Радиотехника


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
124 12 42

Терморегулятор на ATtiny2313A desolve # OP 26/03/18 Пнд 21:47:48 3175311
scheme.png (412Кб, 3508x2480)
3508x2480
pcb.png (196Кб, 1350x746)
1350x746
fcu.png (155Кб, 1678x902)
1678x902
bcu.png (159Кб, 1678x902)
1678x902
Добрый вечер, аноны!

Махарайка почти готова - терморегулятор для теплицы на ATtiny2313A. В качестве термодатчика - DS18B20 (подключаемый через коннектор). Рулить буду нагрузкой до 2 кВт через реле 507-1AH-F-C (держит до 12А).

Прошивка уже написана и (вроде как) отлажена. Единственная проблема, которая наблюдалась на макетке - внезапные ребуты (или нет, так как MCUSR при считывании после ребута оставался занулённым, хотя brown-out или reset выставляет его в нужное значение) хуй пойми из-за чего. Иногда из-за 2-х киловаттного фена, включаемого в этой же розетке, а иногда просто посреди ночи (сам не видел причины - спал). Хотя утюг на 1.5 кВт не вызывает никаких проблем. Подозреваю, что проблема в самой макетке, так как вольтаж непосредственно на ножках attiny отличается от вольтажа на входе платы на 0.2 вольта...

Плату развёл, но в этом у меня опыт небольшой, собираюсь заказать у братьев-китайцев, но хотел бы сначала услышать мнение экспертов по разводке и схематике. Кому интересно - исходный код лежит здесь (http://www.avrfreaks.net/forum/random-restarts-attiny2313a-when-buttons-are-used) вместе с обсуждением внезапных ребутов

Хотелось бы услышать вашу критику и возможные дополнения/исправления
desolve # OP 26/03/18 Пнд 21:50:31 3175322
из-за ограничений по размерам решил вынести трансформатор, все большие кондёры и LM-ки на заднюю часть платы. На LM-ке, которая будет питать релеху и подсветку экранчика будет радиатор на 13 W/C термосопротивления. На AC Live будет стоять фьюз на 10 ампер (может поставлю на 15), на AC - фьюз на 100 миллиампер
desolve 26/03/18 Пнд 21:52:30 3175333
Ещё хотелось бы узнать, как лучше поступить с землёй. Я её разделил на две, перед платы залил GROUND_ANALOG, зад платы - GROUND_DIGITAL. подозреваю, что это не лучшее решение
Аноним 26/03/18 Пнд 23:26:00 3175374
Ещё тоньше дороги нельзя?
desolve 26/03/18 Пнд 23:38:21 3175385
Аноним 26/03/18 Пнд 23:40:14 3175396
Плату сам будешь травить?
Аноним 26/03/18 Пнд 23:56:03 3175427
>>317531 (OP)
Я никогда таких не понимал. НАХЕРА тебе разведенная плата? Сделай на макетке. Практической пользы от разведенной платы никакой, в подавляющем большинстве махараек, в т.ч. в твоей.
Лучше корпус закажи/изготовь.
Аноним 27/03/18 Втр 00:17:11 3175488
>>317539
нет, закажу в китае

>>317542
ты предлагаешь макетку запихать в готовое устройство, эксплуатируемое при высокой влажности и агрессивной среде? к тому же с нагрузкой до 10 ампер?
Аноним 27/03/18 Втр 00:50:22 3175499
>>317538
Я про сигнальные. У тебя вся разводка один подводный камень. Дороги 0.3 не обязательно делать, можно и потолще. И расположить все можно компактнее. Если собираешься заказывать - используй vias
Аноним 27/03/18 Втр 01:29:10 31755010
>>317549
Тогда нахуя такое ебанутое количество ебанутых переходных отверстий?
Аноним 27/03/18 Втр 01:29:38 31755111
>>317549
Бля, не тебе.
Вот сюда.
> нет, закажу в китае
desolve 27/03/18 Втр 01:57:06 31755212
>>317549
потолще сделать не проблема. с компактностью - проблема, так как я совсем новичок в разводке плат. к тому же, почти всё through-hole'ами. можно поподробнее про затыки в разводке?

и да, про заказ через vias тоже. нагуглить не смог

>>317550
я хуй в разводке, не придумал ничего лучше, чем херачить их. можешь конкретно подсказать, как можно улучшить?
Аноним 27/03/18 Втр 02:16:51 31755313
>>317548
>ты предлагаешь макетку запихать в готовое устройство, эксплуатируемое при высокой влажности и агрессивной среде? к тому же с нагрузкой до 10 ампер?
Ты дурачок? Ты полагаешь, что китайцы тебе там стеклянную плату с 10 слоями лака сделают, с серебряным припоем?
У тебя на макетке все залужено будет, можешь еще лаком из баллончика все тщательно покрыть, если уж сосем на века хочешь. Сможешь потом хоть ссать на нее. И какие проблемы с током в 10 ампер? Делаешь проводники и пайку потолще, и все.
У меня в неотапливаемом гараже уже лет 5 живет махарайка, где релюха коммутирует обогреватель 16А, проблем никаких, ничего не сгнило, не сгорело и не отвалилось.
Аноним 27/03/18 Втр 02:21:10 31755414
>>317553
спасибо, возьму на заметку. но разведённые дорожки внушают больше доверия

