>>550492 (OP)
Вопросы прошлого треда

1)Что привело вас в буддизм и оправдывает ли он ожидания?
2)Какие принципиальные препятствия стоят перед практиком тантры если он практикует без лунгов?
3)Что хочет сказать нада-йогин?

Аноним  20/07/18 Птн 16:47:13  №550496

>>550494
>Что хотел сказать
Ну х.з. так то ничего я против не имею против разного рода практик
Но однако некоторые из них вызывают у меня подозрения смутные - больно они похожи на учения коммунистического плана
К чему приведет такое вот направление все уже помнят в мире - к генерации сварма голодранцев продуцирующих страдания
Опять попрет вот это вот - все кругом общее, короч ты вибрируй в пустоте совместно с другими и не претендуй ни на что свое. Бабы все общие как говорится - все спят валетом вперемешку и кто-то постоянно сует тебе в нос свои грязные пятки.
Надо бы короч буддистам изучать культуры прошлого и делать из этого некоторые выводы прост я думаю.

>>550495
>как не лохануться?
Забудь о вере навсегда.

>>550495
Можно научиться медетировать даже по книжкам - сотни их.

>>550494
>Что привело вас в буддизм и оправдывает ли он ожидания?
Привела карма и дхарма, очевидно же. Ожидания оправдывает, будда и бодхисаттвы фигне учить не будут.
>Какие принципиальные препятствия стоят перед практиком тантры если он практикует без лунгов?
Зависит от уровня этого практика. Ньюфагам не рекомендуется браться за такие практики, а то будет как обезьяна с гранатой, может пострадать сам и других зацепить. Опытные же практики могут практиковать и без лунгов, если их уровень это позволяет. По сути, для опытного практика лунг чистая формальность, получить нужные результаты от практики он сумеет в любом случае.
кстати, ньюфаги, считающие себя опытными практиками, не получат результата от практики без лунга, точнее, получат не то что нужно, после чего огребут по шее от тех кто за этим следит
>Что хочет сказать нада-йогин?
Кто такой и чем знаменит?

>>550474
>>550483
>>550485
Хорошо, спасибо большое за ответы. У меня еще один, надеюсь что последний, вопрос - как вы себя в среднем чувствуете эмоционально/психофизически?

Аноним  20/07/18 Птн 18:48:58  №550508

>>550494
>2)Какие принципиальные препятствия стоят перед практиком тантры если он практикует без лунгов?

В ваджраяну еще продублируй на всякий.

Я ответить не могу, но попробую опытных товарищей спросить

От себя могу скащать, что ламы, носители традиций тантрического буддизма, высказываются однозначно - без лунга или ванга практиковать не надо, ведь полно практик на которые лунг не нужен

Также от себя рекомендую щадуматься насчет тантрическиз Защитников , эти товарищи призваны ограждать учение в том числе от непосвященных.

Аноним  20/07/18 Птн 18:50:30  №550510

>>550495Сотни ращличных видов медитации есть и большинство можно освоить по гайдам и книжкам

Аноним  20/07/18 Птн 18:52:31  №550512

>>550494Шо за нада-йогин?

>>550508
>От себя могу скащать, что ламы, носители традиций тантрического буддизма, высказываются однозначно - без лунга или ванга практиковать не надо,
Ну вот возьмём то же нёндро, некоторые учителя говорят что нужно посвящение некоторые, что это формальность.
>ведь полно практик на которые лунг не нужен
Смысл не в практиках без лунга, когда практикуешь что дают. А в направленной практике в целом и развитии.

>Также от себя рекомендую щадуматься насчет тантрическиз Защитников , эти товарищи призваны ограждать учение в том числе от непосвященных.
Их задача как ты правильно сказал ограждать учение. Только вот если кто-то до учения добирается, вестимо Дхармапалы не против.

Аноним  20/07/18 Птн 19:08:02  №550520

>>550512
Нада-йогин - это уже полулегендарный анон со значком "собственные воззрения". Увлекается йогой звука, потому и нада-йогин. Имеет индуистские воззрения, критикует буддизм за отсутствие атмана, пишет тут большие рассказы про кипящую пустоту, Путина и зловещую алая-виджняну, его создавшую. Но сам не злой, за что ему спасибо.

>>550519
Читай традиционные книги или от заведомо буддийских авторов.

Аноним  20/07/18 Птн 19:34:31  №550522

>>550520
Это тот который часто в конце "Лол))" пишет?

В общем тому кто спрашивал про Нада, стоит привести ссылки на его посты, мне кажется. Впрочем обсуждение двачеров это не профиль доски, обсуждайте лучше атман

Аноним  20/07/18 Птн 19:37:40  №550523

>>550520

Олсо, я щас понял, что совсем плохой буддист - я тоже атмана поддерживаю только он составной, как все вокруг, мне кажется
Получается, надо значок менять на собственные воззрения?

Аноним  20/07/18 Птн 19:41:24  №550525

>>550519
Читай сначала про автора в интернетике, потом уже книжку

Аноним  20/07/18 Птн 19:42:10  №550526

>>550517Значок пропал - это был я

Аноним  20/07/18 Птн 19:45:20  №550527

>>550496У тебя не верное представление о представлениях буддистов. Про баб особенно

>>550492 (OP)
Аноны, куда можно поехать в монастырь? Слышал в Тай можно вписаться. Где подробнее почитать? Нужны ли деньги?

Аноним  20/07/18 Птн 19:48:23  №550531

>>550528
Комент с дивана
Да нужны деньги и приличные и никто тебе в настоящем монастыре рад не будет. В туристическом аттракционе типа Шаолиня - радостно встретят.

Аноним  20/07/18 Птн 19:53:16  №550533

>>550528И, кстати, вопрос - ты из какой традиции, брателло?

Ну не может же так быть, что ты нифига не буддист на самом деле и просто хочешь сбежать в первый попавшийся монастырь от проблем?

А раз ты настоящий буддист у тебя есть традиция, школа - вот туда и езжай. Куда именно, спроси у своего ламы или учителя. И еще в своей сангхе поинтересуйся у тех кто уде ездил в монастыри - где легче принимают новичков

тебе не более 25 лет, ты не шаришь в буддизме, тебя все заебло и ты просто хочешь свалить. Я угадал?

Аноним  20/07/18 Птн 19:56:22  №550538

>>550519Ньюэдж-медитации гораздо проще для освоения , чем хардкорные буддийские. Они также более направлены на обеспечение профитов в этом мире, чем буддийские , которые направлены на уход

Аноним  20/07/18 Птн 19:57:18  №550539

>>550526

Упс, совсем туплю. Это был не я.

>>550531
Ну а если я не как турист приеду посмотреть на чудных монахов? Как это вообще работает? Уже много накатался, сейчас даже неплохо устроился в ДС, приезжал сюда с хуем в кармане. Всё максимум заебало. Хочу бросить всё и опять поехать в даль, получить полезный опыт и саморазвиваться. Хочу опять ощутить это чувство превозмогания в новой остановке. Ну вот к сентябрю соберу 1к зелени и готов лететь в один конец.

Аноним  20/07/18 Птн 19:57:53  №550541

>>550537Йа ошибся, извини

Аноним  20/07/18 Птн 19:59:17  №550542

>>550540Спроси у местного дзенца - есть несколько книжек от западных ребят, описывающих попадание и пребывание в дзенских

Аноним  20/07/18 Птн 20:00:27  №550543

>>550540
>туристом
А вот это легко.

Аноним  20/07/18 Птн 20:01:01  №550544

>>550537Олсо, а чо ты такой агрессивный?

Аноним  20/07/18 Птн 20:03:58  №550546

>>550517
Слушай, ну вот учителя говорят - нужна передача.
А вот ты говоришь - не нужна передача.
Ну, наверно, надо к тебе прислушаться, а не к носителям традиции

>>550540
>Ну а если я не как турист приеду посмотреть на чудных монахов?
А смысл? Ну посмотришь ты на них, заплатишь денежку, посидишь рядом с ними, а потом тебя выпроводят.
>Как это вообще работает?
Большинству людей в том числе практиков нет смысла ехать в монастыри. Во-первых, 95% монастырей уже не те что раньше, ничему полезному тебя там не научат, да и не могут научить. В остальные 5% тебя просто не пустят, ты даже врятли про них узнаешь, т.к. туда попадают исключительно по рекомендации, а иногда приходится ещё и серьёзно доплатить в довесок.
>Хочу бросить всё и опять поехать в даль, получить полезный опыт и саморазвиваться.
Чтобы саморазвиваться не обязательно куда-то ехать.
>Хочу опять ощутить это чувство превозмогания в новой остановке.
Звучит так, как будто бы у тебя цель сменить обстановку, а не практиковать. С таким подходом ты просто путешественник, не более.

>>550546
Американец, скажи мне - в чём смысл передачи?
>Слушай, вот ЭЙПЛ говорит что нужны оригинальные зарядники.

Аноним  20/07/18 Птн 20:34:31  №550551

>>550547
Полностью не согласен со всем, что сказано в этом посте

Аноним  20/07/18 Птн 20:36:09  №550552

>>550550
>Сравнивает духовных учителей с коммерческой фирмой
Понятно

>>550552
Ты в буддизм вкатился ради того чтобы быть в сангхе, следовать традиции и обвешавшись чётками и набив "Ом А Хум" на лбу делать вид что ты нибацца буддийский практик. Или ты в буддизм вкатился чтобы развить своё мировосприятие, избавиться от страданий и превзойти нирвану с сансарой?

>>550554
Он для первого, конечно же. Не чувствуешь, насколько он чувствует себя элитой от того, что практикует ТАЙНЫЙ АЛМАЗНЫЙ ПУТЬ?

>>550508
> ламы, носители традиций тантрического буддизма, высказываются однозначно - без лунга или ванга практиковать не надо
Ну так ламы заинтересованы чтобы к ним лохи интересующиеся шли, у них покупали это самое посвящение. А если приплатишь, то будет тебе ещё более йобистое посвящение, от самого ламистого ламы в округе.
И если раньше посвящения ещё играли важную роль, отсеивая мимопроходилов, фантазёров и прочих, кому нельзя было доверить важное знание и практику, то теперь его сделали инструментом по добыванию $, где во главу угла ставится заработок, а практики могут передать вообще любому дегенерату и демонической личности, лишь бы заплатил. Кстати, среди современных лам реальных носителей тантры можно пересчитать по пальцам рук, остальные просто разводят на бабло тех кто не шарит
>Также от себя рекомендую щадуматься насчет тантрическиз Защитников , эти товарищи призваны ограждать учение в том числе от непосвященных.
Так они и ограждают. Если ты не готов к практике, то ты даже не узнаешь что она есть, а лама, который решит тебе её продать, свернёт себе шею, подскользнувшись с утреца на порожке дома. В то же время, если практика должна к тебе попасть, то ты про неё узнаешь, причём в подробностях, зачастую и без всяких лам, якобы, носителей.

>>550547
> Звучит так, как будто бы у тебя цель сменить обстановку, а не практиковать. С таким подходом ты просто путешественник, не более.
Ну вообще у меня цель уехать подальше от цивилизации и найти проблем на жопу. Я бы согласился и "просто путешественником" побыть, но не на что. Практиковать в текущей обстановке не получится, буддизмом немного увлекаюсь, я всё же не залётный. Когда-то тут про тайские монастыри расписывали, неужели это всё диванные были? Я до осени 2к зелени могу собрать, готов двинуть в любую сторону, главное не забомжевать в чужой стране и не сдохнуть. Вкатиться в монастырь вижу неплохой идеей, убежать оттуда всегда успею.

>>550562
>уехать подальше от цивилизации и найти проблем на жопу
Три слова
ФРАНЦУЗСКИЙ
ИНОСТРАННЫЙ
ЛЕГИОН

Аноним  20/07/18 Птн 21:36:08  №550570

>>550528
При должном упорстве всюду можно поехать, где есть монастырь, а монастыри есть много где. Деньги бывают иногда нужны, если временно решил в монастыре остановиться, но часть монастырей и за временное пребывание денег не берёт. За навсегда денег не должны брать, или плохой это монастырь.
Очевидно, почитать можно на на буддийских форумах, на сайте монастырей, письмо им напиши и спроси, что надо.
Про Тай недавно с интересом почитал, вроде бесплатно там всё https://people.onliner.by/2018/06/19/trip-10

>>550563
Ну это сложно описать. Когда жил с мамкой было сплошной дискомфорт и хотелось убежать от этого, но потом свалил и начал превозмогать в рандомных местах. И затянуло. Хочется что-то новое, но без денег кроме рашки и некуда деваться. Помнил эти истории про Тай, но вы совсем расстраиваете. Давно уже мечтал вкатиться в радикальное практикование буддизма, но совмещать это с жизнью в городе сложно.

>>550571
Ну сходи в нашу армию, если до лягушатников не доехать

>>550571
Умри и избавься от страданий.

Аноним  20/07/18 Птн 22:48:13  №550582

>>550571
Ну вот про тай выше пишут, что денег не надо. Видимо у меня не верная инфа была, каюсь.

Попробуй вот что. Погугли "буддийская община [место]", например "будд община санкт-петербург" или "б о алтайский край" их много по России и по миру должно быть. Потом пиши им "так-то и так-то готов отрабатывать пребывание, хочу познать учение будды, вот это вот все", может сработает.

Желаю удачи! Мне очень импонирует твой подход к жизни насколько можно понять из трех сообщений , надеюсь, все сложится как надо. Ом А Хум

Аноним  20/07/18 Птн 22:53:43  №550583

>>550571
Вот еще

Здравствуйте, уважаемые читатели! В этот раз вы узнаете интересные факты про буддийские монастыри в России.

По некоторым подсчётам, в настоящее время количество буддийских храмов здесь оценивается следующим образом:

Бурятия – 17,
Калмыкия — 16,
Тува — 17,
Забайкальский край — 4,
Иркутская область — 1.
В этот список не входят крупные города России, где они тоже есть. Русских, исповедующих буддизм, около 500 тысяч. А этнических буддистов почти в два раза больше – 900 тысяч.
...


Так что можешь попробовать щагуглить "где в россии есть дацаны" или как-то так

>>550582
Спасибо, это всё хорошо, но я так понимаю, что вот такие питерские посредники мне мало помогут с заграничными монастырями. С Бурятией и прочим не хочу иметь дело, какой-то у них свой буддизм. Я всю эту затею вижу так. Нужно найти конкретный монастырь, где готовы вписать рандомного человека. Далее для проверки отписаться им на мыло на ломаном английском, у всех храмов должна быть какая-то администрация для связи, и уточнить куда/когда/с чем. Добраться своим ходом не вижу проблем, деньги уж на дорогу будут, на пальцах объясню куда мне надо, за время ЧМ получил немного опыта подобного общения. Как мне кажется, монастыри с потоком туристов мне стоит обходить стороной. Вся эта эпопея не срочная, буду собирать по крупицам инфу. По ощущениям если и делать, то до зимы. Пока я ещё не размяк и окончательно не осел в ДС.
Больших подводных камней в этой затее не вижу, ситуацию хуже чем в первые две недели пребывания в ДС слабо представляю, только если бомжевать по чёрному.

>>550494
> 1)Что привело вас в буддизм и оправдывает ли он ожидания?
Привели духовные искания, если можно так выразиться. Но не только к буддизму. Например, суфизм оказался не менее глубоким, а ещё герметизм оказал сильное влияние. Сюда же некоторые философские школы и отдельные философы. В итоге получилось так, что практикую я буддизм в традиции дзен.

Ожиданий особых не было, так что оправдывать толком нечего. Но жизнь моя стала куда лучше прежнего. Этот процесс улучшения был долгим, и идёт до сих пор. А начался лет 6-8 назад. Да и не то чтобы до этого жизнь была горькой. Было нормально, но стало просто потрясающе.

>>550562
Если знаешь немного японский или готов его подучить, то езжай в Антайдзи. Есть шансы, что примут на срок около трёх месяцев, если все правильно сделаешь. Но просто так по запросу вряд ли возьмут, а вот после некоторых усилий -- вполне.

Какая школа буддизма считается мёртвой?(нет последователей)

Аноним  21/07/18 Суб 00:45:44  №550604

>>550596
Еще можешь заглянуть на м Цветной бульвар в Карма Кагью гугли карма кагью москва там кажется в 20:00 открытая мелитация - приходи ща час-полтора и после практики останься на часик - пообщайся с народом, если карма вывезет - накидают историй кто-куда ездил , может что-то интересное расскажут

Дискоеймер карма Кагью это ваджраяна, не совсем стандартный будлищм, так что не пугайся их практик, в Тайланде будет все по-другому

Аноним  21/07/18 Суб 00:46:26  №550605

>>550603Тебе это зачем?

Аноним  21/07/18 Суб 00:47:17  №550606

>>550600Я опять могу ошибаться, но разве в японию не очень дорого и очень сложно попасть туристу?

>>550604
>карма Кагью это ваджраяна
Нидаловская Карма Кагью это что то вроде демоверсии. Ни в коем случае не умаляю ценности, но никакого чада ваджрного угара и кутежа во мгле ясного света с духовной содомией на мандале идама, например, там не происходит.

Аноним  21/07/18 Суб 00:55:32  №550608

>>550607
И долго ты провел в Кагью? Ответь , подалуйста, что бы мы представляли с кем имеем дело

Олсо, вищитная карточка Нилаловской Кагью – это Пхова, а Пхова это прям круто-круто

я не Кагью

>>550605
Просто интересно

>>550608
>это Пхова, а Пхова это прям круто-круто
Это что-то в духе "фишка Шведской школы онкологии это эвтаназия, эвтаназия это прям круто-круто"
Круто в смысле того что даёт ещё один шанс не соснуть окончательно когда казалось бы все полимеры проёбаны. Но провести ещё одну жизнь в Чистых землях придётся По этому я и написал "Ни в коем случае не умаляю ценности, но...".

> что бы мы представляли с кем имеем дело
А кто сам то по жизни будешь, что тут ответа с меня спрашиваешь, м?

Аноним  21/07/18 Суб 01:22:47  №550611

>>550603
Школ полно, мёртвых десятки или сотни, если учитывать подшколы. Из ранних почти все умерли. Тебе же почему-то интересна только какая-то одна.

>>550554
>>550555
Вы правы, но и он прав тоже. Просто тантрический путь отличается от остального буддизма и очень сильно иногда в некоторых вещах. Есть своя логика, больше нужна вера, чтобы практики работали. Определенные психологические моменты т тд. Я думаю эти моменты с гуру, тайной передачей и т.д. отсюда. Почитайте, поизучайте. Это объясняется. Почему такой подход. Это не мракобесие или некая коммерческая штука (хотя у каких-то деградировавших буддистов в те или иные времена могла и быть такая мотивация, но в целом нет).

>>550557
>Ну так ламы заинтересованы чтобы к ним лохи интересующиеся шли, у них покупали это самое посвящение. А если приплатишь, то будет тебе ещё более йобистое посвящение, от самого ламистого ламы в округе.
Так посвящение бесплатные же. Кто там и где бабло стрижет? Сборы на организацию, аренду зала и тд. Ламе подношения делают по возможности кто сколько может и хочет.

>>550613
> больше нужна вера
А как же проверять?

>Это не мракобесие
>Основная мотивации в передаче именно благословение учителя и чтобы защитники не тюкали

>>550615
Для меня это тоже вопрос, поэтому я не вкатываюсь в тантру и мне это пока не близко, я не уверен вообще, что это и правда какой-то особый наиболее быстрый путь, как говорят. Но не вижу причин по умолчанию вешать ярлык, что это все мракобесие или желание монетизировать передачу практик.

>>550618
Тоесть ты видишь причины по умолчанию вешать ярлык "всё что они говорят и пишут применимо в любой ситуации"?

Аноним  21/07/18 Суб 07:00:18  №550627

>Идам
Понравился мне идам, назначил я идамом для себя цифру пока. лол

>>550606
Сравнительно сложно, особенно с визой. Нужно будет сделать так, чтобы представители Антайдзи сделали ему гостевую визу, так сказать. Причем на 3 месяца, а туристам из стран СНГ визы на такие сроки не особо выдают. А с деньгами нормально, раз он до осени может 2k$ скопить.

>>550614
>Так посвящение бесплатные же.
Только формально и на нубские практики, с которыми и без всяких посвящений любой хикка справится. А вот за более серьёзные будь добр заплатить, а нет денех - нет и посвящения, ламе просто сообщат что вот тот хрен не заплатил и лама тебе ничего не даст, предлог придумать дело не долгое. Хотя, всякие йоба-ламы, вроде Далай-Ламы, могут тебе и бесплатно что-то дать, но ты кучу денег отдашь тупо за то чтобы с ним встретиться, приехать к нему и жить несколько дней\недель, пока найдётся время тебя принять. И это в европках\америках, т.е. цивилизованных странах, а Тибете перед тобой просто закроют дверь без разговоров, если скажешь что не сможешь заплатить названную сумму.

>>550672
Но как же всякие не передачные практики, а состояния типа Ригпа которые требуют внешнего раздражителя (читай учителя) для введения?

Поясните за буддийские монастыри в этой стране, в частности под Качканаром. Кто-нибудь там был?

>>550492 (OP)

1) Что буддизм говорит о бессознательном?
2) Бактерии тоже реинкарнируют?

>>550684
Так это уже совсем другой уровень, там уже и практик имеет опыт и знает что к чему и учителя там совсем другие и в других местах. Хотя, некоторые пытаются развести на бабло и на этом, ведь почва очень благодатная - 95% тех кто обращается к ламам не шарят в теме, либо на уровне ньюфага у которого "читель скозал - значит так и есть, проверять нибуду".

Аноним  21/07/18 Суб 13:16:40  №550711

>>550672
>А вот за более серьёзные будь добр заплатить, а
Это ложь

Аноним  21/07/18 Суб 13:18:29  №550712

>>550706Буддизм в основном постулирует, что уже на уровень насекомых нельзя переродиться

>>550709
>совсем другой уровень
Я вот наткнулся на Дзогчен и рилейтед литературу довольно быстро после вката в буддизм (вопрос недель), так что хуй знает про опыт и вообще учителей.


>екоторые пытаются развести на бабло и на этом, ведь почва очень благодатная - 95% тех кто обращается к ламам не шарят в теме
Так даже если шаришь в теме, распарсить годный ли лама или нет - дело опыта и придётся закидывать монетку и так и так. А ученики добившиеся под руководством ламы каких-то реализаций не спешат указывать на хорошего, годного ламу так и на свои реализации. Тоесть нужно либо вертеться в сангхе и тратить деньги либо вертеться в сангхе и тратить деньги.
Ну либо практиковать самому, а на случай расширения практик условиться что если карма тебе подогнала тексты, значит ты уже посвящен.

Чет проиграл
>Буддисты, со своей стороны, могут делать пожелания лучшего перерождения животному, чье мясо они едят, повторяя при этом мантру Будды сочувствия ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ. Повторив мантру, можно подуть на мясо, передавая таким образом благословение. Правда, если мясо лежало больше семи недель на складе или в холодильнике, то связи между умом и телом животного уже не осталось, и это может не помочь. Но до того как прошел этот срок, сознание все еще может присутствовать, воспринимать мантры и чувствовать, что вы настроены к нему дружелюбно. Такие действия и пожелания могут быть очень полезны для лучшего перерождения этого существа.


http://www.buddhism.ru/dolzhnyi-li-buddistyi-byit-vegetariantsami-2/

>>550716
Самое смешное, что Будда Шакьямуни чётко пояснил что мясо жрать строго не рекомендуется, а всякие маняоправдания не прокатывают. Так что если буддист жрёт мясо, то это не буддист.

>>550720
>буддист
Как там было? Буддизм плодит больше буддистов чем будд?

>>550723
Именно.

Не понимаю смысла в тибетском буддизме, кстати. Как и в дзене.

Вот взять обычный буддизм, шаматху-випассана. К чему она ведет? Шаматха это успокоение ума, насильное успокоение.
Но если отбросить духовные все прелести, то это просто успокоение ума наравне с тем, что вы положите алкоголика в вытрезвитель. Чтобы он находился в покое как можно дольше. Как алкоголик уже пьет 40 лет, так и ваш мозг уже всю жизнь привык к определенным дурным поступкам. Он даже сам уже понимает, что пора бы переставать - а не может, привычка настолько плотная.

Поэтому мозг сам себя садит в "шаматху". Но это половина дела. Сначала этот мозг-алкаш чуть-чуть успокаивается, понимает, что: "лол, оказывается, можно и потерпеть, не бухать!"

И потом ты этим спокойным мозгом начинаешь не просто сидеть, а ты начинаешь рыть вглубь себя! Проводить исследование! Исследовать эти самые дурные привычки, исследовать мысли, исследовать поведение.

Шаматха-випассана, два простых шага. Успокоение и исследование.

Но сейчас это все окутано духовным флером и сложными буддистскими словами, хотя это можно говорить и просто по-русски. Вот как я сейчас говорю вам. Без всяких омрачений, дукк, самадх, випассан, просветлений.

Это банальная наука о мозге, просто 2500 лет назад люди не знали по другому, как это все выразить. Они придумывали лишние термины. Сейчас в 2018 все это понятно. Зачем продолжать сюда приплетать духовность?

>>550727
Так а если человеку проще мотивировать себя мистикой, зачем ему запрещать?
Так а если некоторые ключевые состояния в разных школах буддизма отличаются?
Так а если это дерьмо работает?

>>550733
Не, я не запрещаю ничего, мне просто интересно, зачем усложнять все, если можно, например, по русски все это обьяснять+науку подключить к избавлению от мозговых этих проблем.
Я к тому, что изначальная суть в этом была. А потом натащили идамов, тантр, и тд.
Работает, конечно. Об этом никто и не спорит. Просто это метод, а не конечная истина. И этот метод, думаю, можно усовершенствовать.

Аноним  21/07/18 Суб 15:26:22  №550740

>>550727
>Сейчас в 2018 все это понятно.
Всё понятно в основном только разным излишне самоуверенным анонам, которых полно в этом треде.
Забудем внутреннее, возьмём внешнее. Пусть банальная наука о мозге хоть как-то объяснит феномен туммо, например, какие дурные привычки его вызывают. Почему-то нет у банальной науки о мозге хороших объяснений, хотя вроде должна наука знать, как по-другому это выразить.

>>550735
>мне просто интересно, зачем усложнять все
Потому что это работает в данном конкретном случае. Кто-то может амброксол глотать таблетками, кто-то пить в растворе, а кому-то это в горло не лезет и ему нужен сироп.
Я к тому, что суть от обёртки не меняется, главное эту суть не потерять и делать упор на неё.
А конечной истины и нет в той форме в который ты её хочешь видеть.
> И этот метод, думаю, можно усовершенствовать.
Можно. Потому идам не один а несколько сотен. Потому в разных школах Чаня разные коаны в ходу, потому разные Махаянцы гоняют разные мантры. Потому существует целый список объектов для медитации в тхераваде. Потому есть отдельные Махамудра и Дзогчен, потому в последнем аж три раздела. И так далее и тому подобное. Запиливать что-то новое, но зачем?

>>550740
Так давным давно обьяснили, и исследования проводили.
Ринад Минвалеев, например, это исследовал, Алексей Катков, Вильям Кроуми. Да в вики все написано с ссылками, зачем мне ее повторять?

>>550745
> зачем мне ее повторять?
Чтобы собеседник видел на каких конкретно исследованиях твоя позиция базирована и мог либо сам прочитать чего не читал, либо посоветовать тебе другие статьих/книги/работы для расширения твоего кругозора и понимания позиции собеседника.

>>550747
Ну зачем он утверждает, мол наука ничего не обьяснила, если банально открываешь вики, и там куча ссылок?

>>550619
Нет, я никакой ярлык не вешаю.
>>550672
>А вот за более серьёзные будь добр заплатить,
А можно примеры? Я кучу видел объявлений, обычно там все бесплатно было.
>но ты кучу денег отдашь тупо за то чтобы с ним встретиться, приехать к нему и жить несколько дней\недель, пока найдётся время тебя принять
Так есть бесплатные онлайн посвящения у того же Далай Ламы вроде. Так что и тут ты неверно информирован.
>а Тибете перед тобой просто закроют дверь без разговоров, если скажешь что не сможешь заплатить названную сумму.
Не слышал о таком, но и не узнавал сам. На чем ты основываешься, когда это утверждаешь?

>>550750
Ну так открой вики, и принеси сюда статью о физиологии и нейрофизиологии человека в процессе выполнения йоги туммо.

>>550712
Почему? Вроде насекомым можно переродиться, в отличие от бактерии.

>>550753
>Нет, я никакой ярлык не вешаю.
Тогда почему ты решил что я вешаю ярлык?

Алсо не мне реплай но всё же спрошу,
> онлайн посвящения
В чём разница онлайн посвящения и прочтения текстов о практике самому?

>>550754
http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html
Наслаждайся.

>>550756
>Тогда почему ты решил что я вешаю ярлык?
Ты вроде утверждал что это все ради бабла или мракобесие (тайность практик, посвящение и т.д.). Я не прав?
>В чём разница онлайн посвящения и прочтения текстов о практике самому?
Я не знаю, я вообще мимокрок в плане тантры. Лучше чем это здесь обсуждать задать вопрос учителям, как они обосновывают эту необходимость. Но я что-то подобное уже читал - не помню где, погугли, если тебе это правда интересно (потому как похоже что нет - ты уверился в своей точке зрения и аргументы другие не особо хочешь смотреть).

Аноним  21/07/18 Суб 15:56:35  №550765

>>550745
Ну вот открыл я ссылку про Ринада Минвалеева из вики
https://web.archive.org/web/20160303235332/http://old.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10243064@SV_Articles
Где тут то объяснение, о котором ты говоришь?
Где там научно зафиксированные факты, что любой человек, следуя такой-то научной методике, может поднять температуру пальцев на 8 градусов? Не вижу.
>>550757
>http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html
Там слишком много воды. Конкретное место процитируй, пожалуйста, как любому человеку поднять температуру пальцев на 8 градусов без йоги туммо, а по-научному.

>>550761
>Ты вроде утверждал
Я утверждал что формальное объяснение сводится к мракобесию. В передаче нет ничего плохого если ты её хочешь получить. Но в прикладном смысле тут всё зависит от практики и вообще каждый случай частный.

>как они обосновывают эту необходимость
Они обосновывают эту необходимость так как нужно в данный момент.

>>550765
Ну вот ссылка на Ринада Минвалеева того же http://tapasyoga.ru/contents.php?id=110

"Туммо в режиме автоэксперимента

Вооружившись вышеизложенными сведениями, разобраться в таинственной практике туммо теперь уже становится возможным без привлечения тибетских учителей.

Для решения этой задачи был создан неформальный научный коллектив (Рис. 10), в котором каждый участник вносит свой вклад в разработку нового метода повышения холодоустойчивости. Развивая термодинамический подход К.С. Тринчера, питерский математик Анатолий Иванович Иванов (научная школа проф. Вл.И. Зубова) создает термодинамическую модель легочного термогенеза, из которой следует, что с понижением температуры окружающей среды, температура в легких, как главном органе теплопродукции, может значительно возрастать. Физиолог Артём Валерьевич Дёмин, нынешний научный сотрудник Института медико-биологических проблем (Москва), ранее изучавший специфическое динамическое действие барсучьего жира и легочный термогенез при пищевых нагрузках, на свои средства организует переводы индийских и тибетских текстов закрытых традиций, посвященных йоге внутреннего огня. Переводы, выполненные востоковедом и биофизиком по первому образованию Алексеем Константиновичем Васильевым, позволили в деталях освоить набор физических и дыхательных упражнений, необходимых для значительного увеличения собственной теплопродукции.

В сочетании с вновь найденными результатами математик А.И. Иванов и автор этих строк достигают такого управления собственной теплопродукцией, что 31 января 2007 года в Токсово под Санкт-Петербургом при температуре –200С высушивают на себе мокрые простыни, повторив тибетские испытания на холодоустойчивость, описанные Александрой Давид-Неэль. Уникальный эксперимент фиксирует на видео съемочная группа киностудии исторического фильма «Фараон» во главе с Ириной Владимировной Архиповой. Она же организует две научноисследовательские экспедиции в рамках авторского проекта «В поисках утраченных знаний», направленного на поддержку отечественной науки. Первая, посвященная памяти проф. Вл.И.Зубова, отправляется на Эльбрус в июле 2007 года, вторая - в Гималаи в мае 2008 года. Мы изучили, как высотная гипоксия и практика повышения теплопродукции влияют на липидный профиль крови. У всех испытуемых с подъемом на высоту, при постоянной практике повышения теплопродукции, снижался уровень атерогенных жиров и холестерина. Кроме того, у них резко уменьшалось содержание в крови главного стрессового гормона кортизола. Это подтверждает, что такой метод повышения холодоустойчивости не включает механизмы стрессовой адаптации.


На весну 2009 года запланирована очередная экспедиция в Гималаи, где мы все же надеемся найти хотя бы одного монаха, владеющего туммо, для проведения совместных испытаний по наработанным протоколам.

Все больше убеждаемся, что легендарная практика туммо - это не чудо, но выработанный веками метод противостояния холоду, который вполне может быть применен для значительного повышения холодоустойчивости лиц опасных профессий (военных, сотрудников МЧС, альпинистов). Да и лечебные эффекты почти забытых ныне горных санаториев в свете наших исследований приобретают весьма интересные перспективы для лечения и профилактики таких серьезнейших заболеваний как атеросклероз и даже туберкулез, о чем мечтал еще К.С. Тринчер, когда пытался достучаться до отечественных фтизиаторов… Но это уже совсем другая история."

Если хочешь конкретные методы - обращайся конкретно к нему, так как, я понимаю, это его научные исследовательские работы и диссертации, которых я не нашел. Может просто искал плохо, с другой стороны.

>>550775
В этой ссылке, кстати, и описан с научной точки зрения феномен туммо.

Аноним  21/07/18 Суб 16:14:01  №550778

>>550741
Хорошо сказано

>>550727
>Они придумывали лишние термины
Почему? На пали или санскрите эти термины вроде и означают примерно то что ты на русском написал. Просто у нас их тоже используют вместо русского или английского перевода. Это не какое-то мудрение или придание флера, так иногда проще.
>омрачений, дукк, самадх, випассан, просветлений.
что в этих словах сложного? Довольно быстро во всем можно разобраться, тем более когда речь идет о нюансах практики термины и слова разные вполне нужны. Та же шаматха имеет разную глубину и в разных школах ее рекомендуют развивать до разного уровня. Если развивать до сильного уровня то придется много других слов употребить.
В-третьих, дело не в мозге, а сознании, буддизм говорит что человек это не физический мозг, а умственное сознание и другие скандхи, что сознание влияет на мозг и мозг на сознание.

Аноним  21/07/18 Суб 16:16:21  №550780

>>550775
>Если хочешь конкретные методы - обращайся конкретно к нему
>научные исследовательские работы и диссертации, которых я не нашел
>давным давно обьяснили
Ага, ясно. Объяснили давным-давно, но проверить на себе нельзя, такие особенности науки.

>>550767
>Я утверждал что формальное объяснение сводится к мракобесию.
Почему?
>Они обосновывают эту необходимость так как нужно в данный момент.
Примеры? Я вроде опять же читал только о том, что могут возникнуть проблемы и практика не сработает. Но опять же это тантра - тут важен элемент веры и тонкой связи. Какой смысл ее вообще практиковать, если ты считаешь это фигней?
>Но в прикладном смысле тут всё зависит от практики и вообще каждый случай частный.
Я где-то читал вроде, что можно и самому себя посвящать в практику, если нашел какой-то текст терма, но если есть живые учителя дающие посвящения в эту практику, то надо получить у них посвящение. Не вижу причин зачем бы так цепляться за то чтобы не получать лунги и т.д. Мне кажется, если практикуешь какую-то традицию надо ее уважать и не выдергивать куски или опускать что-то по своему усмотрению.

Я бы вот и на себе эксперимент провёл. Но ктож меня туммо научит?

Аноним  21/07/18 Суб 16:21:34  №550784

>>550779
Двачую

>>550780
Смотрите, фанатик от буддизма. Просил сначала научное обьяснение туммо, ему дали. Он даже не прочитал, вернулся в тред, продолжил срать, просит теперь МЕТОДИКУ.
Вот, на методику http://tapasyoga.ru/contents.php?id=157

"Условия применения:

Уединенное место для минимизации отвлечения внимания. Желателен внешний холод для обеспечения обратной связи эффективного освоения практики и для отвода избыточного тепла (защита от перегрева), например:

1) сидя на морозе при отрицательных температурах (парк, балкон);
2) сидя в холодной воде, оставив голову над водой (можно и в ванной со льдом);
3) сидя под водопадом, не подставляя голову под падающую воду.

Последовательность действий и визуализаций, цель которых обеспечение правильных мышечных напряжений (идеомоторика):

Подготовительные упражнения (можно выполнять в одежде для предварительного разогрева):

Принимаем асану в смысле Патанджали [Путь Шивы 1994] (удобный и устойчивый сед – лотос, полулотос, по-турецки, при необходимости подкладываем что-нибудь мягкое под седалище для обеспечения поясничного лордоза и для минимизации отвлечений)
Выполняем упражнения трункор (потягивание льва, натягивание лука (рис. 4), скручивание, вытягивание вверх, самомассаж от туловища к конечностям и прочий тибетский фитнес, например, по Г.Н. Музрукову [Музруков 2010])
Выпрямление спины, упираясь тыльной стороны ладоней в бедра с одновременным сведением лопаток.
Высмаркивание последовательно через каждую ноздрю, зажав другую.
Агнисара (наули)
Дыхание вазы: медленные и спокойные вдохи и выдохи с отслеживанием потоковых ощущений в ноздрях (наблюдение прохлады на вдохе, тепло на выдохе), с акцентом на брюшном дыхании (на вдохе выпячиваем низ живота, на выдохе втягиваем). Выполняется до появления успокоения, общей мышечной релаксации и способности устойчиво удерживать внимание.


Рис. 4. Предварительные упражнения трункор в верховьях реки Биас (Северная Индия). Выполняет Тимофеев В.И.



Основная практика

Обязательное высмаркивание последовательно через каждую ноздрю (см. предварительные упражнения) для очищения дыхательных путей.
Принимаем асану. Мысленно представляем (визуализируем) внутри тела прямую трубку (сушумна/авадхута) – идеомоторный прием для поддержания прямой спины (сидеть как будто «аршин проглотил»). Сверху трубка открыта через макушку.
Выдыхаем воздух и, втягивая живот, выполняем агнисару (наули) до ощущения тепла в области груди или спины, напротив грудины (запуск экстренной теплопродукции).
Складываем руки в виде чаши, положив пальцы правые ладони на левые, на четыре пальца ниже пупка, соединив подушки больших пальцев над сложенными ладонями. Прижимаем соединенные большие пальцы к области под пупком (идеомоторное указание на область разжигания внутреннего тепла - см. ниже)
Выдыхаем тремя медленными и спокойными выдохами, каждый из которых длиннее предыдущего, до удаления альвеолярного воздуха, потом вдыхаем в три приема, так чтобы каждый последующий вдох был длиннее предыдущего.
Вдыхаем медленно и глубоко, сохраняя спину прямой, соединив лопатки, и, удерживаем джаландхара-бандху так, чтобы видеть место соединения больших пальцев рук.
Мысленно представляем два потока воздуха через правую и левую ноздри отдельно и направляем визуализированный воздух («ветер») справа и слева от уже визуализированной трубки вниз (до уровня примерно на четыре пальца ниже пупка, где сложены ладони в чашу – идеомоторное препятствие для выпадения «ветра» вниз).
Усиливаем преграду для предотвращения выпадения «ветра» (визуализированного потока воздуха) вниз, выполнив легкую мула-бандху (степень напряжения достаточная для привычного предотвращения отведения скопившихся газов (тех же «ветров» из кишечника).
Опускаем диафрагму вниз, слегка выпятив живот (дыхание вазы)
Мысленно представляем воздушный шарик внизу живота с выводной трубкой верх (сушумна/авадхута). Трубка перекрыта поддержанием джаландхара-бандхи (запечатанная ваза, сиречь кумбхака).
Сдавливаем воздушный шарик снизу справа и слева, подтягивая промежность вверх (фактически, усиливаем мула-бандху).
Мысленно представляем подгибание правого и левого потоков визуализированного «ветра», вслед за мышечным подтягиванием промежности (мула-бандхой), как бы вводя оба потока в центральную визуализированную трубку справа и слева снизу с мысленной опорой на контакт с областью чуть ниже пупка больших пальцев над ладонями, сложенными в чашу (см. п. 4) (рис. 5)
Медленно выдыхаем через центральную трубку, как бы стравливая воздух из визуализированного шарика внизу живота, обжиманием справа и слева.
В животе разгорается огненный шар, согревающий все тело, что иногда ощущается уже после практики (ощущение жара должно возникнуть само, без представлений об огне, тлеющем угольке и проч.).
Некоторое время сидим и наслаждаемся выделяющимся теплом. Далее повторяем действия с п. 5 по 13, но при необходимости добавляем агнисару (п. 3)
Прекращение практики выполняем последовательно, например, выходим из воды, и на воздухе некоторое время продолжаем практику согревающего дыхания для поддержания теплового баланса.

Практика туммо в верховьях реки Биас (Северная Индия). Выполняет Минвалеев Р.С.
Практика туммо в верховьях реки Биас (Северная Индия). Выполняет Минвалеев Р.С.
Рис. 5. Практика туммо в верховьях реки Биас (Северная Индия). Выполняет Минвалеев Р.С.

Техника безопасности:

К практике приступать на фоне относительного физического здоровья
При появлении холодовой дрожи практику прекратить.
Выводы

Физиологическая составляющая практики туммо сводится к методам повышения теплопродукции, которая и проверяется холодовыми испытаниями.
Реконструированы две технологии, являющиеся производными от известных практик хатха-йоги: 1) агнисара/наули, 2) последовательность мышечных замков (бандх) для т.н. «подьема кундалини»
Визуализации сводятся к идео-моторным указаниям для обеспечения правильного (в смысле йоги туммо) тонического или динамического напряжения соответствующих групп мышц."

>>550783
Скинул специально для вас, дорогие:
http://tapasyoga.ru/contents.php?id=157

Аноним  21/07/18 Суб 16:23:26  №550787

>>550782Адекват в треде все в естественное состояние!

Аноним  21/07/18 Суб 16:31:39  №550789

>>550785
>Мысленно представляем (визуализируем) внутри тела прямую трубку
>Мысленно представляем два потока воздуха через правую и левую ноздри отдельно и направляем визуализированный воздух («ветер») справа и слева от уже визуализированной трубки вниз
>Усиливаем преграду для предотвращения выпадения «ветра» (визуализированного потока воздуха) вниз
>Мысленно представляем подгибание правого и левого потоков визуализированного «ветра»
Есть тут материалисты с научной точкой зрения? Что скажете, научно это или тут просто пытаются выдать обычные религиозные практики за науку?

>>550782
>Почему?
Потому что ритуалистика без упора на суть.
>Примеры?
Да хотя бы расхождение о необходимости передачи практик нёндро. Один автор пишет так, другой эдак. Оба говорят об одном и том же одинаково, но вот позиция отличается.
> Но опять же это тантра - тут важен элемент веры и тонкой связи.
Важен.
>Какой смысл ее вообще практиковать, если ты считаешь это фигней?
Так а я не практикую основную тантру. Если говорить серьёзно я вообще не практикую буддизм Я беру от туда понимание.
>Мне кажется, если практикуешь какую-то традицию надо ее уважать и не выдергивать куски или опускать что-то по своему усмотрению.
"Мне кажется, если применяешь физику то надо применять все уравнения и не выдёргивать только те или опускать какие-то рассчёты по своему усмотрению"
Ты хочешь спора или ты хочешь пояснений по сущности моей позиции?

Аноним  21/07/18 Суб 16:40:32  №550791

>>550785
>Сверху трубка открыта через макушку.
Простите, но ведь с точки зрения науки-физиологии макушка это купол черепа, там же кости.
Это точно наука?

И если уж это наука, какие физиологические обоснования открытой трубки через макушку вы можете привести? ахахахахазазаз

>>550789
Вероятно какие-то рефлекторные механизмы.

Аноним  21/07/18 Суб 16:42:53  №550795

>>550790
>не практикую
>но знаю как правильно надо практиковать

Ох, you

>>550795
Для демагогов - Ключевое слово "буддизм".

>>550790
>Потому что ритуалистика без упора на суть.
А разве во время ритуала передача тонкой энергии и т.д. не происходит?
>Один автор пишет так, другой эдак.
Так это могут быть разные школы или просто разные люди, один из которых, например, ошибся.
>не практикую буддизм, тантру
ну тогда понятно
>Ты хочешь спора или ты хочешь пояснений по сущности моей позиции?
Спорить не хочу, позицию ты свою пояснил уже.
>"Мне кажется, если применяешь физику то надо применять все уравнения и не выдёргивать только те или опускать какие-то рассчёты по своему усмотрению"
Замечу только, что делать это надо с умом, где-то задачу можно решить с помощью механики ньютона, где-то это не будет так работать, в случае физики каких-нибудь мелких частиц. Ты так уверен в себе, в своем понимании, что ты можешь там легко что-то опустить, что-то взять, что типа умнее всяких мракобесов учителей-лам... Может быть. Но обычно (практически всегда) это оказывается просто мыльным пузырем.

>>550796
А что практикуешь?

Аноним  21/07/18 Суб 16:53:33  №550800

>>550796
>не практикую буддизм
>но знаю как надо практиковать буддизм
>ламы, кстати, неправильно практикуют буддизм
А ты хорош

>>550798
>А разве во время ритуала передача тонкой энергии и т.д. не происходит?
А разве существует способ не будучи дофига убеждённым тантриком эту тонкую энергию наблюдать, хотябы инструментально?
>Так это могут быть разные школы или просто разные люди, один из которых, например, ошибся.
Тоесть теперь ты учитываешь возможность ошибки. Скажи мне, а как ты распарсишь где ошибка а где нет?
>Замечу только, что делать это надо с умом, где-то задачу можно решить с помощью механики ньютона, где-то это не будет так работать, в случае физики каких-нибудь мелких частиц
По этому я делаю упор на изучение теории пред практическим применением. И по этому у меня ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ от проблем с добычей текстов и адекватных комментариев на них

Я просто напомню что линии передач откуда-то да взялись.

>>550799
Я практикую ДХАРМУ

>>550800
Я такой.

>>550812
Разверни вопрос. Я не могу понять чего ты хочешь.

>>550804
>А разве существует способ не будучи дофига убеждённым тантриком эту тонкую энергию наблюдать, хотябы инструментально?
Я не знаю. Вряд ли. А что?
>теперь ты учитываешь возможность ошибки
Не только теперь, но и вообще.
>Скажи мне, а как ты распарсишь где ошибка а где нет?
Практикой, поэтому я не практикую тантру, потому что пока не вижу как без веры ее можно практиковать эффективно. В сутре Будда приглашает просто "пойти и увидеть", "не верить в учения из-за его авторитета, а проверять их работоспособность на себе" и т.д.

>>550819
>А что?
А то что тогда это мракобесие.

>потому что пока не вижу как без веры ее можно практиковать эффективно
Берёшь и без задней мысли практикуешь. Если ссышь дроубеков значит вера уже есть. Что тебе ещё надо?

>>550789
Там специально снизу написано, что эта визуализация нужна для напряжений отдельных групп мышц.
>>550791
МЫСЛЕННО ПРЕДСТАВЛЯЕМ. Что непонятного в этой фразе? Или ты придрался, что это научно не обосновано? Опять РЯЯЯ, НИ АБАСНАВАЛИ?
Сам ищи ссылку на обоснование, а не рякай в треде. А-то создается впечатление, что вы не докопаться до правды хотите, а защитить свое мнение.

>>550820
Так можно и наркотики пригласить попробовать по такой же логике.

Аноним  21/07/18 Суб 20:49:31  №550836

>>550828
>Сам ищи ссылку на обоснование, а не рякай в треде.
В самом деле. Мы просто мысленно представляем открытие макушки с помощью трубки или летающего макаронного монстра выше макушки. Наверно, какие-то группы мышц на макушке так открываются или выше макушки. Всё понятно в этой фразе, придираться не нужно, это наука. Надо просто заткнуться и верить, что есть обоснование в гугле, в этом же и состоит суть науки.

>>550834
Да, бля, приглашение к просветлению и к наркотикам абсолютно одинаково - "иди делай, что тебе мешает?". Догадайся в чём различие между буддой и обдолбышем?

>>550836
Ты дурак? Ты уже два раза рякал в треде, я каждый раз тебе давал ссылку, я уже заебался это все искать. Напиши этому ученому, если ты хочешь узнать, я тебе сам сказал, ИДИ И ПОИЩИ, я не говорил тебе просто поверить, я тебе прямо сказал, САМ ИЩИ. Где ты тут, блять, увидел фразу "не придирайся и поверь"? Я тебе сказал ИЩИ. ПРОВЕРЯЙ.
В чем проблема? Почему ты видишь одно, где на самом деле другое? Да потому что ты фанатик. Тебе очень важно доказать свое мнение и "избранность" буддизма и практик, доказать "чудо туммо". Я уже два раза тебя разьебал и так. Сам себя дальше разьебывай, или сиди в иллюзиях, твой выбор.

Аноним  21/07/18 Суб 21:10:19  №550839

И вот у буддистов образовалось новое поветрие - какая то трубка в макушке головы якобы позволяет получать бесплатно энергию из самого космоса.
Но ведь все эти доводы разбиваются логически на раз.
И действительно - если бы можно было бы ходить и получать дармовую энергию из космоса, то власть имущие все бы давно ходили с такими трубками в голове. За большое бабло были бы наняты толпы ученых которые исследовали бы там все уже и изготовили бы трубки эти - в Роснано у Чубайса, заодно и попилив на это кучу бабла. Лол )))

Аноним  21/07/18 Суб 21:16:38  №550841

>>550838
Иди и спрашивай - это не завершённое исследование. Завершённое качественное научное исследование - это иди и почитай в хорошем научном журнале с рецензентами и высоким импакт-фактором. Любые научные результаты должны быть в таком формате, если они научные. Отвечать тебе дальше не хочу, злой анон.

>>550839
>то власть имущие все бы давно ходили с такими трубками в голове
Эта трубка называется сатанизм. Буддизм для гоев.

Аноним  21/07/18 Суб 21:20:48  №550843

Трубки в голова делают человека визуально выше и солиднее, потом на конец трубки можно прикреплять разные украшения в зависимости от касты человека и его положения в обществе, алсо от того на какую выставку или саммит прибывает данный ответственный товарищ - тематические фичи. Самым высокопоставленным товарищам можно оформлять трубки в виде фаллосов которые будут торчать из головы и напоминать окружающим что перед ними не простой человек - а большой член короче.
И вот низшим кастам трубки в голова не положены, они положены только высшим. А низшим кастам можно вставлять трубки только в другое место, немного пониже спины.

>>550841
Так погугли значит, блять. На сайте том поищи, там этих работ у него дохуя. В голос. Это я злой. А ты тупой как пробка и заебал своими требованиями. Хули я должен ради тебя чето делать и искать, если ты сам размазня незрелая, которая за свои верования трясется?

Аноним  21/07/18 Суб 21:58:59  №550851

>>550838
>Напиши этому ученому, если ты хочешь узнать
Я, кстати, писал этому ученому в 2015м. Он не отвечает на такие вопросы ;) может быть, у него нет научных обьяснений, как думаешь?

>>550814
Хороший учитель? Нужно ли читать его книги?

Аноним  21/07/18 Суб 22:01:48  №550854

>>550851Писал два раза, кстати. И когда писал - работал в МФТИ, так что писал не как "верун", а как вполне себе научник.

Аноним  21/07/18 Суб 22:02:32  №550855

>>550853
В ваджаяне считается - топчик.

Аноним  21/07/18 Суб 22:05:29  №550856

>>550844

Печально, что простые и совершенно закономерные вопросы вызывают у тебя такую реакцию.

Аноним  21/07/18 Суб 22:08:08  №550858

>>550839

>Лол )))

Это вот этот персонаж - нада-йог?

Либо я не умею гуглить, либо гугл плохой. Пытался нагуглить монастыри где принимают на длительное время, но получил только истории и предложения для туристов "стать монахом на 3 дня/неделю/месяц". Из дельных советов увидел только волонтерство в монастырях Непала/Индии, якобы можно поволонтерить пару месяцев и осесть там. Только что я могу им предложить? Английский сам с трудом знаю, не врач. Там же всё волонтерство в обучении детей состоит?

>>550820
>А то что тогда это мракобесие.
Так любое внутреннее неизмеримое инструментами переживание можно назвать мракобесием тогда. Так что нет. Либо вся практика в каком-то смысле мракобесие.
>Берёшь и без задней мысли практикуешь. Если ссышь дроубеков значит вера уже есть. Что тебе ещё надо?
Ну, например, причину - зачем мне это? Я удовлетворен своей практикой и пока не чувствую что мне нужна практика тантра сейчас.

>>550859
В индии с этим проще всего, но очень желательно знать английский.

Аноним  21/07/18 Суб 22:31:25  №550865

>>550859
Найти штуки три-четыре буддийских форума
Искать по форуму все темы со словом "монастырь"
Спросить на форумах а не на двачах! про монастыри только пиши соазу , я вменяемый, работящий, легкийнаподьем, всечто мне нужно - работать на благо сангхи
Приготовится, что до тебя было миллион мамкиных буддистов, желающих сбежать туда где будут кормить и не будут доебывать и по этому нужно как-то датьпонять, что ты не такой

>>550859
http://www.theravada.ru/Life/otchet.htm

>>550853
>Хороший учитель?
Это не правильный вопрос.

Намкай Норбу Ринпоче даёт учение Дзогчена - это ультрамегайоба учение, с не менее йоба подводными. Из того что я у него читал - пишет дельно и по существу.

>Нужно ли читать его книги?
Это тоже не правильный вопрос.

Нет никакой нужды читать книги какого-то учителя если ты не практикуешь соответствующую традицию.

>>550860
>Так любое внутреннее неизмеримое инструментами переживание
А, тоесть "тонкие энергии" это уже не "тонкие энергии", а "внутреннее переживание"?
>Ну, например, причину - зачем мне это?
За тем же зачем ты об этом вообще рассуждаешь.

>>550871
В чем профиты этого учения?

Аноним  22/07/18 Вск 06:44:43  №550885

>Однако знаменитый учёный-историк и учитель дзогчен, профессор Намхай Норбу Ринпоче полагает, что Уддияна существовала в действительности. По мнению Намхая Норбу Ринпоче, Уддияна была северной частью Индии, располагалась на территории нынешней долины Сват в Пакистане, и подверглась разрушению в ходе исламского вторжения
Ну и вот этот дзогчен - почему не могли они отстоять свою Родину, Удияну короче, от вторжения исламских орд туда? Где великие силы учения были - в каком месте короче?
Лол

>>550885
Плюсую. Постоянно говорится, что у них там куча сверхспособностей, а они даже догоорится с другии людьми не могут, чтобы их ногами не пиздили.

Аноны, кто всерьез практикует, есть ли у вас женщина/мужчина? Как относится? Не мешает следовать практике?

Аноним  22/07/18 Вск 10:50:05  №550901

>>550885
Ты тот самый знаменитый нада-йог?

>>550901
Да он это, он.

>>550881
В том что оно ведёт ко всё тому же освобождению что и остальные формы буддизма. Но оно имеет несколько другой подход и заявлено что оно позволяет достигнуть пробуждения за одну жизнь.
Главный подводный камень в том что если неправильно понять философию которою оно подаёт ты сделаешь себе только хуже.

>>550889
>Постоянно говорится, что у них там куча сверхспособностей
Смысл не в способностях.

>>550921
Так а чего они тогда не защитили свою эту долину, раз у них сверхспособности есть? И чего весь мир не исправят?

>>550959
>Так а чего они тогда не защитили свою эту долину, раз у них сверхспособности есть? И чего весь мир не исправят?
Зачем? Это не эффективно, а зачастую после этого станет ещё хуже, чем было.

Аноним  22/07/18 Вск 15:41:55  №550971

>>550959
Про долину и сверхспособности не знаю. А мир исправить нельзя – дукха это фундаментальное свойство

Аноним  22/07/18 Вск 15:44:07  №550973

>>550896Ты де понимаешь, что все зависит от кармы конкретных личностей и обстоятельств, кому-то мешают, кому-то помогают

Тут вообще были успешные аноны, добивавшиеся на пути постижения буддизма чего-то больше чем пиздеж в треде и походы в местный дацан раз в месяц?

>>550973
Не понимаю кое-чего. Вот есть у меня тян и у нас явно с ней расходятся пути по жизни, практиковать в отношениях с ней сложно. Но, если я с ней расстанусь, то это принесет ей некоторые страдания да и мне тоже, но я переживу как-нибудь, а решимости не нахожу расстаться, начнутся слезы, недопонимание, возможно истерики какие-то. И что ж делать, что за карма такая? Проверка на прочность?

Аноним  22/07/18 Вск 17:58:41  №550990

>>550988
С такой точки зрения медитация - абсолютное страдание, ни тян, ни общения, ни компа, ничего нет. Однако же получается, кто хочет меньше страдать, тот иногда должен страдать больше.

>>550990
Все так, спасибо за ответ.

>>550990
Ну ты дал.

>>550988
Так её страдания, как и твои, есть следствие кармы. Или ты думаешь что можно одним желанием взять и избавиться от страданий и оградить других от этого?

>>550986
Что понимать под успехом смотря.

>>551017
>Или ты думаешь что можно одним желанием взять и избавиться от страданий и оградить других от этого?
Ну если ты будда, то так можно сделать. Если не будда, то врятли что-то выйдет.

>>550959
>Так а чего они тогда не защитили свою эту долину
Потому что это бы сделало ещё хуже.
> И чего весь мир не исправят?
Мир так сделан что у сознательных существ есть сознание и оно может заблуждаться, а заблуждение приводит его к дхукке а сознание в состоянии дхукки производит гаввах для яхве и сотоварищей, но это уже другая история. Хотя именно по этому авраамисты не любят буддизм.. Получается чтобы "исправить мир" нужно лишить его либо заблуждения, либо сознания. Но уничтожение сознания = убийству, вот будды и несут в мир Дхарму чтобы уничтожать заблуждения.

>>551017
>Или ты думаешь что можно одним желанием взять и избавиться от страданий и оградить других от этого?
Ну это именно так и работает AFAIK. В смысле ты идёшь и без задней мысли избавляешься от страдания огораживая существ по дороге. Главное чтобы в дурку не приняли, а чтобы не приняли в дурку процедуру растягивают в зависимости от традиции на несколько лет или жизней.

ом ум ам

>>551028
Т.е. ты можешь захотеть и завтра тебя не собьёт машина, сделав инвалидом? Это так работает, волшебник?

>>551036
>Т.е. ты можешь захотеть и завтра тебя не собьёт машина, сделав инвалидом?
Это довольно легко даже на обычном уровне логики - ты просто берёшь и не идёшь туда где могут быть машины. Например не выходишь из дому.
А учитывая что значимой частью буддийского пути является понимание механизма возникновения страданий, то понимая его ты можешь от них избавиться вот так щёлкает пальцами если у тебя есть задатки, ну или постаравшись если ты не мегаталант. А в целом избавление от страданий сводится к одному лишь желанию следовать пути избавления от них, если не хочешь - нихуя не будет и наоборот, да.

>>551042
От болезней куда уйдёшь? Уже научился рак силой мысли лечить? Что я вообще за хуйню читаю?

>>551048
>христианин не палится

Аноним  22/07/18 Вск 23:42:42  №551069

Самый опасный начальник это тот которого не видно где он есть в каждый момент времени. Он всегда может оказаться за спиной и всегда сидит в засаде по дефолту - следит за тобой постоянно.
Он не отсвечивает своею плешью к примеру как некоторые начальники в миру, его не видно и не слышно - но он всегда где-то рядом. Лол

Аноним  23/07/18 Пнд 00:20:46  №551078

>>550990
>ни тян, ни общения, ни компа, ничего нет
Охуенно.

Короче ошибка в медитации - на длительных сроках забываю о том что я вообще тут медитирую и сосредотачиваюсь том чем отвлечён в данный момент.
Я понимаю что тут нужны бдительность и внимательность, но как их развить?

Аноним  23/07/18 Пнд 06:26:59  №551086

>>551082
Ой да ладно тут ничего страшного нет.
Вот когда люди забывают сначала "где я", а потом и "кто я" - тогда у них медитация идет вообще успешно. Лол ))))

Аноним  23/07/18 Пнд 06:29:11  №551087

Вот дхарма пролетела и товарищ мой упал.
ЛОл

Аноним  23/07/18 Пнд 06:35:04  №551088

А так то надо прост поэкспериментировать и надевать при медитации каску.
Ну она должна по идее ослабить поток мыслей и вредоносных дхарм немного - голова протекшн.
И вот ведь польза от каски уже доказана частично - известно ведь что когда человек надевает каску то действительно в голове становится меньше мыслей - доказано исторически.
Ну а если ее еще и заземлить к батарее к примеру, то эффект может даже и удвоиться наверное.

Всё ещё гуглю монастыри. Решил тут прогуглить визы и как-то всё печально, особенно в Тае - сборы по 200$, выдают на 1-3 месяца. Самые лучшие условия в Камбодже, можно на год сразу получить. Только как там с буддизмом? Я в курсе, что у них нормальная тхеревада, но почему-то никогда не слышал про местные монастыри и чтоб туда кто-то ездил. Только туристы по руинам Ангкор-Вата ползают. Что можете про буддизм в этой стране рассказать?

>>551104
Почему ты не уйдёшь в одиночный ретрит?
Чем тебе не нравятся ретритные центры в россии?
Нахуй тебе бы монахом когда ты хуй-с-горы?

>>551122
Я вообще вырос рядом с Тывой и Бурятией и они не вызывают доверия, какой-то у них свой буддизм со своей атмосферой. Я хоть и не привередливый, но хочется более каноничного - тхераваду. Ну и плюс надо максимально отрезать себе путь к отступлению. Так же хочу новых ощущений и попасть именно в буддистскую культуру. Вообще как я понял, если я приду к воротам рандомного храма и покажу свою устремленность/откажусь уходить, то 95% что меня примут. С каждым днём всё больше укрепляюсь в идее поехать, я так просто это уже не оставлю.

>>551144
>но хочется более каноничного
>каноничный буддизм
>каноны буддизма

Аноним  23/07/18 Пнд 14:25:28  №551151

>>551144
>Вообще как я понял, если я приду к воротам рандомного храма и покажу свою устремленность/откажусь уходить, то 95% что меня примут.
Если что, действуй по методу Кодо Саваки. Сиди перед монастырём сколько-то там дней и говори выходящим монахам, что или вы меня примете, или я умру от голода. Его реально не хотели брать, и это было не испытание, но вот взяли.

>>551151
Ну я примерно о таком и говорю. Если я своим ходом приеду туда и меня не будут пускать, то в любом случае не много вариантов будет что делать дальше.

>>551104
Буддизм во всех странах оброс национальными обычаями и порядками. Миссионеры даже поощряли это, такой метод называется "искусная уловка".
Так что вряд ли ты найдешь в ЮВА что-то получше, чем в Бурятии. Скорее наоборот, тебе многое будет непонятно, а когда разберешься, то поймешь, что напрасно потратил кучу времени.

Аноним  23/07/18 Пнд 17:15:03  №551230

Предлагаю создать джедайский орден.

>>551230
Я серьёзно. Без ненависти, фантазий, лицемерий и прочего масонства.

>>551247
А можно без фантазий о масонстве.....

>>551270
Масонство - одна сплошная фантазия, что уж там.

>>551148
Палийский канон, не?

>>551323
>монашеский устав плюс десяток сутр собранных неизвестно кем, незнамо откуда
Не, если рассматривать идеи КАНОНОВ и всего такого с христианской точки зрения то так-то да, там есть канон. А если вникнуть в суть™ какой к чёрту канон? Канон чего? Зачем?

>>551325
Очевидно он под каноничным буддизмом имел ввиду тот, который всеми считается самым древним и максимально близким к учениям Гуатамы. В Бурятию и етц буддизм пришёл очень поздно через десять пересказов, к которым ещё пришили всякую ересь вроде обо и ритуалов.

>>551326
>ересь
>применительно к буддизму
Тебе надо в обычный православный монастырь, братиш

Аноним  23/07/18 Пнд 23:14:48  №551331

Все должно быть по канонам, потому что "вещи такие какие они есть"
Без канонов короч пойдет беспорядок кругом и может дойти и до того в конце концов что люди будут курить и ссать в монастырях и храмах.
Так что в канонах заключен порядок короче, ну я так думаю

>>551331
Тем не менее естество вещей - изменчивость. И делать упор на постоянство - ударяться в абсолютизм, а это уже удел ВИРУНАФ и не про этот тред.
В канонах может и быть порядок, но порядок ради порядка - это глупо.

>>551329
Ну, тащемта, Будда критиковал ложные воззрения и объяснял что истинно, что ложно. Ересью вполне можно назвать что не согласуется с этим. То что в дхарме есть упор на опыт больший, а не на веру, не значит что веры нет или что есть тру дхарма, а есть лжеучения, которые к свободе не ведут.

>>551340
Ты сам себе противоречишь в пределах одного абзаца.

Аноним  24/07/18 Втр 01:34:53  №551344

>>551339
Каждый буддист я считаю должен прочитать хотя бы один канон короч даже если он его и не понимает. Не надо печалится если не понял канон какой-то - большинство спроси так оно и не понимает что там написано, так что это норма.
Ты читай литературу и просвещайся - может со временем что-то и отложится как говорится в голове, потом прорастет в подходящих условиях когда-то там.

>>551341
Где?

>>551345
> Будда критиковал ложные воззрения и объяснял что истинно, что ложно. Ересью вполне можно назвать что не согласуется с этим
>не значит что... есть тру дхарма, а есть лжеучения, которые к свободе не ведут

Как относитесь к вон-буддизму?

>>551356
Любой буддизм по умолчанию хуйня. Будда не учил буддизму, будда учил идти и все делать самому. И дал для этого два простых инструмента: успокоение и "наточка" ума шаматхой, исследование ума випассаной. Да и то, это просто потому что ему они помогли, вполне возможно, что для каждого инструменты свои.

>>551361
>Мам, я придаю общепринятому термину своё личное значение
>Что значит меня никто не поймёт?

>>551356
Как и к любому другому - главное чтобы помогало.

Аноним  24/07/18 Втр 13:04:12  №551436

>>551162
Учии сезонность местности - если будет сезон дождей с МЕГАдождями ты не высидишь перед воротами и дня но сезон дождей бывает разный вразной местности

>>551144
В Элисте, Калмыкия, находится крупнейший дацан в РФ. Уж не знаю, что для тебя канон, но буддизм там тибетский. Туда даже последний Далай-Лама приезжал.
Алсо, я сам в начале августа поеду туда. Насчёт тувинцев и бурятов согласен с аноном выше. Слишком много там всякого народного шаманизма.

>>551397
Какому общепринятому термину свое значение?

>>551455
>крупнейший пацан в РФ

Кто знает буддисткие и околобуддисткие книги о том как приходить к диалогу и находить компромиссы с людьми иных (возможно радикальных) взглядов?

>>551462
Тебе ничего не поможет.

>>551456
"Буддизм"

>>551463
Почему?

>>551467
Да он просто злой. Только твою проблему решит мозгоправ, а не буддизм.

>>551469
При чём здесь мозгоправ, я ищу материал по, скажем так, договорным способностям буддистов. Если такой есть.

>>551470
Нету их.
Верх буддийской риторической мысли "Не давай учение тем кто его не просят. А если и просят - говори что не знаешь"

>>551469
А ты добрый? Осознанность, кстати, вкупе с самоиследованием решает проблемы лучше любых мозгоправов.

>>551476
Либо рожает ещё больше проблем. Все авторы книг по буддизму пишут в один голос что людям с больной психикой в буддизм низя.

>>551480
Ага. Мозгоправы, если что, тоже самое делают. Заставляют рыться, либо роют сами. Получается, людям с больной психикой легче умереть сразу, по твоей логике.

Аноним  24/07/18 Втр 16:52:08  №551487

>>551462
У Тит Нат Хана есть одна книга, посвящённая в том числе разрешению конфликтных ситуаций. Отрывок:

"Если вы видите, что в обществе у какого-то человека не ладятся с кем-то отношения, то должны помочь ему. Чем дольше тянется конфликт, тем труднее его разрешить. Ваша помощь будет наиболее благоприятной, если вы будете говорить доброжелательно и внима­тельно слушать. Приятное общение может принести людям покой, понимание и счастье.
Речь может быть как конструктивной, так и деструктивной. Когда кто-то говорит: «Я люблю тебя», он может и солгать. Возможно, он хочет выдать желаемое за действительное. Мы должны быть внима­тельными. В буддистской традиции Правильная Речь описывается как воздержание от четырех действий. Вот эти действия:
1) Ложь: что-то черное, а вы называете это белым.
2) Преувеличение: вы приукрашиваете что-то, называете более красивым, чем это есть на самом деле, или же называете отврати­тельным то, что вовсе не уродливо.
3) Раздвоенный язык: вы что-то говорите одному человеку, а за­ тем идете к другому и говорите ему нечто противоположное.
4) Грязная речь: вы оскорбляете и обижаете людей.
Сердце буддистской медитации - осознанность. Она поможет нам восстановить общение, прежде всего с самим собой". (Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно)

>>551487
Вопрос такой: вот сколько людей, столько и мнений, получается ты можешь сказать то, что для тебя правда, а на самом деле для кого-то другого это получится неправда, как быть в такой ситуации? Как найти как раз эту самую "истину"?
И второй вопрос, вместе с довольно глупым примером: например, я вижу, что женщина толстая, и поэтому ее недолюбливают в коллективе, я могу, конечно, постараться доброжелательно сказать ей, что она, мол, толстовата, но ведь это только ее обидит. Как быть?

Аноним  24/07/18 Втр 17:06:39  №551493

>>551488
>что для тебя правда, а на самом деле для кого-то другого это получится неправда, как быть в такой ситуации?
Отбросить своё мнение. Пока у тебя есть мнение, нельзя найти никакую истину. Так в дзэне также решаются коаны - отбрасывается своё мнение и иногда в медитации приходит хороший ответ. Сколько не пытайся найти другой ответ после хорошего ответа, всё равно другой ответ будет по сути таким же, ничего не получится.
>я могу, конечно, постараться доброжелательно сказать ей, что она, мол, толстовата, но ведь это только ее обидит. Как быть?
По-моему, основная проблема не в женщине, а в коллективе. Почему бы тебе что-то не сказать им?

>>551481
Зависит от того что ты подразумеваешь под "больной психикой". Если человек умён можно ступать по пути дхармы аккуратно щупая всё палочкой - поможет, безопасно, но медленнл.

Аноним  24/07/18 Втр 18:05:55  №551518

>>551493
>Надо не думать по жизни а медитировать - и вот оттуда может быть придет правильный ответ как быть в той или иной ситуации
И откуда придет ответ - из какого источника короче? Лол Сами же пропагандируют что мол "Вселенная не управляется никем" - следовательно там по буддистскому учению никого нет того, кто может дать ответы на вопросы буддистам.
С другой стороны понятно по жизни что обособленный ум человека не имеет и близко никакой возможности рассчитать последствия даже самой простой ситуации. Всегда благое намерение может дать плохие всходы. К примеру когда надо разрушать уже буддист по недомыслию будет строить и подпирать устаревшую конструкцию - и оно может упасть на него и задавить совсем. Потом же буддист будет жаловаться в пустоту мол я же был с добрыми намерениями и подпирал держа из последних сил - почему оно упало и задавило меня? Хотя можно сказать сам и виноват что не прислушался к высшему источнику и не убежал подальше от опасных мест.
Отрицаешь наличие высшего источника то тогда сам виноват - никто таким вот не будет рассчитывать последствия ситуаций в которые они попали.

>>551518
Дело говоришь.

>>551518
На свой первый вопрос хотя бы поискал ответы буддизма, а не выдумывал сам. Сам придумал и сам же ворчишь что плохо зделоли.

>>551537
Ну буддисты говорят, мол из некой "природы будды" ответ приходит.

>>551538
Ну ты не слушай что там говорят какие-то "буддисты", почитай те самые "каноны" от будд.

>>551539
Ну скажи своими словами. Там этих канонов на 3к+ страниц, еще и от разных будд разных школ.

>>551541
Так мельком по диагонали давно читал, в том же палийском каноне есть описание как оно работает. Сам почитай, а то после таких вот красочных пересказов от мимохуев с двача и начинается всякая каша в голове.

Анон посоветуй что-нибудь про дзэн ультрогодное почитать. Хочу и в культурном плане познакомиться. Я думаю мне бы пошла книга типа "Дзен стрельбы из лука", но я посмотрел отзывы, рецензии, говорят что она уже немного устарела, и даже не совсем относится к дзэну. Интересует что-то, чтобы помогло понять как себя стоит вести, как над собой работать.

>>551545
Очевидный Судзуки.

>>551545
>ак себя стоит вести,
Никак, сиди и невыёбуйся. Если работаешь - ходи на работу.

>как над собой работать
Просто сиди, это тоже работа.

>>551546
У него много книг же. С чего хоть начать? С той, что в шапке? Я просто помню ещё лет 5 назад пробовал читать, очень сложным показался.

>>551547
Да всё это понятно, однако я же человек, мне хоть какая-то теоретическая начальная поддержка нужна. Я как раз и чувствую, что дзэн -- моё, из-за его хз, пустотности что ли, или простоте (не пойми превратно), но все равно всё ещё сбит с толку.

>>551549
Странный кстати вопрос про "что годное почитать" когда в шапке уже все есть.

>>551549
Да, из шапки под номером 23. Пробуй читать даже если не понятно, к середине должно хоть какое-то понимание появиться как вообще сатори происходит и в чем смысл этих странных объяснений сути буддизма.

Аноним  24/07/18 Втр 21:40:11  №551558

Мантры классная вещь.
Как "лимпопо". Вроде, общий смысл есть, а исказить не получается.
Ещё и под музыку. Молодцы ребята, хорошо придумали.
Правда, они ошибаются, когда пытаются каждому слогу смысл придать. Черевато.

>>551556
Так я это либо уже прочитал, либо заканчиваю читать.
>>551557
Попробую прочитать. Снова.

Аноним  24/07/18 Втр 21:56:51  №551562

>>551545
Сунг Сан. Компас дзэн / Посыпание Будды пеплом
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство / Обретение мира
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн

>>551562
Spasibo

Вот кстати вопрос, я вот когда практикую частенько очень сильно возбуждаюсь, до эйфории не доходит но вздрижни эффект однозначно оказывает, как корректировать возбуждение?

>>551549
> какая-то теоретическая начальная поддержка
Что ты под этим подразумеваешь? Мануалов по дза-дзен сотни. Это тебе не какая-нибудь хитровыебанная тантрийская практика или введение в Ригпа.

>>551562
Компас на ангельском только?
>>551566
Надо же компенсировать пустоту за неимением учителя.

>>551577
>Дзен
>Надо же компенсировать пустоту за неимением учителя
Могу приезжать и рандомно пиздить тебя палкой, если ты из моего города.

Аноним  25/07/18 Срд 00:46:53  №551580

>>551577
>Компас на ангельском только?
Вот в бумаге на русском http://dharma.ru/product/17524

>>551361
>Любой буддизм по умолчанию хуйня. Будда не учил буддизму, будда учил идти и все делать самому. И дал для этого два простых инструмента
Так есть буддисты которые продвинулись далеко в этих инструментах, и знают какие есть ошибки, как лучше это делать. Зачем самому изобретать велосипед?

>>551671
Потому что мне нужен не велосипед, а тележка?

>>551671
В шаматхе-випассане хотя бы понятно, для чего эти инструменты. А для чего идамы? Мантры? Всякие там остальные штуки?

>>551361
> Будда не учил буддизму, будда учил идти и все делать самому. И дал для этого два простых инструмента: успокоение и "наточка" ума шаматхой, исследование ума випассаной.
Ньюэйджебуддист, плиз.

>>551683
Ты посмотри восьмеричный путь-то. Там как раз три компонента. 1 - нравственность, 2 - самадхи, 3 - випассана.

>>551684
>восьмеричный путь
>восьмеричный
>три компонента
У вас нюэйджанка, срочно на физиотерапию палкой!

>>551686
Перепутал слово "компонент" и "раздел". Глубоко извиняюсь, это же так много меняет.

>>551689
А ты дроби элементы дальше, авось найдёшь абсолют и уйдёшь в адвайту.

Что можете сказать о японской традиции Куся?

Только тишина спасёт мир.

>>551782
>Я вот не верю в что-либо за пределами возможного опыта
Что-то уровня "если я не вижу радиации, значит её нет". Довольно узколобая позиция.

Аноним  25/07/18 Срд 19:26:33  №551791

>>551789
Как раз пример с радиацией вписывается в возможный опыт.

>>551782
Для тантрика такая просьба - нарушение самай. Нетантрик не сможет тебе дать авторитетного ответа.

Аноним  25/07/18 Срд 23:00:23  №551810

>>551562
Есть вообще вариант достать эти книги в бумажном варианте? Особенно интересует "Энциклопедия дзен".

Аноним  26/07/18 Чтв 01:47:04  №551825

>>551810
http://www.findbook.ru - лучший поиск по магазинам и продавцам старых книг (алиб и либекс)
Четыре Энциклопедии дзэн находятся.

Аноним  26/07/18 Чтв 06:31:55  №551829

>>551793
Придётся остаться "узколобым" материалистом.

Аноним  26/07/18 Чтв 10:23:46  №551850

Достаточно ли одной практики дзадзен чтобы больше любить людей, стать добрее, уменьшить свою гневливость? Или помимо этого ещё себя как-то настраивать надо? Часто говорят что сознание просветлённого это сознание ребёнка. Этого действительно не хватает. Жизнь темной тучей нависла надо мной, я уж и забыл когда в последний раз смеялся искренне прям чтоб до слез, хотя когда в школе учился можно было палец показать и был уже под столом. И ведь я бы не сказал что жизнь плохая или прям ну всё, беспросветные страдания, но тем не менее чем старше становлюсь тем угрюмее.
Короче будданы, хватит ли одного дзадзен чтобы тучи разогнать?

Аноны, а что с обучением буддизму в России? Я так понимаю, это только институт Даши Чойнхорлин в Бурятии? Как оно вообще работает? Я могу в свои 24 лвл поступить туда и учиться, а потом уехать дальше в Индию? Какие требования и что за школа у них там? Официальный сайт у них какой-то заброшенный.

>>551829
Моё предположение таково что Дхармапалы не отвешивают пиздюлей, а затрудняют доступ. Вот например ты не можешь без чужой помощи найти практики за которые они тебе "настучат", а все вокруг отказываются тебе помогать по различным причинам.

>>551851
Вот мне тоже хотелось бы узнать насчет обучения. Только не вижу смысла учиться сначала в России, а потом в Индию еще ехать.
На Западе сейчас буддистов не меньше, чем в Индии, в т.ч. носителей живой традиции, которые свалили туда, когда китайцы заимели Тибет. Где можно учиться, учитывая, что хорошо знаю только английский?

Анон у меня после медитации глаза долго не могут сфокусироваться. У кого-нибудь есть подобное? Стоит ли беспокоиться?

Добрый день. Расскажите пожалуйста существуют ли в Москве буддийские храмы, куда можно просто придти, задать какие то вопросы, помедитировать, найти людей для общения.

>>551866
Ты что ли хочешь покомфортнее чтоб было? К Бурятии только одна претензия может быть - намешали своей местной культуры. Лично меня интересует как грамотно попасть туда, если живёшь далеко. Экзамены нагуглил, просто защита от мимокрокодилов, 25 августа. Но как подать документы? Связь с ними только по местному телефону, гугл говорит мыло они раз в год проверяют и нет смысла писать, официальный сайт, похоже, с 2015 никто не трогал.

>>551898
В Отрадном есть. На счёт вопросов маловероятно, как-то не заметил там людей, но посидеть в тишине и помедитировать можно.

>>551873
может попробовать медитировать с открытыми глазами, глядя на пол перед собой?

>>551851
в религаче был анон обучавшийся где-то буддизму, в каком-то дацане что ли.

>>551899
ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ приезжаешь и стучишься в дверь.

>>551851
http://budduniver.ru

>>551914
Какая суть и философия в БУДДИЗМЕ? Ты поехавший? Иди, практикуй восьмеричный путь, вот тебе вся суть.

>>551914
Но на самом то деле в буддизме не так и много философии, просто её ключевые пункты среднему человеку порвут мозги, мораль, зону комфорта и очко.
Буддизм это больше про практику и правильнее было бы называть эти учебные заведения не университетами, а техникумами или профессиональными училищами.

>>551914
Вкатывайся в аналитическую философию, логический позитивизм и в Хайдеггера.

Аноним  26/07/18 Чтв 16:21:41  №551947

>>551850
>Достаточно ли одной практики дзадзен чтобы больше любить людей, стать добрее, уменьшить свою гневливость?
Кто-то считает, что да, кто-то, что нет.
Сидячая практика является основой этих вещей. Постепенно практика должна переноситься во всю жизнь, не ограничиваясь только сидением. Только это бывает непросто осуществить.
Существуют также некоторые специальные медитативные методы, которые можно использовать в обычной жизни, если что-то не так. Вкратце их суть такова: "Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит" (Тит Нат Хан). Собственно, можно почитать добрые книги Тит Нат Хана "Гнев", "О любви. Настоящее мгновение прекрасно" - там это подробно и с вдохновляющими историями http://www.koob.ru/tit_nat_han/

Сандха мне нужна помощь. Уже давно занимаюсь медитацией (самадха, випассана, метта), но недавно начало одолевать беспокойство. То спина кривая, то голова не так наклонена, то руки не в той мудре и т.д. Это мешает настолько что бросаю медитировать впервые же минуты. Как избавиться от подобного рода беспокойство во время медитации?

Аноним  26/07/18 Чтв 17:30:44  №551972

>>551962
Постоянно следить также за спиной, головой, руками. Если с этим всё в порядке, то беспокойству взяться неоткуда.

>>551962
За такие вопросы у нас в монастыре палкой бьют.

>>551974
И в жопу ебут

>>551947
Спасибо

>>551962
Я воспринимаю подобное беспокойство как очередной пук обусловленного сознания и просто забиваю на него болт, через пару минут спина как-то сама выпрямляется, лопатки сводятся и пальцы принимают нужное положение. Если есть возможность, я медитирую лёжа - так удобнее, не нужно заботится о позе, да и возбуждение нарастает на порядки медленнее.

>>551947
Так зачем тогда вообще медитировать и тратить время? Можно просто постоянно быть осознанным, и, собственно, буквально сразу "воплощать" в жизнь дзадзен, то есть всегда быть осознанным и внимательным.

>>551988
> Можно просто постоянно быть осознанным
Потому что это нихуя не просто, а медитация это такая тренировка.

>>551989
Почему не просто? Дзадзен это просто, например, даже везде в пособиях пишут, мол, если потеряли осознанность, не парьтесь, просто верните внимание, и все. Так в жизни так же можно. И времени гораздо больше. Нежели ты час продзадзенишь, или 16 часов будешь осознаваться.

>>551988
>Так зачем тогда вообще медитировать и тратить время?
Чтобы очищать душу от греховных страстей
https://books.google.ru/books?id=5_8A0dN-De4C&printsec=frontcover

>>551994
>Почему не просто?
>если потеряли осознанность, не парьтесь, просто верните внимание, и все
Потому что это уже не "постоянно".

Час направленного сидения это как час на беговой дорожке.
Сперва час непрерывно сидишь, потом два, потом шесть, потом весь день, где-то паралельно осознаёшь сон, и так далее, а уж потом может и реализуешь непрерывность. Только потом всё равно забудешь куда зонтик поставил и начнёшь всё с начала.

>Дзадзен это просто, надо сидеть на одном месте ровно прост
Лол
На хитрое одно место это есть кое что другое, с винтом которое.
И вот к примеру пустота - можно ли достигнуть успокоения ее?
Ну х.з. вот из физики известно к примеру что при температуре абсолютного нуля у пустота сохраняется некоторый уровень энергии который не может быть погашен далее никакими методами - оно кипит как бы продуцируя пары частиц разных и волновые всплески и успокаиваться дальше даже и не собирается.
Тоже самое и с медитацией - кто сказал буддистам что там нет похожего предела? Там тоже есть похожий предел "успокоения ума", дальше которого скорее всего не получится успокоить его ни у кого.
Эта конструкция видно что задумана не просто так и сделана на совесть - на кривой кобыле законы ее не объедешь как говориться.
Все портится в жопу в течении времени - в т.ч. и результаты медитаций у буддистов - это можно сказать что коррупция или энтропия медитации существ.
Медитация постоянно подвергается как бы бомбардировке вредоносных с точки зрения буддистской теории частиц - буддистам нет покоя от их набегов и не будет никогда.
Лол

>>551472
Это ложь. Были и не раз в истории диспуты с индуистами, например (т.к. они там вокруг были).

>>551681
https://studybuddhism.com/web/ru здесь на все эти вопросы есть ответы, гугли соответствующие статьи

>>552002
Блять. Никогда не воспринимай буквально буддистские текста.

>>552014
Там нет короч столько ответов сколько может быть вопросов.
Ну вот рандомный вопрос про идам к примеру:
Как потом стереть нахер идам когда он надоел мне совсем?
Лол
Ну какой-то идам стал навязчивым к примеру и надо от него избавляться уже - ликвидировать как-то.
И что нужно делать чтобы уничтожить его - продуцировать другой что ли с противоположной энергией направленности?
Ну если так, то тогда тот идам тоже же может когда-то надоесть и надо будет возрождать из могилы первый чтобы уничтожить второй - и так по кругу что ли?
Зачем тогда нужен идам мне когда от него могут быть одни проблемы а профита толком никакого?

Вредоносный идам засевший в мозгу буддиста-простачка будет портить ему потом жизнь долгое время.
Как навязчивая реклама кока-колы он будет крутиться там как заигранная пластинка и отсасывать энергию мозгов буддиста на себя требуя все больше и больше питания для себе, любимого. Лол ))))

>>552021
Для начала тебе стоило бы понять как это работает. Уверен ты даже пары книжек из шапки не прочитал, раз такой бред несёшь.

>>552024
Я начитанный анон вообще и прочитал много книжек разных, уже не помню даже что там я читал.
И вот сейчас я люблю смотреть видосы больше и смотрел я один видос про буддистов Тибета.
Там они короч посвящали медитации свои какому-то демону, не помню фамилию его. И вот они типа питали энергией его долгое время надеясь что он их защитит в случае чего от набегов враждебных племен из Китая.
Но он короч не защитил и тогда Далай-лама выступил с речью и сказал что они веками питали не того демона - потому что тот демон зажрался совсем и перестал выполнять свои функции по защите от китаезов. Лол ))))
Короч он заклеймил того демона позором - сказал что теперь надо переориентировать медитации на других и питать теперь их чтобы они заняли бы место перового демона который обосрался и выполняли бы функции по защите вместо него.

>>552026
Ясно. Не забывай принимать таблетки.

>>552032
Как говорится "хрюкни" ЛОл )))

https://youtu.be/HHM_w0I0jCo
Ну такое. Контингент там - кристально чистые селюки. Такое что ли везде? Я вот теперь отчётливо увидел разницу между теми, кого жизнь заставила попасть в монастырь, и теми, кто сознательно хочет вылезти из тёплой постели и посвятить всё время обучению. Какие-то оборванцы три года изучают то что целеустремленный человек способен за несколько недель усвоить. Так что делать, если хочешь именно хорошего учителя и посвятить всё время изучению нового, а не просто жить в дацане и ходить на "уроки". Читать книги дома и не выёбываться? Ехать за границу без знания местного языка бессмысленно, английский мало поможет.

>>552012
Философский диспут и прикладная риторика это две bolsho разницы как говорят у нас в /vg/

>>552034
Так тебе нужна теория или духовный наставник?

>>552034
http://www.kibi-edu.org/ru/

>Обычно тибетцы неохотно говорят на эту тему, из суеверного страха они даже стараются не произносить имени мстительного духа, называя его Чакша, «Стальная шляпа». Также они избегают приближаться к его изображениям, а когда доводится быть поблизости, не смотрят на них. Дело в том, что в соответствии с тибетскими воззрениями, Шугдэн относится к чрезвычайно могущественному классу существ – гьялпо, любой контакт с которыми смертельно опасен. Некоторые из них, связанные обязательствами, являются защитниками Учения, как например Гьялпо Пекхар, охранитель монастыря Самье. Однако природа этих существ такова, что просто их присутствие в нашем мире провоцирует конфликты, кровопролитие, самоубийства и вражду.

Ну так я всегда знал что черти есть - буддистская теория давно уже подтверждает их существование
Эти хуевы шары чрезвычайно опасны.
Я вот думаю что некоторые политические деятели в России ими инфицированы - в смысле того что такое существо инфильтровалось внутрь и поселилось в энергетических узлах тела того или иного политика.
Так же весьма возможно есть даже и массовый феномен одержимости - через употребление наркотиков и странные практики людям желающим обладать властью в стране прост подселяют вот таких вот квартирантов внутрь. Чтобы чел был связан самым крепким видом круговой поруки.
Это есть прост массовое озалупливание существ короче - консультируют же их в применении этих технологий в т.ч. и буддисты-еретики. Ну тут ничего нет удивительного - они и Гитлера в свое время консультировали.
Ну а православные священнослужители некоторые может и остались норм - но они прост боятся идти против ветра как говорится. Там же все уже проплачено на корню, все старые иконы попорчены напрочь и сил способных противостоять этим новым влияниям все равно не осталось. Лол

Поясните за круг Багуа.

>>552066
>круг Багуа
Это к даосам в /mg

Есть ли такое понятие как ересь в буддизме?

Аноним  27/07/18 Птн 10:25:21  №552093

>>552091
Как будто у слова ересь только одно значение

>>552093
Я имею в виду секты, которые отошли от основного учения.

Аноним  27/07/18 Птн 12:08:08  №552116

>>551782
Ты просишь меня дать тебе практику которая приведет тебя к проблемам, но ты просишь без уважения, ты даже не совершаешь простирание но зачем мне, мечтающему о благе всех существ, причинять тебе страдание?

Аноним  27/07/18 Птн 12:16:41  №552118

>>551850

Могу ошибаться.

Считается, сто дзадзен не влияет на любовь/мораль/личные качества. Считается - это практика ведущая непосредственно к уходу от сансары без дополнительных ништяков.

Аноним  27/07/18 Птн 12:27:32  №552121

>>551994
>Почему не просто?
Потому что сложно.
Постоянная осознанность даже в покое дико сложная поначалу практика. Во время деятельности в одиночестве осознанность становится еще сложнее. В присутствии людей постоянная особенность - признак ооочень великого человека.


Если тебе кажется , что осознанность - это просто, тебе, видимо, надо очень хорошо поработать со своим понятийным аппаратом.

>>552121
Так я не говорю, что ее можно СРАЗУ сделать. Я говорю, что очень просто внимание постоянно возвращать в осознанность, это не гири поднимать. Просто весь день каждый раз возвращаешься в осознанность, когда замечаешь, что потерял ее - вот тебе и самая лучшая практика. С течением времени замечать будешь все чаще, а периоды осознанности будут все дольше, пока в один прекрасный момент не наступит постоянная осознанность.

Аноним  27/07/18 Птн 12:53:23  №552125

>>551947
Кажется Кодо писал, что дзадзен не дант ничего мирского.

По моему мнению, для этого предназначены другие практики, а великий дзадзен для трансцендентных вещей