>>387173
>Захват треда общего буддизма последователем тхеровады, исковерканный оппост не подходящий тематики треда, запрет на редактуру пастебина, оп-тролль.
Модеру похуй, он в такие подробности не вникает. Лучше создай нормальный тред о буддизме, а потом этот сектантский потрут, как дублирующий. Профит.

Аноним  31/08/16 Срд 13:45:51  №387205

>>387173
>игнорирует Махаяну, Дзен буддизм, Дзогчен, Тантру
И годю он тоже игнорирует, что годю особенно сильно обижает. Ни про ламповый буддизм светового тела нельзя ему всем рассказать в FAQе, ни обозвать там нью-эйдж-даунами буддистов младше тысячи лет.
ОП поддерживает линию передачи тредов и в постах качественно показывает точку зрения своей школы - не вижу в этом ничего плохого.

Что постоянные посетители этого треда о так называемом секулярном буддизме?

>>387147
>Это у тебя понятие о перерождениях из индуизма. В буддизме это обезличено.
Обезличено-необезличино, это неважно вообще. Даже если оно обезличено это все равно перерождения. Даже если ты веришь в анатман это не значит что перерождений не существует. Совершенно неважно какие там теоретизирования не говоря уже о всяких фантазиях (лол) про личности. Перерождения в буддизме описаны многократно и они там есть.

>>387144
>Следовательно активность является страданием, так как она является непостоянной. А раз ниббана это абсолютное отсутствие страданий, следовательно она не подразумевает активность.
А ещё Будда расшифровывает "страдания" как болезни, старость, смерть итд. Всего этого Будды в чистых землях лишены.
Вообще активность Будд в махаяне описана в четырёх пунктах http://vbuddisme.ru/wiki/Будда-активность

Аноним  # OP  31/08/16 Срд 15:26:00  №387237

>>387223
А еще Будда говорит о "рождении" как о страдании, в дополнении к старости, болезни и смерти.
Поскольку в Чистых Землях надо родиться, то это страдание.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

"И это, монахи, Благородная Истина о страдании:

- рождение есть страдание"

Я озвучиваю только позицию тхеравады. У махаяны вполне может быть другая позиция, никто ни кому не мешает.

>>387237
Я имел ввиду скорее персональные чистые земли творимые Буддой самостоятельно.
Что касается рождения в чистых землях Будды Амитабхи то в сутрах действительно описаны разные способы рождения там.

>>387216
Да это просто местным диванным буддистам временами припекает от того, что в буддизме очень многое спизженно взято из индуизма, диванные буддисты хотят чтобы в их манямирке буддизм возник сам собой, без всяких причин и обоснований, просто взял и появился в готовом виде. Но реальность говорит что буддизм появился по причине индуизма и того как его понял и решил переделать принц Шакьямуни.

>>387223
>Буддам присуще сочувственное, спонтанное и свободное от усилий поведение, способность в нужное время и в нужном месте сделать то, что необходимо.
Прям про меня написано, а я и не подозревал что уже стал Буддой. Хотя, нет, знал, просто не хотел признавать.

>>387237
>- рождение есть страдание
Будда рождается. Значит быть Буддой это тоже страдание? Но ведь Будда свободен от страданий. Получается противоречие.

Аноним  # OP  31/08/16 Срд 16:33:46  №387259

>>387258
Буддой не рождаются, буддой становятся. А после пробуждения, став буддой, больше не рождается снова после смерти.

Такой взгляд у тхеровады.

Аноним  31/08/16 Срд 17:02:18  №387261

Ответьте на мой ответ, пожалуйста.

>Что постоянные посетители этого треда думают о так называемом секулярном буддизме?

>>387216
>>387247
Догэн ошибался?

>>387265
Да вообще нету никаких перерождений и реинкарнаций. Есть только вечность.

>>387213

Я считаю что это то что нужно. Основые идеи буддизма очищенные от индуисткой мифологии и прочих ненужны вещей.

>>387270
Их нету. Есть только тело света.

>>387269
Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа индуизма, китайских традиционных мифов и сказок и другой подобной мусорной информации.

>>387273
Существует. Он как раз ближе всего к истинному учению Будды.

>>387275
>это те кто не способен осознать отсутствие я
Любой человек на это способен.

>>387277
Они обычные люди. Как и все остальные. Они следуют восьмеричному пути как и буддисты всех остальных направлений. Дзен похож на секулярный буддизм. Дзен сосредоточен на освобождении от страдания в этом мире и в этой жизни, Дзен сосредоточен на практике. Да и в Дзене зачастую совершенно не уделяют внимания той же концепции перерождения, не считая её важной и не признавая или отвергая существование этих перерождений. А в секулярный буддизма люди приходят как раз из скептицизма к подобным концепциям.

Аноним  # OP  31/08/16 Срд 18:09:18  №387284

>>387213
Я считаю что это лайт версия буддизма для западных светских мирян, которые не могут принять некоторые "сверхъестественные" по их мнению вещи.
Как для вхождения в буддизм западного человека возможно хорошо.
Однако буддизм без сансары и нирваны не имеет смысла на мой взгляд. Так он превращается просто в некое позитивное мировоззрение и обычную психологию и психотерапию.
У них нет Сангхи насколько я понимаю, то есть общины монахов - следовательно невозможна опора на действительных носителей учения. А так можно нафантазироваться настолько что от буддизма и останется только одно название. Получается что у секулярных буддистов опора на современное научное понимание мира и людей науки, вместо Сангхи, и только частично на Будду и Дхарму.

>>387272
>Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа индуизма, китайских традиционных мифов и сказок и другой подобной мусорной информации.
И кем же он освобождён? Кто есть патриарх этого вот секулярного буддизма? И чего он достиг перед тем как решил основать новую школу? мм?

>>387280

>Ложь как она есть. Эти не следуют пути.
Следуют. Есть новички, которые не понимают учения, но они в конце-концов либо уходят в другую религию, например нью-эйдж, либо начинают по-настоящему следовать пути.

>В школе Дзен, особенно в ранней
В ранней — да. В поздней не всегда, особенно в Дзен последних веков.

>В твоём манямирке не уделяют, а в реальности - как везде, есть - закон мира - идём дальше.
В реальности Дзен крайне редко уделяет внимание концепции перерождения. Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни.

>Идут глюколовы жаждущие психотехник. И получают их, и в хуй в рот в качестве неотъемлемого дополнения.
Такие люди быстро уходят во всякие "тусовки" типа нью-эйджа, адавайты и оккультизма. Ловят всякие шизотерические глюки типа тел света.

>>387294
Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа и прочей необязательной информации последователями секулярного буддизма. Им не требуются патриархи и их достижения для следования восьмеричному пути (который содержит в себе признание четырех благородных истин), который дал всем буддистам Сиддхартха Гаутама.

>>387259
Ладно попробую рассказать как это понимаю я - в некотором роде махаянец.
Ты говорил что непостоянство есть страдание. Но нужно понимать что у всего есть контекст. Возможно ты понял контекст слишком буквально, а возможно ошибаюсь я. Но все же мне кажется что это можно понимать как непостоянство которое человек не контролирует, которого он не желает. Вот что имеется ввиду (на мой взгляд), а не просто любые изменение.
Активность же Будд в нирване (если она есть) полностью контролируется самими Буддами, там нет нежелаемых факторов типа внезапной болезни, старости или бедности.

>>387298
То есть ничего не достигнув не обладая всеведением Будды они решили что могут решать что в словах Будды и его реализованных учеников важное а что нет? Тогда причём тут вообще буддизм и зачем всё это нужно? Будда же не выдумал это всё, Дхарма есть результат достигнутого просветления и всеведения.

А сайт какой-нибудь у них есть?

>>387308
>В реальности, тот самый дзен уделял внимание всему что важно для перерождения.
Кстати да тут так и пишут http://dzen-portal.info/content/dharma/fouan/zemla.html
что буддизм практиковали совместно с амидаизмом, чтобы даже если монах не просветлел при жизни он переродился в чистых землях

Что ты кстати подразумеваешь под телом света? Это из какой именно школы и какой именно практики?

Аноним  31/08/16 Срд 19:49:01  №387311

>>387306
Они используют критическое мышление и скептицизм, анализируя концепции буддизма и проверяя их эмпирическим путем, на собственном опыте.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism

>>387308
Нью-эйджеры не относятся к секулярному буддизму.

>Так поздний дзен это куча еретических школ, это даже не буддизм, это шлак.
Ты сказал? Хорошо, это твоё мнение. А у кого-то другое. За последние несколько сотен лет были выдающиеся мастера Дзен и много людей с помощью этого учения как минимум свели страдания в своей жизни к очень маленькому уровню.

>В реальности, тот самый дзен уделял внимание всему что важно для перерождения.
Тот самый это какой? При Бодхидхарме? Ну пусть. Всё меняется. В том числе религии.

>Даун-максималист, теория по твоему не способствует освобождению? Понимание ненужно?
Твоя фраза на самом деле максималистична, а не моя. Если я говорю, что Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни, это не значит, что теория абсолютно не нужна. Ты это уже придумал своим омраченным максималичтичным умом. Теория может быть полезна в начале, чтобы указать куда и к чему идти. Дальше уже практика, практика это 99% пути.

>Так ты и есть сраный нью эйджер
Нет. Я не отношу себя к конкретному учению, но мне близки так называемый тобой поздний Дзен и секулярный буддизм.

Аноним  31/08/16 Срд 20:02:38  №387314

>>387312
>Нью эйдж и есть секулярный буддизм.
Нет, это очень разные вещи.
>Иными словами натягивают на свою картину мира переводы буддистских сутр.
Нет, у них нет четкой картины мира, они эмпирическим путем строят её.
>Ни одного, куча балаболов, артистов и прочего скама.
Твоё субъективное мнение.
>Учения вырождаются в религии, это не изменение, это деградация
Всё меняется. И религии, и учения, как ты это не называй. Деградация внутри твоего ума, а учение продолжает жить и эволюционировать вместе с остальным миром.
>Значит ты даун-максималист.
Нет, в этом твоем выводе логическая ошибка.
>В каком начале
В начале пути. Освободившийся от социально-обсуловленного западного мышления человек уже готов к настоящей практике.
>Да, ты нью эйджер.
Внутри твоего категоричного ума — может быть.

Аноним  31/08/16 Срд 20:25:33  №387316

>>387315
>Твоё мнение тут никого не волнует.
Это и так ясно. Как и твоё.
>Те у кого нет картины мира, не способны проявлять скептицизм и критическое мышление
Каждый человек способен научиться критическому мышлению и скептицизму.
>те кто на своё мирское понимание натягивает оккультное учение - обычный нью эйджер
Это ты про себя? Натягиваешь на буддизм всякие оккультные тела света и этернализм.
>Пруфов обратного нет.
И обратного тоже нет.
>Внутри моего ума ничего нет.
Будь оно так, ты бы тут не сидел. Как минимум, внутри него есть твёрдые убеждения без основы для них, что уже говорит о глубокой омраченности.
>Шагай отсюда
Куда? Да и зачем?
>Западное мышление
Это собирательный образ такого типа мышления, которое не позволяет западным людям правильно практиковать и понимать необходимые для пробуждения концепции буддизма.
>Теория идёт на протяжении всей практики
Для Дзена это не так. В той же школе Сото даже не практикуют использование коанов. Они сидят в дзадзен и работаю в поле, в садах, на кухне.
>Что там в твоём манядзене с современными нью эйджерами и "западным мышлением", мне если честно плевать.
Он не мой и он не относится к нью-эйджу и западному мышлению. И раз тебе плевать, то зачем отвечаешь?

Аноним  31/08/16 Срд 20:34:52  №387318

>>387317
Ответ уровня /mg/ /b/. Мог бы и не отвечать тогда.

>>387165 (OP)

Отсиживаю ногу (та которая сверху бедра) в позе Лотоса. Это нормально или я делаю как-то не так?

>>387319
>>387320
сажа

Аноним  31/08/16 Срд 21:16:10  №387324

>>387321
Это более-менее продвинутая поза, так что даже если всё делаешь так, получатся сразу не будет. Ничего не должно затекать или быть в сильном напряжении. Получше растягивайся, например видео с подготовкой, после которой будет гораздо легче https://www.youtube.com/watch?v=0e8irfsWq0w

Ну и чем чаще практикуешь, тем легче будет.

>>387318
На тебя поступило больше сотни жалоб и игнорировать из в дальнейшем я не намерен. А начну с того, что удалю абсолютно все твои посты в разделе, которые смогу идентифицировать, пополню спамлист и в дальнейшем никогда, по возможности, не вступлю с тобой в диалог. А ещё заведу помощников, которых обучу тебя тереть. Это все, абсолютно все разумные пределы переходит.
Я не собираюсь тебе угрожать или шантажировать, но это только для того, чтобы ты не удивлялся, что вдруг произошло. Сотни жалоб, Карл!

Аноним  # OP  31/08/16 Срд 21:41:17  №387329

>>387323
>Почему вдруг тред буддизма начал скат
Из-за того что в тред пришел даос-алхимик из \mg и как обычно начал засирать тред. Это происходит уже не первый раз.
>из-за споров между приверженцами поздних ответвлений одного учения?
Между нами не было раньше и нет сейчас никаких споров уже как 23 треда. Каждый выражает свою точку зрения, точку зрения своей школы. Никто никому не мешает. Все участвуют в общем деле.

Аноним  31/08/16 Срд 21:51:45  №387333

>>387332
Чего ты пытаешься добиться то этими требованиями? Что изменится после того, как всё исправят?

Аноним  31/08/16 Срд 21:54:00  №387334

>>387326
Занятная телега.
>>387319
>Сото не представители Дзена
Опять субъективщина. Аргументов не будет, я уверен.
>Тела света - часть буддизма.
Это уже слишком толсто.
>>387319
>Внутри ума ничего нет
Разве что внутри ума пробужденного человека, полагаю. Остальные омрачены иллюзиями.

>>387340
>>387341
>>387332
>>387327

Семен, пожалуйста.

>>387267
> прочих ненужны вещей.
Кстати, а кто определил что нужное, а что не нужное? И каким образом это определили? А то получается, что какой-нибудь дурачок в стародавние времена повыкидывал из учения всё, что не совпадало с его манямирком и начал выдавать свой манямир за буддизм. Как-то настораживает.

>>387348
>Кстати, а кто определил что нужное, а что не нужное? И каким образом это определили?
Каждый самостоятельно, через личный опыт. Некоторые мастера буддизма говорят, что эти "прочие ненужные вещи" это методы упайи для привлечения простых людей в их культурному контексте того (2.5к лет назад) времени к учению об освобождении от страданий.

Представь, сын Малункьи, что кто-то скажет: "До тех пор не стану учиться у Благословенного брахманскому житию, покуда Благословенный не объяснит мне: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует". Не успеет Татхагата объяснить ему это, как человек этот умрет.
Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он...Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую. Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует. Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь ведущий к прекращению страдания.

http://dhamma.ru/canon/mn/mn63.htm

Аноним  01/09/16 Чтв 07:48:18  №387361

В какой позе медитируете? Обычно все пишут про позу, где ступни ног вверх направлены, но у меня так ноги не получается скрести, как что делать?

Аноним  01/09/16 Чтв 07:53:33  №387362

>>387361
В глаза долблюсь, уже нашёл всё.

Аноним  01/09/16 Чтв 08:04:20  №387363

>>387165 (OP)
Кстати, ОП, а почему бы не внести знающим анонам краткий курс не только тхеравады в шапку, но и махаяны, к примеру?

