Тендзин Вангьял Ринпоче
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий тред: >>677080 (OP)
Снова с прекрасными богинями, как вы любите. Довольны?
Второе видео это запись ритуального танца Ваджрайогини из неварской традиции. Неварцы, напоминаю, одни из немногих, кто сохранил Ваджраяну без влияния на нее тибетцев (и их теократии), поэтому там даже другой стиль тханок.
Надеюсь, вам понравится видео. Пиши о том, а то многие не кликают на видео в оп-пиках, думая, что это просто картинка. Я должен знать, если вы не такие, и ставить видео в оп-посты имеет смысл.
Что же это вы архивы-то не ведете.
Когда за ними выехала местная полиция, чего там только не нашли. Начиная от сотен гигабайтов гей-порно, наркотиков и заканчивая (милая деталь) смазкой в емкости для святой воды. В общем, ребята отрывались по полной.
Теперь за хранение веществ им светит по-настоящему строгая обитель со скромным питанием и отсутствием развлечений, где можно подолгу размышлять о содеянном!
https://shanghai.ist/2018/11/22/explicit-videos-of-up-and-coming-buddhist-monks-meth-fueled-gay-sex-parties-at-temple-leaked/
Эта картинка - мой личный формат восприятия медитативного опыта на тот момент.
Самый простой пример - когда ты говоришь сам с собой в голове.
Наблюдаемая мысль это те слова которые ты в голове произносишь, ощущаемая это то ощущение которое ты облачаешь в эти слова.
>>679671
Даёшь аниме-арт Экаджати
>Тендзин Вангьял Ринпоче
Тонко
Тендзин классный!
Пацаны, упоролся немного по этим вашим медитациям и прочему, и стало очень плохо. В чем вообще смысл тогда, если от эго, иллюзий и прочего отказаться? Такое ощущение, что я где-то недалеко от РОСКОМНАДЗОР. Говорили об успокоении от медитаций, а они так успокаивают, что вообще пиздец. Ничего не хочется, ничего не имеет смысла, но чтобы продолжать успешно хоть сколько-нибудь существовать, нужно врубаться в весь этот жизненный бред и махать руками впустую.
Хотя есть плюсы - перестал интересоваться политотой, даже плохо от срачей становится. Двач неинтересен почти на каждой доске--везде срач, везде бессмысленность. Короче меньше сил трачу на бесполезные вещи, но при этом и многое необходимое кажется лишним. Как вы живёте?
Усугубляет. Это как переживал о какой-то незначительной хуйне долгое время, а потом возник такой момент, что щас сдохнешь и думаешь "что ж я о такой хуйне парился, вместо того, чтобы норм жить?", а тела, чтобы норм жить, уже нет, поэтому ничего не исправишь, от этого ещё больше карма отягощается.
Просто заботы ушли взрослые, вот и восприятие стало чистое. Но если понимания нет что да как, то даже после смерти по привычке сознание опять в сансару вольётся. Так что смерть тела не поможет,но тут тоже скорее всего смотря какой контекст. Если смерть геройская, это одно, если смерть позорная какая-нибудь или из-за жалости к себе, это другое.
>В чем вообще смысл тогда
Сначала ты избавляешься от части иллюзий и начинаешь видеть тщетность и бессмысленную суету этого мира - первый шаг (это ты сделал).
Потом ты продолжаешь движение и находишь - кусочек истины. Эта истина озаряет твою жизнь и наполняет ее новым уже не иллюзорным смыслом - второй шаг.
А потом ты вот так идешь шаг за шагом, иногда тебе чуть сложнее, иногда ты летаешь в облаках от счастья, но в любом случае с каждым шагом ты становишься ближе к состоянию, когда в твоей жизни будет только счастье и свет.
>Если смерть геройская, это одно, если смерть позорная какая-нибудь или из-за жалости к себе, это другое.
А в чём разница, собственно? Вот жил условный герой как червь поганый, но перед смертью совершил что-то благое и сразу в дамки? Люди всю жизнь себя подготавливают к тому что их ждёт, молятся, стараются уменьшить присутствие греха, к добру стремятся, к благу, а тут что?
>даже плохо от срачей становится
Это очень хороший знак. Ты на верном пути, анон.
>Ничего не хочется, ничего не имеет смысла
Я когда-то немножко работал в организации, где лечили героиновых наркоманов. Так вот, основная проблема не побороть физиологическию зависимость, это как ни странно довольно легко. Колоссальная проблема в том, что наркоман не представляет как жить дальше, как развлекаться без героина, с кем общаться если рядом нет наркоманов, какой смысл жить, если не для того, что бы найти себе новую дозу?
Состояние человека, который самостоятельно без помощи какого-либо учения или наставников открывает для себя всю бессмысленность и мучительностт "нормальной жизни" немного похоже на состояние наркомана, который завязал. Теперь тебе нужно открыть новый способ жить. Если ты будешь продолжать практику, то новый способ жить будет существенно радостнее и интереснее, чем то, что было раньше.
Отсылаю вас всех к Бардо Тхёдол. Этот лучший ответ вам всем в контексте данного треда.
И что это за быкование? Труп это уже просто материя без работающей нервной системы, которая могла бы воспрнимать чувственные ощущения извне так сказать. Ты это будешь отрицать? Ну так найди труп и потыйкай его палкой, пощекочи, обзови пидором и так далее. Он и глазом не поведёт, уверяю.
>На наблюдении за оными персонажами со стороны
Ясно
А мы их забирали полностью разрушенными физически и как личность. Восстанавливали и они становились классными ребятами – находили интересную работу, заводили семью, занимались спортом, в общем становились практически лучшей из возможных версий себя. Конечно не со всеми это получалось, но с очень многими.
И основываясь на этом моем опыте, могу сказать, что твои слова
>Выжигают себе дофаминовые рецепторы а потом начинаются "душевные" терзания
глупость.
Жаль, что я в этом почти не участвовал, у меня там была специфическая деятельность и я лично никого не спас.
>Труп это уже просто материя без работающей нервной системы
>/Re
Туда ли ты зашел, дружище?
Если ты не в курсе, тут обитают люди у которых есть опыт выводящий их за рамки чисто материалистического взгляда на мир. Мы видели то, что не вписывается в узкие границы материализма.
>домыслы
Это не домыслы. Это опыт.
>вот взгляд со стороны - засорение
У нас тут постоянно обсуждаются вопросы есть ли карма, есть ли перерождение, а может это все чушь и так далее. Мусором является твоя манера общения. И засоряешь тред ты не содержанием своих слов, а хамской формой, в которой ты их высказываешь.
Смерть показывает какую жизнь ты прожил. Если чисто очки зарабатывал, пытаясь себе место поуютнее после смерти получить, тогда ждёт неприятный сюрприз. Бывает и такое, что чел живёт как гад, а потом что-то случается и к нему приходит осознание, что и как, вот ради этого понимания он и жил, получается. Не надо только думать, что можно жить как скот, а потом доблестно умереть и всё будет ок. Это просто попытка обхитрить себя будет.
>пытаясь себе место поуютнее после смерти получить
Например, я делаю добро окружающим, в надежде, что после смерти мне это зачтётся, вот это? искреннее желание или что-то вроде того как олигархи строят церкви?
А кто будет решать и судить?
>попытка обхитрить себя будет
Как не поверни, не зная того что будет со стопроцентной уверенностью, все домысли лишь попытка обхитрить себя.
>Например, я делаю добро окружающим, в надежде, что после смерти мне это зачтётся, вот это?
Ну хотя бы светлая память чтоб о тебе была. Что ты не лошара позорный какой-то, а красавец, умница и герой. Это корень омрачения. Омраченка хочет казаться достойным, а достойный никем казаться не хочет, ему это не надо, кто он - пусть люди решают, которые были возле него.
Омраченка по сути не живёт свою жизнь, он ее просирает, и когда жизнь реально уходит, и времени на игрушки больше не остаётся, то конечно тут горечь возникнет. Как ты всю жизнь был миллионером, но отказывался от жизни миллионера, а проживал жизнь бича.
Я не знаю, что там в конце пути. Я только знаю, что с каждым шагом во мне меньше страдания, с каждым шагом во мне больше счастья. Как жаль, что из-за эго и лени я иду очень медленно. Говорят, там в конце нирвана. Еще говорят, там в конце Бог ждет, что бы обнять тебя с бесконечной любовью. Я не знаю, я просто иду.
В практическом смысле об истине можно сказать так: Твоя суть, тот материал из которого ты состоишь – это счастье. Но те формы в которые реальность(сансара) скручивает этот материал–- страдание(дукха, эго). Идея в том, что бы раскрутить узлы страдания, завязанные сансарой и принять свою истинную форму, которая суть бесконечное счастье.
>Даёшь аниме-арт Экаджати
Да легко!
Ха-ха, а ты думал, не получится?
Сорян, вот в большом размере картинка.
Доктор Стрэндж - Знакомство с Древней MARVEL Россия
Как буддист видит жалкие попытки атеистов открыть им !ОЧЕВИДНУЮ ИСТИНУ!
Меня в свое время поразила логика Горшка, который, вроде, выходил из тела, и все окружение выглядело точно так же, как и вреальности, и ПОЭТОМУ он сделал вывод, что все это сказки и выдумки (но тогда почему бы мозгу не нафантизировать что-то совсем другое, как во снах?).
— У тебя было восемь клинических смертей. Видел свет в конце тоннеля?
— Что за бред! Вот люди фантазируют! Я прекрасно себе представляю, что происходит в пограничном состоянии. Ты сам создаешь себе там картину, и она очень сумбурная. Это как сон днем, когда вроде дремлешь, а вроде все и наяву. Я раньше любил придти из училище, завалиться на диван и… Хр-хр… В форточку улетал, и ходил, видя себя со стороны. Даже кровь в жилах останавливалась. Ноги и руки немели. Но я четко понимал тогда, что сплю, и мог проснуться в любой момент, а когда клиническая смерть — не проснешься, не вырвешься.
Добавлю свою любимую телегу
Мне кажется, что текущая конфигурация личности человека(эго) дико сопротивляется изменениям, потому что воспринимает изменения как смерть личности. И по большому счету так и есть – если мы сильно меняемся, мы становимся уже "другим человеком". Может быть мы становимся счастливее, может быть нам становится легче жить, но человек-то уже другой.
Приведу пример.
Представим толстенькую молодую девочку из бухгалтерии. Она несчастна по множеству причин. Все (все!) что ей нужно для счастья временного счастья, но сейчас это не принципиально – это похудеть. Как только она похудеет, вся ее жизнь изменится – она будет чувствовать себя более красивой (+ к счастью), к ней будут клеиться мужчины (+ к счастью), она поверит в себя (+ к счастью)... можно долго продолжать, но все это очевидно.
Все что нужно девочке это меньше жрать. Те журналы и те сайты которые читает девочка пестрят миллионом советов как меньше жрать. Казалось бы все просто. Почему она этого не делает?
Мой ответ – ее личность(эго) не хочет умирать. Ведь та новоя похудевшая девочка станет другим человеком – она будет иначе проводить время, общаться с другими людьми, у нее появятся другие интересы, даже ощущать себя она будет по-другому. И эго воспринимает это как смерть. Типа, я умру и мне на смену придет другая личность. И эго не дает толстенькой девочке из бухгалтерии дойти до счастья.
Анон, не будь как толстенькая девочка! Меняйся! Иди к счастью!
В буддизме, кстати, есть прививка от этой проблемы.
О да. Я был толстяком, потом я был котлетом (многократно перескакивая из категории "толстоват" в категорию "поджар") , потом я был изрядным толстяком, потом опять толстяком, теперь я просто жирноват и опять качусь к бытию котлетом. И я знаю что бытие нетолстым, это не разовое усилие которое можно приложить чтобы что то получить, а последовательно мотивированный лайфстайл. И без этой мотивации, которая заставляет тебя считать калории, заниматься физухой, рационально составлять диету - ты никогда ничего не добьёшься. Жрать чо придётся и не толстеть это удел азиатов с быстрыми метаболизмом. Оная мотивация - буквально страдательное беспокойство за здоровье/внешность/физические характеристики как раз и является основным толчком. У меня, у тех с кем я был знаком и у 95% активно худеющих и бывших жиробасов выбранных случайно. Алсо уточню терминологию, "толстяк" это 2-3 степень ожирения, то есть такое состояние которое просто бытием "на массе" не оправдаешь.
Ладно. Но ты все равно не понял и увел внимание в сторону от вопроса.
>У толстяка нет мотивации худеть
Есть мотивация. Девочка верит, что если она станет стройной ее жизнь наладится. Она абсолютно в этом убеждена. И, более того, в какой-то степени это правда – ее жизнь изменится достаточно, что бы она некоторое время была действительно счастлива.
То есть мотивация есть. И достичь желаемого относительно просто. Но она этого не делает. Почему?
Я много разговаривал с такими людими, пытаясь понять, что их останавливает. Это было в период, когда я отчетливо видел, как эго сопротивляется моему увлечению практиками. Я искал ответ.
Мне кажется, я его нашел – >>680208 .
Страх изменений, даже в том случае, когда ты отчётливо видишь, что изменения принесут только плюсы, на мой взгляд, можно обьяснить только так ну или еще можно это обьяснить сопротивлением кармической инерции, но это обьяснение не дает ни предсказаний, ни новых способов преодоления проблемы, а значит бессмысленно и я его не учитываю.
Хорошо. Я высказался. А каково твое обьяснение – почему множество людей не совершают простые действия, которые заведомо сделают их жизнь лучше, но при этом изменят их как личность?
А эго просто инструмент и да, оно будет боятся перемен, когда вроде все и так хорошо.
Это механизмы облегчения жизни и выживания. Но они могут выступать ограничителями, потому что недальновидны.
У неё есть конфликт интересов, ты сам это сказал.
Конфликт существует ровно до того момента, пока одна из сторон не перевесит.
У йогина не должно быть таких проблем, потому что он более направлен и един в своих направлениях. Его воля не будет мириться с кобылой, тянущей его назад. Воля начнёт разворачивать ее, здесь вступит эго и начнётся борьба.
Когда я открыл для себя практики(это был еще не буддизм тогда), это було чудо! Я был в восторге от того, что со мной происходит, от изменений которые они приносят, от того состояния, которое они мне даруют – мне нравилось все! Мне нравились люди с которыми я их делал, мне нравился мастер, который их давал, даже место в котором мы заниманлись мне нравилось.
