Ух ты, лохотрон.

И сразу сажа.

Если есть какие-то предложения по минималистичным красивым темам для вордпресс, который подойдут сайту http://mctch.ru , то прошу их озвучить

Не скидывайтесь им на пивандрий.

Кпт наебка для лохов. Суть её заключается в демагогия, известно что одну и ту же ситуации можно подать в разном свете, негативном позитивном ещё каком нибудь. Но ситуация то при этом не меняется. И если в жизни пиздец, а ему говорят что все нормально, это не то что не помогает, а вредит сбивая с верного пути. Так может он бы думал как разгрести все говно и нашёл решение проблемы, а если все нормально то и решать особо ничего не надо.

>>699209
Вам в /me в тред по психическим расстройствам.

>>699209
>Кпт
Там ещё поведенческая часть есть, если что, в ней суть и основная сложность(большинство останавливается на мозгодроче и не переходит к действиям). Когнитивная служит лишь подготовкой.

А вот и первый сектант кпт вкатился в тред. Скажите уважаемый, а в какой методичке у вас прописано, что при критике нужно сразу переходить на личности в стиле "сам дурак". Что ответить аргументами не получается, потому что знаете, что вы являетесь мошенниками на самом деле

>>699252 поведенческая часть не лучше когнитивной. Может у людей сложности перехода к ней потому что она заключается в неадекватных действиях на улице. Как вам такие советы психологов как спрашивать глупые вопросы на улице, выставлять себя дураком, попрошайничать!

>>699263
Чтобы преодолеть страх и внутренние барьеры, очевидно же. То же самое практикуют не только в КПТ, но и в НЛП(курсы пикапа и.т.д.), что намекает.

>>699264 намекает на то, что все они одного поля ягоды - мошенники. Страх вообще выдуманная причина проблем. Так зачем же с ним бороться;) при решении проблемы имеет значения лишь сила, хватает ли её или нет. И тут становиться очевидной любопытная вещь - никакая психология вообще не нужна, проблему проще и быстрее решить физическими методами - закидать деньгами. Но к сожалению население у нас денег не имеет, а проблемы имеет. Поэтому имеет место патовая ситуация, на которой отдельные товарищи решили нагреть руки. Объявить, во первых, что вы в говне не из за бедности, а из за страхов, внутренних барьеров и прочих психологических проблем. А во вторых предложить свои способы разрешения ими же выдуманных недостатков.
......
Profit

>>698542 (OP)
Посоны, а как КПТ рассматривает такие явления как антисемитизм/рассизм?

>>699304 зря обвиняете в троллинге, если вы сторонник кпт, возьмите и как на духу выложите превосходство вашей системы, развейте все сомнения в ее эффективности. А не переводите тему на личности

>>699323
Сотни раз уже приводили ссылки. Хватит уже. Ищи на архиваче. Да, и если скажешь что мы тебе должны, то просто иди сразу на хуй.

>>698542 (OP)
Ну меня больше интересует научная психология, чем терапия. А вообще, пора бы делать некий "симбиоз" в научной среде. Происходит это медленно и незаметно, к сожалению.

>>699327
Социальная психология. Девид Майерс.
Мотивация поведения. Роберт Фрэнкин
Думай медленно, решай быстро. Каннеман.

>>699325
Что то я не припомню ни одного раза, ни одной темы когда люди бы пришли к единому мнению о эффективности кпт. Наоборот все её и в хвост и в гриву громили)))

>>699329
При чем тут твое припоминание?

>>699330
А никто и никогда не приводил доказательств эффективности кпт
>>699328
Эти книги - всего лишь реклама зарубежных психологов, чтобы они могли заколачивать бабки на консультациях и лохотренигах; ровно как и этот тред реклама местных психологов, кто не верит, на статье про кпт на лурке есть ссылка на архивах с конкретными именами. Очень удобно прочитал статью {рекламу} - получил контакты - записался в лохотрон

>>699335
>Эти книги - всего лишь реклама зарубежных психологов, чтобы они могли заколачивать бабки на консультациях и лохотренигах; ровно как и этот тред реклама местных психологов, кто не верит, на статье про кпт на лурке есть ссылка на архивах с конкретными именами. Очень удобно прочитал статью {рекламу} - получил контакты - записался в лохотрон
Не пори хуйню. Есть намного более успешные в плане развода на бабло направления в психотерапии.

>>699335
ищи в архиваче. Я тебе уже написал, ты что вообще конченый?

>>699343 неважно какие есть другие направления, плохие они или хорошие, кпт это не оправдывает

>>699343
Он по ходу не в себе. Несет какой-то бред. Информацию искать не хочет. Это или тролль и зомби из соседних тредов про магию-транс-нлп-сусликов.

>>699346
Как это неважно? Я более чем уверен, что ты дрочишь на какое-нибудь говно типа ПА, Брухляева, Литвака, НЛП.

>>699348 даже если я подрочу на тебя, кпт от этого лучше не станет

>>699348
А ты на других не кивай, отвечай за своё кпт.

>>699355
То есть пояснить за то, чему ты следуешь, ты не можешь?
Тут и на суде не надо быть, чтобы сказать, что ты промытый.

А МКТ это тоже секта и развод?

>>699357
>То есть пояснить за то, чему ты следуешь, ты не можешь?
Мне лень сейчас. Будет настроение - поясню.

>>699364
Ладно.

>>699357
Критикам уже достаточно поясняли в прошлых тредах. Метод психотерапии надо оценивать, исходя из того что это такое.
"Демагогия" служит тому, чтобы переходить к активным действиям, а не сидеть в говне, прикрываясь философией. Эффективность КПТ, как никакого другого метода психотерапии доказана исследованиями, более сильные аргументы в её пользу вряд ли тебе предоставят. Не нравится - уходи. Критикуешь - предлагай альтернативу(inb4 суслик, Бурхаев, ПА).

>>699524
Так он сам ударился в демагогию, указывая на других, когда по идее должен был бы говорить за КПТ.

>Медиажурнал “Психотерапия в России” - содержит интервью и встречи с психотерапевтами разных направлений. Ведёт КПТшник-социофоб.
>Ведёт КПТшник-социофоб.
Чё-то в голос)

По поводу эффективности кпт и впрочем других психологов сущесьвует анекдот
Был оди энурезник, который ссался. Как он только не лечился ничего не помогало. Отчаявшись он пошёл к психологу (на кпт))) через некоторое время его встречают друзья и справшивают: ну как сходил? Помогло? Ссышься?
А он отвечает: ссусь и теперь горжусь этим!

>>699629
Ты всё переврал! Вот трустори:
Был оди парурезник, который ссался. Как он только не лечился ничего не помогало. Отчаявшись он пошёл к психологу (на кпт))) через некоторое время его встречают друзья и справшивают: ну как сходил? Помогло? Всё ещё не ссышься?
А он отвечает: не ссусь и теперь горжусь этим!

Сука,
>Был оди парурезник, который НЕ ссался.

Черт правильная фраза ссусь и горжусь этим

>>699718
зато кпт психолог нассал челу в глаза и уши, сгрёб денег, а тот подумал божья роса и начал гордиться

Все любители золотого дождя велком на кпт приём у психологов в вашем городе

>>699629
>>699735
>>699739
Если бы ты не был диванным скептиком, ты бы знал, что КПТ практикуют психотерапевты, а не психологи, и в чём разница между психологией и психотерапией. Надеюсь, однажды твоя искорка "остроумного" троллинга истощится, и пойдет обсуждение по существу треда.

>>699629
Прям про меня анекдот, только мне даже кпт не помогает.

Блин, че перекат то не сделали, я смотрю прошлый тред все не обновлялся и не обновлялся, а в psy не заходил и не видел новый.

>>699748
Хотите серьезный разговор-пожалуйста
Я прочитал ваши книги по кпт и скажу, что они по сути из себя представляют.
Кпт это обыкновенное ораторское искусство, с помощью которого психолог пытается вывести клиента на позитив. И дело даже не в том, что то что было известно веками пытаются выдать за последние открытия. Критика в другом
1) профессионализм психолога. Чтобы кпт сработало, нужно быть крутым оратором, суметь доказать что красное это чёрное. Хорошо разбираться в грамматике, логике, семантике. Иметь много практики. И что то я сомневаюсь, что такого человека я найду в кабинете психолога. Если человек так прокачал себя, он скорее в политики пойдёт, чем будет кпт продвигать)
2) утверждение, что якобы каждый может самостоятельно работать по этой технике. Как я уже сказал, проработка это задача отнюдь не для средних умов, тут в универе нужно минимум 5 лет отучиться на философском факультете. Кроме того задача усложняется тем, что в одиночку начинаешь вариться в собственном соку и отсутствует обратная связь
3) а почему собственно нужно вообще выходить на позитив? Может лучше смотреть на мир реально без розовых очков.
4) кпт предполагает, что клиент будет что то делать в реальном мире, иначе все рассуждения на кушетке так и останутся простыми словами. Но вот ведь незадача, что делать если ты не знаешь что делать. Даже сама эллис признавалась в книге, что большинство людей, которые ходили к ней на курсы, ничего не делали. Так что, Анономимус, если ты уже сейчас не имеешь плана, ресурсов, возможностей для решения своей ситуации, то никакие психотехники тебе не помогут.

Вот и все, мои дорогие адепты кпт. Жду ваших сверхоригинальных комментариев в духе : "он в неадеквате" "не кормите тролля", ибо все тут похоже поражены когнитивной ошибкой и воспринимают любую критику как провокацию.

>>700042
>подразумевает, что КПТ заключается в отрицании реальности
Ясно.

>>700052
Это же мечта всех людей - найти способ шаблонными однотипными действиями решить все свои проблемы. Измени негативное восприятие и жизнь наладится)))
Нафига годами учиться, изучать науки, если можно просто почитать книжку по кпт. Нафига заниматься спортом, если можно нравиться себе таким каков есть, нафига работать в две смены, если можно просто быть счастливым и так.
Боюсь в таком виде от кпт будет только одна польза - клиент в конце концов разочаруется, пошлёт психолога, поймёт что на никого расчитывать нельзя и начнёт впахивать оффлайн. Получит опыт и самостоятельно решит проблему.

>>700076
>решить все свои проблемы
>продолжает проецировать свои фантазии на кптшников

>>699335
>каннеман
>психолог
>заколачивать бабки

я думал такие паранойщики и мамкины ценники уже вымерли, но двач все тот-же.

>>699362
да. уходи

Пиздец говна всплыло. Я думал, вопрос эффективности КПТ был закрыт где-то на первом десятке тредов, и все мамкины отрицальщики и неверщики тихо расползлись по своим родным психаческим пристанищам, дрочить дальше на Брухлю, Фройда и прочие гештальты-травмы-проработочки подсознания.
Ан нет, все те же унылые споры ни о чем, и поныне...

мимо не заходивший в психач несколько месяцев

>>700096
Да не говори, давно уже сказали, что КПТ кусок говна, а они продолжают и продолжают бампать это дерьмо.

>>700098
Кто сказал?

