http://arhivach.org/thread/101511/ - Буддизм тхеравады тред. - 0

http://arhivach.org/thread/136377/ - 1

http://arhivach.org/thread/142237/ - 2

https://2ch.hk/re/arch/2016-01-24/res/324061.html - 3
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-01/res/326583.html - 4
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-07/res/328418.html - 5
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-19/res/332227.html - 6
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-29/res/335046.html - 7
https://2ch.hk/re/arch/2016-04-29/res/337300.html - 8
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-12/res/340725.html - 9
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-28/res/345274.html - 10
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-10/res/347964.html - 11
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-14/res/350196.html - 12
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-18/res/352143.html - 13
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-22/res/353886.html - 14
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-29/res/355572.html - 15
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-06/res/358347.html - 16
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-21/res/361908.html - 17
https://2ch.hk/re/arch/2016-08-01/res/364976.html - 18

Т.к. треды № 19, 20 и 21 ещё не утонули, в архиве их ещё нет.

http://arhivach.org/thread/180195/ - 19

http://arhivach.org/thread/186787/ - 20

http://arhivach.org/thread/188406/ - 21


Дзен-тред:
http://arhivach.org/thread/45139/ - 1

http://arhivach.org/thread/47669/ - 2

ваджраяна-тред
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-27/res/313600.html - 1

Аноним  16/08/16 Втр 22:38:18  №384453

>>384390 (OP)
Приглашаю всех перекатываться в православный тред >>383644 (OP)

Что за точка в межбровье, которую можно часто встретить на изображении будды?

Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день? Быть может есть какой сборничек восхищённых речей архатов, или что-то около того? Или маленькие лаконичные высказывания для размышления и создание нужного умонастроения. Ну и вообще как углублять веру и вдохновляться на подвизание в упорстве? А как то привычка к бездействию и прокрастинации не уходит от одного только интеллектуального принятия учения. Может начать делать пуджу?
В общем: поясните как развить правильное намерение, пожалуйста.

>>384499
Меня очень вдохновляла аудиоверсия Дхаммапады. Вообще пребывание в сангхе очень вдохновляет, ты сам откуда? Есть центры рядом?

>>384502
Из Киева. Ох, была бы тут какая-то тусовка тхеравадинская, я давно бы уже вкатился туда, но увы.

>>384499
Нужно заменить одну привычку другой. С каждым повторением новая привычка будет укореняться. Когда замечаешь, что ленишься - вспомни, что это просто твои ощущения и мысли по поводу дела и после этого просто вставай и делай что-то, даже если совсем не хочется. Постепенно такая реакция станет автоматической и лень будет возникать реже.

>>384526
Правильно пишется "тхеравада"

Аноним  17/08/16 Срд 16:48:36  №384528

>>384526
лол

Аноним  17/08/16 Срд 21:05:15  №384561

>>384526
нит))0)

Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути? (Правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни) Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?

>>384390 (OP)
Выдают ли практики, особенно в Ваджраяне, мирянам простым? А если в прошлый раз/прошлые разы начинал? Или это на месте решается вопрос? Может порекомендуете где русско/англоязычному анону можно причаститься к буддизму Ваджраяны?

>>384526
какую литературу о тераваде посоветует анон почитать?

>>384586
Смотря о каких практиках мы говорим. В ДС1 и 2 постоянно приезжают учителя, и как правило в программу ретритов входят посвящения (ванг). Но тут надо понимать некоторые моменты... Полноценное получение ванга требует: квалифицированного учителя с чистой линией передачи, квалифицированного ученика, закончившего внешние и внутренние предварительные практики, принявшего Прибежище и обеты Бодхисаттвы, и все это в одной линии передачи с одним гуру. Все это в идеале. Зная насколько сложно восточному учителю найти подходящего ученика на западе, приезжие учителя как правило передают все это в качестве благословения на будущее. Если кто-то попадется в зале прокачанный, который уловит всё как положено то хорошо, такое бывает. Если попадешь на семинар/ретрит с высокими учениями, можешь подойти к учителю, если будет такая возможность и спросить что-то в духе: если я хочу серьёзно всё это практиковать, с чего мне начать?
Начинают всегда с изучения воззрения, принятия Прибежища и нёндро. Если есть еще что-то интересует спрашивай.

>>384499
Нет ничего более смешного, чем старые бабушки, ищущие «воодушевление». Для них всё воодушевляюще, хотя оно и ни на что не годно. «Воодушевление» — это причина всех ошибок: разве мы тогда не делаем себя критерием «воодушевления»? Мы полагаемся на Будду в надежде на лакомый кусочек.

Вместо того чтобы просто сидеть дзадзэн, люди пытаются внести туда какую-нибудь мелодию. Так они поют свои буддистские хвалебные песни и чувствуют себя при этом как-то воодушевлённо.

>>384580
>Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути?
Да
>Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?
Да

Допустим, я обычный чел из провинции, где даже нет ни центра, ни учителей каких либо школ, обычный такой совковый город. Мне хочется начать практиковать какое-либо направление буддизма либо йоги, благо есть время и силы. Как, собстнна медитировать и как это будет сочетаться с обычным образом жизни обычного человека?

>>384613
Ты совсем совсем начинающий? Сложно давать советы конечно, начать можно с простых (да не простых) практик, например шаматхи утром и вечером. Но методы довольно сильно разнятся в разных традициях. И изучать воззрение, все что касается мыслей, поворачивающих ум к Дхарме. А дальше все же искать учителя и Сангху

>>384613
гугли анапанасати сутру

>>384608
>Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?
>Да
Пруфы в студию!

Аноним  # OP  18/08/16 Чтв 14:48:28  №384634

>>384580
Все это помогает достижению просветления. Если бы это было не нужно, этого бы не было в Б8П.
Твой ум, как колесница следует за лошадью управляемой возничим, следует за твоей кармой - твоими действиями.
И если ты будешь направлять свой ум на неумелую речь, неумелое поведение, на излишества в сексуальном плане - все это усложнит медитацию.
Можно ли со спокойным умом материться, драться и заниматься сексом? Ну, может в отдельных случаях это и возможно, после десяток лет тренировки, однако в большинстве случаев все эти вещи связаны с возбуждением, с сильными яркими эмоциями, с неспокойным умом.
А медитация должна происходить без всего этого.

>>384630
Не фапай неделю, сядь и медитируй.

Аноним  # OP  18/08/16 Чтв 14:55:07  №384636

>>384633
Чистые Земли Амитабхи созданы специально для того, чтобы родившийся в них занимался достижением просветления под руководством Амиды. В христианском раю же будет не до этого, да и вообще христианство в принципе не направлено на достижение нирваны.

будданы
поясните по хардкору
а будда был буддистом ИРЛ?
чет я запутался

>>384653
Будда не был буддистом, так как буддизм появился только после самого Будды.

мимо кэп

>>384660
Это обывательская позиция.

>>384653
Если отвечать на это с точки мнения буддийской традиции, то сами Будды не являются буддистами, потому что что бы быть буддистом, надо хотя бы иметь в качестве Прибежища 3 Драгоценности, а Буддеуже реализованного существу нет нужды в любом прибежище, ибо Он уже самодостаточен.

Если говорить о Сиддхартхе Гаутаме, то прежде чем стать буддой он был бодхисаттвойсмотри джатаки, учился у Будд прошлого. Т.е. Он был буддистом.
мимодацанский

Если Будда такой совершенный, то почему у него маленький ПОЛОВОЙ ОРГАН

>>384593
> As with the Mahayana, motivation is a vital component of Vajrayana practice. The Bodhisattva-path is an integral part of the Vajrayana, which teaches that all practices are to be undertaken with the motivation to achieve Buddhahood for the benefit of all sentient beings.
Я понимаю что все выигрывают от того, что тупых и злых становится вокруг всё меньше по мере обретения мудрости и сострадания, а потом и просветления, но всё равно у меня возникает ощущение что я совру, если скажу что именно с такими намерениями предстал перед просить обучение. С этим можно что-то сделать?

>>384695
> предстал перед учителем просить обучение

>>384694
>сам факт того, что мы с тобой залипаем сейчас на этой борде сам по себе уже косвенно или прямо говорит о том, что медитаторы из нас хреновые.
Это просто говорит о том, что раньше ты создал предпосылки и условия для этого, проще говоря это просто твоя карма - сидеть на дваче. Не более того.
>почему же это время - время упадка Дхармы
Нет, время упадка дхармы это когда об этой самой дхарме никто и слыхом не слыхивал, даже понятия не имеют что это такое, а заодно упоминаний о Буддах прошлого не сохранилось. А у нас сейчас ещё норм, про Будду много кто знает, дхарма-центры всякие открывают, ретриты делают, всё норм.

>>384697
>это просто твоя карма - сидеть на дваче.
Объясни, пожалуйста, что это означает.
Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу, которое зрит прошлое, настоящее и будущее? Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля, кроме как в возможности, как говорил, если я не перевираю, Рамана Махарши, либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман?
Возможно ли выйти за пределы кармы как-то иначе, кроме как осознать, что никакой кармы в самом деле нет и не было и будет ли это осознание так же обусловлено прошлой кармой?
Спасибо.

>>384697
Время когда про Дхарму никто слыхом не слыхивал - это так называемый тёмный временной цикл. А сейчас именно упадок, угасание. Да что мы о грустном... Дхарма еще есть и это главное.
>>384695
Бодхичитта это не то, что даётся легко и сразу. Бесконечные жизни жили ради своего Я, и очень непросто отпустить это цепляние и развить истинную Бодхичитту. По сути истинная Бодхичитта может быть лишь у тех, у кого совсем нет эгоизма, т.е. у Просветленных. Мы же в ней упражняемся, начинаем с понимания доброты матери, тонглен и так далее. Со временем хватка эго начнёт ослабевать, но это очень тонкий путь, тут нужен наставник.

>>384700
Созревание кармы и порождение новой это непрерывный процесс, но каждое мгновение у мышления есть выбор, поддаться течению или плыть против. Этот выбор так же будет основываться на созревшей карме, но тут принципиальный момент в том, делается ли выбор в сторону устранения привязанности к эго и омрачений или наоборот. Выбор и карма взаимосвязаны и взаимообусловлены. И если, например, не смотря на негативные тенденции существо делает выбор в сторону благого, то в итоге карма тоже станет благой и будет уже сама нести в сторону Просветления. Карма вообще сложная тема, есть много видов кармы, например самомножащаяся, ведущая к падению, не ведущая к падению и т.д.