Но тем не менее, каждый раз, когда надо было сесть в машину и поехать на практику я чувствовал дичайшее сопротивление, я откладывал до последней минуты и почти всегда опаздывал, я при первой возможности забивал на мероприятие, а они были редкими и я знал, что мастер скоро уедет в Индию, но все равно забивал и откладывал.
Для себя я нашел вот такое >>680208 обьяснение.
Обьясните это иначе, мне интересно
>конфликт интересов
Хотя по большому счету, "конфликт интересов" это примерно тоже о чем я говорю, просто описание на примитивном уровне. Понимаешь ли, у КИ не существует сам по себе, у него есть внутренние механизмы – человеческая психика очень многослойна. И то что тебе кажется примитивным противостоянием "еда против диеты", имеет глубокое внутреннее обоснование, вот и все.
Йогин должен быть глубок и мудр, чел.
Я вот тут тебе уже ответил >>680251
>А эго просто инструмент и да, оно будет боятся перемен, когда вроде все и так хорошо.
>Это механизмы облегчения жизни и выживания. Но они могут выступать ограничителями, потому что недальновидны.
Тому тебе было комфортно и удобно, потом возникла потребность более высокая, которая начала перетягивать одеяло на себя, но старые установки, привязанности, склонности держали тебя на прежнем уровне потому что уже были удовлетворены и не видели потребности в этих действиях.
>Девочка верит, что если она станет стройной ее жизнь наладится
Не верит, ты вроде практиковал, а все равно на уровне слов рассуждаешь. Видел я эти "верит", сказать можно что угодно. А потом такой "верящий" пропускает тренеровки.
>Я много разговаривал
Вот в этом проблема. Ты разговаривал. Ты разговаривал не с их "тонкими" ощушениями, а с их концепциями. Ты разговаривал с формулами которые они произносят.
>А каково твое обьяснение – почему множество людей не совершают простые действия, которые заведомо сделают их жизнь лучше, но при этом изменят их как личност
Потому что им И ТАК НОРМ, а все что они говорят - социально одобряемая хуйня (и да, это именно это слово и никакое другое не поставишь). Им не нужно это "лучше".
>им И ТАК НОРМ
У тебя вроде бы домик, а все равно рассуждаешь, как обыватель. ИМ НЕ НОРМ, они страдают.
И мы как раз обсуждаем, почему люди не идут от осознаваемого страдания (именно от осознаваемого), к очевидному избавлению от этого страдания.
кому-то может и норм, тогда это будет не осознаваемое страдание, но сейчас мы говорим о другой ситуации
>Вот в этом проблема. Ты разговаривал. Ты разговаривал не с их "тонкими" ощушениями, а с их концепциями. Ты разговаривал с формулами которые они произносят
Отдельный пункт. Не хочу в это углубляться, но просто хочу обьясниться. Я был психологом. Я не верю в слова людей и прекрасно знаю, что надо смотреть за слова. Не думай про меня так примитивно, пожалуйста, а то мое эго негодует
Все желания человека так или иначе работают ему на пользу, просто более низкие могут идти в разрез с более высокими, потому что более высокие не являются способ удовлетворения низких. Йогин подчиняет более низкие высоким и поэтому работает слаженно и направленно.
>Йогин должен быть глубок и мудр, чел.
К чему это возражение?
Ну тут сидят стремящиеся. Достаточно сравнить местный способ общения и то, как общаются на остальных досках. Это понятно.
Но, бро, если ты себя считаешь риал-йогин, что ты тут делаешь? Это конкретный вопрос – что может привязывать йогина к такому месту, зачем ему здесь быть?
>К чему это возражение?
На мой взгляд, ты недостаточно глубоко смотришь на человека и его устройство.
>Все желания человека так или иначе работают ему на пользу, просто более низкие могут идти в разрез с более высокими, потому что более высокие не являются способ удовлетворения низких.
Я не согласен, но мне не хочется продолжать эту дискуссию
>А страдают они потому что их убедили что нужно по-другому
Как же тебя внимание скачет. Постарайся сконцентрироваться и удержать внимание на предмете разговора. Мы говорим не о причинах их страдания,мы говорим о том, почему они не делают легкий шаг к потенциальному счастью.
Перед любым практикующим человеком стоит задача объединения своих составных частей. Точнее вообще перед любым. Йогин или практикующий занимается этим непосредственно. А в обычной девочке эти же процессы происходят «естественным» путём, какое страдание перевесит-туда и будет направлена ее деятельность. Йогин просто делает это осознанно и занимается усмирением и подчинением своего ума.
>потенциальному
Как я уже говорил им И ТАК НОРМ , а лезть к негарантированному потенциальному щасцю, которое ещё может быть не достигнуто да и к тому же %бесконечный_набор_возражений% значительно дискомфортнее чем страдать сейчас.
Учитель любит примеры, буду подражать ему : это как больной зуб без анестезии рвать, капиши?
>КИ не существует сам по себе, у него есть внутренние механизмы – человеческая психика очень многослойна. И то что тебе кажется примитивным противостоянием "еда против диеты", имеет глубокое внутреннее обоснование, вот и все.
И что же это за глубокое внутреннее обоснование как не
Все желания человека так или иначе работают ему на пользу, просто более низкие могут идти в разрез с более высокими, потому что более высокие не являются способом удовлетворения низких. Йогин подчиняет более низкие высоким и поэтому работает слаженно и направленно.
А эго просто инструмент и да, оно будет боятся перемен, когда вроде все и так хорошо.
Это механизмы облегчения жизни и выживания. Но они могут выступать ограничителями, потому что недальновидны.
Твои слова про «страх смерти личности» вписываются в эту концепцию, только я раскрыл и объяснил этот механизм. Хочешь сказать, это >описание на примитивном уровне
?
Мне было бы интересно услышать более полное и исчерпывающее описание.
В данном контексте имелось в виду, что желания у человека появляются в соответствии с его видением пользы. А польза-то что идёт на удовлетворения потребностей-желаний.
>Тому тебе было комфортно и удобно, потом возникла потребность более высокая, которая начала перетягивать одеяло на себя, но старые установки, привязанности, склонности держали тебя на прежнем уровне потому что уже были удовлетворены и не видели потребности в этих действиях.
Т.е. когда ты отказывался от духовных мероприятий, ты действовал «на пользу» своих старых потребностей-желаний.
>Конфликт существует ровно до того момента, пока одна из сторон не перевесит.
>У йогина не должно быть таких проблем, потому что он более направлен и един в своих направлениях. Его воля не будет мириться с кобылой, тянущей его назад. Воля начнёт разворачивать ее, здесь вступит эго и начнётся борьба.
Т.е. эго разворачивало твои духовные импульсы в направление старых потребностей.
>Это механизмы облегчения жизни и выживания. Но они могут выступать ограничителями, потому что недальновидны.
Эго как весы, оно не думает, а ищет путь наименьшего сопротивления. Но не видит дальше своего носа.
Бро, во-первых хочу сказать – очень хорошо, что ты думаешь над такими темами.
А во-вторых, у меня уже есть сформированная позиция и она не изменится от разговора в интернете, слишком давно и плотно я думаю про эти вещи. А просто спорить мне не хочется, когда я спорю, то я обижаю людей, такая у меня неприятная особенность. Зачем мне тебя обижать, ты же собрат-философ, интересуешься примерно тем же, чем я.
В общем удачи и успеха тебе в поисках истины.
Нирвану в хату.
Я слишком тупой чтобы много читать, но вычитал что буддизм считает жизнь как бы абсолютным говном полным страдания и там некоторые личности хотят прекратить перерождения вообще, полностью - чтобы все достигли просветления. Это получается буддизм в идеале хочет апокалипсис?
Ну т.е. когда все освободятся от сансары то некому будет перерождаться и все животинки вымрут, или будут просто без душ ходить, или заспавнятся новые души?
Почему вы тут нормально разговаривать не можете? Отыгрываете тибет?
>оставаясь тем кто они есть
Как животине можно оставаться теми кто они есть если вся их жизнь строится вокруг страдания - пожрать, посрать, поспать, не уебаться об орла. Если животное каким-то образом "перестанет страдать" то потеряет всякую мотивацию существовать и все вымрут кроме каких-нибудь насекомых у которых вместо разума рефлексы.
живое существо по сабжу испытывает перерождения бесчисленное число раз (это не реинкарнация души), и это всё ещё одно живое существо. Не в этой жизни, где его заботит только поспать-пожрать, так в какой-нибудь следующей он будет кем-то, кто способен избавиться от страданий. Или пытаться избавить всех остальных.
>Так называемые животинки перестанут страдать, потому что избавятся от неведения
Согласно буддизму основная проблема животных , так которую они не могут преодолеть, это неведение. У них просто нет возможности постичь дхарму (так считается во всех известных мне ветвях буддизма).
И как же по-твоему животинки избавятся от неведения, если для них это принципиально не возможно с т.з. буддизма?
И еще.
>в индийской космологии говорить о последнем мгновении мира
За тхераваду не скажу, а вот в махаяне предполагается, что рано или поздно бодхисаттвы приведут всех страдающих существ (то есть вообще всех существ) к полному просветлению и эта сансара закончится.
Так что пока ты говорил об индийской космологии, ты молчал про буддизм. А мы тут буддизм обсуждаем.
Прошу тебя, качай внимательность.
>Сансара у всех и индивидуальная
Нет(махаяна). Обет бодхисаттвы включает в себя клятву привести все страдабщих существ к освобождению. Если бы все жили в разных сансарах, это было бы не возможно.
Нет(весь буддизм). В буддизме, существует реинкарнация. В процессе проживания разных жизней люди встречаются вновь и вновь. См. джатаки о прошлых жизнях будды и о его учениках с которыми он в этих прошлых жизнях многократно пересекался. А так же, существует знаменитое высказывание: "сложно найти существо, которое в прошлых жизнях не было бы вашей матерью". Это было бы невозможно, живи существа в разных сансарах.
Возможно, ты придумал какое-то свое определение слову сансара. Но у этого термина есть конкретное значение.
Во-первых,
>Татхагата
>В буддизме махаяны
Во-вторых,
>Что ответил
Ответил, что это неописуемо. Я же отвечал на профанный вопрос. К тому же, если ты не заметил "в рай" стоит в кавычках.
Конечно мой ответ плох своей приблизительностью, но не мог бы ты пояснить вот это
>отсутствие совести
Что ты имел ввиду, укажи мне на мое бессоветное поведение, я хочу стать лучше
>им И ТАК НОРМ
Смотри чо нашел
https://youtu.be/XZNpXWUsy68
>Что ты имел ввиду, укажи мне на мое бессоветное поведение, я хочу стать лучше
Тем, что нельзя использовать здесь слово "рай" даже в кавычках. Потому что тебе прекрасно известны его значения и коннотации, и ни одно них не должно преследоваться буддистом. Ты сознательно вводишь человека в заблуждения из своих прозелитических целей, пытаясь реализовать буддийскую щедрость и привести этого человека к буддизму. Но ты используешь очень, очень плохие слова.
Что значит свечение изнутри тела, спускающееся из ротовой полости по горлу вниз?
>>680989
Давай разберем по частям тобою написанное
>Тем, что нельзя использовать здесь слово "рай" даже в кавычках.
Тут ты прав. Нирвана конечно же не рай, она лучше рая. Находясь в раю человек должен помнить, что кто-то в это же время (там в раю будет время вообще?) находится в аду и сострадательному человеку мысли о чужих мучениях будут доставлять беспокойство.
>Потому что тебе прекрасно известны его значения и коннотации, и ни одно них не должно преследоваться буддистом.
И тут ты прав – не стоит смешивать такие различные понятия, это вводит в заблуждение.
>Ты сознательно вводишь человека в заблуждения из своих прозелитических целей, пытаясь реализовать буддийскую щедрость и привести этого человека к буддизму.
))))
>Но ты используешь очень, очень плохие слова.
Попробую использовать подходящие слова ниже
Исходя из вышесказанного, посты
>>680530
>>680555
Следует исправить
>В буддизме махаяны надеются на финал в котором все пойдут "в рай"
В буддизме махаяны надеются на финал в котором все существа избавятся от беспокойства и страдания и достигнут освобождения.
В буддизме тхеравады всеобщий финал не предусмотрен, там надеются на личное освобождение практикующего от беспокойства и страдания.
>С точки зрения большей части течений буддизма, мир это иллюзия, которую создает наше неправильное восприятие.
Не всех течений. В некоторых мир считается более-менее реальным, а вот наше восприятие как раз создает дополнительную иллюзию которую мы считаем очень важной и страдаем из-за нее намного больше, чем могли бы.
А в некоторых других мир совсем иллюзорен и существует только из-за нашего коллективного восприятия – убери ошибочное восприятие и мир(сансара исчезнет).
Во всех течениях считается, что наше _восприятие_ мира обладает качеством страдательности, т.е. особенности нашего восприятия приносят нам страдание и хорошо бы это изменить.
>То есть,если сбудутся чаяния махаянцев, то зверушки вместе с людьми "в рай"(нирвану)
Если сбудутся чаяния махаянцев, то зверушки переродившись более осознанными существами например, людьми так же познают Дхарму и так же избавятся от беспокойства и страдания и достигнут освобождения.
Для растений и микробиоты прогнозов нет, насколько мне известно.
>(махаяна)а все остальное исчезнет как сон, когда ты просыпаешься
Это лично мое предположение, на самом деле, что будет с сансарой когда все существа достигнут освобождения неизвестно, да и не особо это важно на нашем уровне развития, этот вопрос будут решать бодхисаттвы.
А я вот уже забыл зачем пришёл.
Мне сейчас кинули вот этого человечка. Я сразу оговорюсь, что впервые его вижу и не ручаюсь, что там у него по практике (вполне возможно, что какие-то кривые техники или нью-эйдж), но по теории в этом видео он говорит так, что очень сочетается с моей буддийской картиной мира и с моим личным опытом в практиках.
https://youtu.be/G4HptKBYxak
Мда я сломился по полной короче, опять погрузился полностью в свои мирские желания, начал рисовать прон (чтоб подработать) увлекся этим чрезмерно вследствие чего словил бессоницу, просто хочу спать но мозг думает о том как я нарисую то или иное, сижу рыщу порнуху. Все так же медитирую, но чувствую что это уже совсем не то, слишком отрешен от процесса. Я сломался. Но начал через день делать пару асанов. Вас часто отбрасывало на самое начало?
Один ученик спросил своего наставника-суфия:
— Учитель, что бы ты сказал, если бы узнал о моём падении?
— Вставай!
— А на следующий раз?
— Снова вставай!
— И сколько это может продолжаться — всё падать и подниматься?
— Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.
Вопрос к местным ваджраянцам:
1) Можно ли медитировать на Зелёную Тару и Ченрезиг без лунга?
2) В целом какие медитации в тибетском буддизме можно практиковать свободно и без посвящений?
3) Что анон думает про выдачу лунгов онлайн на стримах? Этим в Европе балуются отдельные ламы. Особенно актуальным стало сейчас, когда карантин и центры закрыты.
Заранее спасибо.
Проблема в том, что я этим так увлекаюсь, что реально тупо весь день провожу за рисованием, а когда наступает ночь я хочу ее быстрее скипнуть и ловлю бессоницу, реальную бессоницу я вот сегодня поспал максимум часа 2 остальное время я провел в полудрёме, я какк бы хочу спать, но не могу заснуть, в какой-то момент я ловлю себя на том что думаю о том что можно нарисовать, как и т.д. Я не знаю как с этим бороться эта ебучая бессоница мучает меня ещё с детства, она просто заебала, такое ощущение что я разучился спать. Таблетки то помогают то нет, вот щас курсанул кое что, но как только перестал пить все вернулось, либо вернулось изза чрезмерной увлечённости
Не знаю твоих обстоятельств, может это и расстройство какое, но.
>думаю о том что можно нарисовать
Это же значит, что ты увлечен живописью. Насколько я понимаю, это очень круто. Как уже написал другой анон – стремись к совершенству! Может быть у тебя задатки крутого художника и ты их сейчас реализуешь.
А порно? Если ты рисуешь его без особой похоти, то это тоже, что пчелку на цветке рисоватт, как мне кажется – сансарическое, но не особо вредное действие.
Так что там у тебя с похотью? Ты рисуешь картину для аудитории или ты рисуешь еблю?
>
(Если у анонов есть аргументация на этот счет, то пксть поправят. Только помните, что речь не о монахе, а о мирянине).
я думаю о том чтобы стать кому-то нужным, о том чтобы зарабатывать, о том чтобы рисовать лучше дургих нсфв арт и это мешает мне спать, не вижу в этом ничего хорошего, когда я увлекаюсь я медленно схожу сума что здесь хорошего то? Вот представь что все чем ты увлекся бы мешало тебе бы спать, как скоро ты бы ебнулся?
>мешает мне спать
Вариант решения проблемы. Создаешь себе график:
Рисуешь до опупения
Интенсивная физическая нагрузка(отжимания, приседания, планка, хуянка) (30-40 минут)
Час медитации
Сон
Скорее всего сначала интенсивно загрузив организм, а потом глубоко его расслабив, ты нормально заснешь.
Снотворное плохой вариант, если использовать больше одного-двух раз.
Ищи другие способы. Йога нидра вроде бы ум успокаивает, но это не буддийская практика.
>>681488
Бро, я рад что встретил твой пост.
Я тоже был порнушником, сидел в /pa, там даже мем был про "всадников"(интересно, он есть еще сейчас), коим я первое время являлся( один из трех по моему), но даже тогда смог что-то на Юче сделать правда уже бросил рисовать нсфв как год. (пошел работать по специальности) Да, это может свести с ума. Особенно если ради денег рисовать. Бессмысленные тренды, хайп-трейны и т.д. Сам знаешь, не мне рассказывать. Там не только кукухой поехать можно, но и кучу болячек от образа жизни сидячего заработать можно. Кхм.
Так о чем это я. Все от твоего восприятия ситуации. Постарайся быть в процессе работы, как именно в работе. Даже не знаю как точно высказать, но попробуй не думать дальше чем сам процесс. У дзен-буддистов такая тема есть. Моя лучшая работа получилась только благодаря тому, что я был максимально увлечен действием, и потратил порядком на все половину суток. При этом не получил ни копейки, но + к аудитории на пиксиве( сейчас все потер). С каждой работой ты все равно совершенствуешься, не важно будь она плохой или хорошей с твоего взгляда. Хреновые, неудачные тоже могут быть. Ты же с нуля создаешь, всегда есть шанс накосячить.
А лучше хуже других, хмм. Та же сакими рисует уже с 2007, фурримастер русский(забыл его имя, у которого еще ючи под косарь) тоже. Даже король кувшинов и то уже сколько лет в индустрии. И это все прокачка. Это Лучше|хуже держится только на начальных уровнях, когда ты учишь анатомию, перспективу, построение, цвета и их наложение и все вот это вот. Потом в какой-то момент ты наработаешь свое, видение будь то, или же свою манеру рисования, свою технику и свою модель. И своя фан база будет. И тогда уже грань сотрется. И если и сравнивать тебя с кем-то, то только касательно конкретных пунктов. Опять же, к той же сакими, как ее не хейтят в том же /pa за анатомию. Как не хейтят Кувшина за байт, но, где Кувшин? И таких примеров десятки.
И разгружайся иногда. Ты держишь целую такую мысль, НАСТОЛЬКО тяжелую, что она даже спать мешает. Опускай ее хотя бы на время, пусть сама по себе побудет, когда надо будет достанешь, она не пропадет. Позанимайся другими мыслями время от времени, а иногда вообще дай им свободу хода пусть погуляют, а ты побудь в настоящем.
Также старайся время иногда уделять вдохновению, просмотру чужих работ. Все таки, многое идет из головы, а руки делают.
Очень много будет решать визуальная база.
Заранее извиняюсь, что немного отошел от темы треда.
Добавлю
Насколько я пони, порно для тебя - необходимый источник дохода. В этом нет ничеко ужасного(на текущей стадии твоего развити
Предположим, ты рисуешь порно 10 часов (не принципиально).
Измени тактику
Рисуй порно 6 часов
2-3 часа дрочи кубы, работу с цветом и прочие гайды для художников
1 час рисуй будду и прочую духовную живопись
Возможно, это позволит освободить твою голову перед сном от мыслей о порно.
Пожалуй откажусь. Сейчас если и рисую, то это скорее просто вожу карандашом на бумаге(планшет подарил подруге, потому что ей очень нравится рисовать пиксель арт, а особенно собаней всяких), потом вешаю на стенку у себя дома, просто наслаждаясь самим процессом, давая мыслям спокойно появляться и исчезать. Как, хмм, даже не знаю как сказать. Как дети, когда рисуют, вот подобное. Просто доставляет визуализировать что то.
Пикрил сидел вырисовывал, когда слушал Децла, последнее творчество. Фибоначчи особенно понравилась песня. И 10:33.
Совпадение?
Я серьёзно спрашиваю, есть некая корреляция? Практикуя дзен-буддизм становишься умнее? Или главное именно философия дзен, критическое мышление? Пускай даже в долгосрочной перспективе, например обучая своих детей философии и медитации дзен, смогу я им поднять уровень развития? Кто что думал по этому поводу?
>Практикуя дзен-буддизм становишься умнее?
Да. Буддизм и протестантизм вывели свои страны в топ. Они сочетают в себе искоренение агрессии, самостоятельность мышления и мудрость. Но пытаться въехать в эти религии ради бабла, повышения IQ не стоит. Кроме того, у них есть разная отрицательная побочка, которая заметна только спустя многие сотни лет коллективной практики. Протестанты постепенно превращаются в материалистов и прекращают духовный рост, а у буддистов идёт незаметная подсознательная концентрация на своём эго, которая тоже вредит, блокируя развитие души. Видимо Бог решил сделать эти одноразовые религии для узконаправленных временных задач.
Может быть и совпадение:
https://www.bbc.com/ukrainian/blog-science-russian-46937435
Исследования показывают, что азиаты (конкретно монгалоиды) имеют более высокий IQ даже если выросли и воспитывались в совершенно иной среде, ничего не зная ни о дзен, ни о японской или китайской культуре соответственно.
Так что, возможно, тут только обратная связь. Более айкьющные от природы азиаты были склонны излишне мудрствовать, и для них пришлось видоизменять учение Будды, чтобы отучить их от интеллектуального познания ударами палкой.
В Индии на 91 году жизни скончался йогин и отшельник Прахлад Джани, известный тем, что, по его словам, не пил и не ел примерно с восьми лет, и при этом чувствует себя хорошо.
О кончине известного йогина сообщает в Twitter индийская благотворительная организация Yugal Sarkar Foundation. "Шри Прахлад Джани покинул свое физическое тело", - сказано в сообщении.
Прахлад Джани родился в Гуджарате в Британской Индии в 1929 году. Как рассказывал сам йогин, в семь лет он ушел жить в джунгли из родной деревни, а в 12 лет пережил духовный опыт и стал последователем культа индуистской богини Амба, она же известна как Дурга и Кали, супруга бога Шивы. В ее честь он стал одеваться в красное женское сари. По словам Джани, богиня питала его некоей субстанцией, благодаря которой он не испытывал ни жажды, ни голода, мог пройти несколько десятков километров по джунглям и пребывать в медитации в течение месяца.
Дважды, в 2003 и 2010 годах, йогина исследовали врачи. Первый раз он в течение 10 дней был под наблюдением примерно сотни специалистов в клинике в Ахмедабаде. Палата была оборудована видеокамерами, плюс Джани не принимал душ, чтобы облегчить наблюдение за ним. В итоге врачи пришли к выводу, что Прахлад Джани за десять дней действительно ничего не съел и не выпил, а также не срал. В 2010 году, когда его изучали уже индийские военные врачи, они пришли к аналогичному выводу. "Джани не ест, не пьет и не справляет естественные потребности. Он бодр, энергичен и доброжелателен", - заявили медики.
При этом ряд ученых раскритиковали процесс обследований в индийских больницах, и заявили, что периодически Джами покидал комнату, чтобы принять солнечные ванны и пообщаться с последователями, а также полоскал горло - все это происходило под недостаточно тщательным контролем. Также отмечалось, что подобные случаи, когда человек мог в течение очень долгого времени обходиться без воды и пищи, встречались и ранее, но при ближайшем рассмотрении они оказывались мошенничеством.
https://rg.ru/2020/05/27/v-indii-skonchalsia-jog-kotoryj-ne-pil-i-ne-el-80-let.html
Автор был из Нидерландов вроде, приезжал в дзен монастырь в Японии, где-то в начале-середине прошлого века. Потом обратно свалил.
Фрагмент из этой книги, где он рассказывал, как у него от медитации улучшилось восприятие цветов и как он сравнивал это с восприятием цветов под гашишем, раньше часто попадалось в буддистских и недвойственных тредах.
Краткий ответ.
Прививка двухкомпонентная – наблюдение того, что все явления являются составными и наблюдение того, как все изменчиво(непостоянно).
Это классические буддийские мысли. Когда их применяешь своему "я", внимательно и долго(от полугода) рассматриваешь, что же из себя представляет твоя личность, то можно разглядеть, ее составные компоненты и быстрый танец в котором одни части сменяют другие в зависимости от обстоятельств.
Мало просто прочитать и понять эту идею. Мало просто один или два раза разглядеть как это происходит. Речь идет о том, что бы наблюдать это явление длительный период и свыкнуться с ним.
Важный момент. Речь идет не о том, что бы прочитать эти идеи в книжке и поверить в них, речь идет о самостоятельном исследовании. Для этого потребуется внимательность и осознанность. Впрочем и та и другая отлично качается в процессе само-исследования.
Еще в этом вопросе хороша випассана, особенно курсом в 10дней. Но можно и без нее разобраться.
>Да хуй с ними, с людьми
Это не буддийский способ думать(( Мне не похуй на анонов.
>Себя же ты главное не вводишь [в заблуждение], верно?)
Не мог бы ты выражаться яснее. Ты явно на что-то намекаешь, но я не догоняю))))
>>682007
>перечитай всю хуйню, что ты здесь понаписал)
Я вот перечитывал то, что я писал тут в прошлом году и месяца три назад и прям тащился от себя. Эго у меня от этого прям расцвело.)))
И все же,
>хуйню
Можно конкретнее?)))
Так получилось что с детства я атеист, и не верю в перерождения, бодхисаттв и тому подобное. Теперь я осознал (принял для себя) что без этого теряется целостность буддизма как религии, например назвать себя членом буддийской общины будет самообманом. Пришло понимание что не надо заталкивать в одну голову два мировоззрения (что было причиной вечно подгоревшей жопы). Однако считаю что буддизм как психотерапия это прекрасно.
Согласно этому видео моя душа имеет около 60-80 воплощений, и пока ещё не сильно развита, как там сказали, такие люди руководствуются инстинктами и являются эгоцентриками.
Вопрос: если вот у душ существует такая своеобразная эволюция, то почему если я буду жить руководствуясь инстинктами и эгоизмом, то у меня будет плохая карма и возможно долгое пребывание в нижних мирах? Ведь это естественный процесс, получается так и должно быть, если я в этой жизни буду удовлетворять лишь плоть, то почему за это неминуемо будет наказание? Это же необходимо для развития, вот, к примеру, в этой жизни я побухаю, поширяюсь, пообжираюсь и посовокупляюсь вдоволь, а в следующем воплощениях я, пройдя в нынешнем данные животные состояния буду стремиться к более высокому.
В буддизме, во-первых, нет души, а есть некое броуновское движение случайных частиц сознания, которое создает иллюзию "я".
Во-вторых, это вообще сложный вопрос в буддизме, который доктринирует безначальность - возраст души. Я бы сказал, что выгоднее для целостности учения тут вариант, что начала у твоего личного потока дхармы - нет. Потому что если начало есть - и один раз "ты" уже возник помимо своей воли, то в бесконечности сансары, "ты" возникнешь снова и снова, за счет великих циклов повторяющейся истории, что немного херит доктрину нирваны, если ты собрался объяснять ее ЛОГИЧНО
Поясню вкратце:
1. Корреляции "возраста" души и знака зодиака - нет.
2. Душа - условное понятие, которого нет в буддизме.
3. Плохая/хорошая карма - условности
4. Нижние/верхние/иные миры - состояния ума.
5. Эгоизм и инстинкты просто укрепят твой ум в животном существовании, которое ты потом и оценишь на себе.
>>682387
Рекомендую к прочтению для снятия вопросов о реинкарнации: https://2ch.hk/mg/res/461223.html
>Так тогда получается 80% людей в следующем воплощении станут животными.
Зависит много от чего, начиная от их мотиваций и заканчивая состоянием их ума в момент смерти. А так-то да, родиться человеком это большая возможность к развитию, если ты её не использовал, то будешь дальше хвостом махать.
>Разве такое возможно?
Да. Сансара она такая - вчера ты "божество", сегодня ты "человек", завтра ты "животное". Ничего нового.
>>682387
>Это не место? Состояние в посмертии между воплощениями?
Открою тебе секрет: все миры это проекции твоего ума, в реальности они нигде, кроме твоего ума, не существуют
>В этих состояниях личность сохраняется? Смогу ли я в этих мирах-состояниях ощущать себя как сейчас (память, личность, привязанности)?
Личность умирает вместе с телом, а вот предрасположенности остаются и в следующий раз на их основе ты себе новую личность придумаешь. Не в первый и не в последний раз.
>родиться человеком это большая возможность к развитию
А вот Пелевин сказал в книге про лисичек, что будды в каждом из шести миров сансары так говорят. Специально, чтобы замотивировать. Дескать вам адским существам проще, так как у вас удовольствий нет. Вам богам проще, так как у вас страданий нет - не нужно отвлекаться от практики. И так далее. Кому верить?
Тебе в принципе ответили, но я тоже присоединюсь.
>Так тогда получается 80% людей в следующем воплощении станут животными. Разве такое возможно?
С точки зрения буддизма,родиться человеком это чрезвычайная редкость Есть такой махаянский пример, представь, что по волнам океана(очень большого океана) где-то плавает спасательный круг и представь, что на дне океана живет черепашка, которая всплывает на поверхность раз в 1000лет. Так вот, вероятность того, что черепашко всплывет именно в центре спасательного круга равна вероятности рождения человеком. То есть пиздец какая низкая вероятность.
>80% станут животными
А еще 15% попадут в ады и к голодным духам.
Вот теперь подумай, стоит ли просирать свою жизнь или лучше воспользоваться благой кармой, что привела тебя в человеческое тело и заняться саморазвитием, ведущим к самоосвобождению.
>>682397
>А вот Пелевин
Пелевин очень хороший буддийский писатель. Но конкретно эта часть
>каждом из шести миров сансары так говорят.
его личное мнение. В буддийских источниках такого нет.
>А еще 15% попадут в ады и к голодным духам.
Туда не навсегда попадают? И духами не навсегда становятся?
Насколько я понял, голодные духи обитают в нашем мире у всяких злачных мест, питаются энергетикой, исходящей от алкашей, нариков, курильщиков, блудников и убийц.
А вот адские миры это отдельная реальность, да?
И почему пишут, что чтобы попасть в адские миры надо "очень постараться"?
Постараться это стать убийцей нескольких десятков человек или покончить с собой (недаром же суицид во всех религиях самый страшный грех)?
Последний вопрос, я чувствую что уже сильно тебя достаю.
Можно ли с помощью сумасшествия спасти свою карму? Я про то, что вот я постоянно испытываю негативные состояния (в основном ненависть, желание и уныние) по-любому поводу. Не испытываю я их лишь будучи под сильной дозой нейролептика, когда как овощ, либо под шмалью. У меня вялотекущая шизофрения, пару раз от связки нейролептика и шмали я ловил мини-психоз (страх и голоса). Моя основная цель на данный момент как-то отключиться от эгрегора яхве и спасти свою карму, избавившись от негативных состояний. Если я намеренно буду дальше курить шмаль + употреблять галлюциогены, чтобы окончательно свихнуться и не испытывать негативные состояния будучи постоянно в невменяемости, то не будет ли это считаться негативным деянием (типа читинга)? Потому что пока сколько не пытаюсь не могу подавить в себе злобу, гордыню, уныние и похоть. Хочу поскорее попасть в рай/нирвану или ещё куда, но рай отпадает так как яхве я ненавижу.
>Туда не навсегда попадают? И духами не навсегда становятся?
С точки зрения буддизма ничего не бывает навсегда. Более того, с точки зрения буддизма и я и ты и все остальные уже многократно были духами, богами, людьми и животными.
>Насколько я понял, голодные духи обитают
Считается, что голодные духи(преты) обитают в отдельном мире Прета-лока.
>это отдельная реальность, да?
Есть разные мнения на этот счет. Традиционное мнение – это отдельные миры. Современное мнение – это такое состояние ума, такое восприятие мира и такие поведенческие установки. Мне ближе второй вариант.
>И почему пишут, что чтобы попасть в адские миры надо "очень постараться"?
Фантазия отдельного чувака.
>тебя достаю.
Не стесняйся задавать вопросы
>Можно ли с помощью сумасшествия спасти свою карму?
Карму улучшают позитивными активностями и отказом от негативных. Например, если обычно десять раз в день делаешь что-то плохое, сделай плохое не десять раз, а всего девять или восемь - это улучшит карму. И можно добавить в жизнь какое-то ежедневное позитивное действие, например, кормить котика на улице, говорить родственникам или анону на дваче добрые слова с намерением сделать им приятно
>чтобы окончательно свихнуться
Сознательное саморазрушение ведет к негативной карме
>типа читинга
Нет, это не будет читингом, но будет саморазрушением.
Правильно ли я тебя понял, что ты думаешь, что окончательно свихнувшись ты перестанешь испытывать негативные состояния?
Я не знаю твоей ситуации, но это сомнительная идея. Насколько я понимаю, свихнувшиеся люди страдают не меньше, а то и больше.
>сколько не пытаюсь не могу подавить в себе злобу, гордыню, уныние и похоть.
Попробуй не подавить полностью, а просто немного их уменьшить. Чуть-чуть. Маленький шаг, совсем небольшой, но это считается ценным и эффективным. Потом, попозже, можно еще будет маааленький шаг сделать. Ну ты понял. Важен не размер шага, а направление в котором ты движешься. Важно не сколько ты пройдешь, а в какую сторону шел.
Когда уже все атомы и электроны исполнили все позиции на "орбитах". Когда ты видел все расклады жизней. Когда в одной точке ответ на все пути всех своих жизней. Когда окажется, что все было не зря и любой рандомный анон был твоим учителем, мамой, в круговерти сансары.
Сингулярность это нирвана?
Но буддизм не отрицает богов и не отрицает Бога, управляющего миром.
С Творцом сложнее. Творцоа отдельных совокупностей миров не отрицает, Творца всего мироздания, насколько я пони, отрицает.
То есть, например окологностический Демиург вписывается в буддизм, а вот гностическое Первоначало не буддийская концепция.
Дискасс
Раз никто не отвечает, придется мне, хотя меня тут порицают за за слишком плотное присутствие в итт треди.
В первую очередь, Будда говорил, сто нирвана неописуема в концепциях сансары. С другой стороны процессы внутри сингулярности тоже не особо описуемы.
С другой стороны, нирвану все же пытаются описать, как прекращение всех процессов, ведущих к дукхе. Про сингулярность неизвестно, происходят ли там процессы - скорее всего нет.
Таким образом, сингулярность имеет признаки схожие с описанием неописуемой лол нирваны.
Но.
Сингулярность продолжает проявляться в ссансаре в виде черной дыры и продолжает взаимодействие с сансарическим веществом через гравитационное взаимодействие или искажение метрики пространства-времени, если тебе угодно, так что несмотря на схожесть некоторых определений состояния сингулярности и и нирваны(отсутствия всех состояний), они вряд ли тождественны.
А кому я с точки зрения буддизма должен? Ну, должен жить?
Вот с точки зрения христианства я яхве должен, типа я раб его, поэтому обязан несмотря ни на что жить и не выпиливаться, иначе ад, потому что я его собственность.
Но согласно буддизму за суицид тоже полагаются адские миры. Но в буддизме вроде бога нет. Так кому я в этом случае должен?
>А кому я с точки зрения буддизма должен? Ну, должен жить?
В буддизме не особо активно используют слово "должен".
В буддизме принято говорить в формате "причина-следствие". С этой точки зрения в буддизме считается, что действия по саморазрушению (в том числе самоубийство и растянутое самоубийство типа героина) приводят к неприятным следствиям.
>Вот с точки зрения христианства я яхве должен, типа я раб его, поэтому обязан несмотря ни на что жить и не выпиливаться, иначе ад
Ьез комментариев
>Но согласно буддизму за суицид тоже полагаются адские миры. Но в буддизме вроде бога нет. Так кому я в этом случае должен?
С т.з. буддизма своими действиями и намеряниями в течении жизни, человек закладывает "направление движения" для своего посмертия. То есть в каком векторе двигался, с чем именно связи создавал, на что внимание обращал, чо делал вообще говоря, человек-то в реальности все время дергается туда-сюда то к свету, то к тьме, то к деградации, то к развитию, то вверх то вниз, то к покою, то к нервам. В течении дня множество раз меняется направление, каждый поступок может тянуть в новую сторону. Но есессно человек куда-то тянет чаще и больше. И вот это направление – равнодействующая векторов внимания, и есть усредненный путь человека, его главный вектор. Но поскольку речь идет не об одной жизни, а о множестве влияющих друг на друга, очень важно хотя бы минимально смещать свой вектор в сторону сострадания к другим и очень важно устанавливать благие кармические связи(например с дхармой) и поменьше теребить связи с неблагими явлениями(например с двачом). И так жизнь за жизнью смещаться все больше к счастью, а от счастья к покою, а от покоя к нирване.
>за суицид тоже полагаются адские миры
Не обязательно адские. Просто будет хуже чем щас, так как старые кармические узлы не распутал, но как и любой живущий приобрел новых узлов кармы в нагрузку. То есть, это усложнение себе задачи.
Ну например, был нищий самоубился и родился нищим и без одной руки. Нах это надо?
>Творцоа отдельных совокупностей миров не отрицает
Вроде считается, что творца нет даже у отдельного мира. Тот дэва, что считает себя творцом и брахманом на самом деле лишь старейший дэва, что переродился после конца одной из кальп и увидел начало творение. Он посчитал себя творцом лишь в результате омрачения. Ну и насчет управления мира спорно, в суттах везде подчеркивается ограниченность дэв. По сути дэвой и ты можешь стать, накопив хорошую карму и переродившись в высших мирах.
>на самом деле лишь старейший дэва, что переродился после конца одной из кальп и увидел начало творение. Он посчитал себя творцом лишь в результате омрачения
Возможно. Уже слышал что-то подобное. Где про этот вопрос можно почитать?
>дэвой и ты можешь стать
А разве
>И ты многократно уже был
Вспомнил! Это один в один явление демиурга. Только демиург потом творит мир. А у тебя получается, что Старший Дэва, скажем Брахма, не помнит как творил, мир, но считает, что он сотворил? Эт странно. Не иметь воспоминаний о творении и считать себя творцом. Ниверю
>ограниченность дэв
Подчеркивается потому, что идеи дхармы лежат вне сансары и возможности дэва в этом вопросе не больше человеческих, а в рамках использования сансары мощь дэва, мне кажется не отрицается. Например, те же тибетские Защитники.Ты недооцениваешь их мощь! Анакин.jpg Разве нет?
Тексты Ваджраяны переводились с санскрита на тибетский.
Махасиддхи, которые послужили началом тибетских направлений буддизма, почти все жили и учили в Индии: Вирупа (Сакья), Тилопа (Кагью), даже Падмасамбхава (Нингма) был из Индии и вернулся туда, когда его тибетская миссия была закончена. Думаю, этим и объясняется какой-то странный фанатизм по Цонкапе (Гелуг): он был единственным тибетцем из этого списка.
Вообще, почитай "Львы будды", например. Там описание жизни махасиддхов. Из чего я сделал несколько интересных выводов. Например, все или почти все они практиковали самостоятельно, в смысле, вне какой-то массовой буддийской культуры, некоторые из них не обладали предвзятостями к другим религиям и практиковали так же индуистские практики (в монастырском буддизме, думаю, это ГРЕШНОВАТО) и т. д.
Думаю, то, что сделали из ваджраяны в теократическом Тибете, очень не похоже на то, чем она была изначально.
>старейший дэва, что переродился после конца одной из кальп и увидел начало творение. Он посчитал себя творцом
Вот прочитал я это и подумал, а раве в мире людей не так же? Вот я не переоцениваю любой успех и понимаю, что он временный. А сто раз видел, как людям просто везло, и они сразу же начинали зазнаваться.
Особенно если человек немножко практикует буддизм или просто какую-то эзотерику, и при этом не бедствует, то уверен, что богатство все получил своими великими силами, что у него открылись сиддхи и т. д. Хотя, это может быть просто результат кармы за прошлые жизни.
Однако, ловлю себя на том, что это НОРМАЛЬНОЕ состояние, которое должно быть по дефолту у каждого, и гордиться здесь особо нечем.
И в такие моменты немножечко опускаются руки, так как пропадает чувство прогресса. Возникают мысли вроде, вот, я тут старался, чтобы достичь того, что остальные имеют изкоробки.
С другой стороны, а так ли это? Может, каждый человек имеет кучу проблем, просто еще о них не знает, так как хитро пристроился.
Что думаете?
>Что думаете?
Думаю что где-то в основе оно есть у всех, только мало кто до него добирается. Вертеться в сансаре на поводу у омрачений гораздо привычнее.
Пойду возьму кредит...
>Чем больше практикую, тем спокойнее делаюсь
Чем больше практикую, тем сильнее жгут оставшиеся "бугурты", потому что на общем фоне покоя они становятся заметнее. Нихт либе.
>Где про этот вопрос можно почитать?
"Брахма Бака увидел меня издали и сказал: «Иди же, почтенный! Добро пожаловать, почтенный! Долгое время, почтенный, у тебя не было возможности прийти сюда. И вот, почтенный, это постоянное, это неизменное, это вечное, это цельное, это не подвержено исчезновению. Ведь это здесь ты ни рождаешься, ни стареешь, ни умираешь, ни исчезаешь, ни перерождаешься, и за пределами этого нет другого спасения».
Когда так было сказано, я сказал Брахме Баке: «Уважаемый Брахма Бака впал в невежество. Он впал в невежество в том смысле, что говорит о непостоянном как о постоянном, об изменчивом как о неизменном, о невечном как о вечном, о неполном как о цельном, о том, что подвержено исчезновению, как о том, что не подвержено исчезновению; о том, где ты рождаешься, стареешь, умираешь, исчезаешь, перерождаешься, как о том, где ты ни рождаешься… ни перерождаешься; и когда есть другое спасение за пределами этого, он говорит, что нет другого спасения за пределами этого».
И тогда Злой Мара завладел умом одного из членов свиты Брахмы и сказал мне: «Монах, монах, не унижай его, не унижай его! Ведь этот Брахма – Великий Брахма, Повелитель, Непревзойдённый, С Безошибочным Видением, Владыка, Создатель и Творец, Высочайший Провидец, Господин, и Отец тех, кто есть, и тех, кто когда-либо может быть." (Брахма нимантаника сутта: Приглашение Брахмы, МН 49)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn49-brahma-nimantanika-sutta-sv.htm - здесь можно почитать Сутту целиком.
Т.е. Брахма считал себя всемогущим творцом по наваждению Мары.
В адские миры можно попасть чисто за негативные эмоции и внутренние состояния, не совершая при этом никаких злых деяний?
Алкоголь портит карму ("заземляет"), а что насчёт травы? Под ней же наоборот испытываешь лишь блаженство, наслаждаешься простым созерцанием и любишь всех на свете.
>переродившись в высших мирах.
Насколько я понял, в буддизме и индуизме все циклично и не постоянно, пребывание в высших мирах не является вечным, как в том же христианском раю.
Вопрос: как души покидают высшие миры? В этих же мирах нет возможности для деградации, там ведь нет возможности да и надобности испытывать негативные состояния, а уж тем более совершать злые деяния, омрачая карму. По собственной воле покидают?
И чем нирвана (конечная цель) отличается от высших миров?
Что надо делать чтобы не пронести эти расстройства и в следующее воплощение?
Пример с пилой
Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.
Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.
>Делать хорошие вещи, не делать плохие, жить дальше
Вот смотри, я одновременно очень добрый и озлобленный. Озлобленный из-за того что часто терпел насмешки, унижения, да и сейчас я постоянно ощущаю что меня презирают, но озлобленность никак не проявляю (омега ведь), лишь постоянно испытываю ненависть, желание отомстить или проклятия посылаю шёпотом.
А доброта (и я не про тот случай, когда гопник попросил сигу, а ты дал ему её не потому что хотел, а потому что испугался) у меня присутствует, я всегда при возможности делюсь с бомжами сигаретами, сейчас меньше, но раньше постоянно кормил уличных животных, ну, и всегда помогал родителям, даже когда они ко мне плохо относились, и соседям помогал, и делюсь всегда с ближним (не могу спокойно есть, когда кто-то на это смотри, не имея возможности тоже поесть).
Скажи, могут ли благие деяния, пускай и не регулярные, перекрыть постоянные негативные состояния (ненависть, злобу, обиду) и тем самым уменьшить степень плохой кармы?
Ни один наркотик не даёт тебе того, чего в тебе уже нет. В один момент, когда присытишься всем этим, задумаешься, что нужно не с её помощью просветляться, а сохранить, привнести эти состояния в обычную жизнь на трезвую голову.
Всего лишь очередная попытка оправдать ненужное в своей жизни, эх.
>Скажи, могут ли благие деяния, пускай и не регулярные, перекрыть постоянные негативные состояния (ненависть, злобу, обиду) и тем самым уменьшить степень плохой кармы?
Да. Главное старайся насколько есть в твоих силах не давать разрастаться негативным состояниям, чтобы они не стали неблагими деяниями
Часто говорят о необходимости сострадания. Хотя, мне кажется, что проблема глубже, сострадание это только часть того, что можно бы назвать ПОНИМАНИЕМ другого человека.
Потому что сейчас (а, может быть, и всегда) люди глухие эгоисты и не хотят понимать друг друга. И это часто выражается просто в мелочах. Люди, когда дискутируют, не ищут истину, а ищут повод унизить другого. Люди, когда читают двач или новости, ищут не какой-то более-менее объективный взгляд, а просто подтверждение своих мыслей. Поэтому любая дискуссия бесполезна.
А есть еще нарциссизм, самолюбование. Нарциссизм может стать серьезным препятствием в практиках. К своему сожалению, видел его даже у некоторых буддистов, которые, видимо, возгордились тем, что они делают. Понял, что любое взаимодействие с ними невозможно: они общаются монологами и перевирают твои слова, будто ты для них не живой человек, а персонаж какого-то аниме, которое они имеют волю интерпретировать. Могут обидеться на слова, которые ты не говорил или на действия, которые ты не совершал.
И я ведь не говорю о каких-то шаблонных злодеев из старых мультиков, по виду которых сразу все понятно. В том и суть, что омраченный, по меркам буддизма, человек, в социуме может считаться "норм пацаном", быть полноправным и полезным членом общества, заботливым семьянином, профессионалом на своей работе. Может считаться очень хорошим человеком, особенно в зоне своего комфорта.
Вот только я думаю, что эта зона обусловлена просто хорошей кармой. Возможно, что даже родиться человеком сейчас, в эпоху доступной еды, технического прогресса и т. д. это все равно, что в былые времена родиться мелким божком. Вот только боги, как говорят, тоже далеки от дхармы и, по некоторым утверждениям, даже больше людей.
Могу быть не прав, но мне кажется, что эти дзенские заигрывания имеют смысл, когда есть непосредственный опыт практики.
Я спрашивал уже в этом треде книги по практике дзена, и мне ответили, что их нет, это традиция, которая передается только от учителя к ученику. Возможно, просто спрашивал не в то время, а сейчас бы сказали что-то иное.
Тем не менее, любые буддийские практики не имеют смысла без открытия сердца, в Тхераваде метта считается мостом до випассаны и никак иначе, в ваджраяне не пустят на посвящение без нендро, которое включает 100000 мантр Авалокитешвары и т. д.
Как работать с сердцем по дзену я не знаю (может, если сейчас в треде подскажут, это будет хорошо), поэтому и за коаны не берусь, понимая, что без практического опыта это будет просто абракадаброй, которая уведет от верного понимания.
>метта считается мостом до випассаны
Хм, мне всегда казалось, что с правильными намерениями, метта развивается путем медитации. По крайней мере, я начинал с самадхи, стал спокойнее, а со спокойствием стал добрее к другим людям слегка. Делая метта медитацию я смог развивать в себе эти качества. Я не могу назвать себя очень сострадательным, мое сострадание по прежнему обусловленно конкретными людьми, но я заметил, что стал меньше обижаться, перестал цепляться за многие старые обиды. Мне кажется, две вещи (метта и медитация) связаны и нельзя одно ставить перед другим.
>И в такие моменты немножечко опускаются руки, так как пропадает чувство прогресса. Возникают мысли вроде, вот, я тут старался, чтобы достичь того, что остальные имеют изкоробки.
Это Круг Дзен.
Нормальный человек скажет что чай это чай, бутерброд это бутерброд.
На 90° ты скажешь что чай это бутерброд, бутерброд это чай.
На 180° ты плюнешь в лицо тому, кто спросит, одно ли и то же чай и бутерброд.
На 270° ты скажешь железная мышь ест кошку из журавлиной миски
А на 360°, завершив круг Дзен, ты скажешь чай это чай, бутерброд это бутерброд, потом скушаешь бутерброд и выпьешь чай.
Ты и должен достигнуть того, что имеют нормальный люди. Ты и есть нормальный изначально. Только с другой стороны, не 0° а 360°
Спасибо. Я буду над этим удмать.
Я думаю, в дзене и в китайском буддизме вообще может быть очень много важного, чего либо нет в тибетском, либо изложено менее понятно. Я был бы очень рад в это во все это вкатиться, но не знаю, с чего начать. Опять же, дзен невозможен без непосредственных практик, но тут даже ваджраянского мастера, который был бы сам реализатор, найти иногда проблемно.
Я был бы очень рад, если бы кто-то мне подсказал, все-таки, возможность, как самому вкатиться в дзен. И по практикам, и по теориям.
>верун
Я не верун, а практик. Пишу то, что постигаю на практике, в т. ч. и касательно собственных проблем. Но многие не понимают, когда пишешь на примере себя, говорят нечто вроде "о, вот о себе любишь поговорить" и т. д,, поэтому пишу на примере других.
И если для твоего круга это
>штампованными фразами и в социально-ожидаемом, "правильном" ключе
то поздравляю тебя. А вот у меня был совершенно другой опыт.
Недавно был выбор: либо объяснить одному буддисту, что он в буквальном смысле возвышает себя, унижая других (один из тантрических обетов), в буквальном смысле хамит, чуть ли не матом, другим людям и т. д., либо оставить все как есть. Я выбрал объяснить. Буддист оказался авторитетным в своей тусовочке. Теперь на меня обиделось больше одного человека.
Я долго думал, почему так произошло. А потом понял, что такие банальности, о которых я написал выше, для многих просто не понятны. Глухота, глухота к другим людям и вообще глухота, отсутствие коммуникации. Так что, много где бы за такие слова бы не погладили по голове, поверь мне.
>то поздравляю тебя
Не с чем, значительное количество так говорящих - просто строят очередной конструкт ради одобрения и прочих социальных плюшек.
>Я долго думал, почему так произошло
Зачем?
>Так что, много где бы за такие слова бы не погладили по голове, поверь мне.
Крайности уже пошли, много где много чего.
Является ли сострадание привязанностью, которую необходимо искоренить?
Согласно определению, сострадание -- это способность одного человека разделять страдание другого, то есть это то же самое страдание, от которого призывал избавиться сам Будда. Сочувствие кому-либо заставляет человека совершать поступки основываясь на временном омрачении по поводу чужих страданий, вовлекая себя в круговорот сансары. Значит буддист, который желает избавиться от страданий, не должен быть сострадательным?
В умной книжке у торчинова я нашёл такой абзац, например:
>Бодхичитта — это умение видеть все живые существа в качестве своих «матерей» (ведь если все мы находимся в круговороте сансары с безначальных времен, то мы уже побывали со всеми существами во всех возможных отношениях, в том числе каждое из них уже успело побывать и в роли нашей матери). А поскольку хороший сын или дочь не могут равнодушно видеть, как их мать мучается в сансаре, и не могут стремиться к нирване, оставив мать страдать в коловращении циклического существования, их святой долг отказаться от собственного спасения до тех пор, пока им не удастся спасти свою мать.
От этого текста прямо смердит привязанностями, например, привязанностью к своим родителям. Так что я считаю, что махаянисты неправы, говоря о добродетели сострадания. Вы, конечно же, напишите, что я хуй, но по-моему тру просветлённый буддист -- это такой абсолютно бесчувственный чурбан. У него на глазах могут ебать его детей, родителей, жрать их заживо, а просветлённому будет похуй, потому что он не способен испытывать страдания, только блаженство.
Почему будда тот самый обретя просветление, не остался под деревом Бодхи, а пошёл распространять своё учение? Даже сочинили какую-то историю про то, как дьвол Мара убеждал Гаутаму остаться под деревом, а тот не послушался.
Собственно, что за дело было Будде до блага всех живых существ? Ведь если лично ты достиг просветления, то у тебя не должно возникать никаких страданий и влечений, а значит и смысла что-либо делать быть не должно. Ведь страдания и влечения -- это единственные стимулы, заставляющие человека действавать! И если эти стимулы исчезнут, то просветлённое существо должно просто сидеть на месте и наслаждаться обретённой нирваной до тех пор, пока не умрёт от голода и жажды. Так почему Будда пошёл распространять своё учение на благо всех живых существ?
Мне кажется, что сострадание -- это сказочка, выдуманная тибетскими махаянистами, которые суть те же православные попы, только в красных рясах: придумали редигию, основанную на добродетелях, чтобы держать в узде тибетское быдло. В то время как сам Будда говорил о неважности добродетелей:
>хорошие поступки накапливают положительную карму, но накопление положительной кармы не должно быть вашей целью, поскольку любая карма привязывает вас к сансаре
Вот.
1. Здесь уже говорили про некое беспристрастное сострадание. Что. За. По. Е. Бень! Ты либо беспристрастен, либо сострадаешь. То есть ты либо омрачаешься, глядя на страдания другого человека, либо тебе похуй.
Беспристрастное сострадание -- это когда ты говоришь Да, да, я тебе сострадаю! но на самом деле тебе похуй?
2. Кто проявляет сострадание и к кому, если все существа -- это иллюзия?
3. Если я буддист и должен проявлять сострадание ко всему живому, то что же, мне всё время с веником ходить и дорожку перед собой подметать, чтобы, не дай будда, не наступить на какую-нить козявку? Может, я ещё должен позволять комарам себя кусать из сострадания к ним? Они же бедные кушать хотят!
На твой вопрос может попробовать ответить каббала, дело в том, что сострадание и любовь к другим это заводская модификация души, это именно то, что делается как бы само по себе в состоянии просветления, ты не привязан к нему, просто это твоё естество, наверное, поэтому он и не остался под деревом
>Является ли сострадание привязанностью, которую необходимо искоренить?
Нет.
И цель буддизма это не стать бесчувственным психопатом. Бесчувственная психопатия = привязанность к пустоте. Я про это даже в одном из перекатов цитировал в шапке, специально для таких случаев.
Я уже говорил как-то в этом треде, что слишком многие стали жертвами испорченного телефона, с некорректным переводом терминов, >>682894 один из таких. Он не виноват, когда-то, до занятия непосредственно практиками, я все воспринимал точно так же.
Но интересно, что один известный буддист-блоггер, когда я ему стал говорить о проблеме, выдал мне нечто вроде "ну, вы, наверное, еще не настоящий буддист, если вам что-то не понятно, вашему уму еще зреть и зреть", т. е. до него даже не дошло, что я говорил за себя, а за кучу людей, которые проходят мимо буддизма из-за того, что неправильно его понимают из-за кривых объяснений.
Как вы думаете, аноны, а нужно ли, вообще, стараться и объяснять кому-то что-то? Либо у каждого своя карма, и если не понял что-то, то значит не в этой кальпе?
>>682896
Если отвечать на твой вопрос подробнее, есть такая вещь, "наполненность, но не вовлеченность". Главное препятствие это вовлеченность во что-то, это от нее избавляешься по ходу практик.
Даже сострадание может принимать извращенные формы, например, гиперопека со стороны родителей и т. д. Это "неправильное", вовлеченное сострадание, искаженное эгоистическими желаниями.
А что под правильным состраданием имеется ввиду, это раскрытие сердца. Даже в Тхераваде, хоть ее некоторые и считают якобы самым "эгоистичным" буддизмом, есть такая обязательная практика, метта. Медитация любящей доброты. Ты прощаешь себя и всех людей и только потом уже переходишь с метты на випассану.
Если хочешь мнения как от практика, без сердца нормальные практики невозможны, не научишься нормально управлять своим вниманием. Сердце очищает все внутренние препятствия. Поэтому без него невозможно стать буддой. Это "правильное" сострадание.
Я считаю, что, если брать учения именно в своем оригинале, а не в том виде, в который привели их некоторые последователи, то отличия минимальны. В Тхераваде есть метта, поэтому она не может быть эгоистичным буддизмом, как про нее многие говорят. И с метты переходим на випассану.
А во что сами буддисты превратили свой буддизм, это вопрос другой. Но другое дело, что сейчас в 2020, думается, во всех ветках можно найти неадекватных последователей, так что даже такой аргумент отпадает.
Вот чисто по испорченному телефону, сложилось мнение, что дао это понятие, близкое к дхармадхату.
Или это не буддизм, не дхарма и даже близко не стояло?
У меня временами закрадываются нехорошая мысль, что после ухода Гаутамы Будды не осталось Сангхи в том смысле, в каком она была в его время. Теперь это либо тусовочка с подковерными интригами, борьбой за авторитет и доминирование (в ваджраяне), либо закоснелый институт, полностью построенный на соблюдении ритуалов и формализме (тхеравада в ЮВА).
Короче, хоть иди в горы и практикуй в одиночестве, вот только в чем тогда смысл принятия прибежища в Сангхе? Что есть Сангха сейчас?
>в чем тогда смысл принятия прибежища в Сангхе?
Не помню точно. Но принимая Прибежище в Сангхе ты признаешь, что там есть "арии", что она (сангха) поле заслуг для тебя, что там есть люди стремящиеся к Ниббане, идущие правильным путем (Б8П).
>Что есть Сангха сейчас?
Тоже что и при Будде. Конечно, она не одна и та же в точь точь, она меняется, деградирует. Но Будда говорил, что даже если монахи поголовно начнут жить вместе со своими семьями, и единственным признаком монашества будет желтая полосочка вокруг шеи. То даже в таком случае ценность такой сангхи для мирян будет такой же как и та сангха что была при его жизни
Если цель человека (души) это выйти из колеса перерождений, то получается для этого необходимо познать все грани существования, и побывать во всех ролях, чтобы на собственном опыте осознать как надо и как не надо делать.
Не может же душа все свои воплощения иметь хорошую карму, так почему тогда все стремятся во чтобы то не стало заиметь в нынешнем воплощении хорошую карму, отринуть мирское, привязанности и.т.д?
Ведь нельзя десятки воплощений подряд прожить монахом и улететь в нирвану, монах наверняка был и проституткой, и вором, и пьяницей, и безработным двачером. Это же как ступень на следующий уровень к хорошим воплощениям, деяниям и скорейшей возможности просветлиться и улететь отсюда.
Почему тогда стоит бояться плохой роли/кармы, если ты в любом случае когда-то был или будешь таким, неудачником, наркоманом и портовой шлюхой, ведь без этого ты не достигнешь выхода из сансары?
Ну это если честно несправедливо как-то.
Я думал это только христиане такие поехавшие, что у них за одни только мысли можно в ад попасть. А выходит, это во всех религиях.
Мне лично кажется, что если человек не причиняет боли и не наносит ущерба ближнему, то он волен что хочет думать и испытывать, пока зло лишь у него в голове, а не в действиях, то это и не грех вовсе.
Мы на эту тему с отцом говорили, и вот он считает что мысли=действиям в плане греховности, так как "если человек будет годами представлять как рубит топором старух, то когда-то он в действительности совершит это". Но это же глупо, один из ста тысяч свихнется и зарубит бабку, а остальные дальше фантазий никуда не зайдут.
>Ну это если честно несправедливо как-то.
Будь сансара справедливым местом, буддисты бы из нее не хотели уйти. Но признание неисправимости (несовершенности, несправедливости) сансары это обязательный этап на пути.
Но ты, кажется, не понял самого механизма, а уже поспешил с выводами. Это не какая-то абстрактная "кара господня" за мыли, все проще, буквально на физическом уровне. Допустим, человек обозлился на кого-то, но не подал вид. А злость и стресс в нем есть, это на физическом уровне разрушает организм. То, что стресс это минс здоровью, не астральщина с Рен-ТВ, а реальный факт, который подтверждается наукой. Я знал одного очень доброго (на его шее все любили ездить) человека, который очень злился, но не показывал это, а копил стресс. Только мне по секрету говорил, что он в стрессе. Он умер молодым из-за неизвестно как начавшегося у него старческого рака. Впрочем, его стресс вполне мог и расшатать организм для этого.
Мой учитель говорил, что карма это то, что мы чувствуем, как мы ощущаем мир. Жалуемся и ноемся на двачике, что все плохо, значит, плохая карма. А выдавили из себя нытика, воспитали позитив, то и карма улучшилась. Буддизм про то, что каждый человек должен сам нести ответственность за себя, как и подобает взрослому.
И все это исправляется путем практик. И путем психотерапии тоже, я думаю, что буддистам не повредит ее знать.
И да, главное здесь, как ты уже, надеюсь, понял не действия внутри головы, а именно состояния при этом.
Если ты на огромном гневе, что аж трясет, убиваешь бабок внутри головы, то проблема в гневе, а не в бабках.
Я вот сейчас безэмоционально визуализировал, как бью бабок топором, как в мультике, и еще глаза у них из глазниц так смешно вываливаются. Понятно, что это другое, и ничего за это не будет.
Легко, как мультик Happy Tree Friends. Нормисам, кстати, очень нравится, ни кто его долбанутым не считает.
Главное это то, с каким намерением делаешь и какими эмоциями. А картинка это просто картинка. В равной степени, в зависимости от намерения и эмоций, она может быть как петросянским мультиком, так и какой-то пплхейтерской агиткой, но сама по себе пуста.
>У меня временами закрадываются нехорошая мысль, что после ухода Гаутамы Будды не осталось Сангхи в том смысле, в каком она была в его время.
Ну да, в тех пор сангха постепенно хиреет, знания и практики забываются, а те что есть постепенно перестают пониматься. Ничего нового, Будда про это упоминал, но в наше время ещё норм, можно профитам научиться, а вот потом уже не факт.
>Почему тогда стоит бояться плохой роли/кармы
Открою тебе секрет - карма это просто условность. Также как и условное её разделение на "плохую/хорошую". Просто твой ум в рамках двойственности не может понять суть и цепляется за эти условности, а потом начинается спгс. Вон Будда тоже не за одну жизнь Буддой стал и ничего, норм, был и деревом и кем только ещё. Такие мелочи ещё никого не останавливали.
>>682984
Я не понял, ты бомбанул, что ли?
Это был ответ на >>682959
>Мы на эту тему с отцом говорили, и вот он считает что мысли=действиям в плане греховности, так как "если человек будет годами представлять как рубит топором старух, то когда-то он в действительности совершит это". Но это же глупо, один из ста тысяч свихнется и зарубит бабку, а остальные дальше фантазий никуда не зайдут.
Просто из-за моего поста выше, он подумал, что в буддизме тоже так. Я должен был его переубедить, т. к. это была моя вина, что я создал испорченный телефон.
Пример немого шокирующий, да. Но про бабок он начал первым, и нужно было говорить, используя его же собственную лоигку.
Не. Это сцена из фильма «Джей и Молчаливый Боб».
- А ты бы трахнул овцу?
- Нет конечно.
- Ты не понял. Если бы сам был овцой. И полюбил бы другую овцу.
- Аа.. Ну тогда да.
- Эй! Этот придурок сказал, что трахнет овцу!
Выкидывает из машины.
- Нам с тобой не подороге, грязный овцееб!!!
>Я знал одного очень доброго (на его шее все любили ездить) человека, который очень злился, но не показывал это, а копил стресс. Только мне по секрету говорил, что он в стрессе. Он умер молодым из-за неизвестно как начавшегося у него старческого рака.
Уверен, что умру примерно так же. Всю жизнь не проявляю никакой агрессии из-за омежности, а направляю её вовнутрь, никогда не сопротивляюсь, не бунтую, иногда бывает настолько невыносимо что от напряжения внутреннего, что прямо физическая боль помимо душевных терзаний от осознания собственной никчёмности и слабости, ещё и родители пилят когда я не выдерживаю уже и пару раз в месяц нажираюсь.
Я вот что подумал. Вот есть дети-мажоры, они рождаются и растут в чрезвычайно комфортных условиях. Идеально же, у них больше шансов к саморазвитию, чем у того же нищего африканского ребёнка. Но зачастую мажоры скатываются в наркоманию, разбиваются на тачках и т.д. Ведь выходит, что в прошлых жизнях они чем-то заслужили такой нихуёвый старт, но одним мигом всё испоганили? Ну и смысл, если каждую жизнь нужно приходить к саморазвитию, получается что весь свой кармический капитал можно просрать.
Ну, а я о чем.
Этот ответ я если честно и ждал.
Уверен, что эту жизнь я прживу не очень в плане духовности, без всякого треша типа убиств и воровства, но и праведником вряд ли стану. Скорее всего сопьюсь. Ну, и если я уже не раз таким был, то наверное ничего страшного будет если ещё одно воплощение запорю, одним больше, одним меньше - в целом, не критично. А вообще мне очень нравится вот эта концепция перерождений, ведь я, выходит, не только портовыми шлюхами и бичами в прошлых воплощениях был, но и наверняка хоть пару раз, но был какими-нибудь выдающимися личностями.
>Открою тебе секрет - карма это просто условность
Ага, конечно же условность.
Это по-твоему если я сейчас выйду на улицу, застрелю 6 человек, а потом и себя в придачу, то это не выльется в длительное пребывание в нижних мирах или хотя бы воплощение в теле инвалида или просто человека с очень тяжёлой и несчастной судьбой?
Нихуя, всё имеет последствия, карма как раз про это.
Человеческое воплощение считается редкостью, в этом воплощении у тебя уже наметилась связь с дхармой ну хоть этот итт тред другое воплощение, которое еще неизвестно когда будет может не иметь твоих текущих ништяков и иметь новые недостатки и связь с дхармой может быть затруднена
>Человеческое воплощение считается редкостью
Не знаю, вот в магаче уже несколько тредов про реинкарнацию было, и там разбирающиеся в теме аноны рассказывали истории о своих прошлых воплощениях и воплощениях своих знакомых. Так там все были только людьми, что в прошлом, что в позапрошлом, что пять воплощений назад. Особенно запомнилась история про одного парня, который очень давно был пиратом нескольких воплощений подряд. И он типа воплощался сразу же после того как его казнили, чтобы вновь оказаться в той же эпохе, ну, и опять стать пиратом (нравилась ему эта стезя, видимо). А пират ведь воровал-убивал и, соответственно, имеет очень плохую карму, и если следовать твоей теории (я сейчас не оскорбляю, б-же упаси, просто рассуждаю) он должен был бы родиться зверушкой или и того хуже, в нижних мирах оказаться.
Так практикуй же. Хотя бы с мантры "ом мани падме хум" начни. С метты. Вот хорошая книга по метте: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Вот еще: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/08/lyubyaschaya-dobrota-prostymi-slovami.pdf
И для тебя самым тяжелым будет пожелать добра именно себе, а не кому-то еще. Я это знаю потому, что сам проходил через такое.
Если будет сложно, мантра "Ом мани падме хум" тебе поможет. Для нее нет разницы, на что именно направлена агрессия человека: на других людей или внутрь, на себя. Читай ее побольше. Можешь взять обязательство начитать ее 10000 раз, например (не сразу, конечно, а в сумме). Только не бросай.
А дальше уже, когда заинтересуешься практиками, можешь переходить и в более углубленные.
Удачи тебе. Сам таким начинал. Понимаю тебя. Все исправимо.
>В адские миры можно попасть чисто за негативные эмоции и внутренние состояния, не совершая при этом никаких злых деяний?
Не знаю. По-логике буддизма, мысли создают меньшую карму, чем деяния, так что можно будет закрыть баллан благими с кармической точки зрения активностями.
Ктони-будь прокомментируйте этот тезис
>Алкоголь портит карму ("заземляет"),
Алкоголь портит тебя, а ты можешь испортить карму, а можешь под алкрголем писать стихи про природу. Алкоголь обычно вреден. Алкоголь скорее всего тебе вреден. Но говорить, что он "всегда портит карму", мне кажется нельзя.
Но конечно, буддийские монахи дают обет отказа и от алкоголя в том числе.
>а что насчёт травы? Под ней же наоборот испытываешь лишь блаженство,
Сложный вопрос.
>наслаждаешься простым созерцанием и любишь всех на свете.
Чудесное состояние, согласен.
Но.
Если бы я не дул траву, я бы не сидел на дваче, а двач в моей жизни,один из главных источников негатива, так што....
С алкоголем, наверное, так. Когда пьют для удовольствия это одно. А для того, чтобы забыться - другое. Но грань эта незаметно смывается. Если есть проблемы, то он их усилит. А если их нет, то он может и не нужен уже. Но порицают пьяниц по большей части не меньшие долбоебы. Дай дураку хуй стеклянный короче...
>В этих же мирах нет возможности для деградации, там ведь нет возможности да и надобности испытывать негативные состояния, а уж тем более совершать злые деяния, омрачая карму
Ну вот Мара так неплохо старается. Настолько неплохо, что даже любопытно, где он переродится. Не думаю, что это будет самое приятное перерождение.
Вот медитирую шаматху, вот опора, вот я ее наблюдаю, и вот часть моего моска начинает рассуждать о всяком - строить домики, комментировать процесс, вспоминать разные события. Опора никуда не делась, я все так же вижу открытку/чувствую дыхание ватэва. Я помню что я медитирую, но при этом знаю что я ещё и вроде как "отвлекаюсь". Я могу это прекратить ненадолго, но это происходит с заметным усилием и мне кажется так делать не надо, ведь в итоге мысли продолжаются, а зачастую ещё громче, а то и вообще меня выбивает из сосредоточения как пинком.
Как погасить эти побочные мысли?
Пробовал пытаться ими сосредотачиваться тоже, но это просто добавляет шума, не устраняя отвлечение.
1. Если хочешь стать буддистом, то обязательно нужно стать вегетарианцем?
2. Как буддизм относится к личному оружию?
3. Как буддизм относится к охоте и рыбалке?
4. Как буддизм относится к единоборствам(бокс, дзюдо и т.д.)?
>Если хочешь стать буддистом,
ТЫ ОБЯЗАН:
1. Принять Прибежище
2. Принять Обеты (мирянина)
3. Участвовать в делах и событиях местной Сангхи
Это прямо следует из Трёх Драгоценностей - символа буддийской веры.
Иначе ты не буддист, а диванный говноед на общие темы близкие к буддологическим (даже не буддийским).
>Следствием его может быть то, что мы постоянно будем откладывать саму практику, никогда не выходя за рамки концептуального понимания.
>Тендзин Вангьял Ринпоче
Дорогие друзья!
В субботу, 5 июня в 20.00 по московскому времени в последней лекции из шести по тибетской практике Чёд Тензин Вангьял Ринпочу проведет медитацию, которая поможет нам отпустить и преодолеть свои страхи. Доступно для всех
Страница трансляции: https://www.facebook.com/tenzinwangyalrinpoche/videos или https://cybersangha.net/chod-teaching-6/
Русский перевод: http://mixlr.com/vagid-ragimov/
---
Благодарность переводчику можно выразить сюда:
Карточка Сбербанк: 5469 3800 5533 6605
Счет PayPal (эл.адрес vagid108@mail.ru)
https://www.facebook.com/LigminchaRussia
>1. Если хочешь стать буддистом, то обязательно нужно стать вегетарианцем?
Нет. Веганская диета может давать проблемы со здоровьем. У Далай-ламы после нее была желтуха, например. А не причинять вреда своим совокупностям это даже один из обетов (правда, тантрических, далеко не все получают тантрические посвящения и, соответственно, обеты).
>2. Как буддизм относится к личному оружию?
В тантре Калачакры есть инструкция по изготовлению огнемета, ололо.
К захватническим войнам и агрессии буддизм относится плохо, но когда приходится защищаться, то тут уже можно воспользоваться оружием. Но нельзя нападать первым.
>3. Как буддизм относится к охоте и рыбалке?
Плохо.
>4. Как буддизм относится к единоборствам(бокс, дзюдо и т.д.)?
Шаолинь знаешь? Это такой монастырь буддийский, стал известен благодаря фильмам и играм, в частности "Мортал Комбату". Лю Канг и Кун Лао это монахи из Шаолиня.
Да, многие буддисты занимаются единоборствами как часть практики. Но, опять же, не в целях насилия, а в целях тренировки тела и ума.
>>683236
Собственно, весь буддизм этому посвящен.
Медитации, практики.
Практикуй метту (ссылку на книжку давал выше, поищи по треду) и випассану после нее, читай мантру "ом мани падме хум".
Вообще, есть еще одна общедоступная мантра: ом таре туттаре туре соха. Вполне возможно, что конкретно с плохим сном и т. д. это тебе сейчас поможет.
>>683314
Да и про обеты мирянина он лукавит. Обеты мирянина принимаются по желанию.
Вот обеты бодхисаттвы, да, дефолтны для всех махаянцев. И при тантрическом посвящении от тантрических обетов тоже не отвертишься.
Мне учитель сказал больше практиковать и меньше читать. Но теперь я чувствую, что пришла пора немного подпитаться теорией.
Собственно, меня интересует практическая сторона дела.
Окей, ничто в этом мире не существует само по себе, все взаимозависимо. Вот только что с этим делать-то?
Как мантра "свабхава" очищает? Как ритуал Праджняпарамиты дает защиту? Как Ваджрасаттва очищает?
То есть, если все взаимозависимо, и даже буддами можно стать только благодаря взаимозависимости (см. соответствующий текст Цонкапы), то как тогда обращение к этому факту помогает, наоборот, избежать проблем и препятствий, очиститься? Ведь это ему прямо противоречит.
Надеюсь, вопрос понятен. Жду ответов.
>ничто в этом мире не существует само по себе, все взаимозависимо. Вот только что с этим делать-то?
Чтобы что-то могло что-то сделать, оно должно стать само по себе. Если ничего само по себе не существует, что тогда может что-то сделать? А твой вопрос говорит так: "я существую сам по себе, что мне нужно делать с тем, чего не существует само по себе?"
>Вот только что с этим делать-то?
Понять это. Не интеллектуально. А там внутри. Взять и понять. Понимаешь?
>Как мантра "свабхава" очищает? Как ритуал Праджняпарамиты дает защиту? Как Ваджрасаттва очищает?
Прост)))
>то как тогда обращение к этому факту помогает, наоборот, избежать проблем и препятствий, очиститься?
Обращение к "факту" никак. А вот понимание взаимобусловленности вещей позволяет избегать проблем и препятствий.
>>Как мантра "свабхава" очищает? Как ритуал Праджняпарамиты дает защиту? Как Ваджрасаттва очищает?
>Прост)))
И ты не понял вопроса. Это был главный его момент.
Все взаимообусловлено. Это значит, что просто так ты от чего не отделаешься, не спрячешься от проблем (последствий своих действий), не убежишь и, главное, волшебным образом не родишь из пустоты того, чего нет (потому что не заданы условия). В общем-то, не так уж и далеко от материалистической картины мира.
И тут будды берут и как-то обходят свое же это правило, которому они же учили. Устраняют внутренние и внешние препятствия, хотя, по логике, если они взаимообусловлены, то их уже никак и ничем просто не устранить, они плотно вбиты в цепочку причин и следствий. Так же, как не явишь чего-то новое, не втиснешь в эту цепочку, если причины не вьются еще от древних времен, хотя, у будд есть и так же и увеличивающая активность.
Мало того, именно повторение мантр о пустоте (свабхава и праджняпарамиты) дает чувство свободы, убивают эмоции и лишние мысли, хотя, опять же, если все взаимообусловлено, то от эмоций и мыслей ты просто так не избавишься, только зародив причины, которые взойдут когда-то еще.
Я читаю мантры праджняпарамиты и чувствую свободу и легкость, чувствую, что независим от обстоятельств.
А вот текст ее же сутры говорит, что зависим, и еще как, и ничего не изменишь.
Объячните мне хэто противоречие, а то моя голова взорвется.
Ты читаешь мантру Праджняпарамиты.
Читать мантру это совершать действие.
Всякое действие обуславливает и порождает другие действия (Карма)
В данном случае читая мантру Праджняпарамиты ты обуславливаешь себя на ощущение свободы и лёгкости, на понимание принципа взаимозависимого существования.
Нет. Именно состояние легкости от этой мантры и есть суть постижения пустоты "не интеллектуально, а там внутри". Как ты сам же писал:
>Понять это. Не интеллектуально. А там внутри. Взять и понять. Понимаешь?
У меня есть много аргументов, почему так, но если буду их расписывать. можем уйти в оффтоп. Но вот эта легкость это и есть пустота, понимаемая на практическом уровне. На интеллектуально-теоретическом же она понимается иначе.
Есть еще мантра "свабхава" (ом свабхава шуддха сарва дхарма свабхава шуддхо хам), ее текст переводится примерно как "все явления пусты". Она дает очень похожий эффект по ощущениям.
Она имеет чисто практическое значение: очищает состояние (а может даже и реквизит) перед ритуалами. Очищает.
Но как мантра, в которой говорится о том, что все имеет причины может очищать? Ведь если все имеет причины, увязано в цепь причин и следствий, то ничего просто так не очистишь, ведь причины и следствия всего уходят корнями в прошлое.
Думаю, что тут не все так просто. Нужны комментарии от понимающих анонов. Возмиожно, что, кроме пустоты, есть еще что-то, что может очищать и т. д. Например, свет. Какие есть инструкции и наставления относительно света?
лол. Как можно очистить пол если его загрязнение обусловлено причинами? Вот я взял трчпку и почистил пол. Как это возможно?! Просто ЛОЛ.
Ну, а по-нормальному, есть тонкое тело, кармические семена (и не только они не все обусловлено кармой, об этом написано в палийском каноне, есть доши, физические законы и много чего еще) находятся в нем, как и плоды, в виде лунга. Мантра подключает лунг будд и он очищает тонкие каналы от кармического лунга. Я не знаю чем вы читаете тексты. Там везде об этом написано. Любой текст по хатха-йоге возьми, там написано очищаем нади, гоняем прану туды, сюды, кундалини там и т. п. Это все реальные физические объекты.
Ну, и прежде чем диванные буддиств начнут мне тут пукать про камму
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm
Одна из сутт где Бхагаван говорит, что не все, в данном случае, чувства, возникают из-за каммы. И таких сутт много, в том числе, где говорится прямо, что не все события возникают из-за каммы. Искать мне лень, но поверьте на слово.
Ты мне вот что скажи, если все решается практикой то на кой нужен учитель? В качестве опоры для гуру йоги? Так тут можно и на самого Татхагату дрочить практиковать.
Ради введения в йоба-состояния? Так оно само решается, практикой.
Объяснить концепцию випашьяны и шаматхи можно на одном листе формата А4, а на обороте описать этику.
Я тоже могу нарялить ламскую шапку и слать практиковать ехидно улыбаясь. Эффект будет тот же.
>Я тоже могу нарялить ламскую шапку и слать практиковать ехидно улыбаясь
Ну и хорошо. Счастья и просветления тебе.
Чего ты к нему, вообще, цепляешься? У каждого свой путь. У меня был учитель. Теперь нет, так как он мне дал все, что возможно, а новый учитель еще не появился (возможно, это временно, я не говорю, что правильно быть без учителя, но бросаться к кому попало тоже не дело, нужно ждать своего). Он и с самого начала говорил мне "не называй меня учителем". Но я его, все равно, считаю учителем, так как с любым другим человеком я просто бы не въехал в буддизм. Он разрушил мне все шаблоны, что такое буддист и как он себя ведет.
У многих махасиддхов встреча с учителем была только при передаче практики.
А вот сценарий, когда учитель губит человека, представить вполне могу. Знаю несколько довольно авторитетных буддистов, в ученики к которым я бы не пошел.
Вообще, надо понять, что у каждого свой путь и перестать быть ревнителем. Казалось бы, банальная истина, но до многих не доходит. И до меня дошла только с тяжелыми звездюлями от жизни. Когда я только начинал практики, пробовал разобраться в работе ума и омрачений, так же грузил себя психологией (потому что психология помогает лучше понять свои действия и мотивы, и я уверен, что буддисту нужно обязательно знать ее азы), и пробовал поучать других тем истинам, до которых докопался сам. Придирался к словам, кидался диагнозами по одному посту, ванговал психологические проблемы других людей направо-налево. Теперь стыдно. Но я-то ладно, инфантил-хикка с соц. навыками ребенками, а вот когда так же делает великовозрастное и почти публичное лицо, претендующее на ой какой авторитет в буддийской тусовке, то становится жутковато.
Терпимее надо быть к другим и к их мнениям.
не он
>Чего ты к нему, вообще, цепляешься?
И что ты мне сделаешь, я в другом городе
>был учитель
А у меня примерно десять я круче, мухаха и вообще каждый тебе учитель.
Но.
>Глазик
Выбрал себе учителя и не следует рекомендациям.
Считает, что можно понять один из аспектов Основы если он тибетский домик или же постигнуть Шуньяту почитав книжки.
>Домик
Хочет спорить , не хочет говорить
>То есть, если все взаимозависимо, и даже буддами можно стать только благодаря взаимозависимости
Но решения ты принимаешь каждый раз сам и можешь направить эту цепь взаимозависимых поступков к дхарме или к рисованию порно. А можешь и туда и туда, кстати. Но в любом случае, как говорят тибетцы "карма – это действие"ну или их так переводят. Что ты делаешь, такую карму себе и создаешь. Что делал раньше, такая ситуация у тебя сейчас.
Если буддизм нормально относится к употреблению мяса и рыбы, то почему плохо относится к охоте и рыбалке? Или если рыбу выловил кто-то другой, то это уже не так страшно? Или кто-то вообще живёт за счёт рыбалки, по крайней мере раньше такое часто было. Я этого не очень понимаю.
Делать вид что ты тут самый мудрый используя штампованные реплики значительно полезнее, ага.
>>683650
Следует понять что буддизм довольно эгоистичен. Уже убитое кем то другим животное уже убито кем-то другим. Если барашка будут рэзать ради тебя - то от этого следует отказываться.
> Или кто-то вообще живёт за счёт рыбалки, по крайней мере раньше такое часто было.
Ну, вестимо, далеко в своей практике такие ребята зайти не смогут.
>антарабхава
Не существует
>бытие в виде духа существует
Да, существует, что не противоречит отсутствию антарабхавы
>пхова
Только вот пруфов существования пховы нет. Но... кроме "сознательно" перерождающихся лам конечно. Которые факт сознательного перерождения ничем подтвердить не могут
>магические тела
Да, существуют, и тхеравада этого не отрицает
Человек умирает - из него выходит гандхабба - гандхабба становится голодным духом
>>683657
>Из чего состоят тела духов?
Хз, не припомню что в каноне об этом сказано
>Отрицаешь ли ты существование у человека тонкого тела с каналами (нади) и праной (лунг)?
Не знаю насчёт каналов, но существование тонкого тела не отрицаю.
Ты, конечно, можешь сказать мол "так это уже не тхеравадинские воззрения", но я отвечу, что я не придерживаюсь воззрения "официальной" тхеравады. Как известно тхеравада не однородна, внутри нее есть течения, которые в чем-то могут не совпадать с официальной школой, но все равно оставаться тхеравадинскими по своей сути.
>>683659
>Если естьтмагические тела, то есть факт бытия сознания вне тела
Сознания вне тела нет, но сознание в магическом теле есть. Как говорил Будда, ни одна из ккхандх не может существовать без остальных четырех. Соответственно, сознания без тела и остального существовать не может.
>Человек умирает - из него выходит гандхабба - гандхабба становится голодным духом
Да, всё верно, это и была моя позиция.
>Хз, не припомню что в каноне об этом сказано
Там ничего об этом не сказано, т. к. тхеравада ничего об этом не знает. Ведь если бы она об этом что-то знала, то ее адепты не говорили бы всяких глупостей.
>Сознания вне тела нет, но сознание в магическом теле есть.
Это и имелось в виду. Хотя, есть миры неформ, где есть некое сознание (но не глаза, уха...) , но с телами непонятки, но это уже другой разговор.
В общем, теперь я не вижу противоречий. Где жея неправ то6да, если ты всал 6а мою позицию? Да, антарабхавы нет, но она и есть, в том виде, что гандхарва и ее бытие это и есть антарабхава. По сути, момент когда антарабхава вышла из мясного тела и еще не притянута другим рождением в других мирах, или этом же - это и есть антарабхава. А бытие в мире голодных духов это затяжная антарабхава.
>тхеравада ничего об этом не знает
Да, и что в этом такого? Уж прости, что Будда не рассказывал как духи срут, жрут, спят, какую погоду любят, какую нет, и прочие очень важные для достижения ниббаны вещи
>Где жея неправ то6да, если ты всал 6а мою позицию?
В том что ты говоришь, что есть антарабхава, но ее на самом деле нет. Есть антараджати (анатарджути), то есть, время между рождениями, а не время между сферами существования (антарабхава)
>Уж прости, что Будда не рассказывал
О чем там Будда рассказывал, или не рассказывал ты знать не можешь. Только предполагать.
>В том что ты говоришь, что есть антарабхава, но ее на самом деле нет.
Нет, ты утверждал, что гандхабба это семя, а не дух умершего, я тебе доказал обратное и что духи умерших это и есть голодные духи и жители адов. Ты утверждал, что позиция тхеравады, будто перерождение происходит каким-то неведомым образом (мифический "поток дхарм") без агента перерождения (гандхаббы) верная, а моя позиция, что существует дух (гандхабба), который и переходит из тела в тело и является носителем сознания, каммы и памяти - неверная. Теперь ты говоришь мою позицию и при этом что я, оказывается, неправ. ЛОЛ
Антарабхава это существование между рождениями и смертью. По сарвастиваде это состояние длится 77 дней и приравнивается к бытию гандахрвой. Тхеравада отрицает это, она говорит о мгновенном перерождении. Именно поэтому бхикку Аналайо развел софистику и демагогию в статье о гандхаббе. Термин антараджати первый раз слышу.
Т.е., чтобы более понятно было
1. Неправа тхеравада. Гандхабба есть, перерождение происходит через конкретный физический агент - тонкое тело.
2. Неправа сарвастивада. Для того, чтобы человек стал голодным духом не нужно никакое промежуточное состояние (которое они и называют гандхарвой и антарабхавой). Он сразу им становится.
Автор утверждает что
Humans (and Animals) Have Many Jāti Within That Bhava
4. In our example above, a human could have kammic energy supporting that human existence (bhava) for even thousands of years. However, a physical human body can last only for about 100 years.
The kammic energy of a human bhava is not in the physical body (karaja kāya) but is in the “mental body” or the manōmaya kāya of the gandhabba. There is a whole section on the gandhabba at this site; see, “Gandhabba (Manomaya Kaya).”
As explained in the post, “Manomaya Kaya (Gandhabba) and the Physical Body,” a gandhabba will inherit “many physical bodies” during a given human existence.
As discussed in the post, “Ghost in the Machine – Synonym for the Manomaya Kaya?“, the physical body is inert, and it is the gandhabba that “gives life” to that inert body.
Кратко - в одной бхаве человека много джати человека, т.к. много раз гандхабба переходит из тела в тело человека последовательно, пока не исчерпывает карму и не переходит в другую бхаву, например, оленя.
Надо собрать все аргументы которые автор приводит в пользу такой трактовки терминов.
Разъясните мне вопрос по Тхераваде в этой стране.
Какая Тхеравада тхеравадистее?
theravada.world
theravada.ru
тхеравада.рф
forestsangha.ru
Это только основные, которые я знаю, где можно что-то свежее и актуальное скачать почитать. Казалось бы, во многом они пересекаются, но есть моменты, в которых они противоречивы.
И второй вопрос, дополняющий первый: кого слушать?
Топпер и ко
Чатри и ко
Ассанджи - вроде тоже своя отдельная ко, если не заблуждаюсь.
Если мне захотелось поссать во время медитации, как сходить таким образом, чтобы не прерывать медитативный настрой?
>Топпер и ко
Общался с Топпером, монах создает впечатление человека очень разбирающегося в теме, но очень закостенелого во взглядах и такое чувство, что вообще не практикующего, ибо его взгляды на практику "ну, для 8бп медитировать не обязательно, и вообще 95% монахов не медитируют" очень и очень как минимум непродуктивные, как максимум деструктивные.
Плюс ко всему вся тусовка тхеравада ру это просто пиздец, это уровень взглядов православных людей, я серьезно. В их тусовке просто НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя даже НАМЕКНУТЬ на то, что учение Будды хоть в чем-то может быть неверным.
Написано в Типитаке? Значит истина. Что значит у тебя сомнения? Прости, нам не по пути, в этом случае нам лучше прекратить общение.
Наверное от слов Аджана Чаа, где он сказал одному из западных учеников, что нет Будды и нет чистоты, они наверное бы потеряли сознание вообще, учитывая их закостенелый ум.
Сами сайты как статьи, обучающие материалы, дхаматолкс или та же Типитака безусловно очень и очень хороши, но общение с этой сангхой... это разочаровывает. Очень сильно
Про Чатри ничего не знаю
>Наверное от слов Аджана Чаа, где он сказал одному из западных учеников, что нет Будды и нет чистоты, они наверное бы потеряли сознание вообще, учитывая их закостенелый ум.
Аджан Ча услышал, как один из его учеников читает Сутру Сердца. Когда он закончил, Аджан Ча сказал: «Пустоты тоже нет, и бодхисаттвы». А затем спросил: «Откуда взялась эта сутра?». «Говорят, что её произнёс Будда» — ответил ученик. «Будды тоже нет» — возразил Аджан, и добавил: «Это повествование о глубокой мудрости за пределами всяких условностей. Как мы можем учить без них? Нам нужно давать вещам наименования, не так ли?»
добавлю уж
С тусовками вообще не очень в этой стране, или в интернете скорее всего. Другие ещё хуже, там монахи (!) позволяют себе открыто злословить, клеветать, оскорблять других, а вся тусовка их только подбадривает. После этого совсем ничему верить не хочется. Лучше книжки почитать, или сразу Канон, рано или поздно найдешь ответы на все вопросы, или они сами собой исчезнут.
>>683962
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3449
Вот развернутая тема, нужна ли медитация всем и каждому или нет. Основной тезис автора - то что медитация нужна на последних этапах Пути, но никак не на первых и тем более не раньше их. То есть как я понял для себя, медитация - это прыжок, чтобы перепрыгнуть широкую реку. Если ты прыгаешь с разбега и с хорошим прочным шестом, то ты можешь её перепрыгнуть. А если прыгаешь на месте, ещё на разбежавшись, то хоть сколько запрыгайся, максимум увидишь дальний берег.
И с этим я скорее согласен, чем нет, из своего опыта вкатывания в Буддизм 10-летней давности. Тогда начал с медитации и основывался на ней, в итоге бросил. Сейчас снова вкатываюсь, но уже понемногу, маленькими шажками, только готовясь начать разбег, зачем мне сейчас прыгать?
Это слова Топпера. Могу ошибаться с цифрами, но минимум 80% он точно говорил не медитируют.
>>683979
Все взгляды тхеравады ру на практику такие, но прикол в том, что их «начальное вкатывание» для медитации длится походу миллиарды жизней. Спрашивал у них сколько кто медитируют, один ответил что редко минут по 20, другие вообще не практикуют. Эти идиотизм. Вся дхамма нужна для практики, а вся их практика состоит в том, чтобы сидеть на форуме и обсуждать догмы, которые они даже проверять на практике не хотят. Раз за разом, раз за разом, раз за разом...я еще молчу про их взгляды на джанны, это вообще мышление неудачника во всей красе. Дхамма без сатипаттханны as good as dead.
Абсолютна непродуктивная и ненужная тусовка. Лучше, как выше написали, практиковать в одиночестве и книжки с дхамматолками слушать, уйдешь по сравнению с сангхой тхеравады ру словно в практике на ракете до луны.
Да вот тоже думаю об этом и печально.
Тхеравада нравится мне как именно массовая религия, со своим обществом, но в русской тхераваде такой разлад, что от этого общества всё желание быть к ней причастным отпадает.
Невольно проникаюсь духом Дзен - просто практиковать, просто жить.
Недаром у дзенствующих и тусовки своей как таковой нет. Или я просто не знаю, и она есть? И там всё так же?
У випассаны по Гоенки в России тусовка очень крутая, взгляды похожие которые ты описал с Дзеном, только упор идет на тхеравандисткую практику, и самое крутое, что они реально практикуют, а не сидят и строчат на форумах день за днем, что медитация не начальная практика, и джанны в современности не достичь.
Буддисты там не все, это правда, но они есть: не все тхеравандисты, но большинство.
Поскорее бы этот локдаун закончился чтобы в ламповый центр втМоскве на служение сгонять....
Ах да, я и сам чуть не забыл главную причину, почему вообще смотрю на эти форумные тусовки. Потому что живу в Мухосрани, где нет вообще никаких медитативных центров, даже групп, вообще ничего. Даже ближайшая самопальная дзен-группа за сотни км, не погоняешь.
Наверное для таких, как я, и подходит идея "медитация нинужна!" Чтоб в одиночку не домедитироваться до дурки.
Кстати во вконтакте тхеравада.ру есть целый список региональных центров "тхеравада.ру", это реально медитативные группы, или просто тусовки? Моего региона там, конечно, и близко нет, но если их так много, может быть и свою организовать можно?
Я бы скорее сравнил иминтенсивную медитацию с паромом, на который ты садишься, только вот место куда тебе сейчас надо оно на этом берегу, а не на том.
Она показывает явления которые так и подначивают дать заднюю и забить на все это дерьмо.
Тот дядя видимо понял, что рановато ему туда.
Совершенно не представляю как можно от медитации поехать, уже 4 год из которых 3 самостоятельной идет практики и все еще не понимаю. Практикуй наблюдение за дыханием и кайфуй.
А вообще щас транспорты развиты, сгонять в Москву (еще центры в екб перьми новосибе и + пара городов еще. посмотри на сайте) всегда можно. Подай заявку на випассану по Гоенке и попробуй что такое вообще медитейшн на ретрите. Ибо там все цельно сделано и все по дхамме.
Тут гайд как практиковать наблюдение за дыханием, можно дома прикоснуться хотя бы к этому: https://youtube.com/watch?v=eXc09rq_N58
В чем смысл такой медитации? Медитация нужна для достижения джханы (дхьяны и йогического самадхи). Это имеет практическое значение. Подвижник получает опыт безпредметного удовольствия через отказ и освобождается от стремления к сексу, самое главное, к материальным благам, частично распадается личность, отваливаются омрачения на глубоком уровне. Но это еще не все, достигая джханы, достигается сверхчеловеческая концентрация и интуитивное понимание, прозрение в то, на чем концентрируешься. Поэтому, подвижник направляет внимание в джхане на 3 характеристики и позревает их глубинный смысл, достигая освобождения. Напомню, что аскеты-йогины, практиковавшие с Готамой йогу и самадхи, достигли мгновенного освобождения после проповеди. Почему? Потому что они уже владели самадхи и могли глубоко понять о чем говорится. Для обычногг человевка это просто слова. Для йогина достигшего самадхи это ос вобождающий объект концентрации.
С одной стороны взять Чатри, преимущество в том что он реальный тайских монах, несущий свою традицию в нашу страну, и вроде бы у него есть непосредственная связь с представителями тайской традиции, а в Тайланде, как известно, центр Всемирного Братства Буддистов. То есть есть непосредственная связь с Буддизмом как мировой религией. Но он едва ли активно участвует в развитии Тхеравады в России, сидит себе в Буддавихаре себе и нигде не светится. Да и если дойдёт до официального признания Тхеравады в России, то не получится ли ситуация как с Гелуг, где Далай-Ламу к нам не приглашают и ранее не приглашали, чтобы избежать влияния Китая. Вдруг тут так же выйдет, скажут вот тайский монах, нефиг ему у нас всем заправлять. Есть ведь свой, с большим стажем, наш православный Топпер, ему и рулить сангхой всея Руси.
Тем более что Топпер везде реально светится, Тхеравада.ру пиарится, и если те центры по городам - это реальные практикующие "филиалы", связанные с центром тхеравада.ру, то мы имеем уже развивающуюся сангху с единым центром.
Если абстрагироваться от того, кто прав, кто врёт, какие у кого мнения и подходы (на их же форуме более половины не согласны с мнением о медитации, и это не мешает им уживаться), а просто судить по перспективе развития, то похожа Тхеравада.ру на этот самый оплот, или всё это только напускное и пыль в глаза, на самом деле никаких практиков по городам нет, всё это фейки и твины Топпера, или что-то ещё?
Чтобы содержать одного монаха, надо несколько верующих мирян, которые ему будут давать еду и одежду. Кушает монах каждый день. Топпер уже занял эту нишу в Питере. И то, он особо не шикует, ходит в обносках. Одежды нужно в России намного больше, чем в Тайланде. Жизнь монаха в России это ад. Буддизм должны начать поддерживать на госуровне, чтобы что-то завертелось. Ну, или придти монах с сиддхами, типа Бодхидхармы, который создаст крупную сангху за год.
Если не достигается джхана, то надо искать причины почему, а не продолжать "медитировать". Я считаю. Самые главные причины, это, понятное дело омрачения, неблагая жизнь, которая делает ум беспокойным и болезни, которые расстраивают ветры в теле, нарушения позвоночника и т. п.
Ты чего-то недопонял. Я, как раз, описал устранение беспокойств. Лечение тела и нормализация жизни это устранение беспокойств ума и ветров в каналах, которые есть одно. В йоге давно всё это известно. Яма и нияма - нравственная жизнь, чистота тела и ума. Асана - устойчивая поза, еще больше успокаивающая ветры и ум. Пранаяма - очищение каналов и успокоение ветров и ума. Ну и далее, уже идет пратьяхара, начальная стадия сосредоточения.
Перед бхаваной практикуется шила, которая и есть начальный путь – это 101 на всех нормальных уроках медитации и ретритах. Хз к чему ты нападать на меня начал, или тебе обязательно чтобы в каждом посте про медитацию писали залавными буквами "ШИЛА ОБЯЗАТЕЛЬНА НЕ МЕДИТИРОВАТЬ БЕЗ ШИЛЫ" ?
Ну, на, написал.
шила это твоя яма нияма. одно и тоже. вижу ты с другой школы просто
Верите/не верите?
Если бы существовало - практика гадания противоречила бы буддизму или нет?
Четки 108 бусин. Что делать, когда дошел до головы? Я читал, что переходить ее нельзя, но как тогда поступать?
Что буддисты говорят о смерти?