Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
401 20 69

Психоанализ-тред #69 Аноним # OP 24/05/19 Птн 15:44:11 9962351
изображение.png (105Кб, 333x151)
333x151
изображение.png (310Кб, 400x333)
400x333
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов - https://pastebin.com/q106WswT
Аноним 24/05/19 Птн 17:41:39 9962782
Допустим, что есть у меня сильные яркие переживания о чём-то, что могут мешать и сопутствующие установки. Сам я не могу вынести уроки из этих переживаний, понять как надо было поступать и, максимум, что делаю это пытаюсь забывать эти очень сильные и яркие переживания (гораздо сильнее и ярче, чем обыденная жизнь).

И, собственно, можете ли вы мне помочь через наводящие вопросы или хотя бы указав какого типа это моя проблема? Вот.
Аноним 24/05/19 Птн 19:01:04 9963093
>>996235 (OP)
В чем смысл Лаканианского психоанализа?
Аноним 24/05/19 Птн 21:22:31 9963574
>>996235 (OP)
Аналитики, поясните за психический детерминизм.

Алсо, взрослому человеку труднее толковать собственные сны, нежели молодому т.к. за его плечами большой жизненный опыт и много промежуточных связей между представлениями?
Аноним 24/05/19 Птн 22:13:01 9963695
>>996357
>психический детерминизм
Любое психическое событие, любая мысль, любая речь всегда имеет свою причину (причины). В психическом нет ничего случайного, любой психический акт может быть объяснен причинами, его обусловившими.
Но причин всегда несколько. Одной-единственной причины нет. Это так называемый "принцип множественной детерминированности". При этом одна причина "покрывает" (скрывает) другую. "Скрытая" (бессознательная) причина связана с бессознательным желанием (вытесненным) и обычно не очень приятна для Эго субъекта.

>взрослому человеку труднее толковать собственные сны
Нет. Возраст сам по себе не играет важной роли в психоанализе.
К тому же очень много "взрослых" (возможно, большинство?) за плечами имеют не очень "большой жизненный опыт", сводящийся к небольшому ряду случившихся с ними событий и к выверенным рутинным ежедневным действиям.
Аноним 24/05/19 Птн 22:21:51 9963746
>>996309
1. Сессии могут длиться хоть 1 (одну) минуту. Такие микро-сессии обладают чудодейственным целебным воздействием.
2. Контрпереноса не существует, так как именно так говорил Лакан.
3. Аналитик занимает аналитическую позицию и место объекта а анализанта.
4. Аналитик не привносит своих означающих в речь анализанта.
5. Аналитик диагнозов не ставит, а если к нему пришел сумасшедший, то происходит раскручивание бреда лакановского аналитика по ходу пьесы и насаживание означающих.
6. Топология Вапперо, Бабиченко и Бронникова очень важна и полезна в клинической работе. Без нее попросту никуда, просто как без рук без нее аналитик.
Вроде всё. Если кто-то добавит что-то?
Аноним 25/05/19 Суб 03:41:33 9964437
>>996369
>бессознательным желанием
В свою очередь бессознательное желание связано с удовлетворением влечения к жизни, смерти, такая цепь получается?

Свобода воли есть?

>Возраст сам по себе не играет важной роли в психоанализе.
Если рассматривать количественно, то у ребёнка более прямые сновидения, а у взрослого многослойные, содержат много элементов.
Если рассматривать качественно, то что у ребенка, что у взрослого всего лишь надо выловить вытесненное.

Качественно возраст не играет важной роли, а только количественно потому что с возрастом появляется больше материала для обработки. Так?
Аноним 25/05/19 Суб 08:28:28 9964608
>>996443
>бессознательное желание связано с удовлетворением влечения к жизни, смерти
Бессознательное желание связано с сексуальностью и агрессией. Влечения не могут быть удовлетворены, пока субъект психически жив.

>Свобода воли есть?
Да.

>количественно
У всех сновидения "многослойные".
>качественно
Если говорить про сновидение, то "ловят" не вытесненное, а проясняют механизм (или способ) сокрытия бессознательного желания.
>Так?
Нет. Не у всех взрослых "с возрастом" появляется больше материала. Иногда психическое выживание у субъекта обеспечиванием радикальным сужением и обеднением самой психической жизни и аффективного опыта. Про это пишет, в частности, Джойс МакДугалл и Клод Смаджа, называя таких людей "оператуарными". А по кол-ву психического материала, эмоциональному заряду, с ним связанному, и креативности в обращении с ним дети могут поспорить со многими взрослыми.
Аноним 25/05/19 Суб 08:34:13 9964619
>>996278
Наводящий вопрос первый: о каких конкретно переживаниях ты говоришь?
Аноним 25/05/19 Суб 16:47:00 99660210
>>996460
>У всех сновидения "многослойные".
Фрейд говорил что у детей часто сновидения прямые. Ребенку во сне захотелось пить и затем ему снится водопад.

>механизм (или способ) сокрытия бессознательного желания
Бессознательное желание и есть вытесненное, разве нет?

Берем взрослого, у которого много жизненного материала и ребенка 8 лет.
То для такого случая верно будет написанное?
>Качественно возраст не играет важной роли, а только >количественно потому что с возрастом появляется больше >материала для обработки.

Аноним 25/05/19 Суб 17:19:10 99661411
>>996602
>Ребенку во сне захотелось пить и затем ему снится водопад.
А взрослые подобных снов не видят или что? И потом, увидеть во сне водопад, когда хочется пить (а не сцену, в которой ты пьешь воду) - здесь особой прямизны не усматривается что-то.

>Бессознательное желание и есть вытесненное, разве нет?
Нет, оно может и быть приписано другому (как в случае паранойи).
Аноним 25/05/19 Суб 18:13:02 99662912
8C67D66C-43AF-4[...].png (507Кб, 1334x750)
1334x750
>>996614
>А взрослые подобных снов не видят или что?
Видят, самому пару раз такие снились. Детям такие сновидения чаще снятся. Соглашусь что мой пример не однозначный, но суть в том что Фрейд несколько детских сновидений приводил и быстро их разгадывал ибо они были прямые.

>Нет, оно может и быть приписано другому
Интересно. Правда почти не знаком с Лаканом.
Аноним 25/05/19 Суб 19:07:02 99665313
>>996443
> Качественно возраст не играет важной роли, а только количественно потому что с возрастом появляется больше материала для обработки. Так?
Наверно если он всю жизнь проводил анализ снов. Большинству скорее всего поебать приснилось и приснилось. Мне кажется люди склонны толковать сны не опыту, а по событиям в ближайшем временном диапазоне: типа умерла бабушка- приснилась, наверно... дальше в сету своей мнительности выводы.
Аноним 25/05/19 Суб 21:59:02 99670914
>>996629
>Правда почти не знаком с Лаканом.
А Лакан тут и не при чем, это "обычная" психиатрия.
Аноним 25/05/19 Суб 23:04:18 99674615
>>996461
Травля, неловкие ситуации
Аноним 25/05/19 Суб 23:05:25 99674816
>>996602
А если постоянно снятся прямые реалистичные сны, где оказываешься лучше, чем в действительности?
Аноним 26/05/19 Вск 10:20:18 99690717
>>996746
Опять же, ничего конкретного ты сказал.
Что за травля? Что за неловкие ситуации?
Аноним 26/05/19 Вск 21:10:26 99717518
Между тем, мы немного пропустили знаменательнейшую дату.
23 мая 2015 года, четыре года назад, Сергей Юрьевич Матросов впервые открыл психоанализ-тред на Психаче.
Вспомним и припадем
http://arhivach.ng/thread/87617/
Аноним 26/05/19 Вск 23:54:11 99722919
>>996235 (OP)
Аналитики, может ли психоанализ вылечить ОКР и агорафобию?
Аноним 27/05/19 Пнд 00:24:35 99724020
Аноним 27/05/19 Пнд 00:25:51 99724221
>>997229
Для психоанализа это все невроз (скорее всего). Психоанализ и возник как лечение неврозов, так что да, это то, на чем он специализируется, так сказать.
Аноним 27/05/19 Пнд 00:57:04 99725522
>>997242
>>997240
Просто я буквально недавно решился на прохождение анализа и понимаю, что процесс будет долгим, но удручает, что когнитивные терапевты льют много говна на этот метод и это добавляет моей мнительной натуре сомнения насчет него.
Аноним 27/05/19 Пнд 18:18:49 99745723
>>997229
А с чего это ты вдруг решил, что от ОКР надо лечиться? Невроз - это структура, особые отношения, которые выстраиваются с Другим, а не болезнь. С другой стороны, психоанализ ложится особенно хорошо на невротиков. Так что тебе психоанализ как раз может и помочь, но по другой причине. Как правило у невротиков кольца Символического, Воображаемого и Реального уже сцеплены вместе в Борромеевом Узле, и поэтому им не хватает лишь одного толчка, чтобы увидеть истину своего желания. Так что если это про тебя, то смело иди к психоаналитику.
Аноним 27/05/19 Пнд 19:19:23 99749424
>>997255
Ну, в факе вроде есть ссылки на исследования. А у аналитика какого направления ты собираешься проходить анализ?
Аноним 27/05/19 Пнд 19:21:02 99749525
>>997457
Зачем так лаканизировать матросизировать текст?
Аноним 27/05/19 Пнд 20:59:19 99753826
>>997255
Психоанализ не рациональный метод лечения психических расстройств. Нельзя сказать что он уж совсем не лечит, но его эффективность значительно ниже, а разговоры о "Наслаждении Невротиках отношении с Другим боромеевых кольцах" вряд ли что-то прояснят для тебя. Представь что ты пришёл на кпт и большую часть времени вы обсуждаете "бихевиоризм, собаку павлова, скиннера, бека, рефлексы" и т.д
Если ты сам не философ и не аналитик, то анализ тебе не нужен. По крайней мере, тот что пропагандируется здесь. Может ты что то и узнаешь на нём, но это не психотерапия.
Аноним 27/05/19 Пнд 21:20:23 99756027
>>997538
Так на сессии никто не будет с пациентом говорить об этом всем, ты чо ебу дал. И у анализа существует четкий и вполне себе рациональный метод работы по крайней мере с невротиками implying Фрейд не рационален. Серьезно? А насчет эффективности — это вообще дискуссионный вопрос.
Аноним 27/05/19 Пнд 21:29:01 99756428
>>997560
Почему не будет? Кто тебе такое сказал? И что это за метод? Как его практиковать?
Аноним 27/05/19 Пнд 22:51:40 99760129
>>997457
>у невротиков кольца Символического, Воображаемого и Реального уже сцеплены вместе в Борромеевом Узле
Если я спрошу, откуда ты это знаешь, сможешь ли ты ответить?

>Психоанализ не рациональный метод лечения
Смотря, что ты подразумеваешь под рациональностью. Если имеется в виду что-то вроде инструментального интеллекта, то в этом смысле да, психоанализ не рациональный метод, так как интеллектуализация - одна из форм защит и сопротивления, и если аналитик понимает, что пациент впадает в интеллектуализацию, начинает рассуждать о том, какие там у него кольца могут сцепляться, или о том, что означающее прорезает метку кастрации в невыносимом наслаждении, то он (аналитик) предпринимает шаги в направлении ее проработки.
Аноним 27/05/19 Пнд 22:56:19 99760630
>>997601
Я подразумеваю что в психоанализе нет техники лечения симптома. Если ты считаешь иначе: что это за метод? Как его практиковать?
Аноним 27/05/19 Пнд 22:58:16 99761031
>>997564
Ну, просто потому что это противоречит методу? Аналитик должен занимать нейтральную позицию. А метод существует в книжках, у того же Фрейда. Тут конечно можно было бы привести какую-нибудь упрощенную версию, но зачем, если дело в нюансах.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:02:48 99761332
>>997601
>означающее прорезает метку кастрации в невыносимом наслаждении
КАВО??? не понял.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:05:26 99761533
>>997610
>метод есть, но я вам его не покажу
Понятно.
А где у Фрейда написано что разговоры о "бессознательном\боромеевых кольца\наслаждении" противоречат методу?
Я был на психоанализе и говорил на эти темы, спрашивал, прояснял что-то. Никто не говорил что этого делать нельзя, что нужно чётко следовать каким-то асоциативным цепочкам, какому-то плану размышления и т.п
Что значит нейтральную позицию?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:06:20 99761634
>>997606
>КАВО??? не понял.
Ну или "разрез кастрации метит невыносимость означающего наслаждения", как хочешь, так и играйся словами, это же интеллектуализация, ее функция не что-то сказать осмысленное, а защитить от чего-то
Аноним 27/05/19 Пнд 23:10:00 99761835
>>997606
Метод свободных ассоциаций: пациент говорит всё, что приходит ему в голову, невзирая ни на какие запреты, "разумные" причины и неудобства для него.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:10:31 99762036
Аноним 27/05/19 Пнд 23:12:22 99762237
>>997615
Лол, я про то, что аналитик сам не будет инициировать такие разговоры. Фрейд ясно показывал над чем аналитик должен работать (ассоциации, сновидения, оговорки и т.п.). Аналитик не должен подмешивать свое какое-то мнение и прочее, за исключением интерпретаций, которые должны быть основаны на сказанном. Смотри, если ты сам это инициировал и аналитик относился к этому, как к твоей обычной речи, то есть это была не теоретическая дискуссия, а именно прояснение причин, почему ты об этом говоришь, что за этим стоит, то ок. Если это было чем-то другим, то это странно.
В смысле Фрейд ясно говорил, что анализант должен как раз таки придерживаться метода свободных ассоциаций, Это самое первое и самое важное условие.
Надеюсь из вышесказанного ясно, что я подразумевал под нейтральной позицией. А насчет не покажу, я просто не понимаю, какой смысл, если достаточно почитать лекции по введению в психоанализ.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:16:55 99762638
>>997618
Пациент? Мне казалось анализант. Ну ок, пациент сказал всё что ему пришло в голову. В чём заключается логика избавления от симптома? Типа проговорил что-то и тебе стало легче? Так это старый и неэффективный метод, который можно практиковать без аналитика. Сейчас много намного более эффективных методов, воздействующих точечно на определённую проблему.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:23:07 99762839
>>997622
Лучше почитай что-нибудь более научное, типа Бека, Эллиса, Джефри Янга.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:25:35 99763040
>>997626
>Типа проговорил что-то и тебе стало легче?
Нет, анализ начинается именно тогда, когда ты не можешь (или очень трудно) о чем-то говорить в кабинете. Причем эта невозможность или трудность (называется сопротивление) проявляется совершенно по-разному, в том числе и бессловесно - в формах поведения, напр. А также в скорейшем и эффективнейшем выздоровлении - всего через 10 сессий пациент говорит, как ему чудесно помог анализ (или КПТ), благодарит гения-терапевта и исчезает из терапии, так ни о чем толком и не рассказав и не прикоснувшись ни к каким болезненным темам ("бегство в здоровье"). Анализ и проработка причин такого бессознательного сопротивления (пациент в большинстве случаев не знает, чтО он сопротивляется) - также метод психоанализа.