Как буддизм относится к суициду? Во всякие манямирки христиан с их чертями и дьявола мне не верится совершенно. Но мне конкретно в этом воплощении дико плохо и ужасно, практиковать у меня не получается, может я что-то делаю не так, а может это следствие тяжелой кармы, но что делать если я вообще уже не выдерживаю, вчера с огромным волевым усилием снял с себя висельный эшафот. Что будет если я все-таки убью себя? И да я не 13-летняя девочка, мне 28 лет Спрашивать как и что не надо, вопрос не в психологической помощи.

>>387364
>Как буддизм относится к суициду?
Считает что суицид это выходка самых отбитых необучаемых даунов, каких видел этот мир. Ведь кто ещё будет проёбывать невероятно редкое рождение в драгоценном теле человека, во времена, когда есть все условия для практики и конечной реализации? Да ещё и проёбывать по дурости, из-за каких-то ничтожных мирских причин. Только отбитый, необучаемый даун, которого не факт что даже миллион кальп в авичи исправит.
> Но мне конкретно в этом воплощении дико плохо и ужасно, практиковать у меня не получается, может я что-то делаю не так, а может это следствие тяжелой кармы
Понятно что это дурная карма. Однако ничего не мешает тебе создать или дать ход благой карме, которая будет способствовать практикам и тому чтобы всё было хорошо. Единственная причина по которой ты ещё этим не занялся это неведение, проще говоря - дурость, а также отсутствие знаний, опыта и понимания как сансара работает.
>Что будет если я все-таки убью себя?
Ничего хорошего. Скорее всего этим ты запустишь цепочку негативной кармы, родишься где-нибудь в адах, там будешь сидеть хрен знает сколько калп, а потом ещё будешь рождаться всякими животными, духами и прочими существами, пока не создадутся условия для твоего нового воплощения человеком.

>>387368
Спасибо. С чего лучше всего начать? Я прочитал одну книжку, ну как прочитал скорее пробежал. Понял что нужно сесть в лотос или хотя бы просто скрестить ноги и сидеть с ровной спиной. Медитировать решил на дыхание. Ну так вот у меня не получается, получается может быть секунд 5 ни о чем не думать, а потом появляется непреодолимое желание встать и заняться какой-ниббудь ерундой, максимум я так минут 5 выдерживал в телефон там поиграть и т д. Что мне делать с этим всем? Извиняюсь за дурные вопросы.

>>387323
Ну да 84000 путей к просветлению, всё верно.
А товарищ называющий себя алхимиком вообще не буддист, либо буддист но крайне омрачённый. В нём невероятно много злобы и оскорблений совершенно на пустом месте. Не говоря уже о желании подвергнуть других людей преследованию со сторону государства за инакомыслие. Не говоря уже о его увлечении психологией.

>>387363
Я думаю если будет достойный вариант FAQ по практике Махаяны, и аноны его поддержат, то ввести его в шапку поста не составит труда. Так что если есть желание, можешь этим заняться.
К слову, не расширить ли список литературы по школам? Можно было бы создать отдельные паки по каждому течению, ведь кроме адвайс пика в шапке треда есть ещё куча годноты. Мог бы подогнать по Тхераваде увесистый пак с рецензией на каждую работу.

>>387364
Что жажда к продлению существования, что жажда к смерти - сорта одного и того же. Так не прийти к свободе от самсары. Убийство себя, зачастую, это результат культивирования совершенно не благих состояний ума (отвращение, страх, ненависть) а как известно с такими причинами не может быть благих результатов. Да и собвстенно убить себя не получиться, так как изначально нет никакого "я" которое можно убить. Прервутся эти пять совокупность, поток ума-тела утвердиться в новом существовании но, скорее всего в ещё более херовых условиях. Но справедливости ради, стоит сказать что случаи "применения ножа" в среде практиков случались. Но это так сказать не наш случай. (Гугли Годхика сутру)

>>387374
Вот оно как, а я уже много лет практикую самостоятельно и без следования различным школ. И прекрасно себя чувствую. Для практики единственное что необходимо это желание и ты сам.

>>387369
Как правильно сказал вот этот анон >>387374, медитация это не всегда то, с чего следует начинать. Для начала попробуй немного в нравственность. Если есть пристрастие к опьяняющим веществам - то я бы советовал в первую очередь сосредоточиться на этой проблеме. Потом немного правильного действия телом и речью. Потом начни практиковать метту по отношению к себе, это очень конкретно снизит неадекватность\самобичивание\ культивацию уныния и накручивания страданий. Практикуя и расширяя всё вышесказанное начни практиковать сатипатхану (четырёхчастное внимание) и конечно же размышляй над содержанием четырёх благородных истин. И постепенно ты начнёшь всё понимать и видеть как страдание возникает, по каким причинам и как оно может затухнуть.

Аноним  01/09/16 Чтв 12:32:15  №387389

>>387363
Если кто-то напишет - пишите конечно же, какие тут могут быть вопросы. В прошлый раз FAQ выкладывали в тред для оценки, потом добавили. Можно сделать так же.

>>387391
«Неделание зла,
Достижение добра,
Очищение своего ума –
Вот учение просветлённых».

>>387391
>Не делать очевидного зла.
>Стараться делать добра.
Без всезнания Будды это бесполезное занятие, т.к. "добро" и "зло" это относительные условности, двойственность и костыли человечесткого восприятия сансары. Ты ведь не знаешь, к чему приведёт твоё "добро"? Также как и не знаешь к чему приведёт "зло". Вполне может оказаться, что делая "добро", ты сильно преумножаешь количество страданий живых существ во всех трёх мирах сразу, а то что казалось тебе "злом" вело к уменьшению страданий этих же существ. Лучше практиковать и руководствоваться дхармой, тогда всё будет ясно.
>Медитировать на дыхание, на пустотность ума, на отсутствие эго, как удобней.
Хорошие слова, но без истинного понимания всё это так и останется красивыми словами, без получения результата.
>Сохранять осознанность в реальной жизни.
>сансара
>реальной жизни
Лол. Впрочем, осознанность и правда полезна.
>Стараться избавиться от ядов и привязанностей
Стараться не нужно, нужно избавляться. Ты же не стараешься пить лекарства, когда болеешь, а берёшь и пьёшь, т.к. знаешь что можешь умереть, если не будешь их пить. Тоже самое и с ядами и привязаностями, хотя они опаснее любых болезней, т.к. не заметны и считаются нормальным состоянием в наше время.

>>387391
1. Восьмеричный
2. Благородный
3. Путь.

В разных школах по разному относятся к наличию учителя\передачи. В Тхероваде наличие учителя не обязательно, практиковать можно и в одиночку, главное прийти к правильным воззрениям. Если есть возможность принять прибежище и взять на себя 5 обетов мирянина традиционно - через монаха, то хорошо. Нет - можно и перед образом будды это совершить. Главное ведь не внешняя формальность а настрой и состояние твоего ума.
Вот есть например небольшой гайд для начала:
http://www.abhidharma.ru/A/Raznoe/Bpdm.pdf

Здравствуйте. Почему Будда (да и не только, тот же Сунг Сан) ищущий истину, не "рыщет с лупой и телескопом по горам", не "вскрывает трупы для анатомического анализа", а просто садится погрузившись грубо говоря в транс. С чего они изначально взяли, что можно познать природу вещей именно таким образом? Это ведь не философстование или мышление, как у европейских философов, а просто слежение за дыханием/мыслями.

>>387409
где то слышал или читал что шакьямуни в детстве что-то испытал и решил вспомнить ну и просветлел

>>387409
> С чего они изначально взяли, что можно познать природу вещей именно таким образом?
Вообще-то, это ещё задолго до Будды было известно. Это что-то вроде изначальных знаний, которые присутствуют в мире с самого его начала и до самого конца, все интересующиеся темой быстро это понимают, а тем кому похуй, соответственно, не понимают.
>просто слежение за дыханием/мыслями.
Там не всё так просто, это только внешне может казаться что просто сидит Будда, ничего не делает, а на деле много чего происходит. Но чтобы это знать нужно либо самому быть практиком, либо чтобы учитель-практик разъяснил.

>>387409
Буддийскую медитацию некорректно называть трансом.

>>387409
Так сложилось, что подобные практики созерцания уже существовали в мире и до появления Будды. В описании жизни Готамы, есть та сцена, в которой он встречает старика, больного человека, видит умершего а после встречает йогина погружённого в глубокое созерцание, и что-то подсказывает ему что в этом и есть путь к освобождению от страданий. Так он и становиться аскетом. Позже, ища путь избавления от страдания в изнуряющих тело практиках он вспоминает переживание дхьяны, которое было у него в детстве и понимает, что именно это и есть то, что нужно для обретения свободы от колеса самсары.

И да, стоит сказать что ни самадхи ни випасана не являются трансом. Это разные вещи.

Почему именно практики сосредоточения\прозрения являются последнем этапом на пути к постижению природы действительности? Потому что они устраняют аффекты, которые как завесы замутняют взгляд, делают ум максимально цельным и сосредоточенным, что даёт возможность напрямую разглядеть и понять что же тут происходит. А происходит тут дукха, анатта и аниться. Ты обретаешь ясность взгляда и видишь всё таким, как оно есть, как бы оголённым зрением. Как через прозрачную воду. Видишь что все вещи непостоянны, видишь что они страдательны\неудовлетворительны и что ни в чём нельзя найти "я"\самость\эго\постоянную сущность. Видишь как страдание возникает, как оно затухает и видишь путь видущий к его окончательному растворению. Это и есть прямое постижение природы действительности. Если так можно сказать.

>>387420
Анитья*

https://vk.com/cyber_buddhism

Если мое эго - это иллюзия, а я на самом деле - самоосознающаяся пустота, почему я всю жизнь ощущяю только это тело?

Не уверен, в этот ли тред нужно задать этот вопрос.

Видео о якобы имеющемся "вреде медитации":
https://www.youtube.com/watch?v=zjllZ_bZqQ0

>>387425
Кстати, там в описании ссылки на исследования.

Что по меркам буддизма происходит с суицидником после смерти?

>>387424
Самость это действительно иллюзия. Есть только процесс возникновения и исчезновения взаимообусловленных дхарм. Но что такое "самоосознающаяся пустота"? Может представители других школ поймут о чём ты именно и ответят более коректно, но в Тхераваде такого не встречал. Сознание - это одна из пяти совокупностей, которые мы условно и зовём "собой". В Палийском каноне вот что о сознании сказанно:
“Сознание может существовать, имея вещество как средство (рупупаям), вещество как объект (рупурамманам), вещество как поддержку (рупапатиттхам), и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться; или сознание может существовать, имея ощущение как средство... или восприятие как средство... или умственные образования... как средство, умственные образования как объект, умственные образования как поддержку, и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться.
Если бы был человек, что сказал бы: “Я покажу приход, уход, возникновение, исчезновение, рост, увеличение или развитие сознания отдельно от вещества, ощущения, восприятия и умственных образований, то он говорил бы о чем-то, что не существует”

Надеюсь это даёт ответ на твой вопрос.

>>387433
смотря кто ты по-жизни был

>>387424
>почему я всю жизнь ощущяю только это тело?
Потому что ты на нём постоянно сосредоточен и концентрируешься, очевидно же. Можешь считать это своеобразной медитацией на физическое тело. А в остальном всё верно - эго это иллюзия (по очевидным причинам), самоосознающая пустота немного абстрактно и ньюфаги не поймут, но тоже сойдёт за описание.

>>387433
Если тебе за подробностями, то они описаны в Бардо Тхёдол.
А если в целом, то порождается очень хреновая карма, которая в результате даст рождение в очень хреновых условиях и кучу страданий, для тебя, твоих родственников и всех, кто был с тобой связан. В сансаре вообще не желательно плодить негативную карму, а тем более на ровном месте.

Аноним  # OP  01/09/16 Чтв 19:14:25  №387438

>>387409
Насколько я понимаю, это два подхода к познанию мира.
Реализм, когда считается что с помощью наших ощущений мы познаем мир, стоящий за ними.
И феноменологический подход. Когда именно сами феномены считаются конечной реальность, единственной формой реальности - это уровень абсолютной истины, а все остальное производное (ведь познание реализма основывается на ощущения, то есть на феноменах) "реалистическое познание", упомянутое выше - уровень лишь относительной истины, то есть скажем так - заблуждении.

>а просто слежение за дыханием/мыслями
Слежение за дыханием это не метод конкретно просветления. Слежение за дыханием это всего лишь вспомогательный механизм для успокоения ума. А затем уже, с успокоенным умом, правильной мудростью, правильной внимательностью надо достигать просветления.

Аноним  # OP  01/09/16 Чтв 19:16:29  №387440

>>387433
Не благое состояние ума во время этого направляет его на рождение в аду, скорее всего.

Всем интересующимся темой буддизма, настоятельно рекомендую прочитать книгу Поток, она покажет все немного с другой стороны.

>>387438
Стоит вникнуть в феноменологию Гусерля для лучшего понимания буддизма?

>>387426
похуй на шарлатанов
столько вреда, насилия и страданий сколько в мир принесла психиатрия не принёс никто

>>387448
> столько вреда, насилия и страданий сколько в мир принесла ... не принёс никто
Хм, даже не знаю какое слово напрашивается, нужно подумать

>>387449
Там не было никакого вопроса, пропусков или просьбы заполнить пропуски.
Все весьма конкретно и просто, столько физического насилия, расправы над ни в чём неповинными людьми, нарушений прав человека сколько совершили верующие в психиатрию не принёс в мир никто.

>>387448
В видео нет психиатрии, там нейрофизиология.

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 02:45:44  №387470

>>387446
Да, думаю стоит посмотреть.

>>387425
>Видео о якобы имеющемся "вреде медитации":
Заставь дурака медитировать, он и лоб расшибёт. А потом все будут говорить "пок-пок-пок какая опасная мидитация".

Удивительно, куда мог пропасть поехавший даос-алхимик тело-света-кун?

>>387497 >>387326

>>387506
Хм, тот пост собеседнику тело-света-куну направлен. Но видимо модератор просто не тот пост выделил.

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 18:10:19  №387530

>>387506
Мне кажется тут помимо этого еще и дело в том, что вчера было 1 сентября.

Поясните пожалуйста, что такое "жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)" как с ней работают, как она мешает достичь конечной цели, вообще что это такое?

>>387533
Ни в чём. Тхеравада это южная школа буддизма. Многие склоняются к мнению, что она самая древняя из выживших школ и одна из самых ортодоксальных.

>>387530
Хах! Точно, как то и не подумал.

>>387323
>Почему вдруг тред буддизма начал скат, прямо как и остальные треды религий, из-за споров между приверженцами поздних ответвлений одного учения?
https://www.youtube.com/watch?v=FrjQrXc80cY

>>387531
Ну вот есть желание чувственных наслаждений, есть жажда к утверждению, бхава-танха (Я хочу стать тем-то, Я хочу достигнуть того-то, Я хочу приобрести\что бы что-то пришло\развивалось\стало) крайнее проявление этой жажды - этарнализм жажда вечного существования. Вот поехавший даос, например, яркий представитель этернализма. Ну а есть та самая вибхава танха, это противоположность жажде утверждения. То есть Я хочу что бы это ушло, Я хочу что это было не так, я хочу умереть и т.д. Тут в основном эмоции ненависти и отвращения работают, так можно определить вибхава-танху. Крайниее её проявление - нигилизм. Буддизм это ни этернализм не нигилизм. Это успокоение дхарм и искоренение невежества, из которого эта тройственная жажда и возникает. Жажда зиждется на этом невежестве, которое есть ничто иное как иллюзия некого "я" которое и испытывает стремление к становлению или отвращению. Мешает она тем, что пока ты в ней, есть отождествление, есть иллюзия самости есть цепляние, а соответственно нет мудрости и освобождения. Начни замечать проявление тройственной жажды и спокойно наблюдай её. Отмечай про себя что "испытывается тяга к чувственному удовольствию" "испытывается отвращение" и т.д. Постепенно придёт понимание механизма её работы, а вместе с ним и знание как дать ей затухнуть.
Надеюсь не слишком сумбурно пояснил. Если что не так, прошу анона поправить.