>>700052
>Часть из этих проблем содержится в непродуктивном, чрезмерно негативном восприятии и самооправдании, вот и всё.
Скажи, а как человек понимает, что продуктивно, а что нет? Как он что-то наделяет чрезмерно негативным? Как и для чего самоопрадывается? Не проще ли убрать сам механизм, что накладывает на его жизнь эти приговоры?

>>700166
>Скажи, а как человек понимает, что продуктивно, а что нет?

Что мешает ему жить более эффективно, иметь и достигать свои цели, и получать удовольствие от этого действа - то и непродуктивно.

>Не проще ли убрать сам механизм, что накладывает на его жизнь эти приговоры?
Этот механизм и есть негативное мышление. С ним и работает КПТ.

>>700166
>>700176
Разговор слепого с глухим.

>>700176
Негативное мышление это следствие, а не причина. Надо убрать причину, а она к всех разная.

>>700190
>следствие
Следствие, которое мешает бороться с причиной. А причины у всех похожие - психическая конституция, негативный/травмирующий опыт в прошлом.

>>700182
Поясняй

>>700236
Или страдают, от того что родились продолжают жить в среде чмошников

>>700326
Так и пиши прямо - пидорашки, Никитос.

>>700216
>А причины у всех похожие - психическая конституция, негативный/травмирующий опыт в прошлом.
Эффективна ли КПТ при психастении, в довесочек к которой есть высокий уровень алекситимии (как утверждает вики-плохо поддается психотерапии)?
Вопросы психотерапевта про чувства меня ставили наглухо в ступор, и работа с мыслями сильно бесила, я просто отказывался делать предложенные задания по схеме "ситуация-чувства-мысли-действия", потому что это усиливало итак постоянные чрезмерные раздумья свойственные психастенику, вносило неясность и сумятицу, я тягостно сомневался правильно ли выполняю задание, написав одно, потом казалось, что все было совсем по другому, этакое зависание в амбивалентности, бляяя, это так мучило и заебывало постоянно обдумывать. Короче не пошло это задание,ПТ говорила давай делать вместе на сессиях, если так сложно самостоятельно, поделали какое-то время и все сошло на нет.

>>700361
А он разве не хохлов хейтит? :D

>>700374
Эффективна ли КПТ при психастении, в довесочек к которой есть высокий уровень алекситимии
Алекситимия неизлечима, а вот убрать переживания насчет алекситимии, думаю, КПТ может.

>>700374
>>700385

А психастению смягчить? С чего начать из предложенных в шапке материалов?

>>700399
С бензодиазепинов или габапентина. С фармакотерапии, в общем. А из КПТ с любых, направленных на снижение тревожности и релаксационных техник вроде прогрессивной релаксации Джейкобсона.

Какой учебник/книга по КПТ самая исчерпывающая? Вроде в теме ориентируюсь, но такое чувство, будто чего-то не хватает. Хотелось бы что-то, самое самое полное. Эллиса читать? Хотелось бы, чтобы и про разные убеждения было, вроде "О мире", "О себе", "О людях" и т.д. Чем полнее и подробнее, тем лучше. Так же, способы их определения. Да и вообще всё всё, блядь.
P.s. что ещё за МКТ? Нахуй вы это сюда принесли?

>>701404
>что ещё за МКТ? Нахуй вы это сюда принесли?
Что тебе не нравится-то?

>>701404
Чувак, они в книгах о КПТ описывают само КПТ, техники, иногда приводят примеры. Там нет историй, к сожалению. Можешь МакМаллена почитать http://www.koob.ru/rian_mcmullin/

Еще хорошая книга есть у Майерса
"Социальная психология".

>>700399
>>700610
>А психастению смягчить? С чего начать из предложенных в шапке материалов?
>А из КПТ с любых, направленных на снижение тревожности

Не могу решить Бернс или Ричардс...

>>701740
Бернс по депрессии, Маккей или Ричардс.

>>701750
Ну вот, и как выбрать?

Еще в книге А. Бека читанул главу про избегающее расстройство личности-это мой случай похоже (та же психастения), но его книга сложна и, как я понимаю, рассчитана на специалистов.
"ИРЛ имеет некоторые общие когнитивные и поведенческие особенности с социальной фобией и агорафобией. Но в то время как люди с социальным фобиями боятся унижения и низко оценивают свои социальные навыки, они избегают не близких отношений, а лишь некоторых социальных обстоятельств
(таких как речь перед большой аудиторией или многолюдные вечеринки). У пациентов с агорафобией могут проявляться формы поведения, подобные отмечающимся у пациентов с ИРЛ. Однако избегание агорафобических пациентов связано с боязнью находиться в месте, где недоступна неотложная медицинская помощь, а не с боязнью близости.

При диагностике ИРЛ также следует учитывать, что такие пациенты часто ищут лечения сопутствующих расстройств Оси I. Это могут быть тревожные расстройства (например, фобия,паническое расстройство, генерализованное тревожное расстройство), эмоциональные расстройства (такие как большая депрессия или дистимия), злоупотребление психоактивными веществами и расстройство сна.

Важно, чтобы правильный диагноз ИРЛ был поставлен в начале психотерапии. Как будет
указано ниже, расстройства Оси I можно успешно лечить стандартными когнитивными методами, если психотерапевт применяет стратегии, направленные на преодоление типичного избегания, которое в противном случае может блокировать продвижение к успеху лечения."

У моей девушки булимия. Уже давно. Не могу смотреть как страдает. Психолухи и врачи не помогли ей. Читал, что КПТ одно из лучших средств против булимии. Аноны, прошу вашей помощи, сам ею вылечил тревоги и страхи, ПА. но как подойти к такому вопросы, увы, не знаю.

>>701795
Выяснил, что только с близкими такое я, батя, ещё кто может, но дальше объясняет только застилающим глаза баттхертом и желанием послать нахуй. Ещё говорит, что это не связано со скоростью дела (типа, её конечно бесят слоупоки, но не так), и не с тем, что человек делает не так как надо. Из конкретных примеров вспомнила когда я помогал мыть люстру (вместе с ней, то есть) и когда мыл стол (один), это всё было довольно давно и последний раз тоже был давно, около года назад. Я накидал вопросов, типа, связано ли это с человеком, с делом, с последствиями и т.д., но сегодня уже не буду её мучить.
Я догадываюсь, что раз это только с близкими, то у неё какие-то убеждение насчёт того, что она, возможно, имеет какой-то контроль, в таком духе, уточню.
Я, на самом деле, теорию КПТ-шную не очень хорошо знаю, понахватался ото всюду кусками, но надеюсь я в правильном направлении думаю.

>>701823
> сам ею вылечил тревоги и страхи, ПА
себе имел ввиду

Аноны, кто нибудь может дать ссылку на Dr. Thomas A. Richards – Overcoming Social Anxiety: Step by Step по преодолению социофобии?

>>701832
В шапке же есть, в материалах по КПТ.

>>701837
Ооо, спасибо анон. Желаю, чтобы тебе отсосали хуй 3 молодых модели. Одна китаянка, вторая белая и третья негритянка. Когда нибудь.

>>701795
>>701828
Проекция детских впечатлений и внушщений, скорее всего.
Видимо, ее родители так же стояли над ней, и орали на неё за любой промах.
Отпечаталось как норма.

>>701911
Теперь отыгрывает эту "норму" на других.

Ну как вы, кптэшники много достигли?))) когда уже до вам дойдёт, что когнитивная часть проходится после поведенческой. Т.е. сначала надо делать, получать новый опыт. Хоть бы в качалку записались. А вы фантазируете себе лёжа на диване. Неудачники.

>>701935
> фантазируете себе лёжа на диване. Неудачники.
Ты ведь понимаешь, что обосрал все остальные направления психотерапий, кроме кпт? Психоанализ, нлп, гештальт, эот, гипнотерапия и т.д. Хоть где-то нужно НЕ лежать на диванчике? И каким вообще образом качалка к кпт относится, даун?

>>701740
По тревожности/социофобии - Биик Дж. "Тренинг преодоления социофобии"

>>701740
> Не могу решить Бернс или Ричардс
Хули там решать, блядь. Одно другому не мешает. Прочитай Бернса, выпиши список искажений и работай по часу в день. А Ричардса просто по ходу дня выполняй, у него там упражнения такие, которые как пассивные скиллы нужны. То бишь прочитал(прослушал) и просто в течение дня в башке держи. И перед сном 30м вслух чтение. Хули сложного, я не понимаю.

>>701990
А если у меня умеренная (очень умеренная) социофобия, то с какой главы лучше начинать читать и слушать?
Пытался с начала, но там похоже идет работа с совсем аховым уровнем, когда даже на улицу ссышься выходить.
У меня все попроще. Боюсь перечить начальству, спорить с коллегами, публично выступать, вот это все.

>>702000
>Боюсь перечить начальству, спорить с коллегами, публично выступать, вот это все.
Это, имхо, недостаток навыков и подготовки. Любой бы боялся, если никогда раньше не имел опыта.

мимо

>>702005
Вся социофобия, это по сути это одна большая ситуация недостатка навыков и подготовки.
Это не отменяет того, что она может проявляться на разных уровнях.

В конце концов, это просто страх перед другими людьми.

>>702000
Первую и вторую неделю сразу просто прослушай и всё, в один день. Со второй недели уже практика небольшая начнётся. Нужно, чтобы навыки встраивались постепенно. Медленная речь/мышление уже очень мощно действуют, если действительно вспоминать про них и правильно делать. Не пропускай, короче, каким бы ахуенным ты не был. Иначе перегруз информацией будет сильный, запутаешься и нихуя не встроишь. Только постепенная каждодневная работа действительно работает, а не куча инфы скопом и путаница. Не забегай вперёд, а то ёбнешься.

>>702040
Еще раз - первые недели для меня не актуальны.

Прослушивать весь курс нет желания, там куча лишней инфы и практик для моего случая.
Поэтому ради экономии времени и спросил, может с какой то конкретной недели начинается что то для тех, у кого ситуация попроще?

У меня не социофобия главная проблема. Ее я прорабатывать хочу так, в довесок.

>>701958
Послушай меня, даунитто. Я говорю, что прежде чем приступать к разговорам у психоаналитика, нужно изменить себя реальными действиями. Качалка + стероиды = 100% способ сделать из Хикки задрота альфа самца. И в отличии от кпт он гарантированно работает

>>702066
))))

>>702005
>>702029
Бред. То, что вы описали - следствие социофобии.

Социофобия-Хуебия, выдумки кпт-лоховодов, поставь себе 250мг тестостерон энантат в бедро, потягай штангу и все мысли уйдут... Абсолютно все, волновать будет только как бы пожрать, потрахаться и померится писюнами с кем нибудь.

Что по прокрастинации посоветуете? Конкретно по моему
>>701543
посту было бы вообще круто. Горящие дедлайны меня не напрягают, но подозреваю что из-за них я откладываю то, чем по идее хочу навязчивые мечты, в которые я непроизвольно выпадаю 24/7 не дадут соврать заниматься.

Ну или можно шило в жопе заиметь как-то не разбираясь с собственными обязанностями? В конце концов, могу же я вопреки своему нынешнему завалу дел тратить дохуя времени на интернеты. Значит они мне не особо то мешают, можно это же время потратить на исполнение мечты. Но я трачу на интернеты, вывод - виноваты интернеты, а не дедлайны.
Тогда заодно поясните как слезать зависимостей и старых, уже не слишком доставляющих и скорее мешающих привычек.

Пиздец, пишу подобные посты когда прихожу в себя в конце дня и понимаю, как бездарно я его провёл.

>>702120
Гуляй, вась.

>>702044
>Прослушивать весь курс нет желания, там куча лишней инфы и практик для моего случая.
А ты забавный :)
Если ты в состоянии определить какая инфа лишняя, а какая - нет, то ты и в состоянии определить с какой недели тебе начинать, не?

>>702077
Бред - это называть что-то бредом, без аргументации.

>>702201
Лвл какой?

>>702213
17-й. Класса с седьмого-восьмого живу в стиле "вернулся из школы, проебланил до двух ночи, встал в шесть, накатал по быстрому домашку, вернулся из школы и по новой." Раньше меня это доводило до нервного подёргивания глаза, тоже искал помощи на психачах и во всяких учениях. Но со временем как-то привык, что я скорее в сотый раз пересмотрю видос на ютубе, чем сяду заранее что-то готовить или примусь делать что-то новое. Только на каникулах, когда пресытился, меня хватало на неделю волевого усилия, во время которой я кидался на всё подряд, от изучения английского до программирования, которое мне нахуй не упало. Результатов никаких. В остальное время я так же ебланил и из-за отсутствия дедлайнов спал до 16 часов, просыпался ощущая себя говном.
Понимаю что рано загоняться, и что учёба в ВУЗике + подработка отличненько порешают мои проблемы уровня "Трачу свободное время не так, как хотелось бы в идеале", потому что не будет у меня свободного времени. Но хотелось бы самому взять себя в руки пока есть возможность, а не дать жизни взять себя за жопу и
>в сорокет оказаться наедине с мыслью "Ну не заладилась у тебя жизнь, не получилось, не фортануло, меньше медитировать надо было, собирай давай манатки, как нибудь потом получше выйдет"

>>702219
Если ты уже в 17-ть очухался от такой жизни и начал задумываться как и что изменить - у тебя хорошие шансы.
Многие просыпаются только к 30-ти. Вот где реальная тоска съедать начинает.
А у тебя пока все шансы на руках. Не проеби.

Можешь читануть что-нибудь из этого, для поднятия "боевого духа":

http://www.allstevepavlina.ru/articles

>>702228
>духовность
>жизнь после смерти
В /mg, даунил.

Такое чувство, что в треде сидят одни кпт психологи, ведут фейковые разговоры сами с собой и пытаются пропиарить себя. Потому что понимают, что на самом деле никому нахер не уперлись.
P.s. Анон, если ты случайно залетел сюда, не дай мошенникам сбить с верного пути. Если ты считаешь, что у тебя есть проблемы, так это из за того, что по какой то причине ты оказался выкинут из нормального социума, тебе нужно вернуться в него. Иди в спортивную секцию, бухай на чьём нибудь ДР, учись, работай, езди в отпуск и так далее.

>>702288
Ричардса проходи блядь, там всё это есть. Вперёд не забегай, недели не пропускай. Станет намного легче, если ебланить не будешь. И позитива у него там нет никакого. Всё можно исправить, если прикладывать понемногу небольшие усилия в сторону сдвига картины мира. А там и поведение меняться начнёт, станешь более уверен в том, что всё можно исправить.

>>702288
>но это на уровне дейдриминга,
Вот тут и ошибка. Просто ты не видишь как это связано с твоей реальностью.
Дело не в фантазиях, а в понимании что ситуация будет примерно так развиваться как ты ее представляешь и поэтому нечего бояться.

>>702321
А как такого понимания добиться?
>>702302
Ладно, постараюсь.

>>702278
А, пардон, забыл оставить примечание для долбоебов, не умеющих читать дальше заголовков:

Сосредоточить внимание только на статьях по преодолению склонности оставлять дела на потом (ака прокрастинация).

Остальное по желанию

Теперь, кажется, все.

>>702392
>на статьях
От нью-эйдже саморазвиванца?

>>702344
Ну, давай прикинем, как можно добиться понимания.
Можно прикинуть как будет развиваться ситуация и выделить те элементы, которые вызывают вопросы. Например, ты можешь размышлять что врач о тебе что-то подумает, что ты лох или типа того. Но, тебе должно быть по хую что он подумает, главное чтобы лечение оказал правильное. Или не по хую? Тогда прикинь что можно сказать чтобы врач понял твои проблемы. И перестань представлять себя каким-то немощным.

>>698542 (OP)
>КПТ и МКТ тред
ХуеМКТ
>коко всем на самом деле похуй это просто АВТАМАТИЧЕСКИЕ МЫСЛИ, кудах это искаженная окраска событий
Правда в том, что в пидорашке всем тотально НЕ ПОХУЙ. Это просто страна непохуистов. Каждой ебучей мразоте нужно влезть не в свое дело. И это нихуя не АНМ, это правда жизни обусловленная культурной средой.
Фотографирую себе организации для толоки. ОЙ МЛАД ЧЕЛОВЕК, А ЧТО ВЫ ДЕЛАИТЕ? А ЗАЧЕМ ФАТАГРАФИРУИТЕ? Я даже не людей фотографирую, я фотографию ВЫВЕСКИ БЛЯДЬ ОРГАНИЗАЦИЙ! ВЫВЕСКИ, НАХУЙ! Какое тебе, блядь, тупорылая пидорашка дело!?
И так всегда. Всегда! Пидорашке всегда нужно засунуть свой нос, куда не просят.
В ебучей мексике чувак снимает даже не на телефон, на камеру(!) людей параллельно обливая их дерьмом на русском. НИКАКОЙ НАХУЙ РЕАКЦИИ. Просто стоят и слегка недоумевают. В МЕКСИКЕ. БЛЯДЬ. В М Е К С И К Е.
Только не в пидорашке. С детства так было. Всегда так было. ОЙ А ЧТО ОН У ВАС ТАКОЙ ОЙ А ВЫСОКИЙ, ОЙ ХУДЕНЬКИЙ, ОЙ ХИ КУШАТЬ БОЛЬШИ НАДО ОЙ))00
УАААЙ КАК А ЧТО В МАМУ В ПАПУ ПАШЕЛ ОЙ КАК У ВАС СЫНОЧЕК)

НЕ ТВОЕ БЛЯДЬ ТУПОРЫЛЫЙ СОВКОВЫЙ МУСОР ДЕЛО!!!

Я уверен. Я просто уверен, что вся вот эта моя "социофобия" решится просто переездом в другую страну. И нет тут никаких АНМ. Есть пидорашки кругом.
КПТ в рашке не работает.
Никак.
Вообще.
Просто переезд в другую страну вот и вся терапия. В европу или америку, допустим.

>>702477
Что-то я разошелся. Если кратко - нет, нихуя в пидорашке страхи типичного социофоба не "иррациональны".
Попробует высунуться - обольют дерьмом с три короба. Почему? Потому что пидорахи. Привыкли хамить.
Более того, такой замкнутый человек как социофоб пиодрахами априори считается слабым. Они сразу же поспешат проверить, КТО ОН ПО ЖИЗНИ епта, какой человек.

>>700076
Я не могу понять сути твоих претензий и почему ты все продолжаешь клепать свои высеры уровня 1 курса? Можно быть счастливым без множества хуёвин коие окружает нас в повседневнйо жизни. Но все это гладко на словах, когда начинаешь пробовать всё это на деле, понимаешь что овердохуя переменных мешают или дают не то что ты хочешь. Нет смысла разбирать весь этот ёбаный клубок что препятсвует твоим целям или делает тебя унылым говном. Проще работать с самоубеждением, с чем прицнипе и работают большинство психотерапевтов-практиков. Все остальные шизики по типу психоаналитиков которые хуярят по 9 лет с одинм клиентом в осном направленно как раз так на дойку денег. Ты просто сидишь и пиздишь, очень долго и последовательно, разница лишь в том что поднимаются темы которые обычно никогда не обссуждаются в бутовухе.

>>702477
Как я понял по ФАКу КПТ это, приведу пример, тебе завтра нужно идти на свадьбу сестры, а ты девственник в свои 20 лет и думаешь, бляяя может не пойду, пойду будут терзать вопросами тип есть ли у тебя тян? да и вообще что я там буду делать, мне не о чем и не с кем даже там пообщаться.
Но вместо этого ты говоришь себе, завтра свадьба сестры и я потусую заебись, и ты в это веришь ебана в рот.
Я прав?

Почитал интервьюируемых верстальщиков МКТ, в теории это конечно намного лучше и эффективней КПТ.
>>702477
Ну да, суть в том, что в тебе и сейчас социофобские убеждения говорят и они парадоксально перемешиваются, иррациональное зерно притягивает рациональные мысли, но они только на поверхности оседают, таким образом может показаться, что ты разумные вещи говоришь.
По сути сейчас твои ценности, понятия и представления о мире находятся в прямом антагонизме с социофобскими убеждениями. И ты находишь лазейку - сьеб в страну с более мягким климатом. Чтож, знаешь... Живешь ты здесь и сейчас и даже там тебе придется избавляться от социофобии буквально пошагово. Что бы, что-то изменить - нужно это принять - это природа нашей с тобой жизни, обратного не бывает. Ты приедешь в европки и там примешь ценности окружающих, здесь ты не принимаешь их ценностей - я кстати тоже и это значит, что ты идешь на поводу у других. Можно не быть социофобом и исповедывать собственную ценностную шкалу, только для этого нужно изобрести ее, а значит вставать выше и быть сильнее других даже будучи социофобом. Твой глас вопиющего ничего не значит, а твое поведение абсолютно отмерено и отвешано.

>>702477
Что бы изменить что-то - нужно это принять. Мнения на твоем уровне жизни ничего не значат, ты бессмысленно споришь(не с теми людьми и не так как было бы осмысленно) и ничего не добьешься, ты всю жизнь будешь спорить с оборотной стороной "себя". А споры с другими - спорить можно только с равными, в остальном споры позиционируются как "выше-ниже или ниже-выше", т.е это и не споры вовсе, это какая-то бесполезная чушь.

>>702477
Но у других-то социофобии нет. И не бесятся они так. А ты просто псих ебаный, которому успокоительное нужно.

>>702482
Может лучше в этом случае снять девочку хорошую недорогую и перестать быть девственником? Как вам эта альтернатива, кптэшники? А чтобы потусить на свадьбе попроси одногруппников научить тебя бухать. Но нет вместо реального решения проблем вы ебете мозг.

>>702481
А я не хочу быть счастливым без множества хуевин, походу кпт психологи большие халявщики, разбираться не хотят, умеют только объяснить что тебе и так нормально живётся))) так сразу говорите, мы тебе не поможем, мы обезболивающие, а не лекарство, мы скроем проблему, но она останется. Но при этом я знаю, что настоящая психология существует, только где она, кругом одни кптэшники)))

Кптэшники проговорились, они по сути аналог валерьянки))) и ничего более.

>>702557
>А я не хочу быть счастливым без множества хуевин
Чувак тебе либо реально еще надо на пабликах и форумчиках пооучиться толстить, либо ты реально дебик.