ты мне лучше скажи, на чём делал термоконтроль и наблюдались ли лаги при включении реле с нагрузкой или другой нагрузки рядом?
Аноним 27/03/18 Втр 02:56:47 31755515
>>317554
>разведённые дорожки внушают больше доверия
МГТФ вместо дорожек - еще надежнее.
>ты мне лучше скажи, на чём делал термоконтроль
Сейчас уже точно не вспомню, но по-моему там всего пара простых 10к термисторов, откалиброванных по ртутному градуснику. Т.е. в атмеге есть массив с соответствием значения ацп к температуре. К термисторам просто витуха несколько метров. Один в конце помещения, другой в начале.
Не вижу смысла в дорогих и точных датчиках для целей поддержания теплоты в помещении.
>и наблюдались ли лаги при включении реле с нагрузкой или другой нагрузки рядом?
Что еще за бред? Какие еще лаги? Не представляю, о чем ты. Защита от выброса эдс стандартная - быстрый шоттки на питание, стабилитрон на землю (Vст чуть выше напряжения на катушке). Алсо, реле - какое-то древнее совковое.
Аноним 27/03/18 Втр 03:37:02 31755616
15220900682190.png (323Кб, 3508x2480)
3508x2480
>>317555
Короче, глянул твою говносхему. Пиздос, конечно. Плата тебе никак не поможет. Пофиксил что сразу в глаза бросилось, пикрилейтед. Пояснять щас лень, мб кто другой вместо меня напишет. А я спать.
Аноним 27/03/18 Втр 06:40:39 31755817
>>317531 (OP)
Нахуя ты такую простую печатку развел на двух сторонах?
Аноним 27/03/18 Втр 06:42:41 31755918
>>317531 (OP)
Нахуя ты джва одинаковых питания сделал?
Аноним 27/03/18 Втр 12:15:39 31758019
>>317555
Видел я ваши макетки, пиздец надёжно. Все залито припоет и флюсом, а снизу огромная кипа свисающего мгтфа. Это нихера не надёжно. Даже самая говеная китайская плата будет в сто раз надёжнее такого поделия. И по поводу практической пользы от разведенной платы. Я посмотрел бы, как ты будешь впаивать на макету МК в каком-нибудь lqfp-64, или вообще qfn
Аноним 27/03/18 Втр 12:33:44 31758320
По поводу схемы тут уже человек написал, но мне ещё в глаза бросилось то, что база q1 не подтянута к земле резистором.
Аноним 27/03/18 Втр 12:48:00 31758521
>>317555
у меня наблюдались ребуты МК, когда в той же розетке, куда подключен БП схемы включался фен на 2 кВт. при этом включение там же утюга на 1.5 кВт не вызывало подобного

>>317556
Земли я решил разделить на цифровую (которая питает TTL часть) и аналоговую (для подсветки дисплея и обмотки реле) и соединил их в одной точке.
почему ты кидаешь flyback-диод на линию +12, когда обмотка реле питается от +5, на которую стоит отдельная LM-ка? При отпускании якоря релюхи ток пойдёт в другую сторону, не от +5 через транзюк на землю, а наоборот, поэтому зенер у меня там стоит не на землю, а на flyback.
С резистором на 22 ома не удивляйся - по документации подсветка дисплея жрёт до 100 миллиампер при падении 3.2 вольта.
зачем стоит диод на базе? это же лишнее падение. и зачем ещё нужен мегаомник на кварце?

>>317558
перемычками делать, что ли?

>>317559
одно питание - чисто для TTL, там небольшой ток (пару десятков мА). второе - для реле и подсветки дисплея (примерно 300 мА)

>>317583
а нужно ли её подтягивать? у меня не tri-state выход на ножке МК. так что подтяжка к земле всё равно есть (активная)
Аноним 27/03/18 Втр 13:09:46 31758822
>>317585
>перемычками
Поебаться мальца и без них должно уместиться на один слой. На крайняк несколько 0Ом резисторов въебать. Дорожки можно потолще сделать, чай не 208-пин контроллер с памятью, GPIO и LCD-дисплеем впихиваешь в дефолтные 100х100мм
desolve 27/03/18 Втр 13:13:19 31758923
>>317588
так много переходных отверстий ещё потому, что я объёмные элементы из схемы питания перекинул на заднюю часть схемы. поэтому подпаивать их буду спереди
Аноним 27/03/18 Втр 13:25:11 31759224
>>317552
> не придумал ничего лучше, чем херачить их
Как бы твои отверстия для монтажа компонентов металлизированы, то есть тоже могут работать как переходные. Смекаешь?
Аноним 27/03/18 Втр 13:29:14 31759325
>>317592
насколько хорошим будет такой контакт?
в таком случае стоит ли все земляные соединения перекинуть на низ платы, а сигнальные и питающие цепи - на верх (за исключением областей перекрестья)?
Аноним 27/03/18 Втр 14:06:04 31760026
>>317593
> насколько хорошим будет такой контакт?
Превосходным настолько, что так делают все и всегда.
> стоит ли все земляные соединения перекинуть на низ платы, а сигнальные и питающие цепи - на верх
Стоит, так тоже делают все и всегда.
Аноним 27/03/18 Втр 14:56:25 31760527
схема.PNG (24Кб, 1079x617)
1079x617
плата.PNG (57Кб, 752x637)
752x637
>>317531 (OP)
Вот смотри, у меня схума примерно такой-же сложности как и у тебя. Развожу безо всяких автотрассировщиков, просто своими кривыми руками. Поебусь еще немного и у меня будет 2-3 via.
desolve # OP 27/03/18 Втр 22:52:00 31764228
pcb2.png (201Кб, 1312x731)
1312x731
fcu2.png (147Кб, 1678x902)
1678x902
bcu2.png (140Кб, 1678x902)
1678x902
переделал разводку, выкинул ground tie. теперь обе стороны залиты одной и той же землёй
ширина треков:

линия нагрузки == 4mm
линия питания 220 на трансформатор == 2mm
линия земли, питания после трансформатора == 0,8mm
линии +5V, VCC == 0,6mm
сигнальные линии ATtiny, дисплея == 0,4mm
Аноним 27/03/18 Втр 23:11:50 31764429
>>317642
Под 220 не надо экранов. Вообще убери заливку от сетевого напряжения, если фейерверков не хочешь
desolve 28/03/18 Срд 00:24:17 31765130
pcb21.png (234Кб, 1491x830)
1491x830
fcu21.png (146Кб, 1918x932)
1918x932
bcu21.png (144Кб, 1918x932)
1918x932
>>317644
пофиксил. так норм?
28/03/18 Срд 07:49:33 31766431
>>317531 (OP)
>В качестве термодатчика - DS18B20
Сам не пробовал, но пишут, что они мало подходят.
Предлагают закатывать датчик в стеклянный капсюль с минеральным маслом.
А вобще лучше использовать термопары, как минимум 3 шт. и вычислять средню температуру по теплице. Нагреватель расположить в центре, по ходу вентиляциионного потока.

>Рулить буду нагрузкой до 2 кВт через реле 507-1AH-F-C
Если это не опто-реле, то советую заменить на него. Будет только лучше.

>>317644
>Вообще убери заливку от сетевого напряжения, если фейерверков не хочешь

>Вообще убери заливку от сетевого напряжения, если фейерверков не хочешь
Их не будет, если сделать зазоры и отступы от заливки.
Аноним 28/03/18 Срд 08:01:19 31766732
>>317531 (OP)
Скажи друг в какой программе ты сделал первые 4-ре картинки?
Аноним 28/03/18 Срд 09:40:11 31767633
>>317651
Отступы больше 5 мм делай. Два мм по текстолиту обеспечивают 500-600 вольт изоляции.
Аноним 28/03/18 Срд 09:42:49 31767834
>>317664
Заливка там нахуй не нужна.
Аноним 28/03/18 Срд 10:19:27 31767935
thermo.png (33Кб, 513x557)
513x557
Экран от Nokia 5110 + энкодер вместо кнопок. Ещё и At2313 когда-то давно были очень лагучие, с тех пор (2005) и не использую.

>>317664
Если точность в 0.0625 градуса не нужна, то просто избыточны. Термопара тоже хорошо показывает температуру.
Аноним 28/03/18 Срд 11:38:00 31768636
>>317664
у меня DS-ки закатаны в капсюль из нержавейки, отзывчивость на 9-битном разрешении хорошая (0.1 секунды). про усреднение думал, но тогда придётся делать хитрый опрос всех датчиков на одной шине, а у меня в прошивке осталось 130 байт кода. планирую нагреватель поместить как раз в центре, датчик - выносной на utpшке к концу теплицы. релюха не твердотельная, больно дороговаты они (у меня ограничение некоторое по бюджету)

>>317667
это все KiCAD делает

>>317679
можешь поподробнее про наблюдавшиеся лаги рассказать? какой корпус был, какая модификация (A, L, V) чипа была?

DS-ки выбрал, так как достались по дешёвке и для них не требуется АЦПшка. ну и плюсом можно много девайсов на один пин повесить
Аноним 28/03/18 Срд 18:01:46 31775537
>>317686
At2313 лагала тем, что не выполняла инструкции и таймера отваливались да прерывания не прерывались. Но это был далёкий 2005 год, писал код под оптический энкодер с делением насчитанного. Было большое количество пропускаемых импульсов, причём плавающее.
desolve # OP 28/03/18 Срд 23:56:06 31781238
>>317755
у меня наблюдались рандомные баги другого характера - на LCD дисплейчике появлялись кракозябры, имитировались нажатия на кнопки (видимо, портился соответствующий кусок RAM с нужной переменной), обнулялось содержимое EEPROM. и это с включенным BOD на 4.5 вольта!

товарищи, какие ещё замечания будут?
Аноним 29/03/18 Чтв 10:31:20 31784439
реле гавно - семистор на порядок надежней + есть возможность регулировки тое подавать на нагреватель именно столько сколько нужно, а не постоянно жеч его на 100 процентов мошности.
в общем читай печку шизика ога хуй там тред смыло- второй год работает никаких нареканий акромя фактически уже сдохшего вентилятора на обдув семистора...
отопительный сезон закончица буду переделывать блок семистора - изначально сделан был несколько по уебански - чтобы поменять вентилятор или его помазать надо пиздец сколько всего раскрутить отпаять.

по части твоей схемы непрощили вообще взять ds1821 и заюзать ее в режиме термостата? ты в теплице каждый день температуру менять хочеш?
Аноним 29/03/18 Чтв 18:21:10 31790440
>>317844
спасибо за дельный совет. про ds1821 не слышал, если честно - просто по старой памяти взял 18b20. кстати, контролить не только в теплице буду.
Аноним 30/03/18 Птн 12:09:05 31803141
001а0.JPG (99Кб, 1011x756)
1011x756
001а1.JPG (40Кб, 570x611)
570x611
>>317904
1821 это такой себе непритязательный термостат для устройств где не требуется сверх точности, какраз для твоей теплицы само то.
тое девайс выглядит примерно так датчик драйвер какойнить мос с автонулем и семистр ампер на 25 кренка и блок питания на 5 вольт минимум элементов.
а для того чтобы его запрограммировать -8121 пилиш на контроллере подобие программатора - в даташите почитаеш что там да как - если фиревире однопроводной раньше юзал от даласа то проблем вообще никаких не будет.

но я отказался от них в печке шизика тк предпологалась резка фаз - тое на нагреватель подается именно расчитанная контроллером для данного периода времени мошность.
да и извращался там порядком - терморезистор только один 2 или 3 месяца ебал мазги - фактически свой ачп запилил- чтобы до сотой мерял потом пару дней калибровал - какраз по 1821 он может в десятые градуса, но очень медленно чтото около секунды обсчитывает.
с семистором вообще мне тут умники нагородили наговорили всякой хуйни что не применяется не используется будет срать помехами и прочую хуйню мало похожую на реальность...
в общем пришлось пиздухать в програмач и там просить запилить расчет полуволны до сотой
в итоге печка работает примерно по такому принципу до 23 градусов - комфортная для меня температура - ана ебашит на 100 процентах у меня там 2 или 2.25 килавата непомню уже что за спираль от камфорки или от сковородки если вообще не укороченая карочи не суть важно...
так вот до 23 ана хуярит на 100 процентах а начиная с 23 постепенно отрезает по процентику тое например при 23.56 на спираль подается 44 процента, при 24 ана совсем вырубываеца и так и плавает в районе 23-24 градуса за 15-20 минут в принципе устаканивается и отдает моща ровно столько сколько надо - я кстати могу примерно смотреть что на улице происходит тое если температура на индикаторе чтото в районе 23.25 знач похолодало если же приближаеца к 24 то потеплело...
Аноним 30/03/18 Птн 12:41:03 31803442
>>318031
классно! на что наматывал спираль? что за материал?
Аноним 30/03/18 Птн 13:38:45 31804043
>>318034
асбестоциментная труба - опасная хуйня кстати - обязателен обдув иначе может долбануть - как шифер стреляет видал?
кул сторя какраз - на первом или втором курсе ковкой занялся у деда в печке - даун тупоголовый) для пущего ифекта еще вентилятор поставил) а дед только только на крыше сделал выход из колена кирпичный куб вокруг такойже только толще асбестоцементной трубы

пиздануло так что этот куб разорвало и труба вместе с его ошметками ажно в огород улетели... пиздюлей я тагда знатных получил
хз что там лопнуло сама труба или кирпичи хз мне тагда было уже похуй, хотя сколько видал все мотают именно на сбестоцементных трубах козлов и без обдува - но я решил не рисковать и присобачил вентилятор.
такчто если будеш делать чтото подобное озаботься.
разделители бусы керамические коих у меня валом эти спирали от теплового оборудования всяких пищеблоков - частенько меняю скопилось хуева гора.
но если их нет можно болгаркой алмазным кругом или по камню пазы прорезать в самой трубе по типу резьбы и в нее уложить.
кстати обдув вот еще чем хорош - нихром кагда раскаляеца до красна провисает и наравит коратнуть - да и неприятно так болтаеца тое как его не наматывай один хуй провиснит.
да и обдув = более равномерный поток воздуха и прогрев по всей площади помещения.

была одно время идея запилить дух секционную тое 2 спирали намотать тк хоть и наюгах живу но иногда приходится еще киловатку печку дополнительно включать - хотя в этом годе не включал - зимы толком не было.
Аноним 30/03/18 Птн 20:47:20 31808144
>>318040
>асбестоциментная труба - опасная хуйня кстати
Выкидывайте это говно и мотайте на газосиликатный блок (скруглив его), он не бомбит, не проводит тепло и ничего не выделяет при нагреве.
desolve # OP 30/03/18 Птн 21:55:50 31809045
пока планирую подключать просто внешний тепловентилятор на 2 кВт. а вообще думал намотать нихромовую спираль, поместить её в трубу и насквозь сделать продув вентилем

так по печатной плате есть ещё недочёты? а то собираюсь заказывать, а проебаться не хочется
Аноним 30/03/18 Птн 22:06:38 31809246
>>318090
>внешний тепловентилятор на 2 кВт
На эту говнорелюшку? Земля тебе пухом, братан.
Аноним 30/03/18 Птн 23:14:40 31811947
>>318090
>поместить её в трубу
А не думал зарыть РЕХ-трубу, поставить водяной котелок электрический и насос? Хуле греть воздух если корни в холоде?
Аноним 31/03/18 Суб 00:00:22 31812648
Аноним 31/03/18 Суб 00:07:20 31812749
епта
го детки врасчеты
маи шасливаи
каждой
я просто
стар
я просто стар
я просто старею
без имени

ктокто клеть влез
ктото
актото
кинул страну
ктото тинул








рук нхне


я желаю чтобы мы жили ВО ВО ..
страшно?
desolve 31/03/18 Суб 01:29:36 31813550
>>318092
что не так с этой релюшкой? там даже на 3А больше, чем требуется

>>318119
это больше для рассады будет. да и в любом случае, земля так быстро не остывает, как воздух. в любом случае, применение не ограничивается только теплицей
desolve 01/04/18 Вск 03:32:29 31832851
front.png (152Кб, 1918x932)
1918x932
back.png (155Кб, 1918x932)
1918x932
pcb.png (228Кб, 1472x837)
1472x837
Подправил посадочные места для релюхи, радиатора и трансформатора. осталось только проверить геометрию для экранчика и всех остальных частей и можно заказывать.

без переходных отверстий всё равно не обходится. вопрос: стоит ли петлять по плате и пытаться развести в 1 слой или оставить, как есть?
Аноним 01/04/18 Вск 12:24:34 31837052
>>318328
В KiCAD рисовал? Очень много via там где они не нужны. DRC включал? Скинь файл .kicad_pcb - может будет немного времени помедитировать.
desolve 01/04/18 Вск 22:55:36 31846753
>>318370
да, это KiCAD. я пробовал делать по-минимуму via (2 шт). в принципе получается, но тогда очень длинные дорожки выходят. DRC включён и по нему ошибок нет
весь проект архивом: https://ftp.desolve.ru/ftp/viktor/t_regulator.zip
Аноним 02/04/18 Пнд 00:01:05 31847254
>>318328
Наркоманство же.
Плату сам травить будешь? Тогда зачем двухслойка? Иначе почему не ужаться до 100х100мм?
Релюшка твоя кончится от 10А очень быстро. Ставь оптосимистор с детектом нуля, симистор без радиатора и шунтирующее его реле например finder 65й серии на 30А.
Разводка ужасна, трухольные детали и трансформатор в 2к18
Аноним 02/04/18 Пнд 00:33:16 31847555
>>318472
нет, плату буду заказывать в Китае
как ты предлагаешь ужаться до 10x10? над зоной с высоким вольтажом всё равно ничего не расположишь.
По даташиту для релюхи под нагрузкой 10А заявлено 100000 циклов. С учётом того, что температура будет регулироваться с гистерезисом, то щёлкать часто не будет. По моим прикидкам в заданных условиях это обеспечит 2 года непрерывной работы, а с учётом того, что регулировать надо только ночью, то хватит и лет на 8.
Что не так с разводкой? Можно конкретные указания, на что обратить внимание или что разведено неправильно? THT - да, но пока нет возможности возиться с smd. Что не так с трансформатором?
Аноним 02/04/18 Пнд 01:15:27 31847856
Покупной герметичный БП на 5 вольт однозначено лучше, чем линейная самоделка. Тогда и уложишься в 100x100. По цене, кстати, внешний БП + изготовление платы за 2 бакса дешевле выйдет. Ребуты однозначно из-за проблем с питанием. Еще,кстати, кварц можно отключить, встроенной RC достаточно.
Аноним 02/04/18 Пнд 01:24:17 31848057
Аноним 02/04/18 Пнд 01:25:57 31848158
>>318478
при ребутах ничего не выставлялось в регистре MCUSR...
хотя и я думаю, что было виновато питание. я замерял падение напряжения на линиях питания макетки и при включенной релюхе оно составляло 0.2 вольта

про кварц слышал, что на бредбордах лучше его не юзать всё из-за того же хуёвого контакта. но в распаянном варианте должно же быть лучше, не?
Аноним 02/04/18 Пнд 01:27:13 31848259
>>318478
к слову, я пытался запитать питальником от ZIP-драйва (5V), у меня не успевала система стартовать - дисплейчик вис и attiny, похоже, не грузился. хотя во фьюзах выставлено самое медленное питание и включён BOD на 4.5 вольта
Аноним 02/04/18 Пнд 01:59:18 31848460
>>318475
>как ты предлагаешь ужаться до 10x10?
Замени трасформатор на импульсник hi-link он всего 30х16мм.
>над зоной с высоким вольтажом всё равно ничего не расположишь.
Реле с бп на одной стороне платы, экран с другой, он же на ножках.
>По даташиту для релюхи под нагрузкой 10А заявлено 100000 циклов.
Холодный тэн 2квт будет потреблять больше 12А пока не прогреется.
Да и заявленный ресурс это идеальное значение. Поищи примеры расчета "relay mtbf" там понижающих коэффициентов наберется с десяток. На деле нужен минимум двойной запас по току и ресурс дели на 10.
Предварительная коммутация симистором это уже конечно понты, но и стоят они копейки, чуть больше доллара, когда как приличное реле тебе обойдется в 8-12$.
>Что не так с разводкой?
Конденсаторы с километре от потребителей, элементы расставлены абы как, заливка земляным полигоном там где она не нужна.
desolve 02/04/18 Пнд 02:32:50 31848761
>>318484
спасибо за развёрнутый ответ. надо будет глянуть в сторону hi-link'а

2 квт - это максимум, который будет (тепловентилятор), на деле врубать собирался до 1.5 кВт максимум, на среднее рассчитываю 1 кВт.