>>384700
>Объясни, пожалуйста, что это означает.
Это значит что твои настоящие и будущие действия напрямую зависят от твоих прошлых действий, т.к. составляют единую систему "причина-следствие-причина". В сансаре всё так и работает - создал причину и получил её результат. Сидеть на дваче это одновременно и следствие прошлых действий и причина для будущих.
>Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу
Зависит от того, насколько ты продвинулся в практиках и развитии. Есть люди, которые освободились от действия кармы ещё при жизни, путём практик и прочиз действий, таких людей нельзя предсказать или предопределить. Как Будду Шакьямуни, например. А если говорить об обычных людях, которые не интересуются ни кармой, ни дхармой, ничем, кроме материального мира, то их жизнь обусловлена кармой почти полностью. И да, даже тот кто не обладает всезнанием всех причин и следствий, может просчитать причины и следствия твоей жизни, если у него будет достаточно знаний и опыта, это не так сложно.
>Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля
Нет, воля никуда не девается, карма не зависит от неё, это просто плоды твоих прошлых дел, можешь делать с ними что хочешь.
>либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман
Да, что-то вроде этого. Но легко это делать только на словах, за бессчётное число прошлых жизней ты настолько укоренился в том, что ты "есть" эго и тело, что переломить эту тенденцию очень трудно, а пока она есть ты будешь и вертеться на хую в сансаре.
>Возможно ли выйти за пределы кармы
Это и нужно сделать, лол. Сначала избавиться от т.н. плохой кармы, а потом и от хорошей, т.к. сорта обуславливающего говна. И всё, свободен, профит, просветление.

>>384718
Да пребудут с тобой 3 священных принципа, твое понимание глубоко.

Поясните про медитацию-онанизм с поеданием спермы. Или это только в йоге практикуется?

>>384732
Откуда ты это вообще взял? И в какой из йог это "практикуется"?

Не пойму на счёт кармы : она ТВОЯ. Но я не помню своих прошлых воплощений. Они для меня вообще не существуют. Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо. А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм.

>>384778
>Но я не помню своих прошлых воплощений.
>Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо.
Твои проблемы. Если ты насрёшь себе под дверь и пойдёшь спать, забудешь и наступишь в своё же говно, когда будешь выходить их квартиры, то виноват в этом будешь только ты сам, даже не смотря на то что ты не помнишь как насрал. А не помнишь ты, опять же, по собственной глупости, т.к. всё это прекрасно через практики познаётся и вспоминается. А справедливость это вообще манямир, в сансаре есть только причины, следствия и результаты их взаимодействий
> А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм.
Я-то нет, но ты продолжаешь цепляться за иллюзию своего я. А заодно и за карму, которая привязана к этому иллюзорному я. Так что ты сам себя дрочишь из жизни в жизнь, по сути, виноват в этом только ты сам, никто более.

>>384779

Ох, и у вас та же херь : не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься, только на восточный лад. Я то думал...

>>384780
Перед кем каяться собрался? И за что? Разделение на "хорошее" и "плохое" всего лишь условность в твоей голове, в сансаре просто есть события и их результаты. Так чтонужно не каяться, ударяясь лбом об пол, а не делать хуйни, которая приведёт к ещё большей хуйне, ну в крайнем случае понять что сделал хуйню и больше её никогда не делать, в этом смысл. Тут даже богов можно не учитывать, есть только ты и то что ты наворотил, что наворотил то и разгребаешь. Боги тебя не спасут, т.к. они тоже живут в сансаре и тоже подвержены карме.
В общем, смысл покаяния если и есть, то только в признании того, что ты обосрался и в похожей ситуации нужно будет вести себя иначе, чтобы не обосраться вновь. Да и от чего спасаться собрался? И кто тебя спасать будет, кроме тебя самого? Никто, т.к. кроме тебя никого и нет, да и тебя самого нет.

Аноним  20/08/16 Суб 04:07:49  №384798

>>384506
Я с Черкасс, пили мыло.

>>384796
>Под ярлыком "медитация" вам подсунули концентрацию, а вы поверили и начали повторять.
Слово "медитация" это вообще из христианства, точнее, из католицизма. Но диванные буддисты быстро схавали и начали везде про это говорить и писать. Если бы Будда прочитал все эти посты про медитацию диванных буддистов, он бы знатно прихуел, насколько его учение профанировали.

>>384798
maksimfurin@gmail.com

>>384862
>попить чаю с практикующими
Ты опоздал на пару тысяч лет, анон.

>>384877
Нет, это слабоумие. Медитация происходит тогда, когда ты так погружаешься в предмет изучения, что начинаешь осознавать цифры как выражение бытия и решать уравнения на уровне запахов.

Аноним  20/08/16 Суб 15:14:48  №384892

>>384497
>Что за точка в межбровье, которую можно часто встретить на изображении будды?
Чакра аджна. В буддийской тантре ещё называется лалата.

>>384499
>Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день?
Посмотри книги Аджана Чаа или его статьи здесь, например http://vulturepeak.narod.ru/ Мне вот его "восхищённая" туалетная проповедь особенно запомнилась, рекомендую http://vulturepeak.narod.ru/index/0-210
Ещё есть части сборников:
Аджан Сумедо. Счастье внутренней тишины
Вирадхаммо. Спокойствие бытия
У Ба Кхин. В этой жизни!

Аноним  20/08/16 Суб 16:11:51  №384896

>>384891
У слова есть конкретное значение в латинском языке: meditatio - размышление. На этом можно вопрос закрывать.

Аноним  # OP  20/08/16 Суб 16:36:51  №384899

>>384898
>Это католическое слово
Латинское ты хотел сказать. Католического языка не существует. Есть латинский. А латинский != католичество, это просто язык и на нем просто говорят.
Так что любое умственное упражнение в котором используется размышление, а размышление может быть разумеется не только словами, мы можем и называем медитацией.
То, что у католиков есть такая практика, с таким же названием это их личное дело.

Будданы, а напомните, что такое привязанности в буддизме?

У меня знакомая нью-эйдж наркоманка к людям относится очень по-свински, но когда ей об этом говоришь, она отвечает, что буддистка и так избавляется от привязанностей.

Ведь под привязанностями там не имеются ввиду привязанности к людям, так?

>>384621
Не совсем начинающий, начинал пару лет назад с простого наблюдения за дыханием. Потом как-то посетил курс випассаны, от которого было совсем не очень, посетил центр карма кагью в соседнем городе, но там главный чел не внушил доверия, т.к. любил бухнуть, да и вообще у них была своя атмосфера и было понятно что я им нах не нужен, а в голове крутилось картманновское "гребанные хиппи, гребанные хиппи...". В общем я так или иначе связывался с буддизмом, изучал его философию в свободное время и мне это нравилось, пробовал практиковать и с медитацией как в анапанасутте я по-тихоньку меняюсь, лучше понимаю себя самого и других, но хотелось бы более плодотворно развиваться.

Объясните что такое намерение, в чем отличие от просто мысли, как оно формируется. Можно ли его усилить?

Аноним  20/08/16 Суб 17:42:13  №384917

>>384909
Намерение, если ты про намерение в магическом смысле, это, что ли, вроде четкого понимания, что в данный момент ты чего-то делаешь, даже если пока не делаешь. Нечто вроде перехода от прошлого, где ты это еще не делал, в будущее, где ты это уже делаешь.
Сопровождаемый определенными усилиями с твоей стороны, потому воспринимающийся как некая вспышка силы (это я сейчас очень условно).

Понаблюдай за своими действиями. Вот у тебя есть намерение взять ручку. Вот уже рука потянулась за ней, но ты еще можешь ее остановить. Вот состояние, когда рука ее еще не коснулась, но ты понимаешь, что остановить ее уже не можешь, это и будет состоянием намерения.

Или как-то так. Я импровизирую просто, я не копипастью ни откуда.
Именно намерение являлось основополагающим в магии (с помощью него и можно было совершать действия), откуда я и пришел в буддизм.

Аноним  20/08/16 Суб 17:46:02  №384919

>>384918
Не, ты не понял, я когда-то был в магии. Теперь я за традицию и религию.

Аноним  20/08/16 Суб 18:14:13  №384923

>>384900
Слежение за дыханием это размышление да, витакка и вичара - приведение внимания к объекту и удержание внимания на объекте.
"Не думать" - такой медитации в тхерваваде нет.

Аноним  20/08/16 Суб 18:15:58  №384924

>>384906
>они его придумали. Он им принадлежит как духовная практика
Как патент на слово получат, так обращайся.

>>384526
Какой-то не очень здоровый вид у твоего буддиста.

Аноним  # OP  20/08/16 Суб 20:05:54  №384950

>>384944
Это видимо Гаутама еще до просветления, когда он делал всякие бесполезные аскетические практики самоистязания, голодания и прочего - которые так и не привели его к просветлению и он их отбросил как ненужные.

>>384950
>бесполезные аскетические практики
Очень бесполезные, ага. Только вот в том числе и благодаря им в дальнейшем мозаика сложилась и будда просветлился. Рассказал бы ты аскетам, которые этим путём достигали сверхспособностей и просветления, что их практики бесполезные, оказывается, вот бы они поржали. Хотя, что с тебя взять? Ты же буддист на диване, об аскетизме в лучшем случае лишь в книжке читал

Аноним  20/08/16 Суб 21:53:18  №384969

>>384953
Нет. Просветлился он и стал буддой после долгой практики под деревом Бодхи.

Аноним  20/08/16 Суб 21:55:33  №384971

>>384961
Нет. Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём, на чём буддизм и базируется. В буддизме нет крайностей, как гитара не будет играть при сильно/слабо натянутых струнах, так и человек не просветлится.

Аноним  20/08/16 Суб 22:51:59  №384992

>>384972
>манямирком.
>способностей, бессмертия, растворения в свете.
>жалкие последователи
>ламаистские бредни
>исковерканные недо гуру
Очень много негатива во все стороны, который никак не влияет на других, но разрушает себя. Задумайся о себе, мой милый друг, начни практиковать медитацию и изучи бодхичитту.

>>385004
О, друг сатаниста ИТТ.
Может расскажешь поподробнее о себе?

Аноним  # OP  21/08/16 Вск 01:21:36  №385021

>>385004
>не достигший даже этапа архата
>даже этапа архата
>последняя ступень обозначающая просветленного
>даже

>>384971
> Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём
Ну конечно, прошедшему крайности человеку такое было легко говорить. Только вот срединный путь можно осознать лишь пройдя крайности, иначе будешь просто попугаем, дикламирующим чужие выводы без понимания сути. Как ты, короче.

Аноним  21/08/16 Вск 12:54:58  №385093

>>385058
"Чтобы понять что не нужно есть говно, надо сначала поесть говна!".
Нет, спасибо.

>>385093
Но ведь ты и так ешь говно, которое высрали много тысяч лет назад. Ты нахваливаешь это говно, т.к. его высрал необычный человек. Сам ты его не пробовал, но точно знаешь какое оно на вкус и почему его должны есть, чтобы тоже высирать такое говно как в древности.

Аноним  21/08/16 Вск 14:20:21  №385107

>>385083
Оправдывайся мой дружок, я тебя вижу насквозь) Ты варишься в своих иллюзиях и негативе ко всему, в рабстве своих эмоций и предрассудков. Не думай что ты таким являешься, просто не развивающие свой ум подобны грязной воде в пруду, но по истине вся вода априори чиста. Ты просто омрачён этой грязью.

>>385106
о, Большого мастера видно из далека!