>Сейчас много намного более эффективных методов, воздействующих точечно на определённую проблему.
Например?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:28:31 99763141
>>997628
>более научное
>Джефри Янга
>Янг, Джеффри. Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье
>научное
>НАУЧНОЕ

Двачую. Еще Тони Роббинса в этот научный круг чтения можно добавить.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:39:01 99763642
Аноним 27/05/19 Пнд 23:39:51 99763743
>>997636
Сука я тупой, это был тролленг((((
Аноним 27/05/19 Пнд 23:44:38 99763844
>>997630
Я всё ещё не понимаю. Где здесь методика излечения? Как происходит излечение?
Ты сказал то о чём тебе трудно говорить и тебе стало легче, так или как?
Это и есть тот самый метод?
>>997631
Это ты в гугле сейчас прочёл и быстро сформировал мнение основываясь на названии книги?
И причём здесь некто Роббинс?
Янг психотерапевт, работал с Беком. Основал схематерапию для лечения расстройств личности. Как сторонник психодинамического подхода, ты обязан знать его.

Аноним 27/05/19 Пнд 23:45:00 99763945
Аноним 27/05/19 Пнд 23:46:16 99764046
>>997639
Ты так спокойно бросаешься словом научность.
Аноним 27/05/19 Пнд 23:47:29 99764147
>>997626
От ненужных действий, направленных на то, чтобы избавиться от симптома, которые невротик совершает как и во всем с щепоткой самобичевания, пользы в таком деле как психоанализ нет ни малюсенькой. Какой смысл в избавлении от симптома, если психоанализ заточен конкретно под каждого индивида?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:50:20 99764348
>>997640
Ты можешь обьяснить в чём их не научность?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:51:08 99764449
>>997638
С техникой психоанализа ты можешь ознакомиться на приеме у психоаналитика. Какой тебе метод нужен?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:53:55 99764550
>>997644
Метод излечения от симптома.
А что за техника, и какого именно психоанализа? Я знаю, в лакановском своя техника, в юнгианском своя, тысячи их, в сравнении с кпт. Ты можешь обьяснить как они избавляют от симптома?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:55:08 99764651
>>997643
Я говорил не о их ненаучности, а о твоем делении Бек научен/Фрейд ненаучен. Будто бы в психологии такое деление само собой разумеется. Я не вижу, например, причины считать одного из них "более" научным. И что вообще по-твоему в психологии научен, кроме бихевиористов?
Аноним 27/05/19 Пнд 23:55:46 99764752
>>997645
Нет, я только за Лаканианский психанал знаю. Я тебе написал про избавление уже >>997641
Аноним 28/05/19 Втр 00:00:03 99764853
Аноним 28/05/19 Втр 00:02:19 99765154
>>997647
А лаканианский психоанал это что вообще? Есть какие-то институты лаканианства, исследования этого метода? Или это нечто понятное только здесь и только тебе?
Аноним 28/05/19 Втр 00:04:19 99765255
>>997648
Во-первых, были ссылке в факе на исследования по психоанализу.
Во-вторых, нет, этого не достаточно. Наука это о проверяемости, эффективность же о применимости. Хотя критерий проверяемости плохо работает в гуманитарных науках, отсюда такая путаница.
Сладких снов
Аноним 28/05/19 Втр 00:05:08 99765356
>>997648
>Когнитивная терапия показала свою эффективность в экспериментах. Наверное этого достаточно.
А как можно поставить ЭКСПЕРИМЕНТ для проверки эффективности психотерапии? Это в лаборатории будет происходить? И как измерять эффективность психотерапии?
Аноним 28/05/19 Втр 00:06:09 99765457
>>997648
Что ты не понял? Что психоанализ заточен под тебя, а не под твои теребильные понятия о себе и об окружающем мире а-ля «мне надо избавиться от симптома»? Схуяли? Ты вообще знаешь, что такое симптом и из-за чего он появляется?
>>997651
Все как ты описал. В России никто не сведущ в этих вопросах. Я типа пророка здесь.
Аноним 28/05/19 Втр 00:06:39 99765558
>>997654
>терпильные
фикс
Аноним 28/05/19 Втр 00:08:24 99765759
>>997638
>Ты сказал то о чём тебе трудно говорить
Дело не в произнесении слов, а в понимании причин, по которым тебе трудно их говорить. И по которым тебе легче действовать или не действовать (повторять/отыгрывать), нежели говорить.
Аноним 28/05/19 Втр 00:20:47 99766160
>>997638
Когда я вижу в названии научной книги "Как впустить в свою жизнь счастье" (The breakthrough program to end negative behavior = Прорывная программа для того, чтобы положить конец негативному поведению), то понимаю, что, похоже, это какая-то очень особая наука. Ни одна наука не будет подобного обещать (вечного счастья или полного отсутствия негатива) и изъясняться в подобной риторике, это прерогатива маркетинга ("BREAKTHROUGH PROGRAM!") и религиозных сект.
Аноним 28/05/19 Втр 00:22:39 99766261
>>997652
Адепт бессознательного наслаждения боромеевым кольцом, о проверяемости говорит, мда)))0
>>997653
>ваша эффективность не эффективность, а вот у нас....
)))
>>997654
Ты быдло какое-то. Не особо хочется с тобой общаться.
И тем более выслушивать шизофреноидную демагогию.
Я по себе знаю, что такое симптом, особенно когда ты задыхаешься от панической атаки, или испытываешь дереализацию, тревогу, социфобию т.п.
>>997657
Причина по которой человеку трудно говорить о чём-то может быть в тревоге и низкой самооценке.
>>997661
А где написано что она научная? Это книга по самопомощи.
Аноним 28/05/19 Втр 00:24:35 99766362
>Ни одна наука не будет подобного обещать (вечного счастья или полного отсутствия негатива) и изъясняться
Она и не должна этого обещать. А методы там проверенные.
Аноним 28/05/19 Втр 00:24:44 99766463
>>997662
>Причина по которой человеку трудно говорить о чём-то может быть в тревоге и низкой самооценке.
Хорошее объяснение, само себя объясняющее, так сказать... А у тревоги и низкой самооценки причины есть или на них всё и заканчивается?
Аноним 28/05/19 Втр 00:26:46 99766664
>>997663
>Она и не должна этого обещать
То есть когда ученый Джеффри Янг обещает "прорывную программу по полному искоренению негативного поведения" и "впустить в вашу жизнь счастье" - он обманывает? Ну, ок, "слегка преувеличивает"?
Аноним 28/05/19 Втр 00:26:53 99766765
>>997664
Да, генетика, общество, воспитание, культура накладывают свой отпечаток.
Аноним 28/05/19 Втр 00:26:54 99766866
>>997662
>Я по себе знаю, что такое симптом, особенно когда ты задыхаешься от панической атаки
АХАХАХАХАХА
Аноним 28/05/19 Втр 00:29:49 99766967
>>997667
А причем здесь генетика, общество и т.д.? Это тогда к генетикам, социологам и педагогам и культурологам иди со своей тревогой и низкой самооценкой, может они починять твои гены и обучат этикету или чему там. А не к психотерапевту/аналитику.
Аноним 28/05/19 Втр 00:29:58 99767068
>>997666
> по полному искоренению негативного поведения
Где написано такое? Что прям по полному? Там даже в конце, если бы ты читал даются советы, что это тоже не панацея.
Аноним 28/05/19 Втр 00:30:17 99767169
>>997664
Причина тревоги в тревоге. Что она есть епта
Аноним 28/05/19 Втр 00:30:43 99767270
>>997670
>The breakthrough program to end negative behavior
Аноним 28/05/19 Втр 00:32:13 99767371
>>997671
Почему тогда у одного человека в одной ситуации тревога будет, а у другого человека в точно такой же ситуации - никакой тревоги не будет, а будет даже классный позитив?
Аноним 28/05/19 Втр 00:35:10 99767472
>>997669
>к генетикам
Ну почти.
Вот поэтому люди и учатся по 6 лет на психиатра или потом перепрофилируются в психотерапевтов, чтобы лечить людей научными методами\фармой, а не просто жопу в шаражке отсидеть учась на психоаналитика и не понимать потом нихуя ))))))0

Аноним 28/05/19 Втр 00:36:28 99767573
К нейробиологам скорее.
Аноним 28/05/19 Втр 00:36:46 99767674
>>997673
Та потому что один альфач, а другой омежкин, чо ты такой тупой та, а?(((
Аноним 28/05/19 Втр 00:37:05 99767775
>>997674
>учатся по 6 лет на психиатра или потом перепрофилируются в психотерапевтов
Можно подумать, что это как-то гарантирует, что они не просто жопу там отсиживают и понимают потом в психике более чем нихуя
Аноним 28/05/19 Втр 00:38:29 99767976
>>997677
Ну тогда когда раком жопы заболеешь жди пока сдохнешь, у нас же образование хреновое и смысла лечиться нет, да?)))00
Аноним 28/05/19 Втр 00:39:16 99768077
Это же не даёт гарантии что твой онколог не дебил, зачем лечиться(((
Аноним 28/05/19 Втр 00:39:42 99768178
>>997676
У тебя мысль какая-то кругообразная всё время. Причина есть в том, что один альфач, а другой омежкин, или именно в это причинный ряд и упирается и всё разнообразие психики и объясняет?
Аноним 28/05/19 Втр 00:40:48 99768279
>>997679
А как ты перешел от психиатрии и лечению души к онкологии и раку жопы?
Аноним 28/05/19 Втр 00:41:21 99768380
>>997681
У него просто боромеево кольцо замкнулось на наслаждении символическим.
>>997682
>>997680
Аноним 28/05/19 Втр 00:41:52 99768481
>>997682
>онтология рака жопы
пофиксил тебя
Аноним 28/05/19 Втр 00:45:13 99768682
>>997683
Так и хочется сказать ему: "Прочь из замкнутого круга!" ((с)Дж. Янг)
Аноним 28/05/19 Втр 00:51:29 99768883
>>997538
И что ты предлагаешь взамен?
Аноним 28/05/19 Втр 00:52:00 99768984
>>997494
фрейдо-лакановского
Аноним 28/05/19 Втр 00:53:36 99769085
>>997457
Блядь, какое желание? Я нихуя не желаю этой мелочной, невротической хуеты.
Аноним 28/05/19 Втр 00:54:17 99769186
Не особо понимаю, о чём мы спорим. Что психоанализ эффективен? Ок, пусть он будет тоже эффективен. Но я на него не пойду. Ходил уже, ничего не менялось, а деньги тратились. Может это проблема, конкретного направления, или неумелого аналитика, мне это уже не интересно. Думаю, это именно та причина из за которой многие люди ушли от Фройда и начали создавать свои методы. Может быть он и эффективен где нибудь в отдалённой перспективе, года на три или пять, начнётся эффект, но это не рационально
Аноним 28/05/19 Втр 00:55:02 99769287
Аноним 28/05/19 Втр 00:55:18 99769388
Аноним 28/05/19 Втр 01:03:02 99769789
>>997693
Что ты имеешь ввиду?
Аноним 28/05/19 Втр 01:08:21 99769890
>>997697
Психоанализ работает с желанием
Аноним 28/05/19 Втр 01:09:06 99769991
Аноним 28/05/19 Втр 01:12:34 99770092
>>997699
Хорошо. А с чем тогда работает психоанализ? То что у тебя в голове есть идея, что тебе надо избавиться от симптома, как поможет аналитику в его работе?
Аноним 28/05/19 Втр 01:29:42 99770393
>>997700
С бессознательными конфликтами человека, связанными с ранними инфантильными отношениями.
Аноним 28/05/19 Втр 01:37:29 99770694
>>997703
Я читал FAQ, спасибо.
Аноним 28/05/19 Втр 01:43:35 99771095
>>997706
Зачем тогда спрашиваешь, а с чем тогда работает психоанализ?
Аноним 28/05/19 Втр 18:59:33 99788996
Кто мне объяснит, что происходит на втором этаже графа желания? В ФАКе этого нет.Если что, я про пикрил выделено красным
Аноним 28/05/19 Втр 18:59:51 99789097
axiomfan2255.jpg (50Кб, 460x556)
460x556
>>997889
Картинка открепилась
Аноним 28/05/19 Втр 19:10:29 99789298
>>997890
>>997889
Шизосхемы не способны лечить людей от заболеваний психики. Зачем ты шкваришься об этот кал?
Аноним 28/05/19 Втр 19:45:40 99790399
>>997892
Извини, но это не так.
Аноним 28/05/19 Втр 20:03:06 997910100
>>997889
А ничего такого не происходит. Ты можешь поменять жуисанс и кастрасьон местами, переставить S и a, зачеркнуть а, D, d ит.д. Можешь наложить на второй (или первый) этаж тор, нанести мёбиусный разрез на него и вывернуть второй (первый) этаж через этот разрез, затем завязать его в заузление и накинув на нее цепочку из пяти (или пятнадцати) борромеевых колец. Вапперо, Бабиченко и Бронников именно этим и занимаются годами, называя себя аналитиками. Говорю же, это интеллектуализация, а ее особенность в том, что она не сообщает что-то осмысленное, а защищает от чего-то.>>997616
Аноним 28/05/19 Втр 20:23:43 997918101
>>997892
А что вообще может помочь? Психотехники? КПТ?
Аноним 28/05/19 Втр 20:25:54 997919102
>>997918
Психоанализ может помочь. Он Фрейдом для этого и создавался
Аноним 28/05/19 Втр 20:33:01 997924103
Аноним 28/05/19 Втр 21:09:15 997930104
>>997924
>The upper level, on the other hand, has as its keystone the signifier of the lack in the Other, S(S), the guarantor of a discourse submitted to what Freud called the "reality of castration."
Собственно, это последнее предложение статейки и единственное про второй этаж графа во всей ней.
Иначе говоря>>997910
Аноним 28/05/19 Втр 21:56:40 997942105
>>997703
И что? По такой логике, целью психоанализа является устранение этих конфликтов? Чем это лучше «избавления от симптома» (с)?
Аноним 28/05/19 Втр 22:11:04 997947106
>>997903
Нет это так. Если ты считаешь что анализ работает, ты идёшь к аналитику и проверяешь это на себе. Но вместо этого ты сидишь и дрочишь теорию, которая ты нигде не сможешь применить.
>>997918
Да, кпт. Не кпт тред, а НОЖКАМИ ИДЁШЬ К ПСИХОТЕРУ И РАБОТАЕШЬ НАД СОБОЙ СМЕКАЕШЬ?
Аноним 28/05/19 Втр 22:13:10 997948107
>>997910
Угу, например от признания своих болячек и необходимости лечиться.
Аноним 28/05/19 Втр 22:29:43 997950108
>>997947
О.К. То есть, когда тебе кажется, что анализ не работает, на него можно не идти?
Аноним 02/06/19 Вск 12:35:18 999486109
Характер изначального ОПа этой цепочки тредов, "нучтожевыфрейда" (не Матросова) можно описать приблизительно как "Я запрещаю тебе ставить под сомнение мои слова". Это банальная истеричка.
Аноним 02/06/19 Вск 15:54:34 999520110
>>999486
Так матросов это оп первых тредю
Аноним 02/06/19 Вск 17:43:42 999568111
размышление во время просмотра сериала «Чернобыль»
чем отличается Европа от Азии? – отношением к человеку. либо ты цель, либо ты средство. если можно угробить миллион человек, чтобы построить самую великую в мире Китайскую стену – это Азия. если можно сломать Берлинскую стену, чтобы люди могли жить в мире – это Европа. если мы самый великий народ, а вокруг все враги, гомики и извращенцы – это Азия. если для Бога нет ни эллина, ни иудея – это Европа. если нет в мире ничего дороже жизни мерзкой бабки-алкашки, а слезинка ребёнка не стоит победы в холодной войне и мирового господства – это Достоевский.
что бы мы ни вспомнили из истории этой страны за последний век – индустриализация, победа в войне, освоение космоса, Афган, Чернобыль, «Курск», Донбасс – это всегда про то, что люди – расходный материал системы. миллион туда – миллион сюда, не убудет. пыль не имеет значения. поэтому и смысл жизни советского человека – это пожертвовать собой ради государства. советский человек мечтает о героической смерти во имя Родины на той же самой индустриализации, войне, космосе, Афгане, Чернобыле… иного смысла жизни у советского человека нет, поэтому он либо придумывает себе искусственные войнушки, либо бухает по-скотстки, потому что ты мусор, ты никто, и звать тебя никак, пока ты не сдох за родину. и только сдохнув за родину, ты обретаешь смысл. смысл нашей жизни в том, чтобы закидать трупами чернобыльский реактор. закидать трупами всю Европу, Достоевского и весь этот сука-гуманизм. советский союз – это про то, чтобы красиво сдохнуть, а круасаны по утрам – это для пиdоров. знаете что самое ужасное? нет, не то, мы можем весь мир превратить в радиоактивный пепел, а то, что мы сами давно стали пеплом. бетонным пеплом империи. пыль времени. накипь слёз младенцев. мириады радиоактивных песчинок.
Аноним 02/06/19 Вск 17:54:38 999574112
>>999568
Результат вызревания христианской культуры, человек имеет в себе часть божественного, потому у него есть данные богом права - на жизнь, на уважение к его личности, на честный суд. И идеал подвига - осознанная жертва, а не обман людей, чтобы их трупами что-то там забросать - фашистов или реактор, и объявить их потом героями.