>>387549

Адекват в треде, все в нирвану.

Возможно платина, но : если нет "Я" (есть удовольствие, но нет того, кто его испытывает и т. д.), то как это состыкуется с кармой, ведь выходит, что "есть карма, но нет того, чья она" ? Тогда выходит, что или нет "Я" или нет кармы (ведь карма - действия определяющие судьбу при перерождении, она привязана к определенному "Я", иначе теряется причинно-следственная связь). Как же так ?

>>387562

Но ведь и карма, и отсутствие "Я" - основные моменты в буддизме ? Я просто нуб, а спросить особо негде.

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 21:16:00  №387569

>>387559
Карма не привязана к "Я". Карма - это намеренные действия телом, речью или умом. Намеренные - это значит в момент действия присутствует воля/намерение.
Жизнь - это меняющийся поток дхарм (элементов опыта: ощущений, чувств, воли и пр.). Новое рождение - это резкое изменение потока.
В потоке дхармы складываются в соответственно в тело, речь и ум + воля - это и есть карма. Которая как причина, в этом причинно-следственном потоке дхарм, определит направление его резкого изменения во время нового рождения.

Карма не обязательно определяет именно новое рождение. Карма бывает разной. Некоторые плоды проявляются в этой жизни.

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 21:23:56  №387572

>>387570
"Воля" это феномен, такой как цвет, звук, вкус или запах. В буддизме рассмотрение человеческого опыта производится на уровне отдельных феноменов - дхарм, так называемый уровень абсолютной истины.
"Возник желтый цвет" - ты же не скажешь "это мой желтый цвет"? Ведь он тебе не принадлежит. Вот так же и с волей: возникла "воля", без всяких "чье".

>>387559
>если нет "Я", то как это состыкуется с кармой
Нормально, потому что карма это атрибут исключительно сансарный, также как и иллюзия "я". А когда выходишь за пределы сансары, то у тебя уже нет ни иллюзии "я", ни кармы, ничего.
>Тогда выходит, что или нет "Я" или нет кармы
Они есть в сансаре, это сансарные атрибуты. Вне сансары их нет, по очевидным причинам.
>карма - действия определяющие судьбу при перерождении, она привязана к определенному "Я", иначе теряется причинно-следственная связь
Карма вообще привязана к сансаре и всему что в ней находится. Пока ты считаешь себя "я", то довеском идёт и карма этого иллюзорного "я". Причинно-следственная связь не теряется, чужую карму тебе не приплюсуют потому что это невозможно в принципе.

>>387574
У буддистов вообще свои специфические термины на все важные аспекты есть. Но ради более широкого форса на западе, эти термины пытаются заменить западными аналогами, что приводит не всегда к хорошим последствиям в плане передачи знаний и их смысла.

>>387572

А зачем (для чего) вообще ввели это отсутствие "Я" ? Просто я не могу понять этот момент : Будда (принц) по СВОЕЙ воле пришел к полному просветлению. ОН (его Я), а не случайный набор дхарм, стал практиковать и прочее. Так зачем нужно или чем обусловленно отсутствие "Я" ?

И еще я не понимаю, почему бы не сказать очевидное : жизнь - говно и страдание, перестаньте плодить это говно. Отстрадало бы одно поколение и все, зачем все остальное то ?

>>387578

>Пока ты считаешь себя "я", то довеском идёт и карма этого иллюзорного "я".

Но ведь она есть и у животных, а у них нет "Я". Они то себя никем не считают.

>>387584

Я правильно понял, что вместо "изменить ВОСПРИЯТИЕ Я" нужно "изменить САМО Я" ?

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 22:14:32  №387589

>>387582
>А зачем (для чего) вообще ввели это отсутствие "Я"?
Отсутствие "Я" это то какова реальность на самом деле, это не какая-та придумка. Это то, как обстоят дела в реальности. Именно из-за неведения этого и возникают все страдания. Это ключевая их причина - неведение того что все обусловленное непостоянно, все обусловленное страдательно, все не является "Я".

Чтобы достичь просветления, освобождающего от всех страданий, необходимо сначала это понять умом, а затем увидеть в медитации напрямую.

>почему бы не сказать очевидное : жизнь - говно и страдание, перестаньте плодить это говно
Буддизм не утверждает что в жизни есть только страдания. Есть и удовольствия. Именно поэтому люди и находятся в заблуждении, они очаровываются приятным, своими иллюзиями/заблуждениями (о "Я", о постоянном, о вечном, о бессмертии), и не замечают какова реальность на самом деле и в результате, из-за такого свойства реальности как непостоянство, получают - страдания.

>>387584
>"Мне не всегда приятно, а даже если приятно, всё равно есть страдания, чувство не удовлетворенности и прочее"
А со смазкой пробовал, и попперса нюхнуть?

Аноним  # OP  02/09/16 Птн 22:16:44  №387592

>>387588
Я бы вообще не советовал его слушать. Он не буддист, он "даос"-тролль. Единственное чем он здесь занимается это постоянно срет в треде и оскорбляет анонов.

>>387593
>янского духа
А они ничего так, с юмором ребята.

>>387594
>развивайте природу Будды
Мне вот одно интересно, у тебя ебло уже скруглилось, на букву О похоже?

>>387601
>дух Инь
>ещё называют призраком
Мне Мист оф Парндария не очень понравился. Но спасибо за информацию.
>Монах благодаря своей тренировке достиг результата быстро: ведь он не видел его материального тела или тени.
>не видел его материального тела
>не видел
Сэр, по моему причина сего недоразумения, не в тренировке, а в наличии эпикантуса.

>>387583
> а у них нет "Я".
Вообще-то есть.

>>387615
>Гыы, шутник.
Да какие уж тут шутки, сэры.
>>387618
Вот синдром дауна приобретешь, тогда и приходи, а пока что ты до Я не дорос, щегол.
Характерные черты, обычно сопутствующие синдрому Дауна:
«плоское лицо» — 90 %
брахицефалия (аномальное укорочение черепа) — 81 %
эпикантус (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) — 80 %
>Они решили отправиться за тысячи ли в Янчжоу полюбоваться цветущими «яшмовыми гортензиями»
гиперподвижность суставов — 80 %
мышечная гипотония — 80 %
>Будда джипег
короткая широкая шея — 45 %
>Медитация в 1ой позе по 18 часов джипег
Умственная отсталость у лиц с с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20% — идиотия[16]. Дети с синдромом Дауна обучаемы. Занятия с ними по специальным методикам.

Впечатление, что Йога Васиштха- это очень сильно разжеванное учение Будды. Например:
Мальчик спросил:
Отец, скажи мне пожалуйста, как возникают эти понятия (мысли, идеи, концепции), как они растут и прекращаются.
Дасура ответил:
Мой сын, когда в бесконечном сознании сознание осознает себя как свой собственный объект, возникает семя идеи. Оно
очень тонко. Но скоро оно разрастается и наполняет собой пространство, как будто оно есть на самом деле. Когда
сознание погружено в эту идею, оно сознает объект как отличающийся от субъекта. Тогда идея начинает расти и
шириться. Идеи размножаются сами собой. Это приводит к страданиям, не к счастью. Нет других причин для страданий в этом мире, кроме мысленных концепций и идей!

О Рама, я изучил все писания и исследовал истину, - нет спасения без полного отказа от всех понятий, идей или умственных ограничений.

>>387701
Создав вселенную своей собственной силой мысли, Создатель подумал так: «Я создал все это силой небольшого волнения в космическом разуме. Мне этого достаточно, теперь он сам о себе позаботится. Отдохну-ка я». Раздумывая так, создатель Брахма успокоился – успокоился в самом себе в глубокой медитации.

Аноним  # OP  03/09/16 Суб 18:27:04  №387713

>>387701
Йога Васиштха не имеет никакого отношения к буддизму.

>>387713
>врёти! это не имеет отношения к буддизму! просто они случайно оказались очень похожи, несут одни идеи и говорят одниаково об обдинаковых вещах! чистое совпадение!
Как скажешь.

Анон, посоветуй как найти мотивацию для духовной практики. Понимаю, что таким вопросом рискую нарваться на оскорбления, но все таки. Конечная цель - вещь несколько туманная, нирвана в каком-то смысле транцендентна и обычными языковыми понятиями быть выражена не может. Поставить себе цель достичь нирваны и искренне в это верить, пока не получается, слишком фантастически выглядит цель.

Начал практиковать медитацию прибежище школы Карма Кагъю, но приходится себе преодолевать, чтобы медитировать, не думаю, что смогу всю жизнь практиковать держась на одной силе воли, должен быть искренний интерес.

>>387713
Я не говорю, что она имеет отношение к буддизму. Сказано же: создается впечатление, что...
Т.е. там часто говорится о том, что упоминается в учениях будды: карма, причина страданий, причина перерождений.

Меня удивляет, что в этом треде столько агрессивно настроенных личностей. Буддист должен контролировать эмоции и дружелюбно относиться к миру. Более того, "правильная речь" подразумевает отказ от брани и болтовни. Или типа в интернете все можно даже для буддиста? Но ведь на ментальном уровне это все равно отражается

>>387738
Ну вот! Вот видите!

>>387734
>посоветуй как найти мотивацию для духовной практики
Усиление страданий и стремительная деградация, при пренебрежении духовными практиками, уже не являются хорошей мотивацией? Или обретение серхпо сравнению с обычными деградантамиспособностей тебя не мотивирует? Лол. Тогда тебе врятли что-то поможет.
>Поставить себе цель достичь нирваны и искренне в это верить
За верой тебе в христианство, в буддизме практика и опыт.
>Начал практиковать медитацию прибежище школы Карма Кагъю
Врятли то что ты практикуешь это медитация, да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал, так что отношения к КК ты имеешь чуть больше, чем никакого, также как и к практикам.

>>387736
>Буддист должен
Кому должен-то? И с какой стати?

>>387748
>да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал, так что отношения к КК ты имеешь чуть больше, чем никакого, также как и к практикам.

Ну возможно. В этом году должен был лама Оле Нидала приехать в России и дать посвящение желающим (тем кто придет к нему на лекцию), но в последний момент передумал и в ближайшие полгода не появиться у нас.

>>387750
>Оле Нидала
Оля не Дала
>лама
Машка не Дала
>медитирую сижу смарите какой куртой
Ленка не дала
>Сверхспасабности, смарите на меня я лучше других.
Светкадала => умер, нирвана достигнута.

Аноним  # OP  03/09/16 Суб 21:50:15  №387767

>>387735
Буддизм возник в Индии, соответственно он пользуется схожим словарным запасом что и другие индийские философии, но в большинстве случаев он содержит уже другой смысл.
К примеру карма в буддизме и карма в индуизме это разные вещи, не смотря на то, что они называются одним и тем же санскритским/палийским словом.

>>387767
>карма в буддизме и карма в индуизме это разные вещи
В чём разница? С виду совершенно одинаковые, разве что небольшие разночтения в рамках погрешности.

Аноним  # OP  03/09/16 Суб 21:53:36  №387770

>>387736
Меня вот это уже давно не удивляет. Это все таки двач - анонимная имиджборда для анимешников. Тут совершенно разный контингент.
Очень много токсичных школьников-троллей. Конечно и среди школьников есть адекватные люди, но во многих случаях мы видим самых невоспитанных представителей данной слоя общества.

>>387254
>ОП всего лишь агитирует за Тхероваду, не очень удачно. А тред называется - тред общего буддизма.
Так ты разговаривай про махаяну или дзен.
В треде может быть много диалогов, а не обязательно одна непрерывная нить разговора. Если бы ОП удалял махаянцев и дзенщиков - тогда можно было бы жаловаться.

>>387734
Мотивация возникнет сама собой из правильного понимания. Размышляй над четырьмя благородными истинами, над теорией взаимозависимого возникновения, просто наблюдай что происходит и спрашивай себя, действительно ли это так, что дукха во всём? Действительно ли так, что всё взаимообусловленно? Наблюдай как рождается страдание, как ты создаёшь не благую камму которую потом сам же и пожинаешь. Не торопись. Наблюдай и делай выводы. Когда увидишь что эта карусель действительно такова как её описал Татхагата, мотивация возникнет сама собой.

>>387777
>К тому же нет никакой возможности редактировать пастебин, зато весь "гайд" написан тхеровадцем
Напиши свой гайд про махаяну. Если он будет хорошим, его отдельной ссылкой на пастебин с ним включат в следующий тред.

>>387791
Пожалуйста, не общайтесь с ним. Диалог с этим пациентом невозможен, отвечая ему, вы лишь подначиваете его продолжать троллинг. Игнорирование лучшая стратегия, пусть пламя его ненависти съест его и он поскорее реализует тело света и покинет нас.

Аноним  04/09/16 Вск 00:26:32  №387803

>>387801
А Будда был всеведующим?

>>387796
>Всё правильно сделал?
Непонятно зачем ты тогда пишешь в треде про буддизм.

Аноним  04/09/16 Вск 00:41:54  №387813

>>387792
Да вот, например, чаньский наставник Син-юнь в 1981 году прогнозировал такие вот учебные технологии:

Образова­ние в будущем будет основано на гибком постижении мира, все сущее в мире будет говорить с нами, учить нас. Ныне самое прогрессивное заочное образование все равно нуждается в те­левизорах и радиоприемниках. В будущем главным будет постижение сознания, все сущее во вселенной станет нашим учебным пособием. Взгляни на цветок — и цветок заговорит с тобой, взгляни на дом — и дом расскажет тебе о себе. Это будет как в Чистой Земле, где деревья, реки и птицы — все проповедуют Дхарму Будды. (Син-юнь. Буддийский взгляд на будущее // Три проповеди Великого наставника Син-юня)

Как вы считаете - можно ли разделить сайты в интернете по типам миров в буддизме, т.е. двач это ад, земля, рай? А другие сайты?

Можно ли разделить доски на дваче по подобному делению? Религач это какой мир?

>>387817
Малыш, в меру потребляй гашиш

>>387812
Потому что буддизм культивирует осознанность и сострадание, которые являются смертельными врагами системы социальных отношений, основанных на невежестве и эгоизме, которые в СНГ и сложились. Естественно, что во время ухудшения экономической обстановки любая угроза текущей системе социальных отношений будет устраняться.
Да и ЗАО "РПЦ" тоже не терпит конкурентов.

Аноним  04/09/16 Вск 01:01:50  №387821

>>387819
Буддизм в России не является конкурентом РПЦ.

Аноним  # OP  04/09/16 Вск 01:04:43  №387823

>>387793
>поскорее реализует тело света
Самое интересное что он призывает реализовать всех "тело света" - то есть распылить, заставить исчезнуть свое тело как он сам это описывает, и говорит тут что кто-то другой что-то пропагандирует, а не он.
Вор громче всех кричит "Держи вора!", как говорится.

Но самое интересное то, что недавно наступило 1 сентября, учебная пора, и он теперь отвечает в тред только по вечерам - то есть очевидно после уроков.

>>387821
Любая религия становится конкурентом РПЦ.

Аноним  04/09/16 Вск 01:14:06  №387827

>>387824
Нет, не любая.
Буддизм в России - удел калмыков и нью-эйджеров. РПЦ не интересуют ни те, ни другие. Также конкурентом РПЦ не является иудаизм, например, и ислам.

