Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
528 36 149

Ваджраяна-тред №5, Обусловленный Аноним 29/06/18 Птн 16:03:00 5451811
1111.png (199Кб, 415x415)
415x415
Предыдущие треды - Остались в прошлом

Статья объясняющая как следует себя вести практикам на просторах интернета http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html

FAQ:

- Что такое Ваджраяна?
- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.

- Какие существуют школы?
- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.

- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?
- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.

- Что такое "тантрическое посвящение"?
- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.

- Что почитать о Ваджраяне?
- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).
Аноним 29/06/18 Птн 16:09:11 5451852
lamaolenidal.jpg (17Кб, 327x397)
327x397
>>545181 (OP)
Что думаешь об этом типе? читаю его книгу сейчас
Аноним 29/06/18 Птн 16:15:04 5451893
1515915234434 -[...].jpg (61Кб, 475x408)
475x408
>>545185
Я вообще о нём не думаю, на учениях не был, книг не читал, его деятельность лишь немного пересекается с моими интересами, но к популярной религии отношусь с настороженностью.
Аноним 29/06/18 Птн 23:02:39 5452914
>>545185
Суди об учителе по сангхе, которая его окружает. поправьте, если это не верно сходи в Кагью да посмотри. В живую он мне понравился
Аноним 29/06/18 Птн 23:31:17 5452965
Аноним 30/06/18 Суб 02:48:10 5453106
>>545296
Ну пошли. Я в ДС. Кагью на недалеко от Цветного бульвара. Приходить лучше к шести или к семи.

Погнали?
Аноним 30/06/18 Суб 13:43:49 5454017
awoothoughtful.png (387Кб, 900x900)
900x900
Лонгченпа в автокомментарии к "Драгоценной Сокровищнице Дхармадхау" пишет: "Как бы вы ни анализировали, исследовали и искали,в не можете обнаружить мыслей, вам кажется, что из никогда не было, нет и не будет, что их нет ни у кого, и вы задаётесь вопросом "О каких мыслях они вообще говорят?"."
Разве оный возникающий вопрос не будет мыслью?
Аноним 30/06/18 Суб 14:00:41 5454058
>>545401
По-моему, вопрос чисто риторический.
Аноним 30/06/18 Суб 14:27:01 5454099
>>545405
Пожалуй так, просто цитата взята из участка текста где даются практические наставления и можно трактовать так, что вопрос может так возникнуть в процессе пребывания в осознании. С другой стороны как возник так и ушёл.
Если что цитата из подраздела "Двадцать две категории ключевых пунктов Дзогчена". Параграф "Три положения, определяющие вас в осознавании", комментария к десятой главе о медитации.
Аноним 30/06/18 Суб 15:00:56 54541610
>>545401
Как может казаться, что нет мыслей, если мыслей нет? Ведь если "кажется", это и есть мысль.
Аноним 30/06/18 Суб 16:31:08 54543211
>>545416
Возможно что он толкует о тех периодах когда ты используешь сансарное мышление. А возможно это просто кривой перевод.
Аноним 30/06/18 Суб 16:45:50 54543412
>>545432
В чем разница между сансарным и несансарным мышлением?
Аноним 30/06/18 Суб 18:25:42 54544713
>>545434
Смари, выдержка из той же книги
Когда вы покидаете естественное состояние, ваш ум работает в режиме сансары,
Потому что он обусловлен причинно-следственной связью и не даёт определяющего переживания
Запутавшийся в нём человек падает всё ниже и ниже


Следовательно можно положить что сансарное мышление - мышление обусловленное причинно-следственной связью.
Аноним 30/06/18 Суб 18:39:51 54545114
>>545447
Каким образом люди с несансарным мышлением смогли выстроить такие длинные причинно-следственные конструкции и концепции, прям "разложить по полочкам" все?
Аноним 30/06/18 Суб 18:56:00 54546215
>>545451
Вероятно это просто адаптация неконцептуального опыта и понимания к концептуальным средствам общения. И всётаки стоит учитывать, что отсутствие обусловленности причинно-следственными связями не исключает возможности их наблюдать.
Аноним 30/06/18 Суб 22:26:56 54554916
IMG4876.JPG (3475Кб, 3264x2448)
3264x2448
>>545401
Я не эксперт, но обычно подобные вещи вы не сможете обнаружить ___ как бы ни старались говорят не о мысли, а об уме.
Предполагаю кривой перевод
Аноним 30/06/18 Суб 22:51:54 54555917
>>545549
Контекстно не сходится. Попробуй найти перевод на англесском и сравнить.
Какой няшный форзац. Правда кроме этого я сказать ничего не могу, так как не понимаю что ты символизируешь своим пиком и вообще.
Аноним 30/06/18 Суб 23:03:11 54556018
IMG4875.JPG (3176Кб, 3264x2448)
3264x2448
>>545559
Я, пожалуй, не буду искать перевод. Лучше потреплюсь.

Во-первых, я слышал от ламы на ретрите
"посидите и попробуйте найти свой ум"
Я как дурак сижу, ищу -"– не находу, блин. Думаю, "вот я ущербный". Грущу.
А лама такой, "нашли? Вооот. Ум невозможно обнаружить, как ни искать".
Вот я удивился тогда.

Во-вторых, твой вопрос вызван законным удивлением, "как это - нельзя обнаружить мыслей??!111". Как видишь, аноны с тобой согласны экспертный совет уровня рэ

в общем, подумой

ты удивишься, что это за книга, лол. Кстати очень хорошая - рекомендую
Аноним 30/06/18 Суб 23:05:18 54556119
IMG4877.JPG (1885Кб, 3264x2448)
3264x2448
Аноним 30/06/18 Суб 23:47:38 54557020
>>545560
>Во-первых
Это то я проходил. Тут немного не то.

Я тут перечитал ещё раз и в начале абзаца таки говорится что "Следом за этим я превозношу свободную ...". Контекстно получается что это просто речевой оборот призванный придать красок.

>Во-вторых, твой вопрос вызван
Мой вопрос вызван банальным недопониманием. Надо было прочить весь подпункт полностью ещё несколько раз.

>Кстати очень хорошая - рекомендую
Ознакомился на вики, лет пять назад думаю неплохо зашла бы, сейчас пожалуй нет.
Аноним 02/07/18 Пнд 11:48:44 54604021
AlanUSE09[1].jpg (13Кб, 193x300)
193x300
Какова ваша луковица по поводу этого дяди? Брюс Алан Уоллес
Аноним 02/07/18 Пнд 12:14:56 54604422
>>546040
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Аноним 02/07/18 Пнд 12:35:42 54604723
26.png (64Кб, 300x300)
300x300
Аноним 03/07/18 Втр 09:12:31 54641624
>>545401
В тибетском там скорее всего вместо слова мысль используется слово "намтог", цепляние. Если мысли есть но ты их осознаёшь то это уже не "намтог" можно сказать. Ну например ты спишь и видишь сон. Если ты во сне понимаешь что это сон то хоть видимости теже, твоё понимание уже другое. Вот тут речь примерно о том же. Что хоть мысли и возникают, у тебя уже нет цепляния за реальное существование, для тебя это просто всё как игра иллюзии и ты думаешь что это очевидно всем.
Аноним 03/07/18 Втр 09:50:27 54642425
Coh6Nydw400x400.jpg (31Кб, 400x400)
400x400
>>546416
Разве само осознание не будет мыслью? В смысле это ведь одинаковый процесс в сущности. Или под мыслью подразумевается именно то что озвучивается внутренним голосом?
А то я как бе и без него думать могу.
И всётаки я думаю что это просто был украшающий речевой оборот
03/07/18 Втр 10:11:13 54642726
>>546424
>Разве само осознание не будет мыслью
нет. Магия буддизма. Отсюда срединный путь-не-путь, отсюда, мысль-отсутствие мысли во время медитации итп.
Аноним 03/07/18 Втр 10:14:33 54642827
>>546427
Спасибо, а тоя ему пизды уже хотел дать.
Аноним 03/07/18 Втр 11:29:13 54643528
>>546424
>Разве само осознание не будет мыслью?
Вот ответ на этот вопрос очень не однозначен в тибетской традиции и зависит от школы и от того какое воззрение считается высшим. В Гелуг например считается что чтобы осуществлять познание, даже познание пустотности, всеравно необходимо тонкое цепляние, тоесть мысль. Если этого нет то такое сознание это беспробудная тупость как у животного, где нет различения. Другой же совсем подход в Нингма например, в Дзогчене особенно, где считается что Ригпа не нужны вообще никакие мысли\цепляния даже самого тонкого уровня. Там про союз ясности и пустотности и вот это всё дальше, тоесть мысль не нужна для познания.
А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
Аноним 03/07/18 Втр 16:23:12 54647429
237423676084212.png (257Кб, 884x903)
884x903
>>546435
>А вообще анончики тут так это разбирать если поверхностно то скорее вы больше запутаетесь чем распутаетесь.
Пока мне всё понятно.
Аноним 05/07/18 Чтв 13:36:01 54677430
Аноны, как-то году так в 2015 я обратился с проблемой еще просто в буддизм-тред, и мне дали ссылку на интересный англоязычный сайт про важраяну вообще и статью про буддийского Ганешу в частности. Кажется, у автора этого сайта даже был свой ютуб-канал (с единицами подписчиков и просмотров, но был), где он рассказывал что-то интересное.
Прошли годы, я потерял ссылку. А думаю, что она может мне в будущем пригодиться.
Пожалуйста, аноны, напомните мне ее. Может, человек, который мне ее давал, еще сидит в этих тредах?
Аноним 07/07/18 Суб 00:46:35 54695331
Скоро кровавая луна при суперлунии. Опять. Была недавно, в 2015.
Буддисты ваджраяны придают значение астрологии, как они трактуют это явление? Это плохой знак или хороший? Какие ритуалы обычно делаются в это время?
Аноним 07/07/18 Суб 00:57:32 54695432
>>546435
Хорошо сказано.
Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда. Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
По-моему, беда современного буддизма в том, что слишком многое открыто любому мимо кроку, а люди не понимают и делают неправильные выводы. Статья по ссылке из шапки правильная: незачем это нести в массы, у масс нет понимания. Но думаю, что это не только ваджраняны, но даже кое-чего из махаяны и тхеравады может касаться, учитывая повернутость западного/христианского менталитета и особенностей времени, в котором живем.
Аноним 07/07/18 Суб 12:43:34 54699933
>>546954
Я понимаю о чём ты, но ты смотришь на ситуацию очень узко.
>Люди берутся обсуждать то, что неописуемо без полученного в практиках опыта.
Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком. То что это может занять многабукаф, автор описания может быть ленив или косноязычен - это отдельный вопрос и зависит в основном от опыта человека описывающего.
>Я уже понял, что заранее что-то предвкушать и составлять проекции это путь в никуда.
Всё зависит от того что ты с этой проекцией делаешь. Если ты считаешь её как точное, единственное и однозначное решение - тогда путь в никуда.
> Когда доходит до дела, все оказывается совсем не так, как я представлял диванно.
Потому что ты не оставил места для других вариантов, для нового описания ситуации. Собственно это типичная ошибка религиозного подхода. Только вот ты не хочешь на ней учиться и замещаешь веру в правильность своего единственного предположение такой же слепой верой в чужие слова.
>Не говоря уже о том, что это сами по себе довольно высокие материи: и гелуг, и дзогчен это ваджраяна, третья ступень. А многие, кто берутся о них рассуждать, пока могут не реализовать и азы (никакого негатива: я сам пока в азах).
Для того чтобы программировать не надо уметь паять печатные платы и наоборот. Концепция азов применима только к однотипным действиям. В контексте практики буддизма можно дать очень простой пример - шаматха с опорой на дыхание есть азы шаматхи с опорой на запомненный образ.
>По-моему, беда современного буддизма в том
У буддизма как у учения включая современный нет никакой беды. Беда у отдельных людей которые не имея достаточно понимания окружающих берутся критиковать других как личностей. Пойми, братиш, если математик делает ошибку при рисовании это не делает его плохим поваром. Так и желание уточнить что-либо не делает человека дураком равно как и воздержание от вопросов с зазубриванием данного не делает человека умным. Эти видимые характеристики никак не связаны.
>незачем это нести в массы, у масс нет понимания
Если не нести это в массы понимание и не возникнет. Человек не знающий о существовании чая никогда не будет знать каков он на вкус.

TL;DR: Гибче надо быть.
Аноним 07/07/18 Суб 13:11:36 54700334
>>546774
>>546999
> Язык создан для описания воспринимаемого => всё что можно воспринять - принципиально описуемо языком
Я бы поспорил. Восприятие происходит до присваивания воспринимаемому языковых концептов. Все что можно воспринять лежит за пределами языка.
Аноним 07/07/18 Суб 13:25:41 54701335
>>546999
Тогда почему в оп-посте такая статья? Что вынудило уважаемого учителя ее написать? К чему соблюдать тайну? Это ведь не ради вразумления постящих: изменения должны идти изнутри, если человек не понимает суть запрета, это не сделает его лучше (см. то, что тот же автор писал про религию и мораль). Это ради защиты мимо кроков, чтобы они не начали заниматься тем же дзогченом без посвящения и не сломали себе мозги (и не попали в ваджрный ад), в первую же очередь. Но не только.
>Кроме того, учения ваджраяны называют тайными потому, что их смысл не очевиден тому, кто не получал соответствующих учений. Она как иностранный язык. Поскольку некоторые образы и символы непосвященным могут показаться странными и даже жестокими, то, как правило, рекомендуется хранить их в тайне, чтобы не отпугнуть начинающих практиков, у которых могут сложиться неправильные представления о буддийском пути в целом и, в частности, о пути ваджраяны.
Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно. Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления.

Да, ты пишешь верно, что сами практики могут теоретически что-то обсудить, но речь о дискуссиях с другими практиками, а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
Аноним 07/07/18 Суб 13:38:40 54702236
>>547003
Абсолютно верно.
Лично я (пишу о своем опыте, так как это единственное, что могу гарантировать), имея кое-какой опыт из практик, вообще не знаю, как правильно описать его словами. Мало того, учитель очень ругался, когда я при нем попытался это сделать.
Мало того, все понимания, которые приходили ко мне (вроде пониманий, в чем корни моих ошибок и так далее), сначала имели невыраженный характер. А потом, когда я их пытался складывать в слова и формулировки, заметил, что они теряют универсальность и опошляются до частностей. Короче говоря, проще почувствовать неблагое состояние ума, пребывать в котором не надо, чем описать, какое оно и почему именно неблагое.
А потом я прочитал в книге какого-то из буддийских учителей, что на слова вообще не стоит полагаться, они источник страдания.
Все движения ума можно сравнить с движениями тела, чем со словами. Ты знаешь, как ездить на велосипеде или как танцевать, но тебе проще научиться и научить этому непосредственно, чем описывать это текстом.

Еще вспомни, что у монахов есть запрет делиться своими мыслями насчет практик с другими, чтобы не смутить их. Как он там называется?
Аноним 07/07/18 Суб 13:43:53 54702437
>>547013
>Лично знаю множество людей, имеющих про буддизм очень искаженные, карго-культистиские представления
Например? Опиши подробнее.
Аноним 07/07/18 Суб 13:50:38 54703038
загружено.jpg (4Кб, 194x259)
194x259
>>547003
Очевидно что описание происходит после возникновения явления. Что не отменяет принципиальной возможности описывать явления. Временные значения здесь не играют роли, играет роль только функциональность языка как инструмента передачи. Палочки сангины появилась позже человека, но ей рисуют людей при том что можно однозназначно сказать "да это именно этот человек" - качество передачи образа зависит от навыка рисующего в первую очередь, а потом уж от инструментов.

>>547013
>Тогда почему в оп-посте такая статья?
Есть определённый тип практикующих, назовём их верующими, которые очень нервничают на тему "а не сказану ли я лишнего, а не заругает ли Гуру". Они воспринимают буквально то что им говорят не задают сложных вопросов, для них это проще. Эта статья для них.
Ну ещё потому что она была в предыдущем треде.

> Что вынудило уважаемого учителя ее написать?
Я не могу залезть в его сознание, но тут возможен широчайший спектр вариантов как благих так и не очень
сострадание к ученикам которые страдают чрезмерным самоконтролем
желание оградить учение от шизотериков-нюэйджеров которые не думают о сути, а только о мишуре (учитывай что в статье речь идёт о социальных сетях, а тут у нас специализированная ветка на специализированном форуме)
жадность до учеников - банальное "только у нас"
традиционализм как сознательный так и по простому заблуждению
Что угодно.

>Думаю, это так же применимо просто к тому, что на нашем культурном фундаменте многие из слов просто не будут восприниматься правильно.
По этому тут люди на русском языке спрашивают у других людей использующих русский язык о непонятных вещах, объяснения которых из-за перевода могут восприниматься неправильно, синтезируя доходчивое объяснение.

> а здесь же на дваче это часто сводится просто к софистике и игре словами.
А это уже вопрос восприятия. В конце концов очеивдный тролляж или просто приколиста отличить можно.
Аноним 07/07/18 Суб 20:56:11 54713639
monument-to-tue[...].jpg (166Кб, 581x900)
581x900
Как вы относитесь к Тьюсдей Лобсангу Рампе?
Аноним 07/07/18 Суб 21:15:55 54714040
>>547136
Это где такой стоит?
Аноним 08/07/18 Вск 08:26:44 54718341
>>547140
Судя по имени картинки в Кемерово.
Аноним 08/07/18 Вск 18:24:59 54737742
Почему тибетский буддизм такой популярный и что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы?
Аноним 08/07/18 Вск 20:55:30 54741943
>>547377
>Почему тибетский буддизм такой популярный
На вкус и цвет на самом деле.

> и что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы?
Это ещё с 40х годов пошло когда немцы у себя форсили тему перенятия тибесткой мудрости.
Аноним 08/07/18 Вск 20:59:45 54742044
>>547377
>Почему тибетский буддизм такой популярный
По сравнению с чем? Христианство популярнее. Да и обычный буддизм популярнее. Тибетский буддизм это по прежнему "для тех кто в курсе".
>что за хайп у шизотериков насчёт Шамбалы
В шамбале профит, вот все туда и хотят попасть. Только вот беда - туда пройти могут лишь практики, причём высокого уровня.
Аноним 08/07/18 Вск 21:16:27 54743645
>>547420
Зачем практику высокого уровня нужен профит?
Аноним 09/07/18 Пнд 00:01:21 54748746
>>547436
Ему профит уже не нужен, однако, с этого момента профит как раз сам начинает приходить к нему, в том числе в виде Шамбалы.
Аноним 10/07/18 Втр 12:21:40 54784047
Тибетская и японская ваджраяны сильно отличаются друг от друга? Про то, что корни берутся из синто и бон знаю, но ещё слышал, что они практикуют совершенно различные тантры.
В японской ваджраяне есть идамы, дакини? Ритуалы сильно отличаются от тибетского буддизма?
Аноним 10/07/18 Втр 13:58:42 54787248
>>547030
Ну обьясни словами что такое "любовь" или "счастье"

слова чрезвычайно грубые костыли, не понимать этого - быть глупцом или тролем
Аноним 10/07/18 Втр 14:30:44 54787849
>>547872
Словами слова можно объяснить только в путь. Тем более такие базовые понятия.

Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человеку
Счастье - состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия


Как я уже сказал, слова нужны для описания воспринимаемого, если воспринимаемое есть - его можно описать словами либо готовым словом либо разложить на простые и/или сходные элементы и описать с помощью них.

>слова чрезвычайно грубые костыли,
Им просто нет альтернативы на данный момент. Человечество пока не научилось передавать информацию из мозга в мозг напрямую в доходчивом виде. А когда это случится, понятие человечества уже будет неприменимо
>не понимать этого - быть глупцом или тролем
Вот ты точно троллишь сразу вдаваясь в агрессию.
Аноним 10/07/18 Втр 15:59:45 54788950
>>547878
>Любовь - чувство привязанности, устремлённости или симпатии к другому объекту или человеку

Это просто смешно.
Аноним 10/07/18 Втр 16:04:19 54789251
>>547889
Есть иное определение? Которое не вызывает смех.

Мимокрок
Аноним 10/07/18 Втр 16:07:28 54789352
>>547892
Нет. Этому слову пока не смогли дать исчерпывающее определение.

Это нужно испытать.
Аноним 10/07/18 Втр 16:12:19 54789553
>>547893
>>547892
Олсо, мимокрок, погугли "квалиа" и попробуй дать определение любой из квалиа. иногда им можно дать описание "желтый-поток фотонов такой-то длинны волны", описание есть, а понять из него ничего нельзя. Можно только самому посмотреть и понять "вот это желтый, а вот это красный" .
Аноним 10/07/18 Втр 16:36:04 54789754
>>547889
>Это просто смешно.
>Яскозал
Яж говорю, ты пришёл сюда потроллить.
Аноним 10/07/18 Втр 16:38:33 54789855
>>547895
> термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого род
Следовательно квалиа определяется стимулом.
Аноним 10/07/18 Втр 23:01:26 54799556
>>547898
Дай исчерпывающее определение стимулу "красный"
Аноним 10/07/18 Втр 23:03:28 54799857
Аноним 10/07/18 Втр 23:08:18 54800358
>>547898
>следовательно
Олсо, слушай, вот два варианта:
Первый, люди идиоты и никто не сообразил , что квалиа "определяется стимулом"
Второй, ты что-то недопонял

Как ты думаешь, какой вариант ближе к истине?
Аноним 10/07/18 Втр 23:13:42 54800959
>>547995
>стимулу "красный"
Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.

Всё ещё не могу взять в толк, при чём тут твои "опиши", "яскозал" и принципиальная возможность описать по-сути любую практику или состояние в буддизме которой люди пользоваться не очень то спешат?
Аноним 10/07/18 Втр 23:15:52 54801360
1522195883876.jpg (22Кб, 352x395)
352x395
>>548003
Ни один, ты даёшь ложную дихотомию.
Аноним 10/07/18 Втр 23:18:16 54801661
>>548009
А знаешь, ты скучноват и хочешь сраться ну или глуповат. Это не интересно, извини. Счастья тебе
Аноним 11/07/18 Срд 02:12:05 54807262
>>548016
Нечего ответить
@
Назови собеседника глупым

Тема не имеет права на обсуждение?
Аноним 11/07/18 Срд 11:49:16 54815063
>>548009
>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Как твое определение поможет ребенку, которому никто не показал, как именно выглядит красный кубик, найти его среди остальных?
Это даже не глупость. Это шизофрения, извини. Я пишу это без агрессии, надеясь, что ты это осознаешь, исправишься, повзрослеешь.
Аноним 11/07/18 Срд 12:18:36 54815364
>>548009
Реально, вот мысленный эксперимент. Есть ребенок, которому с детства не рассказывали, как называются цвета. Во всем остальном он полноценный. Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение. И так же он еще не знает, какой цвет как называется.
Его выводят в комнату с одинаковыми кубиками и требуют найти красный.
И дают твое феерическое определение:
>Электромагнитное излучение видимого спектра с длинной волны близкой к 725 нанометрам.
Он плачет от его бесполезности и хочет уже выбить зубы тому, кто его дал, утверждая, что оно исчерпывающее и точное.

Я не против описания опыта словами. Длят того и тред, чтобы обмениваться каким-то опытом. Но нужно сразу оговаривать защиту от дураков: слова это лишь опора для тех, кто уже имеет опыт, по словам нельзя сконструировать точные состояния, необходимые для практик, если они не были испытаны раньше. Потому многие серьезные практики и требуют посвящения, где идет точная трансляция состояния, а не описание оной в книжечке. Иначе дурка.
Аноним 11/07/18 Срд 13:53:45 54815965
>>548150
>>548153
Как же толсто.

>мысленный эксперимент
>рассуждаем о взрослых со сформированной коммуникационной системой
>объект эксперимента ребёнок с не сформированной коммуникацией
Низкопробная демагогия с ложными примерами.
Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.

С другой стороны взрослый человек сможет сориентироваться в информации и имея более полную понятийную и коммуникационную систему найти либо готовый источник либо синтезировать подобную волну самостоятельно.

>Либо человек, который всю жизнь был слепым, а потом ему сделали зрение
Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
Человек который слеп из-за приобретённых патологий глаза с точки зрения мозга продолжает видеть, просто он видит хуйню не относящуюся к тому свету который попал в глаза (если они у него вообще остались), следовательно если уж сравнивать (что всё равно некорректно) то с человеком который жил в темноте но каким-то образом его зрительная система не деградировала. Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
Аноним 11/07/18 Срд 16:19:12 54818866
>>548159
> Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
> Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
Сам себе противоречишь, но в целом я с тобой согласен.) мимокрок
Аноним 11/07/18 Срд 16:24:20 54819367
>>548188
Так ты из разных абзацев взял. Рождённому без зрительной системы не нужен красный цвет ни в плане ощущений ни в понятийном плане. И если ты вдруг "сделаешь такого человека видеть", то необходимость появится вместе со зрением - так ка придётся не только глаза оживлять, но создавать и структурировать соответствующие участки мозга - что повлечёт порождение понятийных категорий, как результат он сможет использовать коммуникационную систему.

Но я всё ещё не могу понять зачем я распинаюсь о базовой коммуникации в ваджраяна-треде.
Аноним 11/07/18 Срд 16:42:15 54819768
>>548193
> Так ты из разных абзацев взял.
Ишь ты, какой обусловленный. ) Попробуй трансцендировать своё знание о базовой коммуникации, тогда оно мягко впишется в учение, а так - и в самом деле непонятно.
Аноним 11/07/18 Срд 16:58:38 54820469
>>548197
>Ишь ты, какой обусловленный.
Сознательно, тащемта.
> Попробуй
Оно конечно можно, но совершенно бесполезно. Мне бы сперва объяснений на понятном мне языке, а потом я уж буду превосходить привычные способы коммуникации.
Аноним 12/07/18 Чтв 02:09:04 54829070
137905854222.jpg (61Кб, 700x581)
700x581
>>548159
Весь твой пост один сплошной пик рилейдет.
Низкопробной демагогией занимаешься сейчас ты. Это какой-то уровень споров в ЖеЖешечке или на форумах 00х. Мне-то, по большому счету, плевать, но вот я говорю тебе, как лучше и из сострадания к тебе пытаюсь доказать. Ты же со всем победоносным превозмогательным пафосом доказываешь свое право жрать говно (ничего, что так резко? у нас тут не тхеравады-тред, время течет, дом горит, уж совсем нет лишнего времени лебезить и лицемерить).

>Ребёнок до определённого момента даже не разговаривает, как он вообще поймёт что звуки которые вы издаёте что-то значат? Вот сунешь ему под нос кубик и скажешь "он красный", а ребёнок возьмёт и заплачет, он сиську с молоком хотел, а не кубик.
Мысленный эксперимент знаешь, что такое?
Вот представь: человека, ребенка взять и выделить ему отдельную комнату. Кормить и воспитывать так, чтобы он не стал маугли, но не сообщать ему названия цветов.
И вот, когда он будет в понимании выполнять просьбы, отвести в комнату и сказать найти красный кубик.
Что здесь не понятного? Ситуацию, где ребенок еще не понимает речь, придумал ты, и еще обвиняешь кого-то в демагогии.
Если нет, и ты просто недопонял меня, еще раз прокрути в голове этот эксперимент и ответь, поможет ли ему это твое определение выше.

>Это вообще пушка, человек который был слепым потому что у него не развился зрительный участок цнс - никогда не начнёт видеть в принципе так как в его сознании не только отсутствует категория зрения, но и её принципиальная необходимость.
Ну хз, я не разбираюсь в науке, я жи тупой верун, на религаче сижу. В Докторе Хаусе (кажется, первая в пятом сезоне) была серия о слепой, которой сделали зрение. Может, я что-то недопонял тогда (с английским у меня тоже неважно).
Если это невыполнимо, тогда забей. Хотя, все равно, это не отменяет возможности абстрактно-мысленного эксперимента о человеке, который вдруг бы неожиданно научился видеть.
Аноним 12/07/18 Чтв 02:38:08 54829271
>>548159
А если твой основной ответ
>Тогда мы возвращаемся к сформированной коммуникационной системе и с помощью неё он сможет цитирую сам себя "Найти готовый источник либо синтезировать самостоятельно".
то я, вообще, если честно, не очень понял его смысл. Может, это я тупой. Объясни подробнее, что значит синтезировать? Дать собственные названия цветам и т. п.? Но ты же понимаешь, что для других людей это будет непонятная система, они не смогут вне контекста понять, какие цвета какими собственными словами он называет.

Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее. И это на обычном бытовом уровне.
Повторюсь, я не против какого-то обмена словесным опытом. Я понимаю, что его можно произвести. Но я против ситуаций, когда он идет вперед практики. Или когда он, вообще, практику заменяет, как это, к сожалению, часто бывает у диванных буддистов.

Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?
У тебя было, что учитель заставлял тебя вести наблюдение состояний и писать отчеты по ним?
Аноним 12/07/18 Чтв 03:02:54 54829372
Поучительная история.

… Как-то Далай Лама прогуливался недалеко от своего монастыря, где один практикующий начитывал мантру Ситатапатры и совершал ежедневный обход Ступы, при этом за ним следовал Белый Зонт – проявление высокого уровня практикующего, достигшего реализации практики Белозонтичной Тары. Далай Лама захотел познакомиться с этим человеком, подошел к нему и услышал, что тот неправильно произносит мантру Ситатапатры . Он удивился, научил человека правильным словам мантры, и спокойно удалился. Прошла неделя-другая, Далай Лама вновь прогуливался и встретил этого же человека, практикующего Ситатапатру, и обнаружил, что Белый зонт за его спиной исчез. Он вновь подошел к человеку, извинился и сказал, что мантра, которую тот начитывал ранеe, тоже правильная, практикующий продолжил обход ступы, произнеся мантру так как делал много- много раз и Белый зонт вновь проявился у него за спиной...
Аноним 12/07/18 Чтв 12:20:18 54835173
>>548290
>Это не интересно, извини. Счастья тебе.
>>548292
>бъясни подробнее, что значит синтезировать?
Это значит синтезировать волну самостоятельно. Можно пойти на рынок и купить готовую лазерную указку с излучателем 725 нанометров, а можно собрать такой лазер самому из запчастей по найденому мануалу.
Применительно к буддизму подразумевается синтезирование условий получение того или иного состояния. Эти условия можно описать, можно анализировать. От туда собственно и дискуссия, анон выше утверждал что анализ, рассуждения, и синтез по готовым данным, которыми де факто занимались в этом треде выше рассуждая о словах Лонгченпы, не имеют смысла так как "невозможно передать буддийский опыт словами", неверзелесс возможно и это делали даже в древнем тибете и принципиальную возможность я показываю на протяжении последних постов.
Как следствие все остальные вопросы этого абзаца нерилейтед.

>Я иногда попадаю в ситуацию, когда два человека одним и тем же словом называют принципиально разные эмоции, качества и так далее
Для этого и нужна дискуссия, когда приходят к смысловому консенсусу, что "это мы назваем так", а "вон-то эдак". Другое дело что подавляющее большинство слов имеет достаточно стабильное значение и уточнять придётся только отдельные термины и то с помощью устойчивых выражений.

>Ты, надеюсь, без посвящений не практикуешь?
Я не делаю того чего не знаю как делать, если ты об этом. И не вешаю понтовых ярлыков на то что делаю.
> что учитель заставлял
Нет.
> вести наблюдение состояний
Я и так их веду, хочет того кто-то другой или нет. Правда не записываю (а надо). Как там было? "Когда ты делаешь наблюдения это любопытство, когда записываешь - уже наука".
Аноним 13/07/18 Птн 18:24:21 54871274
>>548293
Это про "буддистский" и "буддийский" или че?
Аноним 13/07/18 Птн 19:02:50 54871975
>>548293
Кстати, а если я мантру буду начитывать, то у меня тоже такие йобы будут? Если да, то сколько надо начитать, чтобы появилось?
Аноним 13/07/18 Птн 22:14:28 54877276
>>548719
Не помню в какой книжке читал - "Повторение практик 100 000 раз это просто 100 000 шансов сделать практику правильно".
Тебя с первой мантры может накрыть. Вот сел так где-нибудь перед ступой, а то и просто на диванчик, передвинул бусину на чётках, сказал "Ом Мани Падме Хум" и але-оп - реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило. Смысл не в количестве.
Аноним 15/07/18 Вск 10:37:38 54896977
>>548772
То есть ты не знаешь, что такое "реализовать практику", но при этом обсуждаешь это? Прикольно.
Аноним 15/07/18 Вск 12:31:07 54898578
>>548969
>Придумал себе фигню
>Сделал "вывод"
Аноним 15/07/18 Вск 12:43:10 54898679
>>548985
"реализовал практику Авалокитешвары, что бы это не значило". Получается, ты не знаешь, что это значит.
Аноним 15/07/18 Вск 13:01:32 54899080
>>548986
> Получается,
Из чего получается?
Аноним 15/07/18 Вск 13:04:37 54899381
>>548990
Из того, что ты написал "что бы это не значило". Не дал определение, но при этом дописал вот это. В любом другом случае была бы вероятность, что ты знаешь, но когда оба случая совпали - значит ты не знаешь.
Аноним  15/07/18 Вск 13:06:16 54899682
>>548993
Ты его не правильно понял
Аноним 15/07/18 Вск 13:09:07 54899883
>>548993
Как получается? Должен ли я давать определение конечному состоянию определяемому только опытом? В каком случае? На основании какой статистики ты рассчитываешь вероятности?
Аноним 15/07/18 Вск 13:12:05 54900184
>>548998
Если это конечное состояние, описываемое только опытом, то опыт может быть у всех разный, правильно? Ведь его невозможно описать, а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет.
Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно, потому что может подразумевать что угодно, ведь его невозможно описать.

Я не хотел тебя обидеть.
Аноним 15/07/18 Вск 13:23:23 54900785
>>549001
> то опыт может быть у всех разный, правильно?
Да.
> Ведь его невозможно описать
Опыт можно описать, только количество букаф будет стремиться к абсурдному, а то и к бесконечности. Так же не гарантируется точность передачи.
> а получается, невозможно и обсудить толком, схож этот опыт у кого-то с кем-то или нет.
В плане именно реализации практик имеются некоторые внешние указатели на то что практика выполняется правильно и достигнута реализация. Другое дело что они остаются внешними и косвенными. Напрямую в чужой моск ты не залезешь, по крайней мере на текущем уровне технологий.

>Получается само это определение "реализация практики Авалокитешвары" - бесмысленно
Если уж упираться рогом в эту тему любые слова бессмысленны пока по их поводу не достигнут консенсус между общающимися.

> потому что может подразумевать что угодно
Ну почему же, подразумевается состояние которое наступает (или не наступает) в результате качественного исполнения практики Авалокитешвары.

>Я не хотел тебя обидеть
Никто не обижается.
Аноним 15/07/18 Вск 13:24:09 54900986
>>549007
То есть получается, эту самую реализацию можно отследить по Белому Зонту?
Аноним 15/07/18 Вск 13:27:21 54901087
>>549009
Там вроде как матра Белозонтичной Тары была в истории. С Авалокитешварой другие признаки должны быть.
Аноним 16/07/18 Пнд 12:00:48 54921588
>>548351
>анон выше
Оба анона это один и тот же человек (я). Желание во что бы то ни стало победить в споре замутило тебе разум, что ты не понял даже этого. Ты даже не понял, что именно я утверждал, хотя, я, кажется, целых два раза делал оговорку, что не против обсуждения практик словами, но… не буду повторяться.

Я тоже устал спорить. И не настаиваю на собственной правоте. Жизнь покажет, кто из нас был более прав. Добра и тебе тоже.

Хотя, напоследок расскажу одну историю.
Кажется, я только недавно приблизился к понимаю, что такое дукха и танха. Не могу сказать, что понимаю это полностью, но, практикуя и анализируя причины моих проблем, я мало-помалу начинаю понимать, что изначально лежало в корне. И это довольно тонкое понимание, до которого сложно добраться просто рассуждениями, потому что настоящие причины изначально не осознаваемы, вытеснены психикой из внимания.
Для этого понадобилось несколько лет.
Так вот, обещанная история: я пришел в буддизм уже достаточно поздно, потому что всю прошлую жизнь слышал про страдание и отказ от желаний, думая, что буддисты это такие нытики-питурды, которым важно поныть и найти страдания там, где их нет, а идеал человека для них это ленивая скотина, которая уже больше ничего не желает.
А все из-за того, что кто-то слишком много вякал, не думая, и нес в массы кривые устаревшие переводы. Часть этих людей еще на полном серьезе называла себя буддистами и, на самом деле, думала о буддизме так.

Еще раз (может, на третье повторение до тебя, наконец, дойдет): я не против обсуждения словами чего-либо. Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.

Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить. Мне самому было бы лучше, если бы оказался прав ты, а не я.
До свидания.
Аноним 16/07/18 Пнд 13:16:30 54923689
>>549215
>Я тоже устал спорить.
Ты так и не понял в чём смысл дискуссии как явления А смысл в исчерпании аргументов и синтезе позиции, а не в том чтобы доказать что кто-то в чём-то прав/не прав По этому демагогия вызывает резко негативную реакцию, так как не несёт в себе полезной информации, но видимость дискуссии создаёт.

>История
>Ваш буддизм не буддизм
Так смысл в названии "буддизм" или в том учении которое позволяет справиться со страданием? Или для тебя есть только один "правильный" буддизм? Ты же понимаешь что для какого-нибудь тхераваддина это ты не прав и твой буддизм не буддизм?

> Но нужно знать, что идея, брошенная в массы, это как девка, брошенная в полк, любые твои слова рискуют пройти через тысячи испорченных телефонов и, в итоге, принести вред другим практикам и дхарме.
Теперь ты говоришь о направленной популяризации. Что опять таки не относится к основной дискуссии.

>Не отвечай на это сообщение, я не буду дальше продолжать дискуссию и ни в чем не хочу тебя убедить
См первый пункт.
Аноним 16/07/18 Пнд 15:17:21 54927390
>>549236
>Ваш буддизм не буддизм
Опять приписал мне то, что я не говорил, даже обратное. Даже внутри этой дискуссии я упоминал тхераваду как то, что стоит попрактиковать сначала (внутри этой жизни), прежде чем лезть в дебри дальше. Я главный ее защитник в этих тредах.
Даже (или даже не даже, а особенно) тхеравадцы не будут нытиками, которые будут искать страдание в русском смысле этого слова. Проблема не в них, не в тхераваде, не в самом буддизме как явлении, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников. Ну или учителя литературы, которые со смаком рассказывают, как мы должны уважать очередного суициднувшегося поэта, который всю жизнь красиво страдал под абсент и пианино, себя накрутил и вышел в окно.
А если пояснять, что дукха переводится как неудовлетворенность, как несовершенство, непостоянность, то уже можно сохранить адекватность дискуссии. Но для этого надо чуть больше букав, а буковы читают далеко не все.

Я говорил за себя, но я знаю много других людей, которые берутся делать очень далеко идущие выводы из таких вот обрывков фраз. Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных. Я с ним говорил об этом много раз, но его не переубедить. Вот такое представление у него в голове возникло.

А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу: выше дискутировали о том, остается ли цепляние у просветленных сущностей или нет. Думаю, есть оно или нет, это настолько далекий сейчас вопрос, что париться им просто не надо. Может, оно есть, но настолько тонкое, что они его просто не замечают. Или его нет, но вместо него есть что-то еще. То, что еще практики уровня нас пока не нащупали (и могут еще на нащупать в течение многих и многих жизней).

>Теперь ты говоришь о направленной популяризации
Здрасьте-приехали, я изначально говорил и об этом тоже.
Да, я понимаю, что в этом треде мы таким не занимаемся (хотя, это не буддийская доска, это просто тред на религаче, и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы), но всегда надо помнить, что за это несем ответственность.

Попрощался в прошлом посте, но тут уже не мог не ответить.
Больше не для тебя, а для остальных читателей треда.
Аноним 16/07/18 Пнд 16:07:37 54929391
>>549273
>, а исключительно в этом слове и его окраске, которую дали века христианской культуры, а потом, отчасти, и советская пропаганда с героизацией пионеров-мученников
Тут я согласен, по этому предпочитаю переводить дхукку как беспокойство.

>и куча мимо кроков смотрит на нас, читает и может делать неправильные выводы
А ещё куча мимокроков может напридумать себе разной фигни в отсутствие информации вообще. Это не повод лишать информации тех кому это нужно. Человек может оскорбить человека не зная грубых слов и просто умея говорить, убить человека голыми руками, учебник физики даёт достаточно знаний чтобы собрать урановую ядерную бомбу. А ядовитые грибы растут в лесу.
Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение, а не строить стены и перепоны которые только стимулируют любопытство, растят ожидания и тем самым усугубляют потенциальное разочарование.

>Даже мой близкий друг, к примеру, считает, что буддисты культивируют лень, отказываясь от любых желаний и скатываясь до состояния животных.
Это просто его точка зрения, удобная и привычная ему трактовка фактов. Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.
>но его не переубедить
Так а в чём ты его пытаешься переубедить то?

>А теперь глянь, к чему я вообще завел беседу
Лично я завёл беседу чтобы определиться о степени возможности передачи опытных переживаний с помощью слов.
Аноним 16/07/18 Пнд 17:25:02 54932092
>>549293
Ты много интересных вещей сейчас написал, спасибо. Разговор зашел в полезное русло.

>Чтобы мимокроки не делали "Неправильных" выводов следует в мимокроках культивировать мировоззрение
Хорошо бы. Я бы этого очень хотел. Но как?

>Его проблема не в том что он втемяшил в голову себе какой-то бред, а в том что принятая информация его мировоззрением так читается. Когда ты надеваешь светофильтр на объектив фотографируемый предмет цвета не меняет, меняет цвет только его фотография.
Красиво и мудро сказано.
Я не знаю, как на самом деле, но похоже на то. Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты, даже если она, по моему взгляду, указывала на обратное. Видимо, и правда, они это делали не сознательно, а так работало их мировоззрение.

Но тогда, возвращаясь к теме: а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?
На мой нынешний взгляд, это невозможно. Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.
И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.

Впрочем, ладно. Повторюсь, мне самому было бы лучше, если бы был прав ты. Может, я чего-то упускаю или не знаю.
Думаю, больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла. Добра тебе и удачи.
Аноним 16/07/18 Пнд 18:51:30 54936593
maxresdefault[1].jpg (49Кб, 1440x900)
1440x900
>>549320
>Но как?
Создавать условия способствующие подобному воззрению.

>а как универсально описать какой-то опыт от практик, чтобы все поняли именно так, как ты имеешь ввиду?
Как есть, очевидно и прямо указывая на суть. Например более-менее опытный практик может написать: "Во время упражнений шаматхи я испытывал то-то и пребывал в таком-то состоянии будучи сконцентрирован на объекте медитации" и далее добавить комментарий разворачивающий данные определения. Чем выше практика тем больше буков, это да, что не мешает описать её.

>Сколько раз уже видел, как люди совершенно любую информацию трактовали как подтверждение собственной правоты
Значит эта информация правдива, просто следует разделять демагогию и логические рассуждения.

>Любой будет именно подгонять под свои очки-фильтры.
Будет.
>И я как про крайние случаи, когда какой-нибудь наркоман в своих трипах узрит признаки просветленности (наблюдал и такое), так и просто, без злого умысла, когда описание опыта, который человек еще не испытывал, будет переброшено на уже существующий опыт, из чего будет сделан неверный вывод.
А возможно наркоман и правда в своих трипах уловил некие нотки просветлённости, только слишком зацепился за трипы и не пошёл дальше.
>когда описание опыта, который человек еще не испытывал
Этот человек просто не поймёт и вместо "деланья выводов" будет опять таки привязка к определению и если человек захочет испытать этот опыт то он будет стремиться и искать его. Главное сказать где и в каких условиях его найти. Просто следует учитывать что "пойди к гуру и он скажет что делать" это не описание условий, а банальная реклама.

>больше расходовать пространство треда на эту дискуссию нет смысла
Для тебя.
Аноним 16/07/18 Пнд 20:52:20 54939494
a217021949610.jpg (511Кб, 1200x1200)
1200x1200
Аноним 19/07/18 Чтв 20:05:48 55037295
Какой перевод Бардо Тодол наиболее годный?
Аноним 20/07/18 Птн 00:14:45 55038896
>>550372
А у тебя посвящение для него есть?
Аноним 20/07/18 Птн 03:59:38 55040597
>>550388
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Аноним 20/07/18 Птн 05:14:16 55040898
>>550372
Ознакомься со всеми и сам поймёшь, благо книга не на 1000 страниц. >>550388
Если бы у него не было посвящения, он бы про эту книгу вообще бы не узнал никогда и тем более не читал бы.
Аноним 20/07/18 Птн 12:28:40 55044099
>>550408
>Если бы у него не было посвящения, он бы про эту книгу вообще бы не узнал никогда и тем более не читал бы.
Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
Аноним 20/07/18 Птн 13:32:45 550449100
>>550440
>Получается у битардов есть посвящение.
Ну да, кто же знает кем они в прошлых воплощениях были? Может тысячу жизней назад им это посвящение учитель дал, сказал как придёт время - реализуешь. И вот в этой жизни оно пришло, на харкаче, лол.
Аноним  20/07/18 Птн 13:50:31 550454101
>>545181 (OP)
Тут в общебуддиском треде некто высказал утверждение:

>от неправильной практики тантры еще никто не умирал (но переродится в аду можно)

Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
Аноним 20/07/18 Птн 14:15:22 550457102
>>550440
>Тут даже в /б/ тред был недавно. Получается у битардов есть посвящение.
ну, ты похоже тоже в /б заглядываешь. Чем ты лучше или хуже других анонов
Аноним 20/07/18 Птн 14:40:14 550464103
>>550457
Ни чем не лучше и не хуже. Речь идёт к тому что вопрос про перевод, а не про посвящение и практики.
Аноним 20/07/18 Птн 14:54:37 550467104
>>550454
>Это верно или кто-то всеже огребал от тантрической практики на которую не имел посвящения?
Если у тебя нет посвящение на что-либо, то ты просто про это никогда не узнаешь. Вот нет у человека посвящения в тантрические практики, он про них и не услышит ни разу в жизни, а если и услышит, то забудет через пару минут. Так это и работает. Если у тебя есть интерес к практике, ты смог её найти, изучить, понять что там к чему, у тебя нашлось время её попрактиковать и ты получил результат, то поздравляю, у тебя было посвящение в неё, иначе бы вместо практики сидел бы ты в "засмеялся-проиграл" треде и крутил рулеточки с трапами в /b. В этом плане тантрические посвящения не отличаются от других.
Что же до перерождения в адах, то там ты окажешься если у тебя будет соответствующая карма и сойдутся все условия для её реализации, ну а говорят про это чисто чтобы любопынтых мимопроходилов отпугнуть.
Аноним  20/07/18 Птн 15:21:04 550471105
>>550467
Слушай, ты же не последователь Ваджраяны, правильно?
учителя ваджраяны дружно говорят - нужен ванг или лунг

Зачем ты отвечаешь на специфические вопросы тантризма на основании собственных фантазий?
Аноним 20/07/18 Птн 15:35:09 550482106
>>550471
Эк тебя обусловило.
Аноним 20/07/18 Птн 15:36:08 550484107
>>550471
Если тебе не нравится правда, которая написана в том посте, то это твои проблемы. Если тебе тот ответ кажется фантазиями, значит ты просто ещё не дорос до его понимания, бывает.
Аноним  20/07/18 Птн 15:44:23 550489108
>>550484
Понимаешь в чем дело, там написано то, что прямо противоречит словам нескольких лам с которыми я в реале встречался. Не статьям в интернете, не твоим фантащиям "как-должно-быть", а прямые ответы буддийских лам на прямые вопросы.

Оправлывайся, еретик:)
Аноним 20/07/18 Птн 22:13:06 550578109
Аноним 21/07/18 Суб 17:03:46 550801110
Насколько я понимаю передача на Ваджра гуру мантру не нужна?
Аноним 21/07/18 Суб 17:12:15 550806111
>>550801
Зависит от того какого лешего она тебе нужна.
Аноним 22/07/18 Вск 00:16:47 550872112
Аноним 22/07/18 Вск 23:33:10 551067113
>>550872
То и есть. За просто чтение непонятных тебе слов никто по щам тебе не отвесит.
Аноним 28/07/18 Суб 15:03:22 552303114
>>547183
Что-то я в Кемерово прожил 25 лет и не видел такого. Может это не сам город, а область? Новокузнецк?
Аноним 31/07/18 Втр 17:16:21 553112115
А что известно по буддийским организациям в Украине? Куда можно вкатиться за посвящениями и прибежищем? Нагуглил только секту Оле Нидала.
И вообще что вы мне посоветуете, может съездить в Россию, но куда?
Вообще хотел бы вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцев, чтобы попрактиковать в общине и посмотреть как это вообще нужно делать вдали от городской суеты.
Аноним 01/08/18 Срд 09:19:23 553443116
>>553112
Советую тебе секту Оле Нидала. Как там на украине не знаю, а сам Оле Нидал - очень даже. И практики которые он дает - очень даже. Сектанты Кагью в Москве мне очень понравились. В общем рекомендую, брат жив
Аноним 01/08/18 Срд 09:21:30 553444117
>>553112
>>553112
>вкатиться в буддийский монастырь на пару месяцев
Вкатись на випасану по гоенке на 10 дней - охуеешь, как круто
Аноним  01/08/18 Срд 11:14:48 553463118
>>553444
Это же секта типичная.
Аноним 01/08/18 Срд 11:29:16 553470119
>>553463
О привет, троленок.
Аноним  01/08/18 Срд 11:36:41 553476120
>>553470
Ты сам-то был там? Я вот был. Разговоры о том, что это все "чистое, не сектанское", но при этом постоянные намеки сдать дамму, поклонение Гоенке этому самому, какие-то присяги. Еще и постоянные ссылки, мол это все научно подтверждено.
Вот, специально ссылку для тебя откопал, почитай. Если, конечно, реально хочешь для себя другую точку зрения изучить, а не просто ведешь тут спор ради спора, потому что ты фанат Гоенки этого самого.
https://totaltelecom.livejournal.com/352601.html
Аноним 01/08/18 Срд 12:34:22 553529121
>>553476
Был и не раз. Ни одной копейки не потратил. От практики и от способа ее подачи, а так же от устройства этой "секты" в полном восторге.
А намеки на "сдать денег", это от того что очень уж люди жадные и если не намекать, все будут нахаляву ездить как я лол и все это движение загнется, потому что там кормят-бесплатно, живешь - бесплатно. А поодукты денег стоят и дома что бы тебя туда поселить денег стоят, земля, что бы дома построить и тебя туда поселить денег стоят.
Аноним  01/08/18 Срд 12:38:24 553536122
>>553529
Ну на вкус и цвет товарища нет, значит.
Аноним 01/08/18 Срд 13:54:08 553574123
>>553536
Вот мне падазрительна.

Ты с иконкой ваджраяны. Учителя ваджраяны регулярно говорят о важности даяния. Они, собственно, на эти деньги живут и арендуют залы для ретритов например.

Так почему тебя удивило в том, что гоенка мир его празу говорит тоже, что и твои учителя?
Аноним  01/08/18 Срд 13:58:57 553578124
>>553574
Одно дело, когда люди вежливо просят, а другое - когда говорят прямым текстом, что если ты не дашь дамму, то с тобой случится несчастье, и вообще, практики не будут работать.
Аноним 01/08/18 Срд 14:06:08 553583125
>>553578
Не ври. Не говорят на випасане такого. Ну как не стыдно, а?
Аноним 01/08/18 Срд 14:07:17 553585126
hankjpg-magnum.jpg (149Кб, 1280x1707)
1280x1707
>>553578
>>553574
Одно дело, когда люди вежливо просят дымку, а другое - когда просто берут и используют уголь вместо пропана. Варвары - одним словом.
Аноним  01/08/18 Срд 14:07:53 553587127
>>553583
Да? Сьездь на ретрит в Екб, послушай, что там говорят. Так дословно и говорят: не будут работать практики, случится несчастье, из-за того, что "карма скомпенсирует".
Вам бы лишь обвинить другого человека во лжи, чтобы защитить свою картину мира.
Аноним 01/08/18 Срд 14:08:04 553589128
>>553443
> Советую тебе секту Оле Нидала.
А что там вообще за традиция? Я бы хотел вкатиться в нёндро и практику йидама, у них это есть? Если нет то куда идти?
Аноним 01/08/18 Срд 14:08:39 553590129
>>553574
Это ты откуда такое взял? Может ты плохо понял суть, но да, в ваджраяне много говорится про необходимость дарения учителям, НО сам учитель не должен придавать этому значения и уж тем более просить. Если ученики наплевательски относятся к учителю и доводят до закрытия, то сам понимаешь, так оно и должно быть, если учитель не смог учеников научить базовым вещам.
Аноним 01/08/18 Срд 14:13:12 553595130
Аноним 01/08/18 Срд 14:14:47 553597131
>>553590
>говорится
И на випасане говорится

Аноним 01/08/18 Срд 14:17:43 553599132
>>553589
>А что там вообще за традиция?
Кагью

>>553590
Я не знаю откуда вы берёте уголь, но пропан однозначно мягче.
Аноним 01/08/18 Срд 14:28:10 553607133
>>553587
С Нидала, кстати, и на Западе буддисты неплохо бугуртят. Для меня больше всего непонятно зачем он на Далай Ламу полез ради своих междоусобных распрей в Кагью. Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
Аноним 01/08/18 Срд 14:36:39 553614134
>>553607
А при чом тут Далай Лама (перерожденец традиции Гелуг) и Кагью?
И чо там было с Нидалом и ЕСДЛ?
>Ургьен же по всем правилам был признан главой линии, чего они воду мутят ради власти или чего-то ещё?
А то, школы новых переводов довольно заметно политизированны.
Аноним 01/08/18 Срд 15:07:58 553631135
Вопрос, скорее всего, банальный, но вас не смущает натягивание совы на глобус в случае с перерожденцами?
Ну, например, то что якобы просветленным надо учить дхарму снова или что якобы просветленные тулку уходят из дхармы. Или вот в России есть Тело Тулку Ринпоче, хороший человек, спасибо ему за честность, но снимал обеты монаха, имел кучу сомнений, но вот реинкарнация Тилопы (http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html). Этого в принципе не может же быть - Тилопа полностью просвтеленный махасиддха, так он не мог бы поступать. Если это так, зачем уважаемые учителя говорят неправду, поддерживают этот институт? Может я чего-то не понимаю, объясните мне - зачем?
Аноним 01/08/18 Срд 15:44:30 553650136
>>553631
Смущает. В перерожденцев не верю.
В дзогчен верю.
Аноним 01/08/18 Срд 16:11:15 553668137
>>553614
Ну Далай Лама назначил Ургьена главой линии чисто для формальности по просьбе каких-то лам, а кучка несогласных, в том числе и Нидал, возмутились - типа кто такой вообще Далай Лама, чтобы кого-то назначать. По факту Ургьен был общепризнанным перевоплощением прошлого Кармапы, но нашлись несколько любителей взмутить воду. Да и вообще Нидал любит негатива выплеснуть, про тот же ислам он много плохого наговорил, хотя, в отличии от той же Бирмы, его они никак не трогали.
Аноним 01/08/18 Срд 16:29:10 553675138
>>553631
Не считай себя самым умным. Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался, а не буддисты ошиблись. Касательно реинкарнации просветлённых, для выхода из круговорота перерождений кроме самого просветления нужно ещё желание. А иначе как ты думал? Т.к. одна из чёрт просветлённого - безграничное сострадание ко всему живому, то и на первое место он может поставить не личную выгоду, а опять перерождение в людском обличии для помощи другим. Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных. А почему реинкарнация сняла обеты? Так во вселенной нет ничего постоянного, а душу и личность, вообще-то, буддизм отрицает.
Аноним  01/08/18 Срд 17:31:07 553683139
>>553675
Если честно, ты какую-то фигню написал
Аноним  01/08/18 Срд 17:31:53 553684140
>>553631Хороший вопрос, кстати. Не баналный ниразу
Аноним 01/08/18 Срд 19:14:52 553703141
>>553675
> Если что-то не понятно в буддизме, то скорее всего это ты не разобрался,
Поэтому я и спрашиваю анонов. Банальный ответ - что это политика и "традиция", но это ложь тогда. А практик Дхармы, тем более учитель не должен лгать, кроме каких-то таких ситуаций, когда надо спасти жизнь и т.д.
>Твоя ошибка пошла от того что у тебя корыстные цели и ты их спроецировал на всех остальных.
Я разумеется эгоистичный человек, но я тут не проецировал ничего. Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
Аноним 01/08/18 Срд 19:34:50 553707142
>>553703
> Просто если они просветленные и перерождаются из сострадания, то как они могут делать ошибки и сомневаться, бросать дхарму и т.д. Такое просто противоречит поведению просветленных существ, которые рождаются на благо других.
Ещё раз - буддизм отрицает душу, Эго, личность. Этого не существует. Я могу тебе десять раз это повторить, пока до тебя не дойдёт. В каждой книге это повторяют и без толку. Тут нет никакой магии вроде перехода души при реинкарнации в новое тело, очнись.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_несуществования_души
Аноним 01/08/18 Срд 19:39:44 553708143
>>553707
Каким образом тогда они перерождаются, если перерождаться нечему?
Аноним 01/08/18 Срд 20:01:13 553712144
1533142876470.jpeg (30Кб, 640x500)
640x500
Аноним 01/08/18 Срд 21:32:02 553720145
Аноним 01/08/18 Срд 22:05:25 553724146
>>553720
Читать не пробовал? 2 и 3.
Аноним 01/08/18 Срд 22:11:56 553731147
>>553724
Почему просто не перестать размножаться?
Аноним 01/08/18 Срд 22:15:57 553732148
>>553731
Ну перестать, потом в следующем воплощении расскажешь чё как вышло.
Аноним 03/08/18 Птн 08:13:43 553944149
>>553587
я был на 10дневных курсах под екб 5 лет назад, ничего подобного там не говорили
Аноним  03/08/18 Птн 08:33:39 553947150
>>553944
А я был в прошлом году и там говорили. И что дальше?
Аноним 03/08/18 Птн 13:28:50 554022151
>>553712
>>553707
Да, прекрасно. Однако, перерожденцев тулку признают другие буддийские учителя (тибетские). Ты им пойди расскажи про несуществование души, закон взаимозависимого возникновения и т.д.
Аноним 03/08/18 Птн 14:05:48 554031152
>>554022
В случае с тулуку тут фишка в том, что существо достигшее высоких реализаций, а то и просветления в состоянии решить куда и как ему переродиться. Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом - должно быть результатом вот такого вот волевого усилия с целью продолжить нести учение всем чувствующим существам. Как-то так.
Аноним 03/08/18 Птн 16:43:32 554061153
>>554031
Я это все понимаю. Просто реальный образ жизни некоторых тулку (о котором они сами рассказывают) и опыт жизни не стыкуются с тем что они
>существо достигшее высоких реализаций
>Перерождение тулуку вместе с накопленным опытом
Аноним 03/08/18 Птн 16:52:21 554062154
А почему не в будизм треде? Есть какое то существенное отличие?
Аноним 03/08/18 Птн 17:06:48 554070155
>>554062
>Есть какое то существенное отличие?
Много специфики которая мимокроку не интересна, да и не нужна.
>>554061
> и опыт жизни не стыкуются с тем что они
Вполне стыкуется, чтобы направлено жить в человеческом мире и теле нужно жить как человек. Нонче давать учение шатаясь от деревни к деревне в чём мать родила - не шибко эффективно, КНРские полицаи задержат да на работы отправят.
Аноним 03/08/18 Птн 17:45:55 554085156
>>554070
>Вполне стыкуется
Как можно состыковать вот это
>быть перерождением Тилопы
и (отсюда - http://savetibet.ru/2018/06/17/telo_tulku_rinpoche.html)

– Как же Вы справились?

– В то время меня ужасно беспокоили сомнения в том, что а вдруг прорицание в моем случае было ошибочным. Потому что я явно не справлялся с ответственностью, которую на меня возложили.

Я человек и я совершил множество ошибок.

Одна из них состоит в том, что я снял с себя монашеские обеты. Причины этой моей ошибки – невежество, заносчивость, запутанность.

Но во всём есть хорошая сторона, позитивная сторона – даже в этом!

Узоры кармы. Беседа с Тэло Тулку Ринпоче

– В чём же была позитивная сторона этой ошибки?

– Я стал лучше понимать буддизм после того как покинул монастырь, чем был до этого.

– Почему?

– Потому что когда живёшь в монастыре, то находишься под защитой системы: эмоциональная поддержка, сострадание, доброта, любовь – вот что окружает вас в монастыре. А как у обычных людей, у мирян? Совсем не так!

– А как?

– Теперь я знаю и эту сторону жизни. Когда ты мирянин, то у тебя нет опыта, нет понимания – одни только вопросы «что делать», «как жить» (а чаще – «как выживать»). И ещё есть очень много страданий.
Аноним 03/08/18 Птн 18:17:51 554093157
>>554085
Просто и без задней мысли
Аноним 03/08/18 Птн 22:24:17 554130158
>>545185
Уже три года практикую в Кагью, Оли мне очень нравиться, хотя по началу относился к нему немного настороженно. Так как не подходил под мои концепции того как дрожжей выглядит лама. но сейчас все супер, очень мне нравиться как он преподносит учения.
Аноним 03/08/18 Птн 22:27:30 554134159
>>554130
Лично с ним беседовал?
Аноним 03/08/18 Птн 22:28:08 554136160
>>554130
В сектах так и бывает.
Аноним 03/08/18 Птн 23:12:56 554152161
>>554136
Так кагью и есть одна из сект буддизма, десятки их.
Аноним 03/08/18 Птн 23:24:09 554162162
>>554130
А что вы там практикуете кроме нёндро? Есть там у вас цоги, подношения санга, сура, вот это всё?
Аноним 06/08/18 Пнд 17:37:42 554730163
А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином? В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать. А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение. Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?
Аноним 06/08/18 Пнд 18:13:17 554738164
>>554730
Сходи к тульповодам, они такое практикуют. Тесный контакт с учителем нужен чтоб тульпа получилась правильная. А иначе пиздец и дурка.
Аноним 06/08/18 Пнд 18:57:39 554752165
>>554738
Что "такое" они практикуют?
Аноним 06/08/18 Пнд 19:03:01 554754166
>>554738
Тантрический буддизм - 515. Махаяна - 960. Лучше вам практиковать махаяну, это наиболее четкий и ровный путь до просветления и высоких уровней сознания. Тантра же ведет к высоким уровням, но, видимо, из-за многих побочных заблуждений (идамы, тантры, мантры) не доводит до просветления.
Аноним 06/08/18 Пнд 19:06:29 554755167
Аноним 06/08/18 Пнд 19:15:04 554758168
>>554752
Маняфантазии и пиздабольство. Фантазёры. короче.
Аноним 06/08/18 Пнд 19:24:20 554761169
>>554758
А при чём тут практика идамов?
Аноним 07/08/18 Втр 08:16:28 554888170
>>554761
Не при чём, просто шизики-тульповоды где-то когда-то про неё чё-то слышали, вот и стали всем рассказывать что этим занимаются, один хрен никто не проверит же.
Аноним 07/08/18 Втр 13:20:06 554959171
>>554888
Как это относится к вопросу выбора "какую передачу идти получать следующей"?
Аноним 07/08/18 Втр 14:24:10 554967172
>>554730
>А как практиковать идамов будучи тантриком-мирянином?
Если ты ещё не знаешь сам, то никак.
>В смысле практика идама подразумевает что у практикующего с учителем если не постоянный то тесный конктакт и учитель может "назначить" божество на которое следует медитировать.
Для начала пусть тебя научат хотя бы простой медитации, лол.
>А современный формат дачи учения и посвящений подразумевает массовость и нечастое общение.
Массово такие практики не дают, потому что если учитель даст какому-нибудь еблану такую практику, а еблан потом натворит с её помощью бед, то учителю будет оче хуёво. практики йидамов дают только проверенным ученикам, которые уже достигли определённого уровня практики. Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение.
>Вот дают учителя практики божеств, на какую передачу идти?
Я бы не советовал тебе ходить к таким "учителям", с тебя просто возьмут деньги и наебут на практиуку.
Аноним 07/08/18 Втр 14:45:49 554975173
>>554967
>Если ты ещё не знаешь сам, то никак.
Щас бы в 2018 году на риторческие вопросы отвечать.
>Массово такие практики не дают
А никто не говорит про ТАКИЕ практики.
> Если тебе кто-то скажет что практику идамов раздают всем желающим - тебя вводят в заблуждение.
Всем желающим её и не дают (хотя конечно можно откровенно наврать о том что ты там делал до этого и просочиться), просто в доступном расписании есть дача нескольких практик со списком требований по которому я подхожу.

Алсо, ты специально игнорируешь очевидный контекст фраз?
Аноним 07/08/18 Втр 21:38:32 555080174
>>554967
>>554975
Вообще-то постоянно разные ламы приезжают дают посвящения в садханы разных божеств. Ритриты проводятся вроде также. Разве нет?
Аноним 07/08/18 Втр 22:40:19 555091175
>>555080
Дают и обычно открыто указывают какие практики должны быть выполнены перед этим.
Аноним 07/08/18 Втр 22:48:29 555092176
>>555080
Давать-то они дают, но то что они дают можно назвать ширпотребом. Т.е. если ты ньюфаг или мимопроходил, то тебе хватит. А вот если серьёзный практик, то уже нет, да и серьёзных практик они не дают, а если и дают, то только за $$$ и после личной беседы, если видят что ты не проебёшь всё.
Аноним 07/08/18 Втр 22:53:52 555093177
>>555092
А какие практики не ширпотреб?
Аноним 07/08/18 Втр 23:01:41 555095178
>>555093
Те что поэлитнее и пообскурнее, Бледный Йоба, например, базарю во всей России посвящие есть только у меня.
Ширпотреб - не ширпотреб, главное чтобы к просветлению вело и покой приносило.
Аноним 09/08/18 Чтв 21:22:01 555469179
А есть какие-нибудь книжки/стати по истории тибестких практик?
Двачейобачана-тантра Аноним 10/08/18 Птн 15:33:07 555604180
15338412177180.png (720Кб, 800x758)
800x758
Анонимус, визуализируя Йобу, представляй ехидного жёлтого колобка, пусть бежит по тредам с хитрой рожей. Вокруг Йобы появляется алеющий огонь пердаков с переливами и перезвонами. Рядом появляются Великие Защитники Двача - Легендарный Бока и Популярный Жока. Они защитят тебя от моралфагов, предоставив чудотворный пак с Пистонами. Для достижения проигрыша визуализируй рядом с Защитниками Деда и Собаку, полными смеха. Визуализация заканчивается таинственной трифорсомудрой.
Один уважаемый мастер-анонимус, совершивший практику, изрёк прекрасную мудрость: "Победа заключается в победе над анонимусами. Победа над анонимусами — это победа над собой. Победа же над собой — это преодоление внутреннего быдла."
Аноним 10/08/18 Птн 17:03:58 555622181
>>555604
Вот так запилишь картинку ради лулзов, а к ней уже садхану пришпандаривают. Вы, главное это, палку не перегибайте.

ОМ ЙОБА ПЕКА С БОКУ НО ПИКА А
Аноним  10/08/18 Птн 23:35:02 555678182
IMG6625.JPG (97Кб, 811x579)
811x579
>>554730
Едешь на несколько дневный ретритчю. Получаешь передачу напрямую от учителя. Формально получаешь лунг от Учителя или его помошника-монаха. Покупаешь за пару--тройку сотен рублей книжечки с текстами в правильной последовательности. На лекциях Учителя записываешь порядок подготовки и проведения Практики Йидама. Покупаешь за стописят-даести рублей карточку с изображением тавоего Йидама/распечатываешь карточку в интернете/используешь в практике изображение из книжечки-с-текстами(там хорошие фоточки, но это не всегда удобно при практике. Следуешь наставленичм учителя, полученным в ходе ретрита -- ПРАКТИКУЕШЬ
Аноним  10/08/18 Птн 23:36:49 555679183
IMG6589.PNG (394Кб, 730x407)
730x407
>>554730
Олсо, предварительнве сделал? Йидам без предварительных считается экспертами неверным выбором жизненного пути.
Аноним  10/08/18 Птн 23:40:46 555681184
IMG6470.JPG (72Кб, 811x551)
811x551
>>555092
Что. Ты. Несешь? И главное, зачем ты эту чушь придумываешь? Накурился штоле

Ламы дают оооочень разные вещи, а несерьезных вещей в дхарме нет
Аноним  10/08/18 Птн 23:43:08 555682185
>>554967Чод дают всем желающим, например. Пхову, всем прошедшим предварительные практики
Аноним 11/08/18 Суб 00:00:15 555685186
>>555679
Ты из той группы капчующих которые дальше первого предложения не читают?
>Олсо, предварительнве сделал?
Сделол
Аноним 11/08/18 Суб 05:05:17 555705187
А где искать наставников?
Аноним 11/08/18 Суб 11:12:54 555732188
Аноним 11/08/18 Суб 17:09:12 555794189
Где можно почитать обзорно про просветлённых существ в Ваджраяне?
Аноним 12/08/18 Вск 01:15:34 555857190
Аноним 15/08/18 Срд 06:02:22 556310191
Короче тут третьего дня ехал на автобусе и по дороге видел машины с номерами А УМ и Х УМ, потом зашёл купил себе шоколадку несквик, а там оказлась наклейка "учитель". Выпил чаю по приезду и меня отпустило. Воот.
Аноним 19/08/18 Вск 16:49:35 557024192
>>556310
Повтори ОМ 111111 раз и всё, мне всегда помогает.
Аноним 19/08/18 Вск 17:30:48 557027193
>>557024
Проще попытаться найти наблюдающего за сознанием, это всегда успокаивает. Ну и да, чай помог.
Аноним 03/09/18 Пнд 05:22:04 559604194
Как бороться с ленью в практике? Постоянно думаю, ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать, но практикую очень редко.
Аноним 03/09/18 Пнд 06:27:40 559608195
Сейчас задам серьезный вопрос. Меня он, на самом деле, интересует, но все люди, которым я его задавал, либо не воспринимали его всерьез, либо реагировали с агрессией. Не знаю даже из-за чего.

Допустим, вот несколько людей практикует, чистится от омрачения и невежества. В конечном итоге они делаются похожими друг на друга или, все равно, разными?
То есть, наши омрачения это единственное, что делает нашу индивидуальность, или нет?
То есть, конечно, практик, который развил сострадание и самоконтроль, будет выделяться на общем фоне, но если взять за точку отсчета не среднестатистического человека, а такого, каким стремится стать этот практик, что тогда?
Аноним 03/09/18 Пнд 10:56:53 559620196
>>559608
Вспомнился отрывок:
> В: - Еще один вопрос, - каков для тебя критерий: как узнать Хроника Российской Саньясы? Как понять, что ты имеешь дело со "старым негодяем"?
> А: - Их действительно можно узнать, и критерий - наглая рожа, полная печали. Как только увидишь такую рожу - знай, что это "старый негодяй".
Аноним 03/09/18 Пнд 10:57:07 559621197
>>559604
>Как бороться с ленью в практике?
Есть один простой способ - брать и практиковать. Наметить время, в которое каждый день можешь заниматься практикой и в это время каждый день заниматься. Если какие-то дела мешают практике - нахуй дела, практика важнее. Постепенно лень сведётся на нет.
Аноним 03/09/18 Пнд 11:27:53 559622198
>>559608
>То есть, наши омрачения это единственное, что делает нашу индивидуальность, или нет?
Нет.
Аноним 03/09/18 Пнд 22:17:34 559687199
>>559620
Я не знаю, о ком речь в этой цитате. Нагуглил какую-то книжку, где на обложке написано, что она про советских эзотериков. Очень сомневаюсь, что в эзотерическом андеграунде, действительно, много чистых и свободных от омрачений людей. Особенно по буддийским меркам. Там обычно экзальтированные поэты, для которых эзотерика это сеттинг, визуальное обрамление их экзальтации. Хотя, может, конкретная книга и про других людей. Но уже одна эта цитата вызывает сомнение.
Так или иначе, мой вопрос был о несколько других людях с несколько другими задачами.

>>559622
Подробнее развить мысль?
Почему нет?
Аноним 03/09/18 Пнд 23:01:05 559693200
>>559687
Эта тема не имеет права на обсуждение.
Аноним 04/09/18 Втр 12:17:01 559737201
Во время чтения стослоговой концетрироваться на Ваджрасаттве или на чтении мантры?
Аноним 04/09/18 Втр 13:01:41 559744202
Какие посвящения нужно получить прежде чем получать посвящение идама?
Аноним 04/09/18 Втр 13:24:51 559749203
>>559737
Чисто по моему личному опыту: на ощущениях, которые возникают при чтении. Хотя, ты должен иметь опыт, чтобы отделить их от остального.
Как я понимаю, чтение мантр это медитация на состояние, в которое эти мантры вводят. Чтение мантры позволяет ощутить его и удерживать.
Возможно, продвинутые практики просто медитируют на состояние, минуя чтение. Но для этого точно нужно посвящение, плюс огромный опыт начитанных мантр за спиной.
Аноним 06/09/18 Чтв 07:16:17 559904204
>>559604
Лень это отсутствие желания. То что у тебя в голове вспылывает мысль "ух бля щас бы попрактиковать, как же круто практиковать" это просто очередная мысль. Вот у меня чешется бровь, я могу думать минут пять-десять о том как её буду чесать "да, надо почесать, ужасно чешется, партки Далай Ламы как же блин зудит", а потом оный зуд пройдёт и я так ещё и не почешу. Потому что не хотел.

Соотвественно, что если ты логически считаешь что тебе следует практиковать, то вероятно ты просто сам не веришь своей логике или там есть какая-то ошибка которую ты заметил но забыл её запомнив лишь часть. Попробуй посидеть и подумать на тему причин своего убеждения в необходимости практики и поискать аргументы "за" и развеять аргументы "против".

Собственно к вопросу "веры в учителя", оная вера позволяет избежать метаний на тему лени - ты делаешь просто потому что учитель сказал.

Ну либо можешь делать как я и практиковать спорадически, но это далеко не традиционный подход и никаких гарантий тебе никто не даст.
Аноним 06/09/18 Чтв 07:57:24 559906205
>>559904
Лучше практиковать не идеально, но регулярно.