А что делать без этого божественного в человеке и на что полагаться - сложно сказать, пока полагаемся на привычку и сентиментальность, но эти иллюзии модерна трещали и рвались всё 20 столетие. Потому что это людьми с живой душой нельзя забрасывать войны и катастрофы, а бесхвостыми обезьянами, в принципе можно, главное чтобы на поверхность не всплыло, архивы засекретить ну и героизм там приписать, посмертно
Аноним 02/06/19 Вск 19:26:25 999600113
>>999486
Отсюда вытекает резонный вопрос: стоит ли здесь обсуждать психоанализ, если может ответить любой несведущий человек, думающий что он сведущий?
Аноним 02/06/19 Вск 23:59:39 999667114
>>999568
>если мы самый великий народ, а вокруг все враги, гомики и извращенцы – это Азия.
Жил в течение семи месяцев в Пекине, Гонконге, Макао, Японии (Токио, Осака) и Южной Корее (Сеул) - ничего подобного не наблюдал. Наоборот, в их этикете немного как бэ унижать себя перед большим старым белым человеком.
Или ты про какую-то свою фантазию об Азии?
Аноним 03/06/19 Пнд 00:03:11 999668115
>>999568
>советский союз – это про то, чтобы красиво сдохнуть, а круасаны по утрам – это для пиdоров. знаете что самое ужасное?
Хорошая фантазия, прямо по Кляйн, классический механизм расщепления. И как же это десятки миллионов тупых совков только выживали в этом ужасном, грязном, отвратительном Совке и ничего не знали, как прекрасно живется в идеальном, удивительном, райском мире Америки и Прогрессивной Европы, где всё только и устроено ради Человека, Свободы и Красоты?
Аноним 03/06/19 Пнд 00:12:53 999669116
>>999568
>размышление во время просмотра сериала «Чернобыль»
>чем отличается Европа от Азии?
Кстати, а обратил внимание, как бывший певец Стакка Бо, он же нынешний режиссер сериала, американизировал реалии тогдашней украинской советской провинции?
Меня особенно поразила во второй серии сцена в "баре" (!!!) припятской гостиницы. Советские люди сидят за барной стойкой (!) на барных стульях (!!!) и пьют из шотгласов (!!!!! - даже не из граненых стаканов или стопок) водку, говорят как американцы в плохих голливудских фильмах.
- Москва?..
- Нам стоит беспокоиться?..
1986 год! СССР, Карл!
Вот так вот и возникают американоцентричные фантазии об Азии, СССР, Африке.
Аноним 03/06/19 Пнд 02:11:07 999676117
>>999568
А по-моему Европа это как зажатая сучка между западом и востоком. И чем ближе ты к западу или востоку, тем сильнее ощущается культура ценности индивидуума, жизни, либо противоположная культура коллективизма и смерти. Европа сочетает в себе и то и то.
>>999667
Подобного это какого? Вряд ли имеется в виду что японцы будут бегать и орать что кругом враги, гомики и извращенцы. И тем не менее, они очень националистичны. А ещё вспомни самураев, для которых главная ценность жизнь их господина, сёгуна и т.д
> в их этикете немного как бэ унижать
Это так думаешь. Значит они всё делают правильно.
Аноним 03/06/19 Пнд 04:50:39 999685118
>>999676
Назови хоть одну не националистичную нацию
Аноним 03/06/19 Пнд 15:50:12 999768119
Аноним 03/06/19 Пнд 18:31:02 999797120
>>996235 (OP)
Сегодня с печалью обнаружил, что вся моя жизнь завязана на том, чтобы удовлетворить свою мамашу. Провел мысленный эксперимент: представил, что мать находит себе нового мужа и заводит ребенка, и ей становится на меня после этого похуй. И в этот момент, удивительно, мне стало радостно: мол, наконец-то я в таком случае смогу со спокойной душой покончить с собой, не волнуясь, что кто-то будет обо мне переживать.

Не знаю, нахуя я это пишу и почему пишу именно в ваш кукаретиковский тред, видимо, мне просто хочется выговориться.
Аноним 03/06/19 Пнд 22:43:36 999895121
>>999768
Ты про нацию, породившую национал-социализм и устроившую Холокост?
Аноним 04/06/19 Втр 21:20:40 1000229122
1128722a06dafd6[...].jpg (53Кб, 600x300)
600x300
Аноним 04/06/19 Втр 21:37:28 1000241123
Ywe1XGGE1Ks.jpg (70Кб, 960x883)
960x883
Аноним 04/06/19 Втр 21:51:04 1000250124
>>999797
Анон, у меня то же самое. Я думал, что один такой.
Аноним 05/06/19 Срд 10:34:24 1000405125
Аноним 07/06/19 Птн 20:45:16 1001184126
15598292671070.png (516Кб, 680x418)
680x418
Меня иногда травят внутренние голоса и из-за этого портится настроение, как с этим бороться?
Аноним 07/06/19 Птн 23:21:22 1001236127
>>999568
Блядь, это же паста с вкудхтика Ольшанского!
Сергей, ты в треде? Ты разве не видишь, что он неадекват полный?
Аноним 08/06/19 Суб 05:42:21 1001268128
>>996235 (OP)
Тут мне расскажут о том, как лечить Эдипов комплекс? Или я ошибся тредом?
Аноним 08/06/19 Суб 10:20:25 1001277129
>>1001268
Что значит "лечить Эдипов комплекс"?
Аноним 08/06/19 Суб 11:56:14 1001289130
>>1001268
1. Трахни свою мамашу.
2. ???
3. Профит!
Аноним 08/06/19 Суб 11:56:33 1001290131
Аноним 08/06/19 Суб 11:58:38 1001291132
>>1001290
Что - "психоанализ"?
Аноним 08/06/19 Суб 15:02:38 1001312133
Аноним 08/06/19 Суб 16:10:08 1001323134
Аноним 08/06/19 Суб 16:38:01 1001327135
>>1001277
Ну, отрубить этот засевший в голове корень моего шизоневроза и стать нормальным человеком
>>1001289
Не смешно. Да и лол, не поможет ибо это финальная стадия поглощения комплексом
Аноним 08/06/19 Суб 16:38:18 1001328136
Аноним 08/06/19 Суб 16:41:30 1001329137
>>1001312
не нашел. я даже не знаю в правильный ли тред написал
Аноним 08/06/19 Суб 16:44:06 1001333138
>>1001327
Почему ты не можешь говорить конкретнее? Что за шизоневроз? Что за поглощение комплексом? Что случилось вообще?
Аноним 08/06/19 Суб 16:50:03 1001335139
>>1001333
Я - гипеорпекаемая корзиночка, рос в гиперопеке и перевесе воспитания в сторону маман в следствии чего я стал бесхребетным, женственным и морально слабым. Так же, маман моя невротичка, и я так ловко схватывая ее паттерны поведения начал страдать ОКРом до начала сознательной шизни. С возрастом я начал становится всё более омежным и в какой-то момент у меня началась неврозоподобная шизофрения либо тревожно-деперссивное расстройство хуй их разграничишь. И если оценивать ситуацию по Фрейду, то протечка крыши как раз случилась благодаря Эдипову комплексу. Если всё ещё непонятно то задавай более конкретные вопросы плиз
Аноним 08/06/19 Суб 17:53:53 1001351140
>>1001335
Где был и что делал батя или мужчина мамки?
Аноним 08/06/19 Суб 18:02:36 1001354141
>>1001351
Постоянно на работе в общем-то
Аноним 08/06/19 Суб 18:57:31 1001369142
>>1001354
Какую роль он играл в твоей жизни?
Аноним 08/06/19 Суб 21:08:04 1001394143
>>1001369
Какая именно роль? Я ничего такого никогда не выделял общаемся и общаемся чо уж
Аноним 08/06/19 Суб 21:33:48 1001397144
>>1001394
Как он участвовал в твоей жизни? Как ты к нему относишься, что про него думаешь, кем считаешь?
Аноним 08/06/19 Суб 21:45:53 1001400145
>>1001397
>Как он участвовал в твоей жизни?
Ну че обычное общение, высказывал свою точку зрения о ситуациях связанных со мной, жалел/поддерживал. Да в общем то отношения и сейчас такие же
>Как ты к нему относишься
Нормально отношусь, правда иногда чувствую некую пустоту и чувство что мы недостаточно много общаемся. Такое бывает редко, но если я уж решил написать значит такое проскакивало
>что про него думаешь
Хорошего мнения о нем, не имеет вредных привычек, нет тирании и жестокости. Что-то такое вертится на языке, но не могу до конца понять, может слишком мягкий в отношении ко мне? Не может внушить мне свои взгляды на жизнь, любое мое несогласие он принимает и уже особо не сопротивляется моему мнению
>кем считаешь?
Ну как кем? Родителем, поддержкой мб

Хочу чет конкретное сказать, но не могу додуматься
Аноним 08/06/19 Суб 21:48:15 1001401146
>>1001400
>обычное общение
>Нормально отношусь
>Хорошего мнения о нем
Не отец, а какое-то пустое место.
Он хоть мать-то твою хотел как женщину, как думаешь?
Аноним 08/06/19 Суб 21:50:37 1001402147
>>1001401
Не хотел бы не отношался как мне кажется
Аноним 08/06/19 Суб 21:55:30 1001404148
>>1001401
Ну чтобы там не было, как из нынешнего положения спасать мою головёнушку?
Аноним 08/06/19 Суб 22:17:31 1001407149
>>1001402
Ты когда-нибудь замечал, что отец проявлял хоть какие-то признаки любви или желания по отношению к твоей мамке?
Аноним 08/06/19 Суб 22:18:33 1001408150
>>1001335
О, я такой же, почти полное совпадение. Батя добрый, но алкаш и полный долбаеб. Всё проебал, жить не хочет, меня за глаза ни во что не ставит, но при мне сама доброта.
Аноним 08/06/19 Суб 22:24:56 1001411151
>>1001407
Ну, пару раз случайно палил их на ебле, а вообще как мне кажется батя действительно уделяет маман не очень много внимания, по крайней мере теперь, т.к. я родился уже примерно через 10 лет их отношений и не могу знать как там что раньше было
>>1001408
Неудивляйся полному совпадению, двач полон таких вот Эдипов и это видно по семейным бугурт-тредам
Аноним 08/06/19 Суб 22:33:09 1001414152
>>1001411
Ты скозал мать невротичка. В чем это проявлялось?
Аноним 08/06/19 Суб 22:44:28 1001417153
>>1001414
Ну, ещё до моего рождения и какой-то период после у нее была неврастения поставленная психотерапевтом, а я сам замечаю у нее разве что суеверие на грани или уже за гранью ОКРа, мягкий, пласкивый характер, утомляемость(возможно из-за гемоглобина пониженного), иногда ипохондрия
Аноним 08/06/19 Суб 22:55:10 1001421154
>>1001417
И какие же ты отсюда паттерны поведения схватил?
Аноним 08/06/19 Суб 22:59:23 1001422155
>>1001421
Плаксивость, ОКР который начался раньше сознательной жизни, ипохондрия. Только у меня это всё с годами вылилось в шизу, как я уже писал
Аноним 08/06/19 Суб 23:02:21 1001423156
>>1001422
Шизофрению тебе психиатр поставил?
Аноним 08/06/19 Суб 23:07:06 1001427157
>>1001423
неврозоподобную шизофрению поставила комиссия в пнд, до этого несколько психачей под вопросом ставили. Вялотекущую/простую шизофрению мне ставят двачеры
Аноним 08/06/19 Суб 23:30:45 1001431158
>>1001427
Интересно. И при этом твои главные жалобы - плаксивость, окр и ипохондрия?
Аноним 08/06/19 Суб 23:37:21 1001433159
>>1001431
Нет. Раньше главной жалобой была дереализация-деперсонализация, теперь же апатия-абулия, ангедония и всё в таком духе
Аноним 08/06/19 Суб 23:38:18 1001434160
>>1001433
Но при этом ты начал с того, что хочешь вылечить свой Эдипов комплекс?
Аноним 08/06/19 Суб 23:39:24 1001436161
>>1001434
Я считаю его корнем всех проблем
Аноним 09/06/19 Вск 07:09:44 1001512162
>>1001436
Объясни, что есть для тебя Эдипов комплекс и как он по-твоему повлиял на тебя
Аноним 09/06/19 Вск 12:13:47 1001563163
> сап аноны помогите мне или посоветуйте как вылечиться
>эм ну э а что ты выкладываешь в понятие вылечиться
> ну я хочу чувствовать себя хорошо и быть здоровым как раньше
> эм ну э а что ты вкладываешь в понятие как раньше
> ну вот раньше мне было хорошо а щас плохо
> эм ну э а ты знал что хорошо на самом деле не существует, психическое здоровье иллюзия и это замечательно в своих гениальных экспериментах показал гениальный учёный современности господин Ольшанский
> ого спасибо доктор кажется я чувствую себя замечательно
> да не за что с вас пять тыщ
Аноним 09/06/19 Вск 13:57:17 1001598164
>>1001563
>быть здоровым как раньше
Лол, тока он никогда и не был "здоровым", никакого "раньше" не было
Аноним 09/06/19 Вск 17:52:53 1001682165
>>1001512
>что есть для тебя Эдипов комплекс и как он по-твоему повлиял на тебя.