>>387827
Это конечно не политоты тред, но аналогия просто напрашивается, поэтому я не могу её не привести.
Внесистемная оппозиция тоже не является конкурентом власти, но её всё равно превентивно пиздят. Потому что слишком умные. Так же и с буддизмом - задушат чтобы умолкли.

>>387824
РПЦ не при чем, начальники у РПЦ в Лондоне. Все претензии в ситуации в РФ к англичанам.

И в тему треда напишу:
Что вы думаете про версию Галковского, что буддизм изобрели европейцы при колонизации Азии?



Теперь о «буддизме». Возможно, я огорчу некоторых людей, но никакого буддизма нет. Современный буддизм был создан во второй половине 19 века и является колониальной структурой, управляемой европейским масонством.

Именно европейцы придумали его философскую доктрину, систему образования, канонические тексты, церковную организацию. Значительная часть необуддистов на Дальнем Востоке изначально была криптохристианами, подпольная связь с христианскими центрами продолжается и сейчас.

Конечно, необуддизм возник не на пустом месте, там использовались местные верования. Но это уровень шаманизма. Скажем был такой Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүг (я не шучу), стал лидером монгольской теократии Богдо-Гегеном VIII. Духовности море.

А реально что? Реинкарнация Будды ходила по Урге в телогрейке, задавала щупака бабам. У него была белая наложница-шпионка, убежала, не выполнив задания. Потому как свин с утра нажирался коньяка и бегал на четвереньках. Наконец траванулся денатуратом и ослеп (опять же не шучу). Люди обрадовались, а Реинкарнация им:

- Ну чо, уроды, расслабились? Изведу я вас.

Рулил ещё 10 лет. Поставил 26-метровую статую Будды, чтобы она его от древесного спирта вылечила и вернула зрение. По идее Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүга должны были убить после 1917 года, но при поддержке англичан и большевиков он оставался на поверхности до 1924 года. Он и сделал «Монгольскую народную республику».

Цеденбалы были всегда, но марксизм появился только во второй трети 19 века. Как и буддизм (в современном смысле этого слова).



Оксфордский филолог Фридрих Мюллер.
Казалось бы, при чём здесь буддизм.

Огромную роль в создании буддизма сыграл Фридрих Мюллер, немецкий учёный-филолог, эмигрировавший в Великобританию. Благодаря ему были воссозданы «потерянные» и «уничтоженные» документы буддизма.

По официальной легенде буддистских текстов в Китае не осталось после восстания тайпинов, которые их все педантично уничтожили. Тогда в Китае была основана типография Яна Вэньхуэя, напечатавшая более миллиона буддистских книг.

Интересно, что в Японии в это время тоже стали усиленно искать буддистские тексты, которые, ай-ай, потерялись. Япония ведь далёкая провинция, одичали. Поехали в Китай за буддизмом. А в Китае говорят: да, был такой. Только в Нанкине бунтовщики пожар учинили, всё сгорело. Тогда японец Нандзё Бунъю поехал в лучезарный Лондон изучать буддизм. К великому махатме сэру Мюллеру. И конечно изучил. За 8 лет штудий барабанил на санскрите (стал затем основоположником японской санскритологии), изучил только что придуманную англичанами «древнюю индийскую философию». Со всеми делами – индийским Сократом, индийским Платоном, индийским Демокритом и даже Диогеном. В общем, такая детализация сейчас выглядит ненужным юродством, вроде «Сир, я вам привезу Наполеона в клетке! – Я вас об этом не просил». Но следует учитывать, что в 19 веке у всех были проблемы из-за античных гимназий. Иначе они просто не могли врать. Только Сократ, только Диоген.

И вот, что же вы думаете? В оксфордской прихожей Мюллера Нандзё Бунью сталкивается с узкоглазым братом по разуму Яном Вэньхуэем. «Здравствуй, брат Коля!»

- А вы по какому вопросу в Лондоне, товарищ?

- Взыскую Священные Книги, утерянные по попущению.

- Ой, а ведь я как раз имею при себе 300 древних буддистских текстов, фактически Канон.

- Не могли бы вы мне дать, любезный брат Коля, сии книги.

- Ну конечно же, я с удовольствием дам вам эти книги!

Пастораль. Ну а далее понятно. Буддистские монахи на дальнем востоке стали базой терроризма и анархистско-коммунистической агитации. Причём с вполне определённым оттенком. Например ученик Кан Ювэя буддистский монах Су Маньшу был фанатичным поклонником английской культуры и в промежутках между подрывной деятельности перевёл на китайский всего Байрона, основав школу «революционных романтиков». Он кстати учил английскому и санскриту буддистских монахов, в школе основанной Вэньхуэем.

Санскрит был важен, потому что в Китай инспирировали массовый наплыв профессиональных «буддистов» из Индии.

Но это уже лирика. Можно было бы рассказать об Оуян Цзинъу, Тимоти Ричарде и т.д., но суть дела ясна.

Посидел с вами пару тредиков, пришел к выводу, что ловить тут нечего, как это не печально. По началу радовал Оп, но потом иллюзия развеялась, и стало очень хорошо видно его Эго. Не понимаю как можно считать себя буддистом и при этом не стремиться соблюдать Б8П. Ну вот как-то не пахнет тут состраданием и мудростью. Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути. Я искренне желаю вам счастья от всей души. Когда я впервые понял слова Будды, я испытал невероятное счастье и покой, а самое главное желание всем этим поделиться.

>>387833
>Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути.
Надо искать людей не в Сети, а в реале. Общаться с живыми, а не виртуальными буддистами.

Если в Интернете - ищи вконтакте группы, возможно там будет из твоего города.

>>387835
>возможно там будет из твоего города.
возможно там будут группы из твоего города.

Аноним  # OP  04/09/16 Вск 02:06:35  №387839

>>387830
>Именно европейцы придумали его философскую доктрину
Европейцы до философии только лишь в небольшой части близкой к буддизму дошли только в 20 веке в виде феноменологии Гуссерля.
>Что вы думаете про версию Галковского, что буддизм изобрели европейцы при колонизации Азии?
"Сынок, это фантастика" (с)

>>387839
этот аноним - потенциальный будда

>>387840
этот аноним убийца, которого бог Мара заколдовал и прислал мешать просветлению ОПа

Аноним  # OP  04/09/16 Вск 02:22:58  №387844

>>387833
>Не понимаю как можно считать себя буддистом и при этом не стремиться соблюдать Б8П
На самом деле соблюдать Б8П это не такая уж тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд, даже если ты буддист. Принятие положений буддизма и следование Б8П это уровень благородной личности "сотопанна" - вступивший в поток. Под потоком в суттах подразумевается Б8П. Это уже довольно серьезно достижение, при достижении которого сотопанне гарантируется просветление всего лишь максимум через 7 жизней. А жизней у нас было уже бесчисленное множество.
Так что не все так просто.
>Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути
http://www.forum.theravada.ru/
http://dharma.org.ru/board/
http://board.buddhist.ru/
http://dhamma.ru/forum/
>Я искренне желаю вам счастья от всей души
И тебе тоже счастья. Намасте .

Почему этот саже-кун-ругатель тут ошивается, как вы думаете?

Он платный тролль, скатывающий тред про буддизм (может от иной религии)?
Он наверняка будет критиковать и махаянцев и дзенцев, если те появятся ИТТ, ОПа и тхевараду он критикует, т.к. ОП активно и последовательно про это пишет.

Или этот тролль психически больной и у него какая-то идея фикс?

Или он выполняет какие-то темные практики, у которых цель обливать все вокруг словесной грязью?

>>387849
Да просто какой-то буйный. Я вообще поражаюсь какие люди бывают. Если бы не эта борда, так бы и пребывал в неведении.
Упорство некоторых достойно лучшего применения.

>>387852
>Если бы не эта борда,
На магаче еще хуже атмосфера - будто там несколько таких буйных, сплошная ругань и соревнование в продвинутости (т.е. чсв).

Аноним  04/09/16 Вск 03:47:07  №387860

>>387849
Возможно, просто потому, что в магаче активнее работают модеры. Погуглил ради интереса, нагуглил три треда "Поехавший цигунист творит беспредел в /mg/" и краткий, но красочный обзор подвигов Годи в треде "Анон из тематики, расскажи про знаменитых и/или поехавших личностях из ваших разделов".

>>387860
Ты знаешь, таких отщепенцев практически в каждом разделе найти можно. Автач терроризирует какой-то трап, в столоваче обитают убежденные говноеды, в тульпротредах буйные подобные здешнему. Имъ же нѣсть числа!

Обидно что один из самых годных тредов заполнился желчью и ненавистью школьника даоса. Почему модератор бездействует? Я уже устал скрывать его посты.

>>387898
> Я уже устал скрывать его посты.
Так нужно не скрывать, а репотрить. Тогда и модер будет при деле и школодаос соснёт В магаче так давно делают, там он под шконкой сидит обоссаный постоянно.

>>387864
>тот самый монах дацана из /mg/, которого чуть не изнасиловали 4 бурята
Кто такой чем знаменит?

мир всем и просветление, как практиковать дхарму в повседневности? постоянно скатываюсь рано или поздно в то состояние "нормальности" и начинаю думать ярлычками по типу буддизм-религия и стесняться самого себя за то что практикую.

>>388012
Попробуй начать практиковать по настоящему. С ясным осознанием зачем и почему это делаешь.
Оглядка на общество от неуверенности в себе.

Аноним  04/09/16 Вск 19:19:12  №388028

>>388012
Медитируй хотя бы раз в день. Скатывайся в состояние "нормальности", а потом снова медитируй. Если у тебя получается сидячая медитация, то может постепенно получиться и медитация в движении, в повседневности.
Читай слова Будды и книги учителей, они могут указать тебе истинное состояние нормальности, следуй восьмеричному пути.

>>388023
Понять что дхамма - это действительность и о действительности, что Будда говорил не о чём то оторванном от реальности а о самой её сущности. Без этого понимания не обрести правильные воззрения, а без них любая практика - это плавание в образах и идеях и ожидания магического чуда.

Промазал.
Это >>388031 Тебе >>388012

>>388028
Католик, плиз.

>>388038
Я думаю тут "ярлыковость" заключается в связке буддизм - религия, религия - зашквар по мнению большинства.

Нормально ли парень пояснил за технику выполнения випассаны?
https://www.youtube.com/watch?v=tBL-wbgo2fc

>>388044
А почему, можешь объяснить? Как по мне, восприятие религия как закшвар - не больше, чем просто дань моды. А модно сейчас быть атеистом. Хотя, в последнее время всё больше агностиков начинает всплывать.

Аноним  04/09/16 Вск 21:11:01  №388049

>>388044
>Буддизм - религия
Это обывательско-упрощённая точка зрения, у буддологов-специалистов же идут давние дискуссии на тему того, насколько буддизм соответствует понятию религии:

Терентьев А. А. Буддизм: как вписать его в определение религии? http://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/12/Свеча-Том-23.pdf
Парибок А. В.: "Вопрос о том, религия ли буддизм, обсуждают уже лет полтораста. В языках стран, где буддизм давно присутствует или присутствовал, нет эквивалента латинскому слову religio... До сих пор в религиоведении не предложено понятия религии, которое бы оказалось приложимым к исторической действительности буддизма без грубых натяжек. Среди школ и направлений буддизма сосуществуют, с западной точки зрения, совершенно религиозные, например нитирен или китайская школа чистой земли; совсем нерелигиозные – сото дзен, дзогчен; наконец, сочетающие в себе в разных пропорциях религиозный и нерелигиозный компоненты. Последних большинство" http://www.ng.ru/people/2016-06-15/6_buddism.html

>>388012
>как практиковать дхарму в повседневности?
Берёшь и практикуешь. Ничего сложного.

>Почему вы все так не любите думать и всегда пытаетесь взять чужие объяснения там где оно не требуется? Думать это прерогатива человека, пользуйся ей.
Забавно, особенно в контексте "религия - зашквар".

Есть люди не приемлющие религии.

Зачем им тогда именно буддизм, если есть много похожих медитаций без налета религиозности?

И эти люди рвущиеся в буддизм, придумывают объяснения, что буддизм не религия.

>>388054
Не пытайся вести диалог с Годей, это местный дурачок, который не умеет ни в аргументацию ни в уважение к собеседнику.

(Автор этого поста был предупрежден.)

Что думают буддисты про психические болезни, про шизофрению?

Вроде буддизм по иному называют наукой о разуме, а психические болезни - это тоже болезни разума (по англ. их называют ментальными болезнями).

Аноним  05/09/16 Пнд 01:43:02  №388094

>>388093
Дзэн-буддисты думают, что многие люди не хотят созерцать реальность как она есть, что сильно способствует той же шизофрении, например.

Косё Утияма-роси: Мы не можем просто сказать, что воспоминания, иллюзии, мифы, исторические факты или движения идей не имеют значения, поскольку они порождены человеческой жизнью. Но все они не являются самим подлинным жизненным переживанием; напротив, они представляют собой чисто отвлечённее существование внутри нашего мышления. Всё это относится к переживанию, всё знание прошлого, может быть, знание всего человечества; но всё это имеет смысл только тогда, когда вызвано к существованию подлинным жизненным переживанием, имеющим место здесь и теперь.
Иногда бывает так, что мы чересчур упорствуем в названных предметах: мы любуемся ими, слепо в них верим, становимся безумными и фанатичными, потому что наполняем эти воображаемые образы кажущейся жизнью.
Мы целиком принимаем такое чисто воображаемое существование за подлинное жизненное переживание, которое являет собой факт настоящего момента. Мы совершаем поступки, заглушающие нашу истинную жизнь. Это происходит снова и снова. Отдельного индивида, идущего по такому ошибочному пути, могут отправить в заведение для лечения шизофрении. Но что происходит, когда так ведут себя широкие массы людей? Ни одна больница для умалишённых в целом мире не в состоянии их вместить; и, что ещё хуже, именно этим группам фанатиков случается творить историю нашего времени. Разве наша история не показывает продолжительное действие неразумия?
Разумеется, каждый всегда живёт в своей собственной жизненной реальности – даже ошибочным образом. Однако, как бы там ни было, необходимо пережить жизнь, исходя из её реальности. С этой точки зрения, мы понимаем, что значит наше постоянное подчёркивание того факта, что наш дэадзэн указывает способ практического осуществления реальности жизни.

>>388093
>Что думают буддисты про психические болезни, про шизофрению?
Следствие хреновой кармы, помноженной на неправильные воззрения и омрачения. В общем, ничего хорошего.

Аноним  05/09/16 Пнд 14:29:40  №388121

>>387855
Это шедевр!
>>387315
>Твоё мнение тут никого не волнует.
>Твоё мнение обоссаного нью эйджера на этот счёт, ничего не значит.
>Шагай отсюда, даун.
>Внутри твоего рта, мой хуй. А внутри моего ума - ничего нет
И это деревенское хамло будет указывать, каким должен быть буддизм? Если тебе не нравится Б8П с правильной речью, то пиздуй отсюда, клоун.
Я не буддист, мне можно так изъясняться

Аноним  # OP  05/09/16 Пнд 14:41:48  №388123

>>387769
В индуизме карма:

- всеобщий закон причины и следствия
- кармой называют любое действие и его последствие
- на события текущей жизни влияет только только карма прошлой жизни (санчита карма), а в этой жизни закладывается карма только на следующую (неточно)
- цель практики индуизма полностью истощить запас своей накопленной кармы

Карма в буддизме:

- карма это только намеренные действия телом, речью и умом
- ненамеренные, вроде отдергивания руки от горячей сковороды, а тем более неосознанные действия кармой не являются
- результат/следствие кармы имеет отдельный термин - "випака" или по русски "плод"
- практика освобождения за счет "истощения запаса кармы" считается неверной
- действия совершенные в этой жизни могут дать плоды не только в следующей жизни, но и уже сейчас
- негативные последствия прошлых действий могут быть уменьшены действиями в этой жизни - текущая карма может влиять на результаты прошлой кармы (соответственно не все зависит от прошлой кармы)
- цель практики буддизма - прекратить карму, с помощью кармы (действий телом речью и умом) прекращающую карму - Благородный Восьмеричный Путь

Аноним  05/09/16 Пнд 19:28:05  №388185

>>388123
>на события текущей жизни влияет только только карма прошлой жизни
Нет, там карма идёт в совокупности всех прошлых жизней, в результате ты получаешь рождение в определённое время, в определённом месте, в определённом теле, с определёнными способностями и предрасположенностями. Что довольно логично, кстати. Прошлая жизнь тоже учитывается, но если ты не делал ничего сверхвыдающегося, то это просто капля в море. К тому же, новая карма плодится в процессе жизни и если создаются условия для её проявления - она проявляется, не зависимо от того, когда она была создана - десять жизней назад, миллион или вчера.
> в этой жизни закладывается карма только на следующую (неточно)
Не только. Закладывается вообще на следующие в целом. Т.е. повлиять она может на любое из будущих воплощений или событий, один раз или много раз, в зависимости от условий.
> цель практики индуизма полностью истощить запас своей накопленной кармы
Вполне разумная цель, учитывая что именно карма тянет тебя в сансару, именно карма является обуславливающим фактором и в целом, она не нужна, когда ты достиг полной реализации. Можно сказать что карма это обучающий механизм, который помогает даже самым необучаемым понять что к чему и прийти к успеху в духовных практиках.
> карма это только намеренные действия телом, речью и умом
На словах взучит здорово, но вот на практике получается, что либо буддизм сознательно обрезал область влияния кармы, либо идёт какое-то недопонимание принципа. Ведь если ты случайно пнул камень (даже не заметив), камень упал на рельсы, по ним проехал поезд и сошёл с рельс, убив сотни человек. Очевидны причина, следствие, действие и результат. Т.е. карма сработала. Однако, изначальная причина не была осознанным действием. Т.е., по логике буддизма, ничего не случилось, кармы нет, просто так получилось что камешек упал и сотни человек умерли в ж\д катастрофе. Так что этот довод насчёт намеренности звучит не очень убедительно.
>ненамеренные, вроде отдергивания руки от горячей сковороды, а тем более неосознанные действия кармой не являются
См. выше.
>результат/следствие кармы имеет отдельный термин - "випака" или по русски "плод"
В индуизме тоже этот термин употребляется.
>практика освобождения за счет "истощения запаса кармы" считается неверной
Всё правильно, ведь от окончательно избавиться от кармы можно лишь уже обретя освобождение, а не наоборот. Сколько бы ты кармы не утилизировал, это не приводит к освобождению. Не понятно почему ты решил что в индуизме истощают карму чтобы освободиться, это не верно.
>действия совершенные в этой жизни могут дать плоды не только в следующей жизни, но и уже сейчас
В индуизме тоже самое. Да и простая логика это подсказывает.
>негативные последствия прошлых действий могут быть уменьшены действиями в этой жизни - текущая карма может влиять на результаты прошлой кармы (соответственно не все зависит от прошлой кармы)
Тоже самое и в индуизме. Благая\негативная карма прошлых воплощений может быть нивелирована настоящими действиями, которые имеют приоритет.
>цель практики буддизма - прекратить карму, с помощью кармы (действий телом речью и умом) прекращающую карму
Прекратить воровать с помощью воровства у воров? Интересный подход, но карма это чисто сансарное явление, порождая кармой карму ты просто более утончаешь её, но не убираешь. Конечная реализация в буддизме внекармична, в лучшем случае карма идёт как костыль.

>>388185
6. «Если вы хотите увидеть прошлые действия человека, то смотрите на его текущее положение. Если вы хотите увидеть положение человека в будущем, то посмотрите на его действия в настоящем».

Эта идея превращает карму во что-то очень упрощённое и детерминистское. Это то, что я называю теорией или идеей «одного кармического банковского счета», в соответствии с которой ваше текущее состояние показывает динамический баланс вашего кармического счета – из общей суммы всех ваших хороших деяний вычитается общая сумма всех ваших дурных деяний, и это равняется тому, что вы испытываете прямо сейчас.

Вместо единого банковского счета, Будда уподоблял вашу прошлую карму полю с семенами. Некоторые семена уже дали всходы, некоторые еще не готовы их дать, а что касается тех, которые готовы вырасти, то это те, которые получают больше всего воды и лучшую возможность для роста. Всё это означает, что, даже притом, что вы не можете вернуться и заменить семена, которые вы уже засеяли, вы обладаете фактически определенным контролем над тем, какие семена вы собираетесь орошать. Другими словами ваше текущее состояние показывает только малую часть ваших прошлых деяний. Ваши действия в настоящем влияют на степень того, будете ли вы страдать от той малой части прошлых деяний или нет.

"7 ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ БУДДА НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ"
Дост. Тханиссаро Бхиккху

Аноним  # OP  05/09/16 Пнд 22:06:45  №388214

>>388185
>в совокупности всех прошлых жизней
>Закладывается вообще на следующие в целом
Это и имелось ввиду.
>либо идёт какое-то недопонимание принципа
Есть недопонимание буддийской кармы с твоей стороны.
>Очевидны причина, следствие, действие и результат
Причина, следствие, действие и результат в буддизме это еще не карма. Кармой все это станет, когда появится намерение (четана). Карма, как намерение, это педаль газа для сансары, для блуждания из жизни в жизнь. А простая причина и следствие это всего лишь движение по инерции. Карма это лишь частный случай причинно-следственного закона. Есть множество причинно-следственных законов помимо кармического.
>Так что этот довод насчёт намеренности звучит не очень убедительно
Если для тебя звучат неубедительно слова Будды, то тут уж ничего не сделаешь, буддизм пока не для тебя. Прибежище принимается в Будде, Дхарме и Сангхе.
>Интересный подход, но карма это чисто сансарное явление, порождая кармой карму ты просто более утончаешь её, но не убираешь. Конечная реализация в буддизме внекармична, в лучшем случае карма идёт как костыль
Он не просто интересный, этот подход дал Будда. Благородный Восьмиричный Путь это действия, это карма. Это единственная карма, которая прекращают всю карму.

"В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я не спорю с миром. Напротив, это мир спорит со мной. Приверженец Дхаммы не спорит ни с кем в мире."

>>388213
>из общей суммы всех ваших хороших деяний вычитается общая сумма всех ваших дурных деяний, и это равняется тому, что вы испытываете прямо сейчас.
Нет, это работает сложнее, я бы даже сказал гораздо сложнее. Да и негативная карма из позитивной не вычитается, т.к. "благая\не благая" карма это лишь условности двойственного восприятия, а карма просто есть причина и следствие этой причины. Сами по себе они не хорошие и не плохие, а просто есть, так что вычитать из одной причины другую причину, не факт что с ней связанную - это маразм. Карма у них вычитается, вообще охуеть..
>Ваши действия в настоящем влияют на степень того, будете ли вы страдать от той малой части прошлых деяний или нет.
Лучше избавиться от кармы и не страдать, это самый простой вариант.

>>388264
Йога и буддизм это разные вещи.
В буддизме практикуется частичное воздержание от культивации похоти для мирян и полное воздержание для монахов.
Встречал вот такую книгу:
http://www.theravada.su/node/743
Которая думаю, может прояснить некоторые моменты в этом вопросе, но сам я её ещё не читал, так что точно сказать не могу.

Мастурбацию и секс делают частью ритуала и практики зачастую западные оккультные и магические школы. Всё что так или иначе вытекает из наследия Спеера, Кроули и им подобным. Викканство, "Кривой путь" Чамбли на этом замешан очень даже сильно. Часто в тантрических системах встречаются ритуальные соития, но в буддизме такого не встречал.

>>388264
>А есть школы, которые наоборот делают мастурбацию частью ритуала и практики?
Если и есть, то в области тантры. Хотя, фап сам по себе бесполезен - удовольствия мало, а организм быстро начинает приходить в негодность, особенно мочеполовая система. Думаешь почему так резко увеличилось количество больных простатитами всякими? Потому что все начали дрочить, причём без всякой меры. Такие вот дела.

Вот вы тут все сретесь за школы. А есть книги и пути универсальные для тех кто хочет просто буддизм? Мирянам там, которые не очень то хотят садится на стул. Меня очень привлекает буддизм своей логичностью и довольной простотой, но черт, кучи сект и школ, тысячи обрядов и традиций, зачем оно все. Короче есть нейтральный, тот самый, срединный путь?

Аноним  06/09/16 Втр 14:17:00  №388302

>>388300
Охуенно, я думал что подобные вещи типа ПРАВИЛЬНОГО ТРАКТОВАНИЯ смогу нахлебаться у христанутых и исламистов. Оказывается нет? А кто же прав среди этих школ тогда? Будда же сказал, что есть путь к прекращению страданий. Можно мне вот только вот это и все, без посредников.

>>388298
>кучи сект и школ
>кучи
>хинаяна, махаяна, ваджраяна
>кучи
Лол.

Аноним  06/09/16 Втр 14:28:35  №388306

>>388303
>хинаяна
Первые буддологи выделяли 18 хинаянских школ или никай. Современные буддологи выделяют от 23 до 26 школ в данном течении.
>ваджраяна
Начиная с VIII века в Ваджраяне начали возникать отдельные школы: Ньингма, Кагью, Сакья, Кадам, Джонанг.

Ну черт знает.

Аноним  # OP  06/09/16 Втр 14:32:07  №388307

>>388298
4 Благородные Истины и Благородный Восьмеричный Путь это основа любого буддизма.

Это учение тхеравады.

Другие школы называют это всего лишь первым поворотом колеса дхармы и у них есть еще дополнительные два поворота, наряду с эти первым.

Так что если необходима основа, разделяемая всеми школами - то это 4 Благородные Истины и Благородный Восьмеричный путь - первый поворот колеса Дхармы.

>>388298
>Меня очень привлекает буддизм своей логичностью
Тогда возможно тебе подойдет любая наукообразная ветвь, которая есть в любой из традиций, будь то гелуг, сакья, или тхеравадинские схоласты.
>>388303
>хинаяна, махаяна, ваджраяна
Хинаяна и Махаяна определяются в первую очередь различностью в мотивации, Ваджраяна же не является отдельной колесницей, а наряду с Парамитаяной является подвидвом Махаяны. Поэтому называть их сектами или школами не приемлемо.
>>388306
>Ваджраяне начали возникать отдельные школы: Ньингма, Кагью, Сакья, Кадам, Джонанг
Эти пять сект являются не подшколами Ваджраяны, а исторически сформированными различными факторами традициями тибетско-буддийского универсума, куда инкорпорирована как Ваджраяна, так и Парамитаяна.
Называть эти традициями школами Ваджраяны тоже самое что называть, скажем, сухопутные войскакуда входят и роты снабжения, охраны и т.д. спецназом, на том основании что рота спецназа тоже туда входит.
мимодацанский

Аноним  06/09/16 Втр 16:46:27  №388323

>>388307
Благодарю.
>>388314
Благодарю. Направь на годное чтиво наукообразных ветвей будь добр.

>>388323

На русском есть книга Анны Кляйн "Знание и Освобождение", так же работы Андрея Донца. На английском есть книга Дрейфуса "Хлопок двумя ладонями", но всё это околобуддизм конечно, а не сам путь логики и диспутов.
Что бы заниматься последним надо ехать уже "туда".



>>387165 (OP)
> Ваджраяна же не является отдельной колесницей
Вообще-то, является и уже давно. То что она когда-то появилась благодаря махаяне не значит, что ваджраяна всего лишь подвид махаяны, учи матчасть.

>>388328
С буддологической точки зрения,читай источниковедения или истории историческая махаяна и историческая ваджраяна может быть и вправду настолько различны, что их можно развести в разные категории, потому что их генез, источники, методы спасения и т.п. так не схожи на на их взгляд.

Но с точки зрения Традиции, критерий махаяниста это не придерживание тех или иных философских позиций, использование специфических путей, а обладание бодхичиттой, устремлением к высшему пробуждению.
Мотивация ваджраяниста такова же, а значит и сама Ваджраяна обязательно входит в Махаяну, но при этом махаянист не обязательно является ваджраянистом, потому что есть ещё Парамитаяна, отличающаяся от Ваджраяны не мотивацией, а методом.

Вот, например, цитата из сакьяпинской статьи:
>Что касается махаяны, то, действуя для блага всех живых существ без исключения, полностью совершенный Будда, обладающий буддхи, в соответствии со склонностями и способностями усмиряемых существ передал множество различных учений. Эти учения подразделяются на парамитаяну и ваджраяну. Парамитаяна же, в свою очередь, подразделется на практику учений, исходящих из объяснений коренных текстов, и практику сущностных устных наставлений.

Вот Терентьев ссылается на Будон Ринчендуба и Дже Цонкапы
> "Святая Дхарма, – пишет составитель тибетского канона Бутон Ринчендуб (1290-1364), – делится на две колесницы, и метод Мантраяны благороднее метода Парамитаяны". Бутон в данном случае под "святой Дхармой" разумеет Махаяну, "колесницу бодхисаттв", которая подразделяется, согласно традиции, на два направления: парамитаяну – "обычную махаяну", и мантраяну, "колесницу ваджры". Основатель школы тибетского буддизма Гелуг Цонкапа (1357-1419) в своем фундаментальном трактате "Большое руководство к этапам пути тайной мантры" начинал свое объяснение сущности Ваджраяны с популярной цитаты из "Введения к значению тантр высшей йоги" Шраддхакаравармы:
"Есть два типа колесниц бодхисаттв: [причинная] колесница уровней и парамит и плодовая колесница тайной мантры. То есть "колесница тайной мантры" – Мантраяна, "плодовая колесница" – Пхалаяна и "колесница ваджры" – Ваджраяна – синонимы "колесницы мантр", именуемой также "колесницей метода".
мимодацанский

>>388331
Наконец-то кто-то смыслящий в тибетском буддизме. Спасибо тебе за существование (а то мне лень отвечать обычно, плохой я человек)

>>388352
>отсутствие прямой передачи от Будды у всех школ.
Кстати, а почему ещё при жизни Будды не организовали это всё, а лишь спустя несколько веков? Та же самая история что и с Иисусом и его христианством. Как-то подозрительно...

>>388372
Существовала устная передача, которая сохранялась в монашеской общине и была записана как никаи палийского канона когда стало трудно удерживать все эти многочисленные наставления только лишь в уме. Не слушай Годю, у него свои маняпредставления о буддизме основанные лишь на его "логике", и к реальности не имеющий никакого отношения. Будда умирая сказал вот что: "Ты, наверно, думаешь, Ананда: „Смолкло слово Господина, нет у нас больше Учителя!” Нет, не так вам следует думать. Пусть Дхарма и Виная (дисциплина. — Прим. ред.), которые я возгласил и которым наставил вас, будут вашим учителем, после того как не станет меня"
И даже более:
"Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя. И если, Ананда, кто из вас подумает: "Я буду отныне руководителем общины", или "община теперь подчинена мне", то он должен предъявить мои последние инструкции относительно этого. Но, Ананда, у Татхагаты нет идей в отношении того кто должен возглавлять общину монахов или от кого она должна зависеть. Так какие инструкции должны быть у него, чтобы получить признание общины монахов?
Ещё есть сутта где он прямо говорит что ясно объяснил всю дхамму и монахам и мирянам. Так что никаких тайных передач не было а дхамму сохраняла монашеская община.