Товарищи, какие есть молитвы для рождения убитых животных/насекомых в высших мирах? Есть что то похожее?
Аноним 06/09/18 Чтв 14:54:24 559927206
>>559906
Уж не помню у кого читал "Сто тысяч повторений - это сто тысяч шансов сделать практику правильно".
>Лучше практиковать не идеально, но регулярно.
Практики, если оставить всякую чистую ритуалистику, это как тренировка, в тренировках важна правильность выполнения упражнения. Если ты натренируешься делать что-то неправильно, пользы от такой тренировки не будет.
Вопрос то, сколь я понял, был изначально не про "частоту и чистоту", а про банальную лень делать. Если человеку лень делать что-то как таковое, то жертва качеством тут уже не поможет.
Как это будет на примере? Вот - Если тебе уже ампутируют руку, то нет смысла сперва отрезать от неё палец.
Аноним 07/09/18 Птн 15:03:11 560122207
Читал о том какие есть препятствия при медитации и что против них есть какие то средства, но не читал что за средства. Как вообще медитировать эффективно?
Аноним 08/09/18 Суб 18:27:15 560319208
>>560122
Ну например в книжке Джампы Тинлея "Шаматха и Махамудра" описаны некие "противоядия", при том довольно подробно.
Аноним 08/09/18 Суб 20:06:57 560345209
>>560319
Судя по названию это то что нужно, спасибо анон!
Аноним 08/09/18 Суб 20:34:41 560352210
>>560122
>Как вообще медитировать эффективно?
Найти достойного учителя, который тебя этому научит. Иначе рискуешь домедитироваться до странностей.
Аноним 09/09/18 Вск 23:10:55 560650211
110120182.jpg (338Кб, 1200x800)
1200x800
DTpyirbxy4U.jpg (54Кб, 590x443)
590x443
IMG201303281716[...].jpg (113Кб, 1000x750)
1000x750
Хочу сделать алтарь дома на полочке. Сейчас будет много тупых вопросов.

Есть ли строгие правила по созданию алтаря? Судя по фоткам в сети, многие алтари выглядят очень вольно. Существуют ли некие константы, без которых алтарь нельзя считать таковым?

Я читал, что на алтаре обязательны: 1) тело будды (изображение будды), 2) ум будды (ступа, ваджра или колокольчик) 3) слова будды (книга)
Если это, действительно так, тогда вопросы.

>изображение будды
Это обязательно должен быть именно Будда Гаутама? Ну… как сказать… понимаю, кому-то могу показаться странным, но просто алтарь это не то место, где можно хоть немного себе лукавить. Как идама я его не практиковал и мантры его не читал. Как создатель мировой религии он тоже мне ни о чем не говорит, я пришел в буддизм через другую дверь. Да, без него эта кальпа могла бы стать несчастливой, но очень боюсь, что если я поставлю его в центр алтаря, в этом будет маленькое зерно некоего расчета, который не подкреплен порывом сердца. Там может быть другой будда, мантры которого я получил и практикую? (читал, что не может)

>ступа, ваджра или колокольчик
Читал в одной статье, что это может быть и изображение ступы, фотография, так ли это? Если так, то буду на первых порах там держать фото, пока не получится купить.

>слова будды (книга)
Опять же, там должны быть только канонические тексты? Подойдет ли просто текст с описанием практик, которые я делал, и которые помогли мне?

Ну и если буду делать ритуал подношения в семи чашах, чаши лучше специальные, либо подойдут любые семь одинаковых чашек?

Насколько, вообще, важны все эти условия? А то в статьях одно, а на иллюстрациях-фотках другое.
Аноним 10/09/18 Пнд 05:05:27 560665212
>>560650
С какой целью нужен такой алтарь?
Аноним 10/09/18 Пнд 10:50:53 560678213
>>560665
Цель есть, желание не праздное.
Хочу защиту в практиках и в жизни, прежде всего. Тут многие писали, что когда начинали серьезно практиковать, заболевали. Я не исключение, даже в больнице побывал. В последний раз, вообще, развилась простуда с температурой, хоть я в те дни ни с кем не общался, никуда не выходил и практиковал, сидя один в квартире — то есть, охладиться где-то или заразиться я не мог. Наверное, так и заболевают монахи, запертые с наставником на длительных интенсивных практиках, слышал про такое.
Практиковал полученную от ламы стослоговую мантру Ваджрасаттвы, чистил карму. В общем-то, сам виноват, потому что делал чистки излишне интенсивными.
Подумал, что нужно регулярно обозначаться перед высшими буддийскими силами как человек, требующий защиты, напоминать о себе. Я рассудил, что для этого может подойти какой-нибудь регулярный ритуал, вроде ритуала подношения семи чаш на алтаре или что-нибудь вроде этого.
Аноним 10/09/18 Пнд 12:24:31 560694214
>>560678
припоминаю, что можно заболеть, если внезапно делать какие то обрывы/перерывы в практике, что то с кармой связано
Аноним 10/09/18 Пнд 16:35:34 560750215
>>560678
Поставить алтарь на полочке, как по моему не лучшая идея. В крайнем случае можно из чего то типа столика для еды алтарь сделать.

Статуэтки и изображения будды как не странно на священные текста ставить нельзя, всякие новые популярные книги по учению за священные текста я бы не принимал.
Так же слышал что выше нужно ставить самого Будду, в принципе я догадываюсь почему.

Как начать взаимодействовать с дакинями? Если после какой нибудь 48 часовой медитации мне кто то передаст учение/посвящение я буду счастлив.
Аноним 10/09/18 Пнд 17:01:12 560755216
>>560678
Выглядит как суеверная карго-обрядщина, если честно.
Аноним 10/09/18 Пнд 17:20:04 560765217
>>560650
>>560678
Начнём с того что алтарь нужен если ты либо
1)Верящий во всякую мистику бытовой буддист, который просто живёт своей жизнью, а Дхарма для него простая такая религия уровня "помолился, свечку зажёг, на праздник у батюшки ламы отметился".
2)Дохуя хардкорный эзотерический практик который шарит в символизме и механизмах всего этого дерьма что происходит с тобой, но тогда бы ты не задавал подобный вопрос.

В итоге, если таки у тебя бытовой буддизм - лепи как угодно, если сомневаешься спроси у ламы (он и статуэтку, думаю, не откажется наполнить).
Если нет - забей болт на алтарь, просто выдели чистое место под книги и религиозную утварь если пользуешься.

Я тоже хотел запилить алтарь на подоконнике, потом почесал затылок и пришёл к выводу, что не горит и я запилю его если он реально понадобится (например начну делать какие-то определённые ритуалы на постоянной основе). А санг пожечь можно и баночке из под конфет, да.
12/09/18 Срд 09:55:24 560961218
Аноны, какие обязательства, самаи я принимаю, если получу передачу от Намкая Норбу Ринпоче в Гуру-йогу (чтобы практиковать Дзогчен)?
Это же не какое-то тантрическое посвящение, где надо всю жизнь потом делать определенные вещи иначе попадешь в ваджрный ад? Спрашиваю потому, что еще не выбрал свой путь среди школ буддизма на 100%, но хочу попробовать Дзогчен практиковать.
Аноним 12/09/18 Срд 14:49:31 560997219
>>560961
Из каких школ выбираешь?
Аноним 12/09/18 Срд 16:22:18 561022220
>>560997
Все не тантрические (тхеравада, чань). Практикую общее - шаматху (развитие джханы), сатипаттхану (развитие осознанности от момента-к-моменту), шилу (нравственность, парамиты). Специальные методы развития качеств или тантру не практикую. На мой взгляд, много схожего в плане методов, хотя каждая школа или даже в рамках школы у разных учителей разных подход в чем-то и акценты.
Аноним 12/09/18 Срд 17:15:43 561039221
>>561022
Выбрал бы чань и не парился. Ни ваджрных адов, ни обязательств, ни передач и посвящений.
Аноним 12/09/18 Срд 17:41:13 561044222
>>561039
Может так и сделаю, но у меня до буддизма приличный опыт практик йоги. Все-таки, такая штука как прана, ветер есть, насчет ведет ли к просветлению ее развитие и практики с Кундалини-центральным каналом второй вопрос, но помогает точно, а в тхераваде с ней работы нет особо, в чань лучше, но тоже не слышал, чтобы там такие штуки были, как и йога сновидений, которую тоже практиковал. Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
Аноним 12/09/18 Срд 17:47:32 561048223
>>561044
В чань просто сидят. Никаких чакр и кундалини.
Аноним 12/09/18 Срд 17:59:59 561051224
>>561022
Так Дзогчен в подаче от ЧННР тоже вполне тантрический. С колдунством, посвящениями и прочим ваджрным кутежом и угаром на мандале этого мира, например.
Аноним 12/09/18 Срд 18:44:21 561068225
>>561048
Ну, в чань что-то практикуют с телом, не знаю что это, цигун или тай цзи. По крайней мере, на ритритах, которые проводили здесь ученики мастера Шень Яня эти элементы есть.
>>561051
Да, но там это не обязательные вещи. Основное - открытие и потом пребывание в ригпа, насколько я знаю. Я считаю это примерно также как в созерцании в чань или практика випассана в Тхераваде на определенном уровне прозрения. А садханы, мантры и т.д. уже вспомогательные методы, которые можно практиковать, а можно и не практиковать. (к слову, я для себя практику тантры не исключаю, но пока не вижу смысла ей заниматься по некоторым причинам).
Аноним 12/09/18 Срд 20:54:58 561092226
>>561068
>но там это не обязательные вещи
Так через них ты и приводишь себя к нужным состояниям, в этом соль.
Аноним 13/09/18 Чтв 08:53:42 561187227
>>561092
Но можно и без них, главное там вроде гуру йога, прямая передача, если распознал это состояние, то далее ничего не нужно кроме этого, методы используются исходя из необходимости и по желанию, чтобы это состояние поддерживать или достичь каких-то прикладных целей. Ну, насколько я знаю.
Аноним 13/09/18 Чтв 14:00:56 561259228
>>561187
Можно, другое дело что ТРАДИЦИЯ и вот по той которой даёт учение Дзогчена Ринпоче Намкай Норбу там много всякой тантры, что в каком-то смысле весело, если ты любишь всю эту эзотерику.
> главное там вроде гуру йога
Все части нёндро одинаково важны. Тем более ты можешь познакомиться с Ригпа в процессе их выполнения - что уже сделать всё гораздо проще.

Как таковое Введение обязательств не накладывает, но ему предшествуют определённые практики на которые обычно дают передачу, а передача обычно сопровождается принятием некоторых самай. Далее идёт личное мнение: которые зачастую допускают очень широких трактовок.
Аноним 13/09/18 Чтв 14:27:00 561264229
>>561259
Я думал на интернет трансляции с ритрита (или если лично там) можно получить передачу. Никаких предварительных условий в виде выполнения каких-то практик с принятием обязательств самайных я не видел. Это точная инфа?
Аноним 13/09/18 Чтв 17:32:22 561305230
>>561264
Передачу чего? Гуру йоги? Гуру йога часть нёндро - описана куча где.
Введение в ригпа? Так никто не гарантирует что ты получишь нужный эффект сразу, если хочешь вводиться по канону - нужно живое общение с учителем. Если умный доухя хули ты тут забыл можешь нагуглить нужную литературу и записи лекций сам и получить то что тебе нужно без контакта с учителем
Аноним 13/09/18 Чтв 18:27:44 561322231
>>561305
Да, введение в ригпа. А гуру-йога я так понял основная практика для его повторного переживания, если оно утерялось и не получается войти в него снова просто вспомнив. Если ты связан с Дзогчен общиной ННР можешь ответить четко:
1. Можно ли получить прямое введение в ригпа через трансляцию? Я понимаю, что эффекта может не быть (да и не через трансляцию тоже).
2. Ты считаешь что это (через трансляцию) не по канону? Почему тогда ННР так делает? Он для тебя не авторитет, не твой гуру?
3. Про литературу и записи лекций я не понял. Что я могу получить? Записи его ритритов, где он дает прямое введение? Или книги? Те что без самаи я читаю, пока вот Кристалл прочитал + выдержки из лекций читаю, что его ученики выкладывают. Но по Дзогчену я читал другие тексты (Падмасамбхавы и других). В ригпа не вошел от этого.
Аноним 13/09/18 Чтв 19:29:43 561341232
>>561322
>Если ты связан с Дзогчен общиной ННР
Я не являюсь её членом, если ты об этом.

Братиш, ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор. Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь? Если первое то тут я могу только за теорию пояснить, что собственно и делаю.

1. Я считаю это возможным, но малоэффективным
2. Я не видел упоминаний подобных способов введения в канонических книгах. Возможно Ринпоче Намкай Норбу считает это эффективным. Формально он не мой гуру (тем временем через литературу я получал его учения, так что в каком-то смысле он мой учитель как и все остальные авторы которых я читал на тему Дхармы). Что ты подразумеваешь под "авторитетом" я не понимаю.
3. Можешь получить опыт Ригпа в процессе чтения или практики.
Аноним 13/09/18 Чтв 22:22:59 561395233
>>561341
>ты заставляешь меня чувствовать ответственность за наш разговор.
Я выясняю просто, не парься в том плане, что я как-то криво с твоих слов решу и все. Если не получу точный ответ, буду выяснять в ДО.
>Давай сразу и сходу ты топишь по системе (будь то традиция или нюэйдж) или ты свободный исследователь
Да я писал выше уже... Общаюсь с несколькими учителями, практикую. Коренного учителя не выбрал пока. Но винегрета не делаю, последние годы примерно одно и тоже практикую. Это исследователь или по системе?
1.2. понял. Авторитет, в смысле то что воспринимаешь его действия как заслуживающие доверия. Если в данном случае он так делает, то значит это эффективно.
3. Возможно. Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
Стыдно читать мантры Аноним 13/09/18 Чтв 22:31:59 561400234
Мне стыдно читать мантры.
Я новенький. Друг-буддист отвел в храм, там со мной говорил батюшка (как правильно называть буддийских батюшек?), довольно точно угадал мои проблемы (что меня удивило, если не напугало, так как я не верю экстрасенсов) и дал кое-какие мантры, чтобы они исправлялись.
Вот только мне стыдно их читать. То есть, в интернетах и на двачах часто говорят вещи вроде: ну вот, пошли мантры ватников и т. п. То есть, в сети мантрами называют часто повторяющиеся посты не очень умного содержания. Я сразу как пробую их читать, всплывает в памяти такой контекст, и мне стыдно читать мантры.
Как перебороть этот стыд?
Аноним 14/09/18 Птн 00:58:36 561438235
>>561044
>Но йога в философском плане не устраивает на данный момент, в отличие от буддизма.
А в чем отличие по сути?
Аноним 14/09/18 Птн 01:52:49 561442236
Аноним 14/09/18 Птн 07:10:34 561470237
>>561395
>Это исследователь или по системе?
По системе.
>Кстати, нет такой проблемы, что люди с ригпа путают разные опыты созерцательные?
Может быть и такое. Другое дело что оное "состояние" чётко выделяется из всех остальных. Докумекав раз ни с чем не перепутаешь. Лонгченпу читал? Если нет - советую. Если да, то мне не понятно откуда у тебя такие вопросы
Аноним 14/09/18 Птн 07:10:53 561471238
>>561400
>Как перебороть этот стыд?
А перед кем стыдишься?
Аноним 14/09/18 Птн 08:33:00 561476239
>>561438
>>561442
Ну, йога разная. Самая близкая к буддизму система это адвайта-веданта. Еще ее маяйвада называют. Есть и двойственные философии типа как у кришнаитов, с личностью Бога и т.д. Их я не практиковал и не рассматривал. Адвайта утверждает, что мир и личность человека иллюзорны, сами по себе не существуют. Но считается что Абсолют - суть и источник явлений, что есть Атман-Брахман, он по описаниям похож на Пустоту буддистов. Что сознание не непостоянно. В большинстве буддийских школ, насколько я знаю, считается, что никакого творения и начала сансары нет, она бесконечна и пустота не есть причина-источник феноменов, а только их качество, характеристика. Это же и относится и к сознанию (теорию мгновенности, нет никакого единого вечного сознания) и к самой пустоте. Однако, есть Нирвана, бессмертный элемент, как говорят, но она также источником не считается Сансары. Хотя, может быть, это разные способы говорить и нюансы на высоком уровне просветления. Лично мне, на данный момент, кажется более верным у буддистов подход.
Но, адвайтисты, йоги, практикующие очень серьезно, какую-то реализацию имеют. У них есть та же концентрация, та же нравственность, которые позволяют достигать дхьян, как минимум. На уровне созерцательных практик (типа випашьяны) не знаю что у кашмирского шиваизма и т.д. У адвайтистов есть - самоисследование, постоянный поиск ответа на вопрос "кто я?". Похоже на дзенские коаны ("кто ты?", "каково было твое лицо до рождения?") или практики випашьяны, где ищется - есть ли ум, где он находится, какого цвета и т.д. То есть системы близки в этом моменте.
Есть йога-тантра, которая похожа на буддийскую. Те же садханы Бхайравы есть, хоть и выполняются, наверное, несколько по-другому (но тут я не знаю почти ничего в плане отличий).
Но в плане практики там (кроме сухой адвайты) есть и пуджи и мантры и практики божеств в тантре и большая опора на веру, в том числе в гуру. И в плане философии то что я написал. Поэтому разница есть (с ваджраяной не такая большая, возможно).
Аноним 14/09/18 Птн 08:34:31 561477240
>>561470
Читал Лонгченпу. А почему непонятно откуда вопросы? Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
Аноним 14/09/18 Птн 08:51:42 561487241
>>561476
Ну у нас есть четкое определение, что такое йога.
Yogash-chitta-vritti-nirodhah
ЙОга
Аноним 14/09/18 Птн 08:52:54 561488242
>>561487
Йога - это прекращения колебаний ума.
Tada drastuh svarupe-avasthanam.
Аноним 14/09/18 Птн 08:54:00 561489243
>>561488
Тогда Наблюдатель пребывает в своей истинной природе.
Аноним 14/09/18 Птн 08:55:40 561491244
>>561489
Vritti sarupyam-itaratra
Иначе Наблюдатель отождествляется с продуктами работы ума
Аноним 14/09/18 Птн 09:25:20 561496245
>>561476
>>560961
Йога-анон, долго думал, отвечать тебе или нет.
У меня схожий путь. Я пришел в буддизм через шизотерику, где моей единственной практикой было некое (не хочу сейчас раскрывать, какое именно, да это и не важно, в контексте) энергуйство.
А пришел я в буддизм потому, что понял, что все внешнее определяется тем, каков человек сам по себе, чтобы чего-то достичь нужно меняться изнутри. Это я очень кратко говорю, но ты сам должен это знать.
Так вот, энергуйство может стать неплохой надстройкой. Ты просто будешь чувствовать и понимать, какие изменения с тобой происходят от тех или иных практик. Смотри на него именно так.
Что же до традиций и школ, то уже имеющемуся опыту могу сказать, что даже практики тхеравады, которая считается самым мирским буддизмом, могут быть очень волшебными и действенными. Некоторые ругают ее за якобы примитив, но это тупая гордыня, разным людям подходят разные буддийские ветви, а для начинающего полезно попробовать все. К примеру, мне очень помогла такая простенькая, казалось бы, вещь как метта. Я (тут пишу как энергуй энергую) чувствовал, как за один сеанс пробивается куча блоков, которые я не смог пробить годами практик до этого. А это детский сад, азбука.
И, уж если на то пошло, то как энергуй энергую, могу сказать, что по твоей энергетике создалось ощущение, что у тебя довольно крепкие низы (что необычно, потому что большинство мамкиных энергуев с двача их гробит от кривых практик), но не все гладко с сердечным центром. Поэтому, тебе бы заниматься практиками, его освобождающими, развивающими сострадание. Можешь попробовать начать с той же метты, но подойди к ней серьезно. Есть и другие практики, вроде тонглена, но для него, наверное, нужна передача. Но имей ввиду вектор: сначала сострадание, а потом все остальное.
Аноним 14/09/18 Птн 09:32:14 561498246
>>561496
Это ты через монитор его просканировал?
Аноним 14/09/18 Птн 13:49:57 561561247
>>561487
>>561488
Это из Йога сутр патанджали вроде? Я не думаю, что это единственное определение йоги среди йогов и целоиком ее характеризует (хотя о йоге можно сказать и так).
Аноним 14/09/18 Птн 13:50:43 561562248
>>561477
>Или ты про то что состояние можно спутать с чем-то?
Да, про это. Он очень и очень подробно описывает в автокомментарии к "Сокровищнице Дхармадхату" чем оно отличается от всего остального.
Хотя, персональный опыт с пояснениями от учителя в которого веришь™ всяко лучше будут.
Аноним 14/09/18 Птн 14:19:32 561566249
>>561496
Благодарю, что поделился опытом, думаю не зря. Ты отчасти прав, насчет низов и сердечного центра (есть и на физическом уровне искривление - сколиоз грудного отдела). Последний год работаю с ним, но есть куда стремиться еще, это точно. Правда, работаю, больше не техниками типа метты, а скорее через размышление или просто при лучшем понимании своих страданий и обусловленности естественно меняется и восприятие других и отношение к ним. То есть при общем развитии этот аспект также развивается. Касаемо энергуйства я сильно эти способности не развивал, больше аспект делал на общем состоянии тела (асаны, пранаяма), это в целом блоки снимает и накапливает прану, если на тратишь. А что за практики энергетические и как долго ты практиковал?
Аноним 14/09/18 Птн 14:24:24 561567250
>>561562
В принципе ты прав в этом, но опыт разных необычных состояний очень разнообразен. Есть разные глубины созерцания, люди путают часто. У Тхеравадинов даже (вроде бы изначально из Вимукти Марги пошло автор арахант Упатисса) есть такой уровень созерцания-випассаны как ложная Нирвана. То что там, на мой взгляд, соответствует ригпа гораздо дальше по глубине практики. Или такая проблема как невозможность снова это состояние вернуть, испытать, ведь усилием это невозможно, получается конструкция, суррогам. Для этого всего и нужен путь, практика, учитель. Тем кто может сразу и без задней мысли войти в ригпа (а не во что-то другое) и без задней мысли не терять егоили потеряв его вспомнить это все не так нужно, конечно.
Аноним 14/09/18 Птн 15:17:04 561580251
>>561567
>вспомнить
Никогда этого не понимал. Как его можно вспомнить?
Аноним 14/09/18 Птн 15:20:20 561581252
>>561580
Ок. Как бы ты выразился?
Аноним 14/09/18 Птн 15:43:45 561588253
>>561581
Это был вопрос, а не критика.
Я не понимаю конструкции "Вспомнить Ригпа". Что она значит?
Аноним 14/09/18 Птн 15:48:55 561593254
>>561588
Это моя конструкция, не уверен что она совпдает с тем как говорят учителя Дзогчен. Я понимаю так, что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания.
Аноним 14/09/18 Птн 16:11:09 561598255
>>561593
>что снова вернуться в ригпа из отвлечения или банального состояния сознания
Что не делает меня понимать лучше. Окей, давай с начала, что ты подразумеваешь под Ригпа?
Аноним 14/09/18 Птн 16:14:51 561599256
>>561598
Я думаю, тебе лучше об этом в книгах почитать. Например, Падмасамбхава "Прямое введение в ригпа". Книги Лонгчен Рабджама, Целе Нацог рангрела и т.д.
Аноним 14/09/18 Птн 16:37:00 561608257
>>561599
>Я думаю, тебе лучше об этом в книгах почитать.
О том что ТЫ подразумеваешь под ригпа?
Аноним 14/09/18 Птн 17:17:44 561618258
>>561608
Я думал ты узнать хочешь. Я же не мастер Дзогчен. могу попробовать свое понимание высказать, но зачем тебе? Хочешь мне помочь? Серьезно спрашиваю, без издевок и т.д.
Аноним 14/09/18 Птн 17:28:29 561619259
>>561618
Я просто пытаюсь понять о чём мы толкуем.
Аноним 14/09/18 Птн 19:24:11 561680260
>>561619
Ок. Ригпа - это состояние осознавания природа ума, если кратко.
Аноним 14/09/18 Птн 20:04:10 561696261
Аноним 15/09/18 Суб 02:16:48 561760262
>>561561
из сутр. Это первоисточник, что там думают дамочки в фитнесс центрах, или кто там сейчас хатха-йогой занимается - вряд ли любопытно
Аноним 15/09/18 Суб 08:35:15 561787263
>>561477
К теме разговора, чёт вспомнил, есть ещё бонская книга "Капли сердца Дхармакаи"
Аноним 16/09/18 Вск 22:33:27 562625264
>>561760
Ну, это не первоисточник. Текст Патанджали что самый древний текст по йоге? Нет. Не дамочки в фитнес центрах, но думать, что можно йогу 1 фразой характеризовать и выразить несколько наивно, хотя это и емкое выражение.
Аноним 18/09/18 Втр 12:08:34 563027265
>>561400
Думаю, это и есть первый эффект мантры для тебя. Попробуй анализировать, почему тебе стыдно, но не останавливаясь после заключеняи вроде "остальные считают, что мантры для ватников". То есть первый шаг ты сделал правильно.
Аноним 20/09/18 Чтв 08:59:06 563436266
Переспрошу тут.
Господа, как ухаживать за латуниевыми чашечками для подношений? Очистил лимонкой разведенной с солью, а они все равно от воды чернеют немного.
Аноним 20/09/18 Чтв 18:41:53 563609267
>>563436
так просто периодически чисти её таким образом
Аноним 20/09/18 Чтв 19:05:58 563619268
>>562625
ВРоде как да:

Представление о йоге, как о целостной системе, впервые появилось в ценнейшем классическом труде — «Йога-сутрах», написанных Патанджали во II веке до н. э. Он собрал и систематизировал древнейшие знания о йоге и изложил их в 194 афоризмах. «Йога-сутры» Патанджали раскрывают смысл практики, повествуют о способах достижения главной цели и препятствиях, возникающих на пути йогина.

Аноним 21/09/18 Птн 09:47:02 563746269
>>561566
Знаешь, по опыту, через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему. Да, это тоже помогает, но часто бывало так, что я (и не только я) знал о какой-то своей непроработке, каком-то комплексе, осознавал, откуда он, как появился, как работает, но все равно, не мог остановить его включение, эмоциональный аффект был сильней. А вот после практик, после получения опыта на другом уровне, приходило новое понимание, скорее, на уровне рефлексов, и непроработка пропадала сама собой.
То, к чему мы приходим размышлениями, читаем буквами и осознаем формальной логикой, это лишь малая часть всей работы нашей психики. И понимание на этом уровне, увы, не заменит опыт на других уровнях. Поэтому, кстати, я и философствования о тонких материях считаю излишними (по крайней мере, на моем нынешнем этапе развития, пока я сам еще до них не добрался): это если бы ты был ребенком, и тебя дразнили муляжами конфет, если поймешь такую метафору.
Сострадание тебе надо развивать практически-энергетически. Это поможет в любой концепции и традиции. Может, помогли бы мантры, только вот не знаю, какие. Конечно, рационально написать, чтобы ты ждал профессионального буддиста, который сделает тебе передачу, но так всю жизнь прождать можно. Лучше сам, хоть и понимай, что это займет слишком много времени и поначалу эффекта вообще не будет. Банальную мантру Авалокитешвары попробуй или Зеленой Тары, это самые очевидные и известные мантры. Можешь Ваджрасаттвы, на моих глазах человеку развивали сердечный центр именно его стослоговой мантрой, но предупреждаю, что без учителя от нее могут быть довольно сильные проработки. Делай метту. Ищи проф. буддиста на посвящение в тонглен.
У тебя хорошая энергетика, что и правда показывает ответственного практика, но сердечный центр слишком запущен. Это не умозрительная проблема, это конкретная беда, с которой нужно что-то делать как можно скорее.
Аноним 21/09/18 Птн 21:11:45 563870270
>>563746
>через логические выводы и формальное знание можно прийти далеко не ко всему
Согласен с тобой, но я не об этом. Я о том, что когда достигаешь определенного уровня сосредоточения и переносишь это в жизнь, созерцаешь в обычных активностях, то когда наблюдаешь ум это становится плодотворным и как минимум видишь, как ум работает, что мысли, эмоции появляются в зависимости от обстоятельств, а не по причине души или ума, которых их думает, то есть это безличный процесс, видишь их страдательность и чувствуешь разочарование и желание пребывать в необусловленном состоянии. Соответственно чем лучше медитируешь, то лучше видишь обусловленность всего (пустотность), тем больше возникает видение страданий всего этого и соответственно проявляется сострадание к себе и другим, которые также действуют, причиняя себе и другим страдания просто в силу невежества и в силу кармы, а не потому что они какие-то "злые". То есть за счет развития мудрости (за счет некоторого небольшого проникновения) я пришел к большему состраданию. Делаю акцент на этом, мне это близко в силу разных причин. Никогда особо не практиковал аналитические методы поэтому, хотя они может и хорошо работают (типа рассмотрения других существ как матерей или работа с гневом, через логическое размышление, как в Ламриме Цонкапы дается и т.д.).
>Банальную мантру Авалокитешвары
Они немного разные. Понравилась чаньская мантра Будды Амитабхи - "Амитофо" на распев и все. Может еще там есть более длинные вариации, но я не знаю. Но, может, получу передачу в садхану Будды Амитабхи, которая у тибетцев дается, последнее время стал к ней интерес чувствовать. Там же самай нет никаких? Вроде как даже без передачи можно практиковать ее. Но, если честно, мне просто сейчас хочется это на какое-то время добавить в практику, не столько из-за развития именно сострадания, я за годы практики никогда практически никаких мантр не читал из-за некоторых своих представлений, сейчас вот попробую.
>метта
Ее кстати в движении можно практиковать же? Если получил это ощущение распахнутой любви за счет мышления-распространения и просто ее удерживаешь, когда идешь, сидишь и т.д.
Аноним 26/09/18 Срд 16:13:28 564928271
>>563436
Вроде лак есть специально для латуни.
Аноним 03/10/18 Срд 14:32:18 566022272
Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры? Что вообще получить нужно?
Аноним 03/10/18 Срд 15:38:08 566037273
Парни кто нибудь идет на Гьялванг Друкпа в Москве в Ханое в субботу? Я иду наверное.
Аноним 05/10/18 Птн 09:03:42 566386274
>>566022
>Если получить посвящение на какого нибудь бога то можно будет практиковать все его тантры?
Открою тебе небольшой секрет: можно практиковать и без всяких маняпосвящений, которые играют лишь роль сдерживающего фактора для быдла и мимопроходилов, которым нежелательно давать практики.
Аноним 06/10/18 Суб 16:24:22 566843275
961C0FD8-7FF4-4[...].jpeg (298Кб, 951x1200)
951x1200
Прочел я вот эту книгу (пикрил). Книга конечно запредельная, но вот вопрос: описанные явления действительно имеют место быть?? Обвинять великих учителей во лжи как-то язык не повернется, но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.

Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..

При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
Аноним 06/10/18 Суб 23:09:20 566899276
>>566843
>но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.
Представляешь, что было бы, если бы каждый мог шмалять фаерболлы? Тайные практики не от того тайные, что учителя не хотели палить годноту быдлу. Спецслужбы не для того, чтобы вершины достигать. Учёные вон "не знают" каким образом в средневековье наши предки резали и передвигали камни массой овер 100 тонн.
Аноним 07/10/18 Вск 20:28:05 567083277
>>566843
Это обыденность жизни в Индии. Если поживешь там долго и не такое встретишь. Местные чуть ли не подшучивают друг над другом мистическими способностями в том же варанаси. Уже не говоря о постоянных разговорах об их достижении среди практиков, но это так, побочки духовной жизни.
Аноним 07/10/18 Вск 20:31:45 567085278
>>566386
Ньюфаг, без гуру невозможно практиковать
Аноним 07/10/18 Вск 20:34:40 567087279
>>567083
Ты сам-то жил? Видел эти способности?
Аноним 21/10/18 Вск 05:54:14 570051280
Живу в Москве, хочу получить лунг на стослоговую Ваджрасаттвы. Что требуется получить перед этим и куда блджд идти!? Сколько не искал ничего не нашел. Часто вижу как где то кто то дает какие то посвящения но все не то что мне нужно. Можно просто подойти к какому нибудь ламе и попросить дать посвящение на то-се?
Аноним 21/10/18 Вск 16:27:41 570119281
>>570051
Надо зайти в любой тибетский храм и пукнуть звонко, тогда лама тебя по звуку идентифицирует и посвятит.
Аноним 21/10/18 Вск 18:28:03 570150282
>>570119
Думаю это мне и остается.
Аноним 22/10/18 Пнд 00:28:49 570220283
>>570051
Я не встречал чтобы были учения отдельно по стослоговой Ваджрасатвы. Обычно дают сразу лунг\обьяснения на всё нёндро. Тебе соответственно надо поискать когда будут давать подобное учение. Второй вариант выбрать какое то учение и написать организаторам что хотел бы чтобы лама дал лунг на стослоговую, или на всё нёндро например, скорее всего не откажут, это же не долго. Ещё как вариант просто подойти к ламе в перевыве на учениях и попросить лунг на мантру, скорее всего получишь что просил.
Если более конкретно, как бы я поступил на твоём месте. Сейчас я не знаю чтобы кто то в ближайшее время проводил ритрит по нёндро, но есть такая программа http://yeshekhorlo.ru/pyatiletnyaya.html Там написано что есть ученики Ринпоче в РФ которые уполномочены на дарование лунгов в его отсутствие. Вот им бы я и написал.
Аноним 22/10/18 Пнд 02:41:28 570229284
>>570220
Спасибо. Это все упрощает.
Аноним 22/10/18 Пнд 10:43:26 570294285
>>566386

"Сколько песок ни дави, из него невозможно выдавить масла. Подобно этому, не может быть достигнута реализация, если не было получено посвящение. Если же кто из гордости объясняет тантру и её обеты непосвящённому, то и сам он, и этот человек немедленно после смерти переродятся в аду, хотя бы даже ими и были обретены какие-то сиддхи. Поэтому всеми силами старайся получить у мастера посвящение.

Подобное же говорится и Ваджравали: «Если тантры объясняются при отсутствии посвящения, то и учитель, и ученик немедленно после смерти родятся в Великом Ужасном аду, хотя бы даже смысл и был верно ими понят». Также и в Парамадье: «Если, не имея посвящения, будешь объяснять тантры и созерцать природу мантр, то даже если верно поймёшь смысл, всё равно родишься в аду и не будешь иметь надежды на освобождение». В других тантрах и во всех основных трактатах также говорится, что тантрические медитации может выполнять только человек, получивший посвящение и обеты." (Сакья Пандита, "Письмо Буддам и бодхисаттвам десяти направлений")
Аноним 22/10/18 Пнд 11:11:17 570308286
>>570294
Да, согласен. Это как начать оперировать без хирургического образования.
Аноним 22/10/18 Пнд 12:26:20 570342287
>>545181 (OP)
Тут хоть кто-нибудь просветлел/сиддхи заимел?
Аноним 22/10/18 Пнд 18:14:50 570377288
>>570294
Это что-то на уровне христианства или даже выше. Всё-таки всегда есть какой-то процент людей, которые могут самое чистое учение превратить в карго-ритуалщину. Вот так и получилось с буддизмом.
Аноним 22/10/18 Пнд 19:31:49 570386289
>>570377
Как по мне довольно странно приходить в ваджраяна тред и сетовать на ритуальщину.
Аноним  23/10/18 Втр 13:38:19 570463290
>>570377
Лол, мамкин буддист только что узнал про передачу традиции.
Аноним 24/10/18 Срд 07:29:30 570532291
Если практиковал без передачи а потом поначитывал стослоговую все равно в ады попадешь?
Аноним 24/10/18 Срд 20:42:15 570623292
>>570532
некому никуда попадать
Аноним 24/10/18 Срд 21:15:18 570632293
Основной буддизма-тред утонул, поэтому спрошу здесь. Николай II последний император РИ бодхисаттва?
Аноним 24/10/18 Срд 21:20:25 570633294
>>570632
В каком месте он манифестировал "чудесную пользу" пустоты и на благо всем чувствующим существам?
Аноним 24/10/18 Срд 21:27:31 570637295
>>570633
Не знаю. Просто узнал новость, что Ассоциация буддийских общин проводит конкурс буддийских "икон" для Николая, якобы он признается бодхисаттвой, как и в своё время Екатерина II, и поэтому нуждается в "каноническом изображении". Как-то так. Мне интересно было узнать это бред от БТСР или истина от тру-буддистов
Аноним 25/10/18 Чтв 14:36:51 570720296
>>570637
Лично мне Николай 2 нравится, но тут вопрос кого называть бодхисаттвой. Того, кто типа действует из сострадания или же именно конкретных буддистских практиков. По первому есть вопросы - тут сложно докопаться до истории, вряд ли только (или в основном) из сострадания он действовал. По второму - буддистом он не был, пути бодхисаттвы не следовал и это, думаю, очевидно. Поэтому называть бодхисаттвой его нельзя, на мой взгляд и это бред от БТСР.
Аноним 25/10/18 Чтв 18:20:46 570776297
>>570720
В общем посмотрел я их официальный сайт. Не БТСР, но одного поля ягода
>The ABC is oriented towards the so called "Russian Buddhism" (not to be mixed up with Buddhism in Russia). The followers of "Russian Buddhism" believe that "Russian Buddhism" shall be regarded as an independent Buddhist tradition and that Russian Buddhists must form an Independent National Sangha, based on traditional Russian values.
Аноним 26/10/18 Птн 12:22:12 570978298
Чем подтирать жопу живя в пещерах? Что есть? Траву?
Аноним 26/10/18 Птн 12:56:00 570986299
>>570978
Доставку еды ещё не изобрели?
Аноним 26/10/18 Птн 12:59:48 570987300
>>570986
Доставка еды в горы для практикующих... Звучит неплохо нет
Аноним 26/10/18 Птн 13:44:29 570993301
>>570987
Бизнес план почти. Разве что еду будут дешевую брать и местные индусы-непальцы и т.д. озалупят быстро
Аноним 31/10/18 Срд 12:21:41 572164302
Намасте! Хочу почитать про бардо но найти могу только какое то дерьмо для западных говноедов.
Аноним 02/11/18 Птн 09:55:59 572409303
P81102-114322.jpg (107Кб, 700x945)
700x945
P81102-114300.jpg (73Кб, 700x518)
700x518
Господа, я тут сшил подушку для медитации, и не могу понять насколько нужно ее наполнить гречневой шелухой чтобы было удобно сидеть. Я уже по-разному пробовал, и как-то все не то будто. Наполнял сильно, но чтобы было пространство для углубления под ягодицы, но ощущение будто на камнях сидишь; немного убирал щелухи и становилось все равно странно, будто не хватает поддержки и ноги все равно начинали затекать мин через 20. Пытался гуглить, смотрел видосы, вроде должна быть наполнена как следует. Как настроить? Сейчас вот так, кажется будто сильно набил. может я как-то неправильно сажусь? .
Аноним 02/11/18 Птн 11:49:22 572417304
>>572409
Подушки для медитации это хуйня. Нужно не облегчать долгое сидение, а облегчать достижение более глубоких степеней медитации. Если бы ты потратил силы и время не на свою блядскую подушку, а на углубление медитации, физическое неудобство бы перестало мешать в медитации. Я серьезно, это не так уж и трудно. А сидеть можно на одеяле/сложенном пледе.
Аноним 02/11/18 Птн 13:02:09 572431305
>>572417
ну я что, зря старался шил что ли...
Аноним 02/11/18 Птн 13:42:43 572446306
>>572409
Попробуй другой наполнитель. У меня подушка (для сна) с гречневой шелухой - единственная среди всех подушек, которую тело воспринимает как полено.
Аноним 02/11/18 Птн 13:43:52 572447307
sitting-sadhu-t[...].jpg (117Кб, 504x377)
504x377
visit-india-tou[...].jpg (29Кб, 550x366)
550x366
gettyimages-483[...].jpg (300Кб, 1024x683)
1024x683
>>572409
>я тут сшил подушку для медитации
Анон блядь, ты что ебанутый?
Аноним 02/11/18 Птн 14:39:48 572450308
>>572409
>как настроить?
Как и делал до этого - методом проб и ошибок. Сначала перелет, потом недолет, потихоньку так отсыпай-насыпай, глядишь и ровно получится.
Вообще, не торопись. Сделай из этого медитацию. Набивай аккуратно, пересыпай, потом садись, пробуй. Пусть это течет расслабленно и осознанно.
Не отсрачивай медитацию завершением подушки. Сначала это будет подушка, потом это будет "еще пять минут на дваче", потом это будет "ну вот щас усядусь, и пойдет", потом будут мелькающие мысли, потом будет дискомфорт. Пусть каждая секунда будет осознанной.
Аноним 02/11/18 Птн 14:54:40 572451309
>>572447
Параллельно полный лотос разминаю, но хватает на 25 мин максимум, дальше нога синеет и мне за нее страшно.
>>572450
Пока медитирую на ней и ловлю батхерты от неудобства, но продолжаю с терпением искать баланс, засыпаю-отсыпаю, лол.
Щито поделать, буду продолжать.
Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю.
>>572446
Мне эта шелуха чудом в руки упала, да и во все дзафу ее кладут, не верю что лично мне не подходит.
Аноним 04/11/18 Вск 12:00:24 572622310
>>572451
>Просто думал может есть какой-то стандарт, про который я не знаю.
Медитируют на ровной жёсткой поверхности, максимум это шкура животного, минимум это подстилка из сухой травы. Между - тонкие коврики из хлопка/шерсти.
Аноним 04/11/18 Вск 12:30:55 572627311
>>572451
Стандарт медитации, что..
>>572622
Почему я не могу медитировать в других условиях?
Аноним 04/11/18 Вск 13:22:51 572638312
>>572627
То ты хочешь придерживаться стандарта и "как все", то не хочешь. Ты определись, в какой ты отаре.
Аноним 04/11/18 Вск 13:24:04 572639313
>>572638
Я не он. Я вообще мимо человек, который спрашивает, откуда у медитации взялись стандарты, да еще и такие жесткие.
Аноним 04/11/18 Вск 15:06:49 572653314
>>572639
В ваджраяне огромное количество правил, рамок, ограничений.
Аноним 04/11/18 Вск 20:51:28 572714315
Аноним 04/11/18 Вск 21:39:56 572717316
>>572627
>>572622
Я имел в виду стандарт набивки/посадки подушки же!
Аноним 04/11/18 Вск 21:44:06 572718317
Ведь если я шил по инструкции, то может есть и инструкция по набивке но что-то в том гайде про это вроде не было.
Кстати я уже приноровился и тупо перестал обращать внимание на посадку, и как это ни странно, ноги стали затекать намного меньше за 50 мин, чем когда я уделял им много внимания за 30 мин. Парадоксально.
либерал  09/11/18 Птн 16:04:29 573561318
что такое КАРМА?
Аноним 09/11/18 Птн 17:50:55 573571319
>>573561
Карма - вытекает из сансары, сансара - цикл перерождений в индуизме и буддизме, карма - условность движения по этим перерождениям грубо говоря. В индуизме она четко плохая-хорошая, хуевый ты шудра - не переродишься на касту выше в следующей жизни, а останешься шудрой а то и вообще станешь макакой-копрофилом в след. жизни.
А буддизм исходит из того, что сансару нужно рвать нахуй, пиздить эту ебанную уебанку и уничтожать в пизду, в пизду карму, в пизду страдания от перерождений, иди нахуй, ебанная хуйня. Поэтому праведным буддистом может быть как и убийца-насильник, так и монах.
Аноним  09/11/18 Птн 18:09:25 573577320
>>573571
Как убийца-насильник может быть праведным буддистом? Объясни подробнее
Аноним 09/11/18 Птн 18:19:48 573580321
>>573577
Пара Будд были убийцами и насильниками. Если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловать. Другое дело, что не всегда убийства и изнасилования помогают выйти из сансары. Кстати, Чикатило никого не убивал и не насиловал, на него повесили преступления четырех различных маньяков и сынка кпсс-ной шишки из Ростова, тем не менее тот же Ашока убивал и насиловал детей, что не помешало ему быть праведным буддистом.
Аноним 09/11/18 Птн 18:31:45 573586322
Vk8d-3gw400x400[...].jpg (25Кб, 400x400)
400x400
>>573571
>>573580
>рвать нахуй
>макакой-копрофилом
>праведным буддистом может быть убийца-насильник
>если убийства и изнасилования помогают выйти из сансары, то нужно убивать и насиловать
Vajrayāna, sweet vajrayāna
Аноним  09/11/18 Птн 20:33:43 573608323
>>573586
Это уже конкретная такая тантра пошла, агхори-стайл. Мммакисмум хардкор-ваджраяна-тантра левой руки.
Аноним  09/11/18 Птн 20:36:13 573609324
>>573561
Следствие твоего внутреннего устройства. Можно сравнить с волнами, которые сначала проходит сквозь тебя в мир, а потом возвращаются к источнику, их породившему - твоему внутреннему миру (не путать с содержимым головы, эмоциями и чувствами). Какого рода волну исторг, такая к тебе и вернётся когда-нибудь. Вот и карма.
Аноним 09/11/18 Птн 20:37:50 573610325
Аноним 09/11/18 Птн 21:03:39 573618326
>>573608
Настоящий праведный буддист искренне ебет карму в рот и жрет циклы своей сансары под сливовицу, чтобы высрать это дерьмо тем чем она и является, ебанным дерьмом.
Живи молодостью, тремя драгоценностями и хардкором, еби индуистов с их кармой раком и говори твердо и четко всем в лицо: "Сансара - это ебанное дерьмо, от которого надо нахуй избавляться, чтобы достичь нирваны и стать Адибуддой, нахуй сансару, еби карму".
Аноним 10/11/18 Суб 16:40:11 573696327
fulllotus1.jpg (11Кб, 135x177)
135x177
Господа, среди вас есть те кто практикует медитации в полном лотосе? Скажите, как долго сидите в позе, как давно, какой вы комплекции и сильно влияет ли она вообще, как считаете?
Я просидел рекордные для себя 38 минут и очень этому рад, но вместе с этим побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.
Аноним 10/11/18 Суб 21:52:26 573795328
>>573696
Я из-за протеза не могу, частичная потеря подвижности, медитирую в кресле ногами на стол.
11/11/18 Вск 23:19:50 574030329
>>573696
>побаиваюсь продолжать подолгу сидеть, ноги синеют, крипово выглядит. Хотелось бы послушать практиков с опытом.

Разминаться же надо. Почувствовал, что ноги затекли - встал, поделал упраженния, пообстукал себя, чтобы кровоток восстановить. Помню, мы когда на ретриты ездли в Калмыкию, под конец все в синяках были - обстукивали себя, а то не ровен час пролежни заработать от долгого сидения
Аноним 12/11/18 Пнд 19:28:57 574157330
>>545310
Возможно сейчас немножечко поздно, но можно мне с вами?
Аноним 13/11/18 Втр 18:14:40 574291331
>>546435
Анон, ты еще здесь?
Расскажи еще про отличия разных школ. Взять инфу мимо кроку больше неоткуда, а интересно.
Аноним 13/11/18 Втр 18:33:36 574292332
tyuremnyetatuir[...].jpg (24Кб, 250x291)
250x291
Один знакомый практик сокрушался, что ему получилось родиться в кали-югу. Я долго думал про это.

Знаете, мне все говорили, что я добрый. Даже человек, который учил меня буддизму в свое время.
Однако теперь я понимаю, что я не добрый, а просто таким кажусь на фоне кали-юги. По-настоящему добрый человек не просто сидит на жопе в медитации или там прощает врагов (что, кстати, гораздо проще, чем по-настоящему разбиться в каждой ситуации). Доброта это действие. Это когда вы осознаете себя частью социума, микро- и макро-, частью семьи. Как давно вы помогали своим родным или, хотя бы, тем, кого называете друзьями? Не из корысти, а из чувства благодарности, идущего изнутри.
Очень просто сидеть на жопе, медитировать, следить за тем, как вы все меньше баттхертите, как прощаете врагов и так далее. Но это далеко не все, чем надо овладеть. И где-нибудь вне кали-юги меня бы давно заклеймили как лжеца, лентяя и ЧСВшного мудилу, который и палец о палец не ударит, пока близкие люди будут страдать. Который даже не понимает, куда ударять пальцем и ради чего. То есть, может, понимает головой, но не чувствует это изнутри.

Только не надо себе льстить. Прочитайте внимательнее и спросите: узнаете ли вы себя?
Я уверен, что узнаете (можете об этом не признаваться, т. к. вокруг люди не лучше, и они сожрут вас, если дадите слабину). Так что не надо предвкушений следующих благоприятных рождений или стенаний по поводу жизни здесь: кали-юга это, действительно, наш уровень. Только здесь мы можем чувствовать себя звездами сострадания, профессорами великой мудрости и блистать как слизь на говне.
Лучше быть первым в Галлии/провинции, чем вторым/последним в Риме, как сказал или якобы сказал (цитатам в Интернете верить нельзя) Юлий Цезарь. Не тот, на кого следует равняться на духовном пути. Но он озвучил логику омрачений, по которой живете и вы тоже.
Подойдите к зеркалу, честно на себя посмотрите, задайте вопрос, какие вы есть на самом деле, а потом признайтесь: не этого ли хотели? И пока будете хотеть это дальше, не видать вам хороший перерождений, а если они и случатся, то в другое время и в другом месте нас, разве что, будут бить по жопе дубовой палкой.
Аноним  13/11/18 Втр 19:38:29 574304333
>>574292
Как я тебя понял, ты считаешь, что мы "добрые" лишь относительно кали-юги. Я частично согласен с тобой. Но даже в наше время можно быть добрым вне концепций "юг", каким и был в своё время Будда. Насколько я помню он жил к конце "цикла" или кальпы, не бейте за неточностьпо буддийской космологии. Т.е. тогда когда люди живут примерно 100 лет. Но даже тогда он и его ученики смогли стать самыми самыми добрышами, так сказать
Аноним 14/11/18 Срд 07:49:31 574356334
lenta-smile-wor[...].jpg (22Кб, 950x534)
950x534
Мы так мечтаем, чтобы рядом были люди, которые значительно хуже нас. Это же нам так льстит.
Если они будут сильнее и мы станем жертвами, это нам польстит еще больше. Прикидываться жертвой, возводя жалость к себе как святыню из дерьма, это целое искусство, которое человечество задрочило до блеска.
Наверное, жалость к себе для человечества это как религия, как наука, как товар элитного потребления. Об этом открыто не говорят, но поводы (поводы, конечно, а не причины) жаловаться на жизнь ценятся как статусные шмотки.
Говорят, что грязный (ну, я вставляю этот эпитет, чтобы не путать с «чистым гневом» некоторых идамов) гнев это плохо, это состояние сознания нарака, адского существа, т. е. самый позор для практика. У всех ведь есть в памяти несколько человек, к которым мы возвращаемся и злимся на них бешено? Так нам, на самом деле, нравится на них злиться. Мы рады, что нашли кого-то, настолько хуже нас (или якобы хуже нас), что можем его осуждать так сильно.
Когда мы жалуемся, хоть на что-то, мы счастливы. Мы можем говорить совершенно справедливые и очевидные вещи, которые нужно еще уметь мужество признать и уметь проницательность заметить. Но при этом мы счастливы, мы нашли людей или обстоятельства, на фоне которых мы святые. И чем больше в глубине мы сами себя не любим, не принимаем, не уважаем, чем больше чувствуем свою слабость и неготовность к жизни, тем больше и больше мусолим тему, в каком хреновом мире живем. Она нужна нам как жвачка с успокоительным.
А потом удивляемся, почему все вокруг плохо. А просто исполняются наши настоящие желания. Вернее, мы сами их неосознанно выполняем, делая все, чтобы свершились именно те ситуации, когда вокруг нас были люди, которых мы бы могли осудить. Мы тянемся к таким людям, таким ситуациям, мы лелеем и свои недостатки, которые, в конечном итоге, делают нас жертвами на фоне других.

А еще, найдя человека, которого считаем хуже себя, мы можем не дать ему шанс вырасти. Мы можем сформировать в обществе вокруг себя мнение, что он безнадежен, и тогда любые его попытки подниматься вверх будут встречать насмешки и скепсис, ведь люди так не любят терять козлов отпущения. А это, возможно, даже хуже всего, о чем говорилось выше.
Аноним 14/11/18 Срд 10:38:01 574384335
А какая школа буддизма практикует ниндзютсу, или это синтоизм чисто?
Аноним 14/11/18 Срд 12:44:46 574418336
>>574291
Почему неоткуда? Погугли, книг много, даже на википедии есть описания про 4 тибетских школы основных.
Аноним 14/11/18 Срд 18:23:37 574501337
Аноним 15/11/18 Чтв 03:34:32 574602338
На «Основы Тантры и Дзогчена» идет кто нибудь? Я в прошлом году проебал, но у них все по кругу дают.
Аноним 15/11/18 Чтв 10:39:01 574629339
>>574602
Закончил в этом году третий год, если есть вопросы какие могу поотвечать.
Аноним 15/11/18 Чтв 12:01:23 574652340
>>574602
Там есть про то как хуюк прокачать?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:15:29 574656341
>>574602
А где и когда оно будет?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:28:24 574661342
Мне кажется, что когда человек хочет либо в магию, либо в религию, близкую к магии, его сначала несколько лет нужно готовить, показывая подобные видео и читая материалистскую литературу: https://youtu.be/U4JZu5T6Tu4
Просто чтобы не улетали слишком в свои фантазии, в т. ч. фантазии о своих возможностях, не переоценивали себя.

А вы что думаете?
Аноним 15/11/18 Чтв 13:09:27 574678343
>>574629
Да, ответь плиз.
1. Я так понимаю ритриты по обучению небольшие. На них больше учат как в целом практиковать. Дальше сам. Люди потом как-то вместе практикуют или по отдельности? Ведь чтобы весь пласт практик реализовать, включая 1 цикл нендро хотя бы нужно много времени и желательно ритриты, чтобы успеть.
2. Какие отношения с учителем? На учениях задают вопросы или индивидуально можно-нужно пообщаться по нюансам практик?
3. Как учения соотносятся с учениями других тибетских школ? На что упор? Дают ли йогу сновидений, работу с праной и т.д.?
Аноним 15/11/18 Чтв 13:18:13 574684344
>>574678
1. Обычно так происходит. С утра подношение санга, потом ленчак торма, потом лекция по теме, это до 11 где то. Остальные сессии обычно практика + ответы на вопросы. Вечером сур и чод. Около 18 заканчиваем.
2. Обычно вопросы задают во время учений, если у тебя какой то личный вопрос или не по теме учений можешь в перерыве спросить. Если просто что то в жизни случилось пиздецома там какая или ещё что можешь просто отдельно встретиться.
3. По поводу того что дают там на сайте подробно есть описание того что изучается. По поводу соотношения школ - очень похоже с Нингма, с остальными школами есть отличия, особенно с Гелуг. Практиковать что то из других школ тебе никто не запрещает.
Аноним 15/11/18 Чтв 13:41:21 574689345
>>574678
>На что упор?
По поводу этого ещё наверно важно указать. Если посмотреть на все тибетские школы то в общем то набор практик схож везде, природа ума, 6 йог итд, но в разных традициях упор делается на разное, то есть какая практика для тебя является основной, опираясь на которую ты собираешься стать Буддой. Вот тут главной практикой является Дзогчен, то есть Трекчо и Тогал, всё остальное - Туммо, практика Идама, йога сна и прочее является дополнением, которые помогают основной практике.
Аноним 15/11/18 Чтв 14:23:38 574705346
>>574689
Спасибо за ответ. А не порекомендуешь книги по Трекчо и Тогал? Трекчо я так понимаю это аналог Махамудры в других школах ТБ? Практика примерно такова же как здесь - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Mahamudra/PMT.htm?
Аноним 15/11/18 Чтв 15:00:38 574711347
>>574705
Трекчо примерно то же что и Махамудра(в данном контексте). Из того что я читал самое доступно написанное, простым и понятным языком это - Дагпо Таши Намгьял. Зеркало естественного ума. По Махамудре мне кажется вообще тексты отличаются прямым языком, по Дзогчену врятли что то посоветовать могу, скорее запутает, так как там таким языком пишут что без коментариев учителя только запутаешься. По Тогалу врятли что то найдешь вообще так как это считается оче секретной практикой. Это кстати единственный ретрит был где запрещали аудио\видео писать.
Аноним 15/11/18 Чтв 15:27:04 574714348
Аноним 15/11/18 Чтв 15:49:16 574717349
Аноним 15/11/18 Чтв 17:33:36 574733350
>>574656
Первый ретрит: 3-16 января 2019 года
Аноним 16/11/18 Птн 17:27:20 574959351
>>574030
Вы на ретрите в полном лотосе сидели? Тут в соседнем треде мне историю рассказали как человек на ретрите сидел в лотосе, и колени травмировал так, что инвалидом стал. Страшновато в общем, может и не стоит оно того.
А разминаюсь я само собой.
Аноним 17/11/18 Суб 02:49:12 575019352
Как обеспечить себя пищей не работая и не прося подаяния?
Аноним 17/11/18 Суб 04:23:23 575025353
>>575019
Жрать свое говно и пить свою мочу, как второе воплощение Будды Падмасабхава.
Аноним 17/11/18 Суб 04:24:12 575026354
>>575025
А что делать если не родился из лотоса?
Аноним 17/11/18 Суб 11:44:02 575044355
>>574733
Где? В Бурятии? В Туве? В Москве где-то?
Аноним 17/11/18 Суб 11:53:45 575045356
>>574959
Если не можешь сидеть с вывернутыми ногами — не сиди. Зачем себя изводить? К просветлению это не имеет никакого отношения.
Аноним 17/11/18 Суб 11:57:02 575047357
03000393.png (1321Кб, 1309x702)
1309x702
>>575026
Создай какнал на ютубе с сантсангами.
Аноним 17/11/18 Суб 13:07:55 575063358
Аноним 17/11/18 Суб 20:23:53 575213359
>>575019
>и не прося подаяния
Как что-то плохое.
Аноним 19/11/18 Пнд 08:54:22 575514360
Аноним 20/11/18 Втр 08:02:37 575689361
Поясните непросвещенному.
Как справляться с одиночеством?
Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
Аноним 20/11/18 Втр 09:14:48 575693362
>>575689
Вообще в ваджраяне нигде не написано что практикующий должен ни с кем не контактировать, хотя вообще так местами лучше.
Могу уверенно сказать, что более менее успешная практика дает то, что полностью замещает общение.
Аноним 20/11/18 Втр 09:36:46 575695363
>>575693
>>нигде не написано
Дофига где написано. Другое дело что редко когда есть такая возможность.
Аноним 21/11/18 Срд 05:17:55 575855364
>>575693
Можно поподробнее о том как "практика замещает общение"
Аноним 21/11/18 Срд 07:11:20 575858365
>>575855
Когда помногу медитирую, о людях особо не думаю. Внутри ты можешь найти больше, чем тебе может дать общество людей.
Аноним 21/11/18 Срд 09:05:41 575872366
>>575858
Медетировать 24/7?
Или просто время от времени?
И это заменит мне общение с себе подобными?
Аноним 21/11/18 Срд 09:19:43 575875367
>>575858
А что если прекратить медитировать? Одиночество вернется?
Аноним 21/11/18 Срд 10:05:46 575882368
Аноним 21/11/18 Срд 10:38:16 575894369
>>575872
Регулярно.
>>575875
В твоем случае разумеется, но зачем прекращать?
Аноним 21/11/18 Срд 11:49:19 575915370
>>575894
Потому что я хочу результат, который не привязан к какому-то действию. Получается пока я медитирую целыми днями, все норм, но стоит прекратить, это снова вернется.
Аноним 21/11/18 Срд 12:10:30 575924371
>>575915
Но ведь нет ничего постоянного. Пока не достигнешь серьезных успехов, все эффекты от практики будут уходить.
Аноним 21/11/18 Срд 12:12:03 575926372
>>575924
И сколько этих успехов достигать? Я думал освобождение достигается раз и навсегда. А так получается что нужно всю жизнь это подпитывать чтоли?
Аноним 21/11/18 Срд 12:32:53 575932373
>>575926
Освобождение это и есть серьезный успех. А в чем проблема совмещать духовный труд и социальную жизнь?
Аноним 21/11/18 Срд 12:41:02 575933374
>>575932
Каким образом я могу много медитировать и при этом успевать в социальную жизнь?
Аноним 21/11/18 Срд 12:41:57 575935375
>>575933
4 часа в день уделять никак?
Аноним 21/11/18 Срд 12:47:34 575940376
>>575935
Никак, тупая ты тварь
Аноним 21/11/18 Срд 13:04:31 575952377
>>575940
Ну значит не нужно это тебе.
Аноним 21/11/18 Срд 13:06:10 575953378
>>575952
Да потому что у меня все по секундам расписано, а ты тут нахуй издеваешься надо мной, медитируй мол братишка 4 часа в сутки каждый день и будет тебе счастье, пиздец, пришел в тред нормально вопрос задать и нормальный ответ получить, а нет, тут такие же сидят, как и в адвайта треде, лишь бы языком почесать
Аноним 21/11/18 Срд 13:09:09 575956379
>>575953
Не хочешь убрать что то важное что бы выйти из сансары ну продолжай гнить что мы сказали то
Аноним 23/11/18 Птн 09:58:54 576441380
>>574684
Почему, когда вроде как вот так вот нужно перед кем-то подойти и сложить ладошки ко лбу, мне пиздец как не хочется этого делать? Это гордыня? Хотя иногда могу состряпать что-то вроде такого приветствия. Но вот толпой и в очередь сукины дети прям как западло какое-то. Гордыня? Просто я охуел?
Аноним 23/11/18 Птн 09:59:26 576442381
klQQmvgXN8A.jpg (175Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 23/11/18 Птн 10:22:06 576444382
>>576441
Я тебя так понимаю. Мало того что бы все действия на ретритах выполнять жутко неловко, так еще подношения как то нужно подносить, а у меня из материального только дешевый рис на котором я живу.
Аноним 23/11/18 Птн 11:26:27 576449383
>>545181 (OP)
Я же правильно понимаю, что буддисты в бога как разумного всемогущего создателя не верят?
Аноним 23/11/18 Птн 11:59:04 576456384
>>576441
Потому что это тухлая церковная ритуальщина. Хотя, в треде про ваджраяну это и комплимент.

Однако. Поклонники буддизма (буддистами я их назвать не могу) в Европе - это заскучавшие офисные планктоны и кухонные философы-интеллигенты, которые начитавшись буддологов (далёких от буддизма по определению) считают буддизм за некую интеллектуальную философию для расширения интеллекта. И попадают в лапы прямиком к клерикалам и наиболее ортодоксальным церковникам от буддизма (буддизм - это, на минуточку, религия и церковь, а эти общественные институты нигде друг от друга не отличаются), которые осуществляют проповедническую деятельность. И тут у них происходит разрыв попки шаблона.

Запомни, если тебе нравится буддология - ты не буддист и держись от этого слова подальше. Не надо ходить к буддистам и приближаться к ним. Буддист - это верующий прихожанин, принявший Прибежище, принявший обеты (заповеди), участвующий в делах Сангхи (Церкви).

Если тебе нравится медитация и исследование своего сознания - держись подальше от двух категорий выше: буддологов и буддистов. Они - мракобесы на разный лад.
Аноним 23/11/18 Птн 15:49:51 576494385
>>576441
Даже не знаю что сказать, для меня это как то дико вообще звучит. Как по мне тут не в гордыне основная причина, а просто в непонимании происходящего.
Аноним 24/11/18 Суб 16:00:44 576631386
>>576456
Скажу иначе, если бы Гаутама не срезонировал под деревом, а ходил бы и слушал всяких учителей, то он был бы одним из многих людей его эпохи, о которых мы ничего не знаем.
Да, уже тогда и даже раньше всяких гуру было чуть больше, чем дохера.
И возможно потому, что они пытались передать то, что им пытался передать их гуру, которому...., всё было и есть в этом направлении уныло слишком часто, чтоб было легче найти гуру, а не просиять самостоятельно.
Аноним 24/11/18 Суб 19:23:29 576690387
>>576631
Это всё конечно очень интересно, только вот непонятно зачем ты свои охуительные истории в ваджраяна треде пишешь.
Аноним 24/11/18 Суб 19:48:37 576696388
>>576631
Штоб отбить у вас жертв олухизации.
Аноним 24/11/18 Суб 19:53:46 576698389
Аноним 25/11/18 Вск 17:19:03 576941390
>>545181 (OP)
Что делать, если возможности принятб посвящение нет, а приктиковать хочется?
Аноним 25/11/18 Вск 18:05:42 576952391
>>576941
Еще и трахаться блять хочется. Чисто сука почеловечески.
Аноним 25/11/18 Вск 18:06:44 576954392
Хоть улиток сука еби на яхтах
Аноним 25/11/18 Вск 18:08:27 576956393
>>576941
Входишь в самадхи, благо методы упрощения управления умом помогают достичь самадхи в короткие сроки, и просишь у просветленных существ посвящения во всякие крутые практики.
>>576952
Не трахаться не обязательно, няша.
Аноним 25/11/18 Вск 19:12:17 576973394
>>576941
Практиковать без посвящения.
Аноним 25/11/18 Вск 19:50:52 576975395
>>576941
>>576973
Тантры и мантры только не практикуй. Очень не полезно, на себе проверял.
Аноним 26/11/18 Пнд 09:09:28 577010396
Сегодня когда срал почел мантру Ваджрадхары и вдруг стало резко хуёво. Часа 2 прошло и все так же. Двачик мне пиздец?
Аноним 26/11/18 Пнд 12:21:49 577035397
>>577010
Можешь ее читать хоть когда тебя в жопу ебут, только не без посвящения.
Аноним 26/11/18 Пнд 14:33:50 577062398
>>577035
Не понял. В жопу ебут только после посвящения? А мантру когда передают?
Аноним 26/11/18 Пнд 15:30:29 577073399
>>577062
В жопу ебут в любое время
Аноним 26/11/18 Пнд 15:32:52 577074400
>>577062
В процессе. Мантра, передающаяся процессуальным путём. МППП.
Аноним 26/11/18 Пнд 19:08:36 577094401
Аноним 02/12/18 Вск 18:20:55 578222402
Хочу начать практиковать чод, слышал можно без посвящения, это хотя бы отчасти правда?
Аноним 04/12/18 Втр 00:40:28 578539403
Допустим практиковал или читал тантры, как не страдать в аду?
Аноним 05/12/18 Срд 12:23:58 578784404
Аноним 06/12/18 Чтв 19:46:41 579136405
>>578539
Тибетскую Книгу Мертвых почитай лучше.
Аноним 07/12/18 Птн 15:01:06 579459406
Аноним 09/12/18 Вск 23:41:16 579973407
>>579136
А я реквестировал ее. Нигде ни в нормальном виде ни просто в читабельном нету.
Аноним 12/12/18 Срд 12:43:01 580487408
Аноним 12/12/18 Срд 18:14:55 580557409
Аноним 23/12/18 Вск 04:15:54 582674410
Я вошел в буддизм весьма криво, после передачи некоторых практик человеком, с которым я уже больше не общаюсь. У меня до сих пор нет постоянного общения с сангхой, а, наверное, надо бы.
Однако, хотелось бы выбрать ветвь в духе моего прежнего учителя.
Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам и больше налегает на практики и непосредственно получаемый там опыт, а не на теорию? Может, какая-нибудь из них так же включает некое базовое развитие скана (хотя бы, на уровне чувствования собственной энергетики), чтобы лучше ощущать, что происходит во время практик, чтобы не навредить самому себе?
Аноним 23/12/18 Вск 12:09:11 582695411
Аноним 23/12/18 Вск 14:12:28 582709412
>>582695
Спасибо за ответ.
Я тоже, диванно прочитав википедию, поглядываю именно в сторону этих ветвей.
Чем они отличаются? Чем схожи?
Аноним 23/12/18 Вск 16:45:36 582734413
>>582709
В целом похоже, ищи что есть реальная возможность практиковать это и практикуй. К тому же эти школы никогда друг с другом не враждовали и никто тебе не запрещает практиковать практики обоих. Если всё же кратко сказать о различиях то в Нингма есть Дзогчен, а в нём соответственно Тогал, вот он есть только в Нингма(и в Бон). Всё остальное, 6 йог наропы и прочее есть в обоих традициях, с небольшими отличиями.
Аноним 23/12/18 Вск 19:47:24 582749414
А Курукулла считается гневной, полугневной/наслаждающейся (как Чакрасамвара, Калачакра и т. п.) или мирной?
Она не сидит, а стоит на ногах на тханках, как полугневные божества. Она тоже к ним относится?
Аноним 25/12/18 Втр 23:54:58 583113415
>>545181 (OP)
Есть нагрим в epub или похожих форматах?
Аноним 30/12/18 Вск 21:22:10 583960416
репост из просто буддизм-треда

Поясните за Дзамбалу в Гелуге. Именно в Гелуге, официально, а не с сайтов типа хттп://все_про_буддизм.народ.ру (на разных сайтах противоречивая инфа). Чтобы я не зафейлил разговор с важным для меня человеком по этой теме.
1) Намсарай и Дзамбала это одно и то же?
2) Дзамбала и король севера (Намтоси) это одно и то же?
Где-то разделяют Дзамбалу и Намтоси как два разных божества. Где-то сливают в единого.
Где-то Дзамбала сын Намтоси (или наоборот?), а где-то это одна и та же персона.
Есть еще Вайшравана, который может быть отдельной персоной, а может выделяться как вариант Дзамбалы или Намтоси.
Я ничего не понимаю.
Поясните, пожалуйста.

Если очень сократить вопрос, то в питерском Дацане в столовой висит тханка той же самой персоны, чья статуя стоит в алтарном зале на севере, или другой?
Аноним 03/01/19 Чтв 16:37:03 584717417
>>582674
>Какая из веток тибетского буддизма лучше относится к практикам-мирянам
Иди в обычный буддизм, в тхераваду. Практикуй восьмеричный путь, медитацию с опорой на дыхание. Никаких энергетических потоков, сканов и прочих спецэффектов, конечно, но зато всё максимально по делу, будешь трезвым и счастливым.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:29:10 584744418
>>584717
Я бы еще випассану добавил бы ко всему вышеописанному.
Аноним 03/01/19 Чтв 23:58:18 584809419
>>584717
А какой смысл, если у них считается, что мирянин не может стать архатом?
Аноним 04/01/19 Птн 09:39:17 584837420
>>584809
А зачем обязательно надо становиться архатом ?
Аноним 04/01/19 Птн 09:44:41 584838421
>>584809
Желание стать архатом это уже омрачение на пустом месте.

Владыка спросил: «Как ты думаешь, Субхути, приходит ли на ум Архату: «Мною достигнут плод Архата»?» Субхути ответил: «Воистину нет, о Владыка! Почему же? Потому что, о Владыка, нет никакой дхармы под названием «Архат». Вот почему его называют Архатом. Если бы, о Владыка, Архату на ум пришло «Мною достигнуто состояние Архата», это было бы для него успокоением на самости, успокоением на существе, успокоением на душе, успокоением на человеке. Почему же? Я, о Владыка, тот, на которого Татхагата, Архат, Полностью Просветленный указал как на первого из тех, кто пребывают в Покое. Я, о Владыка, Архат, свободный от жадности. И все же, Владыка, мне на ум не приходит: «Я Архат и я свободен от жадности». Если, о Владыка, мне бы пришло на ум, что я достиг состояния Архата, тогда Татхагата не сказал бы обо мне «Субхути, этот сын благородного семейства, первый из тех, кто пребывает в Покое, не пребывает нигде, вот почему его называют «пребывающий в Покое, пребывающий в Покое».

Аноним  04/01/19 Птн 09:57:14 584840422
>>584838
Алмазная сутра это ложь, так как противоречит словам Будды из ПК.
Аноним 04/01/19 Птн 11:11:25 584864423
>>584840
Будда сам себе противоречит. Потому он и звался Буддой.
Аноним  04/01/19 Птн 11:15:37 584866424
>>584864
Не вижу никакой связи между противоречиями и Буддой. Будда - пробужденный, узревший истину. В истине не может быть противоречий.
Аноним 04/01/19 Птн 11:25:23 584867425
>>584866
Не видишь — значит слеп к Дхарме.
Аноним  04/01/19 Птн 11:36:18 584871426
>>584867
Дхарма указана в ПК. А ты пытаешься склонить меня к адхарме, убедить, якобы Будда может противоречить сам себе.
Но если бы было так, не было бы ни благородного восьмеричного пути, ни ни четырех истин, ни ПК. Причем все это стройно и логично.
Аноним 04/01/19 Птн 11:52:06 584873427
>>584871
Где противоречия между Алмазной Стурой и ПК?
Аноним 04/01/19 Птн 11:52:32 584874428
Аноним 04/01/19 Птн 12:01:07 584875429
>>584871
>А ты пытаешься склонить меня к адхарме
Вовсе нет. Я лишь пытаюсь уличить тебя незнании Палийского Канона, а так же в неверной интерпритации Алмазной Сутры.
Аноним 04/01/19 Птн 12:05:37 584876430
>>584840
«Прообразы» данного четверостишия — несмотря на «революционность» сутры по отношению к палийскому канону — содержались уже в палийских писаниях, таких как Дхаммапада или Сутта-нипата:
«Как на пустоту взирай ты на этот мир.
Разрушив обычное понимание себя, ты поборешь и смерть.
Владыка смерти не узрит того, кто так смотрит на мир.» — говорит Будда Сиддхартха Гаутама Шакьямуни в Сутта-нипате (строфа 1118).

«Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь (на воде), как смотрят на мираж,
того не видит царь смерти.» (Дхаммапада, строфа 170)
Аноним 04/01/19 Птн 12:08:54 584877431
>>584837
>>584838
А где я про желание говорил? Говорилось про невозможность им стать.

>>584875
Можно как угодно её интерпретировать, с точки зрения тхеравады это будут выдумки махаянцев.
Аноним 04/01/19 Птн 13:06:13 584888432
>>584877
>с точки зрения тхеравады
Мнение дващура с имиджборды не является точкой зрения тхеравады.
Аноним 04/01/19 Птн 19:14:40 584931433
>>584888
Это не мое мнение. Тхеравада не признает махаянские сутры.
Аноним 04/01/19 Птн 20:13:02 584939434
>>584931
Это только твое мнение, чмоша. Не проецируй свое обоссаное мнение на всю сангху.
Аноним 04/01/19 Птн 20:15:01 584940435
>>584939
Нет, это не моё мнение. Тхеравада никогда махаянские сутры не признавала. Так было ещё много веков назад, это не может быть моим мнением.