Несамостоятельность, неумение контактировать с людьми а тем более с тянкучками, отсутствие мужского начала. Тотальная инфантильность короче, неспособность вообще функционировать без толчков со стороны родителей
Аноним 09/06/19 Вск 19:28:05 1001700166
Аноним 10/06/19 Пнд 05:53:23 1001887167
Что за эндопсихическая перцепция у Фройда? Как возможно воспринимать из себя?
Аноним 10/06/19 Пнд 08:55:15 1001907168
>>1001887
Это способность воспринимать и распознавать свои собственные психические состояния и качества, отличать ощущение от чувства, внутренние раздражения от внешних.
Аноним 10/06/19 Пнд 21:51:28 1002075169
>>1001907
Понятно. Он получается понятие перцепция иначе трактует. Воспринимать можно только извне т.к. органы чувств заточены для внешнего мира, но не внутреннего.
Аноним 10/06/19 Пнд 23:29:04 1002099170
>>1002075
Органы чувств ничего не воспринимают, воспринимает только психика
Аноним 11/06/19 Втр 02:29:06 1002156171
>>1002099
Если вырезать из человека органы чувств, то в психике никакой информации не будет. Психика обрабатывает воспринятое органами чувств.
Аноним 11/06/19 Втр 04:04:08 1002163172
3DE783C8-AAB1-4[...].jpeg (88Кб, 736x766)
736x766
отчего такие ассоциации?
Аноним 11/06/19 Втр 08:04:39 1002184173
>>1002156
Ещё раз - органы чувств ничего не воспринимают, целостное восприятие (образ) синтезируется в определённых участках коры головного мозга. Органы чувств только претерпевают раздражения
Аноним 11/06/19 Втр 08:05:19 1002185174
>>1002163
Спроси у Ирины, мы не за неё не знаем...
Аноним 11/06/19 Втр 09:52:56 1002194175
>>1002184
Ты также как и Фройд по-другому понимаешь понятие «восприятие». Твоё словоупотребление отличается от обыденного. Я не умаляю того, что Фройд имеет ввиду под «эндопсихическая перцепция», а говорю что некорректно это так называть. Не понимаю отчего ты не хочешь этого признать.
Аноним 11/06/19 Втр 10:41:39 1002209176
Аноним 11/06/19 Втр 10:45:43 1002211177
>>1002194
>Фройд имеет ввиду под «эндопсихическая перцепция»
Кстати, а где он употреблял такой термин?
Аноним 11/06/19 Втр 17:14:58 1002288178
>>1002209
В этой части статьи как раз говорится что восприятие отражает объекты внешнего мира, а про внутренний мир ни слова. Скорее всего Фройд использует данное понятие за неимением более подходящего по смыслу.
>>1002211
Случай Шребера.

Его убеждение, что мир должен пережить свой крах , потому что его эго притягивало к себе все лучи, его повышенная тревожность в более поздний период, во время процесса реконструкции, по поводу того, как бы Бог не перерезал их с ним лучевую связь, — эти и многие другие детали фантастического построения Шребера звучат почти как эндопсихические перцепции процессов, существование которых я на этих страницах принял за основу нашего истолкования паранойи.
Аноним 11/06/19 Втр 17:20:20 1002295179
Где почитать ноучные исследования Фройдизма? Например исследования среди детей. Короче какие нибудь эмпирические доказательства хотя бы части его концепций
Аноним 11/06/19 Втр 17:38:44 1002303180
>>1002288
>восприятие отражает объекты внешнего мира, а про внутренний мир ни слова
Я щас тебе сложный вопрос задам.
Вот есть такие штуки, к примеру, как проприоцепция и ноцицепция. Если это восприятие, то какой объект внешнего мира оно в данном случае отображает? Если это не восприятие, то что же это тогда такое?
Аноним 11/06/19 Втр 17:54:45 1002312181
Аноним 11/06/19 Втр 18:06:33 1002316182
Аноним 11/06/19 Втр 18:06:42 1002317183
Аноним 11/06/19 Втр 18:06:53 1002318184
> покупать книги
Аноним 11/06/19 Втр 18:10:15 1002321185
>>1002318
Так ты бы сразу поставил условие, что ноучные исследования такие чтоб непокупать нада было их и чтоб там было нописано што психоаналиъ гавно
Аноним 11/06/19 Втр 18:15:34 1002322186
>>1002321
> Так ты бы сразу поставил условие, что ноучные исследования такие чтоб непокупать нада было их и чтоб там было нописано што психоаналиъ гавно
А надо такие чтобы было написано что психоанализ супер пупер метод для всех и от всего?
>>1002317
Речь скорее шла про подтверждение теорий типа эдипа, наличия бессознательного, а не эффективность лечения.
Аноним 11/06/19 Втр 18:20:10 1002324187
>>1002322
>подтверждение теорий типа эдипа, наличия бессознательного
Как интересно. А можешь описать дизайн подобного эмпирического исследования "по подтверждению существования Эдипа и бессознательного"? Я себе не могу подобное исследование представить. Все равно что делать эмпирическое исследование по подтверждению существования свободы, истины, любви и т.д. Вот, скажем, почему до сих пор не было исследования, которое бы подтвердило существование свободы человека и гражданина, на которой покоится все современное либерально-демократическое общество? Есть подтверждения эмпирические, что свобода существует? Нет? Тогда современное западное общество - это фикция.
Аноним 11/06/19 Втр 18:28:37 1002325188
>>1002324
Как интересно.
Получается, теория психоанализа это вопрос веры или взглядов, а не эмпирических исследований. Чего именно я и просил. Например, дочь Фройда вроде как занималась детьми и производила свои эксперименты.
Я просил того же самого. Но тебя хватило только на демагогию.
Аноним 11/06/19 Втр 18:41:58 1002328189
>>1002325
>Получается, теория психоанализа это вопрос веры или взглядов, а не эмпирических исследований
Приведи пример эмпирических исследований теории.
Тебе привели исследования эффективности психоанализа и психоаналитической терапии. Тебе этого недостаточно? Для тебя клиническая работа существует в отрыве от теории? Метод не опирается на теорию? Тебе нужно какое-то специальное, отдельное "эмпирическое" исследование теории? Теория подтверждается всегда практикой, никакого отдельного подтверждения существования понятий не требуется. Понятия в науке существуют как операционализированные, как рабочие гипотезы. А не как болтающиеся где-то отдельно фикции, в которые можно только верить или не верить.

>дочь Фройда вроде как занималась детьми и производила свои эксперименты
Какие еще эксперименты она производила?
Аноним 11/06/19 Втр 18:45:37 1002329190
>>1002325
>Я просил того же самого. Но тебя хватило только на демагогию.
Тебя просили привести в пример хотя бы одно исследование той формы, которой ты просишь>>1002324 Потому что совершенно непонятно исследование какого вида, дизайна и смысла ты требуешь. Лично я никогда не сталкивался с подобными исследованиями никогда и не понимаю, чего именно ты требуешь.
Ты примера не привел. Иначе говоря, демагог - это именно ты.
Аноним 11/06/19 Втр 19:21:18 1002339191
Какой же душный демагог.
Речь идёт о современных основных клинических случаях, среди детей и взрослых.
Аноним 11/06/19 Втр 20:56:54 1002352192
>>1002339
>основных клинических случаях
Основных - это как?
Аноним 11/06/19 Втр 21:07:47 1002356193
>>1002339
Есть примеры того, как делаются подобные эмпирические доказательства(с)? Вот, например, есть эмпирические доказательства биомедицинской концепции депрессии, согласно которой депрессия - это всего лишь нарушение баланса нейромедиаторов (дофамина, серотонина)?
Аноним 11/06/19 Втр 21:31:38 1002362194
>>1002352
Ты не читал пять основных случаев?
инб4: а чем тебя эти случаи не устраивают, зачем нужны новые?
Тем что они устарели.

инб4: нет они не устарели я скозал.
>>1002356
Берётся человек и анализируется, тем самым подтверждая или опровергая выводы уважаемого несравненного гения Фройда.
Аноним 11/06/19 Втр 21:49:10 1002366195
>>1002362
>Ты не читал пять основных случаев?
Читал. А что?

>Берётся человек и анализируется
А, блин, да этого полна жопа огурцов. Открываешь любой номер хоть "Международного психоаналитического ежегодника" и припадаешь к конкретным случаям. Или книги той же Джойс МакДугалл.
Аноним 11/06/19 Втр 22:13:18 1002374196
Аноним 11/06/19 Втр 22:30:38 1002378197
2121.png (9Кб, 694x100)
694x100
В каком переводе?
Аноним 11/06/19 Втр 22:38:45 1002383198
>>1002374
>само по себе бессознательное представляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений сексуального и агрессивного характера, а также всевозможные вытесненные или подавленные эмоции и воспоминания
Okay

>на Западе уже давно не преподают психоанализ на факультетах медицины и психологии
Ясно

И опять с этим ебучим устаревшим критерием Поппера, которым никто уже не меряет научность теории
Аноним 11/06/19 Втр 22:46:08 1002386199
>>1002374
Интересно, если психоанализ устарел и окончательно выкинут на свалку истории, то почему его каждый раз опровергают и настаивают на том, что да, он таки устарел как вы не понимаете этого??? и остался в прошлом веке? Никто же не опровергает сейчас алхимию, теорию импетуса, френологию или нацистскую расологию. И не настаивает на том, что это ненаучный мусор.
Аноним 11/06/19 Втр 22:51:00 1002389200
>>1002386
Просто школьники из вконтакта сейчас активно увлечены такими сложными вещами как психоанализ, философия, идеология, политика, марксизм. Потом появляются другие школьники, из отдела науч-попа и засирают школьников из крыла феласофии и фройдизма.

Ты мне перевод толкования посоветуешь или нет
Аноним 12/06/19 Срд 01:07:08 1002428201
психоанализ - это довольно хитрая смесь каббалистического иудаизма (ну, ми таки понимаем, почему, правда?) и, как ни странно, христианской антропологии (особенно что касается именно практической стороны). Я изучал интересные исследования на эту тему, но увы, ссылкой не поделюсь. Там был сравнительный анализ святоотеческой и психоаналитической терминологии.
Юнг добавил много чего из буддизма, индуизма и просто шаманизма, причем, он этого особо и не скрывал.
Гештальт - это коммерческая упаковка для буддистских практик Махаяны (теории, впрочем, тоже).
Расстановки - ну, тут уже об этом писали...
А вот с гуманистической парадигмой - вообще интересно. Это хитро замаскированный сатанизм. Люциферианство в чистом виде, где ценность Бога заменена на ценность человека.
Да, и про КПТ. Бихевиоризм вырос из позитивизма, т.е. из протестантской морали.
Такие вот дела.
Аноним 12/06/19 Срд 06:27:11 1002449202
>>1002428
>Юнг
Это не психоанализ
Аноним 12/06/19 Срд 08:05:09 1002454203
Аноним 12/06/19 Срд 08:21:37 1002455204
1922.png (227Кб, 659x162)
659x162
Аноним 12/06/19 Срд 14:24:39 1002520205
>>1002449
Психоанализ еще как
Аноним 12/06/19 Срд 15:28:08 1002533206
Современные эксперименты по блокированию внешних раздражителей (сенсорная депривация) привели к
иным результатам: испытуемые не засыпали, но у них наступали пси-хотические нарушения: дезориентировка
в окружающем, зрительные и слуховые галлюцинации. При белой горячке интенсивность галлюцинаций
уменьшалась при интенсивных внешних раздражениях и резко усиливалась при их отсутствии.
Аноним 12/06/19 Срд 15:29:08 1002534207
>>1002520
Это не психоанализ, а аналитическая психология, как сам Юнг это называл.
Аноним 12/06/19 Срд 15:35:06 1002535208
>>1002533
При этом текст Фрейда к этой сноске такой:
>Младший Штрюмпель, сын философа, исследования которого о сновидениях служили уже нам неоднократно руководством к проблеме сновидения, сообщил, как известно, наблюдение над одним пациентом, страдавшим общей анестезией телесных покровов и параличом некоторых высших органов чувств. Когда у этого субъекта блокировали немногие оставшиеся ему органы чувств, он впадал в сон.
То есть пациент с явными тяжелыми неврологическими нарушениями. В пику же Фрейду зачем-то приводят эксперимент со здоровыми добровольцами. Зачем? Непонятно...
Аноним 12/06/19 Срд 15:59:58 1002542209
>>1002535
Так это нормальный перевод или нет?
> общей анестезией телесных покровов
Интересно, что это за заболевание такое "общая анестезия". Вообще из текстов Фройда можно почерпнуть просто огромное количество названий разнообразных неизвестных заболеваний. Может на тот момент они были известны, хз.
Что не отменяет того что Фройд графоман и любитель цитировать всяких шизиков и философов. Современная наука бы не одобрила всех тех выводов которые он делает.
Аноним 12/06/19 Срд 16:03:26 1002543210
>>1002542
>что это за заболевание такое "общая анестезия"
Это не заболевание, а симптом. Кури медицинскую семиотику и отличия симптома от синдрома и заболевания "Анестезия" с латинского - "потеря чувствительности (дословно - чувство)". То есть у человека отсутствовала чувствительность всей поверхности кожи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анестезия
Аноним 12/06/19 Срд 16:05:52 1002545211
>>1002542
>Так это нормальный перевод или нет?
Перевод чего? Сноску, которую ты цитируешь>>1002533
, добавлены в советское время при переиздании перевода Когана 20-х годов, перу Фрейда они не принадлежат
Аноним 12/06/19 Срд 16:16:12 1002549212
>>1002543
>"Анестезия" с латинского
С греческого то есть
Аноним 12/06/19 Срд 16:18:19 1002550213
>>1002545
Я не писал что они ему принадлежат.
Аноним 12/06/19 Срд 16:27:55 1002555214
Это было бы глупо
Аноним 12/06/19 Срд 16:28:05 1002556215
>>1002550
А так, да, перевод отличный. Есть еще перевод Боковикова 2008 года (2 том в 10-томном собр. соч. Фрейда), не особо отличающийся от перевода Когана, но он наиболее полный, учитывающий все исправления, которые внес Фрейд
Аноним 12/06/19 Срд 17:37:42 1002578216
Понимаю это трудно, но чтобы оценить уровень академической кРиТиКи психологии и анализа достаточно посмотреть две минуты этого пиздеца https://youtu.be/MTx3XdcKFDE
Аноним 12/06/19 Срд 17:40:49 1002581217
>>1002578
>Александра Панина? NSFW?
Аноним 12/06/19 Срд 17:56:37 1002584218
Почему уходят из анализа?
Аноним 12/06/19 Срд 18:15:36 1002591219
>>1002584
Чаще всего из-за тревоги
Аноним 12/06/19 Срд 18:17:17 1002593220
>>1002303
Окей, это тоже вид восприятий. Давай же вернемся к первоначальному вопросу. Чем мы воспринимаем бессознательное изнутри психики?
Аноним 12/06/19 Срд 18:40:12 1002609221
1560353996045.png (86Кб, 720x514)
720x514
1560353996047.png (67Кб, 720x429)
720x429
>>1002591
Ну это закономерно.
Человек приходит за лечением, а у него спрашивают, зачем он пришёл. Это навевает мысль, особенно у несведущих, что они пришли туда где им неспособны оказать помощь.
Аноним 12/06/19 Срд 18:46:54 1002611222
>>1002593
Сознанием же.
"Сознание - это орган для восприятия психических качеств"(с) Зигфрид Фройд
Аноним 12/06/19 Срд 18:48:43 1002614223
>>1002609
>Ничего не интересует
>В случае обострения
В случае обострения отсутствия интереса к чему бы то ни было? Интересно...
Аноним 12/06/19 Срд 19:08:10 1002623224
>>1002614
Приступы апатии, абулии. Или анализ с таким не работает?
Психоанализ - девшевка. Фрейд - щенок. Аноним 12/06/19 Срд 22:22:13 1002674225
Психоанализ - девшевка. Фрейд - щенок.
Я всех приветствую.
Фрейд употреблял кокаин, по вашему это нормально!?
Поверить не могу.
Обдолбаться прямо в кабинете, а потом написать, что писька - это центр его мировоззрения. Невероятно.
Просто невероятно.
Аноним 12/06/19 Срд 22:46:18 1002677226
Забавно скорее то что психоаналитики не могут зарабатывать нормальные деньги, по словам Матросова, а вот психотерапевты могут. Как грится, если твой метод такой эффективный, то почему ты такой бедный?
Аноним 12/06/19 Срд 22:49:38 1002680227
Хотя условные 5-6к за день в условном питере весьма неплохие деньги. Хм, наверное в маркетинге больше.
Аноним 12/06/19 Срд 22:53:01 1002681228
>>1002611
Где этот орган локализован?
Аноним 12/06/19 Срд 22:59:44 1002683229
>>1002611
Кстати, в какой работе он сводил сознание к простой соматике?
Аноним 12/06/19 Срд 23:02:22 1002685230
>>1002681
Современная психология не занимается локализацией психических способностей. Это всё равно что у лингвистов спрашивать, где локализован язык, а у правоведов - где локализованы органы государственной власти.

>>1002683
Какая еще "простая соматика"?o_O
Аноним 12/06/19 Срд 23:05:02 1002686231
>>1002677
По словам Матросова, Матросов - психоаналитик. Но он не психоаналитик. У него никогда не было регулярной практики, он занимался тем, что считал психоанализом, "из интереса"
Аноним 12/06/19 Срд 23:19:09 1002691232
57655.png (28Кб, 1288x235)
1288x235
Аноним 13/06/19 Чтв 00:15:27 1002712233
Аноним 13/06/19 Чтв 00:26:22 1002717234
>>1002712
О чем там? Есть аноргазмия?
Аноним 13/06/19 Чтв 00:27:22 1002719235
Аноним 13/06/19 Чтв 00:28:23 1002720236
>>1002719
Естественно. А то заебал меня этот интернет, так говорят как будто аноргазмия только у селедок ебаных бывает
Аноним 13/06/19 Чтв 00:30:18 1002721237
>>1002720
Там в общем. Про злых мамок папок запрещающих дёргать мужскую писю
Аноним 13/06/19 Чтв 00:41:16 1002726238
>>1002721
Как будто что-то плохое. Нахуя ее дергать?
Аноним 13/06/19 Чтв 01:01:23 1002731239
>>1002726
Чтобы было харашо ТАМ))))
Аноним 13/06/19 Чтв 01:39:12 1002739240
>>1002685
>Современная психология не занимается локализацией психических способностей
Современная психология тут не при чем. Ты привёл цитату Фройда мол сознание это орган. Если это орган значит у него есть расположение, в противном случае это не орган.

>Какая еще "простая соматика"?o_O
Имею ввиду что он не сводил психику к биохимическим процессам в мозге. Если это не так, укажи работу
Аноним 13/06/19 Чтв 06:32:17 1002757241
>>1002739
Это все равно что требовать у правоведов и юристов указать расположение государственного органа и на основании того, что они не могут это сделать, объявлять орган государственной власти несуществующим, ведь орган где-то расположен, в противном случае это не орган.
Аноним 13/06/19 Чтв 07:30:01 1002761242
>>1002739
...Сознание же, означающее для нас чувственный орган для восприятия психических качеств, в бодрствующем состоянии доступно раздражению в двух пунктах. Во-первых, из периферии всего аппарата, из системы восприятии; во-вторых, из раздражения приятного и неприятного чувства, являющихся единственными психическими качествами при изменениях энергии внутри аппарата

...Тем самым мы подходим к идее психической локальности. Мы оставим совершенно в стороне то, что душевный аппарат, о котором здесь идет речь, известен нам в качестве анатомического препарата, и постараемся избегнуть искушения определить психическую локальность в каком-либо анатомическом смысле.

...Мы избегнем опасности каких-либо недоразумений, если вспомним, что представления, мысли и вообще все психические образования должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы, а так сказать, между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят. Все, что может стать объектом нашего внутреннего восприятия, является мнимым, все равно как изображение в телескопе, получающееся от скрещения лучей


Зигфрид Фрой. Толкование сновидений
Аноним 13/06/19 Чтв 07:37:08 1002763243
>>1002739
>в какой работе он сводил сознание к простой соматике?
>он не сводил психику к биохимическим процессам в мозге
Извини, я ничего не понял, чего ты хочешь:(
Попробуй еще раз сформулировать яснее
Аноним 13/06/19 Чтв 12:15:36 1002810244
>>1002757
Штаб квартира мвд доступна по адресу Москва, Житная улица, 16. Вот и расположение органа.
>>1002761
>чувственный орган для восприятия
>но локальность мы определять не будем
Не, так не пойдёт.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:29:52 1002834245
>>1002810
>Штаб квартира мвд доступна по адресу Москва, Житная улица, 16. Вот и расположение органа.
Как интересно! То есть здание штаб-квартиры МВД и есть само по себе МВД РФ?
Аноним 13/06/19 Чтв 14:33:01 1002836246
>>1002810
>но локальность мы определять не будем
Русским по серому же написано было
>психические образования должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы, а так сказать, между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят
Скажи, почему ты так избирательно читаешь тексты? С чем может быть связана подобная "невнимательность"? Может, с каким-то желанием?
Аноним 13/06/19 Чтв 17:22:38 1002908247
Ни как не начну читать 26 страницу.
С моим то сдвг.
Вы вообще какие книги читаете цифровые или бумажные?
Мне раньше казалось что цифровые лучше, но все эти вкладки в браузере. Постоянно отвлекаешься. А так, с бумажной сядешь где тебе надо и как надо и читаешь.
Аноним 13/06/19 Чтв 19:02:49 1002930248
>>1002834
Да, вследствие важности и широты юрисдикции. От него ответвляются «нервы» - штабы субъектов рф и т.д.

>>1002836
>психические образования должны быть локализованы
Он же говорит здесь про представления, мысли и т.д., а не про сознание в целом.

>Мы оставим совершенно в стороне то, что душевный аппарат, о котором здесь идет речь, известен нам в качестве анатомического препарата, и постараемся избегнуть искушения определить психическую локальность в каком-либо анатомическом смысле.

Не определяя локализацию некорректно называть сознание органом.
Аноним 13/06/19 Чтв 21:46:14 1002962249
>>1002930
>Да, вследствие важности и широты юрисдикции.
Можно тогда окончательно зафиксировать твой ответ?
Итак, ты реально полагаешь, что здание МВД РФ и есть МВД РФ как таковое?
13/06/19 Чтв 22:00:58 1002966250
Пиздец, биба и боба, два долбоёба.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:15:49 1002969251
>>1002930
>Он же говорит здесь про представления, мысли и т.д., а не про сознание в целом.

>представления, мысли и вообще все психические образования
>и вообще все психические образования
>вообще все психические образования
>все психические образования

>не про сознание
Аноним 14/06/19 Птн 01:37:00 1003010252
>>1002712
У меня нихуево так пригорает от нее
14/06/19 Птн 05:10:50 1003035253

> Устраняя всеизвестные каждому психиатру разногласия относительно сущности галлюцинаций, мы можем сказать, что сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами.
Чё?
Он же сам пишет что сновидение это образы, а бодрствование это слова и понятия. Как будто бы люди мыслят словами
14/06/19 Птн 05:16:45 1003038254
> Таким образом, сновидение мыслит преимущественно зрительными образами, однако не исключительно. Оно оперирует и слуховыми восприятиями, а в незначительной меревосприятиями других органов чувств. Многое и в сновидении попросту мыслится или представляется совершенно так же, как в бодрственной жизни.
Да что ты черт побери такое несёшь?
Аноним 14/06/19 Птн 06:48:19 1003048255
Аноним 14/06/19 Птн 07:13:30 1003053256
>>1003035
Подожди, ты не спеши так подлавливать тупого неуча-кокаиниста дедушку Зигфрида Фройда на вопиющих противоречиях.
В немецком оригинале:
>der Traum halluziniert, daß er Gedanken durch Halluzinationen ersetzt
В английском переводе:
>dreams hallucinate -that they replace thoughts by hallucinations
В переводе Боковикова:
>мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями

Если ты можешь из всех этих данных сделать какой-либо вывод (в том числе, относительно себя), то обязательно напиши, чтО ты понял. Если для тебя вывод сделать невозможно (скажем, этот вывод будет слишком неприятен для того, чтобы мыслить внутри тебя самого), то сделаем вид, что ничего не случилось, именно старый наркоман и двоечник Фройд обосрался (а не ты, причем уже раз в пятый в этой ветке) и двинемся дальше.
Аноним 14/06/19 Птн 13:17:43 1003101257
>>1002962
Пустое здание не орган. В первую очередь в штабе работают люди, а само по себе здание лишь оболочка органа. Совокупность людей и здания - орган. Если закрыть московский штаб, то вся структура мвд накроется и штабы субъектов будут подчинены сами себе и также станут отдельными органами. Из этого что следует что штаб в Москве (с людьми в нём) связующее звено и представляет собой мвд как таковое.

>>1002969
Ок, читаем дальше.

>должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы
Сознание - это орган который не локализован органически. Вот оно как получается.

>между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят
Коррелят - не указывает конкретное расположение, а лишь соотносит.
14/06/19 Птн 14:56:59 1003118258
>>1003053
Первое.
Перечисли предыдущие четыре раза где я обосрался.
Второе. Я не знаю откуда ты это взял —
> мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
14/06/19 Птн 15:10:22 1003120259
> сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами
> сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
Нихуёвая такая разница.
Змещать мысли словами/понятиями присущими бодрственной жизни и галлюцинациями(образами) присущими сну, хотя на самом деле, присущие и бодрственной жизни за счёт мышления образами. Он же сам пишет про гипнагогии, череду, в т.ч утренних и дневных образов.
Аноним 14/06/19 Птн 16:58:41 1003143260
>>1003101
>здание лишь оболочка органа
Ну то есть когда люди уходят из здания в конце рабочего дня и ночью здание пустеет, то оно перестает быть МВД РФ и начинает быть только его оболочкой?

>Совокупность людей и здания - орган
Итак, достаточно взять здание, поместить туда людей и и мы получаем в сумме МВД РФ как таковое?

>Из этого что следует что штаб в Москве (с людьми в нём) связующее звено и представляет собой мвд как таковое.
Шизофазичненько. Штаб как связующее звено - это оказывается Министерство как таковое... Мурманский полуостров, короче. Я нихуя не понял...(( Может кто-нибудь помочь?

>Сознание - это орган который не локализован органически
Дык государственный орган тоже какбэ не локализован органически, и чо?

>Коррелят - не указывает конкретное расположение, а лишь соотносит.
Ну и? Чо дальше-то? Если ты знаком с основополагающей аксиомой структурной лингвистики и вообще всей современной гуманитарной мысли - "в языке нет ничего, кроме различий" (Ф. де Соссюр), так вот это про это. В психике тоже нет ничего, кроме различий, она не-материальна и не-органична. Различия не материальны и нигде не локализованы, они сами по себе и различают материальные места.
Аноним 14/06/19 Птн 17:02:17 1003145261
>>1003118
Лол, так и знал, что ты полностью проигнорируешь адресованные к тебе вопросы, зато уцепишься и начнешь срать за спойлер. Ты вопросы реально не увидел или сделал вид, что у тебя ничего не спрашивали?

>>1003120
>Он же сам пишет про гипнагогии
Ну пишет. Хули дальше-то?
>Относительно образов – гипнагогических галлюцинаций – мы уже говорили, что они даже по содержанию своему тождественны со сновидениями
Ты что хочешь сказать и вообще - хули ты хочешь-то?
Аноним 14/06/19 Птн 17:07:00 1003150262
>>1003118
> Я не знаю откуда ты это взял —
>мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
Ябать!
В который раз ты уже обосрался в треде, а?
>>1003053
>В переводе Боковикова
Где я мог это взять, блядь? В переводе Боковикова "Толкования сновидений", очевидно! Зигфрид Фройд, Собр. соч. в 10. т. Т. 2. Стр. 69. Москва, ООО "Фирма СТД", год 2008
14/06/19 Птн 17:58:34 1003161263
>>1003145
>>1003150
Не отвечай мне. Я не с тобой говорю.



По всей видимости я слишком внимательно читаю. А нужно прощать какую-то вольность повествования, тем более это перевод. Но если и так, то какой-то не шибко качественный, если у челибоса выше, в переводе, галлюцинации замещают мысли, а у меня сновидение галюцинирует, замещая мысли словами.
14/06/19 Птн 18:00:44 1003164264
Просто, как оно может замещать мысли словами, если там же в предыдущей главе, он пишет что сон это образы, а не слова. Что слова присущи бодрственной жизни.
И таких неточностей оче много.
Аноним 14/06/19 Птн 18:02:19 1003166265
>>1003161
>если у челибоса выше, в переводе
Тебе привели это место из оригинала на немецком и вдобавок из перевода на английский, выделили даже курсивом слово>>1003053 В чем твоя проблема?
14/06/19 Птн 18:13:01 1003170266
>>1003166
Мне кажется, тебе просто нравится спорить. Вот перевод с немецкого "сон галлюцинирует, заменяя мысли галлюцинациями"
У Когана "сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами"

Ты реально не видишь разницу или тебе нужен повод чтобы посраться?
Аноним 14/06/19 Птн 19:02:36 1003188267
>>1003170
>Ты реально не видишь разницу или тебе нужен повод чтобы посраться?
Ок, у Когана так переведено.
В немецком оригинале, английском переводе и переводе Боковикова - "замещая мысли галлюцинациями".
Какой ты делаешь вывод из всего этого (в том числе и относительно себя)?
Вариантов у тебя всего 2:
1. Ты очень внимательный чтец, ты уличил Фрейда в подтасовке, тупости и сумасшедшей лжи. Фрейд - шарлатан, который даже слова плохо связывает и не помнит чо он там писал. Следовательно, какой еще психоанализ тут, раз он построен на такой противоречивой хуйне? Слова во сне замещают мысли - бля, чо за пиздец вообще? Что несет>>1003038 этот кокаинный старый извращенец, дыа?
2. См. 1 вариант
14/06/19 Птн 19:38:53 1003194268
1016318766.jpg (110Кб, 765x1200)
765x1200
Это перевод Боковикова?
Аноним 14/06/19 Птн 20:18:13 1003207269
изображение.png (13Кб, 354x150)
354x150
>>1003194
Вопрос к тебе всё тот же, который ты как обычно проигнорировал>>1003166 - в чем твоя проблема, ебаный в рот? Почему ты сам не можешь открыть книгу и просто посмотреть переводчика?
Аноним 14/06/19 Птн 23:51:38 1003274270
>>1003207
Это было бы слишком просто.
15/06/19 Суб 05:20:09 1003315271
Короче пиздец. Это говно просто невозможно нигде скачать в нормальном формате.
Аноним 15/06/19 Суб 09:53:38 1003338272
>>1003315
Если ты про переводы Боковикова, то 10-томник Фрейда есть на руктрекере. Том 2 - Толкование сновидений в его переводе
Аноним 15/06/19 Суб 19:30:56 1003452273
10061756175101.jpg (19Кб, 354x420)
354x420
Какие лекции по Freud psychoanalysis можете посоветовать?
Именно по фрейду, без означающих, торов и символических субъектов.
Аноним 15/06/19 Суб 19:35:09 1003454274
>>1003452
А что, так трудно осилить?
Аноним 15/06/19 Суб 19:40:41 1003455275
>>1003454
Считаю что это лишнее забивание головы.
Аноним 15/06/19 Суб 19:45:21 1003457276
Какой же чмодер всё таки ебанутый двуличный дегенерат. Висел себе спокойно тред неотъемлемые от психики сексуальные проблемы, связанные с гендерной самоидентификацией. Нет, надо удалить.
Не знаю зачем я пишу об этом здесь, наверное потому что этот тред с его срачами и прочими означающими имеет ещё меньшее отношение к психике и клинике, чем тот что удалили.
Аноним 15/06/19 Суб 19:57:14 1003466277
>>1003455
>неотъемлемые от психики сексуальные проблемы
Что мешает их здесь обсуждать?
Аноним 15/06/19 Суб 20:08:20 1003478278
>>1003457
Это тред о психотерапии и психоанализе в частности.
А твой тред про биопроблемы был и о том, как плохо быть девочкой в душе и как хочется ебаться. Съеби в сексач
Аноним 15/06/19 Суб 20:10:14 1003479279
>>1003455
То есть актуальные психоаналитические концепции это лишнее забивание головы, а не совсем уже актуальный фрейдизм это не лишнее
Аноним 15/06/19 Суб 20:27:09 1003489280
>>1003478
Во первых.
Тред о психотерапии это кпт тред, потому что в нём обсуждаются методы и проблемы лечения. Если ты зайдёшь туда, хоть раз, то увидишь что люди с минимумом срачей обсуждают лечение.
Этот тред, это тред об о всё чём угодно, кроме лечения. Здесь нет и не было ни одного человека который бы что нибудь спрашивал здесь про свои проблемы и получал какие-то ответы.
Во вторых, это тред психоанализа, и вряд ли ты будешь отрицать что сексуальность в нём не обсуждается или имеет какое-то незначительное значение. Тогда почему бы этому треду тоже не переехать в сексач?
>твой тред
Это был не мой тред.
С биопроблемами пиздуй в /б, здесь люди обсуждают всё что их волнует.
>как плохо быть девочкой в душе
>как хочется ебаться
Пиздоглазое уёбище, я не понимаю что ты несёшь. Ты уверен что высираешь здесь что то кроме своих проекций?
Сьеби нахуй.
Аноним 15/06/19 Суб 20:27:24 1003490281
>>1003452
>Какие лекции по Freud psychoanalysis
Лекции по введению в психоанализ проффесора Зигфрида Фройда
Аноним 15/06/19 Суб 20:28:31 1003492282
>>1003479
>актуальные психоаналитические концепции
Какие психоаналитические концепции ты считаешь актуальными?
Аноним 15/06/19 Суб 20:29:21 1003493283
>>1003479
Торы и сингулярности это не актуальные концепции. Короче я понял. Этот тред окончательно превратился в троллепомойку. Варитесь здесь сами.
Аноним 15/06/19 Суб 20:29:54 1003494284
>>1003489
Хуя бумкнуло. А теперь съебися, не мешай обсуждению.
Аноним 15/06/19 Суб 20:30:50 1003495285
>>1003494
>Хуя бумкнуло
>гыгыг кек среньк
Аноним 15/06/19 Суб 20:31:39 1003496286
>>1003494
Если ты модератор то это пиздец, каких деградантов хач к себе набирает
Аноним 15/06/19 Суб 20:34:52 1003500287
>>1003492
Экспрессивная психотерапия Кернберга
Аноним 15/06/19 Суб 20:35:43 1003502288
>>1003500
А причем тут торы и означающие тогда?
Аноним 15/06/19 Суб 20:38:22 1003505289
>>1003495
Перечитай свой пост в самом конце >>1003489 по твоему это адекватная реакция? Ты же натурально разозлен и желаешь хоть где-то выместить обиду. Почему ты гринтекстишь, подразумевая, что я не прав, когда говорю, что у тебя случился баттхерт? Это ведь объективно наблюдаемый факт. Ты действительно бумкнул. Я лишь попросил тебя уйти, чтобы ты не срал вот всем этим в тред.
>>1003496
Я не модератор, но надеюсь он вычистит тебя отсюда, потому что твои высеры это не только нерелейтед в этом треде, но и на этой доске.
Аноним 15/06/19 Суб 20:40:47 1003506290
>>1003502
Ну осиль Кернберга для начала, есть же книжки уже переведеные его, он правда психиатр и язык у него соответствующий, тем более в переводе. Там есть и означающие твои. Алсо, почему такое внимание к означающим-то? Вполне элементарный термин
Аноним 15/06/19 Суб 20:42:08 1003509291
>>1003506
Кернберг не использует понятия "означающее", "тор", "наслаждение" и пр. лакановские концепты. Это совершенно другая ветка психоанализа
Аноним 15/06/19 Суб 20:43:42 1003510292
>>1003509
Ветка психоанализа? Можно подробнее? Какие, например, сейчас есть "ветки"? К какой "ветке" относишь ты Кернберга?
Аноним 15/06/19 Суб 20:45:42 1003512293
>>1003505
Охуеть, говно которое здесь 24\7 высирается и засирает своей тупостью вообще всё, называет это обсуждением, а потом строит из себя обиженку. Уёбывай.
Аноним 15/06/19 Суб 20:50:18 1003515294
>>1003512
>24\7 высирается и засирает своей тупостью вообще всё
Откуда ты это взял? Ты узнаешь меня по манере письма? Без голословия, пожалуйста.
Аноним 15/06/19 Суб 20:57:24 1003519295
>>1003515
Остальное ты как обычно пригнорировал. Давай уже уёбывай, серунчик.
Аноним 15/06/19 Суб 21:02:48 1003521296
>>1003519
А зачем мне на остальное обращать внимание, если там сплошные оскорбления. Я решил обратить внимание на твой довод. Ты утверждаешь, что я тут 24\7 сижу и сру. Вот интересуюсь, с чего ты это взял, а так же хотел попросить указать еще хоть один мой пост за последнюю хотя бы неделю.

>Давай уже уёбывай, серунчик.
Нет-нет, я так просто не уйду теперь. Мы докопаемся до истины. Я понимаю, что твое возбуждение сходит на Нет, и теперь ты уже понимаешь, в какую демагогическую яму себя опрокинул по глупости и на эмоциях. Нет, мистер, уйти придется только вам теперь, чтобы избежать дальнейших часов унижений и пустой нервотрепки.
Аноним 15/06/19 Суб 21:07:59 1003522297
>>1003510
1. Лакановская
2. Кляйно-бионовская / Теория объектных отношений (Кернберг сюда)
3. Эго- и селф-психология
4. Интерсубъективное направление
Аноним 15/06/19 Суб 21:10:07 1003524298
>>1003521
А почему тебя это волнует настолько, что ты пренебрегаешь своими же правилами, и продолжаешь заниматься засиранием этого треда, посвящённого психоанализу, на который тебе исходя из вышесказанного абсолютно поебать. Но не поебать на срачи и тот факт, что одни люди пытаются понять других людей, пусть даже на дваче в тредах которые ты называешь биопроблемными?
Ты закомплексованный уёбок который повёлся на местный форс и теперь мнишь себя битардом или что, обьяснись.
Аноним 15/06/19 Суб 21:17:19 1003528299
>>1003524
По тому же, почему и ты это делаешь.
И это не я их называю, они такие и есть. И как ты сам выразился выше, даже в этом треде можно обсуждать сексуальное, да вот только тред в целом не о сексуальном. И доска не о сексуальном, зато о сексуальном есть сексач, куда и должен был быть пидорнут тот тред. У нас так же доска о психиатрии, но треды чисто медачерские тут тоже не наблюдаются. И тред про поиск друзей из соца тут тоже не наблюдаются. Это тематика, она должна быть выдержана в рамках тематики. А тред о том, как девочка в душе хочет ебли и не знает как и куда ему деться - тут тоже не должны наблюдаться.
Аноним 15/06/19 Суб 21:20:02 1003529300
>>1003528
Иди нахуй, долбоёб.
Аноним 15/06/19 Суб 21:22:25 1003531301
>>1003529
ШТОШ, на сегодня наша сессия окончена, приходите через день.
Аноним 15/06/19 Суб 22:46:10 1003567302
Как чистить фантазии от порно?
Аноним 15/06/19 Суб 22:57:49 1003577303
>>1003522
Чо за интерсубъективное направление?
Аноним 16/06/19 Вск 01:58:07 1003609304
45444444444444.png (31Кб, 1342x213)
1342x213
Аноним 16/06/19 Вск 07:37:00 1003636305
>>1003609
Впервые вижу настолько тупого человека (тебя). Ты походу настолько туп, что даже не можешь осознать, насколько ты туп
Аноним 16/06/19 Вск 08:11:07 1003639306
Аноним 16/06/19 Вск 12:23:37 1003689307
Аноним 16/06/19 Вск 16:50:52 1003751308
>>1003636
А как же твоя мамаша?
Аноним 16/06/19 Вск 18:47:14 1003788309
Пока читаю толкование, складывается впечатление что причина которой обязан фрейд возникновением психоанализа, заключается в помешанности людей того времени на морали.
Если бы фрейд не сделал свои открытия, кто был сделал и сделал ли вообще их за него?
Например, в наше время свободное от морали
Аноним 16/06/19 Вск 18:50:08 1003791310
Аноним 16/06/19 Вск 20:05:47 1003825311
>>1003788
В чем заключается современная "свобода от морали"?
Аноним 16/06/19 Вск 20:13:54 1003828312
>>1003825
Для этого необходимо понимать насколько сильная была мораль и общественное порицание в то время. А оно было сильно, раз напряжение от одной только аморальной мысли воспроизводило такой силы напряжение, что люди о ней забывали.
Аноним 16/06/19 Вск 20:15:26 1003829313
>>1003828
То есть в нашей современности люди не забывают аморальные мысли?
Аноним 16/06/19 Вск 20:20:08 1003830314
>>1003829
А настолько ли они аморальны чтобы вызывать такое сильное напряжение? Так что нет. Такого уже нет чтобы отнялись руки, ноги, память.
Аноним 16/06/19 Вск 20:23:17 1003833315
>>1003830
>Такого уже нет чтобы отнялись руки, ноги, память.
Если ты про истерию, то ей свойственен патоморфоз. Она (как и неврозы) никуда не исчезла, но превратилась в другие формы - например, в пищевые расстройства (анорексия, булимия) или зависимости. Обсессивно-компульсивные расстройства, депрессии фобии также никуда не делись, а скорее всего, увеличились по сравнению с нач. XX в.
Аноним 16/06/19 Вск 20:35:43 1003835316
>>1003791
>https://vk.com/video-93579559_456239020
Горячо советует:
1) Книжки Мазина
2) Книжку Жижека "Как читать Лакана"
3) Смулянского как блистательного лектора, прекрасно рассказывающего о лакановской интерпретации фрейдовского наследия
4) Жана-Мишеля КинОдо
Короче, очередной вонаби-лаканист-психотик типа Матросова
Аноним 16/06/19 Вск 20:36:37 1003837317
Так, известно что есть такое явление - творчество. И искусство включает в себя творчество, но не каждое творчество искусство.

Есть человек, у которого творческая работа. Он хочет заниматься искусством, поэтому не вполне доволен своей всего-лишь работой. Здоровое ли это желание? Или у него писюн слишком маленький?
Аноним 16/06/19 Вск 20:40:07 1003841318
>>1003837
>всего лишь творческой работой.
Самофикс.

