Симптомы синдрома деперсонализации-дереализации могут включать в себя: явления психического автоматизма (чувство отчуждённости, неестественности, «сделанности» собственных движений, поступков и мышления); ощущение, что человек как бы не живёт своей жизнью, а пассивно проживает её, наблюдая со стороны за собой, своей жизнью и своими действиями, что это как бы и не он вовсе (вплоть до описаний «живу как в аквариуме или под стеклянным колпаком, как за грязным стеклом, жизнь проходит мимо меня, я её не чувствую»); болезненно переживаемое больным ощущение собственной изменённости, «нетаковости», отличности от себя прежнего, себя настоящего; ощущение непринадлежности самому себе, неспособности управлять своим телом, своей жизнью, своими чувствами и эмоциями; ощущение, что больной живёт как бы в тумане или во сне, или как будто вокруг него снимается кино или разворачивается некая сказка или театральное действие и он игрок в этом кино или театральном действии и что всё это происходит как бы и не с ним; ощущение изменённости, «нетаковости», необычности или далёкости, отстранённости, нереальности окружающего мира (часто при этом восприятие мира окрашено в депрессивные тона, мир может казаться больному мрачным, серым, безрадостным, скучным или враждебным, потерявшим яркие краски, цвета, запахи); ощущение себя отдельно от своего тела, вне тела, или ощущение чуждости и непринадлежности себе отдельных частей тела (рук, ног, головы); трудность восприятия окружающей реальности. Иногда больной может чувствовать, будто он видит себя со стороны или будто он мёртв. Очень часты жалобы на утрату эмоций. источник Википедия
Так же часто встречаются следующие сенсорные нарушения:
- Визуальный снег (помехи в поле зрения)
- Разнообразные визуальные искажения, часто напоминающие виз. галлюцинации:
вспышки света, послеобразы, искажения объектов, макро-/микро- псия
- Ухудшение зрения при слабом освещении
- Тиннитус (звон/писк/шум в ушах)
- Нарушенное восприятие/ощущение своего тела или его частей.
Основные причины возникновения:
- Психотравмирующие и стрессовые ситуации
- Психические расстройства, как правило тревожного спектра, депрессия, БАР и другие аффективные расстройства, шизо-спектр.
- Употребление некоторых ПАВ. Выделяют отдельное расстройство - HPPD
- Органические заболевания: травмы головы, эпилепсия, инсульт и др.
Дп/др бывает как кратковременным, например у психически здоровых людей после сильного стресса совместно с ПА, так и перманентным, например при предрасположенности/предраспологающем расстройстве и хроническом стрессе. Может быть разной степени выраженности, деперсонализация и дереализация могут наблюдаться по отдельности, но довольно часто идут вместе. Расстройство малоизученное.
Основные методы лечения:
- Лечение основного расстройства, если таковое имеется, как медикаметнозное, так и психотерапевтическое.
- Медикаментозное: наибольшей эффективностью, в т.ч среди анонов обладает связка антидепрессант (обычно СИОЗС) + ламотриджин и LDN (Low Dose Naltrexone). Последний хорошо зарекомендовал среди местных анонов, очень многим помогло, прежде чем задать вопрос пролистайте предыдущий тред, все тонкости применения и отзывы там есть.
- Существует еще много всего, некоторым помогают совершенно неожиданные препараты или даже зеленый чай. Часто помогают (временно) бензодиазепиновые транквиллизаторы, но бывает и обратная реакция.
Тест на дп/др: https://iyaroslav.ru/test/test-na-derealizaciyu-i-depersonalizaciyu
Предыдущий тред - https://2ch.hk/psy/res/1218544.html
>хотя меня с похмелья и так всегда парадоксально попускало от дпдр
Кстати есть (было) такое. Еще давно было это странное ощущение особой трезвости с похмелья, я так это называл тогда. Парадоксально яснее видел и мыслил. Интересно чем это обусловлено.
>По крайней мере ты вряд ли себе навредишь, т.к. печень при низкой дозе налтрексона не то чтобы напрягается особо.
Печень-то ладно, страшнее что-то в мозгу поплавить, рецепторы наебнуть там. По сути мы рискуем, ведь исследований на эту тему особых не проводилось как я понял. Но я исхожу из логики, что от дозировки (алкоголя) зависит, так что пива особо не боюсь. Хотя алко при дпдр лучше избегать, наверное.
>>1242615
>сёмги
Чини детектор и прими уже свой нейролептик, с предыдущего поста прибавился один постер. На скрине выше зафиксировано, можно отслеживать теперь, хотя и твои высеры и так видны. все, постараюсь больше не отвечать на них
ОП, у меня когда врубается этот режим деперсонализации я моментально меняю образ жизни и во мне просыпается коммунист-программист, который целыми днями кодит и причем это нравится. Удовольствия от развлечений вообще не могу получать при ней, разве что от дрочки. А вот без деперсонализации я программирую очень редко и мне это не доставляет удовольствия. Вот что за /b? Это тоже один из симптомов деперсонализации?
Ебаный рот этого ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИИ ебучий. Я блять из за этой хуйни не могу свое аниме смотреть! блять
То что я так любил всем сердцем все это перестало приносить что либо. Все это пропало для меня. Я попытался вернуться из деперсонализации путем душевной новеллы и музыки из БЛ которую я так любил всем сердцем и были очень теплые чувства к БЛ. Но по возвращению я начинаю ощущать сильную тревогу, сердце начинает колоться и на автомате возвращаюсь обратно в деперсонализацию. В деперсонализации спокойно, хоть и безчувственно. Еще я заметил что при деперсонализации когда я чем то занят, я каждый раз ухожу в себя, начинаю летать в облака и забываю что нужно как бы вникать в дело и снова летаю. Как то легко дается уходить в себя.
>>1242692
>моментально меняю образ жизни и во мне просыпается коммунист-программист, который целыми днями кодит и причем это нравится
Похоже на гиперфокус, бывает при СДВГ. Но может и как анон выше сказал, гипомания какая на фоне биполярочки. Тем более пропадает страх социума и стыд. При биполярке же нередко наблюдается дп/др. Не знаю, на деперс сам по себе не очень похоже, он то может и есть, но как часть этой одержимости программированием.
>>1242688
Ты хотя бы злиться способен, не все так плохо значит с эмоциями, видимо.
Бля, вот меня мучает мутная голова последние месяцы, будто полупьяный, хуево все воспринимаю, как во сне. Хз, это от психики или от моего шейного остеохондроза.
Есть такое у кого?
>>1242710
>Сажи поехавшему опу-уебку
>Прошлый был лучше. Этот тред должны удалить.
Это негодование упертого NPC. Честно, не думал что тебя настолько заденет и что модератор окажется адекватом, даже совестливо немного, но что поделать
Не обольщайся раньше времени, я не дам спокойно существовать твоему треду. Я перекатывал треды полтора года и тут какой-то левый хуй возомнил из себя небось кого и создал свой говнотред. Можешь ничего не отвечать, я на твои высеры не буду ничего писать. Просто знай, что за содеянное твой тред рано или поздно потрут, в противном случае я буду делать все возможное, чтобы не дать твоему треду развиваться. И модерация тебе не поможет. Да, у меня пригорело и я расстроен, можешь позлорадствовать.
Давайте дальше выясняйте, у кого яйца больше и будете тут сидеть вдвоём.
>Пиздец, нашли из-за чего орать и спорить
Не я эту хуйню начал, все было нормально, пока он все не испортил.
>Ебать, шапка их не устроила, да кто бля её читает?
Ну, может кто-то и читает.
>будете тут сидеть вдвоём.
Значит так оно и будет, раз он не способен просто обсуждать лечение, а не выебываться. Мне все равно кто тут прав и кто виноват, я просто из принципа не позволю подняться этому треду. Либо попытаться в компромисс, но я не уверен, что это получится, так как у нас диаметрально противоположные мнения на этот счёт.
Извини, анон, и другие адекватные аноны, что так вышло, но других путей решения проблемы просто нет.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
оп,ты переборщил,хороший был тред. оп прошлого треда конечно тоже устроил срач и сцепились вы из-за хуйни. но я читал его посты и интересовался лечением со второго треда, мне нравились его сообщения, да и другие люди были настроены дружелюбно. а ты взял и перекатил из за какой то сраной шапки? перекат такой себе, да некомфртно сидеть с такими токсиками. отпишусь лишь в последний раз что щас принимаю эсциталопрам 15 мг, сейзар 250 мг и 3 мг лдн, ослабление дереала и брейнфога явно есть, словно раньше было замутненное все, а теперь четко и ярко
>>1242788
>Я перекатывал треды полтора года и тут какой-то левый хуй возомнил из себя небось кого и создал свой говнотред.