>>385109
>2016 год
>учёные и буддисты наконец-то додумались до очевидной изначально истины
Мда...

>>385109
> Тралег Ринпоче говорит, что аналитический метод не может проникнуть достаточно глубоко в природу ума, что для этого необходима остановка ума и созерцание.
Как вообще на западе этот вопрос рассматривают в основном, через философию и религию только? Хотел бы ознакомится получше.

>>385106
«Очередной профанишка с очередными пустыми рассуждениями об уме - ненужен!» — раздался пронзительный вопль со стороны трех дурных миров. Но бодхисаттва Кшитигарбха и прочие достойные мужи, как всегда, были непрерывны в своей практике безграничного сострадания и незатронуты хулой и поношением, ведь у них нет таких понятий, как "я" и "мое". Ведь это живое существо пребывает в неведении и оттого страдает, что с него взять?
Живое существо — это только условное название совокупности различных целостей, не имеющих независимой природы, и от непонимания этого сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение бесчисленных кальп каждая ночь была очень трудной, и теперь его клеши был разработаны настолько, что он без труда мог пребывать в авичи до конца антаракальпы. Но лишь увидав имя Амитабхи, Кшитигарбхи, Авалокитешвары и прочих достопочтенных, он избавится от множества последствий дурных деяний. Что же говорить о тех, кто с почтением повторяет Их имена?

Аноним  21/08/16 Вск 16:12:53  №385121

>>385083
>Уносите этого
Будь добр, расскажи нам что в нашем учении является последней ступенью в практике?

Аноним  21/08/16 Вск 16:16:30  №385123

>>385117
Поднял настроение. :3

Аноним  21/08/16 Вск 18:53:02  №385148

>>385129
Этот значок тут только для того, что бы различать собеседника. Вопрос был относительно буддизма, конечно же.

https://www.youtube.com/watch?v=3VjsefDGbiI

Аноним  # OP  22/08/16 Пнд 14:20:28  №385288

>>385258
>Судя по первому пункту, он даже смертен
Годи, покажи уже хоть одного живого бессмертного. Нет, серьезно.

>>385116
Лоум Джонгтренировка, делание - особая поэтапная практика присущая тибетским школам.

>>384390 (OP)
>второй пик
Много раз был на месте того парня с барабаном в "свите" Этигелова.
Спрашивайте свои ответы.

Аноним  # OP  22/08/16 Пнд 18:43:56  №385335

>>385332
>Ты перепутал
>Нет ты.
Вся суть дао-школьника.

>>385337
Не знаю таких людей, но думаю что это не хуже чем зашквар от пребывания в этом треде.

>>385351
В дацане не всё так однозначно. На деле буддийский университет и сам Иволгинский дацан это два разных учреждения, где по большому счету заняты два разных типа людей.
Политику БТСРто бишь Хамбо ламы Аюшеева поддерживаю, ибо она на 100% соответствует бурятскому менталитету, а также полностью адекватна относительно своих стратегий по развитию буддизма в регионе.

>засоленного трупа
Полегче на поворотах, остряк. Не говори о том, о чем совершенно не имеешь представления.

>>385351
>охуительных историй про Путина
Либераха, как ты сюда пролезла? Этот раздел далековато от твоего /po.

>>385363
>А ведь там даже можно купить место для "медитации" рядом с трупом, при чём всякие нью эйджеры это покупают

Это брехня и маняслухи. Вход в Ордон Этигелова доступен всем кто того желает, раньше было бесплатно, ныне, в связи с безвизовым режимом с монголами, и последующим мощным туристическим потоком в дацан, сделали что то вроде символических 200-250 рублей билет. Если у человека есть желание, то он может там хоть 2 часа простирания делать, а улетевшие западники обмедитироваться, и все это без какой либо платы.
>я знаю тех кто продаёт и кто покупает.
Нью-эйдж тусовка богата на фантазёров.

>>385375
>Ты просто не в теме, траль
Я там жил и учился последние два года, лол.

А вот твои истории это байки левых людей.

>>385381
>пруфовали фотками
И что? Такие есть у любого сельского монгола, распечатанные и в рамке стоящие на алтаре.

Аноним  # OP  22/08/16 Пнд 21:16:05  №385387

>>385381
Годи, пока единственный траль здесь это ты.

Аноним  # OP  22/08/16 Пнд 21:49:45  №385401

>>385400
Не анонов, а тебя. Ты иконку-то свою видел? Вот иконка + твои посты - выдают в тебе дао-школьника.
>избегающий неприятных для себя тем
На все твои вопросы было отвечено, и не только мной. Пока что все что ты можешь сказать это "ты - нет ты". Впрочем, все как всегда.

Всем привет.
Изучал буддизм несколько лет и наконец-таки выбрал школу, которая мне подходит.
Нашел отличный сайт с подскастами, очень интересно. Слушаю кжадый день и узнаю что-то новое:
http://www.buddhistgeeks.com/

>>385402
>geeks
Из-за этого сленгового слова не буду переходить по ссылке.

>>385406
Ну это твое право конечно же.
Сам страдаю таким же стереотипным мышлением, но нашел очень много хороших подкастов.

>>384390 (OP)
Я читаю вопросы о реальности/нереальности чего-либо и чем больше размышляю над ними, тем больше запутываюсь.
Вот задаётся вопрос "Настоящий ли Йидам?". Ну а какой еще, не поддельный же? Ну ладно, наверно имелось в виду "Настоящий ли Йидам"? Ну а какой еще, его ж человек "переживает". А сон какой? Тоже реальный, а какой же еще, я ж его переживаю, ощущаю. Чувствую-то я умом, особой разницы нет с этой точки зрения от чего взялось ощущение, я ведь не могу проверить толком что твёрдый предмет - а что нет, может я сплю вообще и мне всё снится на самом деле нет, я проверил, но это было для примера сказано.
Короче, у меня критерии реального/настоящего/вымышленного ломаются. Не как что-то плохое, но я толком не могу сказать ничего про настоящесть/реальность/вымышленность, разница становится всё меннее очевидной, да и значимость самого вопроса тоже уже не велика.
В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму? Разница есть вообще? А оно вообще надо о таком думать?

>>385415
> Ну ладно, наверно имелось в виду "Реальный ли Йидам"?

>>385415
>В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму?
Согласно буддизму, всё что ты видишь\слышишь\ощущаешь это не более, чем волны на поверхности разума, которые ты воспринимаешь как реальность. Так что о реальности можно говорить лишь относительно. Относительно пустотности, реальности нет. Относительно физического тела, реальность есть.

>>385310
>Сейчас нет будд
Откуда ты знаешь? А как же достигшие пробуждения монахи, мастера, учителя?

Аноним  22/08/16 Пнд 23:41:04  №385432

>>385415
Если по тхераваде, то реальны дхармы и нет ничего реальней этих дхарм. Если по махаяне, то дхармы подобны сновидению, то есть весь мир подобен сновидению:

Мир подобен цветку бесплотному, лишённому рождения ли, увядания,
он ни существует, ни не-существует, зримый тобою
с беспредельною мудростью и состраданием.

Подобно оленю, в жару узревшему марево зыбкое, ум оказался обманут.
Оленям видятся воды, но нереально зримое ими.
Подобным же образом семя виджняны («различающего сознания») колеблемо ложным восприятием мира.
Невеждам так же мнится рождающееся, как слабовидящим видится муть.

Ничто не-существующее не рождается обусловленно и не разрушается.
Когда сотворённое воспринимается подобным ребёнку бесплодной женщины
либо цветку, в пустоте [парящему],
прекращается [двойственность] воспринимающего и воспринимаемого,
как и воззрения ложные.
http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka10.htm

А это двач таких буддистов порождает или они все такие (злобные, нетерпимые, постоянно пытающиеся причинить боль собеседнику и прочее) ?

>>385440
Сумма жизненного опыта (комбинация дхарм), вызванная неблагой кармой.

>>384390 (OP)
А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком? Это же касается всех живых существ, так ведь, то есть подразумевается, что амеба может родиться баобабом, а баобаб небожителем в другом мире, но ведь карма - результат сознательных действий, или нет? Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет. Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки. Я серьезно спрашиваю, как на это смотрят буддисты?

Аноним  23/08/16 Втр 08:22:57  №385494

>>385258
>Очевидно, обретение тела света.
Можно в таком случае попросить у вас ссылки на строфы из палийского канона, где Татхагата бы заявлял об этом? А то я их найти почему-то не могу.

>>384804
>не работай с сознанием, оно не суть
Что суть? Реализация которая достигается восьмиричным путем?
Насколько понимаю, вначале идет избавление от базовых омрачений ума, несущих/порождающих страдание. А когда станет легче- тогда отбросить и "хорошее". И реализация- процесс не интеллектуальный, но интеллект используется как средство для понимания кармы и продвижения к реализации. а адвайтисты говорят, что выбора, как такового нет пока есть эго
Как-то так?

>>384910
Т.е. технически медитация- это что-то вроде вычисления(computing) для реализации того или иного намерения?
Например, хочу посадить цветочки на клумбу и в голове провожу моделирование, опираясь на знание/понимание условий клумбы, характеристик цветов, как это все будет выглядеть и в итоге- получаю готовое понимание того, как реализовать удовлетворительную цветочную композицию на клумбе?

>>385475
Животные обусловлены программой своего существования. Человек как бы тоже животное, но имеющее еще и ярко выраженный разум
Вопрос воли очень размыт и условен, как по мне. Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит.
В результате здоровые и сильные антилопы разбегаются, лев ловит ту, что послабее, эволюция видов продолжается, гомеостаз соблюден. А далее (теоретически)- по принципу "в этой жизни кушал ты- в следующей- тебя" и так до тех пор, пока не наберется нужный баланс для воплощения в животном типа человек.
Есть ли выбор у человека? Мое предположение, что пока он обусловлен программой своего эго- он кукла в руках вселенной. А его желания(и карма как таковая)- реакция на колебания ума, когда животное выбирает из ментального пространства ту или иную идею, которая ему более понравилась и реализует ее в жизнь, т.е. погоня за удовольствием.
В случае выхода на более продвинутый уровень понимания происходящего такой фигни уже существенно меньше, идет процесс духовного роста, снова-таки наработка той или иной кармы для дальнейшей эволюции. Однако при этом осознав тщетность попыток чем-то рулить(т.е. своим существованием) посредством интеллекта позволяет быть всему так, как оно есть. Меньше рефлексий, больше рефлексов и интуиции. И в одно из воплощений сознание созревает настолько, что приходит к выводу "все фигня, кроме пчел. Хотя и пчелы- тоже фигня" и случается в итоге то самое.

Аноним  23/08/16 Втр 11:16:43  №385530

>>385509
>Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит.
Это двойственное понимание природы.

>>385530
Сказано же- гипотетически. А в общем- лев для контроля популяции и генетического отбора антилоп, антилопы кушают травку и делают компост, все цветет и развивается. Потому как бы выбор без выбора и ни о каком разделении не говорится, т.к. лев не существует сам по себе без антилоп, саваны и т.д. Просто разбор механики как оно кажется и как есть на самом деле.

