Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Православный тред №165 Аноним 15/02/21 Пнд 13:54:33 7416181
image.png 3749Кб, 1214x1451
1214x1451
Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:

• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред:
>>735371 (OP)
Аноним 15/02/21 Пнд 13:57:05 7416212
Поздравляю всех анончиков со Сретением Господним. Хочу вот поделиться с вами очень классным интервью Мамонова, мне прям оно очень понравилось, посмотрите.

https://youtu.be/81Oj-xqHYy0
Аноним 15/02/21 Пнд 15:38:29 7416423
>>741618 (OP)
Братья, помогите мне найти ответ на возникший у меня вопрос.

Вот раньше я жил не по правде, не по Христу, не по Слову Божьему и у меня с девушками все так легко клеилось, складывалось даже с теми, кто так сказать предался чревоугодию.

Сейчас же, когда начал жить во Христе, по Слову Божьему, по правде, девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня, почему так происходит? Я стараюсь быть вежливым со всеми не смотря на внешность, доброжелательным и нести любовь чистую, не ведомую плотской страсть. Почему так происходит?

Знаю, что надо думать более о Божьем, а не то что Человечие, однако как писал Апостол Павел: не то делаю, что хочу, а что ненавижу.
Сами поймите, я без Лукавства заявляю, что молодому парню без девушки очень плохо, ну вы понимаете по мужскому.

Аноним 15/02/21 Пнд 16:34:27 7416484
Аноним 15/02/21 Пнд 16:35:06 7416495
>>741648
Нет я серьезно спрашиваю не паста
Аноним 15/02/21 Пнд 16:47:57 7416516
>>741642
>девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня
В каких ситуациях? Что ты делаешь перед тем, как это происходит?
Аноним 15/02/21 Пнд 16:49:48 7416527
>>741651
Начинаю им доносить слово Божье конечно же.
Аноним 15/02/21 Пнд 16:50:24 7416538
Сегодня бабок принесла 1.5л святой воды. В церкви, говорит, купила. Я аж охуел, типа, с каких пор крещенскую воду продают? Он говорит, у церкви долг 500к, вот они и продают. Всё равно дичь какая-то по 150р за 1.5л воды. Отцу, грит, дай, пусть кашель лечит. Ёб твою мать!
Аноним 15/02/21 Пнд 16:52:05 7416549
>>741652
А цель твоего общения с тянами - жениться или доносить до этих тян слово Божье?
Аноним 15/02/21 Пнд 16:53:35 74165510
>>741653
Странная ситуация, даже не верится. Это в каком городе происходит?
Аноним 15/02/21 Пнд 16:57:44 74165711
Аноним 15/02/21 Пнд 17:03:05 74165912
>>741654
И то и то, зачем жениться на той которая отворачивается от Бога?
>>741657
Может ещё в церковь не ходить?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:03:53 74166013
>>741651
Просто общаюсь, высказываю свое мнение и позицию Христианства по тому или иному вопросу. На что сразу негатив всплывает и противление.
Хотя даже если не высказываю позицию Христианства и просто вежлив, то просто да спс и на этом все общение.
Цель общения? Да хотя бы просто поболтать, я уже не говорю о женитьбе, потому как по какой-то мне неведомой причине не принимают Слово Божье, оно не вмещается в них.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:06:53 74166214
>>741659
Возможно ты отталкиваешь людей своей настойчивостью. Или пытаешься говорить о религии там, где обстановка к этому не располагает.

А тянку в жены можно искать среди уже верующих.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:08:14 74166315
>>741659
Если ты начинаешь промывать мозги религией, то смирись с тем, что тебя будут игнорить.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:12:13 74166616
>>741660
>На что сразу негатив всплывает и противление
Где ты находишь таких тянок? Возможно ты общаешься с ними по вопросам, которые триггерят людей далеких от религии (например, аборты).
Аноним 15/02/21 Пнд 17:13:56 74166817
>>741666
На баду, дайвинчиках и тиндере ясен пень.
Не в церкви же мне общаться со взрослыми тётками.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:15:06 74166918
>>741668
> На баду, дайвинчиках и тиндере ясен пень.
> Не в церкви же мне общаться со взрослыми тётками.
Настоящий православный, лол.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:16:29 74167019
>>741669
И? Я что виноват в том, что моих сверстников там нет?
Или мне ждать Крещенские морозы и Пасхи чтобы просто поговорить с незнакомым человеком, который пришел туда вместе с Семьей?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:21:23 74167120
>>741669
>Настоящий православный, лол.
Покажи ка где его поведение противоречит заповедям православия.

Православные не могут знакомиться, заводить семьи? Или может не могут пользоваться интернетом? Давай ссылки на библию, где прописаны эти запреты.

Лоллирую с даунов/провокаторов типа тебя, приписывающих православию ворох всяких идиотских характеристик, взятых с потолка.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:25:00 74167221
>>741671
Да, настоящий православный будет цеплять девок на сайтах знакомств и срать им в уши религией. Все так.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:25:02 74167322
>>741655
Храм священномученика Косьмы Саратовского
Аноним 15/02/21 Пнд 17:26:11 74167423
>>741671
И какие боком ты все это высрал из моего поста? Не приписывай мне своих маняфантазий.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:26:11 74167524
>>741672
Рад, что ты исправился.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:26:44 74167625
>>741674
Не приписывай православию своих маняфантазий.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:27:12 74167726
>>741676
Где я это сделал?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:44:47 74168027
Сап аноны, как понять какие места в Библии понимать буквально, а какие символично?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:45:32 74168128
Аноним 15/02/21 Пнд 17:47:01 74168229
>>741680
Читай толкования святых отцов проводи сравнительный анализ
Аноним 15/02/21 Пнд 17:55:28 74168330
>>741668
Напиши в описании, что ты христианин и тогда будут фильтроваться те тянки, с которыми тебе будет нормально общаться. В баду вроде есть критерий по религии.

Либо пересмотри свое общение, попробуй поспокойнее с ними о религии говорить, чтобы они не посчитали тебя сектантом.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:55:58 74168431
>>741681
>по ситуации
т.е. как захочется? Нихуевая у вас scriptura.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:56:40 74168532
>>741684
Тебя никто не заставляет ее читать. Можешь идти мимо.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:00:36 74168733
>>741683
> описании, что ты христианин

Наверное самое логичное и очевидное, но сразу будут настроены скептически так как сам понимаешь... Сейчас большинству интересно плотские утехи больше.
Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:02:50 74168834
>>741687
>но сразу будут настроены скептически
Те, кто будут настроены скептически, не будут ставить лайк.

>Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно
Тогда сразу ищи тянку для семьи, а не просто "пообщаться". Пишешь в описании профиля "только серьезные отношения" и все.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:04:36 74169035
>>741685
Так там же написана истина? Чтобы её увидеть нужно быть мастером натягивания совы на глобус?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:09:20 74169136
>>741690
Истина != понятное всем и с первого прочтения.

Сказано: исследуйте Писания (Ин. 5:39).
Аноним 15/02/21 Пнд 18:12:22 74169337
>>741691
>истина != понятное всем и с первого прочтения.
Хорошо, но смысл то должен быть один?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:17:36 74169638
>>741690
Библия написана языком Иносказательным. Она сама себя не объясняет и если каждый будет ее по своему объяснять, вот потому то и рассыпались как горох из мешка на Православных, Католиков и Протестантов.
Какие же критерии истинности должны быть? Кто лучше Библию мог понимать? Конечно же ученики Апостолов, так как они тесно общались с ними и если они уже говорят о преемственности, то о чем может еще быть после этого речь?
Было 15 столетий так, а потом пришел Лютер и стало так?
Лютер, Миланктон критерии истинности?
Или же вспоминаем Римо-католиков и вопиющий случай с индульгенциями.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:18:06 74169739
>>741684
Да. Смотря насколько неудобен вопрос.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:23:08 74169940
>>741693
>смысл то должен быть один?
Почему? В Библии встречаются такие места, где показывается многозначность библейского текста.

Вот пример:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1 Кор. 9:9-10)
Аноним 15/02/21 Пнд 18:24:14 74170041
>>741697
Каждый вопрос оценивается по шкале от "вот тебе цитата из Библии без пояснений" до "пути Господни неисповедимы"?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:24:45 74170142
>>741700
Ты начинаешь понимать.
Аноним  15/02/21 Пнд 18:27:40 74170543
Суп, анончики. Как относитесь к экуменизму?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:29:31 74170844
>>741699
Тут разве не один смысл, что не нужно отбирать награду у тех кто её заслужил? Если нет, скажи какой есть ещё.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:36:44 74171245
>>741708
Во времена Моисея считали, что это про животных. Оказалось, что не только про них.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:38:24 74171346
>>741705
(взято из одного телеграм-канала)

Экуменизм как последнее прибежище негодяя

Может показаться странным, но термин «экуменизм» появился сравнительно недавно, в первой трети ХХ-го века и отражал стремление протестантских церквей выйти на диалог с историческими церквями и между собой. Ключевая особенность экуменизма — он предполагает внешние признаки единства (совместные молитвы, богослужения, участие в благотворительности и форумах за все хорошее) при отсутствии единства внутреннего (экуменисты не обсуждают богословские проблемы, а если это и происходит, то внимание привлекают формальные причины разделения, а не сформированные на их основе следствия).

В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
Аноним 15/02/21 Пнд 18:40:41 74171547
>>741705
Как относимся?
Посмотри что Папа Римский Франциск делает сейчас и изучи Православие и ответ появится.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:41:25 74171648
>>741680
>>741684
>>741690
>>741693
>>741700
>>741697
Ты когда читаешь любой текст со средствами выразительности, тоже не врубаешься какие места понимать буквально, а какие иносказательно? Тяжело тебе живется наверное.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:43:00 74171849
>>741716
Сам задал вопрос, и тут же подразумеваешь утвердительный ответ. Зачем?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:43:13 74171950
>>741713
>В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»

А если веру суеверных бабок не разделяешь, то надо в церковь не ходить, чтобы не быть негодяем?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:44:11 74172151
>>741715
По большому счету неважно, что там делает нынешний папа в нашем веке, у православных к католичеству изначально достаточно куда более важных и краеугольных претензий, чтобы его принимать.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:44:33 74172252
>>741718
Если ответ отрицательной, то в чем вообще проблема?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:44:38 74172353
>>741691
>Сказано: исследуйте Писания (Ин. 5:39).
Почему веродебилы постоянно приводят эту цитату без контекта?
39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:45:06 74172454
Аноним 15/02/21 Пнд 18:47:05 74172555
>>741724
В Библии нет никакой проблемы. Если ты в одном месте можешь отделить иносказательность от прямосказательности, а в другом не можешь (или не хочешь), то проблемы не у Библии, а у тебя самого.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:47:17 74172656
Причем в других переводах призыва исследовать нет, но протестантствующие веродебилы специально берут кривой перевод когда он им удобен
Современный
Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!

РБО. Радостная весть
Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!
Аноним 15/02/21 Пнд 18:48:31 74172757
>>741719
Суеверных надо увещевать, опровергая их суеверия. Священники этим занимаются на проповедях, например.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:49:26 74172858
>>741719
Храм вообще не является обязательным для Христианина.

Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин. 4:21

Аноним 15/02/21 Пнд 18:49:33 74172959
>>741723
Как изменилась суть?

Алсо почему ты такой злой?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:50:04 74173060
>>741716
Когда это просто художественное произведение этот вопрос не особо важен. Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
А вот когда от этого зависит попадешь ты в адскую долбильню или нет, тут уже как то не пофантазируешь.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:50:22 74173161
>>741725
Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле? У меня нет проблем, так то.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:51:02 74173262
>>741726
Щас бы докапываться до разницы между словами "изучать" и "исследовать". Мой тебе совет: поменьше злись на посторонних людей и займись своей жизнью.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:51:12 74173363
>>741728
Но принятие таинств является. А где ты их примешь если не в храме?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:52:03 74173464
>>741729
Очевидно, в том, что в контексте это не христианам призыв, а жидам которые не хотят верить в Христа, при этом под писанием подразумеваются книги ВЗ в которых они должны прочесть про Мессию. Ты жид?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:52:20 74173565
>>741732
Это троллинг тупостью?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:52:29 74173666
>>741731
Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:53:54 74173767
Аноним 15/02/21 Пнд 18:54:52 74173868
>>741730
>Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
Нет, не как хочет. Обычно какой момент символичный, а какой буквальной, очевидно любому мало-мальски грамотному человеку.

Если ты хочешь понять фразу "у моего принца золотые руки" так, что у некоей персоны во владении находится некая коронованная особа, у которой вместо рук импланты из золота, то у тебя серьезные проблемы с восприятием информации.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:56:19 74173969
>>741734
>>741735
Залетный антисемит, плиз. Свали в языческий тред.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:57:17 74174070
>>741733
Таинство необязательно проводить в Церкви.
В отличие от церковных обрядов (освящение воды, панихида и др.), сложившиеся исторически, христианские таинства считаются установленными Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека.
Что сказал Христос? Не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.
Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:57:58 74174171
>>741680
Если неприятно (от тупости, жестокости и прочего в тексте), то символично, если нормально, то буквально. Так издавна толковали.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:58:25 74174272
>>741739
Так ты христианин или жид который иудаизм бросить решил?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:59:26 74174373
Аноним 15/02/21 Пнд 19:02:30 74174474
>>741736
Нет, не любая. Мы говорим о библии. Нет, проблем у меня нет.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:02:50 74174575
>>741741
>ниприятна
Ментальная гимнастика с утра полезна для душевного здоровья.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:03:17 74174676
>>741740
Так же Христианство на его начальных этапах становления, вообще особо не заморачивалось. Многие "таинства" осуществлялись мирянами в так сказать "полевых условиях". В те времена как-то больше полагались на силу Веры человека, а не на аттрибутику.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:03:25 74174777
>>741740
>Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
Ну так о том и речь. Ты лично готов проводить таинства сам? Я нет.

Более того, в настоящий момент я еще допускаю проведение таинств по нужде, если вдруг надо крестить ребенка или причаститься, а вокруг так вышло, что церквей нет, то самовольное проведение таинств в этом случае еще оправдано. Но когда вокруг еще, слава Богу, полно церквей, то специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:03:43 74174878
>>741743
Ты думаешь что попадешь в рай за счет исполнения того что сказано в ВЗ?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:05:19 74175079
>>741737
Понятно. Куда хочу, туда верчу, главное, чтобы авторитетам не противоречило. неважно, правы они, или нет
Аноним 15/02/21 Пнд 19:06:20 74175180
>>741744
>Нет, не любая.
>Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле >>741731
>Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть. >>741736
Так я тебе и говорю что не любая, а ты говоришь любая.

>Нет, проблем у меня нет.
Ну и слава Богу.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:07:02 74175281
>>741748
Что ты понимаешь под "сказано в ВЗ"?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:07:22 74175382
>>741751
Ты говоришь, что в любом тексте. Но мы о библии.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:07:46 74175483
>>741748
Естественно.

Да не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. - Мф 5:17
Аноним 15/02/21 Пнд 19:08:05 74175584
Аноним 15/02/21 Пнд 19:08:26 74175685
>>741754
И как заповеди соблюдаются, нормально?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:08:42 74175786
>>741750
Ты точно так же мыслишь даже сейчас, это нормальное явление - трактовать события/текст каким-то образом. Загугли слово "герменевтика", почитай об этом на досуге.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:09:31 74175887
Аноним 15/02/21 Пнд 19:10:03 74175988
>>741756
Соблюдаются по мере сил, а что?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:11:14 74176089
>>741758
>Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
>«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5:17), – говорит Господь в Нагорной проповеди. «Исполнить» означает не только буквальное выполнение, но и наполнение новым содержанием. Христос в точности соблюл законные правила (перед тем как их отменить), а также преобразил древние заповеди, свел их внутрь человеческого сердца, соединил с ними наш ум и чувства. В таком углубленном, преображенном виде они обязательны для христиан.

Спасибо за пример толкования по типу "неприятно - значит метафора".
Аноним 15/02/21 Пнд 19:11:25 74176190
>>741758
Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.

И с какого перепуга именно это толкование верно? Как из такой размытой фразы определили, что именно 613 заповедей соблюдать не надо?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:11:41 74176291
>>741753
Нет, я говорю, что в Библии, как и во многих текстах, есть средства выразительности и элементы иносказательности, и не понимаю, почему кто-то от этого батхертит.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:12:03 74176392
>>741747
>специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
Да, потому нужно готовится, очищать свое сердце перед таинством, от страстей и понимать что делаешь.
Лучший способ очищения - смирение.
Самостоятельно Таинство не отличимо от того же, когда Человек просто, заплатил установленную таксу и смотрит на Таинство как на Магию и вообще не понимает что происходит.
Христианство - это в первую очередь религия осознанная, а не слепая. Главное то что внутри человека происходит, а не снаружи.
Если же я не прав или ошибаюсь, то можешь меня обличить.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:13:19 74176493
>>741760
>>741761
Для начала прочитай Новый Завет и прекращай злиться на людей, юный антисемит.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:16:18 74176594
>>741764
Прочитал. Отвечай на вопрос, как из фразы Павла одни заповеди записали в ненужный обряд, а другие оставили.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:17:02 74176695
>>741764
> антисемит
Значение знаешь? Христиане и есть самые злостные антисемиты.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:18:21 74176896
>>741765
>Прочитал
Плохо читал, раз такой злой на других. Иди перечитывай.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:19:27 74177097
>>741759
>>741756
>>741755
>>741748
А разве эти заповеди не эксклюзивно для евреев предписаны? Более того, если я не ошибаюсь, даже не каждый еврей должен исполнять некоторые из них, а только их священнослужители (левиты или как их там).

Для нас, гентилей, существует десять главных + все, что предписано в НЗ.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:27:33 74177298
>>741768
> злой
В каком месте? Ответа на вопрос нет, и не удивительно.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:30:26 74177499
>>741770
И как там соблюдение второй заповеди у христиан, м?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:32:56 741775100
>>741766
> Христиане и есть самые злостные антисемиты.

На чем основано данное утверждение и твое умозаключение?

Аноним 15/02/21 Пнд 19:35:05 741776101
>>741772
Перечитай свои посты в треде.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:35:16 741777102
>>741774
Прекрасно, а вот у тех, кто отринул Христа, с ней очевидные проблемы.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:36:06 741778103
>>741776
Перечитал, никакой злобы нет. Она в твоей голове.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:36:34 741779104
>>741775
На истории и отношении христиан к евреям.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:38:01 741780105
>>741777
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;

И какие же с ней проблемы у тех, кто не принял Христа?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:39:14 741781106
>>741779
А кто были первыми Христианами? Напомнить?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:40:15 741783107
>>741781
Как это связано с моим постулатом? Еврей не может ненавидеть евреев?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:40:45 741784108
>>741778
Плохо читал, иди перечитывай.

>Она в твоей голове
Не проецируй.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:42:35 741785109
>>741784
Ясно все с тобой.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:42:53 741786110
>>741780
Такие, что они поклоняются ложным богам, вместо единственного настоящего.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:43:31 741787111
Аноним 15/02/21 Пнд 19:43:39 741788112
>>741783
>>741783
> Еврей не может ненавидеть евреев?
Тогда он и себя должен ненавидеть, а ты об этом не говоришь. Лицемерии порицается Христианством.
Несешь ерись же чистой воды. Истинное Христианство учит любви, а не ненависти.

>Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

>Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:43:46 741789113
>>741785
Уходишь перечитывать?
Аноним 15/02/21 Пнд 19:44:08 741790114
>>741783
Это связано так, что ты говоришь "евреи и есть самые злостные антисемиты".

Ну кстати так оно зачастую и есть.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:44:38 741791115
>>741789
Нет, просто решил что с тобой говорить бесполезно, ты просто сыплешь претензиями к тону необоснованными, и на вопросы не отвечаешь.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:45:37 741793116
>>741790
А все христиане - евреи? Ты почитай историю отношений христианства и евреев, если ещё не сделал.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:46:30 741795117
Аноним 15/02/21 Пнд 19:47:32 741796118
>>741788
> любви а не ненависти
> ряя жиды христа убили


Несмотря на прямой запрет апостола Павла многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения[20] и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам[20]», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»[20]" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной.[20]. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "[20]

Иоанн Кронштадтский учит, что «Евреи в большинстве за своё лукавство и бесчисленные злодеяния»[21]. [..] «Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они — жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…»[21], что «Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].

Феофилакт Болгарский утверждал, что «Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова»[23]. А Иоанн Кронштадтский, что «все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
Аноним 15/02/21 Пнд 19:48:04 741797119
>>741791
>ты просто сыплешь претензиями к тону необоснованными
Вообще-то обоснованными. Ты ведешь себя неадекватно, оскорбляешь людей. Пытаться спорить с такими упертыми троллями - метать бисер.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:48:52 741799120
>>741797
Окей, покажи мой пост с оскорблением. Сдается, ты меня путаешь с тем, кто тебе ещё отвечал.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:49:25 741800121
>>741793
Ты конкретные примеры скидывай, мы обсудим.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:51:53 741802122
Аноним 15/02/21 Пнд 19:51:53 741803123
>>741800
История антисемитизма - вики. Выбирай любой.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:52:12 741804124
>>741802
И оба поста не мои.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:53:53 741805125
>>741803
Не-не, я не собираюсь делать твою работу за тебя. Ты хочешь обсудить какой то религиозно мотивированный хейт христиан в отношении евреев. Тащи примеры, оборудуй беседу или нам с тобой не о чем разговаривать.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:55:29 741806126
>>741805
> религиозно мотивированный
Выше высказывания святых отцов, например. Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:00:04 741808127
>>741806
> Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
А о чем ты, если не о религиозной мотивации???

Касательно высказываний - тебе возможно невдомёк, но таких высказываний у самих иудеев в адрес христиан наберется раз в сто больше. Почему тебя это не смущает?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:02:23 741809128
>>741808
Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай. Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
> в сто раз
А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:03:49 741812129
>>741808
Ну и да, в ответ на аргумент звучит "А вот у них то, у них то". Смешно. Это как то оправдать антисемитизм христианских святых должно?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:04:26 741813130
>>741806
Там не про евреев, а конкретно про современных иудеев.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:06:17 741814131
>>741813
Там буквально про евреев, не надо вилять. Еврей/иудей очень часто взаимозаменяемы, суть почти не меняется.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:06:38 741815132
>>741812
>антисемитизм христианских святых
У христианских святых нет антисемитизма, анончик. Есть ярко выраженный антиталмудизм.

Христиане не судят о людях по их этническому происхождению. Они судят по убеждениям, поступкам и образу мышления.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:07:08 741816133
>>741814
>Еврей/иудей очень часто взаимозаменяемы, суть почти не меняется
Вот ты и начал вилять.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:07:56 741817134
>>741809
> Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай.
Я всё-таки повторю тебе, что не собираюсь делать твою работу за тебя. Обслужи меня и мы поговорим.

>Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
А были?

> > в сто раз
> А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
И Талмуда в том числе, но совсем не только его.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:08:30 741818135
>>741815
Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм. Или это они "не в прямом смысле"?
> антиталмудизм
Ну кто бы сомневался, что вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось. Читал его хоть?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:11:04 741820136
>>741816
Ок, как скажешь. Смысла дальше что-то тебе доказывать не вижу.
>>741817
> Обслужи
Да ты и изначально не собирался ничего делать, что уж.
> А были?
Да, перепечатывать всю интернет страницу сюда не намерен.

Аноним 15/02/21 Пнд 20:13:05 741825137
>>741818
А зачем евреям вообще нужен Талмуд? Это же фанфик, который был написан раввинами даже - олололо - позднее, чем Коран, чисто Нью вейв какой то.

Разве Торы недостаточно? Тора ведь абсолют из абсолютов, однако евреям в раннем средневековье зачем то понадобилось состряпать какую то эзотерическую шизу и возвести ее до абсолюта Торы - ну натуральное богохульство и идолопоклонничество.

И после этого иудеи ещё чето говорят про христиан, бугагага, сами при этом кайфуют от какой то эзотерики новодельной, лол.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:14:08 741826138
>>741818
>Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм
Держи в курсе. Никто не запрещает тебе видеть в чем угодно что угодно. Но не факт, что тебя будут воспринимать всерьез.

>вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось
Одна из основных претензий к иудеям заключается в том, что они написали всякой антихристианской бредятины в Талмуде. Ознакомиться со ссылками на источники можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud
Аноним 15/02/21 Пнд 20:14:52 741827139
>>741825
Ну тут ты вообще уехал в сторону на своих маняфантазиях. Маякни, когда вернёшься.
> до абсолюта Торы
Это ты так примерно почувствовал?
> богохульство и идолопоклонничество
В каком месте?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:15:06 741828140
>>741618 (OP)
Есть ли какая-то статья описывающая главные храмы и иконы и монастыри России и РПЦ МП (вероятно в Киеве значимые места должны ещё быть)? Т.е. такой как бы рейтинг значения.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:15:30 741829141
>>741820
>Смысла дальше что-то тебе доказывать не вижу
Потому что не можешь доказать и пытаешься натягивать сову на глобус. Антииудаизм/антиталмудизм не есть антисемитизм, запомни раз и навсегда.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:16:24 741831142
>>741829
Потому что суть была не в этом совершенно. Но тебе это тяжело было понять.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:18:19 741832143
>>741826
> бредятины
Неприятно, значит бред?
Ну и где там оскорбление христиан?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:19:08 741834144
>>741828
есть кафедральные соборы какие-то.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:21:05 741836145
>>741831
>Потому что суть была не в этом совершенно
Опять виляешь.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:21:16 741837146
>>741827
>ВРЕТИ!!!!
А все таки зачем Талмуд??????
Аноним 15/02/21 Пнд 20:22:03 741838147
>>741837
А зачем тебе что-то, кроме нового завета?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:24:37 741843148
>>741832
Бред значит ложь.

>оскорбление христиан
Про оскорбления христиан не знаю, но хула на Христа там есть.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:25:59 741845149
>>741838
А тебя не смущает что Талмуд перевирает Тору, а порой просто откровенно противоречит ей?

Пример - в талмуде говорится, что фапать грешно, но это вскукарек заместо Авроры, потому что в Торе такого нигде не заявляется.

На каком основании пейсатели (тут даже другого слова не подберешь, лол) Талмуда решили что они могут вот так вот просто брать и фигачить законы? Они возомнили себя Богом??? Ну охренеть вообще можно.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:27:40 741847150
>>741845
Чет жирно. Вот если бы в торе заявлялось, что фапать можно, а в талмуде сказали что нельз, то претензия была бы понятна. В торе и новом завете тоже про фап ничего не сказано, но тем не менее в христианстве это грех.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:29:25 741850151
>>741843
Так а я про оскорбление конкретно евреев говорил. А мне тут выдали что евреи оскорбляли христиан в 100 раз больше. А то, что Христа назвали человеком и преступником так это вполне объективный взгляд с другой стороны конфликта.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:30:53 741856152
>>741847
В смысле жирно? Талмуд заявляется запрещать то, что в Торе не запрещено. Я тебя спрашиваю - на каком основании? Иудеи принимают в авторитет слова ноунеймов, противоречащие Торе, и у них ниче там под ярмолкой не ёкает? Это же идолопоклонничество чистой воды.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:31:35 741858153
>>741850
А христиане не имеют право на свой взгляд со своей стороны конфликта?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:32:48 741860154
>>741858
Как мы ловко вычленяем из поста то, что удобно. Имеют, но зачем оскорблять евреев а потом ещё и притеснять их?
Про в 100 раз больше понятно, что враньё уже.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:33:22 741861155
>>741858
А как же подставить другую щеку?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:35:27 741863156
Иисус может быть сыном б-жьим по мнению христиан, но по законам того периода он был именно что преступником и б-гохульником. В каком месте это оскорбление?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:43:37 741871157
>>741861
Подставить другую щеку это про то, что не нужно мстить. Фраза является антитезой еврейскому око за око. Христос говорил про то, что насилие порождает насилие, месть порождает месть и приводят к бесконечному замкнутому кругу ненависти и кровоприлития.

Опять упускаешь контекст, чел.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:44:20 741872158
>>741860
Где их притесняют?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:47:33 741874159
>>741815
>У христианских святых нет антисемитизма, анончик. Есть ярко выраженный антиталмудизм.
А что насчет самаритян?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:50:41 741878160
>>741863
Не, по законам он был мошиахом, предсказанным пророками, но евреи спустя века со времён исхода совсем отбились от рук и попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство. На такого евреи просто не могли принять.

Хотя почему это не могли? Как ра вообще то ещё как могли, последователей у Христа среди евреев было полно. Вот только у них в духовенстве засела банда - секты фарисеев и саддукеев, ну натуральные уголовники, чего уж там. Вот они то Христа и ненавидели, а евреи как раз таки его приняли.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:56:46 741884161
>>741815
>>741874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
Аноним 15/02/21 Пнд 21:07:17 741891162
>>741878
>попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство

1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
Аноним 15/02/21 Пнд 21:15:56 741895163
Это другое! Метафора!

1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:18:36 741897164
И вообще крупные войны придумали историки-сатанисты, они противоречат пророчествам.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/2
>Пророк не довольствуется прежними признаками, – велико ведь богатство истины, – но прибавляет еще признак Нового Завета, сияющий по всей вселенной. Какой же именно? Мир и прекращение войн.

>А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде. Тогда вооружались города против городов, страны против стран, народы против народов, и один народ разделялся на многие части.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:21:51 741902165
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-proroka-isaiyu/1
Когда же Бог подчинил владычеству Римлян всю вселенную, и наконец основано было одно над всеми царство, – прекратились войны, перестали междоусобия и раздоры, водворились справедливость и прочность законного порядка, потому что никто не предавался хищничеству и грабежу, и никто не вторгался в города или страны и не оставалось не наказанным любостяжание. И не это только, но и предоставляется употребление оружия одним только самым воинственным людям, получившим воинский строй и подчиненным царю. И оказались слабыми многие народы, которые, свергнув с себя иго римского владычества, нападают на города и страны. Ибо им уже не свободно, по собственному желанию, делать набеги; им противодействует римское оружие и принуждает их к спокойствию и приводит их в трепет, как зверей, и показывает, что они слабы своими силами. Итак, как я сказал, блаженный пророк определяет время призвания и обращения народов. Какое же это время? Когда Бог всяческих и Царь и Господь будет судить посреди народов, то есть, когда сотворит правду и суд над всеми народами. Ибо, как я сказал недавно, владычествовала неправда, когда народы грабили друг друга и совершали всякого рода жестокость и насилие. Когда же все это было устранено, правда и суд даны были Богом и, как я сказал, многие народы оказались побежденными римским оружием, так что, находясь под властью царя, уже не боялись нападений со стороны других, и таким образом для них стали возможными мир и благоденствие, уже не было нужды в приготовлениях военных, напротив с большим удовольствием они стремились к занятиям делами мира, предавались земледельческим трудам и заботились о возделывании полей. Таким образом, орудия войны получают иное употребление, так что меч употребляется на нужды земледелия и копье превращается в серп, и совсем не учатся военному искусству и перестают воевать между собою.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:23:52 741903166
А когда Римская Империя падет, то будет конец света. Поэтому падение Римской Империи это тоже вымысел историков-сатанистов.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
когда прекратится существование римского государства, тогда он (анти­христ) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водво­рится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и чело­веческую и божескую – власть.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:30:34 741905167
>>741895
>И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.

Это метафора, пынямать надо

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
«И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе». Эти слова означают для нас тоже, что и прежние, т.е. жестокие и разумные будут обитать вместе, и, вследствие благочестия, не будут обижать друг друга. Смотри, как он низводит речь до малых отроков, которых ныне и видим обнаруживающими такую добродетель благочестия в отроческом возрасте. «И лев, как вол, будет есть солому». Если ты видел какого-либо полководца, который приготовлял свою обильную трапезу из награбленного, ел и пил таким образом, подобно неистовому льву, пожирал тела и размельчал кости других, свою трапезу наполнял кровью и мясом, а потом увидишь его, под влиянием благочестия, то постящимся, то умеренно употребляющим пищу, – тогда ты вспомни слова пророка, говорящего: «как вол, будет есть солому», так как он изменил свою дикость и грубость, не только относительно общества, но и относительно трапезы, так что в нем невозможно более найти свойств дикости и грубости.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:33:59 741906168
>>741895
>Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.

Историю рассказал - пророчество исполнил. А иудеи не поняли, ну тупые...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
4. «Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого» (Ис. 11:4). Там пророк показывает знание, здесь – строгость суда, подобно тому, как Он произнес суд о Лазаре и богаче, и – в другом месте: «не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» (Мф.20:23), именно, не от Меня Самого является препятствие (к этому), когда они (сыны Зеведеевы) считают себя достойными. Хорошо Он назвал славными земли, так как они не были славными неба. Смотри, как Он чрез Авраама осудил богатого, не применив Своего могущества, так как праведно судилище Его.
Аноним  15/02/21 Пнд 21:50:03 741908169
>>741891
>Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.

А Иисус не в Вифлееме родился?
А Иисус в конце времени не станет правителем Израиля?
А Иисус не в вечности существовал, прежде Авраама, бывши единым с Богом?
Аноним  15/02/21 Пнд 21:56:04 741909170
>>741906
Тут Иоанн Златоуст на слова пророка Исаии опирается. Ты одни строчки принимаешь, а другие игнорируешь как тебе хочется и как выгодно твоему бредовому мировоззрению или что?
Аноним 15/02/21 Пнд 22:14:19 741914171
>>741908
>не станет
36
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Аноним 15/02/21 Пнд 22:18:24 741915172
Как-то смерть на кресте не похожа на идеальную власть Мессии. Ну да, это уже все метафоры, под войнами имеются ввиду проповеди, под побеждающими язычников иудеями имеются ввиду апостолы которые по Риму бегали и т.д. Ну тупые иудеи, не могли в такие простые метафоры из из-за этого отправились в ад...
Аноним 15/02/21 Пнд 22:27:16 741916173
>>741909
Очевидно, что там подразумевается правитель лично судящий, как Соломон. А у Златоуста даже не метафоры, а просто натягивание совы на глобус, потому что неприятно что пророчество не исполнилось.
Аноним 15/02/21 Пнд 22:45:12 741919174
>>741915


Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Бог Слова входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Христоc пришел менять не нашу жизнь материальную, а нашу духовную.
Материальную жизнь изменит Антихрист, принесет благо на земле Иудеям в последние времена.
Аноним 15/02/21 Пнд 22:58:41 741924175
Аноним  15/02/21 Пнд 23:55:04 741937176
>>741915
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Аноним  15/02/21 Пнд 23:55:59 741939177
>>741937
Это ветхий завет, если что. Книга пророка Исаии. Маняврирования не получатся.
Аноним 16/02/21 Втр 00:15:40 741943178
>>741937
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.

Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.

Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!

Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
Аноним 16/02/21 Втр 00:24:20 741948179
>>741943
>А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14),
Там метафора, а там не метафора. Пынямать надо.
Аноним  16/02/21 Втр 00:27:43 741950180
>>741943
Какой то не особо убедительный разбор, строящийся на несостыковках христианской теологии и писаниях ВЗ. Не всё, чего нет в ВЗ, автоматически не может быть и вовсе, жидок.

как обьяснишь эти строки, кстати: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."?
Аноним  16/02/21 Втр 00:28:41 741951181
>>741948
Забавно подметил. Христианские толкования - это "аряя это не митафора это правда", иудейские толкования - "ну вы поймите, там метафора!"
Аноним 16/02/21 Втр 00:30:29 741952182
Аноним  16/02/21 Втр 00:33:36 741954183
>>741952
Взаимно призываю тебя почитать разбор мессианских евреев на это пророчество Исаии

https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm

Кстати, почитай ещё и эти статьи:
https://ieshua.org/obeshhannyj-mladenets.htm
https://ieshua.org/pronzennyj-messiya-zahariya-12-10.htm

И ещё многое множество свидетельств о Христе, как о мессии. Ты можешь сколько угодно отрицать Христа, но твоя душа от этого не спасется и в эдемский сад не отправится.
Аноним 16/02/21 Втр 00:35:07 741955184
>>741937
Главное текст правильно нарезать, так ведь?
Смотрим ту же главу
2 Он вырос перед Господом, как маленький росток, как корень, растущий в сырой земле, и в Нём не было ничего необычного. При взгляде на Него мы не находили ничего, что бы особенно привлекло нас к Нему.
Открываем 6 главу Захарии
12 "Так говорит Господь: Есть на свете человек по имени Отрасль. Он вырастет сильным. Он построит храм Господний.
13 Он создаст храм Господний, и воздадутся ему почести. Он воссядет на трон свой и будет правителем, а у трона его будет стоять священник. Эти два человека вместе будут пребывать, сотрудничая в мире и совете".

Опять открываем эту главу
10 Господь решил послать Ему страдания, и слуга Его отдал себя на смерть. Но у Него будет новая, долгая жизнь, и Он долго ещё будет видеть Своё потомство, и закончит то, что предначертал Ему Господь.
11 Много будет страдать Его душа, но Он увидит добро, которое последует, и обрадуется, узнав об этом. Мой добрый Слуга освободит многих от их вины и возьмёт на Себя их грехи.
12 Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников.

Ну конечно же это все метафоры, потомство это не потомство, а веруны, жизнь это не жизнь, а память, величие среди людей это не власть, а божественность... Хотя стоп, значит до этого был не великим=не божественным? Ну ка растолкуй эту метафору.
Аноним 16/02/21 Втр 00:36:06 741956185
Аноним  16/02/21 Втр 00:37:34 741957186
>>741955
Дак ты сам себе ответил. Не понимаю в чем твоя претензия. Особенно обрати внимание на эти строчки:

"Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников."

Или ты за христианскую эсхатологию не шаришь? О конце времён? страшном судилище?
Аноним 16/02/21 Втр 00:44:03 741958187
>>741957
>Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют
Цари отправлялись на небеса, Иисус попал туда и они с ним поделились райскими сокровищами? Вроде такого в христианстве нет...
Аноним  16/02/21 Втр 01:25:49 741962188
>>741618 (OP)
Здравствуйте, завсегдатые, прошу о помощи.

С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?

Читаю каждый раз "Отче Наш" - и чувствую какую-то легкость в себе. Дак что двачик? Я не крешенный, но Бог всегда со мной...

Может за меня кто-то молится?
Аноним 16/02/21 Втр 01:38:13 741965189
>>741962
Что мешает покреститься самому?
Аноним 16/02/21 Втр 01:39:43 741966190
>>741956
>А сектанты зачем?
>сектанты
Напомнило талмудодрочеров-каббалистов-колдунов.

Аноним 16/02/21 Втр 02:26:09 741969191
>>741962
Ну так всё верно. Крещение - осознанный шаг, тебе следует сначала понять учение, жертву Христа и волю Бога и только потом посвятить себя Богу, это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему. Советую просто начать читать Библию в современном переводе и размышлять над ней, меньше слушать попов и подмечать больше взаимосвязей в Писании. Связывать ВЗ и НЗ, понимать логику определенных поступков людей и Бога. Если вдумчиво читать и размышлять над Библией, то она сама укажет тебе путь. Главное - не ставить никого выше Бога и не делать авторитетов, которые за тебя тебе будут что-то объяснять.

⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8

²¹ и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: «вот путь, идите по нему», если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево. Исаия 30:21

¹⁴ А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. ¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. ¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:14-17
Аноним  16/02/21 Втр 02:42:48 741970192
>>741965
Разве можно крестится без крестного?
>>741969
Сейчас сердце заболело, пил много кофе... Я боюсь смерти... Но обязательно прочитаю Библию, в больничке, неважно какой, был НЗ... Вот...
Аноним 16/02/21 Втр 03:07:12 741971193
>>741970

Молись Богу, лучше по имени и не затягивай с чтением, Библия слишком большая и многогранная что бы прочитать и понять за один вечер.

²⁹ Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. Притчи 15:29

³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, ⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тимофею 2:3-4
Аноним 16/02/21 Втр 03:15:34 741972194
Здравствуйте. Тревожно как-то это все писать.
Вчера похоронил деда. А моей матери кто-то нашептал, что, бинт, которым перед похороном покойному руки связывают, нужно прихватить с собой на удачу (!), а не оставить в гробу.
Я-то конечно объяснил, что сам факт существования магии, в том числе и магических свойств предметов, да и самой концепции удачи- ересь и отрицается Христианством и что, тот бинт это просто бинт.
Но в глубине души, к сожалению, я все еще тот еще язычник, от того неспокойно мне.
Вот и пришел спросить: что с ним сделать? Сжечь? Просто выбросить в мусор?
Аноним 16/02/21 Втр 03:35:13 741974195
>>741972

¹⁰ Пусть же никто из вас не посмеет принести в жертву сына своего или дочь, предав их огню. А также не должно быть среди вас ни прорицателя, ни колдуна, ни гадателя или чародея, ¹¹ ни заклинателя, ни тех, кто вопрошает духов, или знахаря, или того, кто вызывает мертвых. ¹² Ибо всякий, кто это делает, мерзок Господу, и именно за эти дела мерзкие и изгоняет Господь, Бог ваш, эти народы с пути вашего. Второзаконие 18:10-12

По сути высматривание примет и соблюдение подобных традиций и есть колдовство. Ты делаешь какое-то действие с целью получения какой-то сверхъестественной помощи. Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы как и то что это противоречит воле Бога.
Аноним 16/02/21 Втр 04:18:29 741978196
>>741974
> Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы

Ох, если бы она в посещении гадалок видела что-то плохое. Она просто тот еще последователь фолк-християнства.
Стало быть мои тревоги напрасны? Значит завтра просто выброшу бинт
Аноним 16/02/21 Втр 04:28:26 741979197
>>741962
>С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?

Обязательно иди в церковь и найди Батюшку, посоветуйся с ним. Он будет спрашивать тебя, нет ли у тебя вообще свидетелей крещения, а ты отвечай что знаешь.
Скорее всего ты пройдешь с большой вероятностью Крещение со словами: аще не крещен еси.


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5

Аноним 16/02/21 Втр 04:30:51 741980198
>>741969
>это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему.
Это символ того, что Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Аноним  16/02/21 Втр 04:32:07 741981199
изображение.png 2249Кб, 1080x810
1080x810
>>741979

>>741971

Сейчас мать нашла сигареты с изображением "Ада" и "Птичкой" винстон и нео какое-то. Что это обозначает? Не курить больше?
Аноним 16/02/21 Втр 04:34:19 741982200
>>741974
>Второзаконие
>ВЗ

Ветхий Завет силы уже не имеет.
Аноним 16/02/21 Втр 04:37:45 741983201
>>741981
Запрета на Курение никогда не было и это выбор каждого.
Но проблема Курения именно в том, что она вызывает зависимость, которая негативно влияет на духовное состояние разжиганием страсти и желания снова и снова этому предаваться.
Желательно конечно же отказаться от сигарет, так-как спокойствие должно исходить не из внешних благ, а внутреннего состояния.

Аноним  16/02/21 Втр 04:44:30 741984202
>>741983
Там кнопка с изображением кнопки с моим ноутом... Я не хочу умирать, как? Я уже плачу, анончик...
Аноним 16/02/21 Втр 04:58:15 741985203
Аноним  16/02/21 Втр 05:08:19 741986204
>>741985
Сейчас выпил циклодол с галоперидолеем... Просто не мог сегодня уснуть из-за эмоции, которые были вчера. Эх. Сейчас пойду в ПНД может новые таблетки пропишет....
Аноним  16/02/21 Втр 05:09:49 741987205
Через час выйду на автобус. Сердце болит оче сильно. Не могу заснуть...
Аноним 16/02/21 Втр 05:37:43 741990206
>>741982

Христос считал иначе.

¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17

>>741980

На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.

² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6


Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.

>>741981

Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.

>>741978

Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
Аноним 16/02/21 Втр 05:47:41 741992207
>>741990
>Христос считал иначе.
>Время Закона и Пророков было до Иоанна
Сектант даже не читает или просто понимает так, как расписано в сектантских агитках и думает что остальные должны так же понимать?
Аноним 16/02/21 Втр 06:01:30 741997208
>>741990
>Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17

Вспоминаем Нагорную Проповедь, которая полна:
Вам сказано, а Я говорю вам.

>На чём основываешь такую позицию?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5

Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.

Аноним 16/02/21 Втр 06:10:58 742001209
16133868876790.jpg 85Кб, 469x604
469x604
>>741990
А вот кст шпаргалка
Аноним  16/02/21 Втр 06:29:47 742004210
Вопрос по Таинству Крещения:

Нужно ли мне Крестится повторно, если я был Крещен в Детстве, когда не понимал что происходит и не принял Крещение осознано, с верою.
Сейчас что-то подсказывает мне, что надо Крестится и принять Духа Святого с Верою, Пониманием, Осознанностью.
Так кому же верить? С одной стороны говорят, что Крещение без Веры и Понимания ничего не стоит, другие же говорят что это значения не имеет.
Аноним 16/02/21 Втр 06:37:15 742007211
>>742004
Повторное крещение в православии запрещено
Аноним 16/02/21 Втр 09:32:50 742025212
Хотелось бы узнать, много ли людей здесь творят непрестанно Иисусову молитву? Что вы тогда чувствуете?
Аноним 16/02/21 Втр 10:01:36 742035213
>>742001
А созидание это не действие что ли?
Аноним  16/02/21 Втр 12:31:51 742071214
Если у меня не языческое имя и оно записано в святцах, можно ли мне сменить имя при крещении?
Аноним 16/02/21 Втр 15:28:42 742088215
>>737274 →
Почитай Вселенский Собор, который говорит про иконопочитание.
>>737293 →
В православие также входит и Священное Предание
>>737269 →
Знаешь такое слово, как контекст? Тут пишется про язычников, которые идолам поклоняются. Или ты протестант, который толкует так, как ему угодно в данный момент?
>>737223 →
Свечи- это символизм, пожертвование, который никак не влияет на молитвы и т.д.. Хочешь покупай, не хочешь- не бери.
Церковь- институт общества, которому также нужны денежные средства для существования. Или думаешь, священнослужители и монахи питаются лишь за счёт Духа Святого? Увы, но это не так.

Также потерял пост со строками из Писания, где говорилось про торговлю в храме. Этот вопрос я не разбирал ещё, но думаю, тут имелась ввиду торговля физических лиц, которые к церкви прямого отношения не имело. Тип торговали своей продукцией для собственного благополучия. Тупо рынок. А сейчас церковь торгует, а не отдельные торгаши. То бишь церковь зарабатывает для церкви. Да, есть лукавые, которые найдут в этом выгоду для себя, но таков человек со свободой воли.
Аноним 16/02/21 Втр 16:19:56 742096216
>>741856
>>741847
Хоть изначально был на твоей стороне, пока читал посты, но сейчас ты что-то невнятное написал, ибо действительно: будь в Торе разрешение на рукоблудие, а в Талмуде запрет, то претензия была бы верной.
Насколько я знаю, в Евангелии тоже нет прямого запрета на рукоблудие, но при этом это грех.
Аноним 16/02/21 Втр 16:22:35 742097217
>>741871
Заранее пишу, что я совсем не в теме христианской этики.
>насилие поражает насилие
То бишь я вообще должен быть пацифистом? Если к примеру, на меня напал гопник, я не должен ему сопротивляться? А войны?
Аноним 16/02/21 Втр 16:59:04 742105218
>>742097
>То бишь я вообще должен быть пацифистом? Если к примеру, на меня напал гопник, я не должен ему сопротивляться? А войны?
По ранним христианам да. Еще были мученики которые просто заявляли об отказе служить в армии и за это были убиты. Но это недолго было.
Аноним 16/02/21 Втр 18:19:26 742120219
>>742097
Да нет же, я же написал, что это не про пацифизм, а про вынашивание мести. Самозащиту тебе никто не запрещал.
Аноним 16/02/21 Втр 18:53:30 742127220
Кто нибудь тут верит, или просто имеет интеллектуальное понимание идеи Бога и довольствуется этим?
Аноним 16/02/21 Втр 19:03:42 742131221
>>742127
>интеллектуальное понимание идеи Бога
Это как?
Аноним 16/02/21 Втр 19:04:49 742132222
>>742120
>Самозащиту тебе никто не запрещал.
Пр. Вас. В. 55: „Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемы от причастия Св. Таин; аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем, погибнет“. Пр. 43 Вас. В. еще яснее: „нанесший ближнему смертный удар есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал“.
Аноним 16/02/21 Втр 19:11:53 742134223
Сейчас будет
>врети это не запрет а просто отлучение
Ну тогда и хуи сосать не запрещали, просто отлучение за гейство.
Аноним 16/02/21 Втр 19:11:53 742135224
>>742132
Как с этим соотносится почитание Александра Невского и Дмитрия Донского, среди прочих, как великих православных воинов?
Аноним 16/02/21 Втр 19:13:57 742136225
>>742132
Ты живешь по Библии или по Пр. Вас. В. 55? В Библии и в частности в Новом Завете самозащита нигде не запрещена.
Аноним 16/02/21 Втр 19:14:56 742137226
>>742131
В книжке прочитал и подумал: "ну да, так и есть"
Аноним 16/02/21 Втр 19:50:14 742142227
>>742096
Христианская точка зрения:
Надо же понять почему грехом считается рукоблюдие.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)

Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44

Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.

Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Аноним 16/02/21 Втр 19:53:52 742144228
>>742142
Так и как из этого следует, что дрочить грех?
Аноним 16/02/21 Втр 20:07:13 742145229
>>742144


>Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
В итоге мы видим, как пагубно может влиять данное похотливое состояние на человека и нарушать принцип равной любви ко всем.
Аноним 16/02/21 Втр 20:08:05 742146230
>>742145
PS: K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие.
Аноним 16/02/21 Втр 20:14:18 742150231
>>742135
>а вот епископа за гейство не прогнали, значит можно хуи сосать
Аноним 16/02/21 Втр 20:15:45 742152232
>>742136
>Ты живешь по Библии
Конечно же нет, я не древний иудей. Древних иудеев вообще нет уже, Храма нет, жить по Библии невозможно, ты в курсе?
Аноним 16/02/21 Втр 20:17:03 742153233
>>742145
>Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
>K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие.
Л - Логика
Аноним 16/02/21 Втр 20:19:14 742155234
Аноним 16/02/21 Втр 20:20:12 742156235
Даже жиды пишут что заповеди невыполнимы.
https://toldot.ru/articles/articles_29909.html
На протяжении многих веков к нашей великой скорби мы остаемся без Храма и без многих заповедей, которые будет возможно исполнять только тогда, когда возобновится храмовое служение.

Так что когда кто-то начинать кудахтать про жизнь по Библии, сразу понятно что это лжец и\или невежда.
Аноним 16/02/21 Втр 20:23:10 742158236
>>742153
>физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
>рукоблудие
>трогаю себя за пипиську, довожу до экуляции представляя человека с которым не состою в браке
Ну и? Разве ты не совершаешь физическое действие?
Аноним 16/02/21 Втр 20:27:59 742159237
>>742150
Повторяю вопрос - если православие запрещает любое насилие вплоть до самозащиты, почему в православии канонизированы святые воины? Не знаешь - обтекай.

>>742152
>Конечно же нет
Тогда какие проблемы?
Аноним 16/02/21 Втр 20:28:49 742160238
>>742158
> мыслепреступление
Ясно понятно.
Аноним 16/02/21 Втр 20:29:06 742161239
>>742158
>физическая близость лиц
>представляя человека
Л - Л О Г И К А
Аноним 16/02/21 Втр 20:29:13 742162240
>>742156
Что значит "невыполнимы" лол? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
Аноним 16/02/21 Втр 20:30:14 742163241
>>742160
>>742161
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - Мф. 5:28
Аноним 16/02/21 Втр 20:30:17 742164242
>>742159
>почему в православии канонизированы святые воины? Не знаешь - обтекай.
А если канонизированы императоры которые занимались гонением церкви, убийствами и т.д., то это все можно?
Аноним 16/02/21 Втр 20:30:45 742165243
>>742162
То и значит, кретин.
Аноним 16/02/21 Втр 20:31:31 742166244
>>742163
>смотрит
>представляя
Л - Л О Г И К А
Аноним 16/02/21 Втр 20:32:46 742167245
>>742165
Что "тот", кретин? Ты не можешь прожить и дня без того, чтоб кого нибудь не убить, изнасиловать, оклеветать, обокрасть и побогохульничать?
Аноним 16/02/21 Втр 20:33:20 742168246
>>742167
Ты можешь не сосать хуи?
Аноним 16/02/21 Втр 20:33:49 742169247
>>742163
Да, но разве это грех?
Аноним 16/02/21 Втр 20:34:49 742170248
>>742168
Ты не можешь не срать себе в штанишки?
Аноним 16/02/21 Втр 20:35:27 742171249
Аноним 16/02/21 Втр 20:35:42 742172250
image.png 83Кб, 512x512
512x512
Аноним 16/02/21 Втр 20:36:11 742173251
Аноним 16/02/21 Втр 20:37:24 742174252
>>742172
Там этого не сказано.
Аноним 16/02/21 Втр 20:38:44 742175253
>>742174
> Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем

Аноним 16/02/21 Втр 20:40:02 742177254
>>742175
Прелюбодейство, это измена. Кому ты изменяешь, если у тебя никого нет? Тем более в уме.
Аноним 16/02/21 Втр 20:49:13 742179255
>>742177
Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Лев.20:10
Аноним 16/02/21 Втр 20:55:15 742180256
>>742179
> Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
> Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
> Лев.20:10
И как это относится к тем, кто не женат, и к тем, кто дрочит? Кому они изменяют?
Аноним 16/02/21 Втр 21:01:53 742185257
>>742180
>Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
Признаю ошибку.
Блуд – это секс вне брака. Прелюбодеяние — смена сексуального партнера в браке. Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).

«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).

Про дрочку говорили, что это блуд, а о блуде говорил апостол Павел.
Аноним  16/02/21 Втр 21:03:54 742187258
>>742179
>Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Бред, смотри определения слова μοιχεύω (прелюбодеяние), ни в одном из них не найдешь подобного.
Другое дело, что Господь задумал секс для брака.
Аноним  16/02/21 Втр 21:05:20 742189259
>>742185
Всё ещё не понял почему дрочка это грех и почему это блуд. То, что ты скинул - там про это ничего нет.
Аноним 16/02/21 Втр 21:05:41 742190260
>>742185
>Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
Притянуто за уши и очень размыто.
> «НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
> Про дрочку говорили, что это блуд,
Это кто в писании так говорил?
> а о блуде говорил апостол Павел.
Ну апостолы это третий уровень вообще, так-то.
Аноним 16/02/21 Втр 21:05:42 742191261
Аноним 16/02/21 Втр 21:06:28 742192262
>>742187
> Господь задумал секс для брака.
И это написано где?
Аноним  16/02/21 Втр 21:07:44 742194263
>>742192
Приведи мне в пример хоть один случай из Писания, где секс был произведён до брака (кроме Давидова, т.к. там подмечается, что он возгорел похотью на замужнюю)
Аноним 16/02/21 Втр 21:09:12 742195264
>>742194
> если не было, значит так и есть.
Не работает так, чел. Если чего то не сказано в библии, то это не говорит ровно ни о чем.
Все ещё жду строку, где утверждается твой постулат о божественной задумке секса.
Аноним 16/02/21 Втр 21:09:37 742196265
>>742189
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Или будешь отрицать и дальше и не понимать?
Аноним 16/02/21 Втр 21:10:13 742197266
>>742196
Захотел, подрочил. Кому вред нанесен?
Аноним 16/02/21 Втр 21:12:26 742198267
>>742196
Секс не равно блуд.
Аноним  16/02/21 Втр 21:12:25 742199268
>>742195
Например, строчки из Второзакония, где осуждается женщина, лишившаяся девственности до брака.

"Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою."

(Втор. 22:13-19)
Аноним 16/02/21 Втр 21:13:32 742200269
Аноним 16/02/21 Втр 21:15:11 742201270
>>742195
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.

>Но где именно в Библии сказано об этом?
>Можете привести стих?

Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.

В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).

Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.

В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.

Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
Аноним 16/02/21 Втр 21:16:25 742202271
>>742200
Малакия не рукоблудие, просто сразу вся статья идёт лесом, лол.
Аноним 16/02/21 Втр 21:19:45 742203272
>>742179
>отношения
С рукой? С фантазией? Шиз, плиз.
Аноним 16/02/21 Втр 21:19:55 742204273
>>742201
> И вот каким образом
> продолжает кидать левые ссылки, которые ни о чем не говорят
> большая часть это слова апостола Павла.
Все ещё нет связи того, что любой секс это блуд. Все ещё не понятно, как галочка в документе переводит еблю из разврата в дело богоугодное. Все ещё вижу, что в основном осуждается прелюбодеяние и разврат именно в браке, а не вне его.
Аноним 16/02/21 Втр 21:20:18 742205274
>>742189
>Всё ещё не понял почему дрочка это грех и почему это блуд
Так писал старей Пигидий
Аноним 16/02/21 Втр 21:22:18 742206275
>>742201
> явно говорится
Ничего там не явно, не занимайся аутотренингом, там даже про брак буквально ноль.
Аноним 16/02/21 Втр 21:22:32 742207276
>>742204
> галочка в документе
Сразу понятно. Узнай лучше про Таинство Венчания.
Аноним 16/02/21 Втр 21:23:50 742208277
>>742207
> поебалися
> бля грех
> Охота ебацо
> пашли в церков
> повенчалися
> ебемся
> бог грит малаца терь норм
Аноним 16/02/21 Втр 21:25:06 742209278
>>742201
>Бог определенно относится хорошо к сексу
Но еще больше он любит запах горелого мяса.

И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание

и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон; рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.

Вопрос - сколько надо сжечь мяса на прощение одного полового акта вне брака?
Аноним 16/02/21 Втр 21:25:12 742210279
> лишь к концу 4 века обряд венчания брака получил христианское осмысление
Аноним 16/02/21 Втр 21:26:22 742211280
>>742210
>а вот старец писал что еще у апостолов венчание было, значит было
Аноним 16/02/21 Втр 21:28:48 742212281
>>742206
>Ничего там не явно
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)

Первое послание к Коринфянам 7:1-5
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Аноним 16/02/21 Втр 21:28:59 742213282
Аноним 16/02/21 Втр 21:30:15 742214283
>>742213
> та же ошибка
Ну чел, камон. Христианство по ходу совсем с переводами не дружит.
Аноним 16/02/21 Втр 21:30:47 742215284
А представляете сколько у евреев за 20 веков скопилось грехов, которые они все это время не смывали кровавыми жертвоприношениями (кстати кровавые жертвоприношения - характерная черта дикарей-язычникков).
Аноним 16/02/21 Втр 21:31:10 742216285
>>742209
Что хочешь ты этим сказать? Кто по твоему Бог?
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
Аноним 16/02/21 Втр 21:31:51 742217286
>>742214
Ошибаешься здесь только ты. У всех малакия означает рукоблудие и только у тебя не означает. Классическое правило Боба.
Аноним 16/02/21 Втр 21:32:40 742218287
>>742216
>>742216
>милосердие предполагает милосердие
изменение самофикс
Аноним 16/02/21 Втр 21:33:18 742219288
>>742212
> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Таки что дальше? Поженились, кул.
> Первое послание к Коринфянам 7:1-5
> 1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
> 2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Опять про измены.
> 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
> 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Ваще не понятно.
> 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Таки что дальше?
Все мои вопросы остались без ответа.
Аноним 16/02/21 Втр 21:37:34 742220289
>>742217

Брат, сказано же нам:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф. 7:6

Человек еще не готов к изменениям и принятию Христианской Истины. Не нужно раскрывать нашу внутреннею духовную жизнь христианскую перед невеждой, пока он сам не захочет по настоящему прозреть.
Аноним  16/02/21 Втр 21:37:38 742221290
>>742217
У всех - это у кого?

"Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind," - в Библии короля Якова "малакия" перевели как "изнеженные", что совпадает с античной терминологией этого слова.
Аноним 16/02/21 Втр 21:37:47 742222291
>>742217
> У всех

In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]

Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
Аноним 16/02/21 Втр 21:38:40 742223292
>>742220
Человек не готов к тому, что ему вливают в уши ложь. Впрочем, самая большая ложь все равно альма/бтула.
Аноним  16/02/21 Втр 21:45:41 742225293
>>742223
>>742220
>У нас трактовка самая верная (ни одного убедительного аргумента), а они псы и вообще им в уши ложь вливают!
Аноним 16/02/21 Втр 21:47:37 742226294
>>742225
Трактовка верная потому что похожее значение слова в нескольких местах, а у тебя тут другое значение вдруг внезапно. Чтобы удобнее было, наверное.
Аноним 16/02/21 Втр 21:52:38 742228295
>>742226
Католики же.
Уже даже находят оправдания Гомосексуализму, да и нынешний Папа Франциск ничего против не имеет.
Аноним 16/02/21 Втр 21:53:59 742229296
>>742228
Как то больше доверия к тому, кто одно и тоже слово одинаково переводит.
Чем к тому, кто вдруг решает в определенном месте перевести слово так, как оно и не значило в то время.
Аноним 16/02/21 Втр 21:59:07 742231297
Почему когда в библии говорится про рабство, это списывают на законы того времени, а с гомосексуализмом так не получается? В чем проблема, если люди любят друг друга, а им в церкви фак показывают? Любовь это же самое главное.
Аноним 16/02/21 Втр 22:01:30 742232298
>>742221
>>742222
>ангесек
Здесь не тред католицизма, челиксон.
Аноним  16/02/21 Втр 22:02:12 742233299
>>742226
в нескольких местах - это где?
Аноним 16/02/21 Втр 22:02:37 742234300
sodom-pic4zoom-[...].jpg 699Кб, 1500x837
1500x837
>>742231
Не извращай понятие об том что такое Любовь, содомит.
Аноним 16/02/21 Втр 22:02:39 742235301
>>742232
А почему же в православии перевод так резко отличается, м? И только в одном месте?
Аноним  16/02/21 Втр 22:03:01 742236302
>>742228
Я не католик, просто католический крест круче выглядит. Если бы был вариант "христианство", я бы выбрал его.
Аноним 16/02/21 Втр 22:04:26 742237303
>>742234
А что, два человека одного пола не способны любить друг друга так, как это делают люди разного пола? Если мы отбросим в сторону секс, ведь любовь это далеко не только секс.
Аноним  16/02/21 Втр 22:06:51 742240304
>>742231
Никто рабство как особенность времени не воспринимает. Есть четкая заповедь - её соблюдают. В Новом Завете написано: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга".
Аноним 16/02/21 Втр 22:08:04 742241305
>>742240
Животные так вообще для удовольствия не ебутся, что теперь и человеку не ебаться кроме как для рождения детей, ведь остальное противоестественно.
Аноним 16/02/21 Втр 22:09:48 742242306
Ну и опять же, похоть не зависит от ориентации. Как и любовь. Можно хранить верность партнеру одного пола, а можно ебать другой пол штабелями.
Аноним 16/02/21 Втр 22:09:56 742243307
>>742237
Способны, но однополая Любовь(именно подразумеваю форму как между мужчиной и женщиной) есть зло.
Но нужно помнить, что Гомосексуализм в Библии явно и откровенно названо преступлением. Вспоминаем так же участь земли Содомской, что постигло. И о чем пишет Апостол Павел.
Аноним  16/02/21 Втр 22:10:01 742244308
Аноним 16/02/21 Втр 22:12:55 742247309
>>742243
Так если объективно посмотреть, то получается это зло, потому что... Так написано? Если челлвек не изменяет, и соблюдает заповеди, то какая принципиальная разница кто партнёр? Тем более сейчас с детьми нет проблем.
Аноним 16/02/21 Втр 22:13:15 742248310
>>742235
Почему в католичестве перевод так резко отличается и только в одном месте, м?
Аноним 16/02/21 Втр 22:14:16 742249311
>>742243
Если прочитать внимательнее, почему сгорел содом, там будет главным вовсе не гомосесуализм, а буквальное насилие. Да и до кучи много других разных грехов у них было.
Аноним 16/02/21 Втр 22:14:55 742250312
>>742248
Так там как раз нет особого отличия, чел. Или ты на реверс перескочил?
Аноним 16/02/21 Втр 22:15:07 742252313
>>742247
>Так написано?
Потому что это не входило в изначальный Божий Замысел, человек извратил свою мыслью идею и породил зло называемое Гомосексуализмом.
Отношению к этому еще раз видно в примере того, что постигло Содом и Гоморру.
Аноним  16/02/21 Втр 22:15:54 742253314
>>742249
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
Аноним  16/02/21 Втр 22:16:25 742255315
>>742250
>изнеженный
>рукоблудие
ну да, особой разницы нет. понЕл.
Аноним  16/02/21 Втр 22:18:47 742258316
Аноним 16/02/21 Втр 22:18:50 742259317
>>742255
Ты не туда воюешь.
Аноним  16/02/21 Втр 22:19:44 742260318
Аноним 16/02/21 Втр 22:20:51 742261319
>>742252
>>742253
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.

Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.


Может, суть все таки в том, что они хотели ИЗНАСИЛОВАТЬ их, не? Опять же путается ориентация и поведение.


Аноним 16/02/21 Втр 22:22:01 742262320
>>742250
>А почему же в православии перевод так резко отличается, м?
>Так там как раз нет особого отличия, чел.
Путаешься в показаниях, чел.
Аноним 16/02/21 Втр 22:23:35 742264321
>>742262
Не следишь за дискуссией и путаешь посты. В католичестве не особо отличается. В православии резко отличается.
Аноним  16/02/21 Втр 22:24:46 742265322
>>742261
Вполне возможно, но подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Аноним 16/02/21 Втр 22:26:04 742266323
>>742264
Это ты все перепутал, в православии не отличается, а у католиков резко отличается.
Аноним 16/02/21 Втр 22:27:17 742267324
>>742266
В католичестве переводится как изнеженный везде
В православии мастурбация только в одном месте а в других не так.
Еще будешь спорить?
Аноним 16/02/21 Втр 22:28:13 742268325
>>742267
>В католичестве переводится как изнеженный везде
А в других не так. Еще будешь спорить?
Аноним 16/02/21 Втр 22:28:49 742269326
>>742265
>Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Ну пол там не определен, ведь пришли не только мужчины, вроде.
Но вообще Лот там жил, и, как мне кажется, они хотели изнасиловать именно новоприбывших. Ну а Лот чтил гостей, лол.
Аноним 16/02/21 Втр 22:29:31 742270327
>>742268
Неси все переводы, посмотрим, где слова похожи, а где отличаются.
Аноним 16/02/21 Втр 22:30:23 742271328
>>742270
Я не нанимался твоим слугой. Тебе надо, ты и неси. А мы посмотрим.
Аноним 16/02/21 Втр 22:32:31 742272329
>>742271
Окей.

In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]

Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]


Мягкий - пассивный - женственный, вполне понятное сочетание.
С какого перепуга выползла мастурбация, скажи мне?
Аноним  16/02/21 Втр 22:34:24 742274330
>>742272
так скозал православний отец церкви!!!! мы православные у нас вера истинная не то што латиняне еретики
Аноним 16/02/21 Втр 22:37:53 742275331
image.png 313Кб, 1053x408
1053x408
Аноним 16/02/21 Втр 22:39:19 742276332
Пока вы спорите о переводах, поясните хоть за обе позиции, правильно ли я их понимаю. Одна сторона считает, что мастурбация без просмотра порно разумеется, ведь нельзя смотреть с вожделением - не грех, а просто умеренная реализация физиологии. Вторая считает, что даже это грех и либо ты занимаешься сексом по любви с женой, либо уходишь в полное воздержание. Так?
Аноним 16/02/21 Втр 22:40:28 742277333
>>742272
Почему ты считаешь, что твои англоязычные католизированные источники имеют в православном треде какой то авторитет?

>>742274
так скозал католический папа римский!!!! мы каталики у нас вера истинная не то што православные еретики
Аноним 16/02/21 Втр 22:42:14 742278334
>>742276
Одна сторона это шизойд, который спорит непонятно о чем. В данном вопросе совершенно неважно как переводится малакия. Хоть мастурбация, хоть шмастурбация, хоть пертуберация. Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Аноним 16/02/21 Втр 22:42:21 742279335
>>742277
А мог бы аргументы привести, почему же в одном из моментов православный перевод совпадает с католическим, а в другом резко отличается. Эх ты.
Аноним  16/02/21 Втр 22:42:27 742280336
>>742276
Я считаю что мастурбация даже полезна, т.к. от прелюбодеяния как раз уберегает. Мозг, если в семянниках полный бак, чаще реагирует на женские стимулы. Поэтому мастурбировать очень даже полезно.
Аноним  16/02/21 Втр 22:44:06 742281337
image.png 11Кб, 968x132
968x132
>>742278
Тут католиков нет, если не ошибаюсь. Как минимум я уже объяснялся по поводу иконки "католичество".
Аноним 16/02/21 Втр 22:45:08 742283338
>>742278
>Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.
И никто так и не предоставил доказательств этому кроме каких-то размытых определений о прелюбодеянии.
Аноним 16/02/21 Втр 22:45:36 742285339
>>742276
Мастурбация есть грех и она не возможна без преобладания страсти блуда и похотливых мыслей
Если не можешь держать в руках, то апостол Павел советует найти жену как можно скорее.
Аноним 16/02/21 Втр 22:47:28 742286340
Аноним 16/02/21 Втр 22:47:50 742287341
>>742285
>страсти блуда
Блуд — разврат, прелюбодеяние.
Мастурбация - разврат?
Аноним 16/02/21 Втр 22:48:36 742288342
>>742286
>Почему - меня лично не интересует, как не интересует и сам перевод,
Зачем тогда вообще встревал, если не интересует?
Аноним 16/02/21 Втр 22:51:49 742289343
>>742287
да, потому как человек предается страсти.
нигде в библии не найдешь одобрения.
вся библия говорит только о том, что секс считается нормальным только со своей единственной женщиной.
все остальное уже сам понимаешь...
Аноним 16/02/21 Втр 22:51:58 742290344
>>742288
Встревал во что? Ты вообще следишь за диалогом? Я пишу, что мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех.

Сколько тебе блять повторять можно? Ты в ответ - А ВОТ МАЛАКИЯ И ЕПИСКОПА ЙОХАННА ФОН ЛЮБЕРШМАЙЦЕРА ПЕРЕВОДИТСЯ ПА ДРУГОМУ!!!!!! А ПЯЧЕМУ????

\Да я ебу почему, чел???? Пойди да спроси у него почему он переводит малакию так как ему по кайфу, лол. Суть греха рукоблудия от этого нисколько не меняется.
Аноним 16/02/21 Втр 22:53:14 742291345
>>742290
>мастурбация = грех
А тебе пишут, что нигде в писании этого не сказано.
>Встревал во что?
>>742266
Вот это к чему было? Если тебе все равно на переводы, зачем врешь?
Аноним  16/02/21 Втр 22:54:17 742293346
>>742290
>я пишу адно, а ты со мной споришь и аргументы приводишь(( не обижай меня! я сказал рукаблудие грех!
Аноним 16/02/21 Втр 22:54:52 742295347
>>742290
Успокойся, если человек не хочет слушать, то он и не услышит.
Для нас очевидное данное явление что представляет из себя зло, а для них нет.
Аноним 16/02/21 Втр 22:55:10 742296348
>>742291
>>742293
Вы реально слепые или троллите тупостью? Кидаю ссылку в третий раз. А хули с вами делать?

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Аноним 16/02/21 Втр 22:55:46 742298349
>>742293
Пойди в разные церкви своего города и поговори на эту тему с Отцами.
Как думаешь, что целый ряд Отцов тебе ответит?
Аноним  16/02/21 Втр 22:55:57 742299350
>>742296
Ты реально слепой или троллишь тупостью? С тобой не спорит ни одного католика.
Аноним 16/02/21 Втр 22:56:28 742300351
>>742296
>игнорируем неприятные посты
Ну понятно все.
>Кидаю ссылку в третий раз.
Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
Аноним  16/02/21 Втр 22:58:59 742302352
>>742278
Ну знаешь, если опираться на конкретно мнение современных церквей, то вон, РПЦ прелюбодеев разрешает венчать по три раза, что идет в прямой разрез с писанием, поэтому я бы не был столь категоричен.
>>742280
Я пока не ответил себе четко на этот вопрос, но я точно уверен, что мастурбация именно на контент - грех, исходя из слова Христа. И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
>>742285
Он их от блуда таким образом предостерёг, во-первых, мол не спите с кем попало, а не от мастурбации, а во-вторых, это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
Аноним 16/02/21 Втр 23:00:41 742305353
>>742302
>И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
Ну тут и секс сверх меры тоже такой же грех. И похоть к собственной жене чем принципиально отличается от других видов похоти? Мне кажется ничем.
Аноним 16/02/21 Втр 23:02:20 742308354
>>742302
> странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм.
А ты читал книгу Бытье?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1 глава

21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

Бытие 2 глава

Ну тебе то явно виднее смысл брака в чем больше чем Богу
Аноним 16/02/21 Втр 23:05:13 742312355
>>742299
>С тобой не спорит ни одного католика.
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.

>>742300
>игнорируем неприятные посты
Мне приятны все посты здесь.

>Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.

1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.

1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.

James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.

1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;

Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.

Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.

James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.

1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.

Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.

Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.

Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.

1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.

John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.

1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.

Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.

2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.

Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.

1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.

Достаточно или хочешь добавки?
Аноним 16/02/21 Втр 23:07:06 742313356
>>742312
>Достаточно или хочешь добавки?
Можно добавки, все равно там ничего про мастурбацию :)
Аноним 16/02/21 Втр 23:09:28 742314357
> Бытье
Знакомый шизик.
Аноним  16/02/21 Втр 23:09:44 742315358
>>742305
Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
>>742308
Плодитесь и размножайтесь это благословение, в том-то и дело, это не заповедь. Это опция, а не обязанность. Они и не плодились до грехопадения, они знали, что это МОЖНО, но обязаловки не было никакой.
Аноним 16/02/21 Втр 23:11:03 742317359
>>742313
Там всё про мастурбацию, просто ты избрал путь слепого, ушедшего в отрицалово, но это уже твои интимные проблемы. Позиция религии предельно четко обозначена.
Аноним 16/02/21 Втр 23:11:11 742318360
>>742315
> Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
Двачую. Так и есть разница, можно дрочить каждый день по много раз, а можно раза 2-3 в неделю.
Аноним 16/02/21 Втр 23:12:47 742319361
>>742317
> Там всё про мастурбацию,
Ну раз тыскозал.
> Позиция религии предельно четко обозначена.
Хуевая позиция.
Аноним 16/02/21 Втр 23:12:59 742320362
>>742315
>благословение
ЧТАААААААА
>благословение - славословия, которые человек возносит к Богу, воздавая Ему хвалы за Его неизреченную благость
> и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Аноним 16/02/21 Втр 23:14:08 742321363
>>742320
Так уже расплодились и размножились. Вот когда на Марс отправим половину, тогда и видно будет.
Аноним 16/02/21 Втр 23:14:32 742322364
>>742319
>Ну раз тыскозал.
Не я, а священное писание.

>Хуевая позиция.
Тебя никто не заставляет ее принимать. Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался. Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
Аноним 16/02/21 Втр 23:16:20 742323365
>>742321
>на марс
Не стоит вскрывать тему с Анунаками и в это лезть.
Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп.
Аноним 16/02/21 Втр 23:16:39 742324366
>>742322
> Не я, а священное писание.
Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
> Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался.
А тебя что не устраивает?
> Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
Аноним 16/02/21 Втр 23:16:55 742325367
>>742323
Но аннунаки не на Марсе, а на Нибиру, чел... это знать надо.
Аноним  16/02/21 Втр 23:18:02 742327368
>>742320
>28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
Написано в этой же строке. И ещё раз, они не размножались, пока сами того не захотели, потому что это не заповедь.
Аноним 16/02/21 Втр 23:20:53 742330369
>>742325

на марсе Обелиски анунаков пчел
Аноним 16/02/21 Втр 23:21:24 742331370
>>742330
На Марсе ретранслятор.
Аноним 16/02/21 Втр 23:21:31 742332371
>>742324
>Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
Упомянуло сотни раз.

>А тебя что не устраивает?
С чего ты взял что меня что-то не устраивает? У тебя тоже галюны пошли, как у того, которому католики везде мерещатся?

>К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
Неприятная она здесь только для тебя - это ведь ты носишься по треду, размахивая руками, полыхаешь оттого, что христианство осуждает рукоблудие и пытаешься доказать мне и всем остальным в треде, что это на самом деле не так и все вокруг заблуждаются. Я рил не понимат кому ты тут что хочешь доказать, а главное нахуя? Тамошние дрочеры продолжат дрочить вне зависимости от того, порицает их церковь или нет. Тамошние воздержанцы не будут дрочить вне зависмости от позиции церкви. Ты же какой шизик, типа и подрочить хочется и при этом чтоб совесть не мучила, да? И поэтому ты пытаешься как бы оправдать свою дрочку по писанию. Ох лол, несчастный.
Аноним 16/02/21 Втр 23:23:51 742335372
Аноним 16/02/21 Втр 23:25:01 742336373
>>742335
>прорвало
Подрочил чтоли?
Аноним 16/02/21 Втр 23:26:10 742337374
>>742336
Ну может он и подрочил. А скорее наоборот не подрочил, вон нервный какой.
Аноним 16/02/21 Втр 23:47:00 742354375
>>742216
>Что говорит Христианство? Бог не изменяем.
Все еще любит дым от горелого мяса? Тогда почему попы вместо мяса свечки жгут?
Аноним 16/02/21 Втр 23:48:59 742356376
>>742276
>Вторая считает, что даже это грех и либо ты занимаешься сексом по любви с женой, либо уходишь в полное воздержание. Так?
Есть третья сторона, поехавшие гниющие монахи. Женщины зло, секс зло, все миряне идут в ад.
Аноним 16/02/21 Втр 23:49:03 742357377
Аноним 16/02/21 Втр 23:51:32 742358378
>>742302
>это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
Библию пробовал читать?

>Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Аноним 16/02/21 Втр 23:52:11 742359379
>>742357
Любит или нет? Просто ответь.
Аноним 16/02/21 Втр 23:58:59 742365380
>>742356
А у католиков такой позиции даже священники придерживаются.
Аноним 17/02/21 Срд 00:03:40 742367381
>>742359
Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Аноним 17/02/21 Срд 00:15:27 742368382
>>742367
>Нет.
Значит Библия неоднократно лжет?
Аноним  17/02/21 Срд 00:16:56 742369383
>>742368
Ясно, опять вырвал из контекста.
Прочитай и подумай над словами моими.
Аноним 17/02/21 Срд 00:19:46 742371384
>>741992

Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.

¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17

И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.

>>741997

>Вам сказано, а Я говорю вам.

С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.

>Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя.

А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.

>>742001

Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?

⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42

Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:

³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30

Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.

Аноним 17/02/21 Срд 00:22:08 742372385
>>742369
>пук
Нечего сказать - не пукай.
Аноним 17/02/21 Срд 00:23:14 742373386
>>742371
>И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
Кретин, ты сам привел цитату из Библии, а теперь ее опровергаешь?
Аноним  17/02/21 Срд 00:25:28 742374387
>>742371
>А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев?

Передергивание, незнания.
Притча о сеятеле отвечает.

>Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью

Мы исповедуем единого Бога, но в Трёз Ипостасиях. Еще древние Греки искали то, из чего состоит мир, сущность, из чего составлен, самое элементарное и они назвали эту мыслимую чисто философскую единицу назвали: Неделимое, а по Гречески будет Атом. Все больше разделить не можем, неделимое. И в друг через 2000 тысячи лет открыли, что в этом неделимом мир скрыт целый и ядро и электроны, в нём.
Вот так же в Боге, он един и не делим, но Христианство говорит, что Бог Один и Не делим, но внутри Божественная Жизнь и эта внутри Божественная Жизнь на нашем простом и грубом человеческом языке, потому что другого нет никакого языка.
Выражается в том учение, что внутри Бога мы скажем; Это Отец, Сын и Дух Святой. Не 3 Бога, а Один, но внутри.

Это просто был пример для понимания того, что Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Благодаря этому Божественному Откровению, которое принес Христос.
Внутри которого эта Троичная Жизнь и этот Бог именуется Любовью.
Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
Любовь делает единым, создается полное абсолютное единство. Этим Абсолютом является как раз таки Бог.
Вот что значит Троица Бога, а не Три Бога.

Аноним 17/02/21 Срд 00:26:06 742375388
>>742367
Вот кстати всё офигенно правильно расписал, плюсую.
Аноним 17/02/21 Срд 00:36:57 742376389
>>742374
>Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
>Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
>вы не пынямаете, это метафора!!!
Аноним  17/02/21 Срд 00:41:02 742378390
>>742376
>Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.

>Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Ин. 10:17
Аноним 17/02/21 Срд 00:42:35 742379391
>>742378
Расколотый божок по частям собрался?
Аноним 17/02/21 Срд 00:42:39 742380392
>>742373

Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь? А стих вёл к тому что старый закон не является бессмысленным.

>>742374

>Притча о сеятеле отвечает.

Что отвечает? Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.

>Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.

Как же оно это узнало? Само придумало что-ли? Прошу стихи для обоснования таких заявлений. А вообще это высасывания из пальца чистой воды. На многие вопросы Библия не отвечает, но это не повод выдумывать ответы самому. Троица так вообще Библии противоречит по вышеуказанным стихам и с таким же успехом я могу назвать себя Богом и сказать что мы все Бог. Бог - конкретная личность, Он имеет власть и сам себя ощущает и Он не давал никаких оснований отдавать Его славу кому-либо ещё.

¹⁴ Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель. Исход 34:14
Аноним  17/02/21 Срд 00:47:44 742383393
>>742380
Твой ответ как раз таки говорит об твоем уровне понимание библии.

>Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.

Семя ИН 3.9

.к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Когда принял Крещения, тогда Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Аноним 17/02/21 Срд 01:01:27 742384394
>>742383
Пожалуйтса, перестань читать мантры и прочитай то что ты цитируешь. Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.
Аноним 17/02/21 Срд 01:05:32 742385395
>>742384
>>742384
>Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 ИН 3:9

Вот твое понимания и знания Библии околонулевое. Почитай Святых Отцов, погугли. Ну приложил усилие какое-нибудь, а не жди что все тебе подадут на блюдечке как сейчас.
Аноним 17/02/21 Срд 01:13:32 742387396
>>742380
>Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь?
Процитировал из твоего поста.
>не является бессмысленным.
>было до Иоанна
>вретииии! не было, а есть!
Ну мань...
Аноним 17/02/21 Срд 01:15:31 742388397
>>742385
>Почитай Святых Отцов, погугли
>Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Читаем
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
>Также определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: если говорим, что греха не имеем, себе прельщаем, и истины нет в нас (1Ин. 1:8). Кто должным возмнит разуметь сие так, как речет: смиренномудрия ради не подобает говорить, что греха не имеем, а не ради того, что истинно есть, – тот да будет анафема. Ибо Апостол продолжает и прилагает следующее: если же исповедаем грехи наши, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды (1Ин. 1:9). Здесь весьма ясно показано, что сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине. Ибо Апостол мог бы сказать: если говорим, не имамы греха, себя возносим, и смирения нет в нас, – но когда сказал; себе прельщаем, и истины несть в нас, – тогда ясно показал, что глаголющий о себе, словно не имеет греха, не истинствует, но лжет.

Так зачем говорить о том, чего нет?
Аноним 17/02/21 Срд 01:17:44 742389398
>врети неправильное толкование неправильные отцы это метафора метафоры надо толкование на толкование
Аноним  17/02/21 Срд 01:22:54 742390399
>>742388

Толкование 1ИН 3:9
Блж. Августин
Потому что, если положение дел таково, что по благодати Спасителя мы хотя бы чего-то добиваемся в этой жизни, когда ослабевает похоть и усиливается любовь, а совершенство обретаем лишь в той жизни, когда похоть исчезнет, а любовь достигнет полноты, тогда то, что сказано в Писании: рожденный от Бога не грешит, - сказано, конечно, по поводу той самой любви, которая одна не грешит. Ведь с тем рождением, которое от Бога, связано возрастание и совершенствование любви, а не та похоть, которую должно истреблять и умерщвлять и которая, однако, до тех пор, пока сохраняется в нашем теле, неким собственным законом противится закону ума; но рожденный от Бога - не подчиняющийся рождаемым ею желаниям, не делающий свое тело орудием беззакония для греха - может сказать: уже не я делаю то, но живущий во мне грех (Рим 7:20).

>притча сеятеле
> Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Аноним 17/02/21 Срд 01:23:15 742391400
>>742387

Глупо отрицать старый закон, Христос много раз его цитировал не как что-то устаревшее.

²⁰ Ты знаешь заповеди: «не нарушай супружескую верность», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца и мать» Луки 18:20

>>742385

Твои стихи не обосновывают твоё утверждение о том что с крещением Дух входит и навсегда остаётся у человеке в каком-то чреве, читай внимательнее.

>Вот твое понимания и знания Библии околонулевое.

Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?

⁵ Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1 Петра 5:5

Но если и так то ты не обосновываешь свою позицию на Библии и тычешь пальцем в небо на случайные стихи.

>Почитай Святых Отцов

Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога? Всё что логично не основывается на Библии не имеет права относится к учению Христа.

Аноним  17/02/21 Срд 01:31:52 742392401
>>742391

Вот пожалуйста, типичное Протестансткое мышление.
Прям как писал Лютер: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.

>Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
Я не высокого мнения, потому как об этом пишет целый ряд Отцов. Достаточно это почитать и если не видишь связи между этим, ну диву остается только давать. Это же очевидное.

>Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога?
Я же говорю, Протестантское мышление.

Какие у нас критерии истинности толкования?
Интересно кто мог лучше понять учения и Библию?
Конечно ученики Апостолов.
Потому как общались с ними и спрашивали. Сами они говорили о преемственности, а тут на тебе через 15 столетий появился Лютер и стало так. Какая красота. Было так, а потом пришел Лютер и стало так, конечно же классный критерий истинности. Преемственность или отсебятина. Где критерий истинности Протестантизма? Лютер? Миланктон?
Вот это ваше утверждение: Sola scriptura.

На то могу ответить только, не забывай что с этим Писанием идут и Католики, Протестанты и Православные? Кому же верить?
Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
И если мы сами начнем ее объяснять, вот потому и рассыпались мы.
И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
Аноним 17/02/21 Срд 01:42:40 742395402
>>742391
>Глупо отрицать старый закон
Ну тупые апостолы...
7
После долгих споров Пётр встал и сказал им: „Братья! Вы знаете, что вначале Бог сделал среди нас выбор, чтобы язычники услышали через меня благую весть и уверовали.
8
Бог, знающий сердца человеческие, показал, что принял их, даровав им Духа Святого так же, как и нам,
9
и не делал никакого различия между нами и ими, верой очистив их сердца.
10
Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на учеников ярмо, которое ни мы, ни предки наши не могли снести?
Аноним 17/02/21 Срд 01:43:30 742396403
>>742390
>это метафора!!!
Как всегда.
Аноним 17/02/21 Срд 01:44:41 742397404
>>742396
Ты только сейчас узнал, что притчи это метафоры????? Чел, ты.........
Аноним 17/02/21 Срд 01:46:52 742399405
>>742397
>Притча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль)

Открываем контекст

6
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Где тут тут притчу увидел? Или лишь бы кудахнуть?
Аноним 17/02/21 Срд 01:48:04 742402406
>>742399
А ты не видишь здесь мораль??? Мдаааа, тяжёлый случай.
Аноним 17/02/21 Срд 01:50:29 742403407
>>742402
>виляет
Типичный веродебил.
Аноним 17/02/21 Срд 01:50:55 742404408
>>742392

Во-первых с чего ты взял что я протестант?

Во-вторых истинность толкования обосновывается логикой, а не выдумыванием небылиц из одного маленького стиха, повествующем совершенно о другом если знать контекст. Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным, тебе могут что-то объяснить но окончательно принимать какие-либо мысли должен ты сам после подробного разбора.

В-третьих преемственность была у апостолов от Христа, после них были просто ответственные за местные собрания христиан.

И если ты так свято веруешь в преемственность своих отцов, то где доказательства этого? Цепь до них от самого Христа у тебя тоже имеется? Или может быть тебя просто дурят этими красивыми титулами?

>Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.

Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?

>И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?

Ты не должен верить НИКОМУ.

>>742395

В этом отрезке идёт речь об обрезании. Это та часть закона, более не требуемая к исполнению, ведь жертва за грехи - Христос - уже уплачена. Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:

³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Деяния 23:3-5
Аноним 17/02/21 Срд 01:54:06 742406409
>>742403
Повилял тебе мудями по чреслам, обтекай.
Аноним 17/02/21 Срд 01:54:07 742407410
>>742404
>более не требуемая
Кто так решил? Пастор из твоей секты?
Аноним  17/02/21 Срд 01:55:05 742408411
>>742404
>чего ты взял что я протестант
>Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным

>Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?

Ну тут даже объяснять ничего не надо, ты сам все сказал.
Из мешка горох высыпать и пускай сыпется рассыпается в разные стороны. Ну лучше не придумаешь, да. Пускай каждый толкует так, как он считает нужным.
Аноним 17/02/21 Срд 01:56:00 742409412
>>742404
>Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
>
>³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
>⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
>⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».

Сектантам Библию читать не положено?

>для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных
Аноним  17/02/21 Срд 01:58:06 742410413
>>742404
>Жертва за грехи - Христос - уже уплачена.

Вот вам и типичный Протестант.

Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою. Причем как? Если он поверил в то, что Христос Мессия и что действительно он Спаситель, Бог, верующему прощаются все грехи прошлые, настоящие и Буудуущие.
Какая красота, вы подумайте... Все уже сделано.
А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
И бесы веруют, и трепещут. Уже только одно это положение, должно заставить задуматься уже мои и БУДУЩИЕ ГРЕХИ.
Причем как обосновываются? Сам Лютер Пишет:
Грехи верующему не вменяются, потому как чужая праведность(Христа) закрывает Грехи человека от Бога. И таким образом уже человек избегает наказание и получает жизнь вечную.
'Это что такое? Оказывается мы не должны исцелить себя и получить первозданный вид, а просто избежать наказания? Разве смысл в том, чтобы избежать наказания, о том говорят Слова Христа?
Блаженные чистые сердцем.
Аноним 17/02/21 Срд 01:59:05 742411414
>>742410
>Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою.
Есть протестанты пытающиеся косплеить жидов, там спасаются исполнением ветхозаветных законов которые лидеры секты признали действующими.
Аноним 17/02/21 Срд 02:01:45 742412415
zxcz111.jpg 169Кб, 716x550
716x550
>>742410
>А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
Аноним  17/02/21 Срд 02:03:40 742413416
>>742412
>уплатить долг
Какая лепота.
Аноним  17/02/21 Срд 02:04:19 742414417
>>742412
> Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Аноним 17/02/21 Срд 02:09:37 742415418
>>742409
Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон? Вот это выводы мы делаем.

>>742410

Я не протестант и ты совершенно не понял прочитанное. Христос пожертвовал себя за Адама, вернув людям возможность быть прощенными и вернуться в условия Адама по воле Бога. Но только если человек раскаялся и вступил на путь Бога, забыв о старом.

>>742408

Библию невозможно толковать неправильно если один стих отражается в другом. Логика - единственное что их связывает. Поэтому толковать Библию неправильно невозможно если ты признаешь её целиком, основываешь толкование на ней и следуешь обоснованной логике. А вот высасывать из пальца учения вроде троицы и есть ересь.

>>742407

Так решил Бог, пославший Христа, который сказал что старый закон он пришёл исполнить. Но заповеди вроде "Не убей" и "Чти старика" всё ещё в силе, потому что дух закона не изменился как и Законодатель. Упразднилась только часть, относящаяся к народу израиль в частности и та часть где нужны были жертвы-приношения за свои грехи, сжигаемые в огне.
Аноним  17/02/21 Срд 02:12:37 742416419
>>742415
> Христос пожертвовал себя за Адама
>возможность быть прощенными
Ты думаешь что говоришь? Это же Протестансткое мышление.
Там какой-то дед взял яблоко и теперь мы все виноваты?


Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Иез 18:20:
Аноним 17/02/21 Срд 02:14:26 742417420
>>742415
>Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон?
1
Однажды в субботу Иисус проходил через пшеничные поля, и ученики Его срывали колосья, растирали в ладонях и ели.
2
Некоторые из фарисеев спросили их: „Почему вы делаете то, что закон запрещает делать в субботу?"
3
В ответ им Иисус сказал: „Разве вы не читали, как поступил Давид и те, кто был с ним, когда почувствовали голод?
4
Он пришёл в дом Божий и, взяв освящённые хлебы, съел сам и дал тем, кто был с ним, хотя закон Моисеев разрешает это только священникам".
5
И сказал им Иисус: „Сын Человеческий - Господин и субботы".
Аноним 17/02/21 Срд 02:15:29 742418421
Наверное это притча-метафора и на самом деле никто ничего не ел, закон не нарушался, просто про что-то высокодуховное тут рассказывается?
Аноним 17/02/21 Срд 03:09:26 742423422
Почитал ваш тредик, назрел вопрос. Откуда столько негатива? Срачи, оскорбления, какой-то снобизм, агрессия, зачем это все? Вы христиане на словах только? Вам сказали любить друг друга, но тут никакой любовью что-то не пахнет.


Аноним 17/02/21 Срд 03:25:31 742424423
>>742416

²¹ Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены. I Послание в Коринф 15:21-22

¹⁶ Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Иоанн 3:16


⁴² И снова, во второй раз, Он отошел и стал молиться: «Отец Мой! Если не может она⁴² , эта чаша⁴² , миновать Меня, чтобы не пить Мне ее, — пусть будет по воле Твоей!» Матфей 26:42

⁴⁵ Ведь Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, а чтобы Самому⁴⁵ служить и отдать Свою жизнь как выкуп за многих». Марк 10:45

Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными и Библия ясно говорит об этом. Этот дед был твоим предком и ты как его потомок разделяешь его участь. Благодари Бога за то что Он по своей любви счёл несправедливым твоё положение и предоставил путь к спасению.
Аноним 17/02/21 Срд 04:05:14 742427424
>Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

3
Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.
4
Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
5
когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
6
А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.

>врети! это не ложь была! и вообще это метафора, тут про Д Р У Г О Е! и делами оправдаться нельзя!!!
Аноним 17/02/21 Срд 04:09:55 742428425
>>742424
>Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными
А без самоубийства безумный божок простить не может?
Аноним 17/02/21 Срд 04:18:35 742429426
Или божок-Яхве пожертвовал настоящему Богу, который справедливости какой-то требовал, а Яхве его так обманул - убил себя и воскресил? Ну а если самого себя принес себе в жертву и потом сам себя воскресил, и все из-за того что из-за каких-то поставленных самому себе условий не мог людей простить, то это божок-шизофреник.
Аноним 17/02/21 Срд 04:20:09 742430427
Типа жил-был отец, сын обманул его, он прогнал сына, у сына выросли дети, отец так хотел убить внуков, что покалечил самого себя, чтобы внучат не убивать. Это мудрый любящий отец или злобный шизик?
Аноним 17/02/21 Срд 04:58:30 742431428
>>742428
>>742429
>>742430

Это результат свободы воли. Адам отрёкся от Бога, закрыв своим потомкам путь к жизни. Сатана упрекнул Бога в том что без Его правления людям будет лучше и этот вопрос стоит до сих пор, хотя и очевидно что Сатана уже проиграл спор, ведь люди уже оставались верными Богу до конца без всякой выгоды. Так вот что бы верные Богу люди имели основание вернутся в лоно Бога Он и задумал выкупить грехи людей в лице поступка Адама своим Сыном - Христом. Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.

Что до твоих рассуждений, то Бог один, в значении Всевышний, а не един. Нет никакого пантеона если говорить о христианстве и вот эта оккультная бредятина ничего общего с Библией не имеет. У Бога есть имя, встречающееся сегодня во многих местах, просто многие приняли решение зачем-то о нём умалчивать. Бог поступил так как счёл нужным по своему совершенному чувству справедливости и с должным символизмом.
Аноним  17/02/21 Срд 05:01:45 742432429
>>742424
> Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены.

Смерть пришла по вине человека, которого искусила мысль быть как Богом.

>Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны

> как выкуп за многих
Ну ту сам понял.

>прощенными и Библия ясно говорит об этом.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Аноним 17/02/21 Срд 05:10:15 742436430