Работа психотерапевта, любого. Не в том чтобы пришел какой-то рандом сказал вылечите меня и ты такой хуякс и вылечил за неделю. А в том чтобы направит ьи помочь человеку самому разобратсья в своей хуйне, это самый эффективный метод. Если ты не хочешь быть счастливым без всякой хуйни так в чем проблема? Тебе и не нужны тогда специалисты, пиздуй работь для достижения целей и не еби мозг тогда. Ну или если ты безвольное хуйло тогда пиздуй на коуч, только деньги приготовь.

>>702535
Брухлешизик спалился

>>702562
Так мне никто и не нужен, лол
Я опишу мой опыт
Есть проблема->иду к психологу->мозгоебля->иди нахуй психолог->рассчитываю только на себя->сугубо материально смотрю на мир->получаю новый опыт->случайно нахожу решение проблемы
Иду и отписываю в тред всю правду о психологах и психотехниках

>>702535
Есть. Была, по крайней мере. Заходил как-то раз. И она там определённо не одна.

>>702492
Тексторский пафос без нихуя смысла. Что сказать-то хотел?
Нет социофобии. Есть дезинтеграция в общество пидорах. Озлобленных, хамящих и лезущих не в свое дело.
Нет пидорах - нет проблемы.

>>702623
А если социофоб сам от пидорах по сути не отличается?

>>702626
Он будет вопить в эмоциональной качке, искать подтверждение своим словам, особенно зашореный все возражения осветит как общее невежество.
У Достоевского хороши чахоточные нигилисты, по сути такие Смердяковы только с более благоприятными материальными обстоятельствами.
Вот я что скажу. Уверен, я эту доску мониторю уже больше года. И у меня досихпор больше проблем чем у большинства на этой доске. От большинства психологических проблем уровня психотерапии я избавился и почти не пил таблеток. Я никогда не ныл, не искал поддержки или пустого общения. Просто я осознавал где причина-следствие, включил холодную рассудочную деятельность.
И даже с точки зрения какой-то диалектической логики вот эти мысли можно поставить под сомнения, но для этого нужно ДУМАТЬ головой.
>>702623
>нет социофобии
Так есть или нет? Ты пускаешь слюни или ты здоров, определись. Если ты о социофобии, то раньше, когда я выходил на улицу, даже по прямой дороге не мог идти, кружилась голова, ноги несли сами собой и умывался гроздьями пота. И месяцами безвыходно сидел дома.
>Есть дезинтеграция в общество пидорах.
А куда тебе интегрироваться? Без вопросов, социоблядок, нужна понятная во всем мире купюра - тебе в СШАшечку трактор заводить. В любом другом случае достаточно обустроить свой быт, заниматься любимым делом, там бомонд какой-нибудь или еще, что. Просто так и скажи, что тебе хочется с полным достоинством за спиной стать среднеклассовым человеком и вот все это иметь и получать некое признание автоматом. Но в Российки много тупых и нищих и среднеклассовых блядков ценности не особенно разделяются.
Т.е ты хочешь, то, что только, что облаял.

>>702638
>Т.е ты хочешь, то, что только, что облаял.
Т.е ты хочешь больше ресурсов безопасности. Это типичная проблема соцофобии.
Фикс блять

>>702482
Это чисто пример и я не КПТшник, так просто пытаюсь вникнуть.
И снимать шлюху это не нравственно.

>>702550
Это чисто пример и я не КПТшник, так просто пытаюсь вникнуть.
И снимать шлюху это не нравственно.

>>702643
>>702644
Не корми тролля.

>>702477
>>702479
Хуясе какая туповатая агрессивная пидораха. Пидорах, тут тебе не /po. Уебывай, пжста. Ну а если по делу, то вот тебе ответ мой:
Да, рашка во многом хуевая страна. Да, у нас много агрессивных заебывающих пидорах. Но лично к тебе относятся как к "дерьму" не потому, что ты - замкнутый или слабый физически, а потому, что с тобой можно сделать что угодно и ты даже не будешь никак сопротивляться. Ты "продашь очко" лишь бы тебя не тронули

>>702294
>Такое чувство, что в /psy сидят одни советчики, ведут фейковые разговоры сами с собой и пытаются оказаться истиной. Потому что понимают, что на самом деле никому нахер не уперлись.
>P.s. Анон, если ты случайно залетел сюда, не дай людям, которые тебя не знаю, сбить с верного пути. Если ты считаешь, что у тебя есть проблемы, то единственный, кто может их решить - это ты сам.

>>702640
>А куда тебе интегрироваться?
В общество, где типичные паттерны мышления социофоба действительно иррациональны, а не являются особенностью жизни в местной культурной середе. То, чего боится среднестатистический социофоб в рашке является правдой, а не "иррациональными убеждениями". Вот, в чем дело. Может в ДС не так будет. Посмотрим.

>>702676
>То, чего боится среднестатистический социофоб в рашке является правдой
Например?

>>702677
Да что угодно. "Люди обо мне думают плохо", например. Или "если я выйду на улицу, то встречу на своем пути кучу злых, негативных людей". Не просто встретит и не просто думают плохо, а еще и убить могут.

>>702676
Да не особенно много отличий выпадет на твою тяжелую долю. Видно, что ты не был в состоянии - послесоциофобии, оно как раз предпологает некоторый рост по отношению себя - до социофобии.
У среднестатестических людей стоит барьер на социальные взаимоотношения. Вот ты(или не ты) сказал про камеру, - т.е тот человек чувствует именно интерес, а в ситуации знакомства с тян у него блокированно любопытство, там чисто крайности в переключениях "автоматических мыслей", он должен бы в стабильном самочуствии безопасности проявить сначало любопытство, а он его не имеет, лишь негативные образы и мысли этих ситуаций. Иначе говоря эти два положения имеют социальные обстоятельства и одно из них искажено. Этот человек не чуствует подвох, его чувствует анон когда его психика патологизирует и он его рационализирует.
И ты огорчишься, даже в Европках так, только в Эропеи ситуация большего изобилия ресурсов и там нравы чуть более мягче, но скелет социума практически аналогичен.
Т.е твои проблемы все же проблемы.

>>702681
Так эти люди еще не социофобы, это омежки, продукт матриархального воспитания. Это пагуба всех задроченных людей.

>>702681
>"Люди обо мне думают плохо", например. Или "если я выйду на улицу, то встречу на своем пути кучу злых, негативных людей"
Это может быть правдой, но почему этого надо бояться?

>>702683
Я с трудом понимаю хоть что-либо из того, что ты говоришь.
>>702686
Белоснежки, блядь.
>>702688
Потому что это действительно страшно. Любой человек хочет быть социально адаптированым и признаным, что бы к нему относились хорошо. Вот Ричардс говорит, что это АНМ все лгут. Да, действительно во всяких европах/америках это АНМ. А в пидорашке это попросту правда. Возможно социофоб в данном случае не просто не сгущает краски, а еще и недооценивает как я уже говорил, всей опасности. Окружающие существа не только нехорошо относятся к нему, могут попросту убить за бутылку паленой водки или же фотографию вывески магазина.

>>702593
>Иду и отписываю в тред всю правду о психологах и психотехниках
Да вот только не все такие твердолобые аутисты как ты, которые смотрят на все через призму: "выгод, рисков и холодного рассчёта". Если ты инвалид с отсечёной эмпатикой который ни в каком виде не может в рефлексию, то это не повод всех по себе равнять.

>>702711
>Окружающие существа не только нехорошо относятся к нему, могут попросту убить за бутылку паленой водки или же фотографию вывески магазина.
Ну и скольких убили?

>>702748
Пока только /по/рашник Микита Садков убил птицу и хомяка в отместску за такие же /по/рашные фантазии.

>>702744
Выше объяснялось, что это страна НЕ похуистов. Всем вокруг страшно, слишком очень сильно не похуй. Пидорашке всегда нужно засунуть нос не в свое дело. Вставить свое экспертное мнение по любому вопросу.
>Ну и скольких убили?
11 679 за прошлый год.

>>702757
>11 679 за прошлый год.
За водку и фотографирование вывесок?

>>702711
Не мог цитировать. Я говорил, что большинство окружающих людей в идеале на социально значимые ситуации должны бы реагировать более решительно, они должны функционировать в поле других инстинктивно-биологических програм, как любопытства например, т.е здорового инстинкта первопроходца, тогда как они реагируют например тревожностью, агрессией и т.д т.е векторально другими инстинктивными програмами и эта тревожность, она уже в свою очередь декларирует агрессию например. Т.е ты подошел знакомится к тянке, а тут какой-нибудь школьник типа "я не могу подойти к тянке потому, что(и он рационализирует, на самом деле из-за вгрызающихся убеждений, которые не отпустят и контролируют его тревожность реакций)... а он подошел к тянке - значит с ним, что-то не так. ЛОЛ))) СМОТРИ! ЭТОТ ЛОХ, ЧЕ ОН ДЕЛАЕТ? ЕБАНАШКА, ПУСТЬ ДОМА СИДИТ.
И по сути если ты уже не социофоб, значит у тебя не должно быть мыслей и убеждений как у этого Васяна, тебе может быть неприятно, что он проигрывает с тебя или смотрит как на ебанашку, но это совсем или почти не сковывает твоих действий.
Т.е этот Васян не социофоб только потому, что он на социально приемлимом уровне коммуницирует, но у вас много общего, вы игрушки в руках неправомерного воспитания, просто ты более забит, но и его можно опрокинуть в такое же состояние.
Т.е на все здание ты изначально не из тех окон посмотрел, ты даже не можешь разобраться с мнимой и прямой угрозой, типичное деструктивное лепетание социофоба.
Вот и если подытожить, то вы на одном уровне убеждений с этим Васьком, только ты рациональней.

>>702744

https://www.youtube.com/watch?v=kNwUle6bA4o

>>702837
Теперь понятно. Умные вещи, в общем-то, пишешь.
>вы игрушки в руках неправомерного воспитания
Это как, неправомерного? Ебанутые родители?

Можно ли применять МКТ к проблемам самооценки?

>>703032
Судя по методам их работы - даже нужно.

>>703116
Судя по их методам работы дают липовые обещания по чему угодно

Что есть избегание смотреть на чужие лица? Там в книге небольшой пример связанный с тем, что тян сказали специально изучать лица, и я не понял как и с чем это вообще связано.

Кптэшники, почему репетитор по высшей математике берет 10 баксов за занятие, а вы 20 30 кое у кого даже полтинник проскакивал. Причём берёте за воздух

>>703559
Потому что репетиторы не могут в бизнес.

>>703559
Меньше конкуренция.

>>703559
Потому что репетитор по высшей математике преподает одно и тоже по отработанным шаблонам, а терапевт должен проникнуться случаем каждого клиента и разработать индивидуальный подход к лечению. 50 баксов я считаю начальной расценкой у годного терапевта. Стелазин вон 60 берет.

>>703676
Так ценник за индивидуальное занятие десятка, репетитор, тренер в зале и т.д. Притом у них прогресс измерим. А брать деньги за пустые разговоры... Короче, кто желает кпт, обращайтесь ко мне за 10$, я с вами пообщаюсь, эффект от пиздежа конечно нулевой, но вы зато денег сэкономите)))

>>703775
Мой дядя тренер. Берет 50$. Где твой бог теперь?

>>703776
Брат моего соседа тренер, берет 10$, говорит ещё знает твоего дядю, так вот к нему никто не ходит, а у брата соседа клиентов куча
P.s. А по поводу кпт видимо совсем тебе нечего сказать

>>703775
Если ты считаешь, что профессиональное КПТ сводится к пиздежу ни о чем - то ты тот еще Вася, Вася.

>>703807
По ответам на посты профессиональное кпт действует по схеме:
Обоснованная критика->сам дурак
Хоть бы раз кто на дал ответ на критику, а не переходил сразу на личности. Чего вы так боитесь.

>>703808
Короче поц очередной раз пытается развести на срач. Было уже в прошлых тредах. Не пытайтесь ему отвечать.

>>703814
Послушай, раз ты продвигаешь определенные идеи, будь готов ответить за их эффективность потому, что априори они нихера не стоят, пока ты не докажешь. И потом ещё обижен, что их никто не поддерживает. Что за кпт вообще, что его можно принимать на веру. Я вот не хочу отдавать деньги хуй пойми за что. Вы кптэшники как торгаши с рынка, не удалось развести, так тут же начинаете хамить.

>>703818
Ответил тебе за щеку, проверяй.

Короче, кптэшники сами все признали чего они стоят, у кого нибудь появилось желание дать им денег)))

>>703828
Тут нет никаких кптшников, даунил, тут аноны читают и обсуждают книжечки.

>>703834
А в шапке ссылки блядь на кого, на макаронного монстра или на конкретных людей. ладно пиндосовские авторы в пролёте, но есть имена и отечественных психологов, все этих каналы на ютубе местных упырей. Их этот тред и рекламирует.

>>703839
>но есть имена и отечественных психологов
Ну так пиши им, это же они деньги требуют, а не аноны.

>>703828
Не мешай людям деньги зарабатывать.
Сам небось у мамки с папкой на шее сидишь и ни копейки не заработал за свою жизнь.
Кто ты вообще такой, чтобы попрекать кому-то, малолетка?
Ишь чего вздумал, против взрослых идти.
Сам-то чего добился в жизни? А? А?
Уроки иди делай!

>>703840
Смысл писать Мошенникам, они и сами знают кто они на самом деле. Я тупо перекрыл им кислород в рекламе. Сейчас интересующийся анон зайдёт, почитает мои посты и тупо не пойдёт к ним.

Я так понял данный метод осонован по большой части на софистике. То есть я говорю свои мысли, а потом мне психотерапевт объясняет где я не прав и типа объясняет реальное положение вещей. Но как быть, если я ко всему отношусь скептически? Вот он мне говорит: ты не прав, а у меня на это врёте . И что делать?

>>703850
Ты просто тупой.

>>703851
И почему же?

>>703852
Наверное у тебя мало нейрончиков в мозгу, чтобы уметь внимательно читать и понимать суть прочитанного.

>>703854
Ясно, опять какое-то хамло.

>>703850
Анон, может твои мысли и так отображают реальное положение вещей. И изменять нужно ситуацию, а не мысли, имхо единственный толк от психолога будет если человек особо впечатлительный, то чтобы он не повесился раньше времени и проводятся все эти разговоры

>>703857
Но ты не прав. Я не хамил тебе. Я предположил возможную причину проблемы.

>>703032
Да

>>703131
Какой именно?

>>703858
Ок, я понял, спасибо. А может это специалист слабоват?

А ведь КПТ действительно не работает, если юзернейм интуитивно не переходит на метакогнитивный уровень восприятия
>>703908
Уэллса. Разобрался уже, стоило только дальше почитать, лол, ну как обычно.

А где достать книгу в оригинале?

Чё, кто-то решил свои проблемы? или это очередная пиздоболия аля бурхаев ?

>>704174
https://docs.google.com/document/d/1Hw8mOsHsHg8Tw5LxEK1pZhD7OzB7Mw51_JQM7HGBS5c/edit

>>704045
Там всё сложнее и КПТ частично юзает работу с метакогнициями, и в некоторых работает практически только с ними (например, в терапии ПА - там почти все убеждения являются метаубеждениями и КПТ будет оспаривать именно их).
Ну а вообще, критика Уэллса КПТ не сводится к тому что "ни работает, ко ко ко", нет. Он лишь говорит о том, что можно работать ещё точнее и с ещё большей эффективностью в новой парадигме МКТ.

>>704045
>>704199
МКТ и есть КПТ.

>>703850
>Вот он мне говорит: ты не прав, а у меня на это врёте
Пример из любой книги по КПТ приведи.

>>703854
И как ты это определил?

>>704199
Спасибо

>>703814
Это фрейдист или брухляевец?

Сап, Копытач. Есть одна автоматическая мысль

Посоны, не совсем понимаю как замедлить мышление? Вроде с речью понятно - читать вслух пасты Ричардса.
Но как быть с мышлением?

>>704414
Вот кстати, КПТ ведь раскрывает, отчего появляется эта автоматическая мысль?

>>698542 (OP)
Почитал книги из оп-поста (не от корки до корки, но все же)
Есть какая-то конкретная книга-глава-методика от фобий и тревожности?
Спецом смотрел - в одной книге про депрессию, в другой про социофобии.
Может конечно я что-то не так делал или читал, но все же спрошу и тут.

>>704462
Алсо вот прочитал про ПА. У меня нет ПА, у меня тревога, которая от фобических мыслей-воспоминаний усиливается. Что конкретно использовать в таких ситуациях?

Как насчёт в следующий раз перекатить тред уже без КПТ?

>>704467
Охуенно. Это откуда?

>>704481
С чего вдруг? МКТ - это ответвление от КПТ. Не более.

Это как предлагать отделить дочерний протестантизм от материнского христианства, потому что там все ближе к жизни, и практичнее. И похуй что суть одна.

>>704483
Мне кажется, МКТ более эффективна в рамках самотерапии, плюс есть готовый план лечения. Лично у меня от КПТ никаких результатов не было.
Ответвление, да, но суть у них разная, даже противоречащая.

>>704462
Бамп, спецы.

>>704487
МКТ - это просто способ лучше управлять своим вниманием. Там принципиальных отличий нет. Это именно дополнение к КПТ, а не конкурентная противоречащая теория.

Если КПТ еще более-менее известна и на слуху, то тред имени одной вашей МКТ - нахуй никому не будет нужен.
По ней даже матеиралов годных до сих пор не завезли, хотя ей уже лет 15-20.

По мне так это будет сужение арсенала методик на психаче, а не наращивание потенциала большей эффективности.

>>704462
В книги Уэллса (Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression, есть на piratebay) есть общая модель МКТ и планы лечения для основных расстройств, для социофобии нет, правда, но она нормально ложиться на модель ГТР, с некоторыми нюансами.
Не могу рекомендовать КПТ, особенно для социофобии, но там ведь тоже есть общая когнитивная модель + поведенческие техники, которые ты применяешь ко всем расстройствам.

>>704490
>МКТ - это просто способ лучше управлять своим вниманием. Там принципиальных отличий нет. Это именно дополнение к КПТ, а не конкурентная противоречащая теория.
Это не так. В КПТ ты оспариваешь когниции, в МКТ ты им, грубо говоря, учишься не придавать важности. Это два несовместимых процесса.
>По мне так это будет сужение арсенала методик на психаче, а не наращивание потенциала большей эффективности.
Ну ладно, не настаиваю.

>>704495
У меня нет социофобии. О том и речь, в книгах сплошь разбор именно ее. У меня другая хрень, вот и я спрашиваю про другие фобии.
Книга, на которую ты ссылаешься только на английском?

>>704508
Не в курсе применяется ли она к другим фобиям. А какие у тебя?
>Книга, на которую ты ссылаешься только на английском?
Да.

>>704510
Изолированная вроде. Ужасов насмотрелся, лол, и теперь вспоминая\натыкаясь стремаюсь, тревожусь и тд.

>>704495
>В КПТ ты оспариваешь когниции
Тащемта, арсенал КПТ не ограничивается одними оспариваниями. Ты вообще какие книжки то по КПТ читал?

>>704511
Давно стрессы эти пережил? На симптомы ПТСР так то похоже.
Это не тоже что социофобия.

>>704529
Да причем тут социофобия? Я был у психотерапевтов и психиатров, максимум ставили мне предположительное тревожно-фобическое расстройство, когда спросил про ПТРС сказали совсем не то. Например кошмаров нет, флешбеков и прочих характерных для него симптомов.
Пережил давно, без какой-либо медицинской помощи, само как-то прошло и забылось относительно. Потом на фоне приема антидепрессантов внезапно сильно вылезло опять.

>>704467
И я так понимаю, работа идёт с убеждениями со стороны когнитивки?
Как бы она была с этим ""Я ни на что не способна"?

>>704548
Работа идет как когнитивная (ставим убеждение/АМ под сомнение, определяем тип когнитивного искажения, "переворачиваем" убеждение/АМ в рациональное, которое затем каждый день повторяем), так и поведенческая (что называется проверяем новое рациональное утверждение на прочность в полевых условиях.)

>>704588
И МКТшная модель для ГТР, пустая и заполненная. Для социофобии worrying заменяется на focusing on a self-image

>>704481
>>704487
Тупой? МКТ - КПТ.

>>704490
>Если КПТ еще более-менее известна и на слуху, то тред имени одной вашей МКТ - нахуй никому не будет нужен.
По ней даже матеиралов годных до сих пор не завезли, хотя ей уже лет 15-20.
Попробывать найти результативного практика МКТ? Довольно трудно. Мне кажется эффективный терапевт МКТ, будет одновременно очень хорошим и умным мыслителем, даже в некотором смысле философом. А современная психотерапия наличие ума у врача не предполагает как бы, чуточку интуиции, того-сего да чемоданчик знаний и вот оно, светило!
>>704045
Согласен.
>>704495
Лично я думаю, что МКТ для типичной двачерской жизни малопригодна, таким образом можно всю жизнь влачиться к призрачному "пси.здоровью". Нужна мягкая среда проживания, отсутствие давления и т.д. т.е МКТ это уже штурвал за которым можно поправить себя на качественном уровне.
>>704437
Пока практикуй медленную речь саму по себе, дальше все более ли менее должно встать на круги "замедления", тогда сам почувствуешь результат.

>>704595
Тут просто шизик нью-эйджер который в МКТ увидел что-то вроде нью-эйдже медитации, сначала он постил сюда ссылки на МКТ и нью-эйдж, а теперь хочет якобы особым МКТ заменить КПТ

>>704608
>Нужна мягкая среда проживания, отсутствие давления и т.д.
Почему?

Такой вопрос. Как когнитивная психология относится к "вертности" и всем этим делениям на экстравертов, интровертов и т.д. Является ли вообще это деление научным, или это просто ересь?

Собираюсь работать по книге М. Маккея "Как победить стресс и депрессию", однако у меня есть несколько из описанных там психологических проблем. Следует прорабатывать их по одной или же можно все сразу?

>>704588
это кптшная, Уэллс уже вроде как новую запилил, мктшную

>>704481
Niet

Оп

>>704725
По идее, исходя из своего названия - когнитивно-поведенческая, она может вводить свои классы поведения исходя из когнитивки. Или комплексы когнитивка-поведение.

>>704788
Просто читая про всех этих вертов я часто натыкаюсь на такую жесткую границу между ними. Что дескать, например, интроверт сам по себе по природе избегает людей. Что необщительность это часть его природы. Что общение расходует силы и прочее. Таким образом получается, что в интроверте всегда будет какой-то уровень хикканства и необщительности и ничего с этим не поделать.

>>704791
Хуета все эти верты. По крайне мере, в плане врожденности и неизменности. Люди становятся забитыми или общительными исходя из тех условий и обстоятельств в которых они растут и формируют свое мышление и поведение, а не потому что там что то в генах прописано раз и навсегда.

>>704799
> забитыми или общительными
ВСЕГДА ВСЕГДА ПЕРЕД ОБСУЖДЕНИЕМ ВЕРТНОСТИ ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ БЛЯДЬ ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ ПОД ЭТИМ ПОНЯТИЕМ ДОЛБОЁБЫ

Вертность - это же соционика, вы чего?

>>704804
>>704801

Такой вопрос знатокам. Недавно прорабатывал АНМ и убеждения по книжке Бернса. Там показан пример переворачивания мыслей. А что если, например, попробовать с рациональной точки зрения взглянуть не только на мысли, но скажем и на чувства? Допустим в определенных ситуациях я испытываю сильное чувство стыда из за того, что сделал косяк в выступлении с докладом. Но могу ли я его проработать так же как и мысли/убеждения, если к примеру скажу, что вполне нормально испытывать небольшой дискомфорт в случае фейла, но в испытании сильного чувства стыда нет ничего рационального? Что я просто сам себя накручиваю и раздуваю на пустом месте

>>704801
Хуле ты бомбишь, мудила? Для дауна, еще раз - все эти вертности - это хуйня. А значит и все их определения - хуйня. Люди делятся на два типа: забитые и общительные.
И теми и другими их делает среда (95% случаев) или наследственные предрасположенности/заболевания (5% случаев).
Все остальное - идет на хуй.

>>704935
Как хорошо, что я общительный.

>>704936
Социоблядок ты хотел сказать?

>>704935
>Все остальное - идет на хуй.
Потому что ты так сказал?

>>704838
Поздравляю, ты изобрёл МКТ!

Хайп вокруг МКТ немного настораживает.

>>704959
О КПТ так же говорили.

>>704938
Потому что этот объективно наблюдаемый факт.

>>704970
>этот объективно наблюдаемый факт.
Потому что ты так сказал?

>>704972
У тебя рекурсия смысла, пацик.

>>704976
>рекурсия смысла
И что же это значит?

>>704978
Ты не можешь понять смысл написанного другим, и задаешь ему один и тот же ничего не значащий вопрос из раза в раз, вместо того чтобы задать другой, уточняющий и раскрывающий смысл подразумеваемого.

>>704979
Я спрашиваю не о смысле утверждении, а о его основаниях.

>>704976
Потому что ты пупок земли?

>>704980
>>704983
Ты не спрашиваешь об основаниях точки зрения, ты задаешь риторический вопрос схуяли я такой самоуверенный.

- "Потому что ты так сказал?"

и

- "Почему ты так считаешь?"

---

Разницу чуешь, маня?

>>704985
Ты сам придумал эту разницу, она не подразумевалась.

>>704985
>маня
Ясно.

>>704986
>>704988
Лол, предлагаю вам обоим пойти на хуй, с таким умением в дискас.

>>704989
>это факт! я скозал! пошли нахуй!
Найс дискас

>>704989
>Лол
Понятно.

>>704990
>>704992
Необучаемые какие-то...

>>704994
Ой, мистера мудреца не уважили, бида.

>>704994
>Необучаемые
Потому что ты так сказал?

>>704995
>>704996
Сёма, притуши багет )0)

>>704998
О, теперь его один человек обижает, ай-ай-ай.

>>704999
Дак тут хрен разберешь, то ли это один багетник шалит, то ли два петушка потешных подыгрывают друг другу )0)

>>705008
>)0)
Mkkkay.

>>704791
>интроверт сам по себе по природе избегает людей. Что необщительность это часть его природы.
Где ты такую лютую хуйню вычитал?

>>704937
Нет, но иногда возникает потребность в общении. В большей степени добряк, чем злой поэтому, ко мне всегда тянулись общительные добряки, при чем я сам не знаю, чем их притягиваю.

>>705256
Лвл?

>>705259
17
Я уже отписывался в треде, так что не надо мне во второй раз советовать Павлина. Статья про смелость жить осознанно прям 10/10, но прочитав ещё парочку решил, что постоянным его клиентом я становиться не собираюсь. С прокрастинацией и сопутствующими проблемами решил бороться топорно, но упорно: Прочитал его статью про то, как он научился засыпать за 30 секунд, приучив мозг к мысли о том, что больше доспать после будильника, во время дня, или протянуть на кофейке не получится. По сути всё что требовалось, это тупо вставать точно с будильником. Всего одно волевое усилие регулярно раз в день, ну и плюс можно было дополнительную тренировку днём с 20-ти минутным сном замутить. В итоге мозг-лентяй, лежащий вечером в кровати по сорок минут без сна, и столько же утром спящим после будильника, понимал что больше ему не светит такая холява и дорожил каждой отведённой для сна секундой.
Проникся, решил так же приучить свой мозг к мысли, что он не получит дофаминов от /b/ и ютуба, не получит дофаминов от того, что я пойду на кухню и нажрусь как свинья, и что ему придётся искать их в учёбе, превозмогании и достигнутых результатах, или ещё где, пусть предложит варианты на рассмотрение. В итоге каждый раз, когда я по привычке без задней мысли захаживаю на кухню, или ловлю себя за бесцельным сёрфингом, я тут же закрываю вкладку или пиздую с кухни родители небось угорают. И при этом мысленно проговариваю что-то типа "опять хотел выхватить руль, а вот хуй тебе, ты неадекватен, погляди куда ты нас завёл, теперь я рулить буду." Похоже на раздвоение или тульповодство, но на деле всё не так запущенно.
И так стало с каждым действием, чтобы я не собрался сделать, я подвергаю это обсуждению. Пойти на кухню чтобы поглазеть в холодильник - не ок, пойти на кухню и нарезать ровно один бутерброд - ок. Зайти в ютуб просто потому что - не ок, сразу видно что ленивому пидору без развлечений совсем тяжко, дай ему волю - проаутирует весь день напролёт. Зайти на ютуб чтобы узнать из трейлера дату выхода кинца, которое ждёшь - ок, но надо быть настороже.
По идее у меня должно образоваться нехилое такое чувство пустоты и апатии, как при нофапоне. Но по плану я собираюсь не искать чем перекрыть чувство, а наоборот обмазываться им как только можно, представлять что это происходит не со мной, а с ленивым пидором и приговаривать "Гляди что творится, тут либо мы оба потонем, либо ты делаешь то, что я скажу, я не блефую...". Никаких token economy, символических систем вознаграждения и прочей хуйни. Моё подсознание - еврей, заберёт всё и ничего не даст взамен, с таким только радикальными методами.
Осознанность увеличилась по всем фронтам, если и попадаю в состояние потока, то теперь это уже не сёрфинг ютуба, а аутирование за домашкой. Слабенькое такое состояние потока, то и дело прерывается тем, что я открываю-тут же закрываю ютуб, или вскакиваю со стула по направлению к кухне, но тут же беру себя в руки и возвращаюсь за стул.

Единственное, на что пока не поднимается рука - эти самые мечтания и мысли о том, как я уже успешный и как же это охуенно. Вроде как меньше провоцирующих на выпадание из реальности триггеров стало, без ютуба и /b/, но по прежнему тратится дохуя времени. А убивать их так же безжалостно, как свои говноперекусы, как-то не по себе.

>>705276
И что это? Вычитал у Павлины или авторская методика?

>>705285
У Павлины вычитал про научение сознанием мозга/подсозания сну, и перенёс это на прокрастинацию и жизнь в целом.

>>705276
А ты можешь поподробнее объяснить про это maladaptive daydreaming, а то я попробовал на википедии почитать, но я плохо умею в английский?

>>705276
>Я уже отписывался в треде, так что не надо мне во второй раз советовать Павлина

Лол, кокой ты догадливый :3
Ну рад тебя снова видеть. И еще больше рад, что совет и материалы Павлины, в чем-то помогли.

С прокрастинацией эскапированием (фантазиями) лучше всего бороться отрезвляющим опытом, мне кажется.

И чтобы не наломать лишних дров в своей жизни, лучше бы озаботиться тем, чтобы своевременно перенять этот опыт у других.

Проще говоря - почитай в сети истории тех, кто проебал свою жизнь за вот таким вот фантазирование. Прямо таки кожей прочувствуй всю их боль и горечь. Ужаснись всей хуевости их положения. Переложи их состояние на свою ситуацию. Представь, что все это случится и с тобой, если продолжишь в том же духе. Слови жуткую тососку уебка, который проебал всего себя на иллюзии, внутренне глубочайше ужаснись этому, получи сильнейшее отрицательное эмоциолнальное подкрепление к таким прокрастинаторским формам поведения. И делай так какждый раз, когда обнаружишь себя проебывающимся за какой-то хуйней.

Если повезет, и если ты генетически не конченый имбецил, будешь каждый раз ловить жуткий баттхерт, который постепенно перерастет в привычку заниматься делом, а не страдать хуйней.

А если нет ...

Зал позора человечества и библиотека сломанных судеб - всегда открыты для нового пополнения в коллекцию облажавшихся неудачников.

>>705276
Тебе нужны цели и план. Желательно такой подробный, чтобы в нём всегда были пункты которые ты можешь сделать прям щас.

>>705317
Дезадаптивное/чрезмерное фантазирование

Фантазирование - это когда много мечтаешь и строишь планы, но НИЧЕГО не делаешь?

>>705317
Я не охуенный. Представляю что стану охуенным с подробностями и кучей вариантов. Услышал песню - представил как играю её, а мои школьные друзьяшки смотрят и охуевают классика, не только у меня такое. Увидел в тексте Наполеон - триггер - часа полтора обмусоливаю свои наполеоновские планы, которые лет с 14 не сдвигаются с места, но к 25-ти примерный возраст меня в моих мечтах, на данный момент я точно всё успею. В общем ты понял, дай только повод выпасть из реальности.

Некоторые впрочем, выпадают из реальности в заранее обречённые манямирки - про эльфов, Гарри Поттера, путешествия на Марс и так далее. Но у меня такое было только детстве, а сейчас я практичным стал, лол. Кто-то ещё обмусоливает прошлые ситуации, как он вышел из них победителем и т.д., но вроде как это какой-то другой диагноз. Хотя по сути это одно и то же, с той лишь разницей, что манямечты про своё будущее на 0.01% более вероятны, чем исправленное прошлое.

>>705324
Я решил не грузить себя лишним тайм-менеджментом. Павлина сам говорил, что хитровыебанные системы не особо полезны, хоть и расписывал за них. Я просто беру себе в привычку постоянно задаваться вопросом "Чем ты сейчас занят?" и анализировать, насколько ответ удовлетворяет меня-хотящего чего-то достичь, а не меня-хотящего лёгких дофаминов. Или ещё точнее "Чего ты ждёшь?/Куда ты торопишься?"
Из ответов на эти вопросы и вытекает весь тайм-менеджмент. Ждёшь пока кончится ненужный урок - ок, но если есть вариант без ущерба его пропустить - воспользуйся. Если есть вариант заняться на нём чем-то полезным - воспользуйся. А если ты задал себе вопрос "Чего ты ждёшь?" и в ответ "Пока мою шутку оценят на дваче", и при этом нервно обновляешь страницу, то вероятно у руля неадекватный похуист и надо воспользоваться моментом сознательности чтобы взять себя в руки.
Ну а на "куда ты торопишься" ответы обычно такие "Сделать домашку на завтра". Сделал её, снова задался этим вопросом - "Домашка на неделю". Сделал её - почувствовал себя достаточно свободным, задался вопросом, а в ответ несколько мыслей "Подготовиться к ЕГЭ" и "Заняться чем-то для себя". "Для себя" не в смысле отдых, бессмысленный сёрфинг-гроб-кладбище-пидор, который снова попытается подсунуть мне моё доброжелательное подсознание. А в смысле деятельность, та самая, что в мечтах, что я всегда хотел, мечтал и никогда не делал. И если над выбором между "Подготовиться хорошенько к ЕГЭ" и "Для себя" ещё можно призадуматься, вроде бы егэ первоочерёдно, но при этом как-то не совсем для себя, то выбор между "Закончить универ" и "Для себя" я сделаю в пользу первого только под дулом пистолета так и произойдёт.

И не подумайте что я вам тут влажные истории рассказываю, а сам двачую. На двач я заглянул чтобы помогли решить вопрос с манямирком, и как-то некультурно второй раз оставлять анонов без ответа. И простыни на двач даже в пределах одного треда - охуенная дыра во времени, но надеюсь анонам мой опыт и кустарные методики будут не лишними.

>>705379
Ну почему же ничего, по комнате хожу кругами.

>>705319
сколько пафоса
Я с того и начал, что охуел с анона, который в 25 вспоминал какой манямирок про "Добьюсь к 25-ти годам" у него был в 20 и что у него вышло на деле.
Естественно я охуеваю, одним охуеванием и держу себя в руках.
Но почему мне было жалко именно мечты. Обрубая их я боялся что это скажется хуёво на моей воображалке, которой я таки дорожу. И ещё боялся что за постоянной рутиной я вообще забуду о чём мечтал и ради чего вообще всё это затевал.
Пока был в школе, надумал вот что: Воображалке моей это не угрожает, потому что бросая дрочить человек не становится импотентном. Да и даже без таких метафор - есть фильмы, которые меня сильно впечатлили, но я не подпитывал их как "любимые", не пересматривал отрывки, не вспоминал, не обдумывал при каждом поводе. Но когда я всётаки вспомнил о них - меня накрыло. Тоесть ничего не потускнеет.
В итоге я решил таки пресекать свой MD, но не радикально, как дрочку, от которой я совсем отказался. И не ютуб, потому что я не против позалипать в ютуб когда добьюсь успеха, но только тогда. Но и не как жрачку, которая нужна регулярно. Я решил что можно не рубить мечтания, когда уже будет стоять вопрос о "Заниматься чем-то для себя". Не для того чтобы проебланить время, а для того, чтобы почувствовать куда ты идёшь. Если при этом я почувствую какую-то тоску и что все мои въёбываня не особо приблизили меня к цели - значит надо задуматься. А если, ну например, я в гараже с гитарой в руках мечтаю о том, что пою перед миллионной аудиторией - охуенно же. Плюс эти мечты всё таки немного, да полезны, не потому что ололо мысли материальны, а потому что пианисты могут тренироваться без пианино, но не более.

Всё, хватит, лень даже перечитывать. Завтра проверю тред. Всем спасибо за советы.

>>705398
Читни Барабару Шер О чем мечтать/Wishcraft, примерно то же, что ты описываешь, и про планы, и про мечтания, и про цель в жизни. Структурирует твои мысли хотя бы.

Дайте пожалуйста совет как с помощью кпт можно привести своё тело в порядок. Какие книги почитать. Зал не предлагать нет времени да денег.

>>705256
В МКТ человек учится управлять своим вниманием и снижать автоматическое реагирование на свои мысли и лучше произвольно переключать своё внимание, а не "улетать" при возникновении мыслей в фантазии или негативное мышление (беспокойство или руминирование).

>>705412
Вот только ничего про эффективность МКТ при MD найти не выйдет, поскольку MD (пока что) даже не диагноз и никому толком нет дела до этой фигни.

>>705412
Анон, поясни по человечески, что такое "руминирование"

>>705424
> meditation

>>705425
это перевод для "размышления"

>>705424
>смысле и последствиях
быстрофикс

>>705424
Короче, по русски - мозгоёбство.

>>705418
Х.з. м.б. "тягомотина"

>>705409
Сделал мой день.

>>705425
Ранняя католическая медитация подразумевала руминацию священных текстов

>>705398
Анон, а можешь дать совет? Как ты воспринимал реальность, когда выходил из своих фантазий? Адекватно ли оценивал свои способности, возможности? Осознавал ли ты тогда, кем являешься на самом деле (школотой, как я понял)? Почему ты вообще ушел в фантазирование и по какой причине решил вернуться?
Надеюсь я понятно сформулировал, у меня сейчас мысли в кучу. Что можешь посоветовать таким вот вышедшим из манямирка? Например, я пытаюсь начать взрослую самостоятельную жизнь, найти работу, все такое, но почти ничего не получается, и я все время думаю о причинах своего ухода и к чему это привело, как это исправить и можно ли вообще что-то исправить. И опять проваливаюсь.

>>705415
>>705651

>>705398
Ты - это я, только в более легкой форме.

Та же тяга к "героическому фантазированию", подменяющая собой реальную жизнь и реальные достижения.
Как я понял, у меня это возникло из-за того, что вырос без отца, в окружении гипер-опеки матери, и ее неадекватного инфантилизирующего отношения, прививавшего мне представления о себе, как о пупе земли, которому и так полагается все лучшее, на халяву.
Когда стал взрослеть и сталкиваться с реальной жизнью, все эти представления начали разбиваться в пух и прах.
И вот тогда фантазирование начало особенно усиливаться, в качестве компенсации когнитивного диссонанса, между тем что я думал о себе, мире и своем месте в нем - и тем, что оказалось на самом деле.

Это форма психологической самозащиты инфантила.

Попытка избежать ответственности и трудностей взрослой жизни, убегая из нее в мир грёз.

>Я просто беру себе в привычку постоянно задаваться вопросом "Чем ты сейчас занят?"

То есть, ты просто приучил себя постоянно обращать свое внимание на то, чем занимаешься в настоящем, и одергивать себя каждый раз, когда занимаешься какой-то ерундой?
И все? И тебе этого оказалось достаточно, чтобы научиться произвольно прекращать это?

Наверное, это значит, что фантазии не являются глубокой частью твоей личности (мировоззрения). Это просто неадекватные бытовые поведенческие привычки.

Ты вполне можешь справиться с ними путем простого превозмогания, и в итоге начать обходиться без них, не скатываясь в депрессию как я

>>705651
>Скорее всего, MD можно считать формой избегающего поведения, которое входит в CAS в МКТ
Что такое CAS, и где про это можно почитать подробнее?

>>705622
>я все время думаю о причинах своего ухода и к чему это привело, как это исправить и можно ли вообще что-то исправить. И опять проваливаюсь.

Фантазирование и руминирование, перетекающие друг в друга, и зацикливающиеся друг на друге. Интересно.

У меня сейчас наблюдается нечто подобное, по такой вот формуле:

Фантазирование --> встреча с реальностью --> когнитивный диссонанс --> осознание того как много было проебано вследствие неадекватных представлений и ожиданий --> страх/тоска/депрессия --> возврат обратно в фантазии, как способ уйти от реальности и осмысления всего этого пиздеца.

То есть связка "фантазии <--> руминирование", порождает порочный круг зоны привычности и неизменности, как формы психологической самозащиты, из которой я не знаю как выбраться...

Кстати, по такой же схеме, работают паттерны зависимости у наркоманов.

Все та же формула эскапизма и избегания реальности, через уход в мир грез...

Только грезы в их случае подпитываются еще и химическими веществами.

>>705653
>Что такое CAS, и где про это можно почитать подробнее?

Это понятии из МКТ, все материалы на русском на канале или на сайте, ссылки в шапке.

>>705418
Руминирование = самобичевание.
>>705655
Я вот все одно не пойму. В основе КПТ лежит работа с мышлением, на уровне мышления (рацио-оспаривание, контр-аргументы, конструктивные выводы, и т.п.)

В основе МКТ - работа с мышлением вне мышления. По сути - работа с вниманием, как инструментом разотождествления с мышлением.

Тогда логичнее было бы называть ее ТМВ - терапия мета-внимания.

Ибо она обучает обращению именно внимания, как на мышление, так и самое себя.

>>705656
>так и самое себя
так и на самое себя
fix

>>705656
>В основе МКТ - работа с мышлением вне мышления. По сути - работа с вниманием, как инструментом разотождествления с мышлением.

Не только с вниманием, но скорее, в первую очередь, с метакогнициями, поэтому и метакогнитивная.

>>705661
А каким образом она работают с мета-когнициями, если не посредством одного только внимания?

Ведь если она будет работать с когнициями с помощью других когниций, то это уже опять получится старая добрая КПТ...

>>705665
Ну так она и не отрекается от КПТ совсем. Так же работает классическими оспариванием и поведенческими экспериментами. Н о фокус направлен уже не на всё подряд, а на метакогниции, потому что именно они влияют на мышление.

Привет всем. Помогает ли КПТ при невротических расстройствах типа ОКР и при мыслях типа "я ошибочый и вообще у меня ничего не выйдет нечего и начинать", при прерывании полезной деятельности из за них? Если да, то что можно почитать. Спасибо.

>>705667
>Но фокус направлен уже не на всё подряд, а на метакогниции
Фокус чего? Правильно, внимания.
Что в очередной раз подтверждает тот факт, что МКТ - это на самом деле ТМВ.

>Ну так она и не отрекается от КПТ совсем
Тогда зачем выделять и позиционировать ее в отдельное терапию, если по масштабу она тянет максимум на разряд методики, в рамках КПТ?

Уэллсу не давали покоя лавры отцов-основателей Бека и Эллиса? )

>>705672
Почитай материалы по МКТ, если тебе интересно, и эти вопросы просто отпадут.

>>705673
То есть ты не можешь даже элементарно обосновать за терапию, за которую топишь? Ок, слив защитан.

Слушайте все:

МКТ - второстепенное приложение к КПТ

Факт

>>705677
Да похуй, тащемта. Шо то хуйня, шо это. Курите лучше труды Бурхаева. Вот где эффективность есть.

>>705687
>>705704
>мам, посматри как я тралить анонов умею картиночкам из инета, ну мааам ))0))

>>705669
Да. Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression (не смотри на название, там есть и для ОКР план работы.

>>705792
Спасибо. Почитаю.
кстати, а там учитывается что это может быть не терапия (с врачом), а самотерапия (самопомощь)? Ведь это, кажется, довольно важно.

>>705794
Да, там всё доступно изложено, много примеров и последовательно описан план терапии.

>>705800
окей, спасибо, анон.

>>705653
Че делать то дальше намерен со своей жизнью, анон?

>>705806
двачую, такая же проблема с фантазиями. 23 лвл. не то чтобы они особо мешают или я из за них ничего не мог делать, просто заметил у себя что-то подобное, думал это у всех людей так ибо выжить в ебаной реальности невозможно нормально.

Adrian Wells - Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression
https://vk.com/doc291134630_438813152

Надеюсь, её не выпилят.

>>705816
спс анон.

Наверно мой вопрос будет уместным в этом треде. И он таков: как мотивировать себя на постоянную длительную работу? Я знаю свои проблемы, вижу пути их решения, но мне не хватает настроя и длительной мотивации. Всё происходит примерно так: я берусь за какое либо дело с всплеском положительных эмоций и хорошим настроем, по началу идёт нормально, без трудностей, я готов работать и работать, но через определённое время это сходит на нет. А происходит это вот так: я так или иначе оказываюсь в ситуациях, где проявляются эти самые мои проблемы и недочёты , над которыми я работаю. И это меня морально убивает, мотивация моментально стремится к нулю, силы куда то уходят. Появляются вопросы:" а зачем я вообще что то делаю?". В итоге тупик. Я погружаюсь в тоску и апатию, и так пока не нахлынет новая волна энергии. Вот так вот уже года 4, с тех пор как окончил школу. Сам думаю, что за это время мог сделать кучу полезного для себя, но по сути из-за выше описанной проблемы мало что получается. Собственно банальный вопрос: что делать и как жить дальше?

>>705883
Вот тут про это неплохо написано. https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/pochemu-disciplina-gorazdo-vazhnee-motivacii-909310/

>>705883
Непривычка работать, низкий порог фрустрации, всё такое, дисциплина слабенькая. Тут только упорный труд, нужно поменять вот это вот "появились проблемы - бросаю". Важно принимать то, что да, у тебя не получается, да, всё идёт не как хотелось, да, тебе грустно и идти искать решения.

Ну и на тему МКТ -
>"а зачем я вообще что то делаю?"
это просто мысль, на неё даже отвечать не нужно, она рандомно сгенерирована на волне фрустрации и ничего не значит. Признаешь, что она есть и оставляешь её в покое. Можешь попробовать повторять вслух её много-много раз подряд, пока она не станет просто звуком. Алсо, если можешь в англ, то 5 глава, о том же о чём и я сейчас написал только автор умеет выражать свои мысли, в отличие от меня, лол >>705816

>>698542 (OP)
Что за техника тренировки внимания? Там в статьях написано что ее с 90х используют для лечения пан.расстройства.

>>698542 (OP)
>Перевод книги «Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии»
Можно где-то узнать сколько сейчас переведено?

>>706038
В конфе спроси.

>>705883
>А происходит это вот так: я так или иначе оказываюсь в ситуациях, где проявляются эти самые мои проблемы и недочёты , над которыми я работаю. И это меня морально убивает, мотивация моментально стремится к нулю, силы куда то уходят.
Ты уверен в причинно-следственной связи? Может быть мысли у тебя такие появляются уже после того, как энтузиазм пропал?
Как бы энтузиазм всегда и неизбежно пропадает, у некоторых без всяких мыслей, просыпаются однажды и просто не хочется продолжать, хотя вчера было все зашибись и ничего в работе не поменялось, задачи те же, сложность та же, человек "наигрался" в работу, дальше уже не интересно.

Наверное более важный вопрос, можешь ли ты в принципе работать без энтузиазма, пусть даже с ошибками, но получается ли прилагать усилия, концентрироваться?

Аноны, кто-нибудь вообще вылечился от социофобии?

>>706040
Там пиздятина

>>706118
Не понял. Там сидит ОП, который занимается переводом

>>706123
А рядом пиздятина вниманиеблядствует

>>706125
:D Похуй на нее, никто не заставит тебя пиздолизить ей.

>>706126
Но за оскорбления гонят. Неправильный сосач

>>706131
>неправильный сосач
там правильный лизач

>>706102
Я. Почти.
Что могу сказать? В первую очередь превозмогал. Я пытался как и любой социофоб взять тревожность под контроль лассом негативных эмоций. Потом жизнь(или скорее я)привелась в такое положение, когда отсутствие контроля над ней могли низвести до существования червя-пидора. Имею ввиду, без парафраз, что я действительно регрессировал до уровня какой-то всеми презираемой скотины. Тогда, я начал размышлять над окружающей действительностью и собрав осколки своего достоинства, очень медленно, но верно двинулся в сторону избавления от сей хвори. Нашлись силы, долготерпение. Уже тогда стало понятно, что это очень долгий и абсолютно материалистичный процесс.
Когда занялся КПТ, практически ничего нового, кроме некоторых теоретических дополнений мне не открылось. Комплексный, системный подход, в тоже время ненавязчиво и позволяет оставаться при себе.
И как в каком-то из тредов заметили, доктор Элиас(?) сказал, что его клиенты практически ничего не делают, просто ходят на его приемы и совершают замкнутые на самих себе действиях, т.е игнорируют поведенческую часть. Без каких-либо действий и осязаемой практики социофобию преодолеть невозможно, это не реально. А кто скажет, что реально - тот врун и у него не социофобия вовсе.

>>706137
>Тогда, я начал размышлять над окружающей действительностью и собрав осколки своего достоинства, очень медленно, но верно двинулся в сторону избавления от сей хвори.
То есть сработало тупо накопление отрицательного опыта и его последующее переосмысление?

А до этого что-нибудь еще пробовал, для избавления?

>>706139
>То есть сработало тупо накопление отрицательного опыта и его последующее переосмысление?
Как толчек.
Здесь многие говорят о нехватке сил, отсутствие энергии.
Социофобия, особенно продолжительная, анигилирует с депрессией. Отсюда негативные, парализующие убеждения.
>и его последующее переосмысление
Но это огромная и основная часть, без которой невозможно преодолеть социофобию. Это социофобские убеждения, которые нужно менять. Например можно представить, что твоя социофобия не такой глубины, что бы там чисто социофобские убеждения превалировали.
И не забывай, что убеждения, установки, осмысляются некоторыми людьми на очень большую площадь, когда они начинают выносить суждение не только там о себе к примеру, а уже о глобальных вещах, взаимотношение людей, о мире, о противостояние полов - вся эта двачерская замануха. А у некоторых там и не особенно много мыслей, они просто дрочат, едят мамины борщи и стараются не думать об этом, доводят себя до отупления короче.
Социофобскую систему ценностей нужно рвать, болезненно и долго. Но вот так просто порвать и ничего не предложить мозгу не получится. Поэтому рваться будет долго, а мозг требовать своей комфортной, безопасной жизни.
Так, что по сути, вся работа с социофобией - это работа с убеждениями, системой ценностей и установками. И со всем этим невозможно работать только в голове, нужна практика. Если ты будешь сидеть дома и на определенном терапевтическом этапе не пойдешь в кружок или не устроишься на работу, то ничего у тебя не получится.
>А до этого что-нибудь еще пробовал, для избавления?
По сути, можно зайти с разных сторон в "терапию" и если ты именно нацелен на результат, то с какой-бы из сторон не зашел, придешь в одну точку как не крути.

>>706276
Ок, спасибо. А из материалов что использовал? Курс Ричардса?

>>706276
В начале получалось детектить свои автоматические мысли? Они были вербальны?

>>706277
>Курс Ричардса?
Да.
>>706289
Собственно вербализация происходит усилием воли, сначало ты их помечаешь, потом они повесают в воздухе и вот тогда - мне кажется уже бессознательно ты их вербализируешь. Например, ты тревожничаешь и как в курсе у Ричардсона; если есть тревожность например, значит там работает АНМ. Но как правило АНМ ты не проговариваешь. Сначало приходит какое-то интуитивное понимание их содержания, потом в свою очередь ты уже их можешь и на вербальном уровне прогнать.

Начал выписывать автоматические мысли и определять какие в них искажения. Настрочил список из пары десятка негативных мюслей и вот что обнаружил. Почти во всех них присутствуют одни и те же искажения (это преувеличение и ошибка предсказания будущего). Пишут, что нужно переворачивать мысли, но есть ли способы фиксить именно искажения? Если я, допустим, каким-то макаром перестану, например, преувеличивать, то и все то, что было связано с этим искажением перестанет мне ебать мозг или нет?

>>706506
МКТ покури, раз не хочешь по мелочи ебаться.

>>706508
Мне не впадлу тащемта. Просто интересны разные подходы. Я вообще за собой заметил, что я почти все катастрофизирую, это много где проявляется.

>>706506
Друг, а ты запости сюда свои "искажения", мы их все вместе и разберем. А то в треде все какие-то общие фразы и никакой конкретики.

>>706553
Возьмем к примеру "Предксазание будущего" и несколько примеров.
1) Знакомтсво с тян. Не могу подойти, потому что моск сразу ресует хуевые картины (посыл нахуй, полный игнор), соответсвенно ничего не делаю
2) Надо в чем-то убедить собеседника. В голове сразу представляется отказ. Вывод: нахуя убеждать, если все равно будет фейл
3) Захотел асилить программирование. В голове тут же рисуются фейлы и то, что я бросаю все это дело. В результате не начинаю.
4) Недавно была такая хреня: забил хуй на стажировку (работа совсем не вкатила) и не предупредил, что свалю. Потом позвонил узнать когда книжку трудовую забрать и мне баба на другом конце трубке слегка предъявила за то, что не предупредил что съебусь и сказала приезжать за книжкой на следующий день.(тупейшая конечно ситуация)
Так весь вечер я просидел на измене. Думал что мне там пиздец устроят за то, что не предупредил. Будут орать, унижать, чуть ли не пиздить ногами. В общем тревожность была очень сильная. Хотя в конечном итоге я просто забрал книжку и мне ничего не сказали.
И так почти во всем.
Везде мозг рисует самые паршивые картинки, в которые я автоматически верю. По сути корень у них один - ошибка в предсказании будущего. И потому спросил есть ли способ с ним справиться. Может в этом вся и проблемы, что нужно полностью изменить взгляд на вещи в принципе, отнестись проще что ли или как-то взять в привычку не "забегать вперед", но я хз как это сделать

>>706605
У меня третье похожее, но я не приступаю к делу не потому, что не смогу и т.д., а потому, что боюсь того, что у меня получится и я добьюсь успеха. Лол. Это абсолютно не осознаваемая мысль, не помню даже как на неё наткнулся. Вот до такого бреда развивается социофобия (или тревожность, или хуй его знает что).