>>385415
Рассматривай объекты в медитации и делай вывод реальны они или нет.

Аноним  23/08/16 Втр 12:45:06  №385553

>>385547
До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки
http://advaitaworld.com/blog/25668.html

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 13:54:34  №385564

>>385427
Последним сама-самбуддой, то есть буддой который самостоятельно открыл неоткрытый путь был Гаутама.
Все остальные это савака-будда, которые достигли слушая учение другого будды. Их способности поменьше чем у сама-самбудды.
Это как если бы кто-то к примеру самостоятельно открыл законы квантовой механики и написал об этом учебник (сама-самбудда), а другие просто прочитали его и поняли что там написано (савака-будда).
У первого способности гораздо выше, чем у вторых. Но в сущности конечно их всех можно называть буддами. Просто они разные бывают. Ну, или архатами.
Каждый будда - архат, но не каждый архат - сама-самбудда, кем был Гаутама.

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 14:17:05  №385568

>>385474
Также как и человек. Жизнь существа это самоподдерживающийся процесс, ключевым двигателем которого является карма. Карма - это волевые/намеренные действия телом, речью и умом. Воля же это не что-то магическое или что-то для чего нужна архисложная умственная деятельность. По сути своей воля это тот же рефлекс.
>результат сознательных действий
Смотря что подразумевается под "сознательными" действиями. Если наличие сознание, то да, у животных есть сознание. Если подразумевается "осознание себя", то нет это необязательно для волевого действия.
К примеру кошка захотела есть, и пошла на кухню к миске с едой. Для того чтобы это сделать ей надо вспомнить где находится кухня, поставить себе такую цель и следовать ей. А не просто вертеть головой в поисках ближайшей еды. То есть она идет есть на кухню намеренно. Но она не осознает себя - "Я кошка, я иду за едой на кухню".
>Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки
Да, у человека просто побольше вариантов чем у животного, но принципиального отличия в этом вопросе нет. Совершение в следствии неведения волевых действий, которые и определят следующее рождение. Поскольку услышать и понять Дхарму животное не может, то и достичь пробуждения оно соответственно тоже не может.

>>385440
>злобные, нетерпимые, постоянно пытающиеся причинить боль собеседнику и прочее
Забавно, ведь каждый видит в других исключительно свои же недостатки и пороки. Так что советую тебе поработать над собой, тогда и буддисты сразу станут добрые, терпимые и так далее.

>>385474
>А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком?
Они просто должны отрабатывать свои кармические ситуации, активно влиять на карму они не могут, т.к. это доступно лишь с уровня людей. Т.е. если люди ещё могут совладать со своей кармой и повлиять на ту, которая проявляется или ещё не проявилась, то животные просто получают её по факту. Родился собакой - живи собачью жизнь: ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее. Если не совсем скатился и раньше был развитым человеком, то даже можешь сорт оф преуспеть в теле животного.
>но ведь карма - результат сознательных действий, или нет?
Карма это просто соответствие причин и следствий, сознательны они были или нет это значения не имеет. Например, рабочий идёт по стройке, пнул камешек, камешек отскочил от стены, упал на кирпичик, лежащий на краю, а кирпичик тебе на голову. По факту - чистейшая кармическая связь событий, причины и результаты, а вот сознательным не было ни одно из этих событий. Карма есть, причины есть, результаты есть, а сознательности нет. Вот так сансара и работает, в большинстве случаев.
> Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет.
Да всё это карма, где кто-то кого-то ест. Нет кармы - не ест. Так что если лев ест антилопу, то это не хорошо и не плохо, это просто их общая карма, где один ест другого из-за каких-то причин в прошлом. Собственно, животные почти полностью обусловлены кармой, хуже только у обитателей адов и небожителей, те обусловлены вообще полностью.

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 16:27:54  №385584

>>385578
>и при этом ссылался на такое днище как палийский канон, который вообще к буддизму мало имеет отношения, это записи каргокультистов в основном
Кажется пора уже репортить этого мамкиного тролля, захламляющего тред.
>>385579
>Смешные бредни сектанта
Да действительно: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
"Три живых существа считаются арахантами:

1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других.
2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других.
3. Савака-будда - тот, кто услышал истину прямо или косвенно от Самма-самбудды."

>>385573
>Родился собакой - живи собачью жизнь
Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные. Во-первых, они не могут в полной мере осознать этого, как люди, даже самые развитые из них, такие как собаки или шимпанзе, чего уж говорить о, например, кузнечиках или дождевых червях. Но даже если бы и могли, они же не помнили бы того, что были кем-то другим.
> ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее.
В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ.

>>385568
А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов? Вообще вирусы - сансарические существа или нет? Просто, очень уж они специфическая форма жизни.

>>385585
>Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные.
Так они не настолько осознанны, чтобы знать о том, что они животные и о том, что можно не быть животным и хорошо жить. Они принимают своё житьё-бытьё по факту. А страдают они по другим причинам, чаще всего связанным с физическим телом.
> они не могут в полной мере осознать этого
О чём и речь.
>они же не помнили бы того, что были кем-то другим.
Если это был какой-нибудь выдающийся подвижник или бодхиваттва, то мог бы и вспомнить. Сам Будда тоже рождался животным, лол, и ничего, норм. А обычные не помнят, это так.
>В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ.
Люди могут помимо всего этого ещё и узнать о дхарме, начать практики и достигнуть конечной реализации. А животные о дхарме и не знают, а если и знают, то им похуй. Этим, кстати, человек и отличается от животных, помимо более развитого тела и ума.

Аноним  23/08/16 Втр 16:50:45  №385592

>>384589
"Слово Будды, обзор учения Будды словами палийского канона"
"Антология учений Будды"
"Сатипатхана Випасана" Махаси Саядо
"Познавая природу ума" Колесниковой
"4 Благородные истины" Аджан Ча (Если не ошибаюсь)

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 16:51:05  №385593

>>385587
Никакое. В буддизме бактерии, вирусы, одноклеточные и пр. подобные не считаются живыми существами. Они живые, в смысле двигаются и т.п., но не живые существа, у них нет восприятия.

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 16:53:22  №385596

>>385591
>Есть будды древности:
Конечно есть, и я о них уже писал здесь: >>385310
>В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд
"Я читаю тред жопой и хочу потроллить" (с)
>Вот ещё момент. Почему значок тхеравады, в треде?
Потому что гладиолус.

>>385587
>А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов?
Вы бы тут сначала определились с понятием воли, а уже потом диспуты разводили.
мимободхисаттва

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 17:04:11  №385599

>>385598
>Конечно есть
>Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно
>Смешной сектант с логическими противоречиями.
Я привел 3 типа будд, ты привел личные имена 7 будд, каждый из которых самма-самбудда. Хотя зачем я тебе это объясняю.
>Почему в пастебине, запрет на редакцию анонам
Чтобы не редактировали что угодно тролли вроде тебя. FAQ были давно одобрены тредом и приводились для оценки перед включением в шапку.
>В следующем треде, разберёмся с этим говном.
Ты можешь сделать себе свой тред и там выливать все свои помои, да, никто тебе мешать не будет.

Пожалуй, пора закончить мне тебе отвечать на твой бред.

>>385320
>Вспомни пример Шардзы. Ты представляешь, что именно вы наворотили, веруны? Так кинуть собственного учителя, могут только такие как вы.
Поясни

>>385602
> Его последней реализации
А сколько их всего? Есть установленное число реализаций, которые следует совершить?

>>385605
С чего решил, что это запороло реализацию? В урне под полотенцем осталось тело? Если под останками подразумевается ногти и пучок волос- так подобные артефакты описываются и в других случаях реализации.
Так тело в ступе осталось или как?

>>385605

Ебанись как тело может исчезнуть что за манифантазии, закон сохренения массы никто не отменял.

>>385593
А что такое восприятие? Начиная с кого оно появляется? Так то и одноклеточные организмы очень живо реагируют на свет, касание, другие раздражители. Восприятие многоклеточных организмов просто совокупность гигантского множества реакций клеток, из которых состоят их органы чувств, и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями.

>>385593
В какой сутте Палийского канона такое говорится?

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 19:44:17  №385622

>>385619
В Виная-питаке.

"Согласно Винае, на бактерии, вирусы, микроорганизмы правило о воздержании от убийства не распространяется.

http://www.accesstoinsight.org/lib/a...ch08-7.html#61"

"Было известно о существовании микроорганизмов, и применялись средства против них. В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды. Среди видов лекарств, разрешенных Винаей, есть вещества, действующие как антибиотики.

См. также

The Clinical and Hygienic Concerns of Lord Buddha
Ven. Dr. Sunanda Putuwar, Ph. D.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm"

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6951&p=107760&viewfull=1#post107760
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=652.msg4437#msg4437

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 20:05:16  №385623

>>385618
>и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями.
Вот ты и ответил на свой вопрос:
>Начиная с кого оно появляется?

Вообще, все эти вопросы - а есть ли воля у бактерии или нет, где там какие границы, не имеют отношения к достижению твоего просветления. Поэтому такие вопросы в буддизме не прорабатываются. Буддизм это не "теория всего", а сугубо практическое учение о достижение одной конкретной цели - освобождения от страданий.
Все что с этим не связано подробно не рассматривается.

>>385616
> как тело может исчезнуть
> закон сохренения массы никто не отменял.
Материя переходит в энергию. Ничего необычного, разве что только то, что это происходит очень быстро и процесс контролируемый.

>>385623
Познание устройства вселенной очень помогает в освобождении от страданий.

>>385623
>Вот ты и ответил на свой вопрос
Значит, одноклеточные организмы тоже обладают восприятием, потому что они сами отвечают на внешние раздражители.

>>385634
Пламя тоже движется в ответ на ветер.

Аноним  # OP  23/08/16 Втр 21:53:10  №385654

>>385634
Не обладают, у них нет нервной системы. Я же на этом и акцентировал внимание.

Аноним  23/08/16 Втр 22:15:47  №385657

>>385633
У Будды было противоположное мнение https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы

>>385625

Пруфы? Были бы пруфы уже весь мир бы знал. Оккультизм это вообще что? какое отношение это к буддизму имеет?

>>385626
> Материя переходит в энергию.

При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.

>>385626
> Материя переходит в энергию.

При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.

>>385661
После достижения освобождения он добровольно отказывается от нирваны чтобы далее перерождаться и помогать другим.

>>385664
просто насколько я смог понять, нирвана - состояние после достижения просветления и отказаться от нирваны = аннулировать просветление.
В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"?
понимаю конечно что дебильные вопросы

>>385665
>отказаться от нирваны = аннулировать просветление
Нет, можно отказаться от нирваны и снова перерождаться даже будучи просветленным.
>В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"?
В каждом рождении они начинают так же как и простые лошары, т.е. не помня ни прошлых жизней ни знаний о достижении освобождения. Но у них с собой есть качества которые они наработали в прошлых жизнях и склонность к Дхарме за счет клятвы помогать другим живым существам.

Аноним  24/08/16 Срд 01:00:41  №385669

Лекция Бханте Памоджо Прамоте — Внимательная Осознанность (sati / сати) -и-
Практика Памятования в повседневной жизни:
https://www.youtube.com/watch?v=1pLMcpkNfmI

Аноним  # OP  24/08/16 Срд 01:20:02  №385677

>>385661
С точки зрения Палийского Канона - никак. Это если речь идет о параниббане, то есть нирване после смерти.
Если считать период между пробуждением и до смерти, то как бы тоже говорят "он достиг нирваны". И пока у него есть тело, он соответственно живет дальше. Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь.
"Пребывать" же в нирване и одновременно жить как обычно - то нет. Либо сансара - то есть блуждание из жизни в жизнь, либо нирвана. Перерождаться и быть при этом одновременно просветленным не получится.

Махаяна же в противовес утверждает что так можно. Если я правильно понимаю что говорит она именно об этом, то есть о нирване после смерти в которой еще можно как-то взаимодействовать с другими существами. Объясняет она это тем что страдания они на самом деле пусты, подобны иллюзии, и в таком случае практику необходимо понять что они пусты, как говорит праджняпарамита сутра, и практик достигает аннутара самьяк самбодхи - высшего просветления.
То есть в тхераваде у архатов просветление оно не высшее, а можно еще круче. И в интернете есть расхожая фраза что будды побуждают архатов выходить (!) из их нирваны и вставать на путь бодхисаттвы и полного просветления.

>>385677
>Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь.
Так в нирване ли он или "здесь"? Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму?
Вообще, как с твоей логикой сообразуется то что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет?

Аноним  # OP  24/08/16 Срд 01:49:05  №385686

>>385680
>Так в нирване ли он или "здесь"?
Есть нирвана как онтологическое состояние - ниродха-самапати/параниббана после смерти. Либо ты в нем "находишься", либо ты здесь.
А есть достижение просветление, которое тоже называют "достиг нирваны", в значении нирваны как прекращения жажды, злобы и неведения.
У буддийских терминов есть много разных значений употребляемых в различных ситуациях.
>Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму?
Он имеет тело потому что он родился, а родился он в следствии неведения в прошлой жизни.
>Вообще, как с твоей логикой сообразуется то
Это Дхарма Будды.
>что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет?
В тхераваде нет никакого "полного окончательного пробуждения" это только махаянская придумка.
Есть нирвана-с-остатком и нирвана-без-остатка. Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком (тело - остаток, а если еще точнее то 5 скандх). Когда тело распадается наступает онтологическая нирвана - нирвана без остатка (без тела) - параниббана.

>Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком
Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет? Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах?

>>385622

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/ch08-7.html - чего-то у меня не загрузилось, но, похоже, я нашел этот текст здесь, 61 и 62 правило, в главе о животных:

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf
Здесь автор перечисляет правила для монахов, обсуждая их и комментируя, с учетом современных взглядов. Нежелательно убивать даже муравьев, но делается вывод, что микробов это не касается, потому что в древних медицинских трактатах, якобы, упоминается что-то, убивающие бактерии. Древние люди ничего о них не знали, и не могли их включить в свою религиозную картину мира, и если у них и были антибактериальные средства, то это не потому, что они не считали бактерии живыми, а потому, что им посчастливилось эмпирическим путем обнаружить, что эти вещества помогают выздороветь, подробного механизма работы они просто не понимали. А еще, якобы, потому что их не видно. Есть и вполне многоклеточные животные, настолько малые, что мы не можем их видеть невооруженным взглядом, наверняка они и имелись в виду. На самом деле здесь действует здравый смысл, это просто не в наших силах, заботиться о благополучии бактерий.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm - здесь написано, что Будда призывал заботиться о здоровье, в числе прочего говориться, что нужно соблюдать чистоту. Люди давно догадались, что чистота - залог здоровья, и мылись, ничего не зная о микробах, те же римляне, например. К тому же автор в начале говорит, что он не врач, и там говориться, что тогда ничего не знали о микробах, и это очень круто, что они догадались соблюдать гигиену.

>В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды.

Нашел Вимутимаггу на английском:

https://ia600301.us.archive.org/0/items/ArahantUpatossa-Vimuttimagga-PathOfFreedom.pdf/ArahantUpatissaEharaN.r.tr-PathOfFreedomvimuttimagga.pdf

Слово "пулава"(pulava) на языке пали означает "червь", по-английски "worm". В указанной главе есть фрагмент под названием "THE WORMS THAT RELY ON THE BODY", в нем перечисляются виды "червей" живущих в теле человека. При желании можно интерпретировать это как микроорганизмы, но скорее всего имеются в виду паразиты, живущие в человеке, а в Юго-Восточной Азии водится множество всяких жутких паразитов, или черви, что жрут мертвечину или личинки мух, что заводятся в гниющих ранах, к тому же, в книге они классифицируются по органам, в которых они живут, странно так поступать с бактериями, это больше подходит для паразитов.
Эта книга о медитации, и там есть перечисления объектов медитации, в том числе объекты, вызывающие отвращение и страх, должно быть, чтобы осознать бренность жизни и избавиться от чувства отвращения, являющегося одним из источников страданий. Для этого подходит образ червей копошащихся в мертвом теле или паразитов в живом. В любом случае, там не написано, что эти "черви" не живые.

Остальные ссылки - форумы, где приводились те ссылки , что находятся выше.

Нигде здесь не написано, что Будда считал микроорганизмы неживыми, честно говоря, там нет никаких его высказываний о микробах. Просто не признавать их живыми - легкий путь примирить свои религиозные взгляды с реальностью, потому что для одноклеточных трудно найти место в сансаре, что же это тогда получится, амеба становиться кошкой или наоборот, а ведь если подумать, так все многоклеточные существа состоят из клеток, которые рождаются и умирают в течение их жизни, тогда придется развивать теории клеточной реинкорнации, где будет допустимо, например, рождение умершей клетки кожи амебой или новой клеткой своего организма, или какого-нибудь другого, будет решаться вопрос, может ли одноклеточный организм стать многоклеточным в следующей жизни и наоборот. А ведь даже одна клетка это очень сложное образование, состоящее из многих частей... Получается совершенная неразбериха и бред, так что легче всего просто исключить микроорганизмы из рассмотрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B

Вот есть еще многоклеточные организмы длинной в 0,250 мм, а есть и еще меньше, они тоже исключены из сансары?
Тогда встает вопрос, какого размера должно быть животное, и насколько развитой у него должна быть нервная система, чтобы считать, что оно страдает и имеет перспективы на просветление в других жизнях?

Аноним  # OP  24/08/16 Срд 02:20:07  №385695

>>385688
>Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет?
Разумеется.
>Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах?
Можно уйти в ниродха-самапати и сидеть там до смерти тела, а потом наступит параниббана.
А можно остаться жить до смерти тела и например проповедовать Дхарму как Будда и сделал. По легенде его уговаривали не уходить в ниродха-самапати и поведать миру Дхарму, а он сомневался смогут ли люди ее понять.
Если в ниродха-самапати не уходить и остаться, после смерти тела также автоматически наступает параниббана.
При параниббане же родиться заново уже нельзя.

Таким образом, подытожив, можно или сразу уйти в нирвану, и когда наступит смерть тела - ты выйдешь из нирваны, умрешь и наступит параниббана.
Либо подождать так как обычно до смерти тела и наступит параниббана.
В любом из этих случаев наступает параниббана и рождения в любых из миров больше никогда не наступает - соответственно нет страданий.

>>385638
У пламени нет ДНК, нет размножения, горение это намного более простой процесс, чем жизнь бактерии. В общем, между живой и не живой природой нет фундаментальной разницы, все живые организмы это просто сложнейшее переплетение процессов, что протекают по тем же законам, что и в неживой природе.

Аноним  # OP  24/08/16 Срд 02:23:13  №385697

>>385691
>там нет никаких его высказываний о микробах
О чем я и сказал в постах выше. Таким вопросам не уделяется внимания, так как они не приближают к просветлению.
Поэтому бессмысленно обсуждать какого размера должны быть существа и какая у них должна быть нервная система, хотя это безусловно интересно.

Будда чтобы показать это приводит пример со стрелой, которую надо вынуть, а не рассуждать откуда она прилетела, кто ее пустил, зачем и пр.

>>385657
А как же медицина, например, думаю, Будда одобрил бы ее развитие и применение. А без тяги познавать окружающий мир, люди бы никогда не создали цивилизацию, письменность, культуру вообще, и компьютеров с интернетом то же бы не было, и много чего еще, в том числе и буддизм был бы им не доступен.

>>385675
Ох, так и вижу как вокруг летают ведьмы на метлах, воскресают мертвецы, а по улицам шастают телепаты и ясновидцы.
Что, скажешь правительство все скрывает, или они невидимы и не ощутимы для неверующих?

>>384390 (OP)
Вот, допустим, человек достигает просветления в этой жизни или спустя множество других, как он должен понять, что и правда просветление, а не что-то другое? Осознать, почувствовать? Но ведь и сейчас люди могут понимать, осознавать и чувствовать, но буддизм называет их жизнь ошибочной и иллюзорной. А как же понять, что это просветление, а не какая-то другая, новая форма иллюзии? Что, должны появиться танцующие боги и волшебные животные, все вокруг зальется ярким светом, и Будда шепнет тебе на ухо, что дело сделано, после чего ты растворишься в воздухе? Конечно же нет. Но что тогда?

>>385697
Продолжая аналогию, оказать медпомощь, конечно, первоочередная задача. Но если будешь знать, кто пустил стрелу, поймешь зачем он это сделал, то сможешь предотвратить такие инциденты в дальнейшем. Нельзя совсем оставить без внимания этот вопрос.
Личность и мотивы нападавшего - это совсем не лишнее знание.

>>385700
На первом бхуми, которое уже есть просветление, бодхисаттва может воспринимать 100 миров, эманировать 100 тел и много чего. Так по крайней мере в текстах написано.
Воззрение строится на логике. Ошибочными называются вещи, которых на самом деле не существует, но существо в них верит и всю свою жизнь вокруг них строит. Когда это цепляние устранено - это просветление. Но ты прав, в этом случае остается некая форма иллюзии - ведь первый бхуми это не 11 бхуми. Остается коренное цепляние за 3 сферы - субъект, объект и действие, двойственность другими словами. Вот когда и это устранено, это уже великое Пробуждение Будды. Тут нельзя говорить ни о наличии иллюзии, ни о отсутствии, ибо все эти слова будут лишь отдалять от истины, т.к. она за пределами 4х крайностей.

Аноним  # OP  24/08/16 Срд 03:11:15  №385705

>>385702
На то он и пример, что метафора. В нашем случае если вытащишь стрелу, то беспокоится о стреляющих уже будет не надо никогда.

>>385702
В данном случае всё учение Будды и рассказывает в подробностях о том, что это за стрела такая, откуда прилетела, кто пустил и как её вытащить.

Аноним  24/08/16 Срд 03:38:57  №385708

>>385698
Я не знаю, что там Будда говорил про медицину, Торчинов пишет так: "К проблематике же, непосред­ственно не ведущей к освобождению или нейтраль­ной относительно этой цели, буддизм относился весь­ма прохладно".

Жизнь весьма коротка, и если человек будет познавать всё подряд без разбора, она закончится так же, как заканчивается у почти всех остальных людей, имеющих доступ к интернету и медицине. Интернет и достижения науки - это хорошо, но в старых дзэнских монастырях люди смотрят по шестнадцать часов в день на стенку, а не в интернет. Да и медицине уделяют не такое уж большое внимание, особенно в жёстком Риндзай, в котором сэссин важнее сломанных пальцев:

"Во время этого сэссина в декабре я сломал большой палец на ноге, раздавая еду. Я вставал с колен, разложив рис и суп монахам в плошки на полу. Сначала почувствовал острую боль. Но мне приходилось носиться между столами со скоростью, с которой монахи ели; так что не было времени обращать внимание на ногу. Вечером боль не проходила, я сказал об этом старшему монаху. Ответ был: «А ты как хотел? У нас сэссин, всем больно!» Лишь через три недели мне разрешили пойти к врачу" (http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html ).

Аноним  24/08/16 Срд 07:01:26  №385714

>>385700
Должна исчезнуть Троичная жажда. Жажда к чувственным удовольствиям (кама танха), к становлению (к жизни, бхаватанха) и жажда к уничтожению (вибхава танха). Вместе с этим иллюзорная идея "я" исчезает безвозвратно. Причина страдания вырвана с корнем, десять пут сброшены полностью. Приходит понимание того, что цель святой жизни достигнута, новых перерождений не будет, всё что нужно было сделать - сделано.

>>385662
>>385663
Дело в концентрации. Когда взрывется бомба, то концентрация материи\энергии там очень большая. Когда будда растворяет физическое тело, концентрация очень маленькая. Вот поэтому будды и не взрываются как водородные бомбы.

>>385670
>Нет нельзя. На определённых этапах можно, но не потом.
Зачем ты пытаешься своим мирским пониманием ограничивать достигшего полной реализации, который не имеет уже никаких ограничений в принципе? Хочет - родится, не хочешь - не родится, всё в его власти, он пришёл к успеху.
>Нет, они могут не рождаться в низших мирах и всё помнить.
См. выше про отсутствие ограничений. И учи матчасть чтобы не быть батхертом.

Аноним  24/08/16 Срд 11:12:36  №385731

>>385723
>Тонкое
>Сознание
Прошу простить за корявый текст. Сонный ещё.

>>385677
>аннутара самьяк самбодхи
https://www.youtube.com/watch?v=xmwBmskFmNE

>>385716

Ну в сымсле куда эта энергия девается? Она должна либо в виде света либо в виде тепла, а скорее всего в виде и того и того освободится. Либо это будет просиходить очень долго и будет похоже на какой-то столб света в течение многих лет, либо все вокруг поджарятся.

>>385747
Попробую вангануть, что ответом будет "А это вовсе не буддизм а просто мракобесие невежественных верунов". Вот Шардзы- яркий тому пример.

>>385745

Да, как это выглядит? Вот допустим кто-то достигает полного просветления и выходит физически из сансары. Как это наблюдают те кто рядом. Когда это было последний раз, и вообще сколько раз это было документально зафиксировано?

Аноним  24/08/16 Срд 23:37:17  №385821

>>385748
из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?
Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это Первое.

Второе. Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

Третье. Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

Четвертое. Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

Пятое.Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

Шестое.Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

Седьмое.Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...
Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Созерцательность с опорой на разум и мудрость раннего буддизма исчезла, а на первый план выступили полные суеверий, колдовства, эзотреизма и оккультных псевдонаук практики. И вы ждёте что бы мы признавали это за Буддизм? Я удивлён как там вообще 4 Б.И сохранились. Они даже прибежище принимают по другому.

Аноним  24/08/16 Срд 23:40:53  №385822

Тем кто хочет более культурной беседы по существу, советую ознакомиться с темой "Тхеравада и Дзогчен".

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=510.0

>>385821
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные сил
Поэтому Будда демонстрировал сверх силы? Вера не необходимость, знание - да.
>Медитации
В Буддизме нет медитаций, они есть в католичестве, и в нео буддизме вроде херовады ими называют что угодно, только не медитацию с исконным значением.
>>385822
>Херовада = учение будды
А это форменное мошенничество и спекуляция.

У меня вопрос к накачанным в теме буддистам. Какое отношение буддизма к осознанным снам? Я конечно понимаю, что психонавтика неприемлема, т.е. если увлекающийся ОСами решит сожрать растение, то про буддизм можно забыть. Вопрос немножечко в другом. Не будет ли вообще вся практика ОС считаться запрещенной?

>>385868
>психонавтика неприемлема
>сожрать растение, то про буддизм можно забыть
Почему это? Какая разница что я делал раньше?

>>385821
>Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары
>пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ
И что тут не так? Ты же не переоткрываешь все известные науки самостоятельно, а находишь преподавателя, который тебя им учит. Время очень хорошо экономится, а профит такой же, как если бы ты сам всё это переоткрывал. Можешь, конечно, сам долбиться и познавать суть, но сколько миллиардов кальп тебе для этого понадобится это ещё неизвестно. А так за одну-две жизни с помощью приходишь к успеху, ведь главное тут это конечный результат.
>Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям
>между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии.
>Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.
Опять же, никаких противоречий. Если изначально умственные и моральные качества людей позволяли любому самостоятельно освоить дхарму и прийти к успеху, то потом эти качества людей начали стремительно ухудшаться, пока не дошло до того, что люди стали почти необучаемыми дхарме, не могли сами её осваивать, а практики, которые попадали к ним в руки, они не понимали и могли напрактиковать нехорошего, вместо блага. Поэтому всякие посвящения и появились, чтобы отсеивать необучаемых, чтобы к ним не попало реально мощное знание, которое и их самих погубит и всех остальных. Обезьяна с гранатой вполне подходящее сравнение.
>Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей,
>пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).
Ну так Будда это не сущность, шуньята тоже, бодхичитта тоже. Так что никаких противоречий.
> Начал с медитации как анализа [исследование], —
>пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].
Твой манямир относительно медитации не соответствует реальности, не проецируй.
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы
>пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
Боги это такие же жители сансары, как люди или животные. Зачем в них верить, если их существование это факт? Да и пантеон это всего лишь условное упорядочивание, не более, никто не заставляет им бить поклоны, просто нужно знать что вот такие есть, возможно использовать их в практиках. И всё. Припрячь свой атеизм назад.
>Начал с важности морального самосовершенствования
>в итоге пришел к идее относительности моральных норм.
Мораль это условность, которую придумал человек, если ты ещё этого не понял. С другой стороны, духовное развитие даёт ту самую "мораль", так что опять никаких противоречий.
>Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения
Зачем ты смешиваешь разные подходы, при этом ничего не понимая ни в одном из них? Так пишут только профаны, нахватавшиеся по вершкам.
В общем, ты явно не владеешь темой, возможно ты просто шизик, вообразивший себя знатаком буддизма и других традиций. Лучше не пиши больше такой херни, а то стыдно в тред заходить и читать подобное.

>>385886
Слушай, ты вот выглядишь шарящим, поясни тогда — с чего в буддизме то истинном начинать надо?

мимопробегал

>>385912
>Но потом я посмотрел на современных мастеров-каргокультистов, которые сидят на заднице и пытаются заниматься словоблудием, и Дзен мне как-то резко разонравился

А что, независимо от последователей учения трудно воспринимать само учение?

>>385912
>Ну и поиск учителя это однозначно. Я не верю в правильность самостоятельных изысканий.
Почему обязательно поиск учителя? Почему не веришь в правильность самостоятельных изысканий?

>>385920
Что передавать? Передавать-то нечего. Учение невыразимо, особенно словами. В Дзен же человек самостоятельно через постоянную практику приходит к осознанию невыразимого.

>>385929
Самостоятельная практика в Дзен как раз дает результат. Учителя не обязательны. Для следования восьмеричному пути достаточно самого следующего по нему.

Аноним  25/08/16 Чтв 17:14:02  №385952

Привет всем. Посоветуйте пожалуста хорошие книжки по секулярному буддизму. Уже достаточно прочитал, но знаний еще не хватает.

>>385952
Зачем тебе книжки, знания? Нужны переживания. Практикуй медитацию.

Аноним  25/08/16 Чтв 18:01:55  №385973

>>385952
Стивен Бэчелор. Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста http://www.koob.ru/batchelor/confession_of_a_buddhist_atheist
Но я не назову это хорошей книгой. Хоть автор пишет и про корейский дзэн, про пребывание в корейском монастыре, обучение дзэну в Корее он не закончил, но взялся писать книги.

>>385920
>А передавать кто будет?
Что передавать-то собрался? Природой Будды ты и так обладаешь, просветление тоже не передать. Передача это всего лишь костыль для ленивых и глупых учеников, которые не могут самостоятельно стать Буддами. Нет, серьёзно, объективных препятствий для этого нет, ты ещё не стал Буддой просто потому что не хочешь этого, по крайней мере ещё не настолько хочешь, чтобы стать им немедленно.

>>385952
Мне это чтение книжек про буддизм всегда напоминает ситуацию, когда голодный ходит по дворам, собирает еду в корзинку, но при этом не ест. И постоянно жалуется на голод. Сколько бы он еды в корзинку ни клал, более сытым он не становится. Тоже самое и с книгами о буддизме.

Аноним  # OP  25/08/16 Чтв 19:07:57  №385996

>>385956
Одни переживания сами по себе тебе не помогут, потому что ты не будешь знать что с ними делать и куда направляться.

Аноним  25/08/16 Чтв 19:19:07  №386000

>>385982
>>385956
Спасибо за ответы. Дело в том, что практикую всего год, но как будто уперся в стену. Сталкиваюсь с непостоянством ума. Часто бывают омрачения и депрессия.

>>386005
Подлинная Дхарма вне традиций.
>божественной природой, юань ци
А вот и шизотерика пошла.

>>386006
>Дзен так не считает
Дзен вообще никак не считает.

>>386005
>природа эта омрачается со временем настолько
Только если ты не практикуешь. А если практикуешь, то омрачение наоборот, преодолевается, точнее, развеивается иллюзия омрачения. Но если ты и дальше будешь ждать всяких посвящений, то у тебя на практики времени не останется и ты и правда умрёшь так и не воспользовавшись этим великим шансом. А всё из-за чего? Из-за омрачения, которое говорит тебе "не практикуй! нильзя! нужно на поклон к гуру, только потом практики! вот когда получишь передачу тогда и практикуй". В итоге ничего ты не получаешь, кроме ещё больших омрачений, ну и итог немного предсказуем.
>Традиции так не считают
Опять ты цепляешься за манямир традиций и свой манямир, где традиции стоят выше природы Будды? Что такое традиции? Это просто школы для ленивых и тупых, которые не могут\не хотят сами пройти весь путь.
> а в тебе говорит Эго.
Хорошо проецируешь. Но вопросы остаются.