Вообще интересно так же, от куда корни навязчивого(говорю обывательскими терминами) желания(которое накатывает переодически) заниматься каким-либо видом искусства(писать книжки, фильмы снимать, игры делать и т.д.)?
Аноним 16/06/19 Вск 21:16:58 1003848319
>>1003835
А почему марсианов воннаби?
Он вроде не советовал перечисленных авторов. Онли фрейд.
Аноним 16/06/19 Вск 21:22:06 1003849320
>>1003848
Ты видос по твоей (?) ссылке >>1003791 смотрел вообще?
Аноним 16/06/19 Вск 21:27:57 1003851321
>>1003833
А что истеричного в анорексии и булимии?
Всё же таких людей редко встретишь, в отличии от того времени, что даже у главы клиники рука отнималась.
> депрессии, фобии
Я заметил, в том числе и у себя, что мы не столь, может быть депрессивные, ну или больные, сколько хотим ими быть. Взять всех этих воннаби больных девочек с якобы биполярочкой, и она уже двадцать раз в психушке лежала, и тонны таблеток перепила и ничего ей не помогает. Врачи охуевают, разводят руками. Ставят шизофрению.
Можно даже взять тревожников, которые действительно тревожатся, у них возникают панические атаки, они действительно страдают. Но сейчас каждый второй тоже и тревожник и социофоб. Короче хочу сказать что возможно это мои заблуждения, но тут тоже есть какой-то элемент наигранности.
Аноним 16/06/19 Вск 21:29:45 1003853322
>>1003849
Я про капитанова спросил вообще-то. Он не советовал начинать с того, что советует чел на видео. Ты поехавший?
Аноним 16/06/19 Вск 21:30:12 1003854323
>>1003851
> но тут тоже есть какой-то элемент наигранности
Что-то истеричное, возможно? Ведь истериков до Шарко, Фрейда и Брейера тоже "обвиняли" в том, что они свои страдания просто "разыгрывают". Мол, во всех их припадках есть элемент наигранности и они страдают не по-настоящему. Врачи охуевали по-своему тож
Аноним 16/06/19 Вск 21:31:04 1003855324
>>1003853
Всё он блядь советовал. И Смулянского, и Ольшанского, и книжечки Мазина, и Жижека. Припадай к первым тредами или к огромному ФАКу (первые страниц 20-30)
Аноним 16/06/19 Вск 21:32:53 1003857325
>>1003854
То есть все эти расстройства это сорта истерии и вытеснения каких-то неприятных мыслей?
Аноним 16/06/19 Вск 21:33:52 1003858326
>>1003855
Это он уже потом советовал. Я как раз недавно перечитывал слоупочный ликбез. Он советовал с толкования начинать. Прям в первом треде.
Аноним 16/06/19 Вск 22:32:48 1003870327
>>1003858
>Это он уже потом советовал
То есть Матросов эти книжки>>1003835 все-таки советовал, но потом? Так чего же ты хочешь, собака?
Аноним 16/06/19 Вск 22:33:42 1003871328
>>1003857
Ну а как ты думаешь, почему люди заболевают неврозами, депрессиями и всяческими аддикциями? Психозы даже не трогаю пока
Аноним 16/06/19 Вск 22:42:52 1003876329
>>1003870
Долбоёб, речь идёт о начинании. Начинать он советовал с толкования.
Аноним 16/06/19 Вск 22:44:04 1003877330
>>1003871
Потому что они истерики или что ты хочешь сказать, не пойму
Аноним 16/06/19 Вск 22:47:00 1003878331
>>1003877
Потому что некоторые мысли настолько "неприятны", что ничего другого в этом случае не остается, как их вытеснить в психоаналитическом смысле. Но вытеснение проходит не совсем удачно, что приводит к различным невротическим симптомам - истерическим, обсессивным, фобическим, депрессивным и т.д.
Аноним 16/06/19 Вск 22:48:50 1003879332
>>1003876
>Долбоёб
>Он вроде не советовал перечисленных авторов. Онли фрейд.>>1003848
Понятно
Аноним 16/06/19 Вск 22:50:14 1003880333
>>1003879
>Понятно >>1003791
>С чего начать психоанализ
Долбоёб.
Аноним 16/06/19 Вск 22:57:41 1003885334
изображение.png (25Кб, 638x476)
638x476
Аноним 16/06/19 Вск 23:00:58 1003886335
Screenshot32.png (17Кб, 1313x159)
1313x159
>>1003885
Это фак, он не писался, а дополнялся неравнодушными.
Аноним 16/06/19 Вск 23:04:04 1003888336
>>1003886
Кто такой дедон и какие новЫЕ топикИ представления бессознательного (сознание в них не входит?) изложены в "Я и Оно"?
Аноним 16/06/19 Вск 23:05:15 1003890337
>>1003888
В душе не ебу. А Дедон это сам Фройд.
Аноним 16/06/19 Вск 23:06:57 1003892338
>>1003890
Это избыточное заигрывание Матросова с двачевским сленгом всегда немного странным казалось, особенно в свете составленного им "словарика дваческого жаргона для людей старшего поколения" в начале огромного ФАКе
Аноним 17/06/19 Пнд 22:39:21 1004264339
Интересно, Матросов уже создал ИИ?
Аноним 17/06/19 Пнд 23:13:48 1004277340
Аноним 17/06/19 Пнд 23:19:36 1004279341
423424.png (59Кб, 1291x299)
1291x299
324234211.png (50Кб, 1206x632)
1206x632
45345435353.png (36Кб, 1318x215)
1318x215
Как понять у кого довольно открытый, мешающий жить симптом ?
Избавиться от симптома это не просто результат ?
Вообще, из этого поста видно, что автор пытается усидеть на двух стульях и особенно в клиническом смысле, анализ из себя ничего особого не представляет. Как я и писал, несколько раз, анализ это не про лечение и результат. Это про философию, самопознание и т.д
>>1004277
Да. 3 скрин.
Аноним 18/06/19 Втр 05:32:54 1004311342
>>1004285
Там вообще-то Эдвард Нортон был.
Аноним 18/06/19 Втр 08:28:08 1004323343
>>1004279
Анон, спасибо за раскопки, очень интересные и характерные скрины. Если это действительно Матросов писал, то третий скрин отдает психиатрией (так обычно начинается бред изобретательства/ реформаторства). Он, видите ли, работает, но нет ничего, над чем или с чем он работает.
Второй скрин тоже странен. Нерешительность - это проявление того, что в психоанализе называют торможением, и свойствено оно неврозу навязчивости. С этим психоанализ как раз работает. Является ли помощь основной целью психоанализа! Ну конечно. Фрейд его и создавал как метод или способ помощи людям, которые не смогли справиться самостоятельно с требованиями влечений и внешнего мира.
Первый скрин - "дидактический анализ"? "остался доволен"? Уж не Дмитрий ли Ольшанский был "аналитиком" нашего Сергея Юрьевича?
>Как понять у кого довольно открытый, мешающий жить симптом ?
Очевидно, если симптом причиняет явные страдания, тормозит, ограничивает в получении удовольствия, работе, отношениях и - самое главное - ты понимаешь, что причина этого лежит где-то у тебя во внутренней реальности, то это то, что Матросов косноязычно назвал "довольно открытым" симптомом. Но существуют и "довольно закрытые, мешающие жить другим" симптомы, свойственные психотикам, психопатам и людям с нарциссическими расстройствами.
Аноним 18/06/19 Втр 08:56:02 1004327344
>>1004323
Ну если исходить из твоей логики, то психиатрией может отдавать всё, что угодно, если она будет придумывать всё новые и новые формы бреда.
Например, бред двачевания.
> нет ничего с чем он работает
Ну так он же пишет что только учится программировать, да и вся эта затея требует формализации и внятной базы.
Возможно он не работает напрямую, а в перерывах между двачеванием, работой и сном размышляет о теории.
Аноним 18/06/19 Втр 09:21:33 1004336345
>>1004327
>то психиатрией может отдавать всё, что угодно
То есть ты не уловил, над чем он работал?
Аноним 18/06/19 Втр 09:25:59 1004337346
>>1004327
Достаточно этой одной фразы:
>Наверное, единственное, что сможет доказать ту или иную теорию в пси-среде это не сами люди, но то что пытается сделать сейчас наш век - ИИ
Я подчеркну специально, что это напейсал не какой-то там когнитивист, философ сознания или нейроученый, а человек, искренне полагающий себя психоаналитиком и идентифицирующийся с психоанализом.
Аноним 18/06/19 Втр 10:34:57 1004346347
>>1004337
А что не так?
Тебя термин ИИ не устраивает?
Аноним 18/06/19 Втр 11:00:26 1004355348
>>1004346
Первое. Ну то есть психика - это не что-то человеческое (свойственное именно людям), а то, что свойственно ИИ? То есть разницы между словами и вещами объектом и моделью нет? Моделировать что-то там можно сколько угодно, но единственное что "доказывает" ту или иную теорию в пси-науках - это то, как она реализуется практически в отношениях с живыми людьми - в частности, в клинике, если речь о психоанализе.
Второе. Психика не исчерпывается интеллектом.
Аноним 18/06/19 Втр 11:41:35 1004363349
>>1004346
Психоаналитику нет необходимости "доказывать" себе или кому-то какие-то "теории", тем более таким странным способом - с помощью ИИ (почему не с помощью паровой машины или лабораторных крыс, сколько там моделей психики было за всю историю?) Если он прошел свой собственный (не "дидактический") анализ, то он множество раз имел возможность убедиться в соответствии реальному положению вещей психоаналитических теорий.
Аноним 19/06/19 Срд 00:04:57 1004651350
>>1004355
Если создано, по мотивам человеческой психики, то почему не может быть свойственно?
В пси-науках место Фрейдизма-Лаканизма, как клинического метода для лечения, где-то под шконкой. И это закономерно, учитывая его долготу и не эффективность. Да и место Фрейдизма-Лаканизма как теоретического аппарата, тоже где-то там. Не знаю уж, чем это обусловлено. Тем что тамошние академики и клиницисты все поголовно тупые и не могут понять что фалос это не хуй, а сексуальное не секс, или тем что, кто-то пытается нам это всё так представить, а на самом деле, всё иначе. Правда где-то посередине.

Аноним 19/06/19 Срд 01:24:52 1004670351
>>1004651
Под Фрейдизмом-Лаканизмом ты подразумеваешь весь психоанализ, или именно пост-структуралистские высеры Лакана?
Аноним 19/06/19 Срд 08:02:46 1004694352
>>1004670
Ну, в защиту Лаканизма, как бы я его не ненавидел, скажу что там вроде как есть краткосрочные сессии. По 50 минут сидеть не нужно. Только вряд ли это что-то даёт, кроме ощущения раздутия эго вумного аналитика, якобы влияющего своими пятиминутками на бушующие в бессознательном процессы.
Аноним 19/06/19 Срд 08:15:00 1004695353
>>1004651
>не эффективность
Вообще, исследования показывают обратное твоим словам>>1002317

>Не знаю уж, чем это обусловлено.
Скорее всего, твоим желанием, чтобы это было именно так

>тамошние академики и клиницисты
Тамошние - это гдешние?
Аноним 19/06/19 Срд 08:54:00 1004698354
>>1004695
Что за исследования и какая именно терапия там исследуется?
Про сами исследования можно сказать то что многие, если ни большинство из них не объективны, в силу сложности подобного исследования и желании доказать страховщикам, что их терапия тоже эффективна.
Вряд ли у меня есть какая-то давняя обида на психоанализ, чтобы существовало какое-то желание поднасрать этой чудодейственной "терапии". Очень рад, если бы она действительно была такой. Но она не годится для лечения. И здесь уже речь о твоём желании найти панацею от всех болезней, которая якобы работает на глубинном уровне с самой причиной симптома.
Если это так, почему бы тебе не сходить на анализ?
Я вот ходил, потому что не было сил терпеть. И что я получил? Ничего. Это я только два дня назад узнал что ОП сам лично писал что за лечением лучше идти на обычную психотерапию.
> Тамошние - это гдешние?
Тамошние это там где царствует когнитивное, бихевиориальное, биологическое. А Фрейд просто историческая фигура тот, с кого всё началось и только.
Аноним 19/06/19 Срд 09:10:53 1004701355
>>1004698
>Что за исследования и какая именно терапия там исследуется?
Тебе дали ссылки. Я не могу за тебя их открывать и читать их, я уже это сделал.
>Про сами исследования можно сказать то что многие, если ни большинство из них не объективны
Можно сказать, конечно. А можно и не говорить так. Всё зависит чисто от твоего желания. Но наука немного не так делается.
>И здесь уже речь о твоём желании найти панацею от всех болезней
Панацею? Это ты откуда взял? Кто говорил про панацею? Зачем мне приписывать какое-то желание? У анализа как клинической практики есть свои ограничения.
>Если это так, почему бы тебе не сходить на анализ?
Ты заранее предполагаешь, что я не был на анализе? Но зачем ты так делаешь?
>Я вот ходил, потому что не было сил терпеть. И что я получил? Ничего.
Как долго ходил, к кому и что за ничего ты получил?
>Тамошние это там где царствует когнитивное, бихевиориальное, биологическое.
Ну пусть они царствуют там у себя в своем маленьком царстве, но психоанализ тут причем? Он на их царственный трон не претендует
Аноним 19/06/19 Срд 09:18:41 1004702356
>>1004698
> желании доказать страховщикам
Это исключено, так как по тем ссылкам есть исследования не только из США, но и из стран, где терапия входит в обязательную страховку граждан и где с социальным страхованием нет такого пиздеца, как в США(Нидерланды, Германия, Швеция). И объективны они максимально, затрагивают несколько категорий граждан с хорошей выборкой на разных этапах психотерапии и с разным уровень психического здоровья. Я бы сказал, что например исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467 из представленных одно из самых объективных(Оно из Амстердама, кстати), такая подробная выборка не в каждом медицинском исследовании есть.

>что их терапия тоже эффективна
Единственная терапия, которая может в одном ряду с психоанализом быть "тоже эффективной" - это только КПТ разве что. Не могу сейчас найти ссылку, но голословно скажу, что КПТ вроде на 1 месте по распространенности в США как раз, где терапиям приходится что-то там доказывать страховщикам.
Аноним 19/06/19 Срд 09:38:44 1004705357
>>1004701
Ну и я тоже не собираюсь читать исследования, которые пытаются уложить нечто находящееся вне науки, в её современный дискурс и выдать желаемое за действительное. Посягнуть на "маленький" трон бихевиористов.
>>1004702
Ты мне лучше скажи что там за терапия? Лакановский/классический психоанализ Фрейда?
> с разным уровень психического здоровья
Просто в голос.
Интересно, как его только замеряли?
Аноним 19/06/19 Срд 09:56:13 1004708358
>>1004705
>Просто в голос.
>Интересно, как его только замеряли?
А в голос от чего именно? Что ученые пытаются объективно, научно оценивать уровень психического здоровья или степень выраженность симптомов (та же шкала Рифф или Гамильтона)? Ну вот такая наука...
Аноним 19/06/19 Срд 10:06:24 1004710359
>>1004705
>Ну и я тоже не собираюсь читать исследования
Ну понятно. Как и было сказано, ты руководствуешься своим желанием не сталкиваться с не очень приятными для твоего Эго фактами. Наука, повторю, работает немного по-другому. В ней с фактами, как бы они ни были раздражающи, приходится хотя бы иметь дело.
Аноним 19/06/19 Срд 10:21:34 1004711360
>>1004710
Я боюсь, всё в точности наоборот, и руководствуюсь я здесь твоим нежеланием отвечать на вопросы и отсутствием фактов, как таковых.

Аноним 19/06/19 Срд 10:40:03 1004715361
>>1004711
>твоим нежеланием отвечать на вопросы
На какие вопросы тебе не ответили?

>отсутствием фактов, как таковых
Тебе дали ссылки на исследования, в том числе и с ПабМеда. Это факты. Ты не пожелал с ними ознакомиться. Чья это проблема - твоя или фактов? Ведь если ты не желаешь знать о фактах, они ведь от этого не исчезают в реальности, правда?
Аноним 19/06/19 Срд 10:52:38 1004716362
>>1004715
Просто тебя тревожит моя правота, поэтому ты пытаешься доказать обратное, наличием каких-то непонятных исследований не понятно чего, в общем сам там как нибудь разберись, только не заставляй меня испытывать тревогу от осознания моих заблуждений по поводу назначения психоанализа, и его длительности и лечебной способности.
Аноним 19/06/19 Срд 11:06:12 1004721363
>>1004716
>непонятных исследований
Но ты их даже не открывал. Даже заглавия их не читал
Аноним 19/06/19 Срд 11:10:08 1004724364
1560931789709.png (226Кб, 1183x664)
1183x664
1560931789717.png (170Кб, 1177x556)
1177x556
Аноним 19/06/19 Срд 11:26:21 1004731365
>>1004724
Это Матросов писал?
Аноним 19/06/19 Срд 11:32:07 1004732366
>>1004724
Что значит "психоанализ никогда и не хотел себя к науке приписывать"?
Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению.
Зигфрид Фройд. 35 (самая последняя) лекция по ввведению в психоанализ.
Собственно, так и заканчивается весь том его лекций.
Аноним 19/06/19 Срд 11:37:52 1004734367
>>1004724
>Лакану запретили проводить лекции в университете, потому что на его выступлении на парковке было слишком много дорогих машин
О, эту байку не имеющего ничего общего с реальностью он однозначано услышал от Мазина на его курсе по Лакану в ВЕИПе.
Аноним 19/06/19 Срд 11:43:15 1004737368
>>1004731
Да.
>>1004732
> Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению.
Ну да, часть. Он собственно эту цитату следующим постом приводит.

Вот ещё на 9:50 https://youtu.be/3a1Pf9N37KE
Аноним 19/06/19 Срд 11:45:36 1004739369
>>1004737
>Он собственно эту цитату следующим постом приводит.
Где?
Аноним 19/06/19 Срд 11:46:55 1004740370
> Почему не существует психоаналитической карьеры?
> Потому что там нет категорий, потому что не берут ни центры, ни в клиники. Только работа на себя любимого.
Вот здесь он очевидно пиздит или не договаривает. Аккредитации очевидно нет, потому что не является психотерапией, и большинство остальных аналитиков это устраивает. Они же как бы вне науки, вне этих общественно-денежных отношений, не обслуживают симптом.
Аноним 19/06/19 Срд 12:05:48 1004747371
>>1004740
>не существует психоаналитической карьеры
Если говорить о формальных признаках карьеры, то ее можно сделать через ту же ЕКПП. Будут тебе и бумажки, и звания, и статусы.

>не берут ни центры, ни в клиники
Кого не берут? Матросова? А он пробовал?
Аноним 19/06/19 Срд 12:23:04 1004749372
>>1004732
Вечное повторение
> Но оно едва ли заслуживает столь громкого названия, потому что не все видит, слишком несовершенно, не претендует на законченность и систематичность. Научное мышление среди людей еще молодо, слишком многие из великих проблем еще не может решить. Мировоззрение, основанное на науке, кроме утверждения реального внешнего мира, имеет существенные черты отрицания, как-то: ограничение истиной, отказ от иллюзий. Кто из наших современников недоволен этим положением вещей, кто требует для своего успокоения на данный момент большего, пусть приобретает его, где найдет. Мы на него не обидимся, не сможем ему помочь, но не станем из-за него менять свой образ мысли
+
"научное мировоззрение" это не наука. А лишь мировоззрение.
Аноним 19/06/19 Срд 12:37:49 1004752373
>>1004749
>"научное мировоззрение" это не наука
Окей!
>[психоанализ] является частью науки>>1004732
>является частью науки

Пожалуй, тебе остается пукнуть только, что часть науки это не наука гыгы лол
Аноним 19/06/19 Срд 13:03:21 1004755374
>>1004752
Часть науки это часть науки.
> Наука «ограничивается истиной», она отрицает иллюзии, кладет запреты. Здесь Фрейд указывает на важные черты науки Нового времени. Для непосредственных ее предшественников, типа Парацельса, ничего невозможного не было: сорванная в Валенсии роза может в одно мгновение быть перенесена в Альпы, причем это никакое не «чудо», а «естественная магия», которая не знает физических запретов. Первое, что сделала наука Галилея и Декарта, это наложение запретов, объявление многого невозможным.
Аноним 19/06/19 Срд 13:24:15 1004761375
>>1004755
>Часть науки это часть науки.
Очень глубокая мысль.

>это наложение запретов, объявление многого невозможным.
Собственно, это дух психоанализа и есть
Аноним 19/06/19 Срд 14:33:06 1004779376
>>1004705
>Ты мне лучше скажи что там за терапия? Лакановский/классический психоанализ Фрейда?
Классическим психоанализом сейчас занимаются очень не многие терапевты, он наиболее распространен только в Швейцарии. Не знаю, как назвать это нынешнее направление, скажу фамилии - Кернберг, Бион, Кляйн и Мак-Вильямс, наверное. Алсо там в одном из исследований Кернберг кстати фигурирует в роли одного из исследователей Clarkin, J. F., Levy, K., N., Lenzenweger, M. F., & Kernberg, O. F. (2007). Evaluating
three treatments for borderline personality disorder: A multiwave study


>Интересно, как его только замеряли?
Для тебя психоз и невроз по уровню никак не отличаются? Или человек с психозом и человек с проблемой в личной жизни, или с проблемой в акцентуации характера?
Аноним 19/06/19 Срд 14:43:25 1004784377
>>1004724
Ну вообще он пиздабол, с 2 курса в учебниках по общей психологии бессознательное рассматривается и многие психоаналитики есть в возрастной психологии (Или психологии развития, как вам будет угодно), а именно Кляйн, Эриксон и дочь Фрейда.
Аноним 19/06/19 Срд 15:28:41 1004802378
>>1004779
>скажу фамилии
Я бы добавил еще недавние теории и исследования, обогатившие психоанализ теоретически и клинически:
1. Теория привязанности Боулби
2. Парижская психосоматическая школа (Марти, Клод Смаджа)
3. Клиника Джойс МакДугалл
4. Теории Дональда Мельцера - расширение кляйнианского психоанализа
5. Теория ментализации
Ну а "аналитики" вроде Ольшанского, Смулянского и Матросова годами варятся в одном лаканизме и считают, что Лакан - это вершина и завершение психоанализа, после него ничего уже быть не может
Аноним 19/06/19 Срд 15:40:02 1004807379
>>1004802
А как же величайший психоаналитик Славой Жижек
Аноним 19/06/19 Срд 16:00:16 1004817380
>>1004807
Он не психоаналитик, он поп-философ и эссеист
Аноним 19/06/19 Срд 17:56:14 1004848381
Аноним 19/06/19 Срд 18:04:08 1004850382
С чем связано жаление от утраты симптома?
Читал щас статейку про навязчивости, так вот, там одна тян жалеет что её мышление и образ жизни изменились, а симптомы исчезли. Теперь она не такая "упёртая", "наглая", значительно спокойная, даже счастливая но "менее продуктивная", как раньше.
Аноним 19/06/19 Срд 18:33:26 1004864383
>>1004848
Чего ты ожидал от дурачка.
Аноним 19/06/19 Срд 21:48:55 1004921384
>>1004850
Тем что симптом всегда несет не только страдание, но и выгоду/удовольствие от разрядки обходным путем (Матросов называл это "меткой наслождения").
А разве привычный способ получения удовольствия и психологическую выгоду не жалко терять? Жалко еще как!
Аноним 19/06/19 Срд 23:55:30 1004982385
>>1004921
И что психоанализ может предложить этой тян?
Аноним 20/06/19 Чтв 01:14:23 1005000386
>>1004982
Продолжить терапию
Аноним 20/06/19 Чтв 01:16:49 1005003387
>>1005000
Она на кпт ходила типа.
Аноним 20/06/19 Чтв 09:28:46 1005043388
>>1004850
> "менее продуктивная"
>"упёртая", "наглая"
Может быть у человека установка была, что работать надо до потери сознания, быть наглым. А тут человек расслабился и испугался.
Это стандартные родительские установки же ? или я чушь несу, аноны поправьте.
Аноним 20/06/19 Чтв 10:35:24 1005056389
>>1004784
Дочь Фрейда видимо просто не знает что бессознательное структурировано как язык.
Аноним 20/06/19 Чтв 10:53:41 1005061390
>>1005056
А что дало бы это знание?
Аноним 20/06/19 Чтв 11:54:04 1005071391
>>1005061
А что даёт знание Лаканизма?
Аноним 20/06/19 Чтв 12:30:24 1005078392
>>1005071
1. Связывание тревоги
2. Иллюзию владения превосходным эзотерическим знанием (нарциссическое преимущество) и
3. Идентификацию, позволяющую окончательно не сойти с ума очень многим людям
Аноним 20/06/19 Чтв 12:59:52 1005082393
>>1005078
То есть хочешь сказать Лаканизм для поехавших?
Аноним 20/06/19 Чтв 13:06:24 1005084394
1400x0.jpeg (21Кб, 648x347)
648x347
maxresdefault.jpg (132Кб, 1280x720)
1280x720
Найдите 0 отличий
Аноним 20/06/19 Чтв 13:21:15 1005089395
>>1005082
Ну возьмем для примера трех самых ярких лаканистов современной России:
1. Дмитрий Ольшанский
2. Александр Смулянский
3. Александр Бронников
Разве они не откровенно поехавшие?

>>1005084
Слева Нобелевский лауреат, справа ученик самого Жана-Мишеля Вопперо
Аноним 20/06/19 Чтв 13:39:37 1005097396
>>1005089
Ну хз.
Первый просто медийный пиздабол. Я крайне удивлён что Матросов от него фанатеет. Хотя и его психическое здоровье для меня тоже под сомнением, в последнее время. Например меня заинтересовали слова анона про работу и отсутствие результата работы
Да хотя-бы просто зайти на его страницу. Там годами ничего не меняется.
Может он только у себя в голове успешный маркетолог, психоаналитик, имеет тян и т.д
Маркетолог это вообще что? Может он про пиар высеров Лакана на дваче?
Как он сам говорил, слова психотика максимально буквальны, как и связи между ними.
> Впопперо
Кто это блядь вообще
Аноним 20/06/19 Чтв 13:47:58 1005100397
>>1005097
>Кто это блядь вообще
Стыдно не знать! Это великий французский математик, ученик и анализант Лакана, создатель глубоко оригинальной "топологической теории"(с), "теории узлов"(с) и "модифицированной логики"(с), которые ежесекундно помогают миллионам современных психоаналитиков в их работе с пациентами анализантами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан-Мишель_Вапперо
Обрати внимание на фотку в статье, такую мог повесить только шизик типа Брони лол
Аноним 20/06/19 Чтв 13:57:19 1005105398
>>1005100
Ее мудрено что он ещё и психоаналитик. Общеизвестно, что среди математиков много шизиков.
Аноним 20/06/19 Чтв 13:57:35 1005106399
> не
Аноним 20/06/19 Чтв 20:00:08 1005184400
Изобретателем психоанализа является Берта Паппенгейм (Анна О) - в соавторстве с Брейером (который в собственном описании случая "Анны" прямым текстом говорит, что не имел никакого отношения к самому факту появления "разговорного лекарства" - хотя на конечную форму этого формата общения влияние он, разумеется, произвёл).
Психоанализ образца "Анны О" привёл к тому, что "Анна О" оказалась способна впоследствии смогла, по собственной воле, стать инициатором и более 30 лет кряду заниматься предельно активной общественной деятельностью.

Фантазии Фрейда относительно случая "Анны О" вообще не имеет какого-либо смысла воспринимать всерьёз, поскольку очевидцем он там не являлся от слова "вообще", более того, даже если и являлся бы, далеко не факт, что "Анна" вообще согласилась бы его замечать, и уж тем более разговаривать с ним.
Аноним 20/06/19 Чтв 20:17:32 1005192401
И, к слову, раз уж речь зашла о фантазиях, то моя личная фантазия состоит в следующем.

Подоплёкой ключевой сцены со сном и змеями было приблизительно следующее: "Какого чёрта, уже который день подряд, я здесь торчу уже каждый вечер - учитывая, что будь твоя, папочка, воля, то меня здесь вообще не было бы, поскольку, будь твоя, папочка, воля, вместо меня родился бы, по сути, мой брат - кстати, блядь, а где он, и почему именно здесь сейчас торчу я?" - с ключевым моментом, состоящим именно в "будь твоя воля, здесь была бы не я, а меня бы вообще на свете белом не было бы". Реальная развязка в таком случае скорее всего сводилась к чему-то вроде "А какая мне вообще разница, кто там и кем меня считает?".

Ну плюс как бы очевидно, что Анна в рот ебала АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ отчитываться перед Брейером, и что в своём описании, Брейер излагает только свою, очень фрагментарную и искажённую, версию произошедшего.

Но следует отдать ему должное. 1000 часов, и согласие поддерживать инициативы пациента, а не переть как баран - это не хухры-мухры. В этом он действительно молодец, пусть даже и друг, и зажиточной семьи. С мразью по типу того же Фрейда, "Анна" вполне возможно, что и не выкарабкалась бы. Хотя, она бы его просто не заметила, с понтом "ищите другого".
Аноним 20/06/19 Чтв 20:22:18 1005194402
>>1005192
Разумеется, воспринимать всё, написанное в этом посте, всерьёз, также никакого особого смысла не имеет.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов