ну ты вежливый тип, это сразу заметно.
Забавно, что это "хуйло" на видео, со своей стороны, вполне здраво отзывается - о таких как ты.
Но ты же в группе работал, как это - ты, и ошибаться? Это невозможно.
> мгновенной обратной связи
> куратор
Ну то есть все в пределах мировоззрения присутствующих, который может кардинально отличаться от вылазок в реальной жизни. В смысле, звучит как "дрессировка" в духе КПТ (или MMORPG).
Неслабые ты защиты воздвигаешь от другой точки зрения. Если человек походит на ПТ, и социализируется в итоге - проблем никаких. Но если этот способ зафейлится? Тогда что ему делать и куда копать? Вот в чем вопрос.
>С другой стороны, "раскрылся" - и в ответ "в нашей компании ждут средних людей с средними проблемами". Еще и психом обозначат, не дай бох.
Раскрылся не в смысле вывалил все-все проблемы же на чужих людей. Раскрылся в смысле эмоционально, что тебе не страшно делиться чем-то личным, без перегибов и впечатлений о твоей уязвимости. Ну, вот как общаются друзья, например, открытые друг перед другом, но не влезающие друг другу в душу со своим уставом - могут и посмеяться над своими заморочками, и найти что-то общее в собственных сомнениях и разочарованиях, и поддержку оказать моральную, без ощущения нравоучений. Баланс в общем, такое аккуратное и бережное обращение с другими, а не эгоцентризм только на своиих проблемах. Ну и понятно, что не перед всеми раскрываться же.
>Ну ты вежливый тип, это сразу заметно.
Ты предъявляешь мне за грубость на дваче? Серьезно?
Или это ты так выразил обиду за то, что я твоему кумиру не засвидетельствовал своего почтения?
>Но ты же в группе работал, как это - ты, и ошибаться? Это невозможно.
Я еще не работал. В моем городе такой возможности нет, к сожалению.
Мое мнение о работе в групповой ПТ выстроено исходя из общения в психочатах и дискроде с ребятами из нескольких городов, кто через нее прошел. Все очень довольны результатами. Особенно те, у кого были реалистичные ожидания и кто не считал что там из них сделают убер-ерохиных.
>Ну то есть все в пределах мировоззрения присутствующих
Нет, в пределах терапевтических критериев, парадигмы конкретного подхода и общесоциальных норм, по которым у тебя проседон и к которым тебя стараются вытянуть.
Мировоззрение присутсвующих там как-раз таки подвергается переосмыслению. За этим туда и идут, чтобы перестать жить так как живут сейчас и научиться мыслить и вести себя иначе, по новому.
>который может кардинально отличаться от вылазок в реальной жизни
Может и будет. Но, еще раз - в задачи групповой ПТ не входит сходу сделать из тебя универсального решалу любых жизненных проблем. Для этого требуется куда более трудоемкая личная работа, заниматься которой должен дальше ты уже сам, в быту.
Групповая ПТ - это только первый этап (или второй, если ты входишь в нее после игдивидуальной ПТ, что кстати еще более плодотворный ваирант).
>звучит как "дрессировка" в духе КПТ (или MMORPG)
Как я и говорил - ты полон предубеждений.
>Неслабые ты защиты воздвигаешь от другой точки зрения.
Сдается мне ты любое несогласие со своим мнением склонен выдавать за "защиты". Еще и ванговать не дурак. Хех.
Так-то не назвал, а цитировал.
>>1190224
Да в принципе, раскрыться не так уж сложно, сложно может быть понять, где это следует делать (даже в близких отношениях).
И если человек слишком часто будет напарываться на непонимание, то в итоге предпочтет не раскрывать ничего совсем (да и потом, разве это решит эти проблемы? зачем тогда раскрывать личное?). То есть в определенной степени зависит не только от "лояльности" людей, но и от их "прогрессивности", и то не факт, что нормально воспримут (но чем продвинутей - тем больше шанс).
И потом, далеко не факт, что основная часть отношений строится именно на этих "эмоциональных близостях" (вспомним исторически близкие нам "связи" из советского времени - сплошной даш-на-даш).
В целом, главный принцип дружеских отношений - это их регулярное поддержание. (© Игорь Кон)
>>1190228
> Ты предъявляешь
> Ты процеируешь
> Ты вангуешь
> Ты пидор
Провоцирую на разъяснения как получается (вежливо или нет), а потом смотрю что ответят, и так по кругу, пока тема более-менее не раскроется. Так хоть понятнее стало, щито ваше за ПТ и с чем его кушоют.
>Да в принципе, раскрыться не так уж сложно, сложно может быть понять, где это следует делать (даже в близких отношениях).
Везде? Ты же раскрываешься перед людьми, которые тебе симпатичны: радуешься человеку, делишься с ним, искренне интересуешься и пр. Ну, то есть опять же: раскрыться это про открыться человеку с положительных сторон, а не сделать из него священника, которому ты на жизнь и грехи жалуешься. Так ты приближаешь к себе одних, кто отвечает тебе взаимной симпатией, и дистанционируешься от других, кто не разделяет твои интересы, кому ты просто не понравился и т.д.
>И если человек слишком часто будет напарываться на непонимание, то в итоге предпочтет не раскрывать ничего совсем (да и потом, разве это решит эти проблемы? зачем тогда раскрывать личное?).
Ты не для понимания от других раскрываешься , а для собственного комфорта. Не свои проблемы решаешь, а получаешь удовольствие от общения с другим человеком. Не понимания ждёшь, а ловишь кайф от того, что тебе себя в раковине не надо держать. В этом суть - научиться получать удовольствие от взаимодействий с другими людьми.
>И потом, далеко не факт, что основная часть отношений строится именно на этих "эмоциональных близостях" (вспомним исторически близкие нам "связи" из советского времени - сплошной даш-на-даш).
Дык, а какая разница? Ты же для себя в первую очередь сближаешься, цель сближения (если ты не бабки хочешь отжать) - это быть рядом с теми, кто тебе приятен. Тут сплошная лотерея - кому-то ты понравишься, кому-то нет. Единственное в этом плане что от тебя зависит: как ты сам относишься к другим людям и что делаешь.
>Провоцирую на разъяснения как получается (вежливо или нет)
А я сразу понял, что ты нарцисс >>1190166 >>1190196>>1190199
Зря аноны перед тобой тут распинаются, разжевывают все. Таких надо сразу пук-среньками слать куда подальше. Еще и о проблемах с общением в качалках и фитнесс-центрах тут рассуждает. Классический "избегатор", лул.
>Это и есть негативная предубежденность. При такой шансов на успешное вылезаторство - ноль.
Эта мантра какая то гомерически смешная и нелепая, ей богу. Каждый раз вижу и каждый раз охуеваю - если тебе не нужна помощь, ты уверен что у тебя все будет заебись то ты приходи, а если тебе помощь нужна и ты нихуя ни в чем не уверен, то ты не приходи!
>если тебе не нужна помощь, ты уверен что у тебя все будет заебись то ты приходи, а если тебе помощь нужна и ты нихуя ни в чем не уверен, то ты не приходи!
Ну тут либо я тебя не так понял, либо ты смысл через жопу выразил, что вероятно одно и тоже.
Я писал про негативную предубежденность о результатах работы на групповой ПТ и то, что не нужно ее сходу обесценивать даже не попробовав. А ты о чем?
Да оно понятно что ты все понял. Вообще по жизни - понимающий.
Это даже не я был в нескольких из этих сообщений.
Вот я открылся - и получил ушат говна от тебя, лул. Открывайся после этого всяким.
Поди на ваших этих ПТ примерно так и будет. Еще и скажут "это же тебе надо", чтоб не возникал. Примерно так и ты - как чужую точку зрения принять, так это ни в какую, а как под свою прогнуть - так завсегда пожалуйста. И с хуя ли после этого ты не нарцисс?
Групповые ПТ кстати не из рандомной публики формируются. Есть отдельные для нормисов с ситуативными психопроблемами, есть для например невротиков, есть для челиков с РЛ. В особо фортовых случаях можно даже попасть на группу людей с конкретной РЛ (по идее только такие и должны быть, но для этого в России пока не хватает спецов).
Я на всякий случай перепроверил тред, а то думаю, вдруг я ошибся и это тред алкоголиков или людей у которых проблемы с контролем гнева, или там штрл-щиков каких нибудь, а нет, в родном, избегаторском.
Негативная предубежденность касательно социальных отношений это суть ТРЛ. Ты же говоришь - при ТРЛ нужна групповая терапия, но если у вас ТРЛ (негативная предубежденность к терапии), то она вам не поможет.
Перелом этой предубежденности = лечение. А ты предлагаешь сперва вылечиться, а уже потом приходить лечиться.
И это тут совершенно постоянная мантра, как сажик влез со своим тотальным непониманием что такое ТРЛ и своей травмой, связанной с нарциссизмом, так тут и творится бесконечная вакханалия.
>Негативная предубежденность касательно социальных отношений это суть ТРЛ
>ты предлагаешь сперва вылечиться, а уже потом приходить лечиться.
Тяжесть расстройства все-таки у всех разная. Кто-то не может в долгие близкие отношения с тянкой, потому что там надо такие модели общения вытягивать которые ему не по плечу из-за ебанутого детства, кто-то с тянкой никогда и не был и не верит что сможет, а кто-то вообще не способен и слова лишнего с другими обмолвить за пределами должностной инструкции на работе. Ну и так далее, много разных вариантов.
К групповой ПТ обычно переходят после какого-то промежутка работы на индивидуальной. По крайне мере, все аноны с которыми я общался, прошли именно такой путь. Тогда такой переход получается максимально гладким и органичным, вс едальше терапевтирующим и уже даже прокачивающим. Сходу же наверное уберсложно было бы вступить, да.
Просто тот анон, которому я отвечал в самом первом своем сообщении, описывал как он по кружкам и секциям периодически скачет, пытаясь избавиться от своего одиночества. Вот я и подумал сразу, что ему это по уровню уже вполне может подойти.
К вечеру уже башка начинает болеть, от всех этих дискуссий :3
>Тяжесть расстройства все-таки у всех разная. Кто-то не может в долгие близкие отношения с тянкой, потому что там надо такие модели общения вытягивать которые ему не по плечу из-за ебанутого детства, кто-то с тянкой никогда и не был и не верит что сможет, а кто-то вообще не способен и слова лишнего с другими обмолвить за пределами должностной инструкции на работе. Ну и так далее, много разных вариантов.
Так это не тяжесть выраженности ТРЛ, это тяжесть выраженности социофобии, которая в том или ином виде почти всегда присоединяется, но все же про другое. Тяжесть выраженности ТРЛ в том, насколько сильны твои негативные впечатления от коммуникации, независимо от результата коммуникации. Читай - если к тебе отнеслись дружелюбно это ничем не лучше чем если к тебе отнеслись недружелюбно, а то и хуже.
Групповая терапия для избегатора вообще какая то сферически бессмысленная вещь - отправлять человека, который постоянно ищет негативные объяснения для проявленного к нему благодушия туда, где это объяснение на поверхности (Все тут собрались тренироваться в добродушной обстановке, скорее всего они все меня презирают, но они специально пришли сюда что бы изображать что мы друг другу нравимся. Так как тут все притворяются по определению, то я точно им не нравлюсь.)
>Все тут собрались тренироваться в добродушной обстановке, скорее всего они все меня презирают, но они специально пришли сюда что бы изображать что мы друг другу нравимся.
>Так как тут все притворяются по определению, то я точно им не нравлюсь
Вот именно для того чтобы не было таких мыслей при занятиях, крайне желательно сперва отзаниматься должным образом на индивидуальной ПТ.
> как он по кружкам и секциям периодически скачет
Нет-нет, не по кружкам и секциям, я имел в виду только онлайн-общение. У меня не получается общаться даже в Интернете, а в реальных диалогах с глазу на глаз и подавно. Честно говоря, я и из дома дольше чем на пять минут не выхожу. Страшно, тошно и нервно, даже если нужно просто выбросить мусор или сходить к почтовому ящику. У меня случались в жизни ситуации, когда я убегал посреди прогулок с кем-то или обещал прийти, но не приходил и больше не выходил на связь. Чувствовал иногда, что голова начинает полностью перестраиваться на модель «мне нужно убежать», поэтому изображал из себя мерзотно-ебанутого клоуна или не изображал?.., от которого всех тошнит-воротит и которого больше не зовут, от которого держатся подальше. Или что-то в этом духе. А как вести себя по-другому просто не знаю.
Как-то неловко вышло, что тут из-за меня какое-то недопонимание произошло, я вчера весь день трусил кому-то ответить.
Ну чувак, на будущее изъясняйся тогда более точно, что-ли.
Я воспринял эту фразу довольно буквально, как она есть
>Но иногда, думая, что так надо, проникал в какие-то кружки по интересам и даже пытался заводить близкие отношения.
Значит групповая ПТ не для тебя пока что (хотя ее проводят и онлайн, но КПД в таком случае будет ниже).
Читай тогда пока селфхелп-книжки, пей фарму, ходи на индивидуалку ну или сделай бочку, универсальный рецепт :3
>>1190311
>А смысл? Если все равно толку не будет
О, снова негативные предубеждения поперли. Марш на проработки, хорош в интернете что-то доказывать.
>При более менее выраженном ТРЛ человек никогда не пойдет к психотерапевту
C НРЛ то не путай. Тревожники наоборот лучше всех прочих поддаются терапии. Если попали на нормального терапевта, конечно. И многие идут на нее вполне охотно, так как понимают (в отличии от тех же нарциссов), что проблема сейчас в них и меняться нужно именно им, а не окружения.
P.S.
А ты часом не тот ли анон, что топил за совковую психиатрию и неизлечимость РЛ, в прошлом треде?
Спасибо за похвалу. Хочу вообще по утрам начать заниматься физкультурой, но для этого надо режим жёсткий установить, и вставать часов в 6.
Сегодня после работы полтора часа занимался, проработал дыхание по Виму Хофу, и 10 минут помедитировал. Днём доволен. Надо бы в дневник ещё что-нибудь написать.
>C НРЛ то не путай. Тревожники наоборот лучше всех прочих поддаются терапии. Если попали на нормального терапевта, конечно. И многие идут на нее вполне охотно, так как понимают (в отличии от тех же нарциссов), что проблема сейчас в них и меняться нужно именно им, а не окружения.
Сажик, опять ты со своими охуенными шизоисториями про нарциссизм? Ну это не смешно уже даже.
>А ты часом не тот ли анон, что топил за совковую психиатрию и неизлечимость РЛ, в прошлом треде?
ТРЛ не поддается лечению, да. Про остальные РЛ и тем более про совковую психиатрию, лол, я ничего не знаю.
>Поищи сажика под кроватью. Мне кажется, он прячется там.
Ну ты это, извини, если что. Просто я пытаюсь не плодить сущности и предполагаю, что на доске только один крайне активный шизик с бредовыми идеями касательно нарциссизма и трл и кучей альтер-эго, но если вас уже двое, то бида бида.
>ТРЛ полностью поддается лечению, да.
Вот тут конечно сложный вопрос - такой хуйни даже сажик не городил. Хотя с другой стороны ради того что бы отвести от себя подозрения в нарциссизме он/ты может и за плоскую землю начать по сто постов в день оставлять.
Кароче, хочу быть социальным человеком. Иметь близких друзей, отношения, ходить гулять а не постоянно сидеть дома. Вообще у меня есть друзья, но отношения с ними поверхностные. Не могу быть полностью собой, боюсь писать первой/звать гулять не смотря на то что общаемся уже год, три. Разговоры со мной не о чем, могу отвечать односложными предложениями. Плюс неадекватно заниженная самооценка, отсюда и избегаю новых знакомств. Каждый раз если человек которых хочет со мной подружиться, даже не смотря на то что я ему вроде как симпатична, стараюсь не сближаться с ним из за понятных причин. Из остального могу подчеркнуть постоянное чувство стыда за себя, та и боюсь посещать места в своём городе. Мне даже сюда писать неловко.
Не хочу заниматься самодиагностикой, но многие симптомы похожи на меня, но думою это объяснимо.
>Не хочу заниматься самодиагностикой
А стоило бы - https://iyaroslav.ru/test/shemniy-oprosnik/
Во всяких центрах психологической помощи/частных психотерапевтических клиниках, типа этой (просто пример) - https://selfhelp.ru/
В некоторых продвинутых ПНД иногда бывают.
Только как быть, если человек в самом деле плох? У него ведь не получится тогда вылезти из этой ямы.
Как психотерапевты фиксят это всё, ведь без желания пациента ничего не выйдет?
Хаха, жиза. Помню подал доки в шарагу. Ну начался учебный, со мной села симпатичная тянучка (я сам 7/10 по внешке и высокий). Ну конечно же попыталась познакомится, мы непринуждённо общались, я даже смешно пошутил о шараге. Конечно же она меня добавила в ВК и начала общение с "что делаешь?". Казалось бы... но я просто боялся даже прочитать сообщение. Я бы мог дофига чего ответить, в тот день я ехал за важной покупкой в ТЦ, забрал телефон с починки, увидел пару ситуаций на улице, к вечеру посмотрел фильм. На следующий день она села с какой-то другой тянкой и сверлила меня взглядом. Через несколько дней я забрал доки из шараги. Да, это пиздец, я просто не понимаю как с такой хуйнёй вообще взаимодействовать с социумом.
Уверен, эта хуйня связана с травлей в начальной школе и предательством друга в то же время. Может, из-за моей впечатлительности это глубоко засело в психике, и теперь я вообще никого близко не подпускаю к себе. Надо ли говорить о том что у меня вообще нет друзей и "знакомых" по пальцам руки сосчитать.
О, хотел такой же пост написать, но фигово получалось мысли выразить, забил.
Та же история. По началу каждые 5 минут чекаешь сообщения, а потом через какое-то время игнорируешь человека. В этом есть какой-то мазохизм: и ведь интересно с ним общаться, но ты специально отдаляешься.
Несколько человек так дропнул.
Есть предположение, что это подспудный страх того, что со временем узнают настоящего тебя и отвернутся в конце-концов.
Значит, надо стать норм типчиком и тогда не будешь бояться. Или желание создать иллюзию востребованности, мол тебе пишут-пишут, а ты такой не отвечаешь (у меня с пиздючества такая придурь есть,).
>>1194023
А таблеточки могут выписать для настроения?
Принцип тут такой же как у формирования любого избегания. Сперва ты не отвечаешь потому что испытываешь лёгкий дискомфорт и решаешь что можно и попозже ответить. Ты ведь не обязан отвечать прямо сегодня. На следующий день тебе уже вроде как нужно ответить, не отвечать уже некрасиво, но к лёгкому дискомфорту начинает присоединяться стыд от того что ты вчера не ответил. В сумме они перевешивают необходимость ответить и ты откладывает ещё на день. А там ещё более неловко отвечать и в какой то момент уже и смысла нет. Это универсальный принцип жизни избегатора - как лёгкий дискомфорт обратить в полный файл.
Вот, ты подтверждаешь мое мнение о том, что ТРЛ в определенном возрасте вырождается в депрессию. Потому что тревожность функция надежды. Если ты ни на что не рассчитываешь то и тревожиться не о чем. Мне самому 33, около 30 стал сваливаться в депрессию, в итоге одна из особенностей ТРЛ - бесконечная рефлексия о том, что обо мне подумают практически пропала. Но легче не стало, раньше я ничего не делал, потому что жутко боялся что не получится, теперь не делаю, потому что твердо знаю что не получится. Избегание полностью осталось по сути, а тревожность сменилась апатией и безразличием.
Двачую, говно какое-то. Пидоры.
Ну сам по своим ощущениям подумай куда сможешь, если у тебя реальное ТРЛ а не прочитал описание просто.
Вахта в охране как вариант, курьер, кладовщик возможно. Если нормальное лечение подобрать, можно и на более активную работу. Но продаванами, в кал-центрах и т.п. даже здоровые люди долго не выдерживают.
Я со всеми познакомился, спокойно говорил с преподавателем, не стеснялся что-то попросить, ручку, например.
И была там тня которая ни с кем даже не здоровалась. Краснела, руки тряслись и так далее. В итоге она сошлась с другой тней, они постоянно обсуждали куда им вместе сходить, вообщем нашла себе подругу.
С работой то же самое. Просил о повышении, никогда не было проблем в сугубо деловом общении, контактами со всеми обменялся. Был там молчаливый парень, который даже не мог ответить на наезды. Я же наглого коллегу спокойно послал.
Так вот у молчаливого парня появилось два приятеля с которыми он ходил в бар, а я ни с кем ни о чем кроме работы не говорил, когда уволился все контакты удалил.
Пиздос, мне кажется социофобия это изи мод
Жизненно, анон. Мне кажется у нас какой то эффект "зловещей долины" присутствует.
Я много раз с женой(инцелы, няши, не рвитесь) обсуждал это. Жаловался, что я дружелюбно себя веду и вежливо, но люди почему то плохо ко мне относятся. Она говорит, что в тех ситуациях когда меня наблюдала со стороны в подобных ситуациях - от меня будто "холодом несёт". Говорит, что если бы я с ней так говорил, то она решила бы, что я ее ненавижу. Вот и все мое дружелюбие, как оно с точки зрения других людей выглядит.
А как это фиксить хз, терапевты исключительно с другой стороны на вопрос смотрят. Можно сколько угодно себя убеждать, что ты пиздец другим нравишься, но реальность от этого не меняется и ништяки от общения ты получать не начинаешь.
>я дружелюбно себя веду и вежливо
>в подобных ситуациях - от меня будто "холодом несёт"
Так а дальше разобраться не пробовал, какие конкретно паттерны которые ты воспринимаешь как "дружелюбные", на поверку других оказываются отталкивающими?
И для чего служат тебе эти паттерны, раз ты их снова и снова воспроизводишь в поведении?
У меня вот похожая ситуация, я часто считаю что веду себя с людьми со сдержанной вежливостью и этого вроде бы должно быть достаточно, чтобы они относились ко мне доброжелательно, хотя бы в раках формальных отношений на работе (юольшего я и не требую ни от кого).
Но какого-то хрена, все мной недовольны, постоянно в чем-то обвиняют, пытаются навязать вину за что-то, хотя я (как мне кажется) слабину не даю, виктимность не отыгрываю. И так повторяется на каждой моей работе.
Возможно они просто чувствуют мою внутреннюю отчужденность и отстраненность и для них это маркер "чужой", по которому они сразу формируют свое отношение и начинают доебывать по мелочам, потихоньку выдавливая из коллектива...
В чем эволюционная выгода этого механизма? Ну у тебя в коллективе замкнутый челик, зачем его выдавливать то, он что, убить тебя собирается что-ли? Неужели они реально испытывают какую-то НЕНАВИСТЬ к замкнутым? Я к ним обычно испытываю сочувствие, интересно узнать о них что-нибудь.
Так ты перестань утрированно на мир смотреть. Я понимаю это жгучее желание разделить весь мир на больных, у которых нет ни друзей ни отношений ни работы и на совершенно нормальных нормисов. Но это так не работает, полностью десоциализированных людей доли процента, у подавляющего большинства больных людей есть и работа и семья. На двощах ещё есть определенный перекос из за среднего возраста посетителей, в 18-22 года реально много послушников, но до 30+ магов мало уже кто дотягивает.
Конечно думал и пытался анализировать. Мне кажется что тут скорее не активные паттерны виноваты, а наоборот отсутствие определенных паттернов. Я, и наверное ты, общаюсь что называется строго по делу. Люди в процессе общения и коммуникации очень много небольших делают вещей - тут улыбнулся, тут слегка пошутил, тут проявил заинтересованность. У меня общение выхолощенное, при этом даже если я пытаюсь что то в этом направлении делать (раньше конечно и помыслить не мог, но это я писал про то что в 30 скатился в депру и теперь стало изрядно похуй) это всегда виснет в воздухе. Как будто все видят, что я сделал что то несвойственное мне совсем и всем от этого как то даже неловко.
А ты хотя бы почитай какие примеры для ТРЛ приводятся в учебниках. А не компануй описание из Википедии, детский максимализм и свой манимирок для создания какого то чудовищно глупого кадавра. У меня, например, есть жена, но я не смог закончить вуз, хотя учился на отлично и занимал места на вузовских олимпиадах, и ни дня в жизни официально не работал в свои 33. И мне тоже странно читать про Джона, у которого жена, 3 детей, он начальник, а ещё у него диагностированное ТРЛ и из за него он не смог получит повышение, но я стараюсь не сваливаться в откровенный максималистический долбоебизм родом прямо из /rf
Эволюционная? Да целая куча: "темная лошадка, хз что у него может быть на уме, ненадежный, нельзя положиться, может предать/подставить/струсить/дать слабину, удобный объект для чувства единения стаи, на почве общего противопоставления мы-он" и т.д.и т.п.
Вывод у коллективных обезьян один: это кто-то непонятный и лучше чтоб его с нами тут не было...
>У меня, например, есть жена, но я не смог закончить вуз, хотя учился на отлично и занимал места на вузовских олимпиадах, и ни дня в жизни официально не работал в свои 33.
Это означает, что ты просто долбоёб. Причём здесь ТРЛ и избегаторство? Кто тебе диагноз ставил, ебанутый? Или сам себе выдумал? Для тупорылых: расстройство личности именно, блядь, характеризуется серьёзной соц. дезадаптацией. Иначе это не расстройство личности, даун.
>И мне тоже странно читать про Джона, у которого жена, 3 детей, он начальник, а ещё у него диагностированное ТРЛ и из за него он не смог получит повышение, но я стараюсь не сваливаться в откровенный максималистический долбоебизм родом прямо из /rf
Какого ещё Джона? Это в каких учебниках психиатрических вообще примеры приводят?
Ты так смешно пишешь, настолько самоуверен и так потрясающе максималистичен
>Все кто болеет не так как мне нравится просто долбаебы.
что я более чем уверен, что тебе лет 15, и вот что ты тут делаешь это действительно большой вопрос.
Тащемта диагноз мне был поставлен более 10 лет назад, когда меня ещё мамка потащила к психиатру. За остальным ты можешь проследовать к литературе. С другой стороны я посмотрел и даже в Вики этот момент освещен, тут мои полномочия все.
Во всех вообще то. Хз что другому анону в совковых учебниках не понравилось, там куча веселейших примеров. Другой вопрос что расстройствам личности там уделено примерно нихуя. Все больше про "на фоне злоупотребления алкоголем у пациента п. развился алкогольный делирий". Но в целом любые мед учебники по психиатрии читать одно удовольствие.
Ты блять шутишь? Их не то что в учебниках приводят, по ним видосы снимают и на ютуб выкладывают (см. психиатрические): https://www.youtube.com/user/1MGMU/videos
>максималистичен
Ты слово новое выучил, что ли, отсталый?
>что я более чем уверен, что тебе лет 15, и вот что ты тут делаешь это действительно большой вопрос.
Пиздец обиженка, про долбоёба я прям в точку попал.
>Тащемта диагноз мне был поставлен более 10 лет назад, когда меня ещё мамка потащила к психиатру. За остальным ты можешь проследовать к литературе.
Дешёвый пиздобол, блядь, ты же сам себе по вики диагноз и поставил. Для тупорылого инфантила цитирую:
в) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
Дальше какую хуйню выдумывать будешь? Опять про Джона?
>А, так ты то чмо, которое всех провоцирует чтобы "лучше раскрыть тему дискуссии".
>Отбой пацаны, это местный опущенец, не стоит с ним переписываться, а то зашкваритесь.
Хуя ты срыгиваешь мощно. С тобой никто не дискутирует, мудак - тебя еблом тычут в твои обосранные штаны.
Как избегатор с отношениями могу сказать - тупо везёт. Никогда ни к кому первой не подходила, боялась. Сами подходили несколько раз. Кого-то я в итоге сама сливала, напридумывав себе проблем, за кого-то цеплялась, какие бы проблемы ни были, потому что боялась, что никого другого всё равно не найду. Так что если у избегатора есть отношения, не факт, что они такие уж прекрасные.
А вообще читаю тред и чот боюсь в него писать, лол.
>Ты все еще тявкаешь здесь?
Твоя проблема в том что ты считаешь ТРЛ (и вероятно любой психиатрический диагноз) неким строго фиксированным сферическим конем в вакууме, вращающимся в абстрактном мире идей, без привязки к конкретному пациенту, учета нюансов его конкретной ситуации и вообще градации и вариации любых критериев. Такой подход устарел лет на 40-50 и не способен ни реально что-то объяснить, ни чем-то помочь, пациентам.
Ну вот мой случай. Завалился как-то в бар со своей женой, посидели, поболтали с завсегдатаями, потом поехали ко мне домой, потусили, выпили, а на следующий день никто даже не перезвонил. Почему так, аноны? Почему я так отталкиваю нормисов? Есть какие-нибудь психотерапевтические техники для решения проблемы? Как же заебало это ИРЛ.
Внезапно оно не появляется, это не грипп. Но расцветать может с этого возраста или обычно ещё позже. До этого может быть просто излишняя застенчивость например, но будет казаться что вроде как всё норм. В этом обманчивость этого расстройства когда оно ещё не вступает в полную силу, кажется что ты просто стесняшка, но потом оказывается что всё намного сложнее. Впрочем для окружающих ты остаешься либо стесняшкой либо странноватым стесняшкой.
Двачую.
У меня пример с приятелями. Те немногие, с кем у меня складывалось неформальное общение не в детстве, все маргиналы.
Один наркоман, другой магазин грабил, третий попал в отделение после мордобоя. А ведь я эстетвующий пидор любитель живописи.
Самое обидное, что я не могу заговорить с людьми которые мне действительно интересны. В том же институте вижу людей у которых похожие взгляды, которые мне интересны, но заговорить не могу.
Как ты и писал эффект "зловещей долины". Осознаешь этот эффект, понимаешь что с тобой что-то не так. Поэтому вариант общаться с кем-то не притворятясь другим даже не рассматривается.
Двачую. Даже если это троллинг и ИРЛовых так и есть.
Знакомый вытянул на бухач, вроде бы мне понравилось, вел себя почти как нормис, приехав домой просто сидел на полу сука плакал.
Я смог подтянуть соц навыки, вплоть до таких деталей, на каком расстоянии стоять от собеседника и сколько поддерживать зрительный контакт.
Недостаток соц навыков может быть симптомом, но это не расстройство. Расстройство это невозможность открыться, чувство своей фундаментальной ущербности и неправильности
Заебали чмоньки-социофобы. Норм ИРЛ-челику ничего не мешает общаться с друзяшками и ебать тяночку, но вот открыться и обсудить с ними любимое аниме — настоящая проблема. На самом деле это очень тяжело, когда ты буквально чужой даже для любимого человека. Социофобным чмонькам не понять.
Недостаток соц скиллов - это просто симптом ИРЛ.
Избегатор может вести себя как нормис.
Но это не будет непосредственное поведение, он будет убедительно притворяться. Прокручивать в голове шаблоны поведения, постоянно ощущать давление, быть 24/7 готовым что жена и десять детей на самом деле его ненавидят и хотят уйти.
Быть избегатором без серьёзной социальной дезадаптации, это быть Штирлицом среди нормисов
- чрезмерный страх отвержения или неодобрения окружающими;
избегание межличностных взаимоотношений;
- чувство собственной неадекватности;
- сниженная самооценка;
- недоверие к окружающим;
- крайняя степень стыдливости/робости;
- эмоциональное дистанцирование в интимных взаимоотношениях;
- чрезмерная застенчивость;
- самокритичность по поводу проблем в отношениях с окружающими;
- гиперчувствительность к критике;
- крайняя тревожность и чувство неловкости в социальных ситуациях;
- проблемы в профессиональной деятельности;
- чувство одиночества;
- чувство «второсортности» по сравнению с окружающими;
Ты реально считаешь что все это ничтожные проблемы и только абсолютное хиккование на квартире тру социофобушки-воробушки достойно сочувствия и обсуждения итт?
Чтобы все залетные видели что здесь речь не о ГТР или чистой "классической социофобии" и не засирали тред впустую своими унылыми вбросами.
Не всегда. В рамках РЛ имеются свои градации.
>>1199708
Речь про градации степени тяжести имеющегося расстройства, а не диагностику самого его наличия.
>>1199714
В книга по психотерапии. Того же Янга.
И у меня встречный вопрос: где в МКБ написано что все поголовно люди с ТРЛ, обязательно должны быть строго одинокими хиканами-социофобами, боящимися лишний раз выйти в магазин за хлебушком, чтобы инфаркт не словить?
>где в МКБ написано что все поголовно люди с ТРЛ, обязательно должны быть строго одинокими хиканами-социофобами, боящимися лишний раз выйти в магазин за хлебушком, чтобы инфаркт не словить?
- хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни
- аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций
- Отклонение должно быть полным в том смысле, что отсутствие гибкости, недостаточная адаптивность или другие дисфункциональные особенности обнаруживаются в широком диапазоне личностных и социальных ситуаций (то есть не ограничиваясь одним «пусковым механизмом» или ситуацией).
Учтем мнение товарища Янга и ваше тоже. Спасибо.
В МКБ есть определенные характерные черты данного расстройства которые идут вразрез с тем, что озвучивают некоторые уважаемые посетители треда. Это ещё более явно видно людям которые имеют личный опыт и данный диагноз. Поэтому и доходит до закономерного бугурта и троллинга.
>все поголовно люди с ТРЛ, обязательно должны быть строго одинокими хиканами-социофобами, боящимися лишний раз выйти в магазин за хлебушком, чтобы инфаркт не словить?
Речь не про социофобию, речь про избегание социальных рисков: в личной жизни, в работе, в досуге. Если избегания нет, то о каком расстройстве речь идёт?
> идут вразрез
Соре, но расстройство личности — это не инвалидность. Люди с ТРЛ в состоянии осознать свои проблемы и работать над собой, самостоятельно или с помощью специалиста. Поэтому каждый конкретный челик может иметь ощутимые отличия он сферического описания из книжечки. ТРЛ челики адаптируются, заводят друзяшек и ебут тяночек. А ты просто нихуя не делаешь и ноешь.
>Соре, но расстройство личности — это не инвалидность.
Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
"О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"
(Зарегистрировано в Минюсте России 20.01.2016 N 40650)
___________
Стойкие затяжные или частые аффективные расстройства, умеренные выраженные, общей продолжительностью более 6 месяцев в год, затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 40-60%
А теперь выведи где в этих обобщающих и абстрактных формулировках, где говорится о том, за что я спрашивал.
>>1199734
ХЗ каких именно посетителей треда ты имеешь ввиду, но на всякий уточняю - ТРЛ не противоречит наличию отношений вообще.
Но с ТРЛ будет на порядки труднее эти отношения завязать + они будут чрезвычайно хрупкими.
>>1199735
Избегание бывает разным. Можно сходиться с тянками и убер-быстро расходится с ними под влиянием симптоматики ТРЛ, а можно вообще избегать самих знакомств. И в том и в том случае у человека может быть ТРЛ.
>>1199749
ТРЛ не относится к аффективным расстройствам.
Ты уже кучу раз это запостил, но так и не удосужился понять, что там написано. Я 15 лет в этих ваших инторнетах и до сих пор отказываюсь верить, что некоторые люди не зеленят, а реально настолько глупые (собственно поэтому считаю, что ты школьник, максимализм и околонулевые знания хоть как то могут такое объяснять). Доберусь до пекарни и разжую, благо помимо пары мамкиных инцелов 15летних, в треде достаточно охуевающих от тебя анонов.
>Доберусь до пекарни и разжую, благо помимо пары мамкиных инцелов 15летних, в треде достаточно охуевающих от тебя анонов.
Жена не пускает, что ли? Ну, ты ей напомни, что у тебя ТРЛ и тебе надо срочно ответить в тред, а то там кто-то не прав. 33 года мальчику, пиздец.
Очень-очень тяжело было на первых порах или просто очень тяжело?
Я заебался уже. 27 лвл, хочу пожить один. Мамка истерит и не отпускает. Говорит, что будет волноваться. Но мне похуй. Пан ил пропал. Может, и сдохну сам от одиночества, но хоть какая-то нажеджа, а не это болото под мамкиной юбкой.
Мразь, ещё и не хочет мне инвалидность оформлять...
>Избегание бывает разным. Можно сходиться с тянками и убер-быстро расходится с ними под влиянием симптоматики ТРЛ, а можно вообще избегать самих знакомств. И в том и в том случае у человека может быть ТРЛ.
Избегание бывает разным. А расстройство личности - нет. В чём симптоматика, то есть элемент тревоги и избегания, в чём дистресс приведённого примера?
>Избегание бывает разным. А расстройство личности - нет
Но избегание лишь симптом расстройства (точнее, его копинг-стратегия), а не его ядро. Поэтому при наличии у разных людей одного и того же ТРЛ, оно (избегание) может быть разным по степени проявления, в зависимости от особенностей конкретного человека и его ситуации.
>Поэтому при наличии у разных людей одного и того же ТРЛ, оно (избегание) может быть разным по степени проявления, в зависимости от особенностей конкретного человека и его ситуации.
Без социальной дезадаптации ТРЛ не бывает, ровно как и в любом другом расстройстве. Общительный шизоид, спокойный параноид, независимый зависоид - это всё нонсенс.
Только вот социальная дезадаптация это тоже конкретный термин, имеющий конкретные определения, а не то, что вот лично тебе хочется видеть. РЛ без социальной дезадаптация не бывает, совершенно верно, а вот отношения, работа, дети, что угодно ещё при социальной дезадаптация бывает.
Танцую (больше похоже на слэм в прыжке), чтобы визуализировать разные образы. В итоге в голове получается очень яркая картинка (фильм) с частичным эмоциональным погружением, по интересности сопоставимый с видеоигрой. Могу проводить много времени в таком состоянии, пока не устану двигаться физически.
Есть ли тут коллеги?
Что это? Считается ли это трансом и коррелирует ли с СДВ симптоматикой?
Вам, ТРЛшникам, проще конечно...
>>1199975
так ты тредом ошибся. я пиздеть люблю особенно с рандомами но никогда о личной жизни не разговариваю. могу конечно прохладую запилить про соседа танкиста, или то, как в такси вазу чужую разбил, а потом попросил высадить себя в двух кварталах от дома, чтобы та женщина, чью вазу я разбил не узнала, где я живу.
>Но избегание лишь симптом расстройства (точнее, его копинг-стратегия), а не его ядро
Две цистерны чая
>>1199848
С дезадаптацией можно бороться. Пусть у ТРЛшников это может доходить до абсурда. Я, например считал секунды зрительного контакта, выписывал каждодневные фразы из разговоров вокруг и видосиков.
А от избегаторства все равно полностью не избавиться. Я иногда игнорил тню, игнорил мамку, пропускал пары, пропускал зал. Не потому что мне лень, а потому что в эти моменты я на сто процентов уверен в том что все меня ненавидят
Как говорил мой психотерапевт - расстройство хуичности
Мне очень плохо щас двач, меня трясет и тошнит. В очередной раз отчислили из ВУЗа. Я не знаю что ответить на вопрос почему у меня не получается его закончить, почему я прокастинирую вместо ВСЕГО.
Мне 26 лет, у меня нет никаких навыков, я никогда не работал и всего боюсь. После школы я поступил в вуз, но не выдержал давления, спрятался дома в играх и книгах. мне было страшно и неуютно там и сама учеба доставляла страдания, потом меня отчислили. Потом это повторилось еще несколько раз и вот мне снова приходит письмо об отчислении. Я не знаю как точно описать почему я не могу закончить обучение, слишком много всего, но главное страх и тревога.
Мне плохо от того что придется снова говорить маме что я вылетел. И от того что я уже 9 лет сижу дома без попыток это изменить. Я не знаю как это исправить и боюсь что уже поздно, к врачу боюсь идти потому что он скажет что я просто ленивый и не станет помогать. Я не знаю что сказать ему и стоит ли это вообще того. Как же меня это все заебало блядь.
Ты гонишь что ли, из габапентиноидов для тревожности прегабалин применяется first-line (курсом, дважды в день), а не бакла.
>>1200995
> к врачу боюсь
Ну тут разве что к психтеру, вряд ли стоит к психологу обращаться. То есть либо ты сам раскидаешь ситуацию, либо с чьей-то помощью придется разбираться. Если сильно дорого - попробуй начать с получасовых консультаций, а не часовых, на часовые только при необходимости переходи. Чисто разговорные консультации можно и по скайпу получать.
Но если даже с психтером встанешь в тупик - то либо более опытного искать (вроде телеграм канал с рекомендациями есть), только не самого-самого по регалиям, лучше нечто "среднее" в плане наград и опыта (наверное, лет ~10-11, практикующего), либо - тут уже ничего не поделаешь - разбираться чисто самостоятельно как в своих проблемах, так и на досуге - в теории психотерапии (КПТ 3-ей волны, ПА от специалистов американского континента (включая книгу про самоанализ от Хорни) - с источниками на английском, и так далее), забирая от психтера только рецепт на препараты.
Как лайтовую штуку можешь попробовать Woebot или Wysa (на android).
еще гайд от анона на будущее: https://2ch.hk/b/res/216472997.html#216476683
> он скажет что я просто ленивый
если он не просто один раз это скажет, а будет прямо таки настаивать и прочую стариканскую херню нести вместо нормальной терапии, причем каждый раз, - сразу нахуй и следующего смотри
Я в очередной раз разорвал связи с друзьями удалив себя из соцсетей, после того, как месяц не мог пересилить себя ответить на обычное сообщение "как дела?!". Я чувствую себя ужасно. Я избегаю даже своих родственников. Полгода назад когда я пытался себя пересилить, начал заводить друзей — тревога продолжала разъедать меня изнутри. Ты превозмогаешь, но лучше не становится. ТЫ ВСЕГДА БУДЕШЬ СТРАДАТЬ ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ ОБЩЕНИЯ ПРИ ЭТОМ ЖЕЛАННО ХОТЯ ЕГО. Я завидую шизоидам.
Вы читали саб реддит AvPD? Нет? Ну там все просто посты о том, как все у них плохо в жизни и лечение им не помогает. Хотя у них в США хоть лечить психиатры пытаются при минимуме знаний и книг про AvPD. А в СНГ тебе вместо AvPD поставят диагноз "Синдром Аспергера" или "Социофобия".
А я напоминаю, что при избегающем расстройстве личности антидепрессанты не помогают
Итак, я думаю, что у нас есть только два пути:
1. Принять свое одиночество до конца жизни
2. Каждый раз превозмогать. Быть тревожно-уставших мучеником до конца дней своих дней. Зато с пару друзей и если ОЧЕНЬ повезет еще и с тян
P.s Кто тоже прогуливал школу и институт просто потому что тебе тревожно общаться с людьми. Есть сеймы?
> Кто тоже прогуливал школу и институт просто потому что тебе тревожно общаться с людьми.
да. хотя я не всегда это понимал. Просто мне было там очень неуютно из за того что я всегда был в стороне. Но сразу скажу что переход на заочку мне не помог, я только еще быстрее перестал учиться.
Когда учился в школе, то знакомая одноклассница ПОСТОЯННО переписывалась с другой и сидела с ней. Альфа самки доёбывали другую мол "ты почему с нами не общаешься?". Пиздец, неужели из-за того что я лютый интроверт с околонулевой потребностью в общении мне придётся довольствоваться рангом омеги-эпсилона. А ещё смолл толки эти, пиздец. Обсуждение знакомых знакомых, мемов, игр, говноконтента. Причём нормисы это делают не для того чтобы узнать что то полезное и в чём то разобраться. Они делают это чтобы было видно что они говорят, разговаривают ради того чтобы разговаривать. Было бы интересно узнать как это устроено на биологическом уровне. Типа что происходит в с химией в голове у этих нормисов, а что у меня. Почему они вот так взаимодействуют, а я не так.
>местное
По месту жительства? Нет. Мамка, чтобы я палился тут.
Возила в соседний областной центр, там институт психиатрии целый, государственный конечно.
Я побоялся открыться психиатру. Мамка стала ему рассказывать, что мне "ничего не интересно, надо бы сделать меня жизнерадостным кабанчиком". Врач спрашивал всякое. Про хобби, про друзей (которых нет офк), мечты. Потом отправил на ЭЭГ. Там показало, что у меня ликворная гипертензия. Я в тот день херово спал, и вполне могло быть из-за этого. А так, не курю, не бухаю, по башке не били. Набор сыча домашнего, короче говоря.
В конце-концов, выписал мне нейролептик флупентиксол. Мне было херово от него. Подобие депресии какой-то было.
Потом, спустя несколько месяцев снова ездили, выписал амисульприд и вообще предлагал лечь мне в больничку. Но мать потом сказала, что по психушкам не хочет меня возить, мол, больше вреда от этого. Может, она и права.
Я тут понял, что для меня открыться значит в том числе рассказать о своих трл-пролблемах. Мол, боюсь отвержения, чувствую себя ущербом, не могу полноценно общаться, одиноко и т.д. И обычно не могу "открыться" людям, потому что считаю, что рассказывать об этом это кринж, меня сочтут лошком и захуесосят. А без этого в лучшем случае ношу маску позитивного нормиса (долго носить не могу, начинаю сливаться) и никто не может узнать, кто я на самом деле, а значит никакой близости и т.п. Упрощённая схема, но примерно так.
Я один раз только набухавшись рассказал о своих проблемах другу (единственный друг за много лет кек). Он не захуесосил открыто, но назвал это хуйней, не воспринял всерьез. Вскоре после этого перестал с ним общаться. Дропнул шарагу, а мы учились вместе. Стыдно было пиздец, что устроил перед ним сеанс самобичевания как долбаеб.
Не обязательно рассказывать про то что у тебя болит. Доверительные близкие отношения, это и посидеть под пивко, пообщаться за жизнь, отношения с телочками, сериалы и.т.п. Но так постоянное ощущение отчуждённости и страха вдруг не поймут не позволит полность раскрыться, высказать всё что хотел бы. В лучшем случае получится полуразговор-полуимитация дружеского разговора. С последующим сливом отношений конечно.
"Быть открытым" это какая то зафоршенная в тредах хуеплетень. Подавляющее большинство людей не рассказывает о своих проблемах И решение рассказывать о них или нет базируется на разных соображениях, большая часть которых никакого отношения к ТРЛ не имеет. Проблема диагностики ТРЛ в том, что важны мотивы поступков/отсутствия поступков, а не сами поступки. И важно в твоём рассказе не то, что ты не рассказываешь о своих ощущениях, а то, что ты не рассказываешь о них, потому что боишься что тебя засмеют. Однако сам по себе этот факт все равно ничего не говорит. О наличии расстройства. Во многих социальных группах тебя реально засмеют и зачморят за такие откровения, поэтому тут важна комплексная оценка твоих мыслей во всех ситуациях с одной стороны и оценка конкретной ситуации когда ты хочешь рассказать о своих ощущениях но решаешь этого не делать.
Да понятно. Я не на этом основании делаю вывод о наличии расстройства (вообще не уверен, просто похоже по описанию). Суть не в том. Просто этот момент меня интересует, потому что моя проблема в том что я не умею в близкие отношения (дружбу/отношачи, - максимум "функциональное" общение типа "узнать домашку" во времена шараги), а как сейчас понял - вообще плохо понимаю, что это значит и как это происходит. Я как бы боюсь, что люди узнают настоящего меня и подвергнут остракизму. И поэтому начинаю "носить маску". Как близко общаться с людьми не строя из себя нормиса (это тупиковая стратегия, потому что включается страх, что меня "разоблачат", общение становится пыткой, в итоге я сливаюсь), но в то же время не посвящая их в свои страдашки, вот это непонятно.
Вот тут об этом. То есть суть в том, что надо показывать людям, что ты заинтересован в общении с ними? Ну когда действительно заинтересован. Я так с тяночкой одной пытался себя вести пять лет назад. Открыто показывал, что она мне нравится и все такое. Я ссал пиздец, но она реагировала очень хорошо. А мне общаться с ней стало невыносимо. Потому что казалось, что я строю из себя чеда которым не являюсь и это дикий кринж. Думал она скоро поймет, что я чмо-ноулайфер и поржет надо мной. В итоге она мне сама писала, я игнорил целыми днями, тупо не мог заставить себя открыть ее сообщения. А потом совсем перестал отвечать. Вам тут знакома такая хуйня или я не по адресу?
Да, тебе сюда.
Вот как раз сегодня мне друг написал такое, а я даже не могу себя пересилить ответить. Какой же я чмошник
А ведь в 7 лет когда я зарегистрировался в ВК то сразу залил кучу фоток и писал всем одноклассникам, пока меня не затравила шайка гопников.
Да это только наша, локальная проблема. В большинстве тредов мыша во всех его ипостасях просто нахуй шлют и игнорят. Он паразитирует на тех кто переживает и сливается. На нас, в общем. Ну у нас везде судьба такая, и ирл и в интернете я ещё году в 12-13 в rf себя крайне неуютно чувствовал.
сейм?
Там в основном его же диалоги с самим собой. Тред вопросов-ответов не читал. Но в КПТ треде он постоянно семенит, совершенно палевно. Когда читаешь дцатый диалог, скопипащенный, ощущение такое, что попал в "Предложка Мухосранск", где сидит один админ и штампует истории одна охуеннее другой.
У вас меняется голос при общении с другими людьми? Даже при матери мой голос звучит иначе, не говоря уже об общении со знакомыми.
С незнакомыми еще и зажимы из-за волнения появляются.
Как это можно пофиксить?
пизда мне завтра))
http://www.combook.ru/product/12004708/
https://totbook.ru/catalog/620/1196803/
Охуеть, ко мне подходит все сразу.
>>1203098
Вы избегаторы, но не надейтесь, что вы какие-то охуенные раз к вам кто-то когда-то так лез. Причина не в вашей охуенности, а в том, что так работает психика ваших "жертв" — чем больше чела морозишь, тем сильнее его к вам тянет. Почти все люди такие, они как бы хотят доказать себе и вам, что они типа норм, и игнорить их не нужно. Ничего в вас особенного нет, такие люди делают это для себя.
Это превосходная тактика манипуляции, которую вы неосознанно юзаете.
никогда ни у кого ничего не пиздил.
Я не знаю, как избавляться от этой минтельной паранойи, меня просто тошнит от самого себя.
Мысли абсолютно правильные и уж точно не безосновательные. Тебя ведь почему-то выпизднули с ВУЗика? Наверняка это связано с твоими проблемали. Проблемами, что не позволили тебе просто плыть по течению наравне с остальными. Проблемами, что не позволили тебе обкашлять вопросики когда риск вылететь нахуй только зарождался. Проблемами, что уж точно не позволят тебе проявить несравнимо больше усилий для подскоков и обкашливаний в процессе восстановления. Даже не пытайся, ты заранее обречён на провал, ты и сам это понимаешь.
Как фиксить, хелп! Или это защитная реакция кукухи, чтоб теперь вообще ни одна тян не посмотрела в мою сторону хмммм..
Я чмо.
Зато с ненужным дипломом аж магистра такой специальности, что вы удивитесь, ибо совсем не подходящий вариант для человека с AvPD, усугублённым адовой социофобией.
Сижу вот дома, кушаю, писаю, какаю.
Всех кроме мамы(она со мной живет). То есть, где-то : 60-70
Сейчас: 0 друзей
19 лвл
Думал перебраться в крупный город, где хотя бы есть какой то досуг, и надеюсь найти психотерапевта. Только посмотрев на цены, офигел. Решил подкопить. Но на много не рассчитываю.
Аноны, есть кто ходил к психтеру по поводу невозможности устанавливать отношения вообще с людьми? На сколько сеансов рассчитывать? И как тяжело это все?
Медитирую каждый день 7 минут в день по приложению "Медитация для начинающих 7 Практика медитации", помогает. Дает лучше понять себя и свои чувства, легче все воспринимаешь(тревогу немного на время убирает).
Спортом занимаюсь 3 раза в неделю. Но это чисто для здоровья тела и осанки.
Помнится что мне первой написала тянка, а я её кинул в чс.
Ну что, за это время вылечился кто, стал весёлым рубаха-парнем, душой компании, общительным, успешным, богатым, красивым, перспективным?
Если нет, то я выйду в окно.
Есть ли тут кто-нибудь, кто последоватьельно читал и выполнял указания по какой-либо книге из шапки? Есть ли толк?
Никакого ощутимого эффекта просто книги при расстройстве личности не дают. Первое для чего будет полезно - понять механизм работы психики, структуру и динамику заболеваний. Второе это как вариант плацебо, чтобы себя душевно успокоить подойдёт. Но для этого и хорошая худ.литература подойдёт.
Знаете, странно то, что родись я без AvPD я бы был безумным экстравертом
Хз насчёт грибов, но опыт наблюдения людей пьяными показывает, что унылые додики остаются унылыми додиками, независимо от количества выпитого, а мы суперунылые.
Как по мне так единственный способ жить с ТРЛ это быть на голову лучше окружающих и не бугуртить от того, что получаешь на порядок меньше, чем они. Как этого добиться я хз, это какую то чудовищную силу воли надо иметь что бы пахать за троих и, при этом получать меньше любого вокруг.
А как безNогим живётся? Они так же вынуждены прикладывать огромные усилия для того, о чем мы даже не задумываемся. Но они учатся с этим жить и радоваться тому что есть.
У нас такая же ситуация, просто она не столь очевидна, и поэтому примириться с ней крайне сложно. У меня у самого не получается. Все время кажется, что это как то нечестно - ну вот вроде все есть, все делаешь, все получается, но в итоге пшик, и из за этой нечестности обидно до зубовного скрежета.
Безногих, глухонемых и.т.д есть даже на сайтах поиска вакансий отдельная плашка. К ним изначально отношение более деликатное. На людей с ТРЛ и вообще с расстройствами личности всем поебать, их просто не замечают, кроме случаев когда она сами уже начинают доебывать окружающих. Заебал сравнивать.
какие же долбоёбы итт хрррртьфу в еблище
> Ещё пройти тест на персонажа из Феи Винкс
>>1217406 (OP)
>>1217406 (OP)
>>1217406 (OP)