>>385876
Я вел речь не о прошлом, а о настоящем времени, возможно недостаточно точно выражался.

>>385881
Большое спасибо, б/r/ат-/b/уддист.

>>385884
Мне кажется, тут совсем другой разряд. Тульпа - соглашусь, галлюны, но ОСы могут играть роль инструмента познания. Да и сами сны. Вот веду я такой дневник сновидений, и параллельно память тренирую, и занимаюсь углублением в свою личность.

Аноним  25/08/16 Чтв 20:26:17  №386036

>>386012
Практикую медитацию. Но в определенный момент как будто все мои успехи ветром сдуло

Аноним  25/08/16 Чтв 20:53:00  №386053

>>386045
Буддийскую - на дыхании, на сосредоточении.

Аноним  25/08/16 Чтв 20:56:04  №386056

>>386053
Размышление (медитация) на сосредоточении? Т.е. размышлять как ты сосредоточен? Вообще-то смысл медитации в том, что бы сосредотачиваться на том, о чем ты размышляешь. Например, можно прочитать 1-2 главы Евангелия от Матфея и размышлять о Рождестве Христовом: о том, что оно значит для всего мира и тебя лично, о подвиге Марии и Иосифа, о благоразумии волхвов и безумии Ирода.
Это настоящая медитация.

Аноним  25/08/16 Чтв 20:57:02  №386057

>>386056
Ну ну. Полез в чужой тред насаждать свои убеждения. Вся суть авраамических религий

Аноним  25/08/16 Чтв 20:58:36  №386060

>>386057
Но ведь здесь обсуждают медитацию, а это христианская практика. Или слово meditatio по-твоему имеет какое-то отношение к Юго-Восточной Азии, лол?

Аноним  25/08/16 Чтв 21:01:17  №386064

>>386060
Мы обсуждаем буддийскую медитацию и буддизм.
Алсо, первые практики медитаций появились задолго до авраамических религий.
Как я могу практиковать на рождестве, если я в бога не верю и это для меня ничего не значит?

Аноним  25/08/16 Чтв 21:02:27  №386065

>>386063
Успехи есть, но хочется двигаться дальше.
>>нью-эйджер
Это же наоборот хорошо

>>386060
>это христианская практика
Пруф?

Аноним  25/08/16 Чтв 21:04:18  №386068

>>386064
>Мы обсуждаем буддийскую медитацию
А давай еще обсудим буддийскую литургию, буддийские водоосвятные молебны и буддийские мессы.
Нахватались христианских терминов и даже не знают, что они означают, нью-эйджеры сраные.

Аноним  25/08/16 Чтв 21:04:23  №386069

>>386067
Не корми его. Он тут во всех тредах седит и подсирает, навязывает свое мнение. Но не успешно

Аноним  25/08/16 Чтв 21:05:02  №386071

>>386068
Уходи, не мешай.
Слишком толсто

Аноним  25/08/16 Чтв 21:05:09  №386072

>>386067
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_meditation

Аноним  25/08/16 Чтв 21:07:12  №386073

>>386071
Да ладно, про буддийскую литургию есть статья на Вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_liturgy

Аноним  # OP  25/08/16 Чтв 21:09:32  №386081

>>386060
>а это христианская практика
Медитация это просто обычное латинское слово с переводом на русский "размышление", которым христиане вдруг решили называть свою практику.
Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим.
Хватит уже мусорить тред. Я не удивлюсь если это один и тот же анон, но под разными значками то Дао, то Православия, то просто без значка.
>>386072
Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация" и какая угодно. Твой пруф не пруф, как говорится.

>>386081
Не корми его. Я же говорю, он тут во всех тредах подсерает и пишет ахинею. Лучший способ - игнор

Аноним  25/08/16 Чтв 21:29:12  №386096

>>386081
>Медитация это просто обычное латинское слово
Неа, медитацией духовное упражнение до христианства не называли.

>Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим.
Ну да, а образованным остается только проигрывать от буддийских медитаций и буддийских литургий. Нью-эйджеры ведь не могут в значения слов - понахватали то тут, то там и рады.

>Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация"
Ну да, а "христианская церковь" так называется потому что есть еще нехристианские церкви, конечно вообще есть еще церковь сатаны и церковь саентологии - но это новодел, как впрочем и "буддийская медитация"

>>386096
Фабрика жира просто

Аноним  25/08/16 Чтв 21:40:56  №386103

А вот на сайте "Буддийский храм Сиэттла" есть хороший образец "воскресной буддийской службы"
http://seattlebetsuin.org/index.php/sunday-services/service-format/

>>386103
Злые буддисты используют чужой день недели!!!!!!!

Верный признак профана в восточной религии - говорит слово "медитация". Это слово из западной традиции, оно появилось когда христиане попытались найти аналоги понятиям из восточной традиции, но не сумели понять что к чему и обозвали всё в целом медитацией. А на деле есть вполне конкретные слова, которые обозначают вполне конкретные практики, например, та же "дхьяна". Сразу ясно что к чему. А абстрактная "медитация" только путает ньюфагов и размывает и без того хреновые познания сидящих в этом итт треде.

Аноним  25/08/16 Чтв 21:46:57  №386110

>>386107
Нет, это просто совпадение же, очевидно.

Аноним  25/08/16 Чтв 21:49:35  №386113

>>386108
Это очень интересно, анон. А поясни еще пожалуйста за т.н. "буддийскую литургию". Почему этот азиатский обряд стали называть греческим термином, традиционно обозначающим евхаристию в греко-язычных церквях?

Аноним  25/08/16 Чтв 21:54:12  №386119

>>386018
Ещё раз, передачи чего? Нечего там передавать. Каждый человек обладает природой Будды и способен самостоятельно её реализовать.

>>386060
>>386063
>>386068
>>386108
>>386096

Цепляния за слова. Прискорбно. Это уже слишком толсто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation

>медитацией духовное упражнение до христианства не называли
И что? Потом стал называть. Ты в курсе, что всё меняется, в том числе языки? Ещё немного подкормил.

Аноним  25/08/16 Чтв 21:56:08  №386121

>>386119
>И что? Потом стал называть.
Ну да, потом христиане стали так называть свою духовную практику и это слово приобрело свое специальное значение. А потом нью-эйджеры от буддизма стали так называть свою духовную практику, хотя строго говоря буддийская "медитация" это вообще ни разу не размышление

Аноним  25/08/16 Чтв 22:02:00  №386126

>>386119
Гоните его в шею, игнорьте, в православии и христианстве нет практик медитации.

Больше не кормите этого шизика.

Аноним  25/08/16 Чтв 22:18:45  №386138

>>386134
>>386133

Этот тред о буддизме. Мне удобно и привычно говорить медитация.
Твой жир выливай в православный тред.

Аноним  25/08/16 Чтв 22:24:06  №386144

>>386138
>Этот тред о буддизме.
>Мне удобно и привычно говорить медитация.
Я не вижу связи между этими утверждениями.

Аноним  25/08/16 Чтв 22:25:20  №386146

>>386144
Молодец.

>>386039
Серьезно смогу о буддизме говорить через три месяца минимум, так как являюсь зеленкой. Меня просто заинтересовали его концепции и отношение самих буддистов к ОСам.

>>386147
Можешь почитать работы Юнга на эту тему.

Аноним  25/08/16 Чтв 23:18:06  №386192

>>386188
Медитация - это размышление.
Бхавана - это размышление?

Аноним  25/08/16 Чтв 23:40:26  №386218

>>386018
Когда Будда достиг просветления, он заявил что путь по которому он шёл - не нов, им следовали все саммасамбудды и пратьекабудды в неисчислимые кальпы до него.Следуют и будут следовать. Ибо Дхамма это закон. Повторение акта пробуждения для конкретно взятого практика будет происходить и тогда, когда о Гаутаме не останется и воспоминания. Ибо дукха - факт. Факт то, что её причина в жажде, её угасание - это то, что ведёт к устранению дукхи а Благородный Восьмеричный путь это принципы, возникновение и развитие которых ведёт к угасанию этой жажды. Это и есть та дхамма которая вне традиций. Ведь существует сама по себе и лишь открывается Буддой. И если она есть сама по себе, как закон, разве учитель это не просто более быстрый способ этот закон выучить? И разве традиции это не просто способ обучения? Разве Татхагата это не просто указывающий направление? Не стоит наделять учителей слишком большим значением. И уж тем более давать им право считать себя хранителями тайных эзотерических учений для доступа к которым нужно изрядно попотеть. Всё это не более чем привязанность к пустым ритуалам.
>>385886
Признаки движения, в первую очередь -это уменьшение страданий. Сверх способности конечно же имеют место быть. Но то какую архи важность ты им привисываешь, многое может о тебе сказать.

У нас есть Архаты, Будда Гаутама и возможность сравнивать соответствие слов учителей с каноном. Что есть у таких как ты? Дзогчен не равно учению Будды. Это форменное мошеничество и спекуляция. И мнение фанатиков от дзогчена о своём учении не катит.

Тан Хуберт (с о. Самуи) проведет 2 коротких ретрита в Москве
12-13 ноября и
19-20 ноября

>>386231

Вы честно меня смешите со своими сверхпособностями. Все сверхспособности это умение управлять своим телом, не чувствовать боль, контролировать все внутреннии процессы - этому может научиться с практиками, но также отлично учат и в фсб. В крайнем случае умение наводить групповой гипноз не более того.

Ни одного фактического доказательства ваших сверхспособностей нет. А на это вы лепите гнилые отмазки кококо никто не хочет их показывать, ученые заберут на органы итп. Это все бредни шизофреников-фантазеров.

>>386201
Практикуй тогда, когда хочется. Я занимаюсь этим утром и вечером за ~3 часа до сна. Никаких будильников, примерно 20-30 минут сижу, точно время не считаю.

>>386241

Но зачем ФСБ выписывать номер в дурку - этим занимаются другие люди.

>>385743
Но почему реальные оккультисты такие скрытные? Похоже, они делают все, чтобы человечество считало их колдовские силы выдумкой, а таких как ты идиотами. И это отлично у них получается.

>>386201

20-30 минут в день.

1 раз в день, чаще утром, ставлю таймер. Ну и постоянная практика по жизни, когда мозг не занят достаточно - прогулки, поездки на транспорте, велосипед итп. Концентрируюсь на визуальных образах, или на ощущениях шага.
Когда делаю домашние дела иногда читаю мантры.

С неспокойным умом главное перестать правится что он неспокойный Просто когда замечаешь что отвлекаешься спокойно переводи на объект концентрации, не батхерть, иначе будет еще хуже.

Аноним  26/08/16 Птн 00:24:43  №386269

>>386246
>>386255

Спасибо за ответы. Действительно, заметил такую вещь, что стал практиковать 'на ходу'. Но, в хорошем смысле.

А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления

Аноним  26/08/16 Птн 00:25:02  №386270

>>386192
Пожалуй хватит. Я делаю совершенно не то, что было бы благим. Не хочу перенимать у тебя грубую речь. И развивать конфликт.
Этернализм из тебя так и прёт. Жаль что ты неадекватен.

Прошу остальных, простить меня за мои грубые высказывания в адрес других школ. Моё мнение - это сугубо моя проблема. К реальности это может относиться весьма косвенно.

Всего доброго. Всем доброй воли и дружелюбия.

>>386269
>А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления

Во время медитации наблюдай за этими чувствами. просто и без задней мысли :3

>>386273
А зачем ты сидишь в треде буддистов, если ты оккультист?

«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён? Это этот благородный восьмеричный путь: правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение… Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»

(Нагара сутта)

Аноним  26/08/16 Птн 08:09:43  №386323

>>386282
Одна из важных практик. Гоенка вполне себе классик, учился тру-монахов и умеет доступно объяснять.

>>386375
"Но какова, Господин, высшая кара?" – "Пусть, Ананда, Чанна говорит, что хочет, но не подобает, монахи, ни беседовать с ним, ни одобрять его, ни увещевать".

Аноним  27/08/16 Суб 01:19:07  №386399

>>386394
Такой же как и пинатель ногами был, полным презрения к буддистам-монахам, только повод, наверно, другой. Он считал Будду и Дхарму исключительно своей собственностью на основании того, что раньше он был колесничим Будды во дворце. Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство.

>>386282
пздц какой-то, был я там...

>>386412
Можешь подробнее рассказать? Мне один знакомый говорил что збс, да и в роде само по себе это движение популярное, в тюрьмах мол пробовали, зэкам помогало, вся хуйня.

>>386201
>Как бороться с настолько сильным неспокоствием ума, что сложно практиковать?
Просто сиди с неспокойным умом, старайся отмечать это(например "беспокойство", "желание", "тревога", "планирование" и т.п.). В конце концов он успокоится, а если не выдерживаешь, то не кори себя, а просто отметь почему это произошло и возвращайся к практике снова. Трудности будут всегда, особенно в начале, если подходить к ним с интересом("интересно, какие трудности возникнут на этот раз) и регулярно практиковать, то я гарантирую, что у тебя получится

>>386282
это культ с поклонением гуру, уровнями посвящения и другими атрибутами.
очень много плохих отзывов. например - http://www.atheistfoundation.org.au/forums/showthread.php?t=16830

позжай лкчше на нормальный ретрит например в http://www.suanmokkh-idh.org/idh-travel.html
или meditationthailand.com
или на Самуи (там русскоязычные ретриты).

Аноним  27/08/16 Суб 17:58:20  №386457

>>386455
А я не заметил особых плохих отзывов:
https://satway.ru/articles/vipassana-goenka-review/
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=1070

По первой ссылке проходившему курс не понравилась только краткая теоретическая часть: избыток нравоучений о важности морали, отсутствие указаний на то, что правильно, что нет, примитивность лекций и то, что никто не пошёл на следующий "уровень посвящения" послушать лекции из-за незнания английского.

>>386399
>Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство.
Есть говно, чтобы тебя потом отпиздили и ты понял что это из-за того что ты ел говно и больше не есть говна? Интересный подход, но проще сразу не есть говна, тем более что это и так очевидно.

>>385881
>>386035
"Пробужденные сновидения" порекомендованы, я бы еще добавил от себя книгу "Йога сна и практика естественного света" .

Аноним  27/08/16 Суб 22:34:52  №386479

Вечер в хату.
Почему-то многие буддисты мечтают заболеть тем же расстройством что и я, а конкретно - деперсонализацией и дереализацией.
Поясните мне в чём кайф например психической анестезии, когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства? В чём кайф депрессии следующей за этим душевным опустошением? В чём кайф не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки?
Сейчас я почти овощ, ни наслаждений, ни боли, только тупая тяга словно у беспокойного призрака, тяга получить прежние, тёплые чувства.

Аноним  27/08/16 Суб 22:51:32  №386481

>>386480
Не, ну при практиках вы концентрируетесь на чём-то, при этом вы не ощущаете "потери" например мыслей, или не ощущайте их "опосредованно". Не чувствуете "неправильной", "болезненной" пустоты.
Всё же я не вижу причины к этому (заболеванию) мазохизму, когда некоторое из вас хотят вызвать деперсонализацию чуть-ли не медикаментозно.

>>386481
>практиках вы концентрируетесь
У гади практика только одна - срать на харкаче

Аноним  27/08/16 Суб 22:56:23  №386483

>>386482
Переформулируй.

>>386483
В общем тут есть шизик, якобы даос, имя которого в спам листе, он тут постоянно бредит на тему разных религий и про то, что эти религии воруют у даосизма, ясное дело, что к буддизму он отношения не имеет.

Аноним  27/08/16 Суб 23:04:56  №386486

>>386485
И что в таком случае на счёт буддистов (дхармистов), и прочих нь-эйдже даунистов пытающихся заболеть?

>>386479
Я знаю это чувство бро. Но то, к чему стремятся буддисты - это другое. Короче у меня та же хуйня, что и у тебя, но как я начал практиковать, я начал чувствовать все снова, ебнутая апатия эта от буддийской медитации анапаны простейшей у меня проходить начала, т.е. тупая апатия и буддийская уравновешенность - вещи разные, насколько я понял. В буддийской практике чувства не пропадают - они остаются, и, как в моем случае, может наоборот делаются более яркими. Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства (что в моем случае, как мне кажется, и привело к выработке апатии в свое время) - бомбит у тебя меньше, грубо говоря.

Я конечно только новичок в буддизме, объясняю как сам понимаю, может в чем неправ.

Аноним  27/08/16 Суб 23:37:48  №386496

>>386492
>я начал чувствовать все снова
В смысле? Стаж какой у тебя, сопутствующая симптоматика?
>Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства
То что я перестал на них болезненно реагировать и есть неадекватность, Адекватный человек при таких изменениях психики от дифории мечется, а не как я овощем сижу/лежу.

Аноним  27/08/16 Суб 23:38:44  №386497

>>386496
дисфории
после неадекватность точка

>>386496
Не, мне диагнозов никаких никто не ставил, к врачу я не ходил, просто то что ты описываешь мне очень знакомо.

Вообще, я правильно понимаю, что то, что испытываешь ты, а именно:
> не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки?
ты считаешь и есть то, чего хотят достигнуть буддисты? Если да, то по-моему ты неправ, об этом был мой пост.

>>386499
Ну расскажи что такое тру олдскул буддизм тогда, да пруфы не забудь.

>>386501
В чем же состоит тру буддизм?

>>386505
А если заполнять бинго про шизодаоса, это тру или не тру?

>>386501
А ежли поймёшь что сансара = нирвана, то всяка печаль пройдёт. И никакой индуистской мокшы не понадобится.

Аноним  # OP  28/08/16 Вск 02:22:23  №386515

>>386479
>когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства?
Чувства в буддизме не пропадают, такой цели нет, как верно подметил >>386492 . Меняется отношение к чувствам. Любое болезненное, неприятное состояние - это не буддизм, поскольку буддизм стремиться избавиться от страданий, а не добавить новых. Как говорит Будда в суттах: "монах разочаровывается в форме, в чувствах...и т.п.". Но это не болезненное разочарование, вроде "ой какое оно плохое, а мне так оно нравилось", а оно его просто не интересует. К примеру тебя не интересует футбол. Тебе от этого не плохо, он тебя просто не волнует, не вызывает страсть.
Но это не значит что буддист становится сухим, черствым или безразличным по отношению к людям, вещам - нет. Он просто готов к тому, что с ними может случиться. И при осознании непостоянства, отношение к людям и вещам должно становится наоборот еще бережнее и добрее.

Аноним  28/08/16 Вск 07:50:06  №386533

>>386513
А пункт про тело света где?

>>386479
То что ты описал к буддизму не относится, мы к этому не идем.
Займись физическими упражнениями на регулярной основе, это поможет.

Аноним  28/08/16 Вск 11:44:10  №386559

>>386558
>Займись физическими упражнениями на регулярной основе, это поможет.
Очевидно ты совсем не знаком с медициной, раз даёшь пидорашьи советы на подобии: "на поле картошку копать" и "возьми себя в руки".

>>386559
А ты знаком лол? Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии раз ты не можешь последовать простому совету. Ты даже не в состоянии привести в порядок свое тело. Печально что существуют такие долбоебы.

Аноним  28/08/16 Вск 12:42:18  №386574

>>386560
>привести в порядок свое тело.
Оно в порядке, за исключением связи некоторых нейронов в мозгу и некоторых особенностей метаболизма.
>Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии
Ты это на ушко шепни например больным клинической депрессией с апато-абулией.

>>386574
>Оно в порядке
Ты ебанутый? В том посте ты довольно красочно описывал совершенно противоположное.

Аноним  28/08/16 Вск 12:57:48  №386577

>>386576
В том посте я описывал своё психическое состояние. А так все органы вроде исправно работают, жировая, мышечная ткани есть, конечности есть.

>>386577
Т.е. в твоем представлении психика отдельна от тела, ну я же говорю что ты ебанутый.

Аноним  28/08/16 Вск 13:03:20  №386579

>>386578
Нет, не отдельно. По сути псих. расстройства есть нарушение связи между нейронами по не очень понятной причине.

>>386579
Так у тебя больное тело или здоровое? Или не доходит что состояние тела влияет на ум, а ум на тело и если хуево уму то скорее всего тело неправильно функционирует. В обратную сторону тоже работает.

Аноним  28/08/16 Вск 13:16:03  №386582

>>386580
>Или не доходит что состояние тела влияет на ум
Я тем не менее здоров, а мозги не очень. Почему ты считаешь что у нейросетей и например сердца должна быть взаимосвязь? Как прочие органы способны влиять например на аденозиновую передачу в мозге? Или селективно затрагивать конкретные сети?

>>386582
У тебя мозги в вакууме находятся чтоле? Впрочем, я устал от твоей упертой тупости. Ты подобен животному которое нельзя надрессировать ни словом ни палкой. Абсолютно бесполезное существо.

Аноним  28/08/16 Вск 13:26:02  №386585

>>386583
>Абсолютно бесполезное существо.
В этом и проблема, что из-за болезни я не способен выполнять даже работу для дебилов.

>>385747
>>386285
"Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя."

Когда вы уже угомонитесь и поймёте что к тому, чему учил Будда из рода Шакьев, ваши тантры не относятся?

Всем привет. Хочу узнать, есть ли информация, какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни?
И вносил ли?
Если Шакьямуни был просветленным, мог ли он знать все о конструкции вселенной?

>>386820
> какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни?
Что же Будда привнес в буддизм, даже не знаю. Например, все.

>>386826
Нет же. Первые записи появились через 300 лет, а еще и школы внесли свою лепту.
И вообще, каких-то оригиналов нет. Палийский канон - это уже слова тхеравады, а не Будды