Ты не хотел слушать других постояльцев треда и продолжал фанатично перекатывать свой сумбур на 5 страниц без/с минимальными изменениями. Когда стало понятно, что я не один это замечаю, пришла мысль что-то изменить. Еще треда три назад тебе развернутую критику дал, на что кроме несвязных пуков и оскорблений ничего не услышал. И все это время ты показываешь себя как одержимого и горделивого барана. Даже после того как твой тред потер модер, а теперь и забанил. Эти все угрозы показывают, что тебе похуй на местных, у тебя просто отняли "игрушку" и тебя разрывает от злости как так.
>>1242775
>Ебать, шапка их не устроила, да кто бля её читает?
Каждый тред несколько анонов отмечают зайди в прошлый, ctrl+F > "шапк"/"ОП-" и убедись, что в шапке что-то не так, значит кто-то да читает. И потом, речь о годах же, представь сколько человек прочитало ту шапку за 1.5 года. И сколько еще лет это должно продолжаться? Понимаю, тут половина треда апатичных абулиев, не до ОП-поста. Может я чуть усложняю, но это вообще-то какая-никакая ответственность.
>>1243067
>но я читал его посты и интересовался лечением со второго треда, мне нравились его сообщения
Да и я какое-то время читал, возможно мы даже обсуждали ЛДН с ним не так давно, меня еще местами удивляло что вроде мозги на месте у человека, думал, может в следующий раз он потратит хоть 10 минут времени и сделает шапку чуть более читабельной. Но нет, вчера на замечание от другого анона он тупо психанул. Пришла идея рискнуть и перекатить, знаю вышло неидеально, но хотя бы раза в 3 компактнее и без совсем уж лютой отсебятины. Но я и не претендую ни на что, а в след. перекат можно совместно накатать годный FAQ если будут желающие спойлер: нет, потому и сложилась такая ситуация на целых 1.5 лет. Самому этот срач стал неприятен, еще и осадок какой-то теперь. Даже стыдно, надеюсь на понимание анонов.
>>1243083
>Короче, свисните, где будет активное обсуждение дп/др, без всех вот этих срачей
Я со своей стороны этой простыней закрываю эту тему, помоему все уже понятно, а оффтоп всех заебал. Пусть пишет что хочет, я его даже понимаю, для него это видимо было важной традицией. В следующий перекат вмешиваться не стану, если всем реально окажется похуй, то и ладно, у меня-то и дп/др в ремиссии, не для себя это затевал.
ОП
>Интересно чем это обусловлено
https://www.reddit.com/r/hangovereffect/
Вот тут целый сабреддит по этой теме. Результат копаний примерно как в сабреддите по визуальному снегу - вроде что-то выяснили, но что с этим делать хз.
>>1242619
>страшнее что-то в мозгу поплавить, рецепторы наебнуть там
Алкаха в мозгу сама по себе такие колоссальные изменения делает, что тут вряд ли есть смысл беспокоиться от капли в море в виде лдн, тем более он в мозгу ничего плохого не делает в принципе, может разве что нивелировать эффект алкоголя на опиоидные рецепторы. Лично я как пропускал, так и принимал лдн с алко и разницы не заметил, ибо для меня похмелье дает самую ощутимую редукцию дпдр даже в сравнении с принимаемой фармой, которая справляется в сравнении с ним процентов на 80.
мне все равно на шапку,я лишь хочу спокойно читать тред в дружелюбной атмосфере. и до тех пор пока ты и еще 1-2 человека не решили написать про шапку все было отлично. нет желания искать кто и когда высказали негодование по шапке,у меня просто напрочь отбило желание сидеть здесь после произошедшего как и у этого >>1243083 анона
понимаю что ты хотел как лучше,но что вышло,то вышло и теперь треть/половина завсегдатаев предыдущиз его тредов уйдет,а учитывая что тред по дереализации так не самый активный, то теперь будет совсем тьма и считай.ладно,пойду искать другие ресурсы где можно обсудить эту тему, может и к лучшему что теперь здесь будет оффтоп и срачи вместо обсуждений.
А у вас такое было?
Нашел себе гештальт-спеца в мск.
После второго сеанса заметил,что он подмечает у меня ''расщепление личности''.
Я тут не нашел никакой доски,кроме этой,которая звучала бы похоже,но судя по описанию,это деперсонализация это не то,что у меня.Да и расщепление личности слабо похоже.
Меня мучает,что иногда,когда я вижу объект спора,который я переживал на своем опыте до этого или наблюдал со стороны,
то я вспоминаю реплики оппонентов моего мнения и в этот момент я,как будто чувствую этот мир с их точки зрения.
Мне не нравится,что я верю в их бред,ничего не могу ответить,все мое воображение занято производством их аргументов,причем занято довольно искренне,будто бы верит в это.
Приведу самый простой и абсурдный пример :
Тема спора ''Плоская ли земля?''
Я могу случайно наткнуться на научпоп видео в ютубе,в котором чувак про что-то рассказывает,ну и на 10 секунд затрагивает тему формы земли,упоминает плоскоземельщиков ради рофла.
И в этот момент во мне просыпается какой-то больной шизофреник,у которого на уме такие мысли : ДА ЭТО ВСЕ МАСОНЫ ПРОПЛАТИЛИ!!
ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ!!ВЫ ЧЕ НА ШАРЕ ЖИВЕТЕ??А КАК ЖЕ САМОЛЕТ,ПОЧЕМУ ОН НЕ ПАДАЕТ С ЗЕМЛИ??!?!!
И,казалось бы,что такого?Ну вспомнил какие-то упоротые доводы всяких поехавших,но проблема в том,что в момент высирания этих доводов,я в них верю и смотрю на мир глазами поехавшего.
А и да,я хуй клал на теорию плоской земли и её сторонников,но меня бесит тот факт,что я чувствую этот мир их глазами в такие моменты,а так же,что когда я в попытке себя успокоить пытаюсь объяснить себе стандартную хуйню про то,что они поехавшие,а есть такая штука,как гравитация,горизонт,часовые пояса и тд,я в свои вполне логичные и правильные не верю.
А еще проблема в том,что это касается дохуище вещей в моей жизни : Работа/Отдых/Убеждения.
Порой я тупо по работе не могу оценить,нравится ли мне то,что я сделал или нет,потому что нет уверенности в этом.
Я,будто бы в стену смотрю,когда спрашиваю себя,хорошо ли сделано или нет.
Споры я эти сознательно могу останавливать,но это не отменяет того факта,что я продолжаю мыслить и смотреть на вещи,как чувак из головы,то есть не исходя из моих убеждений,а исходя из убеждений какого-то чувака или бабы,гнавшего чушь когда-то в процессе спора с кем-то,необязательно со мной,в комментариях.
У вас такое было?Как вы с этим справлялись?
>Вот тут целый сабреддит по этой теме
За это люблю реддит, на любую хрень найдется сообщество. Спасибо, полистал.
>Алкаха в мозгу сама по себе такие колоссальные изменения делает
Это да, хотя опять же, дозозависимо все. Но взять к примеру бензотранки - по отдельности они и алкоголь (в меру) особо мозг не ебут, но вместе получается довольно адское комбо, излюбленное среди торчебосов и заядлых алкоголиков. Дпдр заставило меня как-то трепенее к здоровью мозга относиться, вот как незаметно пропали тонкие эмоции, так и еще что-то также неявное на первый взгялд может случиться от неудачной комбинации веществ.
>Бля, вот меня мучает мутная голова последние месяцы, будто полупьяный, хуево все воспринимаю, как во сне.
>Хз, это от психики или от моего шейного остеохондроза.
Может быть и от того и от другого. А еще от сотен других причин, ты описал brain fog, а он возникает при множестве расстройств. Но остеохондроз вполне может если не быть причиной, то подливать масла в огонь, поэтому имеет смысл заняться им. Начать можно с простых упражнений для шеи, стараться больше двигаться, пить достаточно воды, нормально питаться, короче зож. А еще, раз говоришь последние месяцы беспокоит, то дело может быть в нехватке витамина D, если ты его не принимал всю зиму, конечно.
>>1243208
Душнила, спок
>Витамина D у меня реально сильный дефицит, сдавал его.
Ну вот! Молодца, что начал принимать. И у меня был дефицит, сейчас поддерживающие 2000МЕ пью + К2. Психическое состояние просто небо и земля, когнитивка тоже получше как и дп-др. Если у тебя ближайшие недели не будет улучшений попробуй поднять дозу или сменить форму витамина на водорастворимую если уже не на ней, а то вдруг у тебя с желчным проблемы и жиры плохо усваиваются.
Обычный жирорастворимый холекальциферол в каплях из Вкусвилла. Нигде больше было не достать когда искал осенью, щас вот задумался перейти на аквадетрим из аптеки, водорастворимый. Ну и на улице больше гулять раз весна наступает.
>>1243407
Точно то же самое и уже давно, правда вит. D таки помог, по крайней мере депру и дпдр облегчил, хотя может больше заслуга LDN здесь.
>После второго сеанса заметил,что он подмечает у меня ''расщепление личности''.
>Я тут не нашел никакой доски,кроме этой,которая звучала бы похоже,но судя по описанию,это деперсонализация это не то,что у меня.
Мне показалось, что расщепление у тебя все-таки есть, как и деперсонализация, она как бы в комплекте идет. А расщепление личности/мышления это обычно признак расстройства шизофренического спектра, корень "шизо-" как раз переводится как расщепление, раскол. Но, судя по складной, последовательной речи и самокритике у тебя все неплохо, если шизинка и есть то легкая. Вполне вероятно шизоидное расстройство личности, при нем как раз своейственна перманентная деперсонализация. Это как плюс, так и минус, шизоиды шире других смотрят на вещи как раз благодаря своей отрешенности, слабой привязке к собственной личности ее как бы и нет или очень гибкая. У шизофреников же это выражено в разы сильнее и оттого плюсов уже не остается, их зачастую просто невозможно понять, мышление становится уже разорванным.
>Меня мучает,что иногда,когда я вижу объект спора,который я переживал на своем опыте до этого или наблюдал со стороны, то я вспоминаю реплики оппонентов моего мнения и в этот момент я,как будто чувствую этот мир с их точки зрения.
У меня так же сколько себя знаю. Не задумывался даже над этим сильно, но иногда напрягало. Хотя ты видимо слишком сливаешься с этими мыслями и даже выражаешь их вслух, я как-то спокойно воспринимаю эти всплывающие отрывки аргументов оппонентов, а в спорах как раз помогает даже лучше понимать другую сторону. Мне, кстати, клинический психолог поставил шизоидное с признаками того же расщепления мышления 3 года назад, правда наверняка повлияло тогда то, что мой мозг уже был поплавлен нейролептиками и злоупотреблением сами знаете какого растения Чем, помимо стрессов, и довел себя до дпдр, кстати. Долбоеб, знаю. Так вот она мне сказала, что пока все ничего, но могу до шизы дойти если не возьмусь за себя. Взялся в итоге и все более-менее сейчас, хотя деперсонализация почти не редуцировалась.
>>1243208
>>1243422
Чего такие агрессивные, черти? Анон, конечно, стену накатал, но вообще-то по проблеме достаточно близкой к теме треда и довольно связно. Из-за вас, к слову, решил таки осилить этот пост, думал там совсем шиза какая-то.
>>1243067
Тоже ливну отсюда пожалуй. Описание симптомов прошлого опа мне приглянулось сразу, почти все совпадало. Перекат имхо лишний. Я сидел ридонли, изредка комментируя. Может помнит кто, но я тот анон что пил золофт с ламом и сероквелем. Состояние получше, но еще далеко от идеала.
>>1243112
Я считаю вы оба не правы, неужели нельзя было прийти к компромиссу ? Всей ситуации я не знаю, однако что ты, что тот оп чересчур агрессивные. И чего вы добились? Половина дереальщиков ливнула отсюда из-за ваших перепалок
Да хуйню он несет. У меня и через год при пропуске фармы утром блять ближе к обеду начинает стучаться в окошко казалось бы давно забытый дпдр. В принципе мне похуй, качество жизни на фарме настолько лучше, что я согласен и пожизненно принимать. Многим и поддерживающую терапию даже не подобрать, так что я еще относительно счастливчик.
>>1243893
Держи в курсе, шитпостящий семен, хотя бы слог меняй.
>Ты не хотел слушать других постояльцев треда
Мне с трудом верится что так уж много людей были недовольны предыдущей шапкой. И также у меня складывалось впечатление (как и у тебя сейчас), что это пишет один и тот же человек (то есть ты). Если не брать в расчёт тех, кто писал про взросление-шизу-депрессию, то в сумме, если это не писал один и тот же человек, набралось 3-4 человека за всё время.
>и продолжал фанатично перекатывать свой сумбур на 5 страниц без/с минимальными изменениями
Может и сумбурно, но методы лечения были описаны внятно, даже твой лдн вписал с инструкцией как употреблять. Изменения были, но касаемо методов лечения по большей части. Ещё раз: да, были залётные, которые говорили про депрессию и взросление, шизу, но мне на них похуй, поскольку такое пишут только люди, которые не ознакомились в деталях с F48.1. Мне конечно много психиатров и психотерапевтов ставили различных диагнозов, но не было и намека на шизоспектр. В основном ГТР/депрессия/тревожно-депрессивное/etc.
Действительно, симптомы могут совпадать с депрессией и шизой, именно поэтому я настоятельно не рекомендовал описывать анонам симптомы дпдр своим участковым психиатрам во избежание клейма "шизофрения". Да, также дпдр может быть вызвана депрессией и являться своего рода защитой от душевной боли. Но мы здесь пытаемся вылечить именно дпдр, а не депрессию, поскольку при многолетней дпдр (как у многих здесь) Нуллер рекомендовал лечить уже именно дпдр, поскольку она приобретала самостоятельное лечение. И только после пробивания резиста уже лечить основное (основные) заболевания, приведшие непосредственно к сабжу.
>Еще треда три назад тебе развернутую критику дал, на что кроме несвязных пуков и оскорблений ничего не услышал.
Ошибки в пунктах и абзацах? Удивительно, но кроме тебя об этом никто за полтора года не говорил. Не думаю что на это кто-то обращал внимание, а если и обращал, то было похуй.
>Даже после того как твой тред потер модер, а теперь и забанил
Ну с модера и его позиции я конечно охуел, но не исключал подобного сценария.
>Эти все угрозы показывают, что тебе похуй на местных, у тебя просто отняли "игрушку" и тебя разрывает от злости как так.
За полтора года я нашёл кучу людей, у которых точь-в-точь похожие симптомы, которые я описал в предыдущей шапке, хотя ты вряд ли в это поверишь. Но да, было уделено мало внимания диссоциативным и соматопсихическим симптомам, признаю.
>Но нет, вчера на замечание от другого анона он тупо психанул
Потому что я думал что это снова ты со своими претензиями, вот и психанул.
>Пусть пишет что хочет, я его даже понимаю, для него это видимо было важной традицией
Не думал, что у тебя есть человечность, но уже поздно, так как модер на твоей стороне и вряд ли позволит перекатить тред.
>В следующий перекат вмешиваться не стану, если всем реально окажется похуй, то и ладно, у меня-то и дп/др в ремиссии, не для себя это затевал.
Ну как я и сказал, модер, скорее всего, забанит следующий перекат, но я попробую. В общем не знаю, двоякое к тебе отношение теперь. Знатно ты мне досадил и испортил настроение, потрепал нервы. Как и я тебе, впрочем. Но с другой стороны удивило, что ты способен войти в положение и не вмешиваться в перекат.
>у меня-то и дп/др в ремиссии, не для себя это затевал.
Ну тем более. В общем тематика дпдр для меня крайне важна, я постоянно изучаю как русскоязычные, так и зарубежные статьи/книги/форумы. И скидывал в прошлые треды различные статьи/гипотезы возникновения сабжа и корректировки данного состояния. Нейробиология F48.1 малоизучена и не совсем понятна, но какое-никакое общее представление уже имеется, о чём хочется поделиться и обсудить с другими анонами.
ОП предыдущих тредов
>>1244380
>Лднщики, с какой частотой и на сколько за раз поднимаете лдн? На какой дозе остановились? С какой дозы/дня появился эффект?
Начинал с 0.5 и повышал на столько же раз в 1-2 недели, но поначалу быстрее наращивал, потом долго сидел на 3мг, решил проверить будут ли улучшения и довел до 4мг. На самом деле даже забыл отслеживать прогресс, у меня эффект пошел в первые же дни, но сейчас кажется назад возвращается визуальный снег и затуманенность сознания. Но я еще проебываться стал с приемом, иногда на неделе 2 дня пропускаю, не обязательно подряд но все же. То из-за бухл, то из-за зелени знаю знаю, но я крайне осторожен Миксовать это с ЛДН просто стремаюсь немного. Вообще планирую дропнуть и посмотреть что будет, только весну переждать надо, вдруг он мне облегчит аллергию на пыльцу.
Сложный вопрос, но тем не менее именно его я изучал пристально годами после того как получил дпдр. Ангедония/эмоциональное онемение/психическая возникает в большинстве случаев дпдр.
В общем примерно так: есть у нас лимбическая система, она состоит из множества частей, в том числе из миндалевидного тела, которое скорее всего гиперактивно при дпдр. Стоит отметить, что миндалина - не есть плохо, просто нужно стабилизировать её работу. За негативные симптомы (тревога, стресс, паника) отвечает правая часть миндалины, за положительные - левая. Сиозс/тца/сиозсин/имао гасят гиперактивность миндалины. Но транки делают это сильнее.
Но мы уделим внимание прилежащему ядру (nucleus accumbens) и вентральной области покрышки (ventral tegmental area)
Вэ тих двух областях находится очень много дофаминергических нейронов. VTA и нуклеус аккумбенс косвенно связаны и посылают сигналы друг другу. В VTA и прилежащем ядре протекают мезолимбический и мезокортикальные пути - именно активация этих путей отвечает за наши эмоции, чувства, мотивацию и тд. Когда наступает дпдр, VTA и прилежащее ядро блокируются (в результате этого наступает ангедония)
Также у нас есть островковая доля, которая также задействована в эмоциях, эта система также становится гипоактивной при дпдр. Эта область отвечает за эмоции, а также за внутренние ощущения в теле (вероятно, ощущение себя в своём теле)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4890597/
Так почему же блокируются эмоции? Как правило, у большинства дереальщиков дпдр возникла после тревоги, а это означает гиперактивную работу миндалевидного тела. В миндалине повышается глутамат, падает гамк. Если появляются диссоциативные и визуальные симптомы, то это уже к глутаматным NMDA рецепторам, для этого, собственно, и пьётся ламотриджин.
Мне кажется, что лимбическая система (и мозг в целом) блокируются из-за тревоги (миндалины) и опиоидной системы. Мозг включает режим "засунуть голову в песок". Теперь об опиодной системе. Существует теория, что дпдр возникает из-за чрезмерно активной опиоидной системе. Есть несколько видов опиоидных рецепторов, но мы поговорим о каппа опиоидных рецепторах. Их активация происходит во время стресса. Каппа-опиодные рецепторы блокируют систему вознаграждения мозга, о которой я писал в самом начале. Также у каппа-опиоидных рецепторов есть пептид динорфин, который также негативно сказывается на системе награждения и эмоциях. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28531297/) Собственно, для этого и пьют налтрексон/налмефен/налоксон в/в - все они блокируют работу каппа-опиодных рецепторов и динорфина, вследствие чего как минимум одной трети дереальщиков снимает часть/бОльшую часть/полностью симптомы дпдр. Также опиоидная система отвечает за иммунитет. Поэтому у дереальщиков он повышен и они редко болеют. Это подтверждает теорию защитного механизма дпдр. А что интересно, во время ОРВИ у пары моих знакомых появляется полная редукция дпдр.
"Ясно, что делать с этой информацией?"
Подключать схему из нескольких препаратов. Из адов я советую пить имипрамин или велаксин, поскольку другие имеют слишкой сильный аффинитет (сродство) к серотониновой системе, которая, как известно, негативно влияет на дофаминовую систему. Поэтому мы видим следующую картину: "сап двач, визуальные симптомы пофиксил, диссоциативные тоже, но тонкие и обычные эмоции не вернулись, что делать?"
В общем велаксин и имипрамин оптимальные варианты. Что еще интересно, велаксин имеет небольшое сродство к опиоидным рецепторам, поэтому так или иначе обязательно надо подключать лдн/налоксон в/в/обычные дозы налтрексона. Впрочем, при приёме других адов антагонисты опиодных рецепторов также обязательны.
Итак, оптимальная схема при дпдр: велаксин/имипрамин+ламотриджин (200-400 мг), налтрексон в обычных дозах/лдн/налокон в/в или в/м+гамк препараты (клоназепам, фензитат) Именно фензитат, потому что валентовский говно. Что касается зависимости от бзд, то от знающего человека я услышал, что у дереальщиков из-за резистентности не развивается зависимость от бензов. Впрочем, курсом транки я никогда не пил (может зря?). И всё же во избежание зависимости я рекомендую курс приема бзд 2-3 месяца, потом дропать и смотреть на состояние. За это время они вполне могут снизить гиперактивность миндалины.
Если всё же боишься зависимости - подключай стрезам или буспирон, это дневные лёгкие транки.
Итак, классическая схема - ады+лам/карбамезепин+антагонисты+гамк агонисты.
Некоторые еще пьют нейролептики, однако сразу оговорюсь, пить можно только атипичные нейролептики. Типичные (рисперидон) усугубят ситуацию. Атипичные - клозапин кветиапин, арипипразол, амисульпирид.
Клозапин (лепонекс) наиболее предпочтителен, Нуллер использовал именно его в своих исследованиях: http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/89/chapter/9
Клозапин имеет удивительные свойства: он подавляет 5ht2a рецепторы, которые ответственны, в том числе, за визуальные симптомы дпдр. Также он агонист гамк-б, как и фенибут/баклофен, от которых у очень многих людей (в т.ч и у меня была редукция психической анестезии и ангедонии, поскольку стимуляция гамк-б опосредованно бустит дофамин. Также клозапин имеет агонизм к NMDA рецепторам, снижает глутамат и является легким агонистом дофаминовых Д2 рецепторов. Но если ты или кто-то другой захочет принимать клозапин - обязательно отпишитесь, там много нюансов и риск осложнений при неправильном употреблении.
Что касается кветиапина, то он просто усиливает действие адов, а также снимает тревогу и налаживает сон. Кстати, для всех дереальщиков крайне важен качественный и глубокий сон, поэтому исключаем кофе, энергетики, чай сводим к минимуму, едим не позже 6 вечера и отключаем свет за час до сна для выработки мелатонина. Правильный и качественный сон убирает брейнфог, даёт чувство выспанности.
Есть еще процедура rTMS (транскраниальная магнитная стимуляция), на западе популярна. Некоторым помогает от псих.анестезии и ангедонии. Дело в том, что при дпдр также активируются определённые участки префронтальной коры (дорсолатеральная префронтальную кора: DLPFC) которые также, подавляют активность лимбической системы.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21087873/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3772934/
Также можно подключить вальпроевую кислоту, но вот с ней надо аккуратно, особенно в связке с ламотриджином. Мониторить показатели печени во время приёма. Если начнёшь пить депакин (вальпру), то дозировка ламотриджина должна быть меньше, чем если бы ты пил только ламотриджин.
Если есть резистентность к лечению и препараты не помогают, то есть несколько вариантов:
1) Плазмаферез
2) Овердоз фензитатом
3) Снижение уровня кортизола (сдай суточный кортизол в моче или в слюне)
Как снизить кортизол - это длинная стори. Алсо, что при депрессии, что при дпдр, кортизол, как правило, повышен, а это значит, а это очень негативно влияет на клетки гиппокампа. С годами объём гиппокампа уменьшается, если не лечить заболевания.
Также советую сделать узи шейного отдела, шейных сосудов и сосудов головного мозга. Иногда у дереальщиков из-за сильного стресса и тревоги возникают мышечные спазмы и из-за этого в мозг хуево поступает кровь и кислород. От этого усиливается дпдр. Как минимум 3х человек видел с такой проблемой, после решения которой у них дпдр ослабла.
Ну кажись всё, задавай вопросы, если надо.
ОП прошлого треда
Дополню: нам нужно активировать все участки мозга и нейромедиаторы, которые гипоактивны при дпдр (вентральная область покрышки (VTA), прилежащее ядро (он же nucleus accumbens), островковая доля, NMDA, серотонин, дофамин, гамк и наоборот снизить активность тех участков, которые усиливают и поддерживают дпдр (избыток глутамата, миндалевидное тело (!), вентролатеральная и дорсолатеральная префронтальная кора, опиоидная система)
Кстати, каппа-рецепторы и пептид динорфин приводят к дисрегуляции NMDA-системы. Но что ещё интересно: вчера у моей знакомой тян, страдающей дпдр с детства, пропали эмоции после ОДНОГО мг лдн, но вернулись к вечеру (у нее нет псих.анестезии, только диссоцация и отторжение себя как личности)
Вот тогда будет полная редукция, а не "имею частичную ремиссию: убрал визуальный дереал, но до сих пор нет эмоций и чувств/не ощущаю своего тела". Я видел лишь несколько счастливчиков, которые вылечились и у них всё стало как раньше, даже тонкие эмоции вернулись.
Так вот, в связи с этим получается следующая дилемма: поскольку я не знаю как влиять на ту же островковую долю (вчера скидывал статью что она ответственна за эмоции), как влиять на VTA и прилежащее ядро (тут только ПАВ, но это не выход), как влиять на префронталку (rTMS только) Нужно много препаратов. Часть из них у нас есть, часть есть только на западе, часть есть в стадии клинических испытаний, которые могут нам помочь. Но пока дождёшься пока выпустят тот же рапастинель, пока его одобрит FDA, пока его одобрит МКБ и пока нам завезут его в Россию, пройдет лет 5-10. Это просто пример. Также будет и с другими препаратами.
Также может быть лет через 10-20 появятся новые препараты, которые воздействуют на системы, которые я перечислил и они в теории помогут от дпдр, но нам они уже нахуй не нужны будут, поскольку молодые (лучшие годы) будут проебаны на овощное существование.
На данный момент мне интересна rTMS, которая популярна на западе: её используют для подавления гиперактивной префронтальной коры, которая ответственна за эмоциональное онемение. Некоторым это помогало.
https://www.dpselfhelp.com/forum/index.php?/topic/92102-rtms-discussion/?hl=rtms
https://www.dpselfhelp.com/forum/index.php?/topic/93788-rtms-targets-for-depersonalisation-vlpfc-and-dlpfc-these-structures-role-in-suppressing-of-emotions/?hl=rtms
Если кто разбирается хоть как-то в патогенезе ДПДР - дополняйте мои мысли или поправьте, если в чём-то ошибся.
>>1244541 держу в курсе
Я тот анон, у которого сильно снижается дпдр с похмелья, и вот так получилось, что я на днях миксанул алкаху с лдн (лдн принимал уже после возлияний перед сном) и эффект был просто бомбезный на следующий день. Но повторять не советую, у каждого организм свой.
>>1245925
Пока что сижу на игле АД+лам+ЛДН и к сожалению если убрать хоть один из компонентов этого комбо, эффект сильно проседает. Но радует, что само состояние на этих костылях пока стабильно хорошее.
>>1246076
>Колурацетам
Рекомендую обходить все рацетамы за километр.
Я уже купил попробую, не запрещен, по крайней мере я ничего не нагуглил, нашел только один магаз с ним
https://fitherb.ru/coluracetam-10-mg-60-mg-fh-supplements
Вот тут комплекс https://iroox.ru/coluraline-caps/#page_sostav
Но хз, стоит ли заказывать с этих незнакомых сайтов
ДМАЭ там очень мало, учитывая стандартную для него дозировку в 500мг.
Ну а так сайты то все незнакомые. Можно только по производителям смотреть. Но тут и производитель наш отечественный, малоизвестный, и работает только с 2019 года, но цены конечно самые низкие. LDN насколько я знаю тоже в аптеках не продают, покупаются тоже на подобных сайтах.
>LDN насколько я знаю тоже в аптеках не продают, покупаются тоже на подобных сайтах.
Що? ЛДН как раз проще разводить из нормального аптечного, а не хуй пойми какого левого сайта, хотя я первый раз вообще слышу, что они таким занимаются. А вообще чисто теоретически тебе могут ЛДН изготовить в рецептурной аптеке, если врач даст нужную пропись, в СШП так и делают на практике.
Почему-то повышается уровень Глутамата, в частности влияние на NMDA-рецепторы как например при использовании Кетамина. Этот самый Кетамин в первые часы после наркоза вызывает у здоровых людей чувство оторванности от своего тела и дезориентацию в пространстве, эту самую нашу дереализацию и деперсонализацию. Благодаря этому и было открыто, что Ламотриджин фиксит это состояние, когда начали применять его против этого самого эффекта Кетамина.
>На данный момент мне интересна rTMS, которая популярна на западе: её используют для подавления гиперактивной префронтальной коры, которая ответственна за эмоциональное онемение. Некоторым это помогало.
Ты забыл упомянуть, что курс терапии стоит в ДС 100к примерно, а то и больше
>так получилось, что я на днях миксанул алкаху с лдн (лдн принимал уже после возлияний перед сном) и эффект был просто бомбезный на следующий день
У меня так же получилсь. Может hangover effect просто ложится на LDN так. В следующий раз как выпью понаблюдаю.
>>1246188
>Рекомендую обходить все рацетамы за километр
Почему? Помню давно как-то, еще до психофармы поробовал пирацетам + лецитин на заре форса ноотропов, так у меня нихуевая ясность в голове навелась. Подробно не помню, но сугубо положительные ощущения испытал.
>У меня еще мысли проскальзывают, что родись я даже в XX веке, я бы нахуй вскрылся, ибо лекарств то нету. А с этой хуйней жить невозможно. Как же нам повезло, что есть хотя бы таблетки от визуального дереала.
Хороший у тебя настрой. А я напротив пиздострадаю по прошлому и будущему, кажется мы живем в самое хуевое время, когда образ жизни максимально оторван от естественного и мы еще не адаптировались под новые "блага" цивилизации, все больные, фармакология мягко говоря неидеальная. Мне думается, что родись я даже на пару десятков лет раньше, не было бы у меня большей части моего букета хрон. заболеваний, в т.ч и психических. Еще лучше в начале того века. Сука, 24/7 в бетоне на дестяках метров от земли, в искуственном свете, хуй пойми какой едой, но самое хуевое это сидение на жопе за компиком. Невозможно сохранить психическое здоровье при таком ОЖ.
Осмелюсь нарушить молчание по этой теме единожды, раз ты пошел на диалог другое восприятие совсем, кстати
>Может и сумбурно, но методы лечения были описаны внятно, даже твой лдн вписал с инструкцией как употреблять. Изменения были, но касаемо методов лечения по большей части.
Тот перекат удалили, не помню насколько ты там все изменил, помню что значимых правок не было. Внятно? В прошлых тредах эффективные препараты терялись во множестве не сильно (имхо) релевантных пунктов. Перечислю: клозапин, депакин, кветиапин, дексаметазон, кетоканазол, плазмафорез. Про бензы нет предупреждения, что не годится, ведь долго пить нельзя мало ли кто воспринял бы это как повод подсесть на бензы, хотя надо своей башкой думать тоже Можно было б тогда в один пункт это объединить, т.к по пальцам пересчитать кому это в треде помогало, да и у этих средств слишком много минусов, а от трех китов (ЛАМ, АД, ЛДН) отвлекает. Так еще и раздутость шапки опять же могла оттолкнуть от ее прочтения или воспринимать всерьез этот список внизу. Человек малознакомый с дп/др легко бы запутался с что к чему, это нам с тобой легко ориентироваться среди этого всего. А роль шапки (по моему мнению) дать как можно структурированнее самую основную информацию о сабже треда, дальше человек сам уже если надо все нагуглит или спросит в треде. Не говорю, кстати, что моя шапка идеальна, ведь я ее катал на скорую руку по принципу "лучше меньше, да лучше" и с пониманием, что через 2 месяца все равно будет перекат и можно будет ее улучшить, а если оставить все как есть, то может еще 1.5 года изменений можно не ждать, потому что ты явно дал понять, что доволен своим тексом не смотря ни на что и аргился даже на конструктивную критику, которая поступала ранее.
>Да, также дпдр может быть вызвана депрессией и являться своего рода защитой от душевной боли. Но мы здесь пытаемся вылечить именно дпдр, а не депрессию, поскольку при многолетней дпдр (как у многих здесь) Нуллер рекомендовал лечить уже именно дпдр, поскольку она приобретала самостоятельное лечение. И только после пробивания резиста уже лечить основное (основные) заболевания, приведшие непосредственно к сабжу.
Может с многолетним дпдр на фоне депрессии все так как говорит Нуллер, но есть много других причин дпдр, воздействуя на которые можно избавиться и от него. Я это лишь как один из пунктов выделил, лечение основного заболевания в любом случае не помешает, особенно если врач учитывает наличие дпдр у пациента.
>Ошибки в пунктах и абзацах? Удивительно, но кроме тебя об этом никто за полтора года не говорил. Не думаю что на это кто-то обращал внимание, а если и обращал, то было похуй.
В том числе, это самое бросающееся в глаза. Я тоже удивлен, что так мало кто на это обращал внимание, по крайней мере "вслух". Хотя я тоже это игнорировал где-то с год, потом уже начало раздражать. Помимо этого если интересно: хаотично раскиданные ссылки не понятно по какой логике отобранные, Спонтанно плавающий Регистр в пунктах и заголовках, и как уже выше говорил, важный блок "лечение" засран малорелевантными препаратами. И вообще тред был как будто больше про тебя, а не дпдр, он начинался так:
>"Я был в относительной ремиссии, поэтому буду описывать так, что первыми будут те пункты, вылечить которые мне не удавалось или почти не удавалось за 5 лет дпдр. Их я буду писать сверху, поскольку если вылечу эти симптомы, то это будет означать ремиссию, так как их пофиксить сложно"
и описание твоих личных симптомов занимало ±80% всей шапки. Немного эгоцентрично и необъективно для регулярного треда с четкой темой. Это как бы ок для одиночного треда, но так тут уже 9-й перекат и более года времени. Давно уже пора пересмотреть оформление треда. И еще к слову об ошибках, в этот раз ты умудрился еще и в названии накосячить, забыв "дереализацию" (как и в ссылках на вики, только деперс почему-то). И как ты сейчас сам признал, симптомы представлены односторонне.
>За полтора года я нашёл кучу людей, у которых точь-в-точь похожие симптомы, которые я описал в предыдущей шапке, хотя ты вряд ли в это поверишь.
Анон, да у меня самого большая часть симптомов с твоими совпадала. Но то, что у многих то же самое, не значит, что у большинства так. За годы мимо проходило вероятно десятки тысяч анонов. А уникальных постеров только в прошлом треде было 200. Так что неудивительно если 20 отписали, что та же хуйня.
>Ну как я и сказал, модер, скорее всего, забанит следующий перекат, но я попробую
Надеюсь ты все таки прислушаешься и в следующий раз не станешь делать очередной Ctrl+C/V
>В общем тематика дпдр для меня крайне важна, я постоянно изучаю как русскоязычные, так и зарубежные статьи/книги/форумы. И скидывал в прошлые треды различные статьи/гипотезы возникновения сабжа и корректировки данного состояния. Нейробиология F48.1 малоизучена и не совсем понятна, но какое-никакое общее представление уже имеется, о чём хочется поделиться и обсудить с другими анонами
Так а зачем для этого быть ОПом? Ты же вроде даже галку ОПа не ставил, так зачем тебе это? И потом, если ты эту тему глубоко копаешь и хочешь делаться инфой, обсуждать, то почему забиваешь хуй опять же на шапку?
P.S: Только дописав этот пост решил пробежаться дальше по треду и охуел — >>1244905 и >>1245256 будто другой человек писал. Складно, структурировано, информативно (много нового узнал). Хоть в пастебин кидай и ссылкой в ОП-пост (хотя факт-чекинг неплохо было бы провести сначала). Удивительно, как ты можешь вложить кучу усилий и информации в обычные посты, но не мог подредачить давно написанную на коленке пасту, которую первым делом читает потенциальный посетитель треда.
Предлагаю закрыть обсуждение этим постом на мирной ноте, отвечать вовсе необязательно, хотя вероятно захочется. Я тебя в целом понял, надеюсь ты меня теперь тоже.
У кого уши от этой темы вянут — я понимаю, просто игнорируйте
Вроде сыпи не вылезло
Можно повышать или через неделю?
Почему-то только боль в теле возращает мне личность и чувствование что я вообще жив.
После долгой (3 года) деперсонализации может ли возвратиться личность и стать такой же, как была ДО деперса ?
Игнорьте этот пост.
>другое восприятие совсем, кстати
В плане?
>Помню что значимых правок не было. Внятно?
По лдн? Да.
>В прошлых тредах эффективные препараты терялись во множестве не сильно (имхо) релевантных пунктов. Перечислю: клозапин, депакин, кветиапин, дексаметазон, кетоканазол, плазмафорез.
Клозапин по статьям Нуллера очень сильно снимал дпдр. Депакин ингибирует гамк-трансаминазу, то есть не даёт гамк разрушаться в последствии. Это также помогало людям при дпдр. Кветиапин усиливает действие сиозс+лам и к тому же антагонист серотониновых 5-ht2c, гиперактивация которых тормозит выделение дофамина. Дексаметазон и кетоконазол нужны для снятия резистентности к препаратам. То есть если ни один препарат не помогает от дпдр/депрессии/тревоги, то сдаётся суточный кортизол. Если повышен - применяются эти препараты. Конечно, причин резистентности может быть множество. Но это основная. Лично двоих таких знаю. Им не помогали никакие препараты, так как кортизол был повышен в 4-5 раз. Один из них благодаря дексаметазону и кетоконазолу снял резистентность, второй в процессе. Благодаря процедурам плазмафереза извлекают антитела к химическим веществам, т.е к фарме. Это помогает снять резист.
>Про бензы нет предупреждения, что не годится, ведь долго пить нельзя мало ли кто воспринял бы это как повод подсесть на бензы, хотя надо своей башкой думать
В книге "резистентные депрессии" написано что у дереальщиков не формируется зависимость от бзд. То же самое писал и другой человек с дпдр.
>а от трех китов (ЛАМ, АД, ЛДН) отвлекает
Сиозс+лам указаны первым пунктом. Лдн - тут 50/50. В конфе по дпдр это почти никому не помогло, в том числе и мне, к сожалению. Ярче сны просто стали.
>Так еще и раздутость шапки опять же могла оттолкнуть от ее прочтения или воспринимать всерьез этот список внизу.
Да большинство даже шапку не читает, только название чекает. Просто у дереальщиков есть желание как можно точнее и красочнее, что ли, донести информацию до собеседников. Не только у себя подмечал. Попытаюсь, конечно, покороче сделать, но как я сегодня почитал ввиду нового формата треда уже никто не упоминает про эмоции и тонкоту, за исключением того чела, которому я дал 2 развёрнутых ответа про гипотезы эмоционального онемения. Вот опять же хотелось как можно как более развёрнуто ему ответить, чтобы объяснить все тонкости и детали.
>Может с многолетним дпдр на фоне депрессии все так как говорит Нуллер, но есть много других причин дпдр, воздействуя на которые можно избавиться и от него. Я это лишь как один из пунктов выделил, лечение основного заболевания в любом случае не помешает
Я в курсе, что тут нужен комплексный подход. Как правило, из нескольких препаратов.
>В том числе, это самое бросающееся в глаза. Я тоже удивлен, что так мало кто на это обращал внимание, по крайней мере "вслух". Хотя я тоже это игнорировал где-то с год, потом уже начало раздражать. Помимо этого если интересно: хаотично раскиданные ссылки не понятно по какой логике отобранные
Цифры я пофиксил, абзацы специально разделены таким образом, чтобы человек обратил внимание на каждый симптом, так удобнее воспринимается информация. Это не я придумал, если что.
Про ссылки не совсем понял. То есть хз почему ты решил что они хаотичные, они писались в начале и в конце треда. Вначале тест на дпдр и пометка о прошлом треде, в конце - ссылки на различные источники о патогенезе дпдр и её лечении, форумы всякие. Я всегда думал, что в связи малоизученностью заболевания многие захотят копнуть как можно глубже. Поэтому и кидал ссылки на всякие форумы, полагая, что люди будут изучать информацию. Я уверен, что такие есть. К примеру, и еще несколько людей постоянно ищут какую-то информацию о F48.1 хотя признаться честно искать уже почти нечего, всё перерыто.
>и описание твоих личных симптомов занимало ±80% всей шапки. Немного эгоцентрично и необъективно для регулярного треда с четкой темой.
Ну про визуальный дереал я упомянул, не упоминал только про соматопсихическую дп, что было ошибкой. А так - да, уделено много внимания (слишком наверное) психической анестезии и ангедонии, это да. Некоторые еще говорят, что это депрессия, а не дпдр, из-за чего поначалу подгорало, но теперь уже похуй.
>Надеюсь ты все таки прислушаешься и в следующий раз не станешь делать очередной Ctrl+C/V
Да, если будут силы и мотивация вообще перекатить тред, так как после переката резко пропало желание сидеть здесь. Раньше по 10-20 раз в день мониторил тред, сейчас уже дай бог 1-2 раза в неделю захожу.
>Так а зачем для этого быть ОПом?
Нравится обновлять и дополнять список/удалять ненужные препараты.
>Ты же вроде даже галку ОПа не ставил
Не вижу смысла
>И потом, если ты эту тему глубоко копаешь и хочешь делаться инфой, обсуждать, то почему забиваешь хуй опять же на шапку?
Изменения были. В частности, с препаратами. Если пройтись с самого первого треда до 8-ого, то препараты периодически менялись.
>Только дописав этот пост решил пробежаться дальше по треду и охуел — 1244905 (You) и 1245256 (You) будто другой человек писал. Складно, структурировано, информативно (много нового узнал). Хоть в пастебин кидай и ссылкой в ОП-пост (хотя факт-чекинг неплохо было бы провести сначала). Удивительно, как ты можешь вложить кучу усилий и информации в обычные посты, но не мог подредачить давно написанную на коленке пасту, которую первым делом читает потенциальный посетитель треда.
Ого, спасибо. Приятно.
>Предлагаю закрыть обсуждение этим постом на мирной ноте, отвечать вовсе необязательно, хотя вероятно захочется. Я тебя в целом понял, надеюсь ты меня теперь тоже.
Да вот решил всё же ответить, чтобы до конца прояснить все моменты.
По поводу окр и срачей не я писал. Только самые первые посты, которые вроде потёрли. Мои сообщения адресованы только тебе и тому анону, которому объяснял про эмоциональное онемение.
>>1248615
Помню пару тредов назад один анон здесь отписывал как ему помогло побриться налысо. Говорил типа ощупывание своей головы ему помогло умерить дпдр, лол. Так вот я сам 3 месяца назад под 0 подстригся по другим причинам, но вроде никакого эффекта. Зато намного удобнее массаж шеи и затылка делать, что для многих здесь на пользу пойдет.
>Дексаметазон и кетоконазол нужны для снятия резистентности к препаратам. То есть если ни один препарат не помогает от дпдр/депрессии/тревоги, то сдаётся суточный кортизол. Если повышен - применяются эти препараты. Конечно, причин резистентности может быть множество. Но это основная.
Дексаметазон в таблетках подойдёт? Он ведь по рецепту?
Как его принимать?
Дайте пж схему захода на Ламик и всю хуйню про как принимать, побочки и прочее.
Пажавуста !
У тебя резистентность? Ты сдавал суточный кортизол? Дексаметазон - да, кетоконазол вроде без рецепта.
https://www.uptodate.com/contents/depersonalization-derealization-disorder-epidemiology-pathogenesis-clinical-manifestations-course-and-diagnosis/abstract/28
>У одного человека на фоне сильнейшего стресса (завели уголовное дело ни с хуя) развилась тяжелейшая депрессия. Вторая в жизни (первая была еще до меня, лечил его дядя, психиатр). Никакие антидепрессанты не помогали. Даже мощнейший анафранил в дозе 250 мг. Анафранил, который вообще-то заслуженно зовут королём антидепрессантов и который до сих пор, спустя полвека, остаётся эталоном антидепрессивной активности, по которому мерят другие антидепрессанты, и золотым стандартом терапии самых тяжёлых депрессий. И это с адекватным потенцированием - в схеме были и литий, и атипик (зипрекса). Не помог и велаксин с ремероном, с тем же потенцированием. Не помогла симбалта 120 мг. Не помог ципралекс 20 мг. Небольшое облегчение наступило от триттико 600 мг/сут (довольно неожиданно - триттико вообще-то довольно слабый антидепрессант).
>И тут мы решили померить гормоны в крови. Померили и ужаснулись. Кортизол в крови - 2100. При норме до 700. Охуеть и не встать. За почти двадцать лет онлайн-практики я НИКОГДА не видел такого кортизола в крови у депрессивного больного. 800 - видел, 1100 - видел, но 2100?? Пациент, сам медик, тоже охуел и решил пересдать. Та же цифра. Охренев окончательно, он побежал искать опухоль надпочечников или гипофиза. Нету. Чисто.
>Решили с ним ёбнуть со всей дури по оси лимбика-гипоталамус-гипофиз-надпочечники. Двойной удар - сначала в одну сторону - так называемый "стероидный удар" - несколько дней высоких доз дексаметазона с целью глубокой супрессии собственной продукции КРФ, АКТГ и кортизола. А затем - в другую сторону - антагонист глюкокортикоидных рецепторов мифепристон (более известный как средство для медикаментозного аборта; в аптеках не достать, поступает только в абортарии, требует специальных каналов добывания) в течение 14 суток, тоже в высоких дозах - 600 мг/сут.
>Решили с ним, что поскольку кортизола в крови плавает аж 2100 и при этом его гипофиз считает что все нормально, то обычно практикуемые для "стероидного удара" 4-8 мг/сут дексаметазона в течение 4 дней - вряд ли дадут адекватную супрессию оси, вряд ли приведут гипофиз в чувство. И ёбнули со всей дури - 20 мг в вену. Четыре дня подряд. Кортизол обвалился (до скольких - мы не знаем, были майские праздники и было не померить, но думается, где-то до 150-200).
>Прямо на следующий день после последней дозы дексаметазона начали ебошить мифепристон. На 4-й день мифепристона кортизол был 490. Вырос, что и понятно при блокаде GR рецепторов. Но не обратно до 2100. Что и требовалось. Ось встала на место. Это как кулаком по телику ёбнуть, чтоб заработал
>Сегодня 9 дней мифепристона. И - впервые за всё время - антидепрессанты запахали.
В общем всех формальностей не скажу, в частности, как и когда принимать, но попробую связаться с двумя людьми (либо дам тебе на них ссылки), у которых высокий кортизол и как они это пофиксили. Но это после того как сдаешь суточный кортизол. Подробная информация по теме как сдавать в лаборатории инвитро.
Давно дпдр началась? Что спровоцировало?
Кортизол советую сдать как минимум 2-3 раза и в разных лабораториях, так как могут быть погрешности. Исключить стрессы и физические нагрузки, алкоголь, энергетики за пару дней до начала сдачи суточного кортизола. Высыпаться. Не ссориться ни с кем. Эти факторы могут исказить показатели.
Желательно взять несколько выходных, чтобы узнать какой у тебя кортизол в состоянии покоя. Если будет высокий - ответь на этот пост, попробую помочь. Можно также попробовать провести плазмаферез. Налтрексон/лдн принимал? Опиоидная система является защитной и может формировать резистентность.
Если дпдр возникла от ПА и тревоги, то есть смысл попробовать овердоз бензов (5-15 мг фензитата в течении 3-7 дней). Если появится просвет/окно - это значит, что дело в тревоге и она блокирует работу психотропов. Валентовский феназепам не бери. Диазепам в рашке пустышка, алпразолам вроде норм, но лучше всего всё же клоназепам и фензитат.
Также советую прочесть книгу "Резистентные депрессии. Практическое руководство". Может новое для себя что-то подчерпнешь. Там есть глава, где упоминается дпдр, кстати.
https://www.researchgate.net/publication/325957842_Depressii_i_rezistentnost_Prakticeskoe_rukovodstvo
Поделитесь мнением, пожалуйста.
Тревога уходит при:
Аллергии, боли в теле, боли в животе (почему-то с ним лучше всего тревога уходит), похмелье .
У кого есть хоть что-то из этого?
Я пытаюсь понять, нормальная ли реакция ухода тревоги Деперсоналика на вещи выше ?
А я в душе не ебу, ей богу. Хотя была теория - меньше волос, меньше защиты волосы - сильней чувствую ее для защиты. Хуй знает. Вторая теория - у меня аллергия на химию в барбершопе, тоже имеет место быть.
Лучше ответь на мой этот вопрос : >>1248792
ПЛЮС!
Почему-то когда нет тревоги (я выше написал когда такое бывает) я начинаю СИЛЬНО ПОТЕТЬ БЛЯТЬ. Хз, опять же, почему
>Валентовский феназепам не бери.
>Вы заебали его ругать. Отлично снимал тревогу и я с 1мг спал как убитый.
Удвоение, меня отлично расслабляет и вырубает даже с 0.5мг. И да, при этом есть дп/др, видимо не обязательно у всех резистентность к бензам развивается.
>>1248692
>Дексаметазон
Хуярить иммунодепрессант только чтобы потенциально снять резистентность к лечению дпдр это что-то гениальное. Насколько же надо заебаться от дпдр чтобы такое начать принимать..
>>1248692
>То есть если ни один препарат не помогает от дпдр/депрессии/тревоги, то сдаётся суточный кортизол. Если повышен - применяются эти препараты
Лол нет, если кортизол повышен, ищется причина его снижения в первую очередь. Причин для высокого кортизола у среднего анона с /пси на пальцах не пересчитать и дексаметазон это то, что стоит пробовать в последнюю очередь.
>Хотя была теория - меньше волос, меньше защиты волосы - сильней чувствую ее для защиты.
Прости, что? Что значит сильнее чувствовать защиту головы? Да и с волосами она как бы сильнее защищена.
>Вторая теория - у меня аллергия на химию в барбершопе, тоже имеет место быть.
Тоже непонятно, типа ты ходишь бриться налысо в барби-шоп, ловишь аллергию от химии там и получаешь стойкую редукцию дп-др?
Насчет другого твоего поста хз, не знаю, но все возможно.
Я чувствую голову, потому что волосни нету, а у меня целая шапка обычно. Длится 1-2 дня "ремиссия".
Не налысо, а коротко, аллергия дает ремиссию как и любая другая аллергия на 1 день после контакта с аллергеном.
Бля ну подскажите как на Ламик заходить и хорошо ли сочетается с Икселом :(
>Хуярить иммунодепрессант только чтобы потенциально снять резистентность к лечению дпдр это что-то гениальное. Насколько же надо заебаться от дпдр чтобы такое начать принимать.
Когда безуспешно борешься с дпдр и отсутствием эмоций уже много лет, когда перепробована уйма схем в больших дозах, когда думаешь о ркн из-за того что дпдр не лечится, то уже пойдёшь на любые методы, чтобы вылечить эту хуйню, когда появляется потенциальная возможность. Люди со стажем 5-15 и более лет меня поймут.
Как быстро начинает действовать Ламик?
Когда почувствую первый эффект?
Увидел, что при Деперсонализации люди видят сны 10 летней давности. Это симптом деперса ?
Я выпил первую таблетку 50мг ламика
И почувствовал, что вернулись запахи и прочие тонкие чувства, чувствительность.
С первой таблетки так и должно разносить или я ебанулся ?
>Без рецепта утром купил
Сколько аптек обошел? Может ты там постоянный покупатель, я как то ходил когда у меня рецепт кончился, пришлось аптек 5 обойти, так еще я не очень люблю попадать в стрессовые ситуации, а это стрессовая ситуация когда приходится у аптекаря выпрашивать.
Если у меня дереализация происходит не часто и обычно поминутно, по типу: смотрю на близкого мне человека и вдруг не понимаю что это за человек на против меня; или же в какой-то момент я выпадаю и не понимаю кто я, что я и что здесь делаю, - то стоит ли переживать? Думаю что вина всему - злоупотребление тгк-веществами. Был опыт с потяжелее психоделиками, но каждый раз кипела крыша и решил больше не пробовать.
У кого-нибудь аллергия и аллергическая реакция возвращала "себя в себя"? (крч Деперс. уходил)
Частое это явление, или не характерно при Деперсонализации?
Таме что мы делаем это жалкие попытки отвлечения
Дереал 3 года, после па.
Слава Иисусу
Чел, ты... Ты не сможешь убрать стресс в своей жизни с помощью таблеток. Нужно просто брать и убрать источник стресса из жизни. Если это, например, работа, то нужно просто уволится и хорошо спать и высыпаться. Да, хороший сон хорошо помогает с лечением ДпДр
>>1250672
Стрессы можно убрать с помощью таблеток. Например, СИОЗС первые месяц-два убирают мне тревогу, которая возникает без причин, дают спокойствие, удаляют мою агрессивность ко всему и всем, отсюда безразличие к стрессовым ситуациям, читай - нет эмоций - нет стрессов. Мне это подходит.
Только беда в том, что рано или поздно, эффект проходит, даже с повышением дозы. Вот, о чём я.
Работу бросить - так себе идейка, есть хочется каждый день и таблетки бесплатно не выдают.
Тревоги без причин не бывает, ты просто не хочешь искать суть проблемы и копаться в себе. К тому же, ты согласен, что таблетки не лечат, а лишь откладывают на потом, чтобы ебнуть тебя ещё сильнее.
Короче, ты ссаный психологический лентяй.
>>1250700
Я условно говорил. Так же может быть отношачем или чем-то ещё.
Да хз, ну что то есть, но не сказал бы что сильный эффект. Сейчас сделаю перерыв 3 дня потом закину 4 капсулы под язык(порошок с капсул). Я просто постепенно наращивал чтоб на побочки проверить. А может просто колурацетам разбодяженный, такое тоже исключать нельзя
http://sociotoday.narod.ru/IEI.html
> Ему свойственны эпизоды дереализации в виде странного ощущения мертвенности окружающей обстановки.
> Чаще среднепопуляционного уровня у него бывают и эпизоды дереализации, связанные со странным ощущением бесчувственности, серости и омертвения, будто «сделанности» окружающей обстановки.
А кто вы по соционике, деперсаноны?
Да. Врач в принципе не сказал, что это что-то критичное, просто не забывать вовремя принимать/пополнять запасы.
>>1251087
АД три раза в день, лам утро и вечер, лдн на ночь, если проебланил ночной прием, пью утром. По ламу для себя в итоге понял, что мне заходит пить бОльшую часть суточной дозы утром, все-таки на когнитивку он влияет положительно за счет более ясной головы, а у меня работа именно котелком варить. По АД - все зависит от того, какой пьешь, я схему приема несколько месяцев подбирал, пока не понял, какая мне оптимальна.
>>1250898
>>1251161
Пил какой-то тру китайский чай, прямиком из китая привезенный, а не в хз каких шопах купленный, так вот он мне ухудшал дпдр в итоге. Так что экспериментировать, если есть прогресс на фарме, я бы лишний раз не стал.
Не нужно рекомендовать таблетки феназепама, клоназепама и тд, я хочу попробовать в/в введение.
>Да. Врач в принципе не сказал, что это что-то критичное, просто не забывать вовремя принимать/пополнять запасы.
Так в этом и прикол. Типо непонятно, сколько по времени его нужно пить. Неужели на всю жизнь? Интересно конечно, пьют ли Лам всю жизнь эпилептики и какие эффекты длительного приминения Лама
Если кому-то удалось побороть дпдр, но не хочется больше это обсуждать, напишите хотя бы, что вам помогло, в каких дозах, как долго принимали и всё. Спасибо.
блджад, по симптомам всё сходится
но как-то уже привык ко всему этому
когда продолжительное время живешь вне "нормы", как понять что есть норма?
мимо-32лвл-ноулайфер
Если кому-то удалось побороть дпдр
>>1248615
Кстати, у кого-то есть велосипед, ведь его обслуживание своими руками требует как раз вот этого всякого облапывания, осматривания/всматривания, плюс запахи "новые", запах резины покрышек/камер, талька, масла. Само катание тоже, руль трогаешь, ручки тормозов, передач. Велик вытащить из квартиры/затащить. Всякие щелкающие звуки, шум покрышек и так далее, ну и сам процесс катания епт, да еще и физическая нагрузка.
Не замечал такого, но по крайней мере когда обслуживаешь или катаешься то уходишь в своеобразную медитацию и не думаешь о плохом, а в целом велик доставляет лютый кайф, до дп др такого не было даже, захотелось прыгать, всякую хуйню исполнять, катался летом пока уже совсем ночь не наступала и становилось холодно
Ну так машины разные бывают, как и велики. Некоторые только внешним видом уже доставляют. Мб тут еще играет роль новизна, машина и велик, которые не "приелись" не "примелькались", не только у тебя во владении, но и в окружающем мире, предметы в целом которые окружают. Но мб это всё не про дпдр
может хуйню скажу, но я думаю, что визуалка может в разной степени проявляться. у меня в обычном состоянии очень слабо, просто снег небольшой, можно игнорировать. а вот перед мигренью пару раз был пиздец, тупо овощное состояние, благо быстро сменяется головной болью, пусть лучше болит.
У меня не так. У меня как будто реальность от меня отдаляется где-то на сантиметров 30-50. + ощущение постоянное, я даже не знаю как объяснить. Типо купола, когда к примеру книгу читаешь, ты очень сосредоточен на ней, и вокруг тебя ничего не существует, только страницы книги и твое воображение. Вот у меня так было со всей реальностью, т.е. полная зацикленность на себе. Это полный пиздец, ничего хуже в жизни со мной не случалось. Я даже и не знал, что такая хуйня вообще возможна.
Музыка, которую я слушаю непосредственно после возникновения ПА и, соответственно, атрофии эмоций, не вызывает абсолютно ничего.
Удалось ли кому вернуть эстетическое удовольствие от музыки?
Тоже так делаю, но нужно успокоится для этого, вспомнить именно то время, когда слушал. Единственный способ снова что-то ощутить. Иногда даже какое-то странное чувство страха появляется от того, какие ощущения были раньше и сколько всего потеряно. Музыка после наступления этого состояния дает только негативные воспоминания.
Странно это все, что эмоционально прошлое будто не существует, только таким способом можно себе напомнить о нем.
>>1253992
>Странно это все, что эмоционально прошлое будто не существует, только таким способом можно себе напомнить о нем.
Да. При чем эмоционально нихуя не чувствуешь от старых треков - нет приятной легкой ностальгии. Просто логическое осознание того, что раньше они звучали гораздо красочнее и атмосфернее. В лучшем случае эмоциональный отклик от старых треков составляет 1-5%
камера сломалась
Похоже скорее на зрение -3, но не дереал. Вот на гифке показано как выглядит дереал.
о, я эту гифку сделал, когда слегка отпустило
состояние было лютое, это было не только зрительное искажение, но и настроение типа "все вокруг уже умерло и существует после смерти", этот оттенок сепии мерзкий, тут не только дереал, тут еще аффективные нарушения