• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>709278 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
>Как православные относятся к трапам?
https://bibleonline.ru/qa/480-love-sinner/
Если кратко, человека любим, а его грех ненавидим. Все мы грешны.
Если про само отношение к этому явлению:
>Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Это из ВЗ. Тогда и люди другие были, жёстче запреты требовались. НЗ наступил, теперь никто никого предавать не будет смерти. Однако, Христос не нарушает ВЗ, а исполняет. Это было мерзостью и осталось.
>Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
>На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Не думай, что ты не сможешь исправиться.
>Может ли трап ходить в православную церковь?
А чем он от других людей отличается? Такой же грешник, как и все. Может нарваться на гомофобию, но это уже от самих людей зависит.
>Он там должен вести себя как тян или как?
Как биологический пол, а не гендер. Вообще, лучше с батюшкой этот вопрос обсудить, сообщив ему кто ты есть, чтобы знал. А то может не понять, если слишком на тян похож.
Почему именно православием заинтересовался?
Я не спец, если что. Старался объективно написать, но не факт.
>кто ляжет с мужчиною, как с женщиною
А если трап гетеро и продолжает спать с женщинами?
>На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие
А как-то конкретизируется, какая одежда мужская, а какая - женская? Помнится чулки в свое время считались мужской одеждой, как и обувь на каблуке. Ну и есть килт.
Еще, Богу реально есть дело до формы тряпок, которыми люди скрывают тело? Если я правильно помню историю грехопадения, само сокрытие тела было первым признаком греха.
>Это из ВЗ. Тогда и люди другие были, жёстче запреты требовались. НЗ наступил, теперь никто никого предавать не будет смерти. Однако, Христос не нарушает ВЗ, а исполняет. Это было мерзостью и осталось.
8 Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него.
9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника (своего). 10 Не паши на воле и осле вместе. 11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе. 12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься.
Вообще, современному человеку понятны мотивы этих древних запретов из ВЗ - чтобы евреи плодились и размножались запретили гейство, а то перестали бы плодится как римляне и их завоевали бы варвары. Да и если кун оденется как тян, то может соблазнить других кунов, а там опять не размножаются, вырождаются, вымирают. Для тех времён это, возможно, и было актуально, но в наше-то время слепо верить правилам многотысячелетней давности? Серьёзно? к тому же, ВЗ написан евреями для евреев, если вы не еврей, а большинство православных не евреи, то можно спокойно на это забить.
Тоже.
>>711752
> А как-то конкретизируется, какая одежда мужская, а какая - женская?
Суть не в конкретике, а в примерке образа тян на себя и наоборот. Трапование – ошибка.
>>711753
К чему это? Не понял...
>>711755
Да, серьёзно. Из НЗ:
> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ты или тролль, или совсем невежественный веродебил
7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
Маловерие преодаляйте
>А сейчас от пидорства не вырождаются и не вымирают?
Нет, не вырождаются. Вымирают? Население планеты растёт ударными темпами вообще-то. Время всех этих религиозных ограничений прошло, пора перестать бояться делать то, что хочешь, только потому что так дед на облаке запретил делать. Тебе дали свободу. Ты ей пользуешься. Хочешь - буть пидором, не хочешь - не будь пидором, грошь цена твоему не пидорству, если ты делаешь это потому что так прочитал в книжке или услышал от попа. В таком случае ты хуже фарисея.
у женщин и мужчин разные структуры психики . Специально сделано так ,чтобы взаимно дополнять друг друга. А если ты скатываешься на однополую любовь ( не важно лесби или геи) то у обоих проблемы. Согрешил раз , согрешил два , согрешил три - глас совести утихает. Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком, родилась девочкой - буд девочкой.
Есть ли зло в боге?
>Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком, родилась девочкой - буд девочкой.
Вот ведь ирония-то - Бог дал людям свободу делать что хотят, но при этом рабы бога постоянно пытаются отобрать у людей эту свободу, на каждом углу вещая что "врёёёти! Бог дал вам свободу, чтобы её ограничить!". И этот бред, почему-то, никого не смущает. Хорошо что в наше просвященное время религию прижали к ногтю, ообенно на западе и люди там уже могут себе позволить быть кем хотят и как хотят. И вполне счастливы. А фанатики только и могут что скрежетать зубами от злости и обещать вечную кару на головы свободных людей.
Оно наступит, надо только подождать
Там будет Иисус Христос, там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет умирать
>у женщин и мужчин разные структуры психики
Это у кого из святых отцов написано?
>глас совести утихает
А если после каждого раза продолжать испытывать стыд, то все норм? Мазохисты вот очень совестливые, а алкоголики и наркоманы каждый раз очень искренне каются. Может, наоборот надо много грешить, чтобы каждый раз теребить совесть, чтоб не утихла?
>Неси свой крест : родился мальчиком - будь мальчиком
А как именно секс с представителем своего пола или переодевание в другую одежду меняет твой пол в глазах бога?
Как вы относитесь к богохульству со стороны друзей? Я недавно познакомился с человеком, с которым мне интересно общаться, и в какой-то момент обнаружил на его стене 5-летней давности репост мема с хулой на Христа. Это давно было, человек мог забыть вообще про это, но все же.
Как поступить? С этим человеком знаком недавно и мы общаемся не особо близко, чтобы указывать, что ему делать. Перестать общаться? При этом человек хороший и интересный, более того, интересуется христианством. Вопрос странный, но меня правда это беспокоит.
> Да как не посещал, посещал. Только его там за слова выгнали и хотели побить.
Я думаю, тот анон под посещением имел ввиду "учился в синагоге Закону". Так-то синагогу посещают множество людей, очень малая часть среди которых именно раваины.
>>711892
> Не опроверг, не убедил.
И не собирался. Еванглие читай, там всё сказано.
Это происходит оттого, анон, что мы очень пристально смотрим на поступки и жизнь других людей, м не на свои. Этот человек похулил Христа картинкой, а ты никогда не хулил его своей жизнью, поступками, образом мыслей? Вот ни разу, ни разу?
> Как поступить?
Никак. Точнее, просто не заморачиваться. Молиться за него и исповедовать саою веру, когда он будет интересоваться.
>православные в треде пишут что он не был иудей
Вы хоть НЗ открывали?
Из последнего помню только Остров и Голгофа, что ещё подобного есть?
Ной, Цари и Боги, Страсти Христовы - не предлагать.
Как вам такое?
Брат крестит ребенка. Меня выбрали крестным отцом. Нужно пройти разговоры со священником.
едем к попу. Оказывается что это не поп а какой-то местный клоун а с попом будет третий разговор.
начинает выебываеться типа знаете ли чем отличается черное духовенство от белого, я ему определение даю точное, он ложится от моей смелости.
потом что-то еще втирает и давай затирать про блаженство, типа блаженны те - ну я на автомате ебнул ему всех блаженных, он рот открыл улыбается руку пожимает и так далее
а вот знаете ли вы как начинается евангеле от... ну я погнал на старославняском - он охуел.
еще втирал какую-то хуету языческую про то что нужно плевать на крещении против дьявола и прочую хуету. и предлагал купить детскую библию
просто клоунада как есть, я знаю больше чем он, он даже не вдупляет что такое Благодать и София, просто клоуны
никто в вас поэтому и не верит.
задвигал что я должен знать отче наш и символ веры. ну я сказал что отче наш знаю на греческом пойдет, он начал мяться. я говорю а какая разница?
и про символ веры, я говорю только апостольский, некео царьградский не люблю, он жаже не сообразщил говорит ок
он просто клоун ведь у вас никео царьградский...ахахаха
попы блять ебаные
я бы вашим патриархом стал лучше
>Ебал я в рот ваших клоунов.
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Бамп
Просто спасибо вам, братья и сёстры.
>Не обязательно специально молиться, даже хорошо если кто-то из верующих здесь просто прочитает, можно просто сказать, Господи, помилуй анона про которого анон с /ре говорит. Спасибо.
Если это благой Бог, то он и без моих просьб анона помилует и вообще на него обижаться не будет. А если это какой-то обидчивый демон, то иди ты нахуй со своими склонением анонов к демонообщению.
Зачем называть себя рабом?
Зачем жить по иудейским правилам не будучи иудеями?
Всем, кто помолится, спасибо. Храни вас Бог.
Что делать в таком случае?
Ананасы, поясните за свободу воли и детерминизм в христианстве. Как я понимаю, христианство признает свободу воли и свободу выбора, потому что только свободный человек способен ошибаться и раскаиваться. Но вот предательство Иудой. Ведь с самого начала было известно, что он предаст. И не было бы никакого воскресения, если бы Иуда не предал. Значит, что всё предрешено было?
Подвачну, и вопрос в догонку: разве не правильно говорить что Иисус пострадал из-за наших грехов, а не за наши грехи, ведь все предшествующие события происходили из-за грехов свойственных всем людям (то же предательство, алчность, трусость), а воскрес Он уже ради нас дабы обожить человеческое естество?
Одновременно противоречиво признает и не признает
>Полупелагианство — несколько туманная и неопределенная попытка примирения, располагающаяся посередине между четко очерченными системами Пелагия и Августина, в которой крайности каждой из них устранены и которая склоняется то к одной, то к другой. Название было дано ей в схоластическую эпоху, но сама система учения со всеми основными ее моментами сформировалась в Южной Франции в V веке, в последние годы жизни Августина и вскоре после его смерти. Она проистекала из комбинированного влияния доавгустиновского синергизма и монашеского законничества. Ее ведущая идея в том, что божественная благодать и человеческая воля совместно свершают дело обращения и освящения и что, обычно, человек должен сделать первый шаг. Она отвергает пелагианское учение о моральной здравости человека, а также и августиновское учение о полной греховности и подчиненности плотского человека, заменяя их идеей болезненного или увечного состояния его воли. В ней нет пелагианской концепции благодати как чисто внешней и вспомогательной, но не менее решительно она отвергает и августиновские идеи высшей власти, неотвратимости и неограниченности благодати. Эта концепция утверждает необходимость и внутреннее воздействие благодати совместно и через человека, всеобщее искупление через Христа и предопределение ко спасению, обусловленное предузнанием о вере. Предпринятая попытка соединить таким образом пелагианские и августиновские элементы, однако, не является внутренне органичной. Это, скорее, механическое и произвольное сочетание, которое на самом деле не удовлетворяет интересам ни одной, ни другой системы, но обычно склоняется к пелагианской стороне[1867].
>свободный человек
>раскаиваться
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_semi/3_3
>Бог есть начальный виновник не только дел, но и благих помышлений; Он внушает нам и Свою святую волю, и дает силу и удобный случай исполнить то, чего правильно желаем; «ибо всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов» (Иак.1:17). По словам апостола, Он и начинает в нас добродетель, и совершает ее, «дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей» (2Кор.9:10).
По катехизису Иисус пострадал из-за того, что божок-шизофреник не мог простить людям грех Адама, и не ради какого-то обожения, а ради получения права прощать...
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
206. Каким образом крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха и смерти?
Чтобы легче верить тайне того, что крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти, слово Божие учит о ней, насколько можем вместить, посредством сравнения Иисуса Христа с Адамом. Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством веры. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
>а в католичестве полупелагианство является ересью?
На одном соборе 529 года осудили, а когда появились лютеране, кальвинисты и внутри католичества движения утверждавшие несвободу, то осудили уже их утвердив свободу воли, так что у них одни и те же положения в разных формулировках утверждаются и осуждаются.
> И не было бы никакого воскресения, если бы Иуда не предал. Значит, что всё предрешено было?
С самого начала ложный вывод, никак не следующий из тезиса. Было бы, т.к. без воскресения невозможно исцеление человеческой природы. Но как было бы, нам это не известно.
> Значит, что всё предрешено было?
Из всеведения не следует лишение объекта свободы воли.
>>712485
Почему исламских богословов не смущает, что "откровение" Мухаммеду было передано мучавшим его духом, причём даже сам Мухаммед первое время считал себя одержимым?
Потом, понятное дело, мир стал таким же серым как обычно, но теперь у меня есть четкий стимул идти по этому пути, и еще усерднее делать Иисусову молитву.
Здесь вообще есть анон, который на постоянной основе ходит в храм, исповедуется и причащается? А то я смотрю тут в основном ругань и срач..
Хожу в храм, и причащаюсь тоже. Много читаю, и иногда слушаю 100.9.
На исповеди давно не был, но раньше ходил, но сейчас если бесы и одолевают, то есть силы справиться, если бы понимал что сил нет конечно ходил бы, ну а так по что батюшек зря отвлекать, они и так занятые.
А ты с какого города? Сколько годов тебе?
>100.9
Благодарю за наводку
https://radiovera.ru/category/podcast
Не заработает, если не будет угрызаться и унывать.
Может, ему путь в отшельники, спустя лет 20.
>>712681
Я не был бы так категоричен.
>>712676
Относись к выпавшим тебе наклонностям как к части квеста. Найди свои сильные стороны и развивай их, самореализуйся в стороне от сексуальности. Радуйся, что ты верующий и можешь молиться. У всех свои тараканы, у тебя вот такие. Не дай им увести тебя от веры, это главное. Не отчаивайся, это лишь сделает хуже.
>ну а так по что батюшек зря отвлекать, они и так занятые.
Это маленькое хитрое семечко, которое вырастет в большую ошибку. Все важны и ты тоже. Священники работают для людей, в том числе для тебя.
>>712577
Жиза, братик. Береги память об этом. Ангела-Хранителя.
>>712478
Цитата, которую ты привёл, опровергает твой же тезис.
В общем, я молился долгое время и так и не понял, кем мне в жизни быть.
Сейчас, сломался мой ПК и эта была единственная надежда на то, что бы я хоть как то зарабатывал деньги, занимаясь анимацией.
Что мне делать, если моя молитва мне не помогает и Бог молчит? Пробовал и акафисты ночью читать Н.Ч и молиться - все в пустую, словно и нет ничего.
Я верю в Бога, но потерял веру в молитву и считаю, что Он меня не слышит и я в ЧС.
Есть вариант уехать, но это будет означать для меня верную смерть.
Второй вариант - заняться гаданием на картах и тогда я себя смогу прокормить, но это ведь грех.
В общем, православные, как мне поступит в моей ситуации?
Выхода абсолютно не вижу.
Я бы советовал разобраться, почему тебе вообще так хочется частого с ним общения. Если ты на каждый чих ожидаешь совета высших сил, это мб скорее запуганность, нежели благочестие и страх Божий.
> то есть от каких-то своих внутренних побуждений я это вполне отличаю
Вообще не напрягай внутренний взор, не стимулируй его специально. Если будет нужно, он врубится. Смотри на физический мир как на место обитания Бога. Радуйся красивым мелочам, где бы ты ни жил, но уж закаты-рассветы должны быть.
Нет не жил и желания не имею.
>>712773
Но не в моей ситуации, мне в конце месяца надо уезжать и что делать, я не знаю.
Если уеду - то это 100% жизнь бомжа и в последствии смерть, искать работу в Мухосрани своей - означает жить с истеричной матерью и отсутствие каких либо перспектив вообще для переезда от нее.
Думал, возможно я мог бы стать кем то и выбрать какую либо специальность, начал молиться и пусто, как будто со стенкой разговариваю (хотя возможности были раньше, но ими я не воспользовался к сожалению).
>>712776
Без ПЕК-и?
Священник не пристроит меня, разве что отдаст в какой либо центр, где меня будут заставлять работать, таскать кирпичи, дома строить и прочее, но я тупо физически не вывезу, у меня проблемы со здоровьем есть (если бы не они, я бы официантом пошел бы работать).
Тем более моя Мухосрань, вообще глухое место.
Тут суть в молитве, я молюсь и ожиданию знака какого либо, а знака нет, совсем.
И че делать то?
ЖИЗНЬ ШИЗАМ
Стал философски относиться к беде. Просто смеюсь над ней. Метафизическая беда меня забавит... Может в общей беде и победа будет. Чем мы скреплены? Бедой. Единство!
А бед не видят только дети. Блаженство! Но дети вырастают и воочию видят проклятие. Смешное оно, хоть и страшное-хтоническое.
Поджигаю беды.
Деньги! Вот он - корень всех бед!
Ну, молиться Богу, чтобы он скинул с вертолета лям баксов, глупая затея. Лучше молиться о силе и выносливости, чтобы ты мог преодолеть трудности и заработал сам. С Божьей помощью.
Не о том просишь. Силы и вдохновения Он точно дает. А вот материальное вряд ли...
>>712795
Смысла не вижу, потому что не всякая мне работа из за здоровья подойдет + надо будет снимать квартиру и оплачивать коммунальные платежи + проезд + еда, а я даже минимум себе не могу обеспечить.
Также надо купить зимнею одежду, какие то футболки, кроссовки, потому что у меня только джинсы и им уже шестой год пошел, летние кеды и рубашки две, которым по три года + куртка и шапка.
еще и лекарства покупать, так это вообще роскошь.
Поэтому я врядли смогу выжить в городе, потому что у меня ничего нет и множество проблем.
Я могу заняться гаданием на картах, думаю смогу обеспечить себе заработок на самостоятельную жизнь, но тут есть камушек - это грех и ничего, кроме как гадания мне в голову не приходит.
Но гадать не буду, остается последний вариант - переезд куда нибудь в Сибирь наверное.
Ну допустим, я молюсь и говорю, Господи, у меня есть накопления, если Тебе угодно и я могу выбрать карьеру дизайнера и буду изучать Affter Effects и смогу так зарабатывать деньги, дай мне знак, пусть мне знакомый сегодня позвонит и скажет или намекнет что нибудь про дизайн, например.
Чем же не знак?
>пусть мне знакомый сегодня позвонит и скажет или намекнет что нибудь про дизайн, например.
То есть Бог должен свободу воли отнимать у других, делая их марионетками ради твоего благосостояния? А может тогда твоя мать-истеричка уже намолилась чтобы у тебя ничего не получалось и ты жил с ней?
Мне моя мать говорит, что бы я уже съезжал, мол сколько можно жить и я прекрасно понимаю, что да, съезжать надо.
И сам я откровенно говоря, не выдерживаю с ней жизни, ладно бы я как то мог себя обеспечить и продержаться до следующей весны и съехать, но сейчас такой возможности нет.
И предпосылок, особенно без пеки, у меня тоже нет.
>Думал, возможно я мог бы стать кем то и выбрать какую либо специальность
Мог и можешь. Но надо самому действовать. Какого эффекта ты от молитвы ждешь? Голос хочешь услышать с готовым ответом?
Тебе надо на себя ответственность брать, а не перекладывать ее на Бога.
В идеале, зарабатывать около 40к., через интернет и в перспективе открыть свое дело.
И когда я буду зарабатывать 40к., через интернет, переехать в большой город, снимать квартиру и жить в одиночестве и спокойствие.
>>712814
Не, это грех же, я же не иду вешаться и прочее, я буду выживать.
Ну помолюсь, если замерзну и умру, значит так и надо было, я же не буду осознанно идти на смерть.
>>712815
Образование - вышка, были планы кое кем быть, но в силу здоровья и не стал и понимаю, что не имеет уже смысла.
годков 28, опыт работы - раньше помогал дома строить и работал оффициантом, сейчас же не могу из за здоровья.
>Пророк (от др.-греч. προφήτης, прорицатель) — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; провозвестник сверхъестественной воли.
"Как стать пророком?" - чувствуешь, как тупо это звучит?
Чувствую.
Но в таком случае, все для меня перестает иметь смысл.
Есть атеист и есть верующий.
Атеист создал семью и нашел работу - следствие его воли и упорства, он так считает.
Верующий делал тоже самое и получил тоже самое, только он считает, что Бог помог ему, убирая в сторону свой труд.
И зачем нужна вера, если суть одна, а отношение разное?
>Так я у Бога совета прошу
И как ты предполагаешь, он должен тебе совет дать, чтобы ты поверил?
>>712800
Почему ты решил, что это так должно работать? Ты сам себе придумал схему, как это должно происходить и ждешь чего-то, вместо того, чтобы реалистично рассуждать, планировать, действовать. Складывается впечатление, что ты пытаешься снимать с себя ответственность, перекладывать ее на Бога.
Единственный вариант - это дизайн, что нибудь с моушен графикой, а потом возможно продажи-перепродажи.
Только такие "наброски".
Ограничения - грыжи в пояснице и грудном отделе, смещение позвонка на 1 см., даже лежать порою больно + в целом, я болезненный весьма, постоянно надо покупать лекарства и питьвитамины.
вышка - юридическое
>>712835
Английский только сейчас начал учить, думаю за месяцев шесть смог бы выйти на уровень стоков и вести относительную переписку с работодателями.
> твиттер, рисуй фурри и аниме прон за деньги.
Ну такое себе, особенно имея веру в Бога, лол.
Хотя я краем уха слышал, что платят не плохо.
>>712837
В дизайне нет, хотел пройти курсы какие нибудь.
На счет специальности - думал, в органы пойти в перспективе, но из за здоровья в армию не взяли и сам я передумал, потому что там сложно остаться человеком.
>>712844
Начал делать комплекс упражнений, помогает, но физические нагрузки исключены.
Вообще, моя проблема решается операцией, удалять надо грыжи и вставлять титановые конструкции в позвонок и выпрямлять его, с помощью их.
В принципе я могу и тяжести потаскать - но это жизнь на пороховой бочке, я один раз просто потянулся в них, что бы шнурки завязать и защемило нерв, пришлось мамане звонить, что бы она с работы отпрашивалась и делала мне укол, я не мог встать.
Врачи говорят, что пока что операции можно избежать, но если болеть сильно будет - то делать.
А про физ. нагрузки надо забыть, из спорта даже, только йогу выбирать.
А на счет профессии, я ничем не отличаюсь от того, кто не учился на юриста, потому что все забыл давно и мне 28, на рынке труда, как юрист без опыта и знаний, я не буду пользоваться спросом.
>>712845
Нет, не умею, но думаю у меня талант есть, если его развивать, потому что мне нравится и в целом, я школьником будучи, срисовывал не плохо.
На счет гадания - так множество туториалов есть, книг эзотерической литературы, я бы сказал, я карты чувствую.
Но я уже давно забросил, потому что Бог и гадания, вещи не совместимые.
А больше я и ничего не умею делать, тупо овощ.
>Какие отношения с мамой? Почему она тебя из дома гонит?
Я и сам хочу съехать, жить с маманей невыносимо, постоянно унылая, то мозги ебет, то все ей не так, то блять ей все мало, а если она заболеет - то все, пизда, будет ходить и ныть постоянно и жаловаться на жизнь.
Не, с мамкой не варик жить, это 100%, поэтому и буду съезжать.
У меня у знакомого грыжа, ходил по врачам, потом физухой "закачал" спину, вроде хорошо помогло. Йога без фанатизма тоже помогает.
Насчет карьеры юриста - сразу не отвергай эту вероятность, подумай, мож можно как-то устроиться. Даже слабый юрист это лучше фрилансера-художника имхо.
>Нет, не умею, но думаю у меня талант есть, если его развивать, потому что мне нравится и в целом, я школьником будучи, срисовывал не плохо.
Учиться долго и монетизировать сложно, заработок непостоянный. А тебе, как я понимаю, деньги нужно быстро начать зарабатывать.
Ты кем сейчас работаешь?
>>712862
Хорошо, как и сказал, карты чувствовал, расклады верные делал, но тут есть один момент, ты начинаешь верить картам и свою жизнь строишь в соответствии с раскладом.
Т.е, воля исчезает и ты попадаешь в эту ловушку.
И ладно ты, так ты другим людям можешь жить испортить из за своих раскладов.
В общем, для верующего человека, коим я хочу стать, это вещь однозначно под запретом.
>Безработный.
А что-то ищешь? Имхую, что конфликты с матерью в основном на этой почве.
Попробуй хотя бы продавцом/охранником устроиться.
Вкатиться на удаленку в дизайн без образования и опыта имхо сложно будет. Нужно что-то более простое и стабильное. Хотя бы охранник/продавец/водитель.
С юридической корочкой можно и в офис пытаться устроиться.
>что конфликты с матерью в основном на этой почве.
из за этого и не только, моя мать - это истеричный ребенок, она любит погрузить мозги.
сначала моему отцу тряпке, а когда тот от нее слинял - теперь уже и мне.
я понял, что могу с ней адекватно общаться на расстоянии, поэтому с радостью съеду, даже в сраную Тайгу.
>Попробуй хотя бы продавцом/охранником устроиться.
Охранником меня не возьмут, а вот продавцом вполне, но тогда придется оплачивать квартиру и коммунальные платежи, у меня на руках будет около 5к. ,свободных, а это одежда и лекарства.
Т.е, отсутствие перспектив и ЖИЗНЬ С МАМОЙ, я в таком случае сопьюсь либо вздернусь.
>Вкатиться на удаленку в дизайн без образования и опыта имхо сложно будет. Нужно что-то более простое и стабильное. Хотя бы охранник/продавец/водитель.
Я бы не сказал, курсы же есть всякие, просто там время нужно и много, это так.
>С юридической корочкой можно и в офис пытаться устроиться.
У нас таких контор нет, только страховых агентов нанимают, под процент работать, объявления на авито постоянно дают, почему то люди у них не задерживаются.
А идти работать юристом, ну меня не возьмут, по причинам, которые написал выше.
В общем, либо работать продовцом и жить с МАМОЙ, без перспектив каких либо и ежедневно ебание мозгов, либо переезд.
В случае с переездом, я тупо не выживу и поэтому, скорее всего сфижу.
Решение для себя принял и будь, что будет, завтра покупаю билеты и уезжаю на следующей недели.
>моя мать - это истеричный ребенок
Не надо так про мать говорить в принципе. Тем более, ты пока что живешь на ее деньги и работать идти не хочешь. То есть сам ведешь себя как капризный ребенок.
>Охранником меня не возьмут
Пробовал устроиться? Там надо сидеть, на камеры смотреть.
>продавцом вполне, но тогда придется оплачивать квартиру и коммунальные платежи
А сейчас не надо?
>у меня на руках будет около 5к
Сейчас ноль вообще.
>Т.е, отсутствие перспектив и ЖИЗНЬ С МАМОЙ
А сейчас что? Без работы много перспектив что ли? Работа это как раз и есть выход на новую ступень из твоей ситуации.
>Я бы не сказал, курсы же есть всякие
Ты же нигде не занимаешься. Когда планируешь начать?
>В общем, либо работать продовцом и жить с МАМОЙ, без перспектив каких либо и ежедневно ебание мозгов, либо переезд.
Тебе в любом случае надо идти работать в первую очередь.
Можно начать работать в более-менее знакомой среде, а не непонятно где в условиях дополнительного стресса от переезда. Возможно, тогда и отношения с мамой станут лучше.
>В случае с переездом, я тупо не выживу и поэтому, скорее всего сфижу.
Почему не выживешь? Бомжи и на улице выживают.
>Решение для себя принял и будь, что будет, завтра покупаю билеты и уезжаю на следующей недели.
Куда? Накопления есть? Чем там будешь заниматься?
>разве что отдаст в какой либо центр, где меня будут заставлять работать, таскать кирпичи, дома строить и прочее
Ага, в кандалы закуёт и отдаст. Так что незачем и пытаться.
>Тут суть в молитве, я молюсь и ожиданию знака какого либо, а знака нет, совсем.
Так бывает. Сам вот сейчас выплыл из такого. Вариантов дофига, либо не просишь, а требуешь, либо что-то готовится, либо "мужик, ты бы хоть купил билет", либо ещё что.
>Я могу заняться гаданием на картах, думаю смогу обеспечить себе заработок на самостоятельную жизнь, но тут есть камушек - это грех и ничего, кроме как гадания мне в голову не приходит.
Категорически не советую. Это прямой путь к отлёту кукухи.
>>712809
>просто пошел в лес и все
Лучше уж реально в монастырь.
У тебя какие-то пораженческие настроения. Там навяжут нагрузки, сям навяжут. Нет, ты сам решаешь, брать предложение о работе или нет. Монастыри тоже бывают разные. Тарелки можно мыть, чистить овощи.
>>712774 Есть над чем подумать спасибо.
Почему гомосексуализм? Ментально любовь раздается и мужчинам и женщинам.
Это если в секс скатывать, тогда уже понятие гомосексуализм возникает. А в ментальном плане любовь раздается всем одинаково. Пусть даже в ней сексуальное чувство, ну люциферианина спалили, ой-вей. Без сексуальности любовь это пустое чувство. Ее нужно ощущать плотью через ментальность. И это достигается нужной практикой. Да та же молитва может исходить из сексуального побуждения.
Ну давай, иудей. Суди. Педик я ментальный? Всем одинаково раздаю то, что имею. Ментально секс передаю, ага.
И не только тему, но и пользователя:
https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1602163877&tld=ru&la=1602109184&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%2070%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B0%20%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C%2C%20bigdata&url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fforum%2Fthreads%2Fnejroset-perevodit-bibliju.24384%2F&l10n=ru&mime=html&sign=448e2f32864651c04cf8f7772760d3b5&keyno=0
СТРАННО
В 3D вкатываешься? Я сам художник, как прокачаю достаточный скилл и найду наконец постоянную работку в студии тоже планирую на такую тематику рисовать.
Помогите разобраться, братья, пожалуйста.
>нужно действовать так будто все зависит от тебя
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
Наклеветал ли кто на тебя – предоставь это Мне и прильни ближе ко Мне, убежищу твоему, душою твоею, чтобы укрыться от «пререкания языков». Я «изведу, как свет, правду твою и судьбу твою, яко полудне» (Пс. 36, 6). Разрушились ли планы твои, поник ли ты душою и устал – От Меня это было. Ты создавал себе свои планы и принес их Мне, чтобы я благословил их. Но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни, и тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело для тебя это, и ты один не можешь справиться с ними, так как ты только орудие, а не действующее лицо.
Решил принять веру православную, т.к, был крещен в младенчестве в православие и душе ближе лежит, чем иное (хотя считаю, что вера православная сейчас в крайне тяжелом состоянии пребывает).
Так вот, с чего начать "вход" в православие и вопрос два - как изменить и молиться, если веришь в Бога, но при этом сердце лежит ко греху и нет желания соблюдать заповеди, хочется гулять и наслаждаться жизнью, а не ограничивать себя (хотя понимаю, что мне это надо делать, но если буду делать, то все это будет не искренне и лицимерно)
>>711776
Господь и Христос много чего делали в библии. Чтобы изучить библию - нужно посвятить этому жизнь. Здесь на досках все только выдергивают отдельные моменты и пытаются внушить друг другу то, что они в этом увидели. Ещё и оскорбляют при этом друг друга.
>хорошо сделаете
Не означает, что все остальное теперь можно и хоть на голове ходи, счастлив будешь. И я ещё напомню, что Пётр трижды отрёкся, и прощен был, и стоит во главе православной церкви.
Я вам такой пример приведу. Все же смеются на онизмом? Ну даже откровенно верующие, никто уже давным давно ничего плохого в этом не видит. А вот тебе/вам видео от людей науки, не от верунов со старыми книжками.
https://youtu.be/wSF82AwSDiU
Вот к чему приводит онанизм и блуд, и это только начало исследования, никто толком этого не изучает. И вы сами себя узнаете в этом докладе, вы узнаете своих знакомых и в целом аудиторию интернета. Там тема трапов и содомии тоже раскрывается.
У тебя не выйдет без веры ограничивать себя, как только желание подрочить или еще что такое сделать ты вместо молитвы начнешь дрочить. Тут нет никакого лицемерия, тебе придется бороться с собой чтобы ограничивать и не грешить.
Я просто сам по себе говорю, у меня похожая ситуация, но мне православие не нравится, я больше по протестантизму угараю.
Бери и делай, сорвешься сперва через два дня, потом через неделю, потом месяц и тд. И даже если не увеличится больше месяца, к примеру, то эти месяца воздержания от греха - будут месяцами воздержания от греха, искренне ты это делал или в смятении был - факт остаётся фактом, какое-то время ты воздержался. Это лучше, чем не пытаться вообще. Главное стараться. Я так думаю.
https://my-calend.ru/fasting/2020
https://azbyka.ru/days/p-kalendar-postov-i-trapez
>>713224
>но мне православие не нравится, я больше по протестантизму угараю.
Почему?
>>713226
Суть не в онанизме или чем то еще, я верю в Бога и даже Его прошу, но отношение у меня к Нему такое, мол дай что прошу и уйди.
Я живу своей жизнью, где могу онанировать, тролить, сквернословить и не проявлять милосердия, я жуткий эгоист, гордец.
С одной стороны я понимаю, что хочу поменяться, с другой - я себя люблю на много больше, чем Бога, Бог мне нравится, с другой стороны Он меня ужасает на мой взгляд цинизмом и жестокостью.
Но в идеале я бы хотел Его принять и полюбить Его, не смотря на мои жизненные обстоятельства, но как это сделать?
Сап христиане скажите вы бы на месте китайцев смогли бы проявить милосердие к японцам? Они даже не раскаиватся что убили 24 миллиона человек. Более того в храме Ясукини захоронены останки военных приступников фактически почетаемых ими как святые. При этом японцы считают китайцев варварами и сто процентов повторили бы это. Зачем проявлять милосердие и прощение к таким людям. По сравнению с этими дьяволами 3.5 анона сидящих в этом треде просто святые. Но ваш бог призывает вас любить ваших врагов и молиться и благославлять их. Даже если бы это было бы и так и он действительно бы был у него странная извращенная любовь вам не кажется? На секунду прошу вас задуматься и представить себя на месте китайцев. Смогли бы вы как христиане простить такое? И знать при том что ваши обидчики не раскаиватся благоденствуют и смеются над вами? Разве бог любовь? Если он спокойно смотрит на все это. Я не тролю. Я хочу логичное объяснение. А не херню в виде: "на все воля божья". Потому что ести это его воля, или он тупо бездействует я сомневаюсь в том зачем он вообще нам нужен.
>как
Изучать евангелие, причём серьёзно и последователь. Это очень сложно, я вот сам знаю очень мало и ничего не изучаю по сути, но чем больше я узнаю, тем больше понимаю свою ничтожность и падение. Мне очень стыдно становится, перед самим собой, перед Создателем. А пока ты будешь изучать и узнавать - бери и ограничивай себя, каждый раз, старайся больше продержаться.
Но изучать нужно основательно. Вот к примеру: часто какой-то анон в треды постит отрывок, где Бог просить принести в жертву первенца, и вот мол, посмотрите, какой ужас. Только он не знает или не хочет знать, что в итоге в жертву принесен был овен, а через 1000 лет, на том же месте, Соломон основал Иерусалим и возвел храм, а ещё через 1000 лет, на этом же месте, на той самой горе Мория, был принесен в жертву Агнец Божий - Иисус Христос. Жертва за нас всех. И это все написано в книгах, которые писали разные люди, в разные времена и никак эти люди между собой не пересекались и не общались. Но вся нить повествования есть и идёт от ВЗ до НЗ. Если просто так что-то где-то выдергивать - это ничего не даст. Нужно читать разные переводы, разные трактования, разных исследователей.
https://istinnoyzhizni.thelife.site/2017/05/18/abraham-how-god-will-provide-genesis-22-russian/
>Ну даже откровенно верующие, никто уже давным давно ничего плохого в этом не видит. А вот тебе/вам видео от людей науки, не от верунов со старыми книжками.
Открываем его сайт, читаем
https://www.yourbrainonporn.com/ybop-articles-on-porn-addiction-porn-induced-problems/masturbation-ejaculation-articles/
>YBOP is NOT an anti-masturbation website.
>there is nothing wrong with masturbation
>YBOP does not advocate abstinence as a permanent lifestyle.
> Зачем проявлять милосердие и прощение к таким людям.
Потому что иначе взаимная месть впоследствии закрутится в тугой узел смерти и взаимного истребления с обоих сторон. И все эти события с фоток многократно повторятся, причём с людьми, которые к греху отцов не имеют никакого отношения. Это так сложно понять? А если не сложно, то почему ты желаешь этого? Почему ты обвиняешь Бога, но не смотришь внутрь себя?
А молитва за врагов, милосердие и доброделание освобождают. Хотя, правильнее сказать, исцеляют. От гнева, горечи, мстительности, злопамятности. Я не знаю как это работает, чисто логически это абсурдно и невозможно, об этом и в Писании говорится, мол учение Христа для эллинов (т.е, мыслящих логически, учёных) - безумие, но это работает. Проверил на себе.
> При этом японцы считают китайцев варварами и сто процентов повторили бы это.
Вот поэтому так и важно развитие христианских миссий в Японии и Китае, чтобы открыть им учение Христа и знание духовных законов. Чтобы это больше никогда не повторилось.
Ну и то, о чём я выше написал, важно даже не столько на уровне народов, когда всё уже зашло очень далеко, а в отношениях между людьми. Точнее, всё начинается с души.
Допустим вот, самый простой пример, кто-то, в своей гордыне, поставив себя выше всех, причинил тебе зло. Ты, не имея возможности отомстить ему, отыгрался на другом, более слабом, тот погрызся ещё с кем-то, тот ещё и пошло-поехало, зло покатилось через наши души, как круги от брошенного камня по воде. Кто знает, насколько оно разрастётся и к чему приведёт? А ведь ещё в самом начале его можно было остановить, исполнив заповеди Христа. Но атеисты начинают, ррряяя, христиане рабы тирпилы, патставь втарую щеку, не хатим, хатим кто сильнее тот и прав, рряя. Ну вот и имеем в обществе то, что имеем.
И ещё, на случай, когда всякие трактатычи начнут извращать вышесказанное. Всё это НЕ значит, что злу не нужно противостоять или оставлять его безнаказанным. Нужно. Но ещё больше нужно воевать с злом в своей душе, не позволяя ему уродовать материальный мир. Те японские солдаты, они ведь не родились сразу с катаной в одной руке и с планом геноцида китайцев в другой. Они были воспитаны в соответствующей традиции, в которой такое отношение ко всем не-японцам ни разу не считается чем-то плохим. А если бы им было привито христианство - хотя бы часть смогла противосстать злу.
> > Из всеведения не следует лишение объекта свободы воли
> Почему?
У меня, собственно, тот же вопрос, а почему ты решил, что следует? По-моему мнению, такая иллюзия возникает, потому что изнутри системы мы видим только одну линию действий объекта, приведшую к определённому результату. А если бы мы могли видеть одновременно ВСЕ возможные линии его действий, динамически изменяющиеся в будущем времени в зависимости от состояния его души?
Иуда-то совсем не был закоренелым злодеем, про которого сразу можно было бы сказать, мол, ну уж с этим-то всё понятно. Ему так же как и прочим Апостолам была дана власть исцелять и изгонять бесов, т.е он на своём личном опыте должен был понимать, что Христос не обычный человек и даже не просто праведник. Христос его даже предупреждал, мол, горе тому, кем Сын Человеческий предаётся на распятие. Зачем Ему было бы это делать, если всё заранее якобы было предрешено?
Иуда мог пересилить свою страсть к деньгам и тогда Христа могла бы схватить просто толпа фарисеев, как, собственно, чуть и не случилось пару раз до этого. Мог найти в себе силы и веру раскаяться Христу, и тогда бы мы знали его как пример истинного покаяния всей жизнью, наравне с Петром. Но страсть и неверие в нём всё-таки победили и итоге случилось то, что случилось.
Про овечку знаю, вместо первенца, а вот то, что все было на одном месте - овца, храм и распятие, не знал.
А так понятно, наверное первые шаги - это "ломка" насильно своих старых привычек.
>>713233
Смог бы я простить - не знаю, но смотрел пример Христа, Он просил прощения за тех, кто насмехался и кто распял Его, значит в этом смысл есть.
На счет своего опыта скажу, пару раз испытывал "состояние любви", т.е, такое ощущение, что всех любишь и даже на тех, кто вредит тебе и ненавидит тебя, агрессии в ответ нет, ты просто понимаешь, что это люди, словно больные и чем то плененные и испытываешь к ним жалость и желание помочь.
Хорошее ощущение было.
>Они были воспитаны в соответствующей традиции, в которой такое отношение ко всем не-японцам ни разу не считается чем-то плохим. А если бы им было привито христианство - хотя бы часть смогла противосстать злу.
Св. Николай Японский:
Война блистательно для Японии идет. И замечательно: первый воин, вступивший из Кореи на китайскую землю и геройски поплатившийся жизнью за то, был православный христианин: в виду все армии и неприятеля он искал перехода через реку и нашел его, но, возвращаясь к своим на берег, сражен был вражеской пулей; генерал его написал ему великолепную эпитафию. ... немало японских православных воинов желают исповедоваться и приобщиться, отправляясь на поле битвы и чести, - и для иных - перехода в вечное Божие Царство. Церкви Божии везде по Японии стоят прочно; хотя поступление вперед ее так быстро и успешно, как желалось бы, - как это происходит, например, с японскими победоносными войсками ныне в китайской земле.
Письмо И. Э. Санума 17/29 ноября 1894 г. // Собрание трудов равноап. Николая Японского. Т. 3. Письма. М., 2019, с. 263.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1894—1895)
>Японо-китайская война 1894—1895 — война Японии против маньчжурской империи Цин с целью установления господства в Корее[3] (номинально являвшейся вассальной страной по отношению к империи Цин) и проникновения в Маньчжурию и Китай.
>Ты, не имея возможности отомстить ему
Это допущение. А если имел возможность и отомстил и всё прекратилось?
>Всё это НЕ значит, что злу не нужно противостоять или оставлять его безнаказанным
Нет, все эти петушиные домыслы как раз ЗНАЧАТ что противостоять не нужно и оставить нужно безнаказанным. Иначе смысловые конструкции которые ты расписываешь которые ты расписываешь не имеют вообще никакого смысла
>Иуда мог пересилить свою страсть к деньгам и тогда Христа могла бы схватить просто толпа фарисеев, как, собственно, чуть и не случилось пару раз до этого. Мог найти в себе силы и веру раскаяться Христу, и тогда бы мы знали его как пример истинного покаяния всей жизнью, наравне с Петром. Но страсть и неверие в нём всё-таки победили и итоге случилось то, что случилось.
То есть пророчества не пророчества, а так, повезло просто что угадал?
>Иуда может и мог бы предать, а может и не мог
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Ну так всегда падки на православных были, у меня сосед тоже верующих, в частности православных ненавидит.
Спрашивал его за что, тот не отвечает, просто говорит, мол ой какие они набожные, одуванчики и от злости, перекосило.
Не любят бесы веру православную, ой как не любят.
>немало японских православных воинов желают исповедоваться и приобщиться, отправляясь на поле битвы и чести, - и для иных - перехода в вечное Божие Царство. Церкви Божии везде по Японии стоят прочно; хотя поступление вперед ее так быстро и успешно, как желалось бы, - как это происходит, например, с японскими победоносными войсками ныне в китайской земле.
Оранул в голосину блять
Две женщины пришли к старцу за поучением. Одна считала себя великой грешницей. Она в молодости изменила мужу и, не переставая, мучилась. Другая же, прожив всю жизнь по закону, ни в каком особенном грехе не упрекала себя и была довольна собой.
Старец расспросил обеих женщин об их жизни. Одна со слезами призналась ему в своем великом грехе. Она считала свой грех столь великим, что не ожидала за него прощения. Другая же сказала, что не знает за собой никаких особенных грехов. Старец сказал первой:
– Поди за ограду, найди там большой камень, самый большой из всех, что ты сможешь поднять, и принеси сюда. А ты, – сказал он той, которая не знала за собой больших грехов, – принеси мне мелких каменьев, но столько, сколько сможешь осилить. Женщины пошли и исполнили приказание старца. Одна принесла большой камень, другая полный мешок мелких каменьев.
Старец осмотрел камни и сказал:
– Теперь снесите назад все камни и положите на те самые места, где вы их взяли. А затем приходите ко мне.
Женщины пошли исполнять приказание старца. Первая легко нашла то место, с которого взяла камень, и положила его в точности так же, как он и лежал. Вторая же никак не могла вспомнить, с какого места брала какой камень, и, не исполнив указания, с тем же мешком каменьев вернулась к старцу.
– То же бывает и с грехами, – сказал старец. – Ты легко положила большой и тяжелый камень на прежнее место, потому что помнила, откуда взяла его. А ты не могла, потому что не помнила, где взяла мелкие камни. То же и с грехами. Ты помнила свой грех, несла за него укоры людей и своей совести, смирялась и потому освобождалась от последствий греха.
Ты же, – обратился старец к женщине, принесшей назад мелкие камни, – греша мелкими грехами, не помнила их, не каялась в них, привыкла к жизни в грехах и, осуждая грехи других, все глубже и глубже завязала в своих.
Все мы грешны, но нужно помнить свои грехи, ибо спасен тот, кто раскаялся.
https://www.youtube.com/watch?v=TgTRxNSaaBk
> Это допущение. А если имел возможность и отомстил и всё прекратилось?
Я не стал разбирать этот вариант, т.к в примере рассматривалась ситуация, когда непрощение и мстительность ведут к умножению зла, а потому он не имел к ней отношения.
Но если рассматривать его, то "всё прекратилось" ровно такое же допущение. Может и прекратилось бы. А может и не прекратилось, а закольцевалось между вами, выжигая души обоих ненавистью и враждой. Хочешь жить в таком состоянии? Твой выбор.
> Нет, все эти петушиные домыслы как раз ЗНАЧАТ что противостоять не нужно и оставить нужно безнаказанным.
Ещё раз. Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним. И приложить усилие к наказанию, если это единственное средство к достижению благой цели. Скажем, убийство нужно расследовать и найти убийцу, чтобы предотвратить будущие преступления. С этим никто не спорит. Но причинившего зло лично тебе, для твоей души будет полезнее простить врага, чем отомстить. Так говорит Писание.
>>713287
> И чем же отыгрывание на другом не является подставлением щеки обидчику?
Тем, что "подставь щёку", это про остановку зла смирением и любовью, а не про подчинение злу и направление его на другого человека.
>>713283
> ни слова одобрения военных преступлений
> 20 000 христиан на ВСЮ Японию на 1890 год
Скилл Сатаныча приводить самые неудачные примеры столь же неизменен как и его ненависть к христианству.
>Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним
Чё за чушь, можно какие ибудь ссылания на мнение иисуса тогда уж. ТАкое чувство что вы себе выдумаете постоянно особое христианство которое подстраивается под вас лично. То предотвращать то прощать то ещё что
>Зло, совершающееся в отношении ближних, нужно предотвращать, ибо в этом проявление любви к ним.
>Но причинившего зло лично тебе, для твоей души будет полезнее простить врага, чем отомстить.
И что же это за противник такой, который ограничивается злом только к одному человеку?
> Начнём с того что если и прощать то тех кто раскаиваются, а япошки нихрена не раскаиваются.
По поводу этого есть что ответить?:
>>713260
> Потому что иначе взаимная месть впоследствии закрутится в тугой узел смерти и взаимного истребления с обоих сторон. И все эти события с фоток многократно повторятся, причём с людьми, которые к греху отцов не имеют никакого отношения.
-----------------------------
>>713288
> То есть пророчества не пророчества, а так, повезло просто что угадал?
>>713297
> Но что делать с прямыми пророчествами Петру?
>>713299
> предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Напомни, пожалуйста, в каком месте Давид предрекает, что Христа предаст именно Иуда. Вот прям так и произносит его имя. Возможно, я пропустил.
https://pravoslavie.ru/70487.html
Тут ответы на варианты твоего вопроса
Есть еще такое
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья
Когда ты прощаешь врага, то, во-первых, избавляешься от гнева, отравляющего тебя самого
Кроме того, есть мнение, что отступившись от мести мы позволяем Богу совершить нужное наказание за нас, Ему виднее, какое.
Ну да, ветка уже старая, и ничего непонятно.
Меня беспокоит такой вопрос. Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля? Окей, даже если нет прямых указаний, что именно Иуда предаст, что есть различные ветви событий, и всё могло случиться иначе. И даже слова Петра об Иуде просто интерпретация постфактум. Но ведь Иисус прямым текстом дает довольно подробное предсказание Петру на ближайшие сутки. Значит, не волевые решения принимал Петр потом, а всё уже предрешено за него было.
>Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля?
Тут смысл в том, что Иисус видел наиболее вероятное будущее, что случится если всё будет идти как идёт. + Когда он озвучил пророчество, то заложил программу в Петра, тот начал подсознательно её выполнять, за счёт веры в слова Иисуса. Т.е. это не Иисус пророчество сказал, а Пётр его подсознательно воплотил, но все думают что наоборот. Пётру ничего не мешало пойти домой, выпить винца и лечь спать, тогда бы пророчество оказалось всего лишь пуком.
>Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья
>Кроме того, есть мнение, что отступившись от мести мы позволяем Богу совершить нужное наказание за нас
То есть если самому обидчика наказать, то спасешь его от вечных мук от божка-садиста?
>Когда он озвучил пророчество, то заложил программу в Петра, тот начал подсознательно её выполнять, за счёт веры в слова Иисуса
Пиздец, такое чувство что местные православные потихоньку кукушкой ехать начинают. Хотя попробуй не поехать пытаясь еврейские хиппарские бредни выдать за последовательную систему мышления
Ну библейский принцип-то логичен - если враг не идейный шиз, который из принципа хочет тебя убить, то оказав ему услугу (покормив, напоив, спать уложив), ты заставишь его усомниться в своих намерениях, он начнёт думать что может быть ты не такой уж плохой и может быть тебя резать не нужно. Т.е. какими-то минимальными вложениями ты устраняешь врага. А если ты отрубишь ему голову, то его друзяшки и родственники тут же запишут тебя во враги и начнут мстить, т.е. убив одного врага ты можешь получить 10, а если и их порубишь, то уже друзяшки и родственники этих 10 тебя во враги запишут, так что врагов будет уже 100. В итоге тебя тупо задавят числом, отрубят голову, после чего тебя Бог ещё и в ад отправит, за то что ты столько народа порубил. Не очень счастливый итог.
>Свобода воли и божественные предсказания это вообще противоречие
Если брать реального Бога, то он вообще вне мира.
Он просто знает обо всём, все возможные варианты событий, но никак не вмешивается и не влияет на мир.
Так что с одной стороны Бог знает, с другой у тебя свобода воли, т.к. ты-то не знаешь, поэтому можешь реализовать любой вариант будущего своими действиями в настоящем.
Бог просто наблюдает и собирает инфу, с какой именно целью - не совсем понятно, но его массив данных по всем вариантам всех событий во вселенной - внушает священный трепет.
Так что, анон, на твою свободу воли никто не покушается, даже если кто-то скажет пророчество, то ничего не мешает тебе не дать ему сбыться, в случае с Иисусом и Петром можно было Петру просто закрыться в подвале и досидеть до утра, но Пётр-то забыл о пророчестве, так самотёком, без вмешательства воли Петра, оно и исполнилось.
> Чё за чушь, можно какие ибудь ссылания на мнение иисуса тогда уж.
Ин 15:13: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
>>713340
Коряво сформулировал. Имел ввиду, для твоей души полезнее будет простить того, кто сделал тебе зло, а не отмщать.
>>713341
В тонкостях догматики. В православии утверждается, что в Христе две природы человеческая и божественная слились, но не перемешались, сохранив свои сущности, а миафизиты - что как раз-таки образовали какую-то новую сущность. Если правильно помню.
>>713349
> Про Петра >>713297 я имел ввиду
>>713356
> Меня беспокоит такой вопрос. Как могут одновременно существовать пророчества и свободная воля?
Понял. Но у меня остался тот же вопрос, что и в начале поста. Почему ты считаешь, что знание линии действий объекта в будущем - лишает его свободы воли? Ведь знание НЕ
есть воздействие на объект. Возьмём этот идеальный в вакууме случай, опустив, для простоты, борьбу Бога и дьявола в irl за каждую душу.
Свою т.з. я высказал - судьба человека в будущем времени не статична, а динамически изменяется в зависимости от состояния его души. Обратится, к примеру, человек от зла - изменится и его судьба. Разумеется, мы не способны увидеть всё пространство вариантов, поэтому и возникает иллюзия предопределенности. Но Богу это возможно. Теперь интересно узнать твою точку зрения.
>>713365
Лол. Ну примерно так и есть, да.
>>713373-кун
Ну Бог знает будущее и знает какие решения ты будешь свободно принимать. Так же и с покаянием, и с тем, кто куда попадет после смерти - Бог уже все знает, Он вне времени.
Но не ты, ты этого не знаешь, твое покаяние нужно не Богу, а тебе, потому что ты не знаешь своей участи. Вот если бы и ты знал исход судьбы, то никакой свободы здесь не было бы.
>понятие свободы воли лишается какого либо смысла
Разве оно не относительно? Ну, т.е. ты в детерминированной вселенной рассуждаешь о неограниченной свободе. Ты как бы уже ограничен тем, что ты человек, так что свобода воли есть, но в некоторых границах. Абсолютной свободой обладает лишь сам Бог, у тебя и нас что-то типа демо-версии.
Что в голове у тебя, хех. Прямо так и сказал - даю тебе, Пётр, установку, на сутки, вот так вот и так будет, дерзай.
Ребёнок перед родителем бахвалится о чем что, что вот он на ту вот горку залезет и боятся не будет. А отец ему, иронично так, говорит - что сейчас соплями там все испачкаешь, как потом кататься то? Ребёнок залазит на горку и орёт. Дал ли отец ребёнку установку? Как работает "пророчество" в этом случае?
Описание этого случая с Петром для того, чтобы показать насколько слаб человек, в каком смятении он находится. И что это нормально. В итоге Пётр во главе церкви. А вот Иуда был очень решительным, такое вроде бы замечательное качество, ну и к чему это привело? Я это так вижу.
>А вот Иуда был очень решительным, такое вроде бы замечательное качество, ну и к чему это привело?
Иуда был омежкой, в итоге его манямирок треснул, он начал метаться, по итогу совершая одну ошибку за другой.
Был бы он решительным альфачом, он бы следовал своей цели и дальше, т.е. сначала продал Иисуса, потом бы на эти деньги купил товар, продал дороже, стал бы богаче, из доходов мог бы христианам денежку отправлять, на деятельность. А Иисус-то вообще по итогу воскрес, так что в самовыпиле Иуды не было вообще никакого смысла. Типичный импульсивный омежка.
> Ну, т.е. ты в детерминированной вселенной
Лол это не наша вселенная. Короче только что читал так что наслаждайтесь объяснение неравенства Белла на пальцах. Научпоперы застряли в 19 веке. Их детерминизм рушится квантмехом. И да бог играет в кости. так что азартные игры это кошерно
https://sly2m.livejournal.com/592929.html?page=2
Сраткая суть: истинная случайность есть.
> Почему ты считаешь, что знание линии действий объекта в будущем - лишает его свободы воли?
Потому что объект в моменты выбора на самом деле выбор не совершает, выбора просто нет, ведь уже заранее всё известно. Потому и нет свободы воли, как способности этот выбор делать.
Я спросил одного православного знакомого тоже самое. Он долго думал, потом сказал, что на всё воля божья.
Почему лишается? Ещё раз, знание НЕ есть воздействие. Христос мог бы ничего не сказать и ничего бы не изменилось, Пётр всё равно бы отрекся. Потому что духовное состояние Петра в тот момент времени было таким, что выстроилась соответствующая именно этому состоянию линия его будущих поступков.
>>713373
Добра, анон.
> С каких книг мне нужно начать?
Кроме Евангелия, я начинал со следующих книг, на мой взгляд, они хорошо раскрывают суть христианства и уберегают от опасности скатиться в т.н. "формальную" веру:
Опыт построения исповеди, о. Иоанн Крестьянкин.
Невидимая брань, Никодим Святогорец.
Все книги серии Даруй, Господи, мне зрети мои прегрешения их всего 5-6, небольшие.
И, обязательно, это, жалею, что его лекции не встретились в начале моего пути, многих ошибок удалось бы избежать:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeETVJS0WoGNKjIRQYuwmdcu1As-Rv44S
С Библии разумеется . Если ты хардкорщик то с ВЗ, если нет то с НЗ. Читать надо с толкованиями, потому что без них совсем ничего не поймёшь. Толкований много, можешь начать c ресурса bible.optina.ru, если тамошние толкования не будут тебя удовлетворять ищи ещё. Например сейчас по пятикнижию параллельно с Библией читаю Щедровицкого "Введение в Ветхий Завет".
Лол.
Да, но она 1/100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000............0000000
Примерна такая же как та что ты проснешься на альфацентавре. Потому что ты состоишь из огромного числа частиц которые подчиняются статистике. Такое событие настолько маловероятно что почти достоверно не случится.
Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса" к примеру была передачка где архиологи объясняли египетские казни типа окрашивания Нила в кровавый цвет тем что в Греции тогда извергался какой-то мощный вулкан и его пепел нашли даже в Ниле и типа вступая в хим соед с пеплом короче плохо помню краем уха слышал вода приобрела такой оттенок. Я хз есть ли бог но интересно совпадение
>Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса" к примеру была передачка где архиологи объясняли египетские казни типа окрашивания Нила в кровавый цвет тем что в Греции тогда извергался какой-то мощный вулкан и его пепел нашли даже в Ниле и типа вступая в хим соед с пеплом короче плохо помню краем уха слышал вода приобрела такой оттенок
В случае таких "чудес" можно даже не быть богом, достаточно просто обладать большими знаниями, чем другие. Да и боги, скорее всего, были просто более развитой цивилизацией, а не какими-то там дедами на облаках, естественно что у них были и технологии, которыми необразованных аборигенов можно было напугать до усрачки - вспомнить хотя бы приключения Ангелов в Садоме и Гоморре, когда они каким-то йоба-оружием отбивались от быдла, а потом по городам шарахнули какой-то ультра-йобой с неба. Ну а аборигены, естественно, ничего не поняв, списали всё на абстрактного Бога и его гнев, типа дед на облаке разозлился и огнём с неба закидал. Со временем, эти охуительные истории обрастали дополнительными фантазиями, в итоге появились религии. Вот и вся суть чудес - неизвестные свидетелям технологии + бурная фантазия.
Оо чужой завет подъехал сейчас окажется что Иисус был космическим жокеем
>Однако интересно может ли бог влияя на вероятности делать "чудеса"
На этом основаны многие чудеса по молитве, когда ты молишься и обстоятельства складываются должным образом. Например, ты молишься просветиться в каком-то вопросе и случайно находишь книгу или статью об этом, или слышишь разговор в метро
>сейчас окажется что Иисус был космическим жокеем
Если взглянуть на факты:
- Иисуса зачали каким-то странным образом (ЭКО?)
- он вообще был странный (ребёнок-идиго)
- провал в его истории длиной больше 20 лет
- сверхспособности, подозрительно похожие на смесь знаний из других эпох и непонятных людям того времени технологий (трансмутирует еду, делая из трёх рыб и хлебов тысячи, лечит прикосновением при помощи акупунктуры, ходит по воде за счёт антиграв-ботинок)
- воскрешение Иисуса после смерти (регенерация)
то можно уже заподозрить неладное. А учитывая что Иисус в итоге улетел на небо (в космическом корабле), то история из разряда религии уже переходит в разряд научной фантастики и всё становится на свои места.
>челик пропал на 30 лет
>потом появился и начал ходить по воде и копипастить еду из ничего
>- ну хуй знает что это и как, так что просто спишем на божественное чудо)))
>спустя 2к лет люди достигли уровня технологий и раскрыли секрет фокусов Иисуса
>- ахахах рептилоиды))) ниверю это всё бох)))
> И какие переводы использовать.
С переводами всё плохо. В синодальном много мест, которые криво передают изначальный смысл, а то и просто неточностей. На данный момент пользуюсь Елизаветинской библией, в непонятных местах сравнивая написанное с исправленным синодальным переводом.
>>713386
> ведь уже заранее всё известно
Слушай, если ты игнорируешь тебе написанное, то зачем тогда продолжаешь задавать вопросы?
> ведь уже заранее всё известно
Да, известно. Но известны все возможные варианты, всё безчисленное их количество, все безконечные в безконечной степени комбинации событий. Известны Богу.
>>713388
> свобода воли
> знание
> воздействие
> три совершенно разных термина
Будь добр, не пиши мне больше. Твой уровень "понимания" даже ниже сатаныча, для этого надо было постараться.
>>713399
Сатаныч, спок, тебя не спрашивали.
> Да, известно. Но известны все возможные варианты, всё безчисленное их количество, все безконечные в безконечной степени комбинации событий. Известны Богу.
Где это написано? Я вижу только одно конкретное предсказание которое сбывается. А какие-то бесконечные комбинации это выдумки и интерпретации.
Ну воспроизводить пока не научились, да. Но хоть поняли как он это делал. Вообще, если рассматривать библию не как религиозную книгу, а просто через призму современных знаний, то очень многое встаёт на свои места, становится более понятна мотивация персонажей, чудеса оборачиваются всего лишь йоба-технологиями, а дед на облаке из мифического становится реальным, тем самым, которому Иаков морду набил. Что характерно, "бог" получил по мордам от обычного человека, а когда понял что сейчас его заломают и отберут чудо-гаджеты, обеспечивающие "божественность", то сразу читанул оружем, касанием повредив бедро Иакову. Потом, конечно, отскочил на безопасное расстояние и сказал что он молодец, боролся с "богом", поэтому придёт к успеху. Тот факт что бог вообще наполучал люлей не смотря на всю приписываемую ему силу, как-то не особо интересует верующих.
Делай постепенно. Сначала выдели самые неприемлимые грехи, втоём понимании. Т.е. которые сам признаёш и хотел бы избавиться. С них и начинай. И постепенно все больше и больше. Это не за месяц придёт и не за два. Главное это упорная борьба и молитва. С молитвой тоже самое, сначала начинаешь понемногу, потом когда чувствуешь что легко пошло, берёшь больше.