Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
КПТ-тред №51 (КПТ, МКТ, АСТ, etc) /self-therapy/ Аноним 16/01/21 Суб 16:57:33 12165821
image.png 272Кб, 648x507
648x507
Прошлый тред здесь: https://2ch.hk/psy/res/1191966.html

Новости треда (прокисшие, с позапрошлого треда)

Основное хранилище КПТ-литературы https://cbt-ru.github.io пополнилось новой литературой и просьбами хранителя задонатить ему на колбасу, что продолжает иметь смысл.

Основная информация

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.

С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).

Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".

- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".

- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.

- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.

- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).

У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.

КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
правильно, так и есть
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.

Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.

Материалы

Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на

https://cbt-ru.github.io

Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04

Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta

Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ]

Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
Аноним 16/01/21 Суб 17:01:09 12165832
Вы знаете терапии для проработки комплексов из-за внешности? У меня ужасно всратое лицо, естественно до лет 12 мне было похуй, но потом случились некоторые инциденты где люди выразили свое отношение к моей внешности. Начались комплексы, ну и понимаю что мое лицо действительно ОЧЕНЬ далеко от стандартов красоты. Нет ни одной своей фотки, ни селфи ни фото обычных. Отношений никогда не было офк. За внешностью слежу как могу при этом, одеваюсь нормально, прическа есть и тд. Хочется избавиться полностью от этого комплекса, знаете я каждый день чувствую свой огромный нос, это тяжело описать, но я просто чувствую, что на моем ебле страшный широкий нос, тяжелые веки и тд. Хочу просто избавиться от всех этих мыслей о внешности, забить хуй на нее полностью.
Аноним 16/01/21 Суб 17:03:15 12165853
>>1216583
У меня иногда даже появляются мысли, чтобы устроиться работать в какую-нибудь пятерочку и всю зарплату полностью откладывать на ринопластику. Но потом понимаю, что это ебаный бред, плюс становится обидно, что есть люди, которые забили хуй на внешность и им не надо так изъебываться, а меня тревожат мысли. Терапией какой-нибудь заняться куда проще.
Аноним 17/01/21 Вск 02:50:21 12168644
>>1216583
Это дисморфофобия. Ты думаешь что внешность имеет какое-то значение и на что-то влияет. Выясни что это за значение и на что влияет и проработай это.
Никакие твои внешние "недостатки" не важны после 5 минут разговора. Ты же блять не статуя
Аноним 17/01/21 Вск 02:53:36 12168665
>>1216864
Я тян, у тян внешность очень важна. И мне уже плевать на отношения, дружбу и прочие вещи, я просто не хочу чувствовать себя уродом, мерзко видеть в зеркалое всратое ебало, бесит видеть красивых тян и сравнивать себя с ними и тд.
Аноним 18/01/21 Пнд 03:48:28 12174236
>>1216866
Я писала в соседнем треде, но хочу спросить, было ли бы тебе легче, если бы тебе самой нравилась своя внешность?
Ты пишешь, что нет фоток, а у меня сейчас 2000 фоток в галерее, %95 - мои селфачи. Но эта "любовь к себе" не помогает, потому что я думаю, что другие видят во мне всратку (перестала выкладывать фотки, кстати, потому что стыдно).
Интересно, как отличаются наши проблемы
Аноним 18/01/21 Пнд 04:32:31 12174247
Аноним 18/01/21 Пнд 08:54:15 12174428
>>1217423
Какие у тебя проблемы, тупая мразь? 10 ерох написало вместо 20? Иди нахуй, сука. Рот твой ебала.
Аноним 18/01/21 Пнд 09:40:39 12174489
>>1217442
>ебала
А у тебя какие, 8 вместо 10? ахах
Аноним 18/01/21 Пнд 09:53:06 121745210
>>1217448
>ахах
Боже, какая тупая пизда. У меня нет парня и никогда не было, и даже страниц в соц.сетях нет, потому что бессмысленно. Знаю таких уебищ как ты, ты наверное из тех, кто свои фото везде вбрасывает и пишет "я всратка" и в комментах толпа пиздолисов собирается, которые говорят, нет, стейсичка, ты красивая. Пошла нахуй со своими недопроблемами.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:02:58 121745411
>>1217452
Спок. я рофлю. я не эта тян.
>даже страниц в соц.сетях нет, потому что бессмысленно
вся суть
>ты наверное из тех, кто свои фото везде вбрасывает и пишет "я всратка"
Не факт что ты не такая же. ах да, ты же даже не выкладываешь
Если хочешь адекватной оценки - запости в оцени тред в /soc и напиши что ты из /psy
Аноним 18/01/21 Пнд 10:24:08 121745712
>>1217442
Нет у меня пиздолисов. Фотки вбрасываю, но пишут мне те, кто совсем отчаялся:)
Аноним 18/01/21 Пнд 10:33:55 121745813
>>1217454
Нахуй мне не нужны оценки, тупое уебище, потому что я и так в курсе, что я всратка. В моем случае уже достаточно пруфов чтобы убедиться в этом окончательно. Нахуй иди.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:36:14 121745914
>>1217457
Конечно, у меня никаких проблем, мне охуенно жить и осознанием того, что на Тиндере мне будут ссать в глаза и пытаться начать диалог с "Ой ты такая красивая", видя всратку, думая, что ей никто больше не говорит ничего хорошего, и рассчитывая на то, что она даст без проблем.
Как минимум
Аноним 18/01/21 Пнд 10:37:54 121746015
>>1217459
>"Ой ты такая красивая"
Мань, если бы ты реально была всраткой, тебе ты такое никогда не писали. Впрочем ты сама все знаешь и напрашиваешься просто на комплименты и вниманиеблядство. Тебе никогда не узнать, что такое реально жизнь с мучениями и жизнь всратки, у меня в отличие от тебя никогда вообще отношений и ебырей не было. Пошла нахуй, тп.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:40:28 121746216
>>1217458
Какая же ты злая.
Я просто спросила, хотелось ли бы тебе обожать свою внешность, несмотря на то, что другие видели бы то, что видели (если предположить, что ты действительно некрасивая)?
Потому что мне говорят:"Тебе надо принять свою внешность". Ну хули, я её не то, что принимаю, я тащусь, только это не меняет того, что окружающие видят всратку. И я тоже вбахиваю много ресурса в уход, только ничего не меняется
Аноним 18/01/21 Пнд 10:41:04 121746317
>>1217458
Так все тян говорят, в 95% случаев там обычная средняя внешка.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:43:23 121746418
>>1217463
Обычная средняя внешка у тупых пезд с 100 друзьями и несколькими отношениями. У таких есть свой инстаграм и они не стесняются своей внешности от слова совсем. У меня никогда не было отношений, нет социальных сетей, свои фотки даже стыдно сохранять, поэтому сразу удаляю. Впрочем мне нахуй не всралось доказывать что-то очередному стейсилису, просто иди нахуй, этот тред не про это, меня интересует как перестать думать о своей всратости. Я уже согласна жить обычную хикка-жизнь, я не работаю, не учусь и не выхожу из дома и уже постепенно смиряюсь, что у меня никогда не будет куна и социальных контактов, но вот осознание всратой внешности не дает нормально жить. Каждый раз хочется подойти к зеркалу, подхожу и начинаю ныть. Плюс когда вижу красивых тян очень им завидую.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:50:24 121746619
>>1217464
А зачем тебе красивая внешка в 4 стенах? Мне казалось, что человеку на необитаемом острове, например, было бы плевать на свое лицо от слова совсем, потому что ни всратость, ни красоту не было бы кому оценить
Аноним 18/01/21 Пнд 10:51:46 121746720
>>1217466
Просто для осознания, что я не уебище. Точно также, как человеку не хочется смиряться с тупостью, ленью и тд, также не хочется смиряться с откровенной уродливостью.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:53:38 121746821
>>1217464
Ты ЧСВ своё ебаное ранимое поумерь для начала. С хуя ли ты вообще решила что в состоянии адекватно оценивать себя. Если налицо беды с башкой о промытости что мемные стейси это идеал красоты
Аноним 18/01/21 Пнд 10:57:01 121747122
>>1217468
Я тут ни причем, про мою всратость мне неоднократно говорили люди вокруг. В том числе сайты для оценок внешки. Как я уже говорила в первом посте, в 12 лет я вообще была уверена, что я красивая, хотя вернее сказать я не задумывалась. Меня попросили в конфе скинуть фотку, я сфоткала и любовалась на себя, мне показалось что я отлично выгляжу. А когда выложила, меня обсмеяли и потом называли всраткой. При том что я раньше вообще не была конфликтной и не вызывала никаких поводов для агрессии, это сейчас мне похуй уже и я не хочу скрывать свои эмоции. И дальше по жизни много случаев происходило, где меня либо всраткой называли, либо давали это понять. Со временем и я сама начала понимать это, вижу что мое лицо очень далеко от стандартов красоты и к "нестадандартной" красоте тоже никак не относится.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:02:15 121747223
>>1217471
Конфобляди по дефолту токсики, не?
>сайты для оценок внешки
Лол.
>И дальше по жизни много случаев происходило, где меня либо всраткой называли, либо давали это понять
Совпадение.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:03:44 121747424
>>1217472
>Конфобляди по дефолту токсики, не?
Это была конфа обычных подростков, впрочем неважно. Если бы я была красивой или хотя бы средней меня бы так просто единогласно не прозвали всраткой.
>>1217472
>Совпадение
Иди нахуй, не пиши мне, долбоеб блять.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:05:18 121747525
>>1217474
Это ты долбоебесса, ну ничего скоро у тебя самооценка взлетит ещё напрыгаешься на хуях чедов
Аноним 18/01/21 Пнд 11:21:34 121748126
>>1217474
>Если бы я была красивой или хотя бы средней меня бы так просто единогласно не прозвали всраткой.

Ну смотри, в школьные времена под групповой фоткой, где было ещё 40 человек, кроме меня, выделили именно меня и назвали Шреком.
Тоже как бы понятно, что "красивую или хотя бы среднюю" не выделят и так не назовут.
Но таких проблем, как у тебя, у меня нет. Я не собираюсь хикковать и ставить на себе крест
Аноним 18/01/21 Пнд 11:23:47 121748227
>>1217481
Очень интересно, держи в курсе. А хиккование это больше осознанный выбор, мне не нравится большинство людей, очень раздражают нормисы и не вижу смысла с ними контактировать. Разве что мне хотелось бы кунчика, но тут я бессильна, я не выбирала внешность, куны мной не интересуются от слова совсем.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:26:40 121748428
>>1217482
*Чеды мною не интересуются от слова совсем
фикс.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:31:20 121748729
>>1217484
Съеби нахуй уже отсюда, бесполезное животное. Никакие куны мной не интересуются, у двачеров еще больше требований к внешке женщин чем у чедов.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:39:05 121749630
>>1217487
Это лишь твои шизойдные теоретические умопостроения, потому что тебя никто не видел.
Аноним 18/01/21 Пнд 14:33:10 121758031
Гоните на хуй селёдку, опять шмарье на себя в перетягивает
Аноним 18/01/21 Пнд 14:54:17 121759932
>>1217580
Перетянула тебе за щеку, проверяй, уебище.
Аноним 22/01/21 Птн 15:02:30 121880933
Доброго времени суток, Уважаемые!
Как-то видел в литературе по КПТ упражнения для борьбы с синдромом отмены при отвыкании от курения. Толи Бернс, короче нихуя не помню. Если у вас есть что нибудь по этой теме, посоветуйте пожалуйста.
Аноним 22/01/21 Птн 17:39:27 121890634
>>1216585
На самом деле это не совсем бред. Я, конечно, понимаю, что это кпт-тред и тут всё терапией пытаются проработать, но возможно стоит действительно сделать пластику и есть одна интересная причина почему это стоит сделать.
У людей существует гедонистическая адаптация. То есть если мы чего-то добились, что-то заработали, то мы довольно быстро привыкаем к новому уровню жизни и нам хочется ещё. Прикол в том, что с внешкой такого практически не происходит, судя по опросам. То есть люди, которые сделали пластику, очень долгое время удовлетворены своей новой внешностью после операции и им не хочется большего. Плюс самооценка у них повышается. Так что терапия терапией, но пластику тоже можно сделать.
Аноним 22/01/21 Птн 17:53:33 121890735
>>1218906
Да я бы легко пошла на пластику, но денег нет. Бредом называю именно то, чтобы устраиваться на днище работу ради пластики. Если еще что-то знаешь про дисморфофобию можешь в этот тред написать https://2ch.hk/psy/res/1217652.html
Аноним 22/01/21 Птн 17:56:08 121890936
>>1218906
А если всё-таки терапия, то АСТ поможет в какой-то степени. В АСТ тебе не надо опровергать мысль всратая ты или нет, как в КПТ. Там у тебя просто есть мысль и ты с ней как бы разделяешься, она перестаёт на тебя влиять, ты понимаешь, что мысль - это просто мысль, просто поток в голове. Я так некоторые свои комплексы по поводу внешки практически полностью пофиксил, но у меня они не такие большие были.
Аноним 22/01/21 Птн 18:06:12 121891237
>>1218907
Не знаю ничего про дисморфофобию, но тут стандартный совет поможет. Курите книжки по когнитивной психотерапии, обращайтесь к стоицизму, меняйте свои мысли, учитесь работать с мыслями, меняйте своё отношение к тем или иным событиям и постоянно напоминайте себе о том, что всё могло быть гораздо гораздо хуже.
Аноним 22/01/21 Птн 19:49:06 121893538
Друзья, подскажите пожалуйста, какие техники применяются для борьбы с навязчивыми мыслями параноидального\унижающего характера?

При птср.
Аноним 23/01/21 Суб 10:52:30 121906639
>>1218909
>Там у тебя просто есть мысль и ты с ней как бы разделяешься, она перестаёт на тебя влиять, ты понимаешь, что мысль - это просто мысль, просто поток в голове.
Какая же пиздецки шизофреничная идея - считать, что между внешними воздействиями и мыслями нет связи. Лет через дцать таки докажут, что психотерапия в перспективе приводит к шизе.
Аноним 23/01/21 Суб 18:25:17 121921640
>>1219066
>считать, что между внешними воздействиями и мыслями нет связи.
Это не следует из моего поста, я не понимаю как ты пришёл к такому выводу. Мысль появилась из-за внешних воздействий, из-за вьетнамских флешбеков, из-за чего угодно, но ты не обязан следовать за этой мыслью, не обязан воспринимать её всерьёз. Появилась и появилась, понял принял, двигаемся дальше. Я не вижу тут ничего шизофренического.
А самое главное то, что это работает. У меня вот рост ниже среднего - 165 см. Двачик насадил мне дополнительных комплексов по этому поводу и одно время я постоянно об этом думал, особенно на улице. А потом узнал про АСТ и просто проговаривал в голове: "У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве." и т.д. Стало гораздо гораздо легче.
Аноним 24/01/21 Вск 11:00:30 121944641
Сап психач, я довольно безынициативный, как в разговоре, так и в жизни. Есть ли рабочие техники, чтобы это пофиксить?
Шизы и депрессии нет
Аноним 24/01/21 Вск 20:11:19 121962142
>>1219446
ПРОСТО проявляй инициативу.
Аноним 24/01/21 Вск 20:13:24 121962243
>>1219621
Разумно
Хотя я спрашивал, может журнал какой вести, где фиксировать каждое проявление
Аноним 25/01/21 Пнд 00:41:13 121971744
>>1219216
Как 195-см бог, чувствую себя как-то неловко, когда вижу карланов. Просто гротескная иллюстрация беспощадной эволюционной изменчивости. И ведь ебало, например, можно полностью перекроить за деньги, наебав систему, а здесь буквально одна из самых важных черт абсолютно фатальна. Сразу представляю себе охуевание и зависть карлана.

А там, оказывается:
>У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве.
Аноним 25/01/21 Пнд 18:31:53 121996945
>>1219717
>А там, оказывается:
>У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве.
Щито поделать? Работаю с тем, что есть. И я думаю не у всех комплексы были, потому что я прям помню момент, как мне их двач навязал. До этого было строго похуй даже когда в строю на физре последний стоял или когда рост в школе мерили.
Аноним 25/01/21 Пнд 18:53:41 121999146
>>1219717
Да нет особо зависти и охуевания. Наоборот иногда мысли в духе "лол быть такой длинной щепкой, как слендермен".
Аноним 25/01/21 Пнд 22:48:09 122012147
Превозмогать нет смысла.

2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.

3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).

4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
Аноним 25/01/21 Пнд 22:55:04 122012448
Тебе просто повезло от рождения иметь правильную биохимию мозга, которая позволяет тебе за счёт своего исправного функционирования не рефлексировать лишний раз и быть достаточно мотивированным для каких-либо занятий.

Я всегда охуевал от людей, которые загораются дикой пламенной страстью по чему-либо. У меня такого никогда не было, у меня никогда не было желания к чему-либо стремиться. Но раньше я думал, что в этом виноват я, а оказалось, что нет — в этом виноват мозг, работа которого корректируется генами.
Аноним 26/01/21 Втр 06:54:07 122020549
>>1220121
>>1220124
Шел бы ты от сюда. Твоя позиция не дает тебе абсолютно никаких преимуществ. Если всё в генах, то можешь действительно ничего не делать и считать что всё уже детерминировано.
Мы здесь считаем что личность это исключительно социальных продукт. Генами действительно определятся биологическая природа человека (рост, цвет глаз и т.п.). Но личность формируется только под влиянием общества. Способ поведения, речь, мышление, язык, культурное предназначение и смысл окружающих предметов передается в социальной ситуации и никак в генах не заложен.
Гены конечно могут оказать влияние на личность, но исключительно через общество, но никак не напрямую. Например, если у ребенка будет врожденный вывих тазобедренного сустава, который был заложен в генах, то это окажет влияние на его личность, ведь пока другие дети будут играть на площадке в игры он будет стоять в стороне и только сможет наблюдать. Прямое влияние генов на личность невозможно ведь личность это продукт общества.
Аноним 26/01/21 Втр 09:04:26 122023250
Аноним 26/01/21 Втр 12:44:17 122027351
>>1220121
>>1220124
Если бы все было так просто и легко, то люди бы не могли превозмогать себя - бороться с алкоголизмом и наркоманией, с плохими привычками, пробовать себя в новом деле, пересиливать свои страхи и учиться жить со своей болезнью.

Да и вообще автор данной пасты просто сбрасывает с себя ответственность на мир. Всем давно уже известно, что мир несправедлив, и в нем может произойти вообще все что угодно, но это не повод отпускать руки и уповать на злую судьбу.
Аноним 26/01/21 Втр 13:22:35 122028452
>>1220273
Почему тогда ведется так много научных исследований в этом поле, которые это доказывают?
Аноним 26/01/21 Втр 17:44:59 122036453
>>1216582 (OP)
Благославляю когнитивную терапию за то, что вкралось в суть ментального говна и не только.
А когнитивная психотерапия основана на когнитивной психологии? Есть ли исследования в духе КПТ, объясняющие "устройство "психики" "?
Аноним 26/01/21 Втр 18:19:21 122037354
>>1220364
> КПТ, объясняющие "устройство "психики"
У КПТ нет теории личности
Аноним 26/01/21 Втр 19:54:21 122040255
>>1220121
>и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет
Про пластичность мозга ты ничего не слышал?
>ваши стартовые условия на порядки хуже других людей
Допустим, что дальше? Да, придётся превозмогать, много работать и, допустим, в 30 лет ты достигнешь того уровня социализации, которого успешный подросток достигает в 18 лет, да пускай даже в 15 лет. Как из всего этого следует твоё пораженческое утверждение о том, что превозмогать нет смысла?
Аноним 26/01/21 Втр 20:05:31 122040456
>>1220402
Или не достигнешь, не знаю правильно ли мое понимание КПТ, но она работает с тем что есть для достижения "приемлемых" результатов, допустим из сыча невоспитанного и зашуганого нет цели вырастить альфу, есть цель довести его до состояния когда он адекватно ведёт себя с людьми, и в состоянии завести отношения с тян и жить вместе без конфликтов.
Аноним 26/01/21 Втр 20:16:33 122040657
>>1220402
Что такое пластичность мозга?
Аноним 27/01/21 Срд 06:45:22 122052658
>>1220121
Только битарды возводят всё в абсолют.
Аноним 27/01/21 Срд 06:49:29 122052759
>>1219066
Ты не совсем корректно прочитал. Не говорится, что между мыслями и внешним миром нет связи. Говорится, что можно отстраниться от потока мыслей и взглянуть на него как бы со стороны.

И да, пахнет попутыванием шизы и ДРИ.
Аноним 27/01/21 Срд 06:53:55 122052860
>>1219446
Есть такая тема как поведенческий эксперимент. У Джудит Бек в её книге есть про это что-то. Почитай про него. Там предлагается делать что-то вроде "сейчас я буду говорить по телефону (с другом, например), постараюсь задать столько-то вопросов, после опишу результат". Как я понимаю, главное тут - некоторая отстранённость и внешний контроль (предлагается делать это с ПТ, но думаю, можно и тут писать).

Ещё можно поработать с самим глубинным убеждением "я безыинициативный". Оно может приносить определённый вред, навешивая ярлык, например, типа нечего рыпаться.
Аноним 27/01/21 Срд 06:56:09 122053061
>>1220284
Что доказывают? Корелляция между условиями в детстве и дальнейшим успехом != "всегда будешь неуспешным при плохих условиях в детстве".

Вообще есть то, в чём ты прав. Сейчас слишком много говорят про внутренний локус контроля, про то, как это круто и хорошо - но у него есть свои минусы.
Аноним 27/01/21 Срд 07:41:11 122053662
>>1220528
Спасибо анон, пойду изучать
Аноним 27/01/21 Срд 07:52:25 122053963
>>1220406
Нейропластичность — свойство человеческого мозга, заключающееся в возможности изменяться под действием опыта, а также восстанавливать утраченные связи после повреждения или в качестве ответа на внешние воздействия. Это свойство описано сравнительно недавно. Ранее было общепринятым мнение, что структура головного мозга остается неизменной, после того, как сформируется в детстве.
Именно поэтому всегда есть шанс на улучшения, даже после какого-то возраста. Но также есть шанс заиметь новые зависимости, новые деструктивные модели поведения и т.д.
На русском сейчас вот эта книга самая годная по теме https://eksmo.ru/book/kak-my-uchimsya-ITD1103133/ Правда там больше про обучение, но нейропластичности достаточно внимания уделяется.
Аноним 27/01/21 Срд 17:01:18 122069164
Открыл дверь рандому, ничего плохого не случилось, он просто спросил про соседа, я ответил и он ушел, но я никак не могу перестать об этом думать и сожалеть о том, что открыл дверь, подумав, что может отец ключи забыл на работе.
Аноним 28/01/21 Чтв 21:50:09 122116365
>>1216864
А если я статуя в 80% случаев и очень редко общаюсь, т.к социофоб, и эти страхи комбинируются и нарастают?
мимокун
Аноним 29/01/21 Птн 10:01:52 122129866
А чем ваша хваленая кпт поможет, если я реально, объективно всратый и меня шугаются тян, а некоторые даже подтравливают за это и меня это сильно задевает?
Аноним 30/01/21 Суб 02:59:50 122155367
>>1221298
Ну, она постарается убедить тебя, что ты не всратый, а просто это выдумал. Если получится, а ты реально всратый и унылый, то твое новое самомнение начнет вступать в противоречие с реальностью и приведет к депрессии/шизе/алкоголизму/роскомнадзору, но про это кптшники предпочитают не думать, ведь после курса, ты воодушевленный расскажешь как тебе охуенно и какой ты теперь новый человек - нет нормальной методологии, нет и последствий. Это тебе не исследования на миллионах пациентов с контрольными точками по исходам.
Аноним 30/01/21 Суб 21:15:04 122173568
>>1221553
Это какой-то плоский взгляд на кпт.

Кпт это не про позитивное мышление. Это про реальность. Тут нет никаких голословных высказываний.

Если бы я пришёл на консультацию к терапевту с мыслью "я всратый", то мне кажется мы с ним для начала оценили бы эту мысль. Между понятиями "красивый" и "урод" целая пропасть. Т.е. ты можешь быть и не красавцам, но это вовсе не значит, что ты урод. Скорее всего ты где-то посередине, как и большинство людей.

И дальше бы наверняка терапевт бы спросил у меня что-то в духе "да, возможно ты не так привлекателен как Бред Пит, ну и что в этом плохого?". Т.е. он бы попытался выяснить, почему для тебя важно быть красивым.
И тут наверняка из меня полезло бы всякое дерьмо:
"на меня ни одна девка не посмотрит"
"никто не хочет общаться с уродами"
"я навсегда останусь один"
"изгой, хуйня из под коня, лох"

Ну а дальше, оценили бы все эти мысли, если они значительно цепляют.

Примерно так прошла бы консультация. А дальше бы терапевт наверняка дал бы дз, связанное с этими мыслями.
Аноним 30/01/21 Суб 21:27:27 122174069
Без мимо шизика КПТ умер.
Аноним 30/01/21 Суб 21:40:32 122174870
>>1221735
>Примерно так прошла бы консультация. А дальше бы терапевт наверняка дал бы дз, связанное с этими мыслями.
И на этом бы КПТ закончилось. Так-то реальность в КПТ расходится с реальностью клиента, где клиенту реально ни одна баба не даёт.
Аноним 30/01/21 Суб 22:12:14 122177471
>>1221748
Так ведь КПТ не работает...
Аноним 30/01/21 Суб 22:14:42 122177672
>>1221740
Я тут. Предлагаю пообсуждать то, что автоматических мыслей не существует. Ваше КПТ это уебищный хитровыебанный аутотренинг. Вы придумываете какую-то хуиту, называете это "автоматической" мыслью, и как долбоебы усиленно её опровергаете лол. Рили какой-то аутистичный аутотренинг))
Можете обоссывать.
Аноним 30/01/21 Суб 22:24:23 122178973
>>1221776
Ты не мимо спец же...
Аноним 30/01/21 Суб 23:08:54 122182474
Почему согласно КПТ, прошлого не существует?
Как это понимать?
Аноним 30/01/21 Суб 23:11:27 122182675
>>1221776
> что автоматических мыслей не существует
Когда мы наделяем какую-то ситуацию смыслом мы начинаем испытывать эмоции по этому поводу, а автоматические мысли это всего лишь вербализация этого смысла. В каком-то роде автоматических мыслей действительно нет.
Аноним 30/01/21 Суб 23:20:44 122183276
>>1221735
>Примерно так прошла бы консультация.
Каждый раз, когда речь заходит о том как на практике должна работать кпт, что в книгах, с которыми я ознакамливался, что в тредах, когда пытались приводить примеры, все сводится к тому, что клиент психотерапевта какой то овощ, который говорит утрированными и гипертрофированными фразами
"Я самый тупой"
"Уродливее меня никого нет"
"Со мной никто не общается"
После чего терапевт героически развенчивает эти изящные соображения, достойные разумного человека, прожившего на белом свете чуть более 5-ти годков и ускакивает в закат на белом коне, не забыв взять за сеанс свои 4к рублей.

Что делать, если пациент выдает чуть более близкие к тому, как мыслить реальный человек соображения навроде
"Я не совсем урод, но мне очень много раз говорили, что у меня плохая внешность, вот посмотрите сами - скошенный подбородок, лысина в 20 лет, очень плохие зубы, с моими внешними данными нужны другие вещи которые бы могли привлечь девушку - харизма, деньги, таланты, известность, что угодно, ничего из этого у меня нет. Я совершенная посредственность."
В книгах уже не пишут.
Тот же мышешиз на такие соображения мгновенно впадал в энрейдж
>ТЫ ПРИШЕЛ С ТЕРАПЕВТОМ СПОРИТЬ ИЛИ ЛЕЧИТЬСЯ, УЕБОК?????!!!!

Так что все выглядит так, что принцип там такой же как у гадалок - пришел внушаемый лох - наш клиент, дохуя сомневается - нахуй его.
Аноним 30/01/21 Суб 23:42:23 122183777
>>1221824
Как это не существует? Откуда такая мысль?

Оно существует, но основное внимание уделяется текущему состоянию клиента и его текущим мыслям.
Аноним 30/01/21 Суб 23:50:32 122184278
>>1221832
Откуда такое представление?
Терапевтические отношения строятся по принципу равенства. Клиент и терапевт вместе исследуют мысли. На равных.
К тому же в задачи терапевта входит и эмпатия, и сопереживание, и поддержка.
Аноним 30/01/21 Суб 23:58:54 122184679
>>1221842
Профита всё равно нет. У человека как не было отношений так и нет, как не нравился он, так и не нравится. Наёб психотерапии в том, что другие люди её как раз не проходили, так что это всего лишь долгое и дорогое объяснение "просто не парься))".
Аноним 31/01/21 Вск 00:03:55 122184780
>>1221842
Как я и написал - из книжек по кпт, и из тредов, в которых иногда пытаются объяснить как оно должно работать. Реальных кейсов я так и не увидел, ни там ни там. Если в треде это ладно, то вот учебники по кпт это пиздец - я уже давно хочу увидеть учебник с реальными случаями, а не с болванчиками талдычащими "Я самый уродливый в мире". Потому что непонятно как терапевты переходят от этой стадии к реальному общению с реальными людьми. Наверно где то есть секретные учебники, которые никому не показывают.
Аноним 31/01/21 Вск 00:17:37 122185381
>>1221846
Может тебе попался не квалифицированный терапевт? Или вы просто не подошли друг другу? Такое бывает

Также очень часто у клиента, на определённом этапе терапии возникают мысли относительно самого процесса терапии. Особенно когда что-то не получается.
"Это всё пиздёшь и наебалово"
"Меня просто на бабки разводят"
"Я уже 3 раза был на консультации, а у меня нихуя не изменилось"
"Это разводка для лохов"
В такие моменты терапевт поясняет как происходит процесс изменения мышления.
И если посмотреть на эти мысли внимательнее, то можно заметить, что это тоже верования. Точно такие же как "я урод". Над ними так же можно работать, как и с другими мыслями.
Аноним 31/01/21 Вск 02:06:49 122189282
>>1221832
Вот двачую. Я-то вполне в курсе, что даже всратан или всратка может себе организовать жизнь моей мечты. Встречала такие примеры. Но суть в том, что эти люди харизматичны, умеют отлично общаться с людьми, организовывать вокруг себя шум, работающий на них. У меня таких навыков нет совсем, скорее у меня все в противоположную сторону работает. Именно поэтому всратость и бесит. Если бы я была хотя бы обычной или красивой, то все эти минусы бы прощались.
Аноним 31/01/21 Вск 02:17:24 122189383
Аноним 31/01/21 Вск 02:51:11 122189884
>>1221893
Нахуй тебе убогие вялые сиськи, идиот? Я же не прошу кидать фото твоей мелкой небритой залупы, потому что априори знаю что там пиздец. Вот и ты думай прежде чем просить.
Аноним 31/01/21 Вск 03:56:56 122190885
>>1221898
Ну вот чисто теоретически КПТ должно вам вправить мозги так, что бы вы осознали свои недостатки и возможности, познакомились друг с другом и были счастливы. Ведь даже с мелким небритым хуем и вялыми сиськами можно основать ячейку общества.
Аноним 31/01/21 Вск 04:27:28 122191186
>>1221908
Какую-то хуйню несешь. Будто КПТ промывка мозгов. Мне лично нахуй не всралось "создавать ячейку общества" вместе с двачером, который как побитая жизнью псина подкатывает к женскому окончанию на анонимном оранжевом сайте. Тем более с >>1221908
> с мелким небритым хуем. Да и вообще я не планирую рожать, выходить замуж и т.д. (хоть никто и не предлагает).
Я всратка, но тем не менее я хочу себе няшного, классного куна с огромным хуем. КПТ никак не может повлиять на мои интересы и желания. Вернее моя цель занятием КПТ не заключается в желании изменить свои интересы и предпочтения.
Аноним 31/01/21 Вск 04:41:11 122191487
>>1221911
Ну, у тебя два пути - либо ты до конца жизни будешь мечтать о няшном куне, погружаясь в бездну отчаяния. Либо замутишь с двачером, обретя некоторое подобие счастья, ровно столько, сколько отпустила тебе природа, наградив всратой внешностью.
Аноним 31/01/21 Вск 04:48:39 122191688
>>1221914
Опять несешь хуйню. С двачером никакого счастья быть не может, потому что двачер это психически неуравновешенный и неадекватный человек со сбитыми нормами в целом, двачер априори относится к женщинам хуже. Мой путь - это спокойно хикковать, дрочить на няшных кунов и не позволять к себе прикосаться уебищам и животным, от этого 100 процентов будет только хуже и счастьем тут не пахнет.
Аноним 31/01/21 Вск 09:10:15 122194089
>>1221908
>познакомились друг с другом и были счастливы
Ты вообще походу не понимаешь о чём говоришь. Двачеру надо проходить терапию, превозмогать, а потом стараться изо всех сил избегать подобных тян >>1221916
Самое тупое, что может сделать двачер, который прошёл терапию и чувствует себя нормально - это вписываться в отношения с поехавшими злыми страшными тянками. А если ещё у двачера есть желание помочь такой тне, вытащить её со дна, то он просто клинический идиот. Помогать таким людям можно, можно это делать на том же дваче, но постоянно контактировать с ними, будучи в прошлом забитым хикканом, ни в коем случае не надо.
Аноним 31/01/21 Вск 11:08:43 122195790
Аноним 31/01/21 Вск 11:09:53 122195891
>>1221957
Lesswrong в ту же топку, Витгенштейн на минималках епт.
Nonviolent Communication еще куда ни шло, но те прям бывает что неслабо шизоидят.
Аноним 31/01/21 Вск 13:13:12 122199092
>>1221911
>КПТ никак не может повлиять на мои интересы и желания.
Так и не должно, в конкретно этом случае оно должно повлиять на твое поведение таким образом чтоб у тебя была возможность найти классного куна.
То есть хочешь класного куна - качай жопу, мойся каждый день, сходи к стилисту.
Аноним 31/01/21 Вск 13:26:16 122199593
>>1221990
Бля, какой кринж ты щас спизданул, аж проблеваться захотелось.
Аноним 31/01/21 Вск 13:28:26 122199894
>>1221940
Ох уж эта двачерская ТОЛЕРАНТСКОЕ БРАТСТВО. Все то же самое абсолютно можно сказать и мне и это будет даже более уместно, потому что мужчины априори более опасны, чем женщины. И именно женщинам не стоит связываться с поехавшим, всратым, убогим омеганам и спасать их, потому что такой может убить, в отличие от бабы. Но ты выбрал защитить брата по несчастью. Двачерок-дегенерат, хули.
Аноним 31/01/21 Вск 14:41:10 122201595
>>1221998
Мой пост вообще не противоречит твоему посту. И если бы злоба не затмила твой разум, то ты бы это поняла.
Я нигде не писал о том, что бывшим хикке тянкам надо спасать убогих омеганов. Любому человеку после терапии не стоит заводить отношения с поехавшими. Но при этом у нас тут есть прекрасная иллюстрация злой тянки с тараканами в голове (это ты), поэтому я написал о мужчинах.
Аноним 31/01/21 Вск 17:14:30 122205296
03e5de96061334e[...].jpg 12Кб, 266x266
266x266
Передаются ли по наследству черты характера?
Например, мать часто говорит мне о том, что я упрямый в отца, и что я "не унаследовал" ее хороший характер. Что какие-то черты унаследовал от бабки и деда (их в живую никогда не видел)

Что говорят ученые?
Аноним 31/01/21 Вск 21:07:49 122212797
>>1222052
> Передаются ли по наследству черты характера?
Нет

Пояснение:
Стоит разделить понятия личность и индивид.
Индивид (то что определяется генами) - это всё биологическое в человеке. Биологические составляющие человека: физическая конструкция, тип нервной системы, силы биологических потребностей и т.д.
Личность - это всё социальное в человеке, это социальная надстройка над индивидом.
Вот так индивидуальные черты могут повлиять на личность: допустим человек родился всратым и еще и с каким-то изъяном - это биологическая часть. Этого человека травят в школе и у него формируется убеждения о том что он плохой/чмоня, он становится озлобленным или зажатым - это уже черты личности. Таким образом индивидуальность только задаёт предпосылки, но не определяет личность.
Именно общество формирует наш характер, самооценку, мировоззрение и т.д. Гены могут повлиять на твою биологическую часть, но в итоге всё равно всё решает общество. В какой среде человек растет таким и вырастает и гены тут играют далеко не решающую роль.
Аноним 31/01/21 Вск 21:24:21 122213398
>>1222127
А можно ссылки на научные исследования, где написано, что характер и его черты не передаются по наследству?
Аноним 31/01/21 Вск 21:28:37 122213599
>>1222127
Всё это хуйня яйцеголовая. Вот когда тебе стукнет 30+, ты будешь охуевать как ты на батю похож.

Алсо, про яйцеголовую хуйню: гены решают. Эксперименты на близнецах в разных семьях показывают, что не просто черты характера не зависят от воспитания и окружения, но даже предпочтения в музыке или еде носят генетический характер. Такие дела.
Аноним 31/01/21 Вск 22:16:30 1222173100
>>1222135
>>1222127
Можно, пожалуйста, ссылки на нормальные научные исследования, которые подтверждают или опровергают вышесказанное?
Аноним 31/01/21 Вск 23:36:27 1222211101
>>1222173
>Можно, пожалуйста, ссылки на нормальные научные исследования, которые подтверждают или опровергают вышесказанное?
Нет, тебе нельзя, увы.
Аноним 31/01/21 Вск 23:56:45 1222221102
>>1221998
Хуя у озлобленного уебища самомнение, ахах)) Тебе кто-то здесь предлагает отношаться что ли?)) Уебывай отсюда, хуита чсвшная.
Аноним 01/02/21 Пнд 00:00:40 1222224103
Аноним 01/02/21 Пнд 00:35:06 1222243104
>>1221916
>не позволять к себе прикосаться уебищам и животным
Неуебище, к тебе наверно очередь из желающих выстроилась? Башку лечи.
Аноним 01/02/21 Пнд 07:06:20 1222279105
>>1222135
> Эксперименты на близнецах в разных семьях показывают, что не просто черты характера не зависят от воспитания и окружения, но даже предпочтения в музыке или еде носят генетический характер
Близнецы не репрезентативная выборка. Как ты тогда объяснишь что у близнецов может быть разная ведущая рука (один правша, другой левша)?

Если гены на всё влияют, то как тогда возможно изменение характера, желаний и реакций на события?
Аноним 01/02/21 Пнд 07:39:44 1222281106
>>1221916
> со сбитыми нормами
> сбитыми нормами
> нормами
> 2k21
> clown world
> СНГ
> Рашка
> implying есть б-жественные нормы которым кто-то соответствует вместо банальной совместимости людей и "притирок" в быту
> implying общественная мораль не состоит из проверочек статуса и нападок по поводу статуса
> implying общественная мораль состоит из "гуманизма" и "эмпатии"
> пытаться выдать собственные не-четко-сформулированные и не-проговоренные слабо осознаваемые благие пожелания за нормы
енджой ер двойные стандарты
Аноним 01/02/21 Пнд 10:21:29 1222300107
>>1222279
>Как ты тогда объяснишь что у близнецов может быть разная ведущая рука (один правша, другой левша)?
Внутриутробным развитием, например. Гугл: зеркальные близнецы.

>Если гены на всё влияют, то как тогда возможно изменение характера, желаний и реакций на события?
Ну, я хуйню просто спорол про гены, извиняюсь.
Аноним 02/02/21 Втр 04:34:27 1222645108
Аноним 02/02/21 Втр 08:36:18 1222661109
Есть КПТ на русском для СДВГ? В принципе могу на англицком, но скорость и качество усвоения информации на порядок ниже что-ли
Аноним 02/02/21 Втр 16:15:23 1222738110
Аноним 03/02/21 Срд 14:04:38 1222953111
>>1222738
там фигня какая-то
может есть что-нибудь получше типа

- Mastering Your Adult ADHD: A Cognitive-Behavioral Treatment Program, Client Workbook (Treatments That Work)

- Cognitive-Behavioral Therapy for Adult ADHD: Targeting Executive Dysfunction

- Taking Charge of Adult ADHD

- The Adult ADHD Tool Kit: Using CBT to Facilitate Coping Inside and Out

итп
Аноним 03/02/21 Срд 18:07:08 1223014112
>>1222127
А как же темперамент и вот это вся низкоуровневая биология?
Я ещё не видел ни одного человека непохожего на своих предков. Даже маленькие дети которые ещё не сформировали, могут быть упрямы как их батя и тд
Аноним 03/02/21 Срд 19:53:40 1223038113
>>1223014
> Я ещё не видел ни одного человека непохожего на своих предков
В какой среде человек рос - таким и стал.

> А как же темперамент
Темперамент обусловлен средой. Расскажу на примере мужского и женского пола. Пол не определяет характер, хотя очевидно что девушки ведут себя по-другому по сравнению с мужчинами. С детства к мальчикам относятся по-другому чем к девочкам. Мальчики играют в солдатики, им рассказывают что они должны женится и отслужить в армии и т.п. Потом мужчины становятся сдержанными, не показывают слабость, ходят в качалку из-за определенного отношения к ним, а не из-за пола как такового.
Аналогично и темперамент. Например, к высоким людям относятся иначе, чем к низким - это влияет на характер и задаёт темперамент. Гены напрямую не задают темперамент и характеристики личности - личность это социальной продукт.
Аноним 03/02/21 Срд 22:59:17 1223093114
Аноним 04/02/21 Чтв 22:15:54 1223401115
>>1223038
Да, социализация, конечно, влияет на характер человека. Но твои примеры никак не показывают, что ТОЛЬКО социализация на него влияет, и что т.н. "биологией" или "генетикой" и так далее можно пренебречь. Вот эти утверждения:
>Пол не определяет характер
>из-за определенного отношения к ним, а не из-за пола как такового.
>Гены напрямую не задают темперамент и характеристики личности - личность это социальной продукт.
ты просто повторяешь по кругу, принимая за аксиому.
Аноним 05/02/21 Птн 09:24:25 1223483116
Как КПТ работает с проблемами одиночества, установления дружеских связей, отношений?
Если "психоаналитически" описывать - со слабым "либидо" (не только в смысле сексуальности), в целом - с относительной пассивностью (как шизоид, только не избегающий ни разу, просто необщительность), малой инициативой, по сравнению с среднестатистическим человеком?
Есть ли методы для самостоятельной работы в этом плане?
Можно годами ходить на хобби, секции, митапы, турпоходы и в итоге ни с кем не заобщаться. Есть ли для РФ источники которые описывают, директивно, как себя вести, чтобы наладить контакты? (Опять получается - что для шизоидов, у которых внутреннего интереса к людям и импульса к общению нет.)
Или же в этом нет особого смысла, потому что постоянно так делать - это считай работа и лишний стресс (то есть трудно такое вывозить, если нет мотивации, скажем, в виде связей)?
Аноним 05/02/21 Птн 10:50:13 1223498117
Аноним 05/02/21 Птн 11:32:24 1223506118
>>1223498
Это к >>1223483?
Я больше не о загонах-комплексах, а о реальном отсутствии импульса. Отсутствие интереса к грамматике сплетням, подкатам, то есть когда в целом человек может попиздеть для приличия, умеет нормально, но вот интереса к социоблядству нет в силу отсутствия внутренней мотивации (пресловутого интереса к человеку), и как последствие - бедность контактов, в т.ч. сексуальных, но это не на первом месте, на первом месте - в целом социализированность.
Например, человек даст свой номер, а "ты" по нему звонить даже не собираешься (нет повода, незачем беспокоить и т.п. - не в силу тревоги, а в силу такого мышления без всякой тревоги). В итоге расценивают как неуважение, спрашивают, куда пропадаешь, и так далее. Но тут еще надо дойти, чтобы человек свои контакты дал - обычно и до этого не доходит.
Аноним 05/02/21 Птн 13:34:45 1223544119
Привет анон, еще до знакомства с АСТ "изобрел" технику разделения. Когда одолевали какие-то мысли или чувства, я говорил себе, "Похуй, одолевают и одолевают это только чувства".
Как считаешь подобная "техника" допустима в рамках терапии или это попытка вызвать в себе безразличие, а не принять эмоции?
Аноним 05/02/21 Птн 16:49:21 1223596120
>>1223544
Это называется изоляцией аффекта, принадлежит к интеллектуализации. Рядом лежит рационализация.
По-хорошему - это плохо. Ты закрываешь от себя эмоции, потому что психически слаб и не можешь их воспринять. А это вводит ошибку в твои суждения о мире (перекос прочь от эмоциональной ниприятных вещей).
Хорошо бы научиться их именно переживать и тем самым интегрировать в психику, в удобных для тебя условиях.
Аноним 05/02/21 Птн 18:16:45 1223650121
>>1223596
>изоляцией аффекта
Спасибо за ответ. Единственное уточню, ты сам принцип разделения критикуешь или конкретно мой способ?
Аноним 05/02/21 Птн 18:58:52 1223670122
>>1223650
Технику изоляции аффекта, когда из-за нее наступает стадия декомпенсации.
То, что ты делаешь - это компенсация. Пока работает и все хорошо - это ок. Когда такое приводит только к ухудшению состояния - это не ок. Лучше, чтобы было ок, если можно (мы ж в СНГ живем, не стоит забывать об этом).
Аноним 05/02/21 Птн 20:52:25 1223701123
>>1223544
В акте, насколько я понимаю, разделение делается только с мыслями. А эмоции принимаются и переживаются.
Аноним 06/02/21 Суб 15:50:15 1223966124
>>1223701
>А эмоции принимаются и переживаются.
Ну и разделяешься сними, там вообще со всем разделяешься
Аноним 07/02/21 Вск 20:43:47 1224364125
>>1223483
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.

1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
Аноним 08/02/21 Пнд 12:51:11 1224490126
>>1224364
Хорошо, (1) - не проблема, как по поводу (2) работа ведется?
Аноним 08/02/21 Пнд 22:27:02 1224762127
>>1224490
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.

И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.

Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.

Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Аноним 09/02/21 Втр 07:40:37 1224837128
>>1224762
Вот, уже лучше.

> начала поставить конкретные цели
А если проблемы с постановкой? Типа как в случаях, когда "нечего сказать" - в голову цели не приходят?
Например, записался в "мастер- класс/секцию", а как дальше нащупать/понять/эвристикой-додумать кому можно звонить, собственно "как" связываться с людьми и так далее? Как бы - со стороны на людей смотришь, видишь, что много между собой не общаются, а потом узнаешь, что они собираются вне "секций", или еще что.
C такими проблемами КПТ не работает?
Аноним 09/02/21 Втр 09:31:24 1224850129
>>1224837
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.

Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"

Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.

Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
Аноним 09/02/21 Втр 09:57:56 1224852130
>>1224850
Понятно, звучит здраво.
Большое спасибо.
Аноним 12/02/21 Птн 23:55:13 1226451131
Что мне делать, если из-за перенесенной травмы я избегаю всего, что о ней напоминает? Приходится очень сильно фильтровать контент.
Аноним 13/02/21 Суб 09:22:32 1226493132
>>1226451
Обратиться к психологу?
Аноним 13/02/21 Суб 11:09:03 1226506133
>>1226493
А если он не тупенький?
Аноним 13/02/21 Суб 18:43:57 1226641134
Аноним 13/02/21 Суб 19:02:20 1226647135
Аноним 13/02/21 Суб 19:32:21 1226657136
>>1226647
А ты шутник, я посмотрю...
Аноним 13/02/21 Суб 21:11:57 1226681137
>>1226493
Ну а какие методы используются при лечении вот такого вида травм?
Аноним 13/02/21 Суб 21:17:32 1226685138
>>1226681
Ну я только к КПТ терапевту обращался. Про другие подходы не знаю.
Аноним 13/02/21 Суб 21:30:02 1226688139
Аноним 13/02/21 Суб 22:21:32 1226709140
>>1226506
к психотерапевту тогда?
Аноним 14/02/21 Вск 08:56:03 1226837141
>>1226709
Сорта бесполезного говна.
Аноним 14/02/21 Вск 10:18:41 1226852142
Аноним 14/02/21 Вск 15:58:27 1226946143
>>1226837
Ну а что тогда может помочь, если психотерапевты и психологи не помогают с лечением травмы?
Аноним 14/02/21 Вск 16:07:10 1226950144
>>1226946
Почему ты думаешь, что что-то вообще может помочь?
Аноним 14/02/21 Вск 16:37:53 1226963145
>>1226950
Ну а как вообще тогда жить-то?
Аноним 14/02/21 Вск 19:52:12 1227045146
>>1226946
Т.е. ты реально думаешь, что если психолог тебе не помог, то чуваки с двача знают какой-то секретный метод который поможет?
Аноним 14/02/21 Вск 19:59:04 1227052147
>>1227045
Я вообще ни о чем не думаю уже, ибо отчаялся, я готов принять любую помощь.
Аноним 14/02/21 Вск 20:46:01 1227067148
Аноним 14/02/21 Вск 21:05:51 1227074149
Для себя заметил, что со специалистом было заниматься гораздо проще и эффективней, видимо всё-таки работает эффект что слова от специалиста будто бы имеют больший вес, чем если бы их сказал обычный человек, хотя это является когнитивным искажением. Конечно в КПТ очень важным моментом является именно возможность потом самому юзать все эти методики, но всё-таки считаю положить основу надо у специалиста, хотя бы раза 3-4 походить и разобрать самые яркие проблемы. А в целом я бы сказал, что методики КПТ расширяются и на философские вопросы, помогают понять себя, людей и вообще окружающий мир, так что думаю любому человеку будет очень важно усвоить именно смысл, а не просто решить какие-то одинарные проблемы.
Аноним 14/02/21 Вск 21:52:38 1227091150
>>1227074
> видимо всё-таки работает эффект что слова от специалиста будто бы имеют больший вес, чем если бы их сказал обычный человек

Я тоже не раз это замечал. Мне родители часто говорили какие-то простые мудрые истины жизни, но я это игнорировал.
Потом заметил, что иной раз психтер втирает мне тоже самое практически, но при этом это звучит ппочему-то эффективнее, чем от родителей....
Аноним 15/02/21 Пнд 00:48:12 1227193151
bump
Аноним 15/02/21 Пнд 01:20:50 1227197152
>>1227052
Если это действительно травма, как ты говоришь. То в КПТ есть практика ПТСР. И там насколько я знаю упор делается на экспозицию.

Попробуй поискать КПТ психолога который специализируется именно на ПТСР.

Если уже есть печальный опыт с психологами, то это возможно оттолкнёт тебя. Но что же делать? Забить и дальше продолжить страдать?
Можно и пострадать, твоё дело.
Но если ты всё же выберешь вариант, чтобы работать на своей проблемой, то кто тебе может помочь с ней?
Рандомные люди с двача, которые про тебя ничего не знают(и чья компетенция под большим вопросом) или человек, который специально учился ради того, чтобы помогать таким как ты?
Это я так непрозрачно на психолога намекаю
Аноним 15/02/21 Пнд 02:14:55 1227202153
>>1227197
Я ходил уже к самым разным психологам.
Аноним 15/02/21 Пнд 09:08:08 1227267154
>>1227202
Что они сказали? Что это полный пиздец и тут ничем не помочь?
Аноним 15/02/21 Пнд 11:42:03 1227295155
>>1227267
Да, не поддается терапии.
Аноним 15/02/21 Пнд 11:47:51 1227299156
>>1227295
Так если и правда так сказали, то зачем спрашиваешь тут? Ответ же тебе уже известен
Аноним 15/02/21 Пнд 11:49:44 1227302157
>>1227299
Я хочу жить нормально, а вы, пидорасы, не хотите мне помочь.
Аноним 15/02/21 Пнд 12:13:28 1227315158
Как развить прочность психики?
Аноним 15/02/21 Пнд 13:45:42 1227335159
>>1227302
Так тебе же сказали, что всё пиздец.
Думаешь мы тут какими-то сакральными знаниями обладаем?
Аноним 15/02/21 Пнд 14:26:20 1227348160
>>1227335
Любой двачер лучше психолога
Аноним 16/02/21 Втр 10:18:18 1227667161
>>1226946
Стечение жизненных обстоятельств. Повезет - будешь в порядке, не повезет - тоби пизда.
Аноним 16/02/21 Втр 10:25:24 1227671162
>>1227074
>целом я бы сказал, что методики КПТ расширяются и на философские вопросы,
Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели. Реально психотерапия настолько маргинальная хуйня, что ее терпят только из за более низкой опасности чем секты. Если человек достаточно внушаемый и тупой то пусть лучше сидит под каким никаким контролем чем пополняет ряды последователей бога Кузи. Хотя у большинства такой компромисс и вызывает плохо скрываемую кислую мину.
Аноним 16/02/21 Втр 11:25:31 1227703163
>>1227074
> методики КПТ расширяются и на философские вопросы
Философия уже давно вышла за пределы того, что может КПТ (что Будда, что Ницше, что Делез, что прочие метафилософы), просто КПТ не способны в продвинутую философию.
Аноним 16/02/21 Втр 14:00:11 1227767164
Аноним 17/02/21 Срд 01:56:55 1228105165
Есть методы КПТ для "органиков"? Поставили смешанное тревожно-депрессивное с органическим генезом. Суть проблемы: без АД не могу спать, на любом АД хочется спать целыми днями.
Аноним 17/02/21 Срд 07:18:02 1228142166
изображение.png 310Кб, 749x814
749x814
>>1223670
Вот это тоже похоже на изоляцию аффекта. Получается, Ричардс рекомендует хуйню?
Аноним 17/02/21 Срд 09:04:53 1228159167
>>1228142
Хуйня с точки зрения психоанализа, а ты КПТ занимаешься.
Аноним 17/02/21 Срд 09:09:52 1228160168
>>1228142
Рационализация, интеллектуализация и т.д. - это всё термины из психоанализа. Не очень понимаю зачем анон выше тащит сюда шизу из психоаналитической секты. КПТ секта гораздо круче.
Аноним 17/02/21 Срд 11:56:36 1228200169
>>1228160
Какая разница какая секта если главное истово верить и тогда помогает?
Аноним 17/02/21 Срд 12:08:30 1228203170
>>1228200
В фармакологическую секту даже верить не надо
Аноним 17/02/21 Срд 14:56:54 1228231171
>>1227671
>Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели.
Но как хорошо, что только в твоей голове. Кстати, я бы на твоём месте сходил к психотерапевту, а может даже к психиатру.
Аноним 18/02/21 Чтв 09:15:18 1228463172
>>1228231
Я хорошо понимаю твое желание защитить свой маленький психотерапевтический манямирок. Ведь он действительно не выдерживает никакого давления извне. Это как религия - стоит усомниться в существовании бога и молиться становится бессмысленно. Так что приходится усиленно закрывать глаза на практически поголовное насмешливое отношение к психотерапии.
Аноним 18/02/21 Чтв 10:07:44 1228470173
>>1227671
>Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели
На философов и уж тем более на писателей абсолютно поебать. Практическая философия закончилась давным давно и психотерапевты активно черпают оттуда разные идеи. А на теоретическую философию плевать. Манятеории пускай в университетах дрочат и выпускают таких же теоретиков, которые будут выпускать новых теоретиков и так по кругу.
Но вот про учёных и медиков ты спизданул полную хуйню. Или сотни исследований не медики делали и не учёные? Или всё это делали какие-то неправильные медики и неправильные учёные, а правильные учёные существуют только в твоём мирке с каким-то особым научным методом?
Аноним 18/02/21 Чтв 10:28:25 1228475174
>>1228470
Дружище, у тебя тут началось сопротивление, советую эти глубинные мысли хорошенько проработать.
Аноним 18/02/21 Чтв 10:39:31 1228476175
>>1228475
Ты мне на вопрос ответь, дружище
>сотни исследований не медики делали и не учёные? Или всё это делали какие-то неправильные медики и неправильные учёные, а правильные учёные существуют только в твоём мирке с каким-то особым научным методом?
Аноним 18/02/21 Чтв 10:59:10 1228480176
>>1228470
Про это уже столько раз рассусоливалось, что даже как то неловко ещё раз. Методологический аппарат и выборки в исследованиях психотерапии не просто нищенские, их считай что и нет. В одном из недавних тредов приводился метаанализ, точные цифры я не помню, но за 20 лет авторы накопали всего около 300-400 исследований КПТ, из которых смогли в анализ включить всего около 10-15, потому что в остальных с точки зрения методологии не было НИ-ХУ-Я. И в этих исследованиях не было ослепления, но были хоть какие то попытки в плацебо-группы. И всего там получилась выборка человек в 100. Сотня человек за 20 лет с крайне хуевой методологией, Карл!
И вот где то рядом стоят представители "большой медицины" с тысячами исследований с двойным ослеплением на тысячах (иногда миллионах) пациентов с такими же огромными контрольными группами и статистикой по исходам по контрольным точкам (5, 10, 15 лет) по ОДНОМУ препарату и смотрят на этот потрясающий уровень доказательности у психотерапевтов и думают - вот это НАУЧНОСТЬ, вот это УРОВЕНЬ.

Эту хуйню про исследования психотерапии и ее научность могут форсить только люди, что вчера услышали про доказательную медицину, но совершенно не разбираются в вопросе. Философов и писателей ты очень опрометчиво послал нахуй, так как единственное достойное внимания одобрение в сторону психотерапии могло бы последовать от них, они тоже варятся в соку недоказуемой пользы. Но, к сожалению, и они психотерапию в хуй не ставят.
Аноним 18/02/21 Чтв 11:55:50 1228520177
>>1228480
Помогают только таблетки.
Аноним 18/02/21 Чтв 12:09:34 1228534178
>>1228480
Не знаю что ты увидел в одном из недавних тредов, но вот метаанализ за 2016 год. Ты очень сильно проебался в цифрах. Прям очень сильно.
>но за 20 лет авторы накопали всего около 300-400 исследований КПТ
Ошибка в 50 раз
>из которых смогли в анализ включить всего около 10-15
Получилось не так много, но всё ещё ошибка в 10 раз
>И всего там получилась выборка человек в 100
Ошибка в 100 раз


Selection and inclusion of trials
After examining a total of 26,775 abstracts (19,580 after removal of duplicates), we retrieved 2,957 full‐text papers for further consideration. We excluded 2,813 of the retrieved papers. The PRISMA flow chart describing the inclusion process and the reasons for exclusion is presented in Figure ​Figure1.1. A total of 144 trials met inclusion criteria for this meta‐analysis: 54 on MDD, 24 on GAD, 30 on PAD, and 36 on SAD.

Characteristics of included trials
The 144 trials included a total of 184 comparisons between CBT and a control condition (63 comparisons for MDD, 31 for GAD, 42 for PAD, and 48 for SAD). A total of 11,030 patients were enrolled (6,229 in the CBT groups, 2,469 in the waiting list control groups, 1,823 in the care‐as‐usual groups and 509 in the pill placebo groups). A total of 113 trials were aimed at adults in general and 31 at other more specific target groups. Eighty trials recruited patients (also) from the community, 51 recruited exclusively from clinical populations, and 13 used other recruitment methods. Sixty‐seven trials were conducted in North America, 14 in the UK, 36 in other European countries, 15 in Australia, 4 in East Asia, and 8 in other geographic areas. Of all included trials, 44 (30.6%) were conducted in 2010 or later.

CBT was delivered in individual format in 87 comparisons, in group format in 53, in guided self‐help format in 35, and in a mixed or another format in 9. The number of treatment sessions ranged from one to 25.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5032489/

>И вот где то рядом стоят представители "большой медицины" с тысячами исследований с двойным ослеплением
Офк исследований меньше, чем в "большой медицине". А знаешь почему? Потому что исследования, в которых от пациента требуется что-то кроме пожирания таблеток, проводить гораздо сложнее. В той же спортивной медицине (сюда можно запихнуть и исследования о том как тренироваться и как жрать и как восстанавливаться и т.д.) исследований ещё меньше, но никого это не смущает. Точно также в физиотерапии. Даже в такой популярной теме как похудение довольно мало исследований по сравнению с "большой медициной", то есть по сравнению с таблеточной медициной.

>Эту хуйню про исследования психотерапии и ее научность могут форсить только люди, что вчера услышали про доказательную медицину, но совершенно не разбираются в вопросе
А ты про доказательную медицину услышал позавчера, неплохо. Но вот если бы услышал на прошлой неделе, то может быть смог бы догадаться, что у исследований таблеток выборка всегда будет в разы больше. Так что я был абсолютно прав, когда сказал, что ты придумал себе мирок с правильными и неправильными учёными и правильным и неправильным научным методом.


Аноним 18/02/21 Чтв 12:18:34 1228543179
>>1228534
Так, в цифрах я тоже проебался в какой-то мере. Если брать цифру 2957, то есть полноценные статьи, то тогда первый раз ты проебался в 10 раз, а не в 50. Но всё ещё проёб в статьях в 10 раз и проёб по выборке в 100 раз.
Аноним 18/02/21 Чтв 14:35:56 1228636180
>>1228534
На личном уровне всё равно все эти исследования как религия. Ну, какая нахуй разница какие там метаанализы, если тебе лично от этого ни тепло, ни холодно?
Аноним 18/02/21 Чтв 15:25:31 1228663181
Аноним 18/02/21 Чтв 16:12:03 1228681182
Аноним 19/02/21 Птн 00:54:00 1228940183
>>1221826
А вербализация смысла - это не манявыдумка что ли? Пиздец, блять.
Аноним 19/02/21 Птн 00:57:20 1228941184
>>1228940
Что ты хочешь этим сказать?
Что на самом деле это мы всё придумываем и никаких когниций нету?
Аноним 20/02/21 Суб 21:11:41 1229645185
Можно ли АТТ практиковать в наушниках?
Аноним 20/02/21 Суб 21:15:42 1229651186
Аноним 20/02/21 Суб 21:28:34 1229654187
>>1229651
Техника тренировки внимания
Аноним 20/02/21 Суб 21:38:21 1229655188
>>1229654
Напиши подробнее пожалуйста. Техника из книжки по мкт? Там, где надо на звуки реагировать.
Аноним 20/02/21 Суб 21:54:07 1229656189
image.png 59Кб, 689x196
689x196
image.png 107Кб, 684x338
684x338
>>1229655
Да. В книге Уэллса написано, что для тренировки внимания можно использовать аудиозаписи. Еще написано, что переработка материала должна быть внешней.

Когда слушаешь в наушниках, звук как бы в твоей голове. Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?

живу в общаге, так что других вариантов практиковать АТТ у меня нет
Аноним 20/02/21 Суб 22:04:16 1229661190
>>1229656
>Когда слушаешь в наушниках, звук как бы в твоей голове. Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?
Он в твоей голове, потому что ты его засунул в голову/в уши, но это всё равно внешний источник, а не твои мысли. Я это так понимаю, так что думаю в наушниках норм будет.
Аноним 20/02/21 Суб 22:06:01 1229662191
>>1229656
>Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?
Да. С чтением наоборот. Но это так, гипотеза и всё же, на всякий случай, читать хуиту всякую не надо.
Аноним 20/02/21 Суб 22:06:39 1229663192
>>1229661
>>1229662
В смысле на дваче читать хуиту не надо, вредно.
Аноним 21/02/21 Вск 09:35:47 1229803193
>>1229661
>>1229662

Хорошо. В любом случае практика покажет насколько данный вариант будет эффективным.
Help! Аноним 21/02/21 Вск 11:12:12 1229825194
P20210221110815.jpg 1100Кб, 1920x2560
1920x2560
Привет, аноны. Впервые вкатываюсь в этот тред, нужна консультация. Недавно начал самостоятельно заниматься кпт, чтобы решить свои эмоциональные проблемы: тревожность по некоторым конкретным ситуациям, раздражительность, нетерпеливость.
Сейчас нахожусь на первом этапе - выявление автоматических мыслей. Получается довольно хорошо, это реально мне помогает, даже просто когда находишь и проговариваешь мысли, которые вызывают тревогу, её интенсивность сразу уменьшается. Веду "журнал мыслей". По руководству по которому я занимаюсь ещё не проходил проверку и опровержение автоматических мыслей, только поиск. Но по-немногу стараюсь подвергать такие мысли сомнению просто на основе здравого смысла.
Столкнулся со следующей проблемой. Периодически "проваливаюсь" в эмоции. Т.е. вот возникает тревога на 80 и я вместо того, чтобы сразу выявить мысли, вызвавшие её, и уже думать над ними, просто испытываю тревогу, такой пожар эмоций. Не хватает вот этого усилия переключиться с чувств на мысли.
Автоматические мысли, вызывающие тревогу, я знаю хорошо. Они устойчивые, потому что существовали длительно время без попыток их осознания и опровержения.
Другая проблема в том, что у меня есть устойчивое убеждение, что все эмоции обоснованы и верны. Т.е. если я испытываю сильную тревогу, то значит всё действительно плохо ведь "эмоции не могут врать". Я , конечно, понимаю что эмоции возникают как результат автоматических мыслей, и, если эти мысли ошибочные и вредные, то и эмоции они вызовут неадекватные. Но вот такое убеждение сохраняется. Если возникает тревога, я не думаю о том, а есть ли реальная причина для этого, а сразу думаю: "Я не вижу никакой опасности, но если есть тревога, значит опасность есть, ведь эмоции не ошибаются".
Посоветуйте мне что-нибудь, в какую сторону смотреть, чтобы это пофиксить.
Аноним 21/02/21 Вск 11:38:04 1229833195
>>1229825
> даже просто когда находишь и проговариваешь мысли, которые вызывают тревогу, её интенсивность сразу уменьшается
Двачую. Выписывание мыслей очень помогает.

> Не хватает вот этого усилия переключиться с чувств на мысли.
Мало кто может быть на столько осознанным, главное зафиксировать когниции, чтобы потом проработать.

> проблема в том, что у меня есть устойчивое убеждение, что все эмоции обоснованы и верны
Тут противоречие: Допустим у тебя есть эмоция в которую ты не веришь. Если ты не веришь в эмоцию - значит не веришь в мысли. Если ты не веришь в мысль - значит эмоции нет (это основное положение КПТ). То есть не верить в эмоцию = отсутствие эмоции. Не верить в эмоцию невозможно, как только ты перестаешь в нее верить она пропадает.
Аноним 21/02/21 Вск 11:50:13 1229839196
>>1229825
КПТ хоть и помогает от тревоги и депрессии, но всё-таки почти всегда рекомендуется комбинированный подход. Поэтому в вашем случае нужно для начала убрать симптомы препаратами, а потом работать по КПТ. Это нормально что из-за напряжения организма, тревоги и прочего не получается контролировать мысли. А раз понимаете что тревога лишняя, но всё равно она остаётся, то либо вам банально просто нужна поддержка препаратов для начала, либо есть более глубинная мысль которая мешает в итоге. И да, всё-таки лучше работать с хорошим специалистом, если уже начали сами то хватит мб всего 4-5 приёмов, можно дистанционно.
Аноним 21/02/21 Вск 12:13:49 1229845197
>>1229839
Мне что-то в последнее время кажется, что надо не "от", а "в". Не бежать от тревоги, а учиться с ней жить. А то откаты заебали, качает как биполярника.
Аноним 21/02/21 Вск 12:15:42 1229847198
>>1229833
>Мало кто может быть на столько осознанным, главное зафиксировать когниции, чтобы потом проработать.

Да я так делал - воссоздавал ситуацию мысленно до появления тревоги и выявлял автоматические мысли, т.е. разбирал уже прошедшую ситуацию. Но, во-первых, это менее эффективно, сложнее вспомнить свои мысли точно, если ситуация уже прошла.
Во-вторых, мне нужно какое-то быстрое решение именно в момент испытывания тревоги. Если удается переключиться на мысли и вытащить их наружу, то это помогает. Видимо, надо продолжать.
Кстати, обратил внимание на непривычное и классное ощущение: вот у меня возникает автоматическая мысль и уже начинает появляться тревога, но тут сама собой появляется противоположная мысль, которая её нейтрализует, т.е. как голос с противоположным мнением)) И первоначальная тревожащая мысль стихает, как бы становится неактуальной.
Ну вот как пример: "Я опять не успею сделать то, что нужно! Опять пройдет время впустую!!! Я проебу жизнь!" - "Неприятно, но ничего страшного. Сделаешь, сколько сможешь. Ну вот такой ты тормоз и лентяй, но это ты". Я всё это отчетливо прослеживаю в реальном времени. Как бы такая заплатка на вредную мысль. Такие "заплатки" пока неустойчивые, слабые, далеко не всегда помогают, но они появились, блин! Это реально что-то новое. По сути это тоже автоматические мысли, но полезные.

>Тут противоречие
Если честно, совсем тебя не понял.
Я имел в виду, что мне трудно усомниться в своих эмоциях, в том что они верные и отражают реальность. Ведь эмоции не отражают реальности, они отражают только мои мысли, а эти самые мысли могут быть сколько угодно ошибочными и идиотскими.
Т.е. мне трудно привыкнуть к факту, что чувства могут возникать на основе абсолютно неверной интерпретации каких-то ситуаций.
На чувства не надо полагаться, не надо считать, что если мне страшно, значит действительно есть чего бояться. Как бы научиться не воспринимать эмоции всерьез как последнюю истину: если я так чувствую, значит это так и наплевать на все реальные факты. Вот это меня бесит.

Аноним 21/02/21 Вск 12:35:46 1229854199
>>1229839
> Поэтому в вашем случае нужно для начала убрать симптомы препаратами, а потом работать по КПТ.
Это не очень мне подходит. У меня нет депрессии. Если я провожу день так, что отвлекаюсь на что-то интересное и важное, то могу весь день чувствовать себя абсолютно нормальным человеком, никакой тревоги, нет сниженного настроения. Сразу вспоминая то, каким я был раньше, до эмоциональных проблем. Но если вляпываюсь в определенные мысли, то всё начинается по полной.
Я очень отчетливо вижу, что именно определенные мысли вызывают тревогу.
Какие препараты могут подойти? Антидепрессанты? Нет.
Транки? Я их пробовал, все какие мог купить. Они помогают очень хорошо, но ничего не исправляют. Закончил прием - всё вернулось. К тому же они немного ухудшают мышление. И самое главное: под транками плохо получается работать по техникам кпт - тут нужно воссоздавать мысленно ситуации, хорошо чувствовать и называть эмоции и тщательно выявлять свои мысли. А под транками у меня всё хорошо, все эмоции притуплены, расслабон, мысли медленные, мне не нужны никакие техники и я чувствую себя здоровым))

>А раз понимаете что тревога лишняя, но всё равно она остаётся, то либо вам банально просто нужна поддержка препаратов для начала, либо есть более глубинная мысль которая мешает в итоге.

Нет, мне не сложно было начать. Тревога у меня по утрам: "Быстрее вставай, нужно ебашить, уже столько времени упущено! Не проеби день, сука, ты упустишь время, ничего не успеешь, просрешь жизнь, будешь жалеть, ничего не исправить, конец..."
А вечером я спокоен: "Да, нихуя не сделал, но уже поздно, хочу спать, завтра что-нибудь придумаю. Просрал день, ну и ладно".
Поэтому, кстати, никогда не было проблем со сном. Автоматические мысли могут быть и полезными))
Те автоматические мысли, которые вызывают сильную тревогу я уже знаю хорошо, они на поверхности. Но они довольно устойчивые, я с ними жил долго, несколько лет и не пытался их изменить, а взялся только сейчас. Видимо просто нужно больше времени для их изменения.
Аноним 21/02/21 Вск 20:20:47 1229982200
>>1229825
1. Если ты просто выписываешь мысли мысли. Без их оспаривания, то это нормально, если ты испытываешь тревогу.
2. Это так называемая ошибка эмоциального обоснования.
И тут надо себе напоминать, что именно мысли вызывают эмоции.
Так же полезно было бы рассмотреть доказательства в пользу твоего убеждения.
Аноним 21/02/21 Вск 21:04:54 1230003201
>>1229854
>Быстрее вставай, нужно ебашить, уже столько времени упущено! Не проеби день, сука, ты упустишь время, ничего не успеешь, просрешь жизнь, будешь жалеть, ничего не исправить, конец..

Анон, да у тебя невроз же с его тиранией "надо", "должен" и тд.
Аноним 21/02/21 Вск 21:37:50 1230030202
>>1230003
Ну это для меня не открытие. Причем это касается только одной единственной цели, а в остальном я раздолбай и чувствовал себя в этом качестве комфортно.
Аноним 21/02/21 Вск 21:47:34 1230033203
Есть ли разница, заниматься с психотерапевтом очно или дистанционно?
Аноним 21/02/21 Вск 21:57:16 1230043204
>>1230033
Через скайп психолог немного хуже может считывать невербальную реакцию. А так в принципе оба подхода эффективны.
Аноним 22/02/21 Пнд 11:08:35 1230171205
Аноним 22/02/21 Пнд 12:11:11 1230196206
>>1228534
Довольно забавно как ты считаешь мои проебы по метаанализу, используя другой метаанализ. В принципе этого достаточно, что бы понять что тобой движет - желание защитить свой религиозный манямирок или желание разобраться.
Однако за этот метаанализ спасибо, так как он так же подтверждает все мною сказанное, если внимательно прочитать. Из почти 20к статей было отобрано 144, из которых 25 было признано качественными. Ещё раз - только 144 исследования за все время до 2015 года из 20к удовлетворяли хоть каким то критериям, и только 25 были признаны качественными.
Сами авторы анализа дцать раз говорят, что некоторая корелляция наблюдается, но только по сравнению с группами ожидания, по сравнению с плацебо группами слишком мало данных и слишком слабая разница. И это, к слову, метаанализ сразу по куче разных расстройств.
Что же касается твоей попытки объяснить, что таблетки исследовать "проще". Это так же какая то убогая попытка защитить свой религиозный манямирок, аналогичная риторике религиозных деятелей. Да, исследовать результаты КПТ не просто тяжело, а скорее невозможно, это не проблема научного метода или доказательной медицины. Просто психотерапия, как исследования божественного к науке не относятся. Можно исповедоваться священнику, можно психотерапевту, и то и то может быть полезно и облегчить жизнь, главное верить.
Аноним 23/02/21 Втр 19:38:56 1230714207
изображение.png 295Кб, 837x1200
837x1200
Вот эта книга сработала, суперпростые техники и мегаэфективные для меня.
Аноним 23/02/21 Втр 19:54:18 1230720208
>>1230714
АСТ вообще топ. Можно даже не брать какие-то конкретные болячки, а просто использовать техники оттуда для повседневной жизни. Советую и другие книги почитать.
Аноним 23/02/21 Втр 20:36:16 1230746209
>>1230714
А до этого практиковал кпт 2ой волны?
Аноним 23/02/21 Втр 21:09:35 1230760210
>>1230720
Двочую АСТ, сейчас читаю Стивена Хайеса, начал потихоньку практиковать, прогресс есть.
Аноним 24/02/21 Срд 09:41:19 1230915211
>>1230714
Не сработала, а воодушевила на пару деньков. Что ж вы всегда это путаете.
Аноним 24/02/21 Срд 13:05:13 1230998212
Привет братьям по несчастью, не знаю даже с чего начать. Хочу спросить у вас совета по поводу своей жуткой канцерофобии. Справедливости ради, у меня в организме есть такое состояние, что может развиться рак, я конечно пью таблетки и все такое, но при этом до жути боюсь, что рак этот у меня случится и я буду умирать в муках целый год на руках друзей и родственников в свои 19 лет. Как избавиться от жуткой тревоги, навязчивых мыслей или даже снов на эту тему? Как перестать загоняться? Как мне может помочь КПТ и с чего начать решать мою проблему?
Аноним 24/02/21 Срд 13:11:34 1231000213
>>1230998
Можешь обоссать, но я слышал, что кето диета способна помочь в лечении некоторых видов рака. Ну, это какбе, инфа для размышления.
Аноним 24/02/21 Срд 13:19:59 1231006214
>>1231000
я на диете и так был очень долго, но все равно не отпускает. Такое мерзкое чувство в душе, никак не могу избавиться от этой фобии
Аноним 25/02/21 Чтв 20:20:06 1231548215
>>1230998
Посмотри статистику заболеваемости раком желудка, или поджелудочной железы или что-там-у-тебя, оцени вероятность возникновения у тебя и поработай со своими мыслями. В общем тут нужно использовать технику оценки вероятности пугающего события.
Аноним 25/02/21 Чтв 21:38:56 1231571216
>>1231548
У меня есть прямой шанс появления этой пиздецомы и состояние, которое ей предшествует, так что пугает еще и то, что шанс реально есть и это не боязнь опухоли в каком нибудь колене, которое никогда не болело. А за технику спасибо, почитаю про нее
Аноним 26/02/21 Птн 12:22:31 1231717217
>>1230746
Хз что считается за КПТ 2й волны, но вообще КПТ занимался, даже со специалистом, очень сложно было для меня сесть и заниматься когнитивной реструктуризацией, но прогресс был, а вот с техниками разделения/расширения и тд вообще все легко пошло
Аноним 26/02/21 Птн 14:44:31 1231758218
>>1230998
Бля, кринж. Реально тут некоторые сами себе страдашки придумывают
Аноним 27/02/21 Суб 15:57:02 1232108219
>>1230998
ну заболеешь, ну умрешь. Если боишься боли, то выйдешь в окно. Неужели твоя жизнь настолько ценна чтоб за нее трястись?
Аноним 27/02/21 Суб 16:00:15 1232111220
>>1232108
Нас от камней и облаков отличает воля к жизни. Если у тебя ее нет, то ты наверное уже мертв или не ценишь то, что имеешь
Аноним 28/02/21 Вск 08:38:09 1232352221
>>1232111
От камней и облаков нас отличает только в дохулионы раз бОльшая скорость химических реакций.
Аноним 28/02/21 Вск 08:41:35 1232353222
>>1230998
> Справедливости ради, у меня в организме есть такое состояние, что может развиться рак,

Очень характерная для ипохондрика хуета. Сначала говорят, что у меня ипохондрия, какая-то фобия, но потом добавляют, что уверены в том, что риски чем-то заболеть на самом деле есть.
Аноним 28/02/21 Вск 08:44:40 1232355223
>>1232108
Лол, кстати да. От ипохондрии и страха чем-то заболеть меня всегда защищали суицидальные мысли. Ну заболею я, ну умру, всяко лучше, чем суецыд.
Аноним 02/03/21 Втр 01:01:35 1233019224
Как мне избавиться от триггеров?
Я попал в аварию пару месяцев назад, теперь ЛЮБЫЕ виды машин в мультах фильмах и играх вызывают у мен флэшбеки, панические атаки, заставляют переживать все это заново. Даже детские мультики не могу смотреть.
Аноним 02/03/21 Втр 19:29:07 1233274225
Ну и что случилось?
С тех пор, как ушел мэ шэ, тред вообще умер. Что вы наделали вообще?
Аноним 02/03/21 Втр 19:55:10 1233297226
Аноним 02/03/21 Втр 21:30:48 1233332227
>>1233297
Нет, потому что теперь в треде отвечают 1.5 анона и нет никакой помощи.
Аноним 03/03/21 Срд 05:36:34 1233421228
>>1233332
Не переживай, скоро он подлечится, его обратно выпустят в социум и он вернется.
Аноним 03/03/21 Срд 11:13:57 1233479229
Аноним 03/03/21 Срд 12:01:18 1233494230
>>1233421
Но ведь его же заблокировали на дваче
Аноним 03/03/21 Срд 12:08:40 1233497231
>>1233479
Я хочу справиться сам и доказать, что я не слабый
Аноним 03/03/21 Срд 14:19:24 1233531232
>>1233497
Ну тогда какие вопросы? Пиздуй нахуй отсюдова, крепыш мамкин
Аноним 03/03/21 Срд 15:01:26 1233553233
Аноним 03/03/21 Срд 15:54:36 1233583234
Аноним 03/03/21 Срд 16:06:31 1233598235
Двач, как мне переубедить родных?
Я хочу записаться к психотерапевту (20 лет) из-за плохого психического состояния. Я живу вместе с родителями + пока не работаю, поэтому могу пойти только за них счет. Они против этой идеи вообще, и говорят странные вещи.

Например, говорят - "почему тебе нужен какой-то авторитет, неужели ты сам не можешь решить проблемы, которые существуют только в твоей голове"? "почему кто-то другой должен нести за тебя ответственность", "ты по каждой проблеме будешь туда бегать?"

Почему они вообще решили, что я способен решать свои проблемы? Ну вот слабый я человек, признаю, что без помощи специалиста не обойтись, зачем они меня критикуют так?
Аноним 03/03/21 Срд 17:08:49 1233635236
>>1233497
Кому показывать то? На основании чего вообще такая логика? Крыша у тебя одна.
Аноним 03/03/21 Срд 17:13:52 1233638237
>>1233598
Никак, ты взрослый человек, зарабатывай деньги, потом иди за эти деньги получать психологическую помощь, никого не спрашивая.
Аноним 03/03/21 Срд 17:29:52 1233644238
>>1233553
Так я ничего не говорил, я написал, лол

>>1233583
Я? Нет. А вот тот чувак слабак и соплежуй и тут сколько не бейся с ним, причинить добро ему не получится, потому что ему нужно доказывать себе и окружающим, что он не соплежуй и может сам со всем справиться.

>>1233598
Много смех, тебе в б уже все доступно объяснили сегодня ночью, но ты остался недоволен ответами и решил попытать удачи тут?
Аноним 03/03/21 Срд 18:00:20 1233663239
>>1233494
а не просто его подпись внесли в спам лист?

так что он может без подписи отвечать?
Аноним 03/03/21 Срд 18:12:44 1233664240
>>1233663
А как мне узнать, что это именно он отвечает?
Аноним 03/03/21 Срд 18:17:01 1233667241
>>1233635
Не показать, а доказать, читай внимательнее.
Аноним 03/03/21 Срд 19:15:02 1233689242
Нужно ли прятать от человека, ранее пытавшегося сделать ркн, любой контент, где хоть как-то упоминается суицид? (игры, фильмы, книги)
Аноним 03/03/21 Срд 22:30:12 1233757243
>>1233664
А зачем тебе узнавать? Дельность советов зависит от самих советов, а не подписи под ними.
Аноним 03/03/21 Срд 22:37:19 1233760244
>>1233689
Нет.
Эффективно открыто говорить с человеком о ркн. Чтобы он мог высказаться. Постарайся понять его.
Аноним 03/03/21 Срд 22:49:45 1233764245
>>1233598
Все правильно тебе говорят. Читай книги, делай упражнения. Будут свои деньги, тогда можешь их потратить на психотерапевта.
Аноним 03/03/21 Срд 22:58:46 1233768246
Привет. Имеется заниженная самооценка как в планах внешности так и собственных возможностей, веры в себя. Огромная стыдливость, но иногда осознаю, что все таки симпатичнее, чем я себя считаю. Хотел попробовать начать прорабатывать стыд и получать фидбек следующим образом: включаю камеру, захожу в русский видеочат и делаю то, что никогда не делал - с открытым лицом сижу, возможно разговариваю и возможно даже специально начинаю говорить девушкам "чего такие ебальники кривые" с целью моментально услышать о себе негативные вещи. Норм план?
Аноним 03/03/21 Срд 23:19:38 1233774247
>>1233760
А почему все говорят, что после подобной попытки нужно тщательно прятать от него все такие упоминания, иначе он может сорваться и попытаться снова?
Аноним 04/03/21 Чтв 00:39:36 1233845248
>>1233768
Если говорить в терминах кпт, то это называется экспозицией. В своё время Альберт Эллис подобным образом боролся с застенчивостью перед девушками.

Это эффективный подход. Но если дополнишь ещё и когнитивными техниками, то будет эффективнее. Именно дополнишь, а не заменишь.
Аноним 04/03/21 Чтв 08:27:25 1233906249
>>1233768
Задумка правильная, реализация не очень, потому что экспозиция достигается через оскорбление других людей. Выбери более миролюбивый способ. Также подумай, чем тебе мешает низкая самооценка и чего ты хочешь сделать, когда она станет выше (найти партнера, чувствовать себя хорошо итд)..
Аноним 04/03/21 Чтв 13:36:19 1233969250
>>1233906
>миролюбивый способ
Я не токсик, просто по себе знаю, что когда нейтральная/дружелюбная беседа тебя могут слушать, оценивать просто из вежливости. Я выгляжу обычно, без каких-либо уродств и скорее всего все будут думать, что я просто обычный парень. Да, даже так у меня получится уже проработать стыд, но если я сразу буду байтить их на оскорбления в мою сторону - разве это не эффективнее будет? Или эти негативные закрепления нахуй не нужны?

>>1233845
>Но если дополнишь ещё и когнитивными техниками
Например?
Аноним 04/03/21 Чтв 16:06:40 1234007251
Аноним 06/03/21 Суб 11:11:34 1234661252
>>1233664
Его шизоидный стиль трудно с чем то перепутать. Он из за этого же постоянно палился когда семенить пытался.
Аноним 06/03/21 Суб 11:13:48 1234663253
>>1233768
Начни с вопроса отчего ты считаешь, что самооценка занижена. Может ты наоборот слишком себя переоцениваешь.
Аноним 06/03/21 Суб 12:32:58 1234681254
>>1234661
Меня называли его семёном, так что мимо. Ты обиженка, что ли? Без эмшэ в психаче тухло.
Аноним 06/03/21 Суб 12:57:24 1234701255
>>1234661
Двачую, еще Конана по нелепым ошибкам можно спалить
Аноним 06/03/21 Суб 13:12:10 1234709256
>>1223506
Та же ситуация, но у меня мб от невроза такая дичь пошла, но вообще не интересны бытовые разговоры по типу "кто куда ходил, где кто срал, и тд" в следствии чего не о чем разговаривать с людьми.
Аноним 06/03/21 Суб 13:36:31 1234725257
>>1234681
Когда в интернет пускать станут после прохождения теста на формальную логику? Каким образом из того, что кто то принял тебя за мыша вытекает, что он сам не ебнутый шизик и что он не семенил?
Аноним 06/03/21 Суб 13:43:38 1234729258
>>1234725
Как из твоей чмошной обидки вытекает, что кто-то шизик и семёнит, пиздюк? Доказать сможешь свой пиздёж или так, примерно почувствовал?
Аноним 06/03/21 Суб 13:52:44 1234731259
>>1234729
Я ничего и никому и не доказывал. Это ты ворвался в попытке доказать что то мне и обкекался прям с подлета. В принципе, я понимаю, почему тебя за мыша могли принять - как минимум 2 признака налицо - логика отсутствует, очко подрывается на раз, два.
Аноним 06/03/21 Суб 13:55:52 1234732260
>>1234731
Ну, то есть ты просто так пизданул, потому что у тебя до сих пор жопа горит от мыша или к чему твой вообще высер был, обиженка?
Аноним 06/03/21 Суб 14:05:00 1234740261
>>1234732
Ну, если ты не в состоянии по ссылочкам на сообщения протыкать и посмотреть на что я отвечал, то тут мои полномочия все. Загугли там может "Двощи для чайников", я хуй знает.
Аноним 06/03/21 Суб 14:08:54 1234741262
>>1234740
Максимально жалкий уёбок, не можешь даже за свои слова ответить. Неудивительно, что тебе мыш хуёв за щёку напихал.
Аноним 06/03/21 Суб 18:35:08 1234811263
>>1229982
>И тут надо себе напоминать, что именно мысли вызывают эмоции.
Я смотрю, тут до сих пор повторяют эту мантру.
06/03/21 Суб 22:41:00 1234917264
>>1221957
>КПТ нинужно, когда есть Lebensphilosophie и терапия философией, ноудискасс.
Здарова, полибиус.

Да что-угодно лучше обоссаного КПТ. За ссылочки спасибо.
06/03/21 Суб 22:51:25 1234925265
>>1234681
Двачую, после убийства мимо-шпица здесь нехуй ловить
Аноним 07/03/21 Вск 01:07:09 1234961266
Подскажите пожалуйста такой вопрос. Можно ли чем-то заменить дневник КПТ? У меня сил не хватает его вести. Если я буду просто при возникновении автоматической мысли говорить себе, что это вредная мысль и переключать внимание, то у этого эффект будет?
Просто тетрадку реально тяжело вести, сколько мусора в голове, мне её днями и ночами писать.
Аноним 07/03/21 Вск 01:58:21 1234964267
>>1234811
Выглядит так, словно ты не согласен с этим. Объясни как ты тогда это видишь.
Аноним 07/03/21 Вск 08:16:57 1235000268
>>1234741
Хуя АУЕшная чушка порвалась.
Аноним 07/03/21 Вск 08:21:46 1235001269
>>1234964
Я не тот анон, но в целом у здоровых (относительно) людей, не являющихся шизофрениками, есть консенсус, что между внешними факторами и мыслями существует связь. И только у шизиков и кптшников мысли, эмоции и события никак не связаны.
Аноним 07/03/21 Вск 09:47:02 1235015270
>>1234961
> Можно ли чем-то заменить дневник КПТ?
Очень тяжело. Этот инструмент очень эффективен. Я не уверен что можно найти на столько же эффективную замену.

> мне её днями и ночами писать.
Такие мысли возникают из-за того что ты относишься к этому как к работе, а не как к способу справится со стрессом. Каждая новая выписанная мысль помогает тебе. Подумай над тем как фиксировать прогресс. Например, спроси себя на сколько сильный стресс ты испытываешь от 1 до 10, затем выпиши мысли и снова оцени стресс от 1 до 10. Не обязательно сразу полностью избавляться от стресса, стремись к тому чтобы просто снизить его. Можешь фиксировать прогресс иначе - зависит от твоей проблемы.
Кстати, возможно тебе просто не удобно вести дневник. Подумай над тем как ты это делаешь. Я, например, очень быстро устаю когда виду бумажный дневник, а в телефон записывать очень удобно.
Аноним 07/03/21 Вск 10:17:47 1235021271
>>1235015
Как дневник может быть эффективен, если ты сам в него заносишь мысли? Я когда то давно, столкнувшись с КПТ пробовал вести, получилось стройное на бумажке обоснование всех моих заебов. Я бы сказал, что после этого они стали намного более структурированы и я убедился, что я прав.
Аноним 07/03/21 Вск 10:25:48 1235024272
>>1235021
Дневники полная хуйня. Как впрочем, и КПТ в целом.
Аноним 07/03/21 Вск 10:57:18 1235030273
>>1234961
Если ты в самом начале, то без дневника не обойтись.

Не стоит пытаться рвать себе жопу записывая миллиард мыслей и ситуаций.
Тут важна регулярность и постепенность.

Может стоит попробовать облегчить себе задачу на первом этапе?
Например для начала выделить 1 тип ситуаций или записывать только самые показательные ситуации.
Аноним 07/03/21 Вск 13:24:03 1235081274
16151069649710.png 568Кб, 594x382
594x382
Аноним 07/03/21 Вск 14:25:34 1235094275
>>1235021
> Как дневник может быть эффективен, если ты сам в него заносишь мысли?
Дневник эффективен в случаях когда у человека возникают абсурдные мысли, за которые ему может быть даже стыдно из разряда "Вдруг я споткнусь и умру". В таких случаях выписывание помогает человеку осознать абсурдность мыслей и значительно снизить эмоциональную реакцию. Дневник менее эффективен когда человек не считает мысль абсурдной.

> пробовал вести, получилось стройное на бумажке обоснование всех моих заебов
> что после этого они стали намного более структурированы и я убедился, что я прав.
Ты занимался самокопанием, только на бумаге. Видимо тебе нужен другой человек чтобы он помог тебе опровергнуть твои заебы. А может быть они реалистичны... Нужно смотреть конкретней
Аноним 07/03/21 Вск 16:23:50 1235127276
>>1235094
> Видимо тебе нужен другой человек чтобы он помог тебе опровергнуть твои заебы
Я же правильно понимаю, что вся психотерапия сводится тупо к опроверганию своих заебов, и успешность этих опроверганий зависит в основном от веры в психотерапевта или себя самого лол?
Аноним 07/03/21 Вск 16:27:56 1235128277
>>1235015
Есть какая-то программа для этого или просто в заметках пишешь? А опровергаешь сразу или спустя время?
Аноним 07/03/21 Вск 16:36:25 1235131278
>>1235127
Вся психотерапия сводится к тому, чтобы дать тебе обойму самоподдерживающих эффективных стратегий мышления и поведения, а старые уродливые шаблоны сгладить или убрать подальше.
Аноним 07/03/21 Вск 17:26:56 1235143279
>>1235127
> Я же правильно понимаю, что вся психотерапия сводится тупо к опроверганию своих заебов
В этом ты прав, как уже написал анон >>1235131

> и успешность этих опроверганий зависит в основном от веры в психотерапевта или себя самого лол?
А вот тут ты не прав. Конечно есть какая-то когнитивная ошибка из-за которой слова психотерапевта кажутся более весомыми, но успешность опровержения зависит во многом от того на сколько хорошо человек видит причины своих мыслей. Чем лучше человек понимает свои автоматические мысли, тем ему легче сказать доказательства "за" и "против" и затем оценивать на сколько эффективны аргументы в пользу реалистичного мышления.
А если человек плохо понимает свои мысли, то процесс терапии замедлится.
Аноним 07/03/21 Вск 17:41:34 1235152280
>>1235128
> Есть какая-то программа для этого или просто в заметках пишешь?
Есть программа Sound Mind, но я ей редко пользуюсь, потому что знаю все вопросы наизусть. Мне они не нужны. У меня просто есть потребность в выписывании мыслей, поэтому использую заметки. Кстати основательно вести дневник я начал летом 2020 года и на данный момент насчитывается 680+ мыслей.

> А опровергаешь сразу или спустя время?
Очень часто достаточно просто выписать чтобы эмоция отпустила. Опровергаю тогда когда мысль кажется мне реалистичной (у меня такое не часто) и вызывает негативные эмоции.
Выписывать стараюсь сразу, но опровергнуть сразу получается редко, поэтому занимаюсь этим дома в спокойной обстановке. Бывает такое что забываю важные подробности ситуации или мысли, которые не позволяют оспорить - в таком случае просто забиваю и когда случается аналогичная ситуация продолжаю оспаривать - благо прогресс я чувствую.
Аноним 07/03/21 Вск 21:59:11 1235235281
>>1235152
>Очень часто достаточно просто выписать чтобы эмоция отпустила. Опровергаю тогда когда мысль кажется мне реалистичной (у меня такое не часто) и вызывает негативные эмоции.
>Выписывать стараюсь сразу, но опровергнуть сразу получается редко, поэтому занимаюсь этим дома в спокойной обстановке.
А я тоже люблю выписывать мысли и опровергать. Каждый день я хожу по дому и записываю все мысли. На одну тетрадь весь день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в свою комнату, включаю свет… ммм и сваливаю на стол свое сокровище. И опровергаю, представляя, что меня поглотил единый организм психотерапия. Мне вообще кажется, что дневники, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не выбрасывайте их в урну, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера за столом, мне преснился чудный сон, как будто я зашел в квартиру и она превратилось в кпт-дневники, стулья, окна, стены, все из конспектов, даже небо, даже Бек.
Аноним 08/03/21 Пнд 22:01:09 1235651282
>>1235152
>потому что знаю все вопросы наизусть
А вопросы кастомные или из книжки какой?
Аноним 09/03/21 Втр 03:10:15 1235734283
>>1235651
Там в приложении вопросы тебе задают, а ты отвечаешь. Это даже не вопросы, а просто пункты дневника. Там ситуация, мысли и тд
Аноним 09/03/21 Втр 20:40:31 1236028284
Как мне справиться с проблемой избегания определенных вещей в фильмах, играх и книгах? Проблема усугубляется тем, что мои родители обладают таким поведением (не смотрят то, что им напоминает о плохих вещах), я не хочу, чтобы у меня было такое ебанутое избегаторство, как у них. Что с этим делать, как с этим работать?
Аноним 09/03/21 Втр 21:17:41 1236037285
>>1236028
У меня такое тоже есть, но слабо выражено. Кровь-кишки смотрю легко, а какие-то неловкие моменты, например, когда героя ловят на лжи могут вызвать дискомфорт.
Аноним 09/03/21 Втр 22:06:39 1236057286
>>1236037
Ну вот как с таким бороться?
Какие методики?
Аноним 10/03/21 Срд 10:40:58 1236206287
>>1236057
Ответ на поверхности. Не избегать.
Аноним 10/03/21 Срд 10:42:36 1236207288
Аноним 10/03/21 Срд 11:18:41 1236214289
>>1236057
Первый способ в духе кпт. Говоришь себе, что ставишь эксперимент. Смотришь, фиксируешь свои ощущения, отмечаешь, что ничего страшного не произошло - ты жив, руки-ноги на месте, стараешься сделать для себя выводы. Второй способ более трудозатратный в духе АСТ - просто перестать бороться с этой хуетой и воспринимать как мелочи жизни, но для этого нужно хотя бы немного обмазаться АСТ-теорией.
Аноним 10/03/21 Срд 11:46:12 1236222290
>>1235094
Я не помню конкретных примеров, которые я тогда записывал, но суть была в чем. Это был дневник негативных ожиданий, в который надо было записывать свои мысли как что то пойдёт и как оно пошло на самом деле. В книге при этом все примеры были какие то гипертрофированные, из серии того что ты привел - я споткнусь и умру/я споткнулся и не умер. Я, естественно формулировал свои ожидания адекватно. Было что то из серии - я пойду за справкой в госпарашанейм и в процессе похода окажется, что там все через жопу и я не смогу ее получить без дополнительных сложностей/сходил, все было через жопу, дополнительные сложности наблюдались. В итоге очень легко вести этот дневник так, что практически все сбывается именно так, как ты записал.
Аноним 10/03/21 Срд 11:50:57 1236227291
>>1235143
Все эти мысли совершенно субъективны. Даже психотерапевт не сможет "раскидать по фактам" и опровергнуть твои мысли, рано или поздно все уткнется в вопрос веры - вот так делать лучше и все, просто прими как данность или пиздуй нахуй отсюда. Ни один психотерапевт ничего с тобой не сможет сделать если ты попробуешь взвешенно и здраво оспаривать его слова.
Аноним 10/03/21 Срд 15:21:55 1236312292
>>1233274
Кто это, блять, вообще? Три года в этом ебучем треде не был.
Аноним 10/03/21 Срд 21:36:09 1236582293
>>1236214
А почему многие говорят, что от плохих ассоциаций никогда уже не избавиться, что это бесполезно?
Аноним 10/03/21 Срд 22:56:20 1236629294
>>1236312
Мышь ака Виталик Лобанов. Шизотипик со справкой, раздававший анонам советы на счет психического здоровья, но совсем не обладающий оным.
Аноним 10/03/21 Срд 23:10:21 1236641295
>>1236629
Долбоёбы со справками "сдиванонели" совершенно левого человека. Тоже со справкой. Психач as-is.
Аноним 10/03/21 Срд 23:12:39 1236642296
Аноним 10/03/21 Срд 23:17:36 1236644297
>>1236629
Он бомбил на ровном месте. Узнавал в левых анонах "тех самых шизиков с конкретно-предметным мышлением". В треде избегаторов положил подарок такого неадеквата, что модер его оттуда выпилил. На обычные вопросы касательно его ремесла(с) часто отвечал "задай вопрос с увожением" и пр. хуету. Часто производил впечатление пьяного. Это то, что навскидку вспомнилось. И всегда держим в уме, что МыШ позиционировал себя как спеца по психическому здоровью, но оное он отнюдь не демонстрировал.
11/03/21 Чтв 01:18:19 1236669298
>>1236644
Это всё, что ты смог выдавить?
Аноним 11/03/21 Чтв 08:20:09 1236715299
Как справиться с внутренним гневом?Знаю откуда гнев исходит, но не знаю что с ним делать.Выпускаю его, жую, утешаю, концентрируюсь на хорошем.Он не уходит, застревает в голове.
Что делать?
Аноним 11/03/21 Чтв 08:40:33 1236716300
>>1236715
Ищи провоцирующие/замкнутые мыли и факторы.
Аноним 11/03/21 Чтв 10:02:05 1236736301
>>1236669
Виталь, ну не надо...
Аноним 11/03/21 Чтв 13:19:21 1236837302
>>1221298
Никак, не лезь к девушкам, плиз.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:21:56 1236840303
>>1221832
Господи, какая же душнила...
Хотя с этим я согласна:
"все сводится к тому, что клиент психотерапевта какой то овощ, который говорит утрированными и гипертрофированными фразами
"Я самый тупой"
"Уродливее меня никого нет"
"Со мной никто не общается""

Ну ты задаешь себе вопрос, принимая реальность, "что с этим делать?". Ты можешь обратиться к хирургу и косметологу, сделать себе пластику и укольчики красоты. Можешь забыть наконец-то про девушек, не портя другим жизнь
Аноним 11/03/21 Чтв 13:23:10 1236841304
>>1236840
>Можешь забыть наконец-то про девушек, не портя другим жизнь
:( Не могу.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:24:59 1236842305
>>1236841
Ну тогда прекрасно можешь возюкать дальле своё "хочу тяночку" по кабинетам психологов, платя им деньги, со своими лысинами и гнилыми зубами.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:27:38 1236844306
>>1236842
Да, лысина очень мешает - никому не нравлюсь. Что же мне делать? Я просто хочу любви.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:28:35 1236847307
>>1236844
Повеситься? Ты же сам ничего не хочешь делать, хочешь ныть и страдать.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:30:34 1236848308
>>1236847
Хочу. В смысле, не особо хочу, конечно, но заставляю: в зал записался и тренируюсь регулярно, зубы лечу, бросил вредные привычки. Но всё это как борьба с ветряными мельницами, получается. И морально лучше не становится.
11/03/21 Чтв 15:37:56 1236907309
>>1221735
>Примерно так прошла бы консультация.
Да, примерно так.

Какая же хуйня этот ваш КПТ, господи.
Аноним 11/03/21 Чтв 19:13:41 1237003310
>>1236907
А ты наверняка знаешь способ, который за 1 час, бесплатно, без регистрации и смс решит все твои проблемы?))
Аноним 11/03/21 Чтв 19:26:35 1237008311
11/03/21 Чтв 19:35:31 1237011312
>>1237003
Такого способа не знаю, но КПТ — хуйня.
Аноним 11/03/21 Чтв 21:51:14 1237071313
>>1236854
Ничоси! Это прорыв в технологиях?
Аноним 11/03/21 Чтв 22:11:36 1237076314
Двач, был сегодня впервые на приёме у КПТ терапевта и... Что-то хуйня какая-то. У меня депрессия, я раньше работал с гештальт терапевтом несколько месяцев и улучшения состояния были. А сейчас решил в КПТ поработать и были СОВЕТЫ типа "Встань и иди".

Я говорю что когда у меня всё ок - я и без техник справляюсь со своими делами, а когда не ок - я с кровати встаю с трудом, неговоря уже о выполнении упражнений типа "запланируй свой день и дай оценку действиям по итогу".

Короче, общались мы обо всём и не о чём, пользы я не ощутил (разве что разозлился что деньги зря потратил и эта злость дала запас работоспособности).
Короче сеанс длился два часа(!) и состоял из: советы типа "да чё ты, просто возьми и сделай", рассуждения о том, почему у меня не получилось Н в прошлом и долгое втирательство мне о том, что такое КПТ и почему оно так круто (около 20 минут слушал это, хотя несколько раз сказал что я знаю куда пришел и о КПТ читал-изучал). Это мне с терапевтом не повезло или так и должно быть?
Аноним 11/03/21 Чтв 22:12:39 1237077315
Аноним 11/03/21 Чтв 22:24:40 1237081316
>>1237076
Первая консультация обычно ознакомительная. На ней происходит знакомство и разбираются запросы клиента и ставятся цели.

А те советы в духе "встань и иди" очень похожи на поведенческую активацию.
Но судя по всему терапевт тебе не объяснил для чего это и как это тебе поможет.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:30:42 1237088317
>>1237076
Расскажи поподробнее как раз про гештальт, че делали, к чему пришли, КПТ это мем.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:30:53 1237089318
>>1237081
Ты прав, анон! Терапевт говорил что это поведенческая активация. Но тут я уже не понимаю - как я могу "активироваться", если ну тупо не получается. А в те дни, когда со мной всё ок (моё состояние меняется периодами. Сейчас периоды длятся несколько дней. То всё ок со мной, то я зубы с трудом чищу) - я и без КПТ отлично справляюсь с задачами, которые есть у меня. Алсо, цели мы так и не поставили. Хотя терапевт говорил что нужно поставить цели.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:35:35 1237090319
>>1237088
Ну я не считаю что КПТ это мем или неэффективно, но лично в моём опыте пока так.
В гештальте мы работали с моими чувствами, не с мыслями. Задачи были отслеживать что я чувствую в той или иной ситуации. Потом с этим работали. Лично мой результат работы в гештальте, в течении пары месяцев - стал гораздо спокойнее относиться к расставанию с девушкой и смелее работать в своей профессии, пропали некоторые сдерживающие страхи (работа с людьми).
Аноним 11/03/21 Чтв 22:37:12 1237091320
>>1237090
Вот это мы одобряем + уважаем.
Аноним 11/03/21 Чтв 23:18:58 1237108321
Почему не помогает КПТ?
Аноним 11/03/21 Чтв 23:31:25 1237112322
Аноним 11/03/21 Чтв 23:54:21 1237114323
>>1237076
Бля, как же я ору! Такие психологи обчитаются своей джудит бек про неправильную обработку информации и ебут мозги клиентам, думая что надо просто начать делать и тогда все будет ок))). Ты погоди, потом будете исправлять реальность когнитивные ошибки, вот тогда вообще тебе сраку разворотит. Ты главное не стесняйся говорить психологу о том, что его методы не работают, пускай тоже побугуртит, лол, может потом репу почешет и перекатится в другую модальность.
Когда поймёшь, что бесполезно когнитивной терапией заниматься, то перекатывайся в акт или рэпт. Первый модный и прикольный, второй бодрый и впервую очередь про тупые убеждения.
вообще я в ахуе как такая хренотень как когнитивная терапия выстрелила и до сих пор держится на плаву
Аноним 12/03/21 Птн 00:13:43 1237116324
>>1237114
Почему на двачах форсится КПТ, а не >акт или рэпт ?

Аноним 12/03/21 Птн 00:19:00 1237118325
>>1237114
Вот читаю про рэпт теперь, но не понимаю в чем отличие от КПТ. Можешь объяснить кратко?
Аноним 12/03/21 Птн 01:18:42 1237129326
>>1237116
Потому что его форсят в нашей стране. Мне кажется просто так получилось.
По-моему мыш говорил, что кпт это просто огромная индустрия и я с ним согласен. Бабки там крутятся не маленькие. Чтобы стать кптшником нужно всего лишь год походить на семинары, в отличии от гештальта или транзактного анализа, там порог вхождения несколько лет. Соотвественно призывать толпы ежегодно выпускающихся психологов куда легче, да и кпт же навучно обосновано, лол. А на деле хуета.

>>1237118
Разные цели выбирают в ходе сессии. Рэпт трансдиагностический, т.е. нацелен на убеждения, которые встречаются у всех людей. И рэпт работает в первую очередь с убеждениями, так как если ты будешь готов к говну морально, то и реально это не так сильно тебя расстроит. В КТ сначала пытаются изменить реальность восприятие реальности, мол это ты не все учитываешь и вообще молодец, просто мозг тебя наебал, и только потом обращаются к твоим убеждениям и пытаются их изменить.
Немного примеров:
Когнитивная терапия предполагает, что ты считаешь себя чмохеном и из-за этого искажаешь реальность. Не будешь искажать реальность -> перестанешь чувствовать себя чмохой -> начнёшь что-то делать -> ещё больше поверишь в себя -> закрепляем результат через изменение глубинного убеждения.
Рэпт предполагает, что не твои хотелки заставляют тебя грустить, а жесткие требования, то есть представления о том, как должно быть что-то устроено. Например, ты считаешь себя чмохеном из-за того, что считаешь что должен был преуспеть к своим годам как Ванька Ерохин.
Все это блядство поддерживают три всадника апокалипсиса убеждения:
Непереносимость фрустрации - представления о невозможности выдержать дискомфорт.
Катастрофизация - эмоциональная оценка чего либо.
Оценка личности - я чмохен/он чмохен/они чмохены.
Я такой чмохен оценка личности из-за того, что не стал программистом 300к/наносек и мне приходится работать слесарем второго разряда. Это пиздец катастрофизация. Нет больше сил терпеть все это дерьмо НФ и поэтому я бухаю каждый день кэдэшку.

Хз, понятно или нет написал, если что, спрашивай попробую объяснить.
Аноним 12/03/21 Птн 03:07:27 1237142327
>>1237129
В дополнение могу сказать, что в рэпт достаточно про принятие делали до того как стало мейнстримом, что актуально в нашей передовой стране и выделяют полезные и вредные эмоции. Негативные эмоции могут быть полезными, а позитивные эмоции могут быть вредными. В КТ такой жесткой градации не проводится и начинающий когнитивщик на любую негативную эмоцию может триггернуться и только время потерять.
Аноним 12/03/21 Птн 09:08:11 1237177328
>>1237089
В периоды депрессии происходит замкнутый круг.

Думаешь что всё бесполезно и ничего не получится.
Поэтому лежишь и ничего не делаешь.
Из-за того, что лежишь и ничего не делаешь опять возникают мысли, что всё бесполезно и ничего не получится.
Ну и так далее.

Поведенческая активация нацелена на то чтобы разорвать этот круг через поведение. Это такие небольшие задания, которые не сложно выполнить.

Это всё нужно, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки. И клиент включился в работу.
Аноним 12/03/21 Птн 11:07:00 1237222329
Какая психотерапия используется для помощи жертвам насилия?Были жестокие события в детстве и подростковом возрасте.Как фиксить или уменьшить боль?
Аноним 12/03/21 Птн 12:24:25 1237247330
Как выбрать направление кпт?
Аноним 12/03/21 Птн 13:12:23 1237259331
>>1237129
>По-моему мыш говорил, что кпт это просто огромная индустрия и я с ним согласен. Бабки там крутятся не маленькие. Чтобы стать кптшником нужно всего лишь год походить на семинары, в отличии от гештальта или транзактного анализа, там порог вхождения несколько лет. Соотвественно призывать толпы ежегодно выпускающихся психологов куда легче, да и кпт же навучно обосновано, лол. А на деле хуета.

Что за мыш? Можно подробнее где-то про это почитать и узнать?
Аноним 12/03/21 Птн 13:22:26 1237261332
Моё мнение по поводу кпт: в целом есть интересные и полезные техники. Я в повседневной жизни иногда использую чисто кптшные подходы. Но мне скорее помогло чтение книг и рекомендации для практикующих терапевтов. С самими терапевтами у меня не сложилось вообще...
Приведу гипертрофированные пример.
Я заявляю, что чувствую себя говном. Психоаналитик скорее спросит почему и как часто я себя чувствую говном и когда. Гештальт специалист будет спрашивать, что именно я чувствую, когда ощущаю себя говном, говоря, что иногда чувствовать себя говном нормально. Кпт специалист скажет, что у меня есть убеждение, что я говно, говоря мне его опровергнуть. Аст специалист будет говорить, что чувствовать себя говном нормально, если оно меня мотивирует что-то делать, в ином случае это может привести к деструктивным убеждениям.
Аноним 12/03/21 Птн 13:25:15 1237264333
>>1216864
>Ты думаешь что внешность имеет какое-то значение и на что-то влияет
Вот же дурачок, правда?
Аноним 12/03/21 Птн 13:48:44 1237274334
>>1237259
> Что за мыш
м—ш, мимо-шпициалист - пидорнутый отсюда, бомбящий сам и бомбящий других психолог. Написал шапку треда, которые до сих пор остаётся почти неизменной. Помогал и выебывался одновременно. Местные думают, что это психолог из зажопинска, я же думаю что это дюков. Такая же ебанутая манера изложения текстом, что иногда не понятно и диаметрально противоположная смена настроения намекала, что что-то явно не то с его химическим балансом в голове.

>>1237261
> Моё мнение по поводу кпт: в целом есть интересные и полезные техники. Я в повседневной жизни иногда использую чисто кптшные подходы. Но мне скорее помогло чтение книг и рекомендации для практикующих терапевтов.
Да так и есть, кпт подходит больше для самостоятельного чтения и использования.

> Я заявляю, что чувствую себя говном. Психоаналитик скорее спросит почему и как часто я себя чувствую говном и когда. Гештальт специалист будет спрашивать, что именно я чувствую, когда ощущаю себя говном, говоря, что иногда чувствовать себя говном нормально. Кпт специалист скажет, что у меня есть убеждение, что я говно, говоря мне его опровергнуть. Аст специалист будет говорить, что чувствовать себя говном нормально
И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
Аноним 12/03/21 Птн 15:42:42 1237326335
>>1237274
Стиль чем-то похож на дюкчика, но тот открыто говорит, что у него БАР и ПРЛ в анамнезе, даже бравирует этим, а мышь никогда не говорил про это.
Аноним 12/03/21 Птн 15:45:09 1237329336
>>1237326
Так возможно это из-за того, что тут типо анонимный форум и он сюда не за клиентами пришёл, а по другой причине.
Аноним 12/03/21 Птн 15:54:55 1237331337
>>1237274
>И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
Аргумент рэптера будет всегда: ага, значит, тяночка/бабки/здоровье беспокоят. А пруфаните, что они у вас должны быть? Есть такое правило, по которым у вас должны быть секс, хорошая работа, безупречное здоровье? Нет? Ну и всё, ёпта.

РЭПТ это для шизоидов, которым похуй.
Аноним 12/03/21 Птн 16:12:30 1237339338
Аноним 12/03/21 Птн 16:23:42 1237347339
Аноним 12/03/21 Птн 16:36:09 1237353340
>>1237331
А ты хорош чертяка, взлольнул! Не совсем так, но похоже. Выше я писал, что иметь хотелки - это хорошо, не хорошо когда начинаешь этого требовать здесь и сейчас и от этого страдаешь как сучечка.

>>1237339
Я тебе что, экстрасенс? Или подбиваешь меня каузальной атрибуцией заниматься, чорт?
Аноним 12/03/21 Птн 18:13:23 1237412341
Аноним 12/03/21 Птн 18:53:06 1237442342
>>1237326
>а мышь никогда не говорил про это.
Так он постоянно про свои депрессивные фазы писал, во время которых он не заходил на психач. Хотя может это в ироничном ключе было.
Аноним 12/03/21 Птн 19:15:54 1237453343
>>1237442
Ну хуй знает... Я за ним особо не следил, по большей части в разных тредах тусовались.
13/03/21 Суб 05:04:41 1237625344
>>1237274
>это дюков
Это самое тупое предположение о личности шпица эвар, всё равно, что пальцем в небо тыкнуть. Вообще ничего общего. Дюков мрачный, душный около-психопат. По взглядам на психотерапию тоже абсолютно разные.
Аноним 13/03/21 Суб 11:33:53 1237678345
Аноним 13/03/21 Суб 11:41:48 1237681346
0D517370-04FF-4[...].jpeg 197Кб, 707x682
707x682
Аноним 13/03/21 Суб 15:14:25 1237734347
А как сдеанонили то? Откуда ссылки? Просто анон полгода назад пришел и сказал, что это мыш - это Виталик?

Вообще у меня был один психолог с небольшим чатиком. Он также неестественно общается публично. Как какой-то норми аутист. Мне кажется, это подозрительным, будто человек пытается вести себя супер вежливо и "нормально" для публики, вылавливая из себя совершенно неестественную манеру письма

Прогуглил Дюкова. Вообще какой-то шитпостер ебобо, но на мш больше похож, да. Мш супер выебистый
Аноним 13/03/21 Суб 15:28:51 1237738348
>>1237734
В продолжение:
Ебать Дюков конченный. Но мне кажется, что он не мш. Дюков откровенно срется без стеснения, прыгая из чатика в чатик, меняя еженедельно свои аватарки на самые свежие мемы, которые находит. Такой инфантильный истероид, который не стесняется выглядеть мудлом. Мш же какой-то агрессивный омежка, который приходит сюда шитпостить, будто бы слить всю ту желчь, которая копится в жизни. Ну и ещё мыш сюда приходил самоутверждаться, самовнушая себе какой он ахуенный психолог и какой у него хороший доход (помню, как она высмеивал пациентов, которые "прячутся в залупу", видимо, про выстраивание доверия он не слышал). Хотя... Может, это и есть один человек... Мыш писал, что феминистки больные люди, Дюков тоже высирался на них. Оба будто бы заёбаны и невидят работать с людьми, хотят просто сраться и поднимать себе чсв, унижая клиентов. Хотя мш любит кпт, Дюков почти не пишет о нем..
Аноним 13/03/21 Суб 15:44:35 1237742349
>>1237738
> Хотя мш любит кпт
Лол, так любит, что постоянно говорил, что это шляпа и нужно оно для развода гоев тут соглы
Аноним 13/03/21 Суб 15:50:14 1237744350
>>1237742
Да в смысле. Он же сам практикует его.
Аноним 13/03/21 Суб 17:14:46 1237777351
EA2DD979-0120-4[...].jpeg 226Кб, 750x567
750x567
>>1237744
В интегративном он работает он сам так говорил. Шарит или делает вид по психоанализу, транзактному, кпт и другим направлениям.

Пс
Какое же у дюкова охуенное чувство юмора, эдакий психологический стендапер от двача
Аноним 13/03/21 Суб 18:04:07 1237786352
Аноним 13/03/21 Суб 18:07:58 1237788353
B0776690-2704-4[...].jpeg 280Кб, 684x573
684x573
>>1237786
Ты фем-психологша или куколд-профеминист? Лол
Аноним 13/03/21 Суб 18:09:09 1237790354
У меня был психотерапевт,который тоже считал, что я прихожу к нему, чтобы с ним заигрывать. На 3 приеме мне в открытую это заявил, хотя он был вообще каким-то худощавым дедом, о котором я ничего не знала, когда записывалась. Просто записалась к врачу, у которого было ближайшее окно. Знаю истории о домогательствах со стороны психологов-мужчин к девушкам. Так что его пост и все эти шуточки максимально мудацкие
Аноним 13/03/21 Суб 18:11:36 1237792355
>>1237790
А что если этим девушкам тоже казалось что их домогаются, как казалось твоему деду?
Аноним 13/03/21 Суб 18:17:42 1237793356
>>1237792
Можно очень долго воду мутить, устраивая срачи уровня твиттера что там кому и как где показалось. Этичным считается верить человеку, который сообщает о том сексуальных домогательствах и насилии, а не вступать с ним в спор, рассуждая, что это всё приснилось, придумалось и показалось.
Аноним 13/03/21 Суб 18:25:31 1237795357
Аноним 13/03/21 Суб 18:27:44 1237797358
>>1237777
>Какое же у дюкова охуенное чувство юмор

Ты кокой-то критический еблан если тебе это натужное хабальство и попытки бумера косить под мемесного зумерка, кажутся хорошим чувством юмора.
Аноним 13/03/21 Суб 18:30:22 1237799359
>>1237793
> Этичным считается
У кого считается? Кто скозал?
Твоему деду показалось и другим может показаться.

> вступать с ним в спор, рассуждая, что это всё приснилось, придумалось и показалось.
Можно попробовать разобраться сначала, а потом утверждать что-то ))
Аноним 13/03/21 Суб 18:32:31 1237800360
77F84B44-419A-4[...].jpeg 83Кб, 720x720
720x720
Аноним 13/03/21 Суб 18:39:28 1237804361
>>1237793
С Дюкчиком всё вообще проще. Он нарушил профессиональную этику, когда начал обсирать клиентку, которая с ним якобы флиртовала на сессии. Не так важно: было такое или не было. Факт - содержимое сессии выносится в паблик. Этого не должно происходить, даже если клиент начал флиртовать, даже если клиент как-то оскорбил терапевта итд. Вместо того, чтобы отвечать за нарушение профессиональной этики о конфиденциальности, дюкчик устроил истерику про сжв-феменисток.
Аноним 13/03/21 Суб 18:39:59 1237805362
>>1237793
С Дюкчиком всё вообще проще. Он нарушил профессиональную этику, когда начал обсирать клиентку, которая с ним якобы флиртовала на сессии. Не так важно: было такое или не было. Факт - содержимое сессии выносится в паблик. Этого не должно происходить, даже если клиент начал флиртовать, даже если клиент как-то оскорбил терапевта итд. Вместо того, чтобы отвечать за нарушение профессиональной этики о конфиденциальности, дюкчик устроил истерику про сжв-феменисток.
Аноним 13/03/21 Суб 19:00:01 1237816363
А по самому дюкавому у меня сложилось впечатление, что он сам не очень-то верит в чудеса психотерапии. По крайне мере в его бложике было больше дроча на фарму в прошлом, хотя может сейчас что изменилось. У меня возникло впечатление, что человек сам практикует такое, во что не очень верит, потому что это приносит денежку.
Аноним 13/03/21 Суб 19:07:55 1237819364
>>1237805
Психиатры, психотерапевты и психоаналитики зарубежные вполне выносят, просто без именования человека и каких-то деталей, не относящихся к болезни. Иначе они бы не смогли обсуждать случаи пациентов вообще.
Видимо ты не совсем понимаешь, о чем формально эта этика.
Аноним 13/03/21 Суб 19:20:01 1237823365
>>1237819
Вообще-то есть правила у зарубежных. Если ты описываешь историю болезни публично, то нужно спросить разрешение у пациента на это. При согласии история этого пациента должна быть максимально искажена в целях анонимности, сохраняются только самые важные моменты, чтобы никто не смог (ни сам пациент, ни его знакомые) узнать человека в случае прочтения такой статьи. Разрешается очень кратко и в общих красках описать какие-то симптомы, но выкладывать в таком виде переписки запрещено. Нормально, когда психолог говорит, например, что у него были пациенты, которые проверяли выключен ли газ несколько раз. То, что он сделал, недопустимо. Поэтому анон выше прав/а
Аноним 13/03/21 Суб 19:48:01 1237829366
>>1237819
>арубежные вполне выносят

Тащемта тебе ответили выше. В таком случае истории подвергаются специально анонимизации, у пациента специально запрашивают разрешение на публикацию. В этом случае пациентка, которая была активна во всяких психочятиках узнала про свой случай и ее опознали другие. Разрешение на публикацию у нее не запрашивали.

>обсуждать случаи пациентов

Если они меж собой обсуждают, допустим молодой психолог обратился к старшему коллеги по поводу сложного случая, то это одно дело. Но тут вынесли в паблик, причем без какой-то очевидной образовательной цели.

И зачем такие правила вообще существуют? Просто конфиденциальность в интересах самих пси-специалистов. Много бы людей захотело к ним пойти для того, чтобы потом прочитать про свой случай в интернете с оскорблениями? Поэтому Дюк гадил не только себе, он гадил всей в профессии в целом.
Аноним 13/03/21 Суб 20:01:28 1237830367
>>1237823
>>1237829
Я имел в виду что у нас другие правила этики. Это не мое мнение, видел где-то в пси-чатике врачей.
В США той же за (пример) установление сексуальных отношений с клиентом совсем могут лицензии лишить. У нас якобы достаточно имён не употреблять, личную переписку не содержащую терапию - можно выносить и т.д.
Но, как в треде ПА подметили, - у нас любят эпатажных, потому что сами нарциссичны (в смысле что "уважают силу", понты и т.д.). Репутационные потери в Америке - печаль, а в России могут даже на пользу пойти.
В различия и подробности этического кода у них и у нас не вдавался, может и ошибаюсь. Но тогда странны были комментарии тех врачей? В любом случае, американский закон довольно аналитичен и формален.
Аноним 13/03/21 Суб 20:34:15 1237842368
>>1237830
У нас, что свой особенный путь и можно насрать на этические кодексы, которые сложились не просто так на западе? Как минимум такого нарушителя может обосрать профессиональные сообщество, что с димкой дюковым и произошло. У нас еще не сложилось сильных ассоциаций, фактически дикое поле со всеми плюсами и минусами (его государство собирается зарегулировать, кстати).

>любят эпатажных, потому что сами нарциссичны (в смысле что "уважают силу", понты и т.д.).

Понятно, что харизматичный фрик может собрать себе аудиторию. При этом может работать принцип "плохая слава - тоже слава". О тебе узнала 1000 новых человек и тебе ровным счетом похуй будет если 998 ты не понравишься, если 2 человека тебе заплатят за консультацию.
Аноним 13/03/21 Суб 20:46:01 1237845369
>>1237830
Имхо, это правильно, что лишают лицензии. У нас так свободно, потому что само развитие психотерапии (и медицины) на гораздо худшем уровне. Даже с трудом можно врача засудить, который тебе операцию на теле через жопу сделал. Что уж сказать о такой "мелочи", как скрины, публичное поливание говном своих пациентов и домогательства. Я не скажу, что скандалы дают популярность, не знаю. Я лично не пойду к специалисту, который так себя ведёт публично. Боишься, что очередному мудаку отдашь деньги, услышав нелестные слова на терапии, а тут психолог в телераме своем обматерит всех, поистерит, а потом скажет "ребятки, я сладкая булочка". Я соглашусь, что эпатаж людят нравится. Та же Степанова популярна. Но Степанова начинала с нормального контента, брала харизмой. Сейчас просто ведёт шоу, отвечая на вопросы зрителей. Некоторые её рассказы о пациентах странные и нарушают этику (с каким-то клиентом очередным программистом анальником она дружила и ходила гулять). У Дюкова скорее не харизма и эпатаж, а шок контент. Некоторые люди любят подписываться на разных фриков и следить за ними, также и с Дюковым. Я, честно, не знаю, кто к такому психологу вообще идёт... На б17 бывает психологи такую дичь пишут в обсуждениях...и к ним как-то идут.
Вроде, бы постепенно люди в русскоязычном пространстве планку поднимают. Сейчас уже не так страшно ходить к психотерапевтам, а даже полезно и важно. Публично вот осудили пост Дюкова, который считает, что к ниму приходят "всякие шмары флиртовать, крутясь на стуле". Планка растет. Думаю, постепенно всё будет улучшаться. Если хотя бы не на уровне закона, потому что государству всё равно, то хотя бы на уровне обсуждений пациентов, которые недовольны непрофессионализмом врачей.
Что тут мш пишет - тоже трешак. Понятно, почему некоторым местным омежкам и за такое хочется поблагодарить. Но это совершенно отвратительно, так специалист не должен рассуждать даже на двачах
Аноним 13/03/21 Суб 21:24:06 1237849370
>>1237845
Но Дюков как бы и есть лицо современной психотерапии, он модный, молодежный, работает в хайповом центре, у него два канала в телеге, один с психомемами, другой с отзывами на врачей. Он буквально психотерапевт из народа, наиболее прозрачный и понятный. И если он хуевый, то надежды-то и вообще как будто нет.
Аноним 13/03/21 Суб 21:41:18 1237853371
>>1237734
>Просто анон
Бери выше – это сам его величество сосажик с него подгорела и "сдеанонила"
Аноним 13/03/21 Суб 21:45:48 1237855372
Мш же осуждал пиздюкова, говорил мол он непрофессиональный лох, который позволил пациенту выебать себе мозг.
Аноним 13/03/21 Суб 21:49:36 1237856373
>>1237849
Да почему нет? На сайте б17 куча специалистов. Много молодых и прогрессивных. Вводишь нужные слова и ищешь по анкетам. Хоть в своем городе, хоть по скайпу. Некоторые ведут соц сети и имеют сайты, где можно посмотреть, как человек себя ведёт публично.
Аноним 13/03/21 Суб 21:50:34 1237857374
>>1237793
Пиздуй отсюда, феминистская селедка.
Аноним 13/03/21 Суб 22:11:03 1237862375
А что если мышь - это коллективный аккаунт шизо-виталика и пиздюкова? Это многое объясняет...
Аноним 13/03/21 Суб 22:15:44 1237863376
>>1237845
> лишают лицензии.

У меня спорное отношение к этому. Ведь за лицензию надо платить, надо наверное будет тужится, чтобы экзамены сдать. Все это просто будет перекладываться на клиента, ценник вырастет. При том, что КПТ на самом деле предельно простое, не ракетная наука.
Аноним 13/03/21 Суб 22:52:08 1237869377
>>1237855
В целях конспирации.
Аноним 13/03/21 Суб 23:00:13 1237870378
16097799680160.png 3879Кб, 2560x1920
2560x1920
>>1237862
Да тут у нас целое расследование?
Аноним 14/03/21 Вск 02:28:13 1237916379
>>1237222
Есть конкретно ДПДГ для такого. Ещё есть метафорический подход, что-то там с раскладыванием карточек. В КПТ из техник может помочь экспозиция (Лихи про ПТСР писал в книге про тревогу). Работать с травмой может быть дискомфортно.
Аноним 14/03/21 Вск 12:47:13 1237996380
>>1237916
Есть ли тут люди, пробовшиеся ДПГД? Расскажите.
Аноним 14/03/21 Вск 12:59:21 1238001381
Почему иногда бывает достаточно просто записать ситуацию и автоматические мысли и спустя день, когда сажусь опровергать, то уже как-то похую на ситуацию и что я в тот момент думал?
Аноним 14/03/21 Вск 13:02:26 1238003382
>>1238001
Ты уникальный и особенный, вот почему.
Аноним 14/03/21 Вск 13:15:37 1238008383
>>1238001
Потому что оно так работает, к сожалению. Если не отреагировать сразу или через короткий промежуток времени, то ам перестают играть какую либо роль. Куда важнее убеждения, которые вызывают ам, чем сами ам.
Аноним 14/03/21 Вск 13:36:40 1238017384
>>1237177
Хуй это только работает, если в состоянии "лежишь и ничего не делаешь" заставить себя что то через силу сделать, то потом просто неделю даже шевелиться сил нет, не посрать под себя уже подвиг.
Аноним 14/03/21 Вск 13:40:01 1238018385
>>1237274
>И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
А в итоге и по факту это все полная хуета. что кпт, что рэпт-хуепт. Веришь - будет результат, не веришь - не будет.
Аноним 14/03/21 Вск 14:00:49 1238033386
>>1238008
1) Правильно ли я понимаю, что следующий этап после отловки АМ - это их на категории разбить, а потом понять, какие глубинные убеждения вызывают эти мысли?

2) А потом уже что-то делать с этими глубинными убеждениями. А что с ними делать? Как фиксить?
Аноним 14/03/21 Вск 16:02:59 1238064387
>>1238017
Если смотреть, вдохновляться и не откладывая после просмотра, начинать шевелиться, то получается жопу поднять. Как первичный толчок - хорошее видео

https://www.youtube.com/watch?v=iCJN6gAU1lo
Аноним 14/03/21 Вск 16:04:56 1238066388
>>1238064
Стадия взросления - вдохновляют видосики о том как пирожок стал рембой. Понимаю, понимаю.
Аноним 14/03/21 Вск 16:08:02 1238068389
>>1238066
А тебе что помогает?
Аноним 14/03/21 Вск 16:09:47 1238070390
Аноним 14/03/21 Вск 16:24:48 1238080391
>>1238017
А ты какого результата ожидал от активации?
Аноним 14/03/21 Вск 16:32:55 1238083392
Аноним 14/03/21 Вск 16:39:39 1238086393
Аноним 14/03/21 Вск 18:24:48 1238125394
>>1238083
Типичный пример как работает психотерапия итт - самовнушил себе что помогает - заебись, давай 4к за сеанс, жду тебя через неделю, не самовнушил - ну и хуй с тобой.
Аноним 14/03/21 Вск 18:44:37 1238130395
Аноним 14/03/21 Вск 18:51:04 1238135396
Аноним 14/03/21 Вск 19:25:23 1238151397
>>1238125
Ну книги по саморазвитию так и работают.
Аноним 14/03/21 Вск 19:28:28 1238153398
>>1238130
Имидже-телесная терапия.
Аноним 14/03/21 Вск 19:51:25 1238169399
>>1238151
Так хоть что-то может помочь?
Специалисты?
Психологи?
Книги?
Ты сам?
Аноним 14/03/21 Вск 19:59:13 1238175400
>>1238169
Я не знаю. Мне помогают определенные вещи, но это я. Если честно, смотря на проблемы и запросы тут, мне кажется, реально существует некий отбор...
Аноним 14/03/21 Вск 20:36:59 1238183401
>>1238175
В каком плане отбор?
Аноним 14/03/21 Вск 22:36:39 1238280402
>>1238033
> Правильно ли я понимаю, что следующий этап после отловки АМ - это их на категории разбить, а потом понять, какие глубинные убеждения вызывают эти мысли?
Категории в смысле «чб мышление», «катастрофизация» и т.д.?
Вообще смысл дневника автомыслей в том, чтобы попытаться исправить восприятие реальности, а не убеждения. А убеждения потом меняются, когда человек видит закономерность между своими автомыслями и принимает решение отказаться от них.

> А что с ними делать? Как фиксить?
Тут широкий спектр. Самое банальное, самому допереть, что ты сам себя этим терзаешь и отказаться от этого. Если так не получается, то искать другие техники, которые тебе подойдут или идти к неплохому психологу с тем результатом, который у тебя уже есть и разбираться с ним.
Аноним 14/03/21 Вск 23:06:09 1238296403
Аноним 15/03/21 Пнд 01:13:08 1238368404
>>1238280
С чего ты взял, что цель дневника в исправлении восприятия?
Что мне помешает рассмотреть промежуточные и глубинные убеждения?
Аноним 15/03/21 Пнд 01:24:48 1238369405
>>1238368
Ну рассматривай, если есть навык, какие проблемы? В рамках когнитивной терапии дневник служит для изменения восприятия А и через это дело, типо, меняется глубина. И только потом допиливается все остальное - маняпредставления о своей ничтожности или бесполезности.
15/03/21 Пнд 02:07:55 1238377406
>>1237849
>хуевый, то надежды-то и вообще как будто нет
Лол блять. Действительно, кто же нам поможет кроме пиздюкова. Если не больная на голову выскочка-шарлатан с каналом с мемчиками работающая в шарашкиной конторке с ёбнутой нарцисской главной врачевательницей, то надежды вообще нет.
15/03/21 Пнд 02:09:02 1238378407
>>1237849
Бтв изщ ХАЙПОВОГО ЦЕНТРА его выпиздили после пиздюковгейта
Аноним 15/03/21 Пнд 02:25:51 1238382408
>>1238377
> выскочка-шарлатан
> ёбнутой нарцисской главной врачевательницей
Никитос, как ты это определил? Выглядит как вскукарек со стороны параши.

> с каналом с мемчиками
Говоришь так, будто это плохо. Твой канал вообще ни жив, ни мёртв.
Аноним 15/03/21 Пнд 03:47:35 1238383409
>>1238378
Он все равно не бедствует по ходу. "Пока живут на свете дураки...".
Аноним 15/03/21 Пнд 04:18:15 1238384410
>>1238382
Головой.
Инсайд, а до него пункт выше.
15/03/21 Пнд 05:53:39 1238392411
>>1238382
А что тут определять? Достаточно глаза открыть.
У челика ПРЛ.
Он открыто заявляет, что супервизия нахуй не нужна; психотерапия (ему лично, а не для заколачивания бабла с лошков), в общем-то, — тоже.

Ты серьёзно веришь в медикаментозную ремиссию ПРЛ, лол? Он ведёт себя, по-твоему, как человек в какой-либо ремиссии?

Иронично, что шпиц говорил, что шмарагейт нужно супервизировать, чтоб такое не повторилось. И так бы сделал любой вменяемый специалист. Но Дюков не вменяемый и не специалист.

А что касается "хайпового" говноцентра, то тут даже обсуждать нечего. Сначала обосрались в шмарагейте, потом обосрались в бринтелликсгейте у нас в чате. Обычная шарашка на окраине ДС, у которой лицензию давно пора отобрать за все нарушения.
Аноним 15/03/21 Пнд 07:02:24 1238396412
Аноним 15/03/21 Пнд 07:24:11 1238397413
Аноним 15/03/21 Пнд 09:37:44 1238410414
>>1238369
Так выходит что РЭПТ, изменяет только убеждения, а КПТ делает тоже самое + ещё проверяет и само восприятие?
Аноним 15/03/21 Пнд 10:48:33 1238424415
>>1238392
А что на счёт
> ёбнутой нарцисской главной врачевательницей
Она кстати и есть его супервизор или была

>>1238396
> Бринтелликсгейте?
И про это расскажи, плиз
Аноним 15/03/21 Пнд 10:55:24 1238428416
>>1238410
Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
Аноним 15/03/21 Пнд 11:24:29 1238438417
>>1238410
Нет. Рэпт создаёт копинг на уровне убеждений: если можешь справиться в своём сознании с проблемой, то в жизни это будет гораздо легче. А потом работаем с восприятием, если оно нарушено. Стандартный план работы такой B(С)->A

В КТ не создаётся копинг на уровне убеждений, а происходит попытка убедить себя/клиента, что все не так как кажется. Даже если ты себя убедишь, что все не так как кажется, то попав в другую ситуацию может опять перекрыть.
План работы такой: А(С)->B
Но это максимально тупой план, так как когда человек говорит, что его мамка хуесосит или тянучка не любит и он расстраивается от этого, то пытаясь найти искажения лол блять он конечно же уйдёт в сопротивление и скажет «ты что не веришь мне? Я все выдумываю? пидор ебаный!» потому что страшно подтвердить свои худшие убеждения, а они, в этот момент, ещё не тронуты.

>>1238428
Лол. Сразу какой-то старый дед представляется, который охуел от того, что творит «молодежж» и с понурой головой такой
> Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
Аноним 15/03/21 Пнд 11:34:19 1238442418
1382594533491.jpg 51Кб, 600x600
600x600
>>1238438
>Лол. Сразу какой-то старый дед представляется, который охуел от того, что творит «молодежж» и с понурой головой такой
>> Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
Ну, мне правда за 30 и я вас бурсаков або попсуй не разумею совсем, это ж какой-сякой там рэпт ентот ваш окаяннай убеждения мои поменяить, мать честна, вот еть хтьфу блять едрёна вошь!
Аноним 15/03/21 Пнд 14:48:41 1238708419
Живу отдельно от матери. Мать живет в старой квартире, иногда к ней приезжаю. Недавно в квартиру сверху нее заселился глухой сосед, который делает ремонт и очень громко работает перфоратором. Мать жалуется, что шум ей мешает, не может спать или работать. Хоть перфоратором в сумме он работает 5 минут в день, но мать говорит, что она в постоянном тревожном ожидании, боится и вздрагивает. Это для нее стал лишний аргумент в пользу того, чтобы как-нибудь решиться продать квартиру, потому что она ненавидит наш старый дом в целом. Я же к квартире привязан из-за детских воспоминаний и хотел бы ее сохранить. Ну и плюс мне просто неприятно слушать ее нытье и ничего не мочь сделать.

Я рассуждаю так: человек причиняет вред моей матери, а через нее причиняет вред мне. Значит, он мудак и его надо остановить. Если я не могу его остановить, или хотя бы не заставить его страдать в ответ, я лох, чмо, неудачник, опущенец, куколд, плохой сын, не мужчина и просто недочеловек.

Думаю, как его остановить. Работает он в законное время, ментов не вызовешь. Язык жестов я не знаю, поэтому с ним хуй поговоришь. Да и периодически слышно, как он сверху орет на жену и возможно даже пиздит ее, поэтому он явно не особо понимающий/добрый. Пробовал писать записку и лепить ему на дверь - бесполезно, все так же сверлит. Теперь думаю, что бы еще сделать. Даже чтобы не остановить его, а просто чтобы ему было плохо. Уже подумываю о следующих вариантах:

- как-нибудь покоцать ему дверь
- положить говна на коврик под дверью
- сломать его почтовый ящик
- просто подняться и разбить ему ебало (хотя я вряд ли смогу, я в довольно средней физ.форме)
- вызвать ментов по поводу домашнего насилия (слышу мол как пиздит жену)

Зачем я пишу все это здесь? Я хочу знать, насколько это здоровая психологическая реакция. И если не здоровая, то какая реакция и какие действия были бы психологически здоровые, и в каком направлении мне копать, чтобы заиметь более здоровые реакции. Часть меня понимает, что этот мужик просто делает ремонт и, может быть, не заслуживает всего того, что я с ним хочу сделать. Что это проблема восприятия моей матери и что если бы я жил в той квартире один, для меня его перфоратор скорее всего не был бы такой уж проблемой. Но с другой стороны - мать все равно страдает. С ее точки зрения сосед - быдло-эгоист, который не думает о чувствах других. А сын должен помогать матери. Если я начну с ней спорить, она будет только больше страдать, а она и так достаточно в жизни настрадалась.

Каждый раз, когда я думаю, что, возможно, не стоит делать ничего из вышеперечисленного, у меня перед глазами встает образ такого гипермаскулинного решалы, который возьмет, успокоит маму, поднимется, расхуячит соседа в кровь и говно, подружится с ментами чтобы ему ничего за это не было, на изичах разрулит всю ситуацию, а потом посмотрит на меня и скажет, какой же я жалкий и ничтожный. А на все мои аргументы по поводу того, что ударяться в насилие не выход, он скажет - ВЫХОД СУКА, ПОТОМУ ЧТО ОНО РЕШИЛО ПРОБЛЕМУ. А ТЫ СИДИ И ДАЛЬШЕ РАЗМАЗЫВАЙ СОПЛИ, ГОВНО, КОТОРОЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ.

Рос без отца, разумеется.
Аноним 15/03/21 Пнд 18:17:33 1238891420
Напишите пж как избавиться от триггеров ??
17/03/21 Срд 12:05:28 1239896421
Аноним 17/03/21 Срд 22:34:47 1240323422
Уже обсуждалась тут выгодность кпт для терапевтов в виде простоты, структурированности и прибыли. Кто-нибудь знает приличные статьи, в которых это обсуждается? Критика кпт, мнения других терапевтов? Хотя бы критические какие-нибудь обсуждения на реддите, лол.
Я очень часто при чтении о каком-либо диагнозе или состоянии психики натыкаюсь на пункт о том, что можно добиться улучшения состояний с помощью кпт, как доказывают исследования. В англоязычном пространстве этого просто куча. Вся википедия в ссылках на исследования о том, как прекрасно кпт помогает пациентам. При этом диагнозы и состояния совершенно разные: окр, депрессия, птср, бар, сдвг, различные фобии, тревожные состояния, различные зависимости от алкоголизма до порно, рпп. Наверное, только к статье про шизофрению и расстройства личности не указали это. Естественно, большинство просто переводит статьи англоязычные с разных мед сайтов и вики на русский. Больше всего меня поражает, что мне никогда не приходилось видеть, что какие-то там исследования показывают улучшения состояния 8 из 10 пациентов с депрессий после гештальт терапии или психоанализа. Я не могу найти нигде кидание помидоров в сторону этого факта... Все будто радостно заполняют таблички и анализируют свои мысли, медитируя и прокачивая майндфулнесс. И всё это имеет прекрасную научную базу и доказательства. Даже ёбанный майндфулнесс, лол. Сколько уже существует психоанализ (тем более его современные виды), никогда не приходилось подобное видеть.
Аноним 18/03/21 Чтв 01:49:56 1240372423
>>1240323
А в чем проблема? Очередной параноик, считающий, что любые виды терапии - это непонятное шаманство, нацеленное на выкачивание денех с доверчивых поциэнтов?
Аноним 18/03/21 Чтв 02:04:02 1240381424
4chVyiQzNyw.jpg 297Кб, 1236x1094
1236x1094
Аноним 18/03/21 Чтв 08:19:38 1240430425
>>1216582 (OP)
В чём отличие между хикканством и депрессией? В кпт вообще нет критериев депрессии, я правильно понял?
Аноним 18/03/21 Чтв 08:33:09 1240431426
>>1237805
>Дюк
О, я как-то с ним общался, ну и какое-то время сидел вместе с ним в телегоконфе. Впечатление сложилось что он не шарит, неадекватный, импульсивный, постоянно с кем-то срётся по кд, оскорбления левых людей. Мерзковатый чел.
Аноним 18/03/21 Чтв 08:49:22 1240436427
>>1240431
Да он просто хайпит.
Небось тоже окончил какие-нибудь левые курсы по переподготовке в частном институтике и мнит себя спецом, самоутверждается.
Аноним 18/03/21 Чтв 11:17:12 1240475428
>>1240323
Наверное просто мало проводят исследований о том, насколько эффективно работает психоанализ, гештальт.
Аноним 18/03/21 Чтв 12:19:46 1240513429
>>1240323
Ознакомься с метаанализами кпт, исследований куча, но 99,9% (серьезно, из 20к статей отбирается по итогу для метаанализа 20-40) их полная хуита. И эти статьи так же показывают эффективность на уровне "если что делать то это лучше чем ничего не делать". Эти же 99,9% исследований на уровне - "я поработал с 5-ю пациентами и 5 из 5 потом сказали, что им очень помогло, мамой клялись!".
Аноним 18/03/21 Чтв 12:36:06 1240516430
>>1240513
Так на самом деле про любую психотерапию можно сказать, лул.
Аноним 18/03/21 Чтв 12:44:48 1240523431
>>1240516
Другие психотерапии все же не пошли по пути мимикрирования под "научность". Так что в этом плане с них и спроса меньше, это чисто гуманитарный спор - можно книжки хорошие читать, можно психотерапией заниматься, кому с чего субъективно лучше тот пусть так и дрочит.
Аноним 18/03/21 Чтв 13:29:43 1240543432
>>1240475
Тоже такие мысли есть. Но при этом я не осознаю причины такой тенденции. И будто бы продолжает расти "научная доказательная база" у кпт и смежных направлений, а других нет.
>>1240513
Ну всё читать у меня нет ни желания, ни времени. Но в основном это так и выглядит, да. Дано: 30 пациентов с расстройствам пищевого поведения. С ними три месяца занимаются кпт специалисты. После трех месяцев итог: 27 из 30 пациентов заметили улучшения в своём состоянии. Почему, например, диетологи активно такие исследования не проводят?
То есть я согласен с тобой. То, что мне приходилось читать, имеет совершенно субъективные оценки улучшения состояния.
>>1240523
>Другие психотерапии все же не пошли по пути мимикрирования под "научность".
Кстати, да. И "научная база" кпт и смежных терапий только растет. Мне приходилось видеть очень подозрительное число исследований, которые доказывают улучшения состояний после медитаций, например. Кто и зачем вообще эти исследований проводит? Дпдг тоже странный психологический мем, эффективность которого "научно доказана". Почему гештальтисты, например, какие-нибудь не проводят такие исследования?

Всё это, конечно, мои додумки, но я вижу только тренд кпт. Под этим же трендом я подразумеваю его различные ответвления и более прогрессивные формы. Когда описываются новые диагнозы, то сразу к ним прилагаются кпт советики. Например, с комплексным птср, которое совсем недавно начали обсуждать, опять предлагают кпт техники. Почему не телесно-ориентированная психотерапия, если обсуждает физическое и сексуальное насилие?

Может, я выгляжу, будто бы из зог сбежал. Но я не понимаю рост такого тренда и чтобы не купаться в своих предположениях, хочется узнать, кто-нибудь вообще в этом направлении копает или копал? Ну серьёзно, неужели всё псих сообщество радуется этим непонятным исследованиям о том, как кпт помогает при игровой зависимости и социофобии
Аноним 18/03/21 Чтв 14:28:18 1240561433
>>1240543
Зог, это когда ты пытаешься объсянить происходящее заговором фармкоропораций под руководством Рокфеллеров и рептилоидов. Когда все объясняется банальными человеческими слабостями, желанием заработать, выглядеть полезным в глазах истории и общества и тк далее и тому подобное, никаких заговоров не нужно. КПТ наиболее рациональная, она оперирует рассуждениями и логикой, к научному методу это намного ближе чем какой нибудь психоанализ. Соответственно и понятно вполне себе добросовестное желание эту научность подтвердить, провести исследования как в "серьезной медицине". Когда в процессе оказывается, что уровень доказательности даже отдаленно не выходит таким как необходим, это тяжело принять. Поставь себя на место психотерапевта - ты дестяилетиями учился и работал с допущением, что психотерапия работает и помогает, ты не можешь просто взять и сказать - "да чет какая то хуйня выходит бездоказательная, пойду ка я лучше в стоматологи". Появляется вполне естественное человеческое желание, подогреваемое тем, что клиенты то вот довольны и жизнь у них налаживается, таки доказать, что ты прав и не занимался хуйней все эти годы. Оно может быть даже не очень сознательным - ты просто будешь интерпретировать результаты в свою пользу, именно поэтому двойное ослепление необходимое требование к нормальным исследованиям.

Крч если резюмировать - нет никакого заговора, есть обычное банальное желание доказать, что ты полезный член общества и получаешь деньги принося людям пользу, а не наебывая их. То же самое касается гадалок или гомеопатов, они свято верят в то, что приносят людям пользу.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:13:15 1240592434
>>1240543
> Но я не понимаю рост такого тренда и чтобы не купаться в своих предположениях, хочется узнать, кто-нибудь вообще в этом направлении копает или копал?
Все дело в деньгах. Кпт - это бабки. При чем не маленькие. В его продвижении заинтересованны как институты и психологи, так и страховые и государственные учреждения (если говорить про запад. Основная цель там починить человека чтобы он шёл зарабатывать и тратить). Кпт уже как снежный ком. Кому нужно тратить деньги на исследование телески, если ком под названием кпт достиг таких размеров, что устраивает большинство? Легче к нему ещё снега прилепить и поиметь всем бабок. Получается гештальтистам и психоаналитикам надо вливать бабки самостоятельно, а это накладно. Ещё надо какие-то критерии установить, а эти подходы не особо заточены под научное изучение. Короче геморроя дохуя, выхлопа нихуя. Легче доживать свой век кушая хлеб заработанный с лояльных клиентов, чем доказать всем, что ты тоже такой же навучный как и копете.
Аноним 18/03/21 Чтв 19:42:45 1240738435<