>>388404
>Существовала устная передача, которая сохранялась в монашеской общине
Ага, в монашеской общине Херовады вестимо.
В Итоге половина текстов Херовады противоречат сами себе, а у Херовадцев результаты по нулям.
>Будда умирая
Это был не Будда. Над Буддой смерть не властна.
>Ещё есть сутта
Написанная лет через 300-400, а то и через пару тысяч лет при отсутствии прямой линии передачи.
Я с тем же успехом могу написать парочку.
Кстати, у разных школ, почему-то слова одного и того же персонажа - разные.
Не подскажешь почему?

>>387801
Это метафора ¯\_(ツ)_/¯

>>388418
А что не так-то? Не исчезает, чтоли?

Аноним  # OP  07/09/16 Срд 15:39:04  №388453

>>388418
По-моему здесь не сказано исчезает там масло полностью или не исчезает полностью, а речь совсем про другое. Сказано просто что тело Даббы сожглось не оставив ни праха ни копоти, как масло не оставляет ни сажи ни копоти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вазелиновое_масло например как раз не оставляет ни сажи, ни копоти. Только диоксид углерода и водяной пар. Именно поэтому оно используется в лампадах.

>>388239
Модер, забань уже этого идиота - весь тред испоганил

Аноним  # OP  07/09/16 Срд 17:10:33  №388491

>>388456
Нет. Дабба не может уничтожиться, потому что никакого Даббы нет - саббе дхамма анатта - все феномены не-я.

В сутте также ни слова нет про полностью уничтожающееся масло в процессе горения. А говорится только то, что нет сажи и копоти, как нет праха и копоти. А такое возможно, я привел ссылку на подобное масло.

Аноним  07/09/16 Срд 17:22:36  №388506

Сколько, говорите, прошло лет от Будды Гаутамы до сутр Палийского канона? Четыреста?
Сам Гаутама говорил о том, что слова не имеют никакого отношения к сути вещей, ими обозначаемым.
А теперь представьте, что Дхарма передавалась из уст в уста с помощью слов, немног искажаясь при облечении мысли в слова и при понимании речи (пикрилейтед 1). Предположим, что Учение передавалось раз в поколение от старого мудреца-бхикку к ученику с разницей в 25-35 лет, а может и чаще. В любом случае, за V-I вв. до н. э. Дхарма Будды была искажена не менее 10-15 раз и только потом записана. Т. е. от дхармы осталось то, что в силах были понять и запомнить люди той эпохи, не все из которых имели опыт Бодхи. Боюсь, настоящего учения Гаутамы, так и не понятого до конца древней Индией мы так никогда и не узнаем.

Аноним  # OP  07/09/16 Срд 17:34:34  №388517

>>388506
И? Как минимум тхеравада все равно будет считать что Палийский Канон это слова Будды. Все остальные могут считать как угодно. Прибежище принимается в Будде, Дхарме и Сангхе. То соответственно если ты считаешь что это Дхарма не слова Будды, то прибежище не получится.
>Сам Гаутама говорил о том, что слова не имеют никакого отношения к сути вещей, ими обозначаемым
А в какой сутте? Тем более если ты считаешь что слова Будды до нас не дошли, тогда откуда ты знаешь что это сам так Будда сказал? Ты сам себе противоречишь .
>Дхарма Будды была искажена
Дхарма заучивалась наизусть. Ты как и многие современные люди недооцениваешь эффективность устной передачи знаний, поскольку сейчас все записывается на различные носители и ничего не заучивается - проще посмотреть. А потом удивляются "как можно так запомнить?". Ну естественно, если ничего не учить никогда, ничего и не запомнишь. А потом это становится нормой.
Забывание заученного конечно же может случаться. Но для этого как раз собирались буддийские соборы, на которых различные группы монахов из разных частей страны контролировали целостность учения.

Анон, помоги понять суть дхарм, а то я что-то не догоняю. Вроде что-то понял, но правильно ли понял?

Что такое дхарма? Как они влияют на мир? И что за классификации дхарм?

Благодарю за помощь.

>>388570
Приблизительный эквивалент буддийской дхарме это феномен у Гуссерля. Можно сказать что это квант опыта, кирпичик бытия, всё что существует есть дхарма, всё что есть дхарма существует.

Например, текст на экране монитора это дхарма материального группы видимого, сознание удерживающие как объект этот текст тоже дхарма относящаяся к классу психического, и т.д.

>>388573
Коротко и понятно. Добра тебе, анон.

>>388574
Добавлю, что дхарма-яблоко сегодня утром не тождественна дхарме-яблоко в тот же день вечером, они относятся к одному потоку дхарм, но скорее выступают в отношениях причины и следствия соответственно.

>>388575
То есть яблоко утром - это причина того же яблока вечером? Забавно звучит. Или я не так понял.

А ещё какие-нибудь важные моменты есть?

>>388576
Эту тему в классическом схоластском образовании 2-3 года учат, тема классификации и видов дхарм имеет около 20-30 тем.
Можно долго разбираться, а потом собирать мозаику в картину.
Что конкретно интересует?

>То есть яблоко утром - это причина того же яблока вечером? Забавно звучит. Или я не так понял.
В том то и дело, что яблоко не одно и то же утром и вечером (:.
мимодацанский

>>388577
>20-30 тем.
Подтем.
быстрофикс

>>388577
Внезапно. Посоветуй тогда годной литературы или лекций на тему дхарм, прошу.
>Что конкретно интересует?
Даже не знаю. Попробуй поведать что-нибудь, понимание чего тебе далось с трудом.

>>388582
2-3 года это введение в диспуты и теорию дхарм. Дальше начинается теория аргумента, эпистемология - теория сознания, только на 5 годе собственно изложение пути.
Литургия и собственно духовная практика совмещается.
>>388581
Так, значит есть "Система дхармических категорий буддийский философов средней азии" Донца, есть там пару ошибок, язык повествования переусложнил понимание. Ещё где то у меня лежал конспект Ильи Кучина по которым он лекции читает в ютубе есть, но я несмотрел, есть краткий курс лекций Тенгон-ламыЛама Тенгон, Дуйра в ютубе, тоже не смотрел. Более менее может прояснится.
>Попробуй поведать что-нибудь, понимание чего тебе далось с трудом.
Прости, не могу сразу сказать, там нюансы понимания больше.
Почитай Кучина.

>>388586
Спасибо за материалы, анон. Ты хороший, годный анон. Не пропадай сильно отсюда.

>>388587
Рад стараться.
>Не пропадай сильно отсюда.
Скоро перееду по учебе ближе к экватору где не смогу полноценно писать на двощах, да и лишнее это.

>>388588
Тогда насоветуй годной литературы, окромя насоветованной в ОП-посте. Про какие-нибудь отдельные темы учения, которые неплохо бы разобрать отдельно и углублённо.

>>388589
>Тогда насоветуй годной литературы, окромя насоветованной в ОП-посте.
У бурят есть поговорка - у плохого ламы много книг, если тебя интересует Дхарма, то любой большой ламримной работыДже Цонкапы или Патрула Ринпоче, например и всё, на жизньтысячу их хватит.
Если интересует академика, то серия Pax Buddhica и остальное из того универа.

>Про какие-нибудь отдельные темы учения, которые неплохо бы разобрать отдельно и углублённо.
1) Геше Джампа Тинлей
Воззрения четырех буддийских философских школ
2) Пути Сутр и Тантр в тибетском буддизме - Донец
3)Геше-лхарампа Чжамьян Кьенце. Логика и теория познания в буддизме / Перевод с тибетского Р.Н.Крапивиной

>>388591
Добра тебе. И удачи усердия на пути.

Аноним  08/09/16 Чтв 00:47:37  №388603

Сколько вы в день медитируете?

«Есть десять пут … Воззрения об индивидуальности, неуверенность, привязанность к практикам и предписаниям, чувственное желание и враждебность. Это пять низших пут. А каковы пять высших пут? Страсть к форме, страсть к бесформенному, самомнение, беспокойство и неведение. Вот пять высших пут».
— AN 10.13

>>388603
По-разному. Делаю это не каждый день, когда делаю то 20-45 минут.

Аноним  08/09/16 Чтв 12:17:56  №388635

Дхармы - запутанная вещь, поэтому хочу спросить.
Есть разные списки дхарм, из которых, считается философскими школами, состоит всё, обычно выделяют 45-100 дхарм (http://dharma.org.ru/board/topic1079.html )

По тхераваде одна из дхарм - это "сознание взгляда", другая производная дхарма - это "видимая форма или цвет (вання)" (http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm ).

Есть также классификация всех дхарм по 12 аятанам. Одна из этих аятан - рупа-аятана или видимое, в которое входит цвет и форма.
Пространственная форма имеет восемь разновидностей: высокое, низкое, длинное, короткое, квадратное, круглое, многогранное и безграничное.
Имеются следующие основные и составные цвета. Основные: белый, красный, синий и желтый; составные: цвет облака, цвет дыма, цвет пыли, цвет тумана, цвет блеска, цвет мрака, цвет сумерек и цвет солнечных лучей. (http://www.rulit.me/books/izbrannye-stati-chernaya-tetrad-materialy-k-biografii-istoriya-kukunora-sumpy-kenpo-read-299079-19.html )

Можно ли сказать, что есть дхарма "многогранное" и дхарма "красный цвет"? И таким образом сказать, что одна дхарма "видимая форма или цвет" превращается в 16 дхарм, а каждая из 16 дхарм состоит из других дхарм?

Есть только три несоставные постоянные дхармы по Васубандху: акаша, апратисанкхьяниродха, пратисанкхьяниродха. Я правильно понимаю, что они являются теми изначальными и неделимыми дхармами, из которых состоят все другие дхармы?

>>388635
>Пространственная форма имеет восемь разновидностей: высокое, низкое, длинное, короткое, квадратное, круглое, многогранное и безграничное.
Немного кривой перевод, там вместо двух последних должно быть плоское/ровное и не-плоское/выпуклое/неровное.
>Можно ли сказать, что есть дхарма "многогранное" и дхарма "красный цвет"?
Можно
>И таким образом сказать, что одна дхарма "видимая форма или цвет" превращается в 16 дхарм, а каждая из 16 дхарм состоит из других дхарм?
Нет. База видимого относится к форме, цвету как общее к частному.
Форма относится к круглому как общее к частному.
Круглое относится к мячу как общее к частному.
И т.д.
И каждое из этого можно назвать дхармой.

>Есть только три несоставные постоянные дхармы по Васубандху: акаша, апратисанкхьяниродха, пратисанкхьяниродха. Я правильно понимаю, что они являются теми изначальными и неделимыми дхармами, из которых состоят все другие дхармы?
Они являются неделимыми, но из них не состоят другие дхармы.
Эти постоянные дхармы по сути существуют лишь в форме концепции, фантазии. Они не реальны, реально только непостоянное, действительное.

>>388650
>Они не реальны, реально только непостоянное, действительное.
Как же так, ведь говорят что Ниббана - дхарма и это реальность. Её ведь не относят к умственным концепциям. Ну и разве можно назвать пространство, к примеру только лишь концепцией с отсутствием в реальности того, что этим словом обозначается.

>>388702
>ведь говорят что Ниббана - дхарма и это реальность.
Нирвана это дхарма, но постоянная дхарма, а не реальная, нирвана не действует, нирвана это конец действиясогласно низшим школам и тхероваде.
>Ну и разве можно назвать пространство, к примеру только лишь концепцией с отсутствием в реальности того, что этим словом обозначается.
Определение этой акаши знаешь? Определение акаши звучит как отсутствие контактного соприкосновения. Отсутствие, т.е. отрицание присутствия, а всякое отрицание есть вещь умозрительная, абстрактная, не реальная, не действующая.
Например не-ваза. Концепция "не-ваза" не указывает на конкретную вещь, а лишь отрицает вазу. На что бы ты не указывал как на "не-вазу" это не будет иметь "не-вазовость" как свой основной признак.

Анон, философский буддийский язык специфичен, просто переводы не отражают смысл, а наоборот, создают ложные коннотации.

>>388705
Понял. Благодарю за пояснения.

Аноним  # OP  08/09/16 Чтв 18:35:34  №388721

>>388702
На этот счет есть разные мнения.
Некоторые считают что нирвана это просто прекращение всех процессов и распад скандх - и все.
Другие утверждают что если это так, то нирвана это просто небытие, и тогда Будда не стал бы так объемно описывать такую простую вещь как "восхитительное", "удивительное", "остров", "убежище": http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm а сказал бы просто "все прекращается, конец, небытие, вот и все". не стал бы называть нирвану "параматтхой", то есть реальностью. Не стал бы называть ее "дхату", сферой (по аналогии со сферой видимого, слышимого и т.д.): "Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания...И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания" http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_1-nibbana-I-sv.htm

Я тоже склоняюсь к тому что нирвана это не просто небытие и прекращение скандх, а нирвана это реальность, дхарма такая.

Я новый в вашем треде, поэтому прошу вас немного разобрать по полочкам мою кашу в голове. Я достаточно давно следил за восточной темой, и постепенно собрал несколько книг/практик, поэтому прошу пояснить, что из этого годное, а что нет:

1. Книга и видео Хенепола Гунаратана: Простыми словами о внимательности. Написано коротко и по сути, там просто про медитацию на дыхание. Можно ли начинать по ней или она представляет собой просто выжимку?

2. Адвайта/Недвойственность. Внизу есть тред про это. Они про отсутствие эго - это как-то соотносится с буддизмом?

3. Читал, что самая лучшая поза для медитации - Сиддхасана, так ли это? И если сидеть в этой позе, то на чём концентрироваться?

Заранее спасибо.

>>388723
1. Книга хорошая, можно смело начать практиковать по тем инструкциям что в ней даны. Но лучше почитать и других учителей и оригинальные сутты, что бы более ясно и объёмно понять что такое медитация и какое место она занимает в практике буддизма.
2. Адвайта к Буддизму не имеет никакого отношения, по крайней мере к Тхероваде. Вот тут поясняется про это более детально:
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm
3. Да сиддхасану считают самой устойчивой и сбалансированной позой, но это не значит что медитировать можно только в ней. Есть множество других поз. Бхаваной можно заниматься хоть сидя на стуле хоть лёжа или прохаживаясь.

Аноним  08/09/16 Чтв 18:59:03  №388726

>>388650
>Эти постоянные дхармы по сути существуют лишь в форме концепции, фантазии. Они не реальны, реально только непостоянное, действительное.
Так что, после разрушения вселенной не будет ничего реального, только нереальность? А реальность, считается, появится момента с ветерков? И общая карма, из-за которой эти ветерки появились, тоже считается нереальной?
"После разрушения одной вселенной существует лишь бесконечное пространство (акаша), в котором в некоторый момент начинают веять некие ветерки, постепенно крепнущие и превращающиеся в мощнейший ураган, постепенно сгущающийся до состояния «алмазной твердости» и приобретающий форму круга. Этот круг затвер­девшего ветра образует основание нового мира. И он есть не что иное, как объективировавшаяся энергия совокупной кармы живых существ разрушившейся все­ленной" (Торчинов).

Ещё увидел у Лысенко, что акаша может выйти из реального-нереального у махаянцев, что, думаю, близко дзэнцам: "В махаяне Акаша, преодолевающая оппозиции бытия и не-бытия, сближает­ся с пустотой (шуньята)".

>>388705
>но постоянная дхарма, а не реальная, нирвана не действует, нирвана это конец действия согласно низшим школам и тхероваде.
Не всем хинаянским школам, наверно. Я вижу, у школ были споры насчёт того, что такое реальность:
"В вайбхашике и сансара, и нирвана — равно реальны (сансара — не иллюзия), но при этом абсолютно противоположны друг другу, взаимоисключающи: пока дхармы находятся в «волнении», нирвана не наступит, когда их «волнение» прекращается, мир сансары становится нереальным. ... Если вайбхашики в вопросах познания были реалистами, т.е. считали, что наше познание отражает реальность, ибо объект познания реален, то саутрантики придерживались так называемой «репрезентивной теории познания», полагая, что мы познаем не вещи, а лишь представления о них" (Лысенко)

>>388725
Спасибо тебе!

>>388721
Интересно, а тхеравадинские монахи говорили мне что нирвана это тоже самое что смерть для материалиста. Не говоря уже о тхеравадинских же ученых-авторитетов заявляющих что "Ниббана — это прекращение любых совокупностей. В таком прекращении нет ни появления, ни уничтожения."
>В таком прекращении нет появление
Т.е. простое отрицание, без утверждения чего то иного.

Хочу разобраться подробней.
Если нирвана реальна, то как она может быть быть необусловленной, ведь реальное (от лат. realis — вещественный, действительный) подразумевает что это нечто способное к действию, а значит и к изменению и бытию как причина.

>>388727
К слову, советовал бы прежде чем хвататься за медитацию изучить путь в целом (Благородный восьмеричный путь). И сформировать правильное понимание, а то правильная концентрация и правильное памятование это уже заключительная часть пути, которая без культивации остальных "факторов" не дадут нужных результатов. Можешь зачитать например "Слово Будды, обзор учения Будды словами палийского канона" Она маленькая но даст объёмное понимания о чём вообще это всё и куда это всё ведёт.

>>388726
>Так что, после разрушения вселенной не будет ничего реального, только нереальность?
>А реальность, считается, появится момента с ветерков?

У ветерков же есть причина, а у той причины своя причина, значит нечтоне могу сказать конкретно что существует непостоянно-способно-порождать следствиет.е. реально и после разрушения видимой вселенной.

>Не всем хинаянским школам, наверно. Я вижу, у школ были споры насчёт того, что такое реальность:
"В вайбхашике и сансара, и нирвана — равно реальны (сансара — не иллюзия), но при этом абсолютно противоположны друг другу, взаимоисключающи: пока дхармы находятся в «волнении», нирвана не наступит, когда их «волнение» прекращается, мир сансары становится нереальным. ... Если вайбхашики в вопросах познания были реалистами, т.е. считали, что наше познание отражает реальность, ибо объект познания реален, то саутрантики придерживались так называемой «репрезентивной теории познания», полагая, что мы познаем не вещи, а лишь представления о них"

Под реальным я подразумеваю прямое, философское значение слова, а не синоним истины.
Иллюзия, сон реальны в своем существовании как иллюзия, сон, но не реальны как то, чем они кажутся.

>>388736
Спасибо тебе ещё раз! Добра!

>>388741
Не за что. :3

>>388748

<3 ты классный

Вхождение в поток часто называли возникновением «ока Дхаммы». То, что вошедший в поток видит этим оком Дхаммы, всегда выражается одними и теми же словами: «Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению»

«Монахи, ту сферу следует познать, где глаз (зрение) прекращается, и восприятие формы угасает. Ту сферу следует познать, где ухо прекращается, и восприятие звука угасает… где нос прекращается, и восприятие запаха угасает… где язык прекращается, и восприятие вкуса угасает… где тело прекращается, и осязательное восприятие угасает… где интеллект прекращается, и восприятие идей/явлений угасает. Ту сферу следует познать»
— SN. 35.117
Сознание без признаков, бесконечное, сияющее всюду — здесь лишены основания вода, земля, огонь и воздух. Здесь лишены основания длинное и короткое, грубое и тонкое, чистое и грязное, здесь полностью прекращаются имя и форма. С прекращением [совокупности] сознания, всё прекращается здесь.
— DN 11

Аноним  # OP  09/09/16 Птн 01:32:16  №388818

>>388729
>Интересно, а тхеравадинские монахи говорили мне что нирвана это тоже самое что смерть для материалиста
Так о чем и речь, что мнения у разных монахов разные. Тханиссаро бхикку например говорит что есть некое неустановленное сознание нирваны.
Наш монах Топпер Панньяавудхо полагает что нирвана это параматтха и дхарма, а не просто прекращение всего.
Еще один наш монах Киттисаро бхикку считает что нирвана это как раз распад скандх, прекращение всех процессов и не более.
>Если нирвана реальна, то как она может быть быть необусловленной, ведь реальное (от лат. realis — вещественный, действительный) подразумевает что это нечто способное к действию, а значит и к изменению и бытию как причина
Ну, нирвана и соответственно не реальна в смысле реальности как подверженности изменениям, то бишь возникновению, пребыванию и прекращению - санскрита дхармы. На то ведь она и асанскрита дхарма, она не возникает и не прекращается.

Мне кажется, если нирвана это лишь концепция "прекращения всего", то получается ее нельзя познать, ведь познавать нечего, так как этот концепт прекращения ни на что не указывает. И соответственно Будда говорил о том, чего не знал и не мог узнать, а только лишь концептуально додумал.

Я практикую зарубежное mindfulness, и мне хочется задать пару вопросов, но соответствуещего треда я не нашел, так что спрошу здесь.
1) После просветления человек продолжает ощущать только свое тело?
Слышал много разговоров о том, что после просветления ты становишься всем, но это как-то не вяжется с тем, что я всю жизнь ощущаю только свое тело.
2) Может ли достичь просветления собака?

Аноним  09/09/16 Птн 02:50:56  №388821

>>388819
1. Все вещи взаимозависимы, они не существуют сами по себе, и если на небе встаёт солнце, ты ощущаешь не только своё тело, но и солнце без всякого ожидания просветления. Зачем тебе думать, как согласуется твоё текущее состояние с просветлением? Просто начни внимательно ощущать, например, воздух, который вдыхаешь - он тоже не тело. Тогда, возможно, лучше поймёшь ощущения не-тела.
2. Очень вряд ли собака может познать свою природу в таком теле. Но определённые прозрения мудрости у собаки могут быть http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/227.html

Будданы, при медитации и концентрации на дыхании у меня через некоторое время начинает неметь все тело и появляется дикий стояк. Не мешает, но немного отвлекает. Что со мной?

>>388821
Но ведь и солнце и воздух ощущаются через тело.

>>388855
>при медитации
Сидеть в одной позе с закрытыми глазами это не медитация.

>>388869
Что еще нужно добавить к этому?

Аноним  09/09/16 Птн 13:00:24  №388881

>>388865
И некоторые чакры, которые большинство людей в теле не видели, тоже ощущаются через тело про практике некоторых медитаций - ну и что? Тело - весьма полезная вещь при практике буддизма, дзэнский учитель Тит Нат Хан подтверждает:

"Дело в том, что никто никогда не становился просветленным через от­рицание тела, борьбу с ним или через переживания вне тела. Хотя такое переживание может поражать воображение и давать вам проблески со­стояния освобождения от материальной формы, в конце концов вы всегда будете вынуждены возвращаться в тело, в котором проходит главная ра­бота преображения. Преображение протекает через тело, а не вне него. Поэтому ни один настоящий мастер никогда не поддерживал борьбу с телом или оставление его, хотя их ориентированные на ум последователи часто поступали так".

>>388881
Как мне получить переживание вне тела?

Аноним  09/09/16 Птн 13:38:43  №388883

>>388882
Дзэн не ставит целью получить какие-то переживания вне тела, просто иногда в медитации некоторые переживания могут случиться. Поэтому не знаю, можешь поискать специальные тибетские практики переноса сознания или просто попробовать посидеть подольше в медитации как вот этот ученик:

"Один изучающий, сидевший во время руководимого мной интенсивного курса, был чрезмерно ревностным юным учеником карате и стремился к высшим достижениям духовной интенсивности. Вместо того, чтобы следовать наставлениям, он решил как можно скорее стать просветлённым – и сделать это по-своему. В середине курса он сел и поклялся себе не двигаться целый день и целую ночь. После первых нескольких часов он начал сидеть, пересиливая ощущение огня и сильнейших болей. Он просидел всю вторую половину дня, всю ночь и следующее утро. Если сидеть таким образом достаточно долго, боль и огонь становятся настолько сильными, что тело и сознание разъединяются, и сознание выбрасывается из тела. Существует множество более мягких способов испытать внетелесные переживания; но у него это произошло весьма резко. Продолжая сидеть, он начал переживать всевозможные изменённые состояния. Когда же он встал после двадцатичетырёхчасового сиденья, его переполняла взрывчатая энергия. Он прошел в середину обеденного зала, где в молчании сидели сто участников курса, и начал, завывая, с тройной скоростью выполнять свои приёмы карате. Его энергия взрывала всё помещение; и в безмолвии он мог почувствовать страх, возникший у многих окружавших его людей, ибо после двух месяцев молчания они были очень восприимчивы. Он двигался, испуская вопли; казалось, что его энергия затопила третью и шестую чакры. Затем он сказал: «Когда я смотрю на каждого из вас, я вижу за вами целую вереницу тел, они показывают ваши прошлые жизни». Он находился в совершенно ином состоянии сознания, которого достиг, оттолкнув тело до крайних пределов. Но сидеть спокойно он не мог, не мог сосредоточиться хотя бы на мгновенье, а вместо этого испытывал сильный страх и возбуждение и метался в диком и маниакальном состоянии, как бы временно потеряв рассудок.
Как мы поступили с ним? Поскольку он был атлетом, мы начали с бега трусцой – предложили ему пробегать по десять миль утром и вечером, мы изменили его диету: в то время как прочие участники ели вегетарианскую пищу, его мы кормили колбасами и гамбургерами. Мы заставляли его часто принимать горячую ванну и душ, велели ему работать – вскопать значительную часть сада. И всё время мы оставляли около него, по крайней мере, одного человека. Прошла около трёх дней, и он снова смог заснуть. Затем мы опять медленно и постепенно ввели его в медитацию. Хотя его переживания, возможно, обладали здравыми духовными и психическими раскрытиями, они не были порождены естественным, уравновешенным путём; и для него не было никакой возможности их интегрировать." (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)

>>388883
Прикольно.

Вдруг ты знаешь как называлась книга с техниками медитации дзен, там еще было что-то про "рис в чашке, вода в ведре"

Аноним  09/09/16 Птн 13:54:36  №388885

>>388884
"Один монах спросил Уммона, великого мастера дзэн: «Что такое самадхи в каждой своей частице?» Уммон ответил: «Рис в чашке, вода в ведре!»" (Сэкида Кацуки. Практика дзэн - возможно, эта книга)

>>388885
Похоже, оно, спс биг

https://www.youtube.com/watch?v=CPz4dwtXpsQ
В этом видео слышно, как бьют в тарелки, бьют по барабану и трубят. Как искать видео/музыку, где во время чтения мантр используют буддийские музыкальные инструменты?

>>388940
PHURPAкилайя - трехраганный нож

>>388943
Годно, спасибо.

Аноним  10/09/16 Суб 10:15:27  №388979

>>388976
Вроде бы Ньингма.

Аноним  10/09/16 Суб 10:21:13  №388980

>>388976
он во время молитвы произносит имя Чокьи Ньима Ринпоче, поэтому загугли этого достойного мужа, судя по всему Олег его ученик

Практикующие дзен, подскажите пожалуйста как мне быть.
Я новичок и хочу начать практиковать, но я Абсолютно один. Нет ни одного учителя ни наставника. Групп в городе тоже нет.
Что мне делать?

Агностикоблядок решил приобщится к вашему этому буддизму, остановился пока что на пути Тхеравада, как мне кажется мне больше всего подходит, потому что не хочу каких либо особенных пограничных состояний и тому подобного, ищу уход от страданий, самодостаточность, да и по жизни понял что надо во что то верить(А агностиком по жизни быть куда хуже чем каким нибудь атеистоблядком, потому что уверенности нет ни в чем). Подскажите какую нибудь литературу(Ну или какой нибудь фак по литературе который я не нашел), буду благодарен.

Аноним  10/09/16 Суб 11:52:30  №388989

>>388976
Ньингма, Чоклинг Терсар.

>>388876
Желательно добавить наставление реально учителя традиции, который тебе в подробностях пояснит что и как делать.

>>388988
>ищу уход от страданий, самодостаточность
Тебе в ваджраяну за этим. Тхеревада это не самодостаточность, даже наоборот - полная зависимость от всяких правил, писаний и прочего. Короче, конечной реализации через тхереваду ты врятли достигнешь, она сейчас в упадке, даже большем, чем махаяна.

>>388993
У меня несколько желаний по поводу моего пути:
1.Независимость от людей, хочу максимально огородится и учение должно быть изучабельным самостоятельно
2.При этом я не хочу выходить из колеса сансары(что является главной целью Тхеравады как я понял), потому что я хочу иметь уверенность в каком либо существовании после смерти
3.Не хочу помогать никому, кроме себя, при этом не вредить другим я конечно же "согласен"
4.Пограничные состояния мне как я и говорил - не интересны, были опыты таких состояний как с помощью веществ так и без них - они пугают меня, хочу понимать истинную "суть вещей", но не осознавать.
5.К правилам писаниям и прочим отношусь нормально, до тех пор пока они рациональны. Т.е я могу считать в какой то мере рациональным в плане помощи вселенной не нанесение вреда другим людям, при этом допустим "не врать" я считаю нерациональным действием. Но конечно же хочу чтобы в конечном итоге эта черта пропала в следствии того, что не останется необходимости.
Что мне посоветуешь анон? Спасибо.

Аноним  10/09/16 Суб 12:39:23  №388995

>>388993
>Тебе в Тхераваду за этим. Ваджраяна это не самодостаточность, даже наоборот - полная зависимость от всяких правил, писаний и прочего. Короче, конечной реализации через Ваджраяну ты вряд ли достигнешь, она сейчас в упадке, даже большем чем Тхеравада.

Не разжигайте, плиз.

>>388994
Тебе советую ничего не делать.

Судя по тому, что ты написал — советы будут бесполезны. Ты пока не готов воспринимать что-то. Особенно, что тебе не понравится. Для обучения чему-то — худшая позиция.

Ну посоветуют тебе какую-нибудь практику. Ты поиграешься чуть-чуть и тебе надоест. Какой смысл?

Поживи чуть-чуть, понаслаждай чувства, пострадай, покрутись в сансаре. А там сам поймешь, что тебе делать надо. Когда будешь готов — и учение, и учителя найдешь.

Анон

>>389005
С данными тобою определениями, под эти огни можно написать что угодно, равно как и что угодно можно обернуть назад.
Я склоняюсь к тому что ты просто решил меня потралить.
Но если попытаться
Подчиненный - подчиненный подчиняющим(очевидно из названия) , подчиненным человек(или мир?) может быть чем угодно. Можно предположить что подчиненный это тот кто подчинен различным эмоциям, подчинающий же это и есть те самые эмоции которые подчиняют подчиненных.
Внешний же это мир свободный от человеческого мироощущения.
>>389009
Я готов воспринимать что угодно, другое дело верить в это, я не максималист как может показаться.
Смысл в том что я хочу верить во что либо, хочу быть уверенным, хочу управлять своими чувствами.

>>388994
>я не хочу выходить из колеса сансары
Тогда зачем тебе буддизм? Ведь цель буддизма как раз в том, чтобы избавиться от влияния сансары (выйти из неё). Хотя, смысла сидеть в сансаре и нет, но дело твоё.
>Независимость от людей, хочу максимально огородится и учение должно быть изучабельным самостоятельно
>Не хочу помогать никому, кроме себя, при этом не вредить другим я конечно же "согласен"
>хочу понимать истинную "суть вещей", но не осознавать.
> правилам писаниям и прочим отношусь нормально, до тех пор пока они рациональны.
Советую заняться йогой. Она удовлетворяет всем твоим требованиям.

>>389015
Я хочу начать верить и перестать бояться смерти, уметь управлять своими негативными эмоциями.
Хочу быть уверенным что я перерожусь, а не растворюсь во вселенной после смерти.
>>389019
Это не мои возрения, это предположения основанные на стереотипах об азиатских религиях, своих предположений по поводу трех огней в религии про которую я не знаю абсолютно ничего у меня вообще нету.
Ну и ты слишком категоричен, я считаю что в изучении религии главное способность принимать что то новое(открытость к новым знаниям, а не уже существующие)
>>389020
Но ведь изначально же кто то самостоятельно постиг это, развил.

Аноним  10/09/16 Суб 14:09:17  №389023

Бесполезно выбирать религию, скорее религия тебя выбирает.

Аноним  10/09/16 Суб 19:06:30  №389050

>>388981
Практиковать одному дзадзэн и по желанию читать дзэнские книги. Для практики нужно или один раз съездить на практику дзэн-группы в другой город, где тебе всё объяснят лично. Или прочитать какую-то инструкцию и практиковать по ней.

Дзэн означает созерцание, дзадзэн означает сидячее созерцание. Ты садишься, желательно в удобную позу, и что-то внимательно наблюдаешь, начиная от 15 минут в день. Первый раз можно посидеть подольше. Созерцать можно, например, дыхание, звук, мантру, вопрос, просто определённую область тела, куда направляешь внимание. Есть разные инструкции для дзадзэна разных школ, отличающиеся деталями, но в целом вот так. Первая инструкция ниже краткая, поэтому мне и нравится. Вторая подробная про дыхание, может даже слишком подробная. Третья - строгая монастырская.

Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )

>>389023
Вот этот знает, о чём говорит.

>>389020
>Йогой запрещено заниматься без учителя
Шизик, плиз. Йога доступна для самостоятельного изучения и практики, всё что нужно расписано в трактатах, проблем не возникнет, нужно только быть не отбитым дауном.

>>389022
>Я хочу начать верить
За верой тебе в христианство. Тут у нас знание b пруфы.
>перестать бояться смерти
А зачем её вообще бояться? Хотя, страх смерти у обывателя обычно исходит из страха потери материальных богатств\родственников\положения в обществе и обнуления результатов его мирской деятельности. А в самой смерти ничего страшного нет, это даже не больно.
>Хочу быть уверенным что я перерожусь, а не растворюсь во вселенной после смерти.
Что ты имеешь ввиду под "я"? Эго? Оно является производным физического тела и умирает вместе с ним. Или ты имеешь ввиду твою обособленность от других и вселенной? Это и так сохраняется всегда.

>>389054
>За верой тебе в христианство. Тут у нас знание b пруфы.
Не могу заставить себя поверить в христианство, все слишком не логично.
>>389054
>А зачем её вообще бояться? Хотя, страх смерти у обывателя обычно исходит из страха потери материальных богатств\родственников\положения в обществе и обнуления результатов его мирской деятельности. А в самой смерти ничего страшного нет, это даже не больно.
Страх в неизвестности после нее.
>>389054
>Что ты имеешь ввиду под "я"
Мое самосознание, да.


Буддист куны таки подскажите с какой литературы начать изучение Тхеравады, в оп пике все очень не упорядоченно.
Хочу завтра пойти в книжный затариваться книжками, но не хочу покупать сотни однообразных книг про историю буддизма, хочу быстрее перейти к практике и попробовать мое это или нет.

>>389059
>все слишком не логично.
А что там не логичного? Ведёшь себя как мудак - после смерти идёшь в ад, к другим мудакам, а в последствии изымаешься из оборота душ и выбрасываешься в тьму внешнюю, как мусор. Если ведёшь себя нормально, развиваешься, то идёшь к другим нормальным людям в рай, потом наследуешь землю. Всё просто, ясно и логично.

>>389076
В том что я не могу поверить в то что существует какое то высшее существо и его ебет например куда я своей малафьей разбрасываюсь.

>>389077
Ну с точки зрения христианства и здравого смысла всё довольно логично - Бог тебя создал (потратил ресурсы, время, силы) для того чтобы ты развивался, радовал его, шёл к успеху, а ты начинаешь творить хуйню и деградировать, малафьей разбрасываться, скатываешься до уровня животного, над котроым должен главенствовать.
Естественно, что создатель будет недоволен тем, что его творение оказалось не таким, каким он хотел бы его видеть и бракованные творения утилизируются, а нормальные продолжают жить. Обычному человеку почему-то трудно понять эту довольно простую логику, где он всего лишь творение, а не пуп земли, как он себе нафантазировал.

>>389084
>Бог тебя создал (потратил ресурсы, время, силы) для того чтобы ты развивался, радовал
Но ведь бог создал одновременно с этим и саму концепцию причинности и эмоции иже с ними, значит он должен быть выше их и его не должно это ебать.
Если он тратил ресурсы время и силы на создание чего либо значит он не всемогущий.
>ественно, что создатель будет недоволен тем, что его творение оказалось не таким, каким он хотел бы его видеть
Бог существует одновременно во всем пространстве и во всех временах, если он действительно всемогущий или всезнающий он изначально знал бы что какой либо индивид будет себя так вести.
Ну и непонятно почему в этом мире все еще существует зло если бог против него, зачем он вообще создал зло если он против него.

Аноним  10/09/16 Суб 21:28:19  №389094

>>389059
>Буддист куны таки подскажите с какой литературы начать изучение Тхеравады
Слово Будды. Обзор учения Будды словами Палийского Канона http://buddhist.ru/wordofbuddha/word.zip
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

>>389090
>шизик снова вылез и фантазирует

>>389095
Ну так почему боженька не убрал эту тему?
>>389094
Спасибо большое. Не знаешь ли какие еще книги можно почитать, только в переплете? Сложно с компьютера информацию воспринимать для меня.

>>389088
>он должен
>его не должно
Ты в курсе, что Бог вне этих рамок, вне всего и он может делать что угодно лишь потому что он Бог? Что он должен, а что нет это он исключительно сам для себя и определяет. Собственно, именно поэтому он и Бог.
>Если он тратил ресурсы время и силы на создание чего либо значит он не всемогущий.
А где ты тут увидел противоречие? Тратить часть бесконечного не значит что бесконечность от этого станет меньше. И не противоречит всемогуществу Бога.

>>389100
Как ты верно заметил бог в не этих рамок, как и в не концепции ресурсов, затраты, вне времени соответственно.
Под должен имелось ввиду нелогично что бог будет следить за тем как я спускаю свое семя в салфетку, при том что он сам меня создал и знал что я это сделаю.

>>388988
Советую прочитать сперва "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" Потом можно навернуть "Четыре благородные истины" Аджана Сумедхо После можно добавить "Антолигия учений Будды" Но только остороно, там довольно специфический перевод в некоторых местах. Следует так же ознакомиться с "Махасатипатхана сутта" - это ядро практики просто таки. Ну а между делом прочитай "Познавая природу ума" Колесниковой и "Сатипатхана Випасана" Махаси Саядо. Отпишешься о впечатления после :3

Аноним  10/09/16 Суб 22:47:32  №389110

>>389099
Можешь почитать эти
http://dharma.ru/catalog/125
Ещё книги из серии Библиотека буддиста:
Айа Кхема. Быть никем, идти в никуда. Шри Дхаммананда. Как жить без страха
Хенепола Гунаратана. Простыми словами об осознанности. Так говорил Будда
Аджан Ча. Бодхиньяна. Аджан Ньянадхаммо. Корни всех вещей
Хсин Юн. Как жить легко и просто. Дхаммананда. Сила ума

Аноним  10/09/16 Суб 22:55:52  №389112

>>389108
>>389110
Спасибо большое, обязательно отпишу под вот этой вот иконкой .
Начну с "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" - как я понял это основа, жаль в переплете нету.
Но вот немного запутался -
http://dharma.ru/product/15742
Надо ли читать сабж после "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" или это часть этого? С терминами пока сложно.

Аноним  10/09/16 Суб 23:06:13  №389116

>>389112
Дхаммападу можешь и до почитать, она простыми словами о самой сути.

Аноним  10/09/16 Суб 23:10:25  №389118

>>389116
Т.е это больше как "общее описание"?
В общем пока что решил так
Дхаммапада>Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона>Медитация Анапанасати план, Спасибо еще раз.

Аноним  11/09/16 Вск 00:18:43  №389122

Последний вопрос -
Есть разница
"Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона"
или
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334963
Я правильно понял одно и тоже? В переплете так и не нашел, что странно - казалось бы это ядро.

Аноним  11/09/16 Вск 00:40:16  №389125

>>389118
Дхаммапада - это старый сборник, возможно, лучших изречений Будды. Вот, например, одно из них, похоже оно на общее описание?
"Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма"

>>389122
У "Слово Будды" есть автор-составитель, зовут его Астон Уолтер Флорус Гес, умер он в 1957 году. Он взял выбрал из Палийского канона самые важные, по его мнению, слова, описывающие основы учения, и скомпилировал из них свою книгу. "Слово Будды" занимает в pdf 64 страницы, Палийский канон же состоит в одном из современных изданий из 38 томов с 400 страницами в каждом.

Аноним  11/09/16 Вск 15:42:07  №389209

Купил себе как посоветовали Джаммападу, Медитацию прозрения и даже нашел в одном из книжных города слова будды.
Осилил Джаммападу, понравилось, появилось некоторое спокойствие и уверенность. Сутры оказались легкими для восприятия, хорошими руководствами к действию, однако без каких либо костылей следовать им для меня будет очень трудно, но как я понимаю костыли я найду в других книгах.

Аноним  11/09/16 Вск 20:44:40  №389243

Пытаюсь в анапанасати, написано надо ощущать влияние глубины дыхания - сложно, кроме сердцебиения и резкости мыслей ничего не меняется, а этого как понял недостаточно, да и вообще дышать через нос не очень люблю, из-за хронических проблем с носом и горлом, но буду превозмогать.
Медитировать с открытыми глазами оказалось легко, но при самой медитации(при медитации я нахожусь в позе лотуса) дичайше начинает кружится голова и становится не по себе(Чувство будто теряю сознание).

Аноним  11/09/16 Вск 21:15:34  №389250

>>389243
>написано надо ощущать влияние глубины дыхания
Это, мне кажется, не самое основное, и для первого раза ощущение изменения сердцебиения и резкости мыслей вполне достаточно, думаю.
>дичайше начинает кружится голова и становится не по себе
Возможно, это не так уж плохо:
"Классическая пословица дзэн гласит: «Если от лекарства у вас не кружится голова, оно не имеет силы». Именно потому, что истину можно встречать только с искренностью, учителя дзэн по традиции налагали на приходящих су­ровые испытания и отказывались убеждать неуверенных или учить всех, кто приходит"

Аноним  11/09/16 Вск 22:21:05  №389256

А вообще жадность до знаний и желание их считается чем то плохим?
Я прям проникся всем этим, как будто новый мир для себя открыл, захотелось прочитать очче много всего, а так же не ограничивать себя одним лишь выбранным путем (Тхеравада), а изучить к тому же Внутреннюю алхимию даосизма и практику дзен буддизма.

>>389243
>дичайше начинает кружится голова и становится не по себе
Мне кажется неприятные ощущения во время медитации это не очень хорошо.
Возможно голова кружится от контроля дыхания, а вдохи делаются слишком глубокие и/или частые. В анапанасати дыхание нужно стараться не контролировать, а просто наблюдать, если проблема в этом.
Можно попробовать сесть просто в обычной позе, вместо лотоса, может артерии какие-где пережимаются, кто его знает.

>>389257
Проблема частично прошла при медитации с закрытыми а не открытыми как советуют глазами. Но при глубоком погружении голова все равно начинает кружиться и некий страх потерять реальность(как будто бы включается моя давняя блокировка после бэдтрипов с кислоты и грибцов), но уже дошел до того что удается не чувствовать тело во время медитации, правда особого смысла медитации пока не понимаю, разве что расслабление при везении(в моем случае). Но это только первый день, надеюсь в будущем будет лучше и лучше

>>389256
>а так же не ограничивать себя одним лишь выбранным путем (Тхеравада)

Ты ещё ничего не выбрал.

>а изучить к тому же Внутреннюю алхимию даосизма и практику дзен буддизма.
Что бы изучить даже одну традицию мало одной жизни.

Аноним  12/09/16 Пнд 00:03:29  №389263

>>389256
> А вообще жадность до знаний и желание их считается чем то плохим?
Вначале - точно нет. Потом дзэнцы считают, что вместо того, чтобы постигать на практике, что такое Будда и Дхарма, некоторые люди продолжают жить в реальности слов, привязываются к интеллектуальному постижению. Они могут стать, например, хорошими буддологами, помнящими отличия философии разных школ, но они не станут буддами. Поэтому первый принцип дзэна - это "особая передача вне священных писаний".

Кодо Саваки роси: Чем больше книг мы читаем, тем больше застываем в понятиях: Это Хинаяна, это Махаяна или лучше сказать...
Но с каждым сложным понятием мы всё больше и больше теряем истинный вкус реальности. Поэтому мы должны сначала понять, что эти игры с ними нас никуда не приведут. Тогда мы снова сможем разобрать эти кучи слов и смотреть на мир трезво и без грима. Когда мы освободимся от сети наших понятий, в которой запутались, то наше кровяное давление понизится, и мы будем встречать жизнь в любой ситуации со свежим умом. Поэтому я всегда говорю: "Эй, расцепитесь!".

>>389260
>правда особого смысла медитации пока не понимаю
Если будет интересно, то вот как я все это понимаю:
Медитация с сосредоточением, на дыхании и прочем, в основном нужна для успокоения и концентрации ума.
Затем, с успокоенным и концентрированным умом можно приступить к детальному и ясному рассмотрению наблюдаемых элементов для обретения освобождения:

"С успокоением удовольствия и боли – как и с предшествующим угасанием радости и недовольства, – он входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, и в которой наличествует очищение осознанности посредством невозмутимости"

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn53_1-pacinaninna-sutta-sv.htm

Достигнув определенной степени концентрации есть возможность развить "видение как есть" всех обусловленных, возникающих феноменов - как непостоянных (аничча), как страдательных (дукха), и как не являющимся мной и моим (анатта).

В дополнении к этому, в потенциале, имеется возможность познать свои прошлые рождения, карму и плоды кармы других существ, в том числе других миров, и знание пути освобождения:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti3_50-sv.htm

«Он знает свои прошлые жизни.
Он видит небеса и нижние миры.
Он достиг окончания рождений –
Мудрец, освоивший полное знание.»

Также, при более глубоких стадиях медитации, возможно познание самого необусловленного элемента (ниббаны).

~~~

Анон, стоит ли покупать книгу "Плоть и Кость Дзен" http://www.ozon.ru/context/detail/id/33777412/

Кто нибудь читал?

Аноним  12/09/16 Пнд 15:31:58  №389322

>>389275
Классические дзэнские притчи в очередном издании. Притчи хорошие, тут не о чем говорить.

>>388991
А без учителя, хотя бы на первое время обойтись нельзя? Ну там может книги или трактаты какие?

>>389432

Да достаточно книг/видеолекций. Без учителя можно обойтись всегда если ты не слишком ленивая скотина.

>>389533
Если ты конечно удовлетворяешься неопсевдобуддизмом.
фикс

>>389542
А настоящий тру-буддизм это мне учится у чувака, который учился у чувака, который учился и так далее до самого Будды?