наводок и прочей поебени не будет, если экран поместить вот так над HV-частью? просто неоднократно уже наблюдал, что на дисплейчике при скачках во внешней сети наблюбдаются глюки и кракозябры

про кондёры. с одной стороны - да, далековато от потребителей. с другой стороны, я видел где-то, что и от LM'ок далеко ставить их тоже не советуют

можешь нарисовать, в каких именно частях заливка не требуется?
Аноним 02/04/18 Пнд 02:34:51 31848862
>>317531 (OP)
Здорова анон. Я тож собираю схему для теплицы, только это будет автополив.
desolve 02/04/18 Пнд 02:34:56 31848963
>>318484
хотя вот про кондёры глянул ещё раз - я же конечные потребители (реле и микрухи) запитываю от самых маленьких банок 100 uF @ 16 V - а они не так уж и далеко. проблематично в DIP-корпусе ATtiny расположить удобно рядом с кондёром...
desolve 02/04/18 Пнд 02:35:24 31849064
>>318488
\m/
датчик влажности почвы какой будешь юзать?
Аноним 02/04/18 Пнд 02:42:25 31849165
>>318490
Распространённый вариант емкостного.

Про твою схему: сразу бросилось в глаза что нет разъёма для прошивки. Выведи, в случае чего ты всегда сможешь изменить свой говнокод и заставить работать по человечески.

Температурку не плохо было бы снимать в 2-х а то и 3-х местах и выводить аварию в случае разительной разницы показаний датчиков. (неисправность одного из них, ну тыпонял). Где управление вентилятором? Он у тебя на одном реле с обогревателем? мне кажется надо пилить отдельное.
Где предохранитель?
Ща за чаем схожу и потом ещё что нибудь накатаю.
Аноним 02/04/18 Пнд 02:42:27 31849266
Эта мелкобуква тут уже не первый раз вниманиеблядствует. Везде одни и те же кривые схемы, кривые печатки, бесполезная трата ресурсов.
Как будто специально издевается: сам неправильно нарисовал reset, сам тыкает носом "смарите посоны, виснет, bod бля", но ничего не исправляет.

Ну может это разные аноны, хуй знает, микроцефалы они все на одно лицо.
desolve 02/04/18 Пнд 02:46:04 31849367
>>318491
можешь модельку подсказать?

планирую чип не распаивать, а посадить в каретку. так что удобно будет менять

поначалу так и хотел температуру снимать в разных точках, но уложиться в 2 кБ флеша в таком случае не удастся. В любом случае, в коде я на каждом обращении к датчику проверяю корректность выполненных команд и поэтому в случае чего это сразу индицируется

вентилятора отдельного нет - это всё будет подрубаться в выходную розетку в виде тепловентилятора

предохранителей на схеме нет, чтобы не указывать посадочные места для них на плате. они будут в холдерах и крепиться на корпусе
desolve 02/04/18 Пнд 02:46:41 31849468
>>318492
мне вот интересно, любого начинающего так хуесосят?
Аноним 02/04/18 Пнд 02:50:30 31849569
>>318494
Здесь всех обоссывают.
desolve 02/04/18 Пнд 02:57:04 31849670
>>318495
лучше бы подсказывали
Аноним 02/04/18 Пнд 02:57:36 31849771
>>318493
Не подскажу. Емкостной датчик - схема генератора на логике с конденсатором в виде пластины гетинакса с 2 дорожками которые тянутся по всей плате. Сигнал с генератора снимает тини13 с последующей расшифровкой и выдочей сигнала в центральный контроллер.

Естественно вся эта хуйня на смд компонентах.

Корпуса заебался искать, потому заказал 3д принтер.
desolve 02/04/18 Пнд 02:59:11 31849872
>>318497
спасибо

себе корпус планирую заказать напечатать
как освоюсь с паялкой, тоже на smd перейду
Аноним 02/04/18 Пнд 03:04:53 31849973
>>318498
Тебе сколько лет?
desolve 02/04/18 Пнд 03:05:28 31850074
Аноним 02/04/18 Пнд 03:09:55 31850175
>>318500
Да так, интересно было, я думал 15.

Всех кого я знаю из самоподельщиков всегда делали платы сами, ибо быстро и не сложно. А новое поколение радиодрочеров да, норовит даже такое простое заказывать узкоглазых.
desolve 02/04/18 Пнд 03:12:20 31850276
>>318501
было бы нормальное оборудование для сверловки - заёбывался бы сам. что-то подсказывает мне, что с моим текущим набором инструментов я больше накосячу в процессе подготовки. да и заводская обработка всяко лучше, чем самодельная
Аноним 02/04/18 Пнд 03:25:36 31850377
>>318502
Ну как сказать, это та область, где опыт приведёт к тому что качество приближается к заводскому с каждой новой платой.

Что значит нормально оборудование для сверловки? Первые платы я сверил РУЧНОЙ дрелью, потом моторчиком с цанговым патроном, сейчас примерной такой же моторчик только в красивом корпусе. Честно говоря я тоже с этим заебался по этому заказал на том же али небольшой станок ЧПУ по гравировке. Кстати там в комплекте лазер есть с длиной волны 405 нм., опробую новую технологию проявки плат.

Не ссы косячить, это лишь добавит тебе опыта.
desolve 02/04/18 Пнд 03:45:45 31850478
>>318503
я сам делал 3 платы, было мегахуёвое 12-вольтовое сверлило с тупыми поломанными свёрлами (брал у товарища). очень обидно, когда под конец сверловки платы случайно отрывается какая-нибудь дорожка и приходится переделывать. ну или рука дрогнет и просверлишь не там, где надо
Аноним 02/04/18 Пнд 04:25:49 31850779
>>318504
Ну а что ты хотел? купил бы новые свёрла - стоят копейки и сверлят ничего не сдирая. Что бы сверло не уходило - керни отверстие шилом или отверткой.
Аноним 02/04/18 Пнд 04:27:08 31850880
Аноним 02/04/18 Пнд 04:43:51 31851081
>>318507
поднакоплю финансов - обязательно обзаведусь нормальным инструментом
Аноним 02/04/18 Пнд 06:17:55 31851382
zq.png (87Кб, 1381x851)
1381x851
>>318467
http://rgho.st/7krXb6vCw
На это хватило фантазии. Единственное что развернул конденсатор над диодным мостом.
Если не собираешься читать данные с LCD - можно выкинуть ногу RW, посадив ее на 0, и в работе будут только E и RS.
Остальное не смотрел и не вникал.
Спорный момент пометил. Как минимум дорожка с питанием под прямым углом пересекает линии тактовой частоты - влияние должно быть минимальным.

>>318370
Аноним 02/04/18 Пнд 08:07:21 31851883
>>318510
>поднакоплю финансов
У китайцы десяток сверел 200р стоит, хуле там копить?
sdsad dfcz 02/04/18 Пнд 09:08:05 31851984
Аноним 02/04/18 Пнд 11:21:37 31853585
>>317531 (OP)
1. Плата разведенная нахуй не нужна. Делай на макетке как аноны советуют. Там где будут коммутироваться большие токи ебаш тупо припоем сосисоны по всей длине. Все остальное МГТФ.
2. Из-за линейного БП будет куча проблем со стабильностью работы МК. Делай импульсник.
Аноним 02/04/18 Пнд 11:27:29 31853686
>>318535
два чая этому анону. единственное добавлю - импульсник дешевле заказать у дяди ляо, в готовом виде. и цена будет дешевле чем рассыпухой самому паять.
Аноним 02/04/18 Пнд 12:58:10 31855987
>>318513
спасибо, погляжу!

>>318535
также спасибо. почему с линейником будет больше проблем? разве от импульсников помех не больше?
Аноним 02/04/18 Пнд 13:11:51 31856588
>>318559
>почему с линейником будет больше проблем?
Линейники куда более чувствительны к просадкам напряжения по сети.
>разве от импульсников помех не больше?
Больше, но у тебя микроконтроллер, а не студийный усилитель чтобы так о помехах беспокоиться, из-за принципа работы импульсника скачки напряжения по сети не будут отражаться на выходном напряжении. А для микроконтроллеров стабильность питания критично важна. Помехи с импульсных БП проблема только для всяких сверхчувствительных усилителей с суперчистым звуком за 100500$, но никак не для тиньки.
Аноним 02/04/18 Пнд 13:14:14 31856889
>>318559
>почему с линейником будет больше проблем?

отвечу за него. потому что у тебя на плате охуенно здоровый кусок меди по которому с частотой 50 гц ебашит напряжение переменного тока. Там есть электромагнитное поле, причём нормальное. О нём речь. Вот если ты засунешь транс в экран, а экран заземлишь отдельно он общего вывода платы, тогда норм, но ты же не будешь такой фигнёй страдать, не так ли?
Аноним 02/04/18 Пнд 13:16:27 31856990
>>318565
Два чаю этому, помехи поля тоже могут влиять.
Аноним 02/04/18 Пнд 13:24:01 31857091
Аноним 02/04/18 Пнд 14:01:54 31857692
>>318475
>заявлено
сам в это вериш?
сдохнет твая релюшка через месяц
выкинь ее к хуям заодно и от помех включения выключения исбавишся
>>318484
>Замени трасформатор на импульсник
хуйня - трансформатор в разы надежней
>Холодный тэн 2квт будет потреблять больше 12А пока не прогреется.
чего еще спизданеш?
>>318565
>Линейники куда более чувствительны к просадкам напряжения по сети.
береш трансформатор на 12 вольт выходного затем кренка на 5 вольт и сторого похуй - пусть хоть до 180 просаживаеца сетевое.
desolve 03/04/18 Втр 01:29:03 31868593
>>318576
у меня, на самом деле, релюха не так и часто будет щёлкать. да и нагрузка будет вполовину от максимальной, мб даже меньше. 10 ампер - это я для себя потолок задал. думаешь, что на 4 амперах она так быстро подохнет?
Аноним 03/04/18 Втр 09:15:22 31872094
>>318685
еще раз современные релюхи сплошное гавно - экономят на серебре контактов про иридий я вообще молчу.
1 килават это уже 5 ампер при 220.
релюха сама по себе не особо то и предназначена для регулировок температуры - проебеш в градиенте и будет у тебя то +28 то 20.
вообще релюхи это пережиток и раньше пилился лиш потому что другого ничего не было, сейчас применяется либо в старых схемах как запчасть, либо там где клацать особо и не надо - мож раз в 5-10 минут.
осваивай семисторы на порядок надежней дешевле и компактней, а управление элементарно лепится на МОС драйверах которые с минимумом доп элементов подключаюца к контроллеру а выходом к семистору.
единственно что хреново в семисторах это кагда вдруг захочеца резать фазу - а не тупо им клацать как релюшкой придеца порядком поебаца начиная от маниторинга фаз и заканчивая обсчетом момента открытия, но поверь эта ебля того стоит можно будет потом крутить колекторными движками лепить всякие управляемые выпрямители типа мошных зарядок или сварок и прочую еботь.
да и компактней все получается - вон мая печка - там 80 процентов занимают огромные кнопки от пром аппаратуры еще совковой - ну просто ани мне нравятся, релюшка - своего рода защита...
самаже схема где и датчик и контроллер и индикатор получились чтото 50х50мм, единственно блок семистора достаточно большим получился - но там в основном изза радиатора который выбирался с ниебучим запасом.
Аноним 03/04/18 Втр 12:44:35 31875595
>>318720
thnx. так и приходит опыт
Аноним 03/04/18 Втр 19:18:35 31879596
001.JPG (17Кб, 515x272)
515x272
>>317531 (OP)
кстати оп че за гндтай Ж5?
нахуя оно нужно?

вопрос 2
если ты такой хитрован что решил всеже запилить печку шизика воспользовавшись ога ога умом радиача - самнительное на мой взгляд...
хотя я сматрю радиач подрос и может хотябы в элементарную логику...
уже не обсерает тиристоры и стремица познать саму резку фаз путем контроллера...

выбор индикаторчига вот вопрос я вот сматрю на схему и до меня хуево доходит - зах брать 7 ног с кантроллера коих и так всю жизнь не хватает кагда достаточно посчитать 2+2 сложить епта
что в реальности тебе за глаза хватит и обычного сдвигового регистра тогоже 595 кажись а алфавит и функция его использования нетакуж много и занимают в прошиве - ктамуже ...
это у шизика иде .. ну я так и понял...
подсказка - ты покамест молод
разминай сваи мазги
в сторону байтоебства
например
я ленивый что пиздец но кагда еще писал выяснил что ебать как жрет процессорное время и прошиву простая операция сдвигов
дада >> та самая
которая какраз и выдвигает на тотже индикатрчик последовательно бит за битом с синхронизацией см пик1

да базара нет хочеца видеть ВСЕ
но в таких махарайках по типу печки шизика это избыточный элемент - твой индекатор

что ты там сматреть собрался?
что сможеш контролить? какие например не допустимые режимы?
одно дело кагда ты стержнями шуршиш регулируя ...
и другое дело агурцы...

хорошее дело унификачия - но ты пойми ты махарайщик каждый твой устройство должно как минимум...
за релюшку тебе уже сказали

вижу укропа
внимательно читающего
а потом нам все это продающего.

и мудаков из правительства - именно у них пакупающих тк все уже готово и можно промыть хуеву тучу бабла.

в общем
если будет интерес к промышленному производству ты я сматрю можеш делать печатки
я магу продать печку шизика савсем не дорого
укропы просто заебали - пиздят идеи
а потом их нам впаривают
а я тоже желаю иметь яхту на старости лет
и не с голой жопой бегать по канторам в поисках шабашек

Аноним 03/04/18 Втр 20:08:32 31880397
001.JPG (17Кб, 515x272)
515x272
001а13.JPG (133Кб, 1043x878)
1043x878
001а6.JPG (27Кб, 591x493)
591x493
для тупых поясняю мысль шизика
оно приебалось к выводу информации
смысл если такие вещи используют... а на практике печка шизика вообще не использует вывод информации
тое зачем ее выводить если и так все всем понятно?
зачем выводить на сраной печке ток...
а вот тут стоит сказать что спирали горят
и горят в основном не от теплового расширения

епта ОНИ вообще нихром не используют в тепло передаче на воздухе
но об этом позже.
нихромовая спираль имеет очень неприятную особенность
окисляица она если нет достаточного тепло съема.
но упоротые на всю голову экономисты - в словах ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ
разговаривают с нами и за момент компактности.

оказываеца очень много идет в отвал
но это лиш маи подазрения
а по большому счету...
есть эти пимпки
кто разберал современнаи теплопечки -там все просто
и в тоже время все пиздец как сложно
поясню
выглядит эта печка так.
изготовлен методом штамповки люминевый радиатор
между его токо ведущими пластинами зажат НАХУЙ
вполне вероятно это та шутка юмора что ебала мине мазги...
поясню
как шизик маими руками попалил 8 хат девяти этажки знают все
а че а че эти чурки били с низу
яж не обязан был бить совдеповский бетонн?
но я им помогал тк ани не успевали
а потом руки тряслись
с ...
нет в томто и дело что водяру мы там не пили...
хотя хуля скрывать пили
дело не в этом.
как я седня сказал - на постройке грматно планируйте.
итог?
я ибал этот итог
благо кореш стащил мне запчастя...
что было
а просто так
ани прошли выше я начальнику говарил 3 раза
ВАСЯ не обрезай концы
хз как они будут тащить кабель
как ташили?
это пиздец
совдепо дом
9 этажей
кирпич и перекрытия
тое ты хуй паймеш как у тебя кабель заходит
с этажа на этаж
это шаз ...
тянут медь
это реально анон кретин на кретине...

не важно нам надо сделать
срока жмут

5 человек и один я монтиажник
один нарамльный ка700 - поц реально тянущий...
а я физухой ну не тяну
кажды раз к нему самому стыдно
говарю ...
слав богу лифты работали...
мы там перетягивали
реально там необходимо было менять люминь
а тянули в три пальца ...
а как я проебал
это вообще шутка юмора

я говарю ВАСЯ скажи домуправительнице и прочим квартальным
повесте ОБЪЯВЛЕНИЕ
типа
в вашем
доме будет менятца липиздричество ТОЧКА
во избежание повреждений точной вычислительной техники , а также прочих телевизоров и стиральных машин , докучи холодильников
НЕОБХОДИМО
на момент выполнения работ ОТКЛЮЧИТЬ сих потребителей.

так это было сложно сделать?
я в шоке

а потом
естественно

как шаз помню
я сказал васе начальнику - не режз массу
но кореш он мне шабашку эту забил
ахуенный человек помогал мне много раз

но я говарю не реж вася нуль - хуй знает дойдем сегодня до него?
да похуй там прикрученно
он мне сказал эту фразу

нет
наобьарот
он задавал вопрос - ты надеешс что там прикручено?
ну да
по дом сматрю
а дом блатной сплашгные чурки и сынки чурок- на которх работал весь совок.
еще неизвестно где ани медали ...
честь и достоинство

но не об этом разговор.

https://youtu.be/5GZNPW0o65Q
Аноним 03/04/18 Втр 20:12:26 31880498
фикс лидер
Аноним 03/04/18 Втр 20:30:22 31880699
Аноним 03/04/18 Втр 20:31:59 318807100
Аноним 03/04/18 Втр 20:40:20 318808101
Аноним 03/04/18 Втр 20:43:30 318810102
а бсолютностью сиго не раскрыть
как мне страшно мама
а вдруг возможна жизнь
среди тысяч
возможно найти и не умереть именно ту
с которой я смогу достич божественного порядка
Аноним 03/04/18 Втр 20:48:28 318813103
вмжу сейчас тебя
я мимкрирую

есть части растений
Аноним 03/04/18 Втр 20:50:51 318814104
уже выше крыши
заебали
укропы

нет нельзя и это наши

мантрод очень интересно думает
Аноним 03/04/18 Втр 20:57:06 318816105
>>318808

Обычная промышленная автоматика. Суть данной железки - подключатся к промышленным контроллерам по 0-20ма токовым шинам и устанавливаться в промышленные шкафы на дин-рейки. Данная железка, к слову, слегка так оверпрайснутая, добавив 3 тыр можно уже сименсовскую взять.

А так то по сути да - промышленники лошары - симатики в комплектах за овер 30к умеют меньше чем пердуина мега с шилдом релюх, да еще и программировать их надо на специальном языке блок-схем.

Только вот не горят лошары желанием чет вставлять махарайки в промышленные системы, им все стандарты да снипы подавай.
Аноним 03/04/18 Втр 21:12:16 318821106
>>318795
gndtie был на тот момент, когда я делал две независимые (почти) земли для реле и TTL и объединял их как раз на этом граундтае.

на дисплейчике не только мониторинг, но и выставление верхней и нижней границ термоконтроля

на >> сам уже накололся - место во флеше очень быстро заканчивается
Аноним 03/04/18 Втр 21:18:24 318826107
Аноним 03/04/18 Втр 21:25:39 318829108
мы не для того заточены
......
много гое видем в небесах
голубой глаз
сбить ящик
там будт
Аноним 03/04/18 Втр 21:27:34 318830109
необходимо пройти над условным противнимком.
обеспечить земле ...
Аноним 03/04/18 Втр 21:36:42 318836110
Ла нет никаких укропов, успокойся.

И ватников нет.

Есть вполнее себе коммерческий продукт.

Вообще было смешно как они тогда в донецке себе роли распределяли.

Это бренды.

Кстати ватников придумали именно в раше, причем кто то из пропыненых нашистов.

Нет блядь никаого противостояния либерах и ваты.

Есть лишь корпорации и их интересы.

А остатки предыдущей парадигмы просто эксплуатируют.

Задача - заставить эмоционировать эмоциями. В последнее время все топронее и топорнее.

Ничего, скоро все закончится.

Жаль, что когда все это рухнет многих придавит.

И нет, это не третья мировая ядерная война, все гораздо хуже.

Вторая была в целом по нотам.

Третья - это звапроектная авария, как чернобыль блянахуй.

Щет пойдет на миллиарды.

Через пару столетий наши потомкам выдумают историю точно так же.
Аноним 03/04/18 Втр 21:37:40 318838111
Аноним 03/04/18 Втр 21:52:17 318841112
>>318836
>Ла нет никаких укропов, успокойся.
>
>И ватников нет.
вреш укроп незаписанный
мама твая укроп\
пап творй еврей
невидиш бомжует лермонтов
откудадаже знать погание
в голове придуманое
поляцко говно укроие
то все дедки матки наши
ога поляки
говнаеды чести которой нет
а честь не втиши мой мальчик
нет не та она что итерпит
читал надеюсь из питерских ...

честь мой мальчик
ана от мамки

и никто не виноват пойми меня
что таками вот он один разродился

многие заметь желания
но их мысли чужды

время не щядит человеков
как будто
все правильно
но втоже время не естественно
он
остаца одним в своем молчани
которого е
старость не радость
ну не реально пизда я вижу тебя
аххаха
Аноним 03/04/18 Втр 21:57:26 318844113
desolve 19/06/18 Втр 19:37:01 327494114
ну что, практически неделя полевых испытаний на реальных объектах

платы дядя ляо сделал на отлично, ещё и бонусом подкинул пару штук. запаивать одно удовольствие

успешно коммутируется нагрузка до 1.5 кВт, больше пока не проверял. от включения-выключения реле никаких помех. вообще. даже яркость экрана не просаживается, хотя на макетке пиздец, что было

если выкрутить на самой нагрузке порог отключения на максимальную температуру, получается шустрый нагреватель с контролем в пределах градусов, что в последние дни (ввиду заморозков) очень актуально

спасибо всем, кто высказывал адекватные замечания!
Аноним 20/06/18 Срд 02:41:17 327524115
>>327494
макетка - это бредборд или перфборд?

бредборды для настоящих малолетних даунов, ненадёжная хуйня, полезная только тем, кому нельзя дать паяльник в руки
desolve 22/06/18 Птн 04:26:43 327800116
>>327524
готовый девайс распаян на нормальном текстолите с дорожками с завода
а тестил на бредборде, потому что так было быстрее
вломы было копаться с подпайкой МГТФом
но заодно и огрёб со случайными ребутами и проседанием почти вольта от начала и до конца платы под мизерной нагрузкой
Аноним 25/06/18 Пнд 12:35:58 328266117
Аноним 25/06/18 Пнд 13:47:37 328270118
Elite3DesignBoa[...].jpg (153Кб, 800x563)
800x563
prototype for a[...].jpg (328Кб, 1200x900)
1200x900
los-alamos-new-[...].jpg (190Кб, 1300x956)
1300x956
есть вещи поваж[...].jpg (113Кб, 813x1200)
813x1200
Аноним 02/07/18 Пнд 11:10:19 329003119
Скажите такие платы красивые в какой программе рисуются как на ОП-пике?
Аноним 02/07/18 Пнд 13:14:08 329010120
desolve 04/07/18 Срд 00:07:46 329240121
Аноним 27/07/18 Птн 21:20:02 332057122
>>317531 (OP)
Вставлю свои 5 копеек. Уже поздно конечно, но можно кому то поможет.
Этот анон говорил про ac-dc но его никто не услышал
>>318478

Анон, я работаю с мед техникой и вот что хочу сказать другим анонам.
Я бы Уберал свой источник питания. Знамени его на ac-dc преобразователь на какой нибудь traco power или аналоги. он стоит 400-800 рублей но реально это стоит того. В готовых блоках уже есть защиты от кз и на 1.5 кв думаю защита от пробоя. Эти модули более компактны и безопаснее чем решение анона.
Как я понял будет высокая влажность а с модулем уже все изолировано и залито - дополнительная защита.

Все таки будьте более осторожны с 220.
Аноним 28/07/18 Суб 19:46:38 332160123
щас бы пятидесятигерцовый транс мотать
Аноним 31/07/18 Втр 01:35:07 332491124
>>332057
В плане надежности трансформаторы все равно все досягаемости.
>>332160
Пошел и купил. Кстати если нужно подешевле, то смотреть нужно не китай а рашку. То же говно, но на доставке экономия огромная. Пятиваттные кубики в платане по 100р и осо250-400 в конторах по свету-промавтоматике по 900-1300р
Аноним 31/07/18 Втр 18:10:20 332578125
Ка насчёт HLK-PM01? Кто-нибудь юзал, стоит брать? да
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов