Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ: under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
>>745142 (OP) 1. Когда начнётся пост и как поститься, что можно что нельзя? 2. Можно ли просить у Бога финансовую выгоду, например хорошую зарплату, так как я трачу деньги на благо, пытаюсь прокормить семью и помочь людям. 3. У кого просить и кому лучше молиться? Икон много, святых много, хотя Бог один и он говорил, кроме меня ни кому не молиться
>>745150 >1. Когда начнётся пост и как поститься, что можно что нельзя? 5 Вы думаете, что в дни поста Мне приятно видеть, как люди наказывают сами себя? Думаете, Мне угодно видеть печаль людей? Думаете, Я хочу, чтобы они склоняли головы, подобно погибшим растениям, и надевали на себя одежды печали? Думаете, Я хочу, чтобы люди сидели во прахе, являя свою печаль? Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно? 6 Вот пост, который Я избрал: день, когда люди будут освобождены от оков зла, день, когда ярмо будет расковано, день освобождения угнетённых, когда будет разбито поработившее их ярмо. 7 Я хочу, чтобы вы разделили свой хлеб с голодными и приютили бездомных, и когда увидели нагого человека, дали ему одежду свою. Не прячьтесь от них, они такие же люди, как вы". 8 Если вы так поступите, свет ваш зарёй засияет, раны ваши излечатся, и ваша праведность пойдёт впереди вас, и слава Господняя будет следовать позади. 9 Тогда вы воззовёте к Господу, и Он вам ответит, возопите, и Господь откликнется: „Я здесь!" Вы не должны больше приносить людям беды, не должны обвинять других и говорить горькие слова. 10 Вы должны почувствовать сострадание к голодным и дать им хлеба, вы должны помогать людям, попавшим в несчастье, тогда ваш свет засияет во тьме, ваша печаль пройдёт, и вы засияете подобно полуденному солнцу.
>>745150 2) В идеале ты должен просить у Бога вести тебя Его путями. Подразумевается, что если ты будешь соблюдать закон и искать того, что угодно Ему, Он приложит тебе все, в чем ты нуждаешься. Я в свое время задавался вопросом: что есть богатство с точки зрения Библии? С одной стороны, Спаситель говорит, что "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие небесное", с другой - в Библии есть примеры праведных богачей, тот же Соломон. Вопрос в твоей нравственной чистоте. 3) Опытным путем я пришел к тому, что лучше всего обращаться напрямую к Богу. Думаю, строки "да будет воля Твоя" из Отче наш затрагивают в том числе и твои материальные потребности.
>>745163 Тогда смысл молиться святым? Да, я понимаю, что они помогают Господу услышать нашу молитву, ходатайствуют перед ним. Но разве он нас и без них не слышит? Растолкуйте пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что все "смертные грехи" это всего лишь пороки, которые присущи всем смертным. И если ты гневаешься, гордишься собой, любишь обожраться до упаду и довольно ленив, но при этом не нарушаешь заповеди, не имеешь тяжёлых грехов, при этом у тебя есть какие то условные компенсирующие добродетели и в целом ведешь праведную жизни, тебе не закрыта дорога в ад из-за нескольких незначительных пороков? Ну, то есть, это же должно быть достаточно справедливо? Чем гордец или обжора заслужили ад, ежели не чинили никому вреда?
>>745216 Не имеет смысла об этом рассуждать. Решает кто пойдет в рай, а кто в ад только Бог. Главное бороться с грехами и как можно ближе следовать Священному Писанию, помни что Бог это любовь.
>>745181 Гордыня суть отсутствие смирения, в первую очередь перед Богом. То что христианин должен 24/7 унижать себя - бесовской миф. >>745179 Не знаю, брат, просто возьми на веру. Когда-нибудь, может, все нам откроется. >>745216 Никто не знает, кому открыта дорога в ад, а кому закрыта. От тебя требуется выжимать из своего пути моральный максимум.
>>745234 >То что христианин должен 24/7 унижать себя - бесовской миф. https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pravila-kratko-izlozhennye-v-voprosah-i-otvetah/2 Смиренномудрие, по определению Апостола, состоит в том, чтобы всех почитать превосходнейшими себя самого (Римл.12, 10). Приобретает же оное человек, если, во-первых, будет помнить заповедь Господа, сказавшего: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Матф.11, 29), что Господь во многих случаях и многими способами показал и преподал, а также будет верить Его обетованию, что «унижающий себя возвысится» (Лук. 14, 11), сверх же того будет равно во всяком деле и непрерывно прилагать попечение к упражнениям в смиренномудрии и приучать себя к ним.
>>745259 Заниматься постоянным моральным самобичеванием, смаковать мысли о том, какой ты слабый/плохой/етк. Но вообще соглашусь с этим братом >>745248 поскольку грань между понятиями тонка, лучше перестраховаться. В момент, когда ты решишь, что перестал быть мерзким грешником, ты начнешь им становиться.
>>745262 Изучай писание, потому как Ветхий Завет не более чем придание о приходе Мессии. Христос пришел и принес Новый для на Завет, вот его то и надо исполнять.
Допустима ли в Православии точка зрения, что некоторые библейские события это метафоры? Например, что грехопадение первых людей - это не именно Адам с Евой взяли плод и зубами откусили от него по куску, а воплощение метафизической сути познания добра и зла в неком образе.
>>745216 >>745239 Это. Смертные грехи называются смертными, потому что как правило или даже всегда, тут уж я не уверен именно они являются корнями всех остальных грехов. И, ка заметил анон выше, имеют наибольший потенциал овладеть душой человека.
>>745269 >Православно ли быть богатым, здоровым и счастливым? Да. Однако без Бога полноценное счастье невозможно. >>745269 >Православно ли быть сирым, юродивым, злосчастным Да. Если вынесешь свои испытания достойно, получишь вечную славу в Царстве Небесном. > Что лучше? Что приятнее? Что приведет в Рай? У каждого свой путь. Тем более сам понимаешь, можно быть богатым и здоровым, но при этом несчастным, а можно быть бездомным инвалидом, но при этом быть счастливее первого. > Какой он в православии? Утешение, избавление души от тяжести, которой она всегда обременена в жизни. Возвращение домой, если угодно. А как рай выглядит "физически" никто не знает.
>>745278 Нельзя не просто потому что Бог сказал, а потому что ты своей душе вредишь и ранишь. За что хочешь прощения просить у Врача? За то, что прыгнул с гаража и сломал ногу? Ну-ну.
Добрый день, Библию не читал (стыдно), хочу начать, купить в церкви в бумажном варианте. С чего начать (Ветхий Завет, Новый Завет), посоветуйте, пожалуйста, и понятное дело вряд ли я все пойму, скажите где толкования. С меня котик.
>>745155 >Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно?
Вскекнул с этого, понапридумывает всяких треш законов а потом спрашивает такой, а хули ебало скорчили )0)0)00)))) а че это вам неприятно? )0)))) ну точно омнипыня прям))
>>745296 А зачем она тебе? Для православного достаточно Нагорной Проповеди. Остальная библия представляет интерес только для богословов, монахов и атеистов. Церковь никогда не считала изучение Библии обязательным для мирян, а в Средние века прямо запрещала это делать.
>>745351 >А зачем она тебе? Для православного достаточно Нагорной Проповеди. Остальная библия представляет интерес только для богословов, монахов и атеистов. Церковь никогда не считала изучение Библии обязательным для мирян, а в Средние века прямо запрещала это делать.
Это что бы не проникались ахуительными историями уровня \b\ после которого извилины начнут кривиться в многомерных векторах)
>>745365 Ты сначала конкретно ответь и развернуто, а потом говори. Сейчас у нас молятся кому угодно, то Серафиму Саровскому, то Матроне. В основном у кого печенка заболит, а у кого слезёнка.
>>745351 Странный и непонятный для меня вопрос. Мне всегда казалось что православном как раз хорошо иметь представление хотя бы о священном питании, для этого не обязательно быть священником. Казалось так наоборот лучше. Что значит запрещала Библию? Тоже непонятно.
>>745402 +священники когда их спрашивают как и с чего начать(если про Библию) всегда советуют как лучше и что лучше. В ютубах полно таких роликов, и чтобы кто-то говорил "А не, зачем оно вам, не читайте" - такого не было.
Привет, анонче православный. Такая ситуация: важный человек не поздравил меня с др, мне причинило это боль, просто по человечески стало гадко и неприятно. Появляется желание насупиться в ответ и тоже не поздравить и в общем война (человек родной если что). Правильно ли будет передавить в себе это желание и не ответить тем же на причиненную мне обиду (если в моих ценностях такой поступок считается обидным и недопустимым)? Может и не для /re вопрос, но мне бы хотелось найти ответ здесь.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Мф. 5:38-39
>>745423 >Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. >А Я говорю вам А хули он перечит? Сначала одно было сказано, а потом другое. Это как? Иудеи и мусульмане вон до сих пор по старому правилу живут. Что у нас, боги разные что ли?
>>745424 Не перечит. Око за око, - это предел, ограничение, чтобы не больше. Но и сама месть не обязательна, об этом говорит Иисус, совершенный человек чурается всего, что его принижает.
>>745248 Как пример: Бог наделил тебя каким-то талантом, дабы ты мог исполнять определенную миссию. Ты же, в силу самочмырения, убеждаешь себя в том, что таланта у тебя нет и ты пустое ничтожество, вследствие чего становишься неэффективен в контексте своей миссии.
>>745142 (OP) Ребят, что делать? Кун 29 лвл, всегда верил в бога, верил в Иисуса Христа как спасителя. Даже просто от мысли о нем на душе становится спокойней и лучше. Но мне не повезло по жизни, с детства встречал один негатив в отношении себя, со стороны родных, со стороны друзей и недругов, со стороны учителей. Из-за этого вырос очень нигилистичным и я разрываюсь между верой и любовью и ненавистью и обидой ко всем. Кажется если я буду любить, то продеться любить и этих пидарасов. Иногда в порывах собственной шизы могу то любовь к спасителю испытывать и благодарить за всё, то срываюсь, плачу и проклинаю его посылая факи в эфемерное небо. Какие таблетки принять?
>>745442 Я да, еще забыл прибавить, что я отождествляю себя почему то с Ииудой, мне кажется этот персонаж больше всего меня олицетворяет. И закончу я наверное также.
>>745442 >верил в Иисуса Христа как спасителя. Даже просто от мысли о нем на душе становится спокойней и лучше. а в деда мороза ты не верил случаем и в фигер бокс?
>>745424 "Око за око" - Иисус ссылается на закон данный Моисею. Закон был прогрессивен для 1300 года до нашей эры, т.е. в данной цитате смысл, что наказание должно быть соразмерно преступлению, нельзя человека казнить если он глаз кому-либо выбил к примеру. За воровство не казнили никого к примеру - только штраф в четыре раза больше украденного. Христос же ставит бОльшую планку в НЗ - не только нельзя чрезмерно наказывать, но и прощать.
>>745451 >"Око за око" - Иисус ссылается на закон данный Моисею. Закон был прогрессивен для 1300 года до нашей эры 1755—1752 годы до н. э. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm (§ 196) Если человек выколол глаз сыну человека, то должны выколоть ему глаз. (§ 197) Если он переломил кость человеку, то должны переломить ему кость.
>>745464 Хаммурапи "это другое". В действительности библейский стандарт «око за око» стоит в прямом контрасте с юридическими стандартами, господствовавшими в окружавших евреев обществах. Законы Хаммурапи предписывают возмездие даже в отношении невинных. Так, если А. строит здание для Б. и здание обрушивается и убивает дочь Б., то умерщвляется и дочь А. (закон No 229). Библейское правило «око за око» разрешает наказание лишь виновного. Более того, в отличие от законов Хаммурапи причинивший смерть НЕЧАЯННО никогда не подвергался казни. Именно точной цитаты "око за око" в законе Моисея нет.
>>745467 >Библейское правило «око за око» разрешает наказание лишь виновного. Да, наказанием детей занимается сам б-г 5 Не поклоняйтесь идолам и не служите им, ибо Я Господь, Бог ваш, не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Те, кто грешит против Меня, становятся моими врагами, и Я наказываю их, и детей их, и внуков их, и даже их правнуков.
>>745442 Так это нормально же. Святыми не рождаются; "люди злы с юности". Я тебя хорошо понимаю, потому как тоже впитал огромное количество ненависти с детства, но в том-то и суть христианства, чтоб потушить эту злобу. Недостоин? Иуда? А разве здоровому человеку нужен врач? Нет, врач как раз-таки нужен больному. >Кажется если я буду любить, то продеться любить и этих пидарасов. Тут замкнутый круг: чем больше любишь, тем больше в тебе появляется места для любви. Так что начни с кого-нибудь другого, а своих недругов оставь напоследок. Я, во всяком случае, в свое время так и сделал. В какой-то момент обнаружишь, что без труда можешь простить и принять своего обидчика. >то срываюсь, плачу и проклинаю его А вот это нехорошо. Каждый такой срыв очень сильно аккумулирует злобу, да и наказание может последовать неслабое. Если чувствуешь, что совсем невмоготу, что надо сорваться на ком-то, выбери ЛЮБОЙ другой объект. Имя Бога ни в коем случае хулить нельзя, такое очень сложно вымаливать, если вообще возможно. А вообще - работай над самоконтролем. Я тоже предельно эмоциональный человек, но даже в самом отчаянном и яростном порыве всеми правдами и неправдами стараюсь себя сдерживать, а если у меня получается, то и у тебя выйдет. В общем, опять же, взращивай в себе любовь, шажочек за шажочком. И не надо говорить про Иуду - многие так думают, хотя по факту все мы - блудные дети. Кто-то в Новом завете писал, что большинство людей достойны лишь смерти, и единственная причина, по которой мы живы - Божья любовь. Я к тому, что не надо думать, будто один ты такой плохой, недостойный спасения. ВСЕ недостойны, но Бог любит нас больше кого бы то ни было, а потому - дает шанс. Добра тебе, брат.
>>745469 >"люди злы с юности" >большинство людей достойны лишь смерти, и единственная причина, по которой мы живы - Божья любовь. >ВСЕ недостойны Типичное озлобленное на всех вероговно.
>>745402 >Мне всегда казалось что православном как раз хорошо иметь представление хотя бы о священном питании Это не обязательно, да и не поймёшь ты там ничего. А вот в маловерие впасть можешь, потому что начнёшь толковать в силу своего неподготовленного разумения. Всё равно, что первокласснику дать учебник алгебры и начала анализа за 11 класс.
>>745475 Не надо братьев совращать, пожалуйста. Пусть читает Новый завет; часть, конечно, не поймет, но это ничего - поймет позже, когда будет перечитывать.
>>745478 Ну, ещё бы желательно знать догматы. Про два естества Христа, про Троицу, природу Бога и т.д. А то можно такое натрактовать, что гностики будут стоять в сторонке.
>>745448 Почему так? Типа Бог должен одобрить и сам мне книжку послать? Ну вот молитвенник пару лет назад в церкви подарили, с ним и живу эти 2 года, по нему молюсь в основном. А Библии нет.
>>745496 Че докопался-то со своим пониманием? Или у тебя монополия на понимание религиозных текстов? Каждый извлекает то, что должен извлечь, а если включить перфекциониста, можно вообще никогда и ничего не читать.
Апологетика древняя - критика грекоримского язычества, ответы на его критику христианства. Поскольку этого уже нет, то и читать смысла особого нет. Апологетика современная - "врети, ваша наука не наука, это заговор атеистов-сатанистов" либо "вы не не понимаете, в Библии все метафора, это другое". Богословие - в итоге пришло к тому что Бог убил самого себя чтобы утолить на себе свой гнев, такие вот плоды богословия.
>>745526 >Апологетика древняя - критика грекоримского язычества охохохо, апологетика это и есть грекоримское язычество, что тогда, что сейчас - эллинский понос платоновский вот и все ваше христианство
>>745469 >да и наказание может последовать неслабое Есть люди которые всю жизнь хулят Бога, а этому бедному наказание сразу? Нет, не говорю что это допустимо, меня просто задело то что ты предрёк ему наказание. Зачем?
>>745216 >Чем гордец или обжора заслужили ад, ежели не чинили никому вреда? Никто ада не заслуживает (как и рая, кстати), смысл в том, что грехи - как наркотики. Только они вредят не телу, а душе. Бог всех готов пустить в жизнь вечную, просто если душа слишком изуродована грехами, человек может просто сам отказаться от этого, вот и все. Человек сам выбирает жизнь с Богом или смерть без него.
>>745536 Это совмещалось http://aleteia.narod.ru/pamfil/eu-preparat.htm >Сравнивая достижения языческой мысли с ветхозаветным откровением, Евсевий высказывает мнение о том, что некоторые части последнего были заимствованы философами и использованы ими в своих работах. >В публикуемом отрывке Евсевий доказывает, что язычники имели некоторое знание о Пресвятой Троице; он последовательно излагает их мысли, подтверждающие наличие в Боге всех трех Ипостасей.
Вам не кажется, что в Библии слишком много жидов? Может, это был другой народ, нормальный, в отличие от жидов, а евреи позже переписали Библию в свою пользу?
>>745578 Полагаю, в силу культурно-исторических предпосылок, Бог счел евреев наиболее подходящим народом для внедрения Слова. Как бы то ни было, Новый завет всех уровнял. >>745574 Библия неоднократно упоминает об этом.
>>745588 Бог один, и он един, и есть дух. Еще его в Ветхом Завете известен как: Элохим, Эль-Шаддай, Адонай, Творец, Любовь. Благодаря тому божественному откровению, которое принес нам Сын Божий Единородный, мы узнали, что внутри Бога есть: Отец, Сын и Святой Дух.
>>745594 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (1 Коринф. 6:9) И это далеко не единственное упоминание.
>>745574 Тому шо так сказали. Самый тупой грех, имхо. Можно предаваться страсти независимо от пола. А можно соблюдать все заповеди и просто без задней мысли любить человека своего пола. Принципиального отличия секса по любви в попу и писю нет.
>>745611 Ну то есть пошли маневры. По сути путается насилие и ориентация, ведь так сложно это различить. Лучше бы придерживался позиции выше, вроде "так сказано, и все". Аргументов существенных все равно нет.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
>>745627 Какой большой простор для будущих дополнений учения. Просто скажите, что от меня, и говорите, что вздумается. Особенно к этому прислушался Павел.
Мое свидетельство о Слове Божьем истинно, потому как о нем свидетельствует и Священное Писание. Исследуй же Писание, ибо думаешь что я вру, а оно свидетельствует об Слове Божьем.
>>745632 Что объяснять? Тогда люди не знали как выразить любовь к Богу, вот поэтому и прибегали к таким уж примитивным методам.
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство. Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет. Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога. Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие? Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился. Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает изменение. Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует. Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
А ты говоришь бред: Как объяснишь жертвоприношения?Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается. Православие говорит совершенно иначе: Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви. Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу. А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
>>745635 >До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости Да, и это называлось греческая философия
>>745635 >Что говорит платонизм и неоплатонизм? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает изменение. >Платонизм и неоплатонизм говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует. >Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так. Да, все так. Спасибо Платону и древним грекам за это учение.
>>745626 Нихуя они не анализировали. Период патристики в христинастве, сменившийся схоластикой позже к 8 веку выглядел примерно так:
были партии определенные политические и кто от кого деньги получал и при чьем дворе жил - то и писал. а так просто копировали друг у друга античные тексты до смешного.
>>745626 а чтоб еще больше денег получать - тупо обвиняли друг друга в ересях, чтобы отобрать усадьбу там какую под Римом у очередного патриста и выписывали его из патриархов. Вот и вся история христианства.
Отжали виллу у какого-нибудь Ария и записали его в отступники. Сначала он гранты получал от императора и жил роскошно, а потом другие взъелись и отлучили его, вот и вся история..вот и вся
>>745638 Такие религии есть. Как ты думаешь по библейским сказочкам нового завета как Исус мог креститься, если крест - это символ того как его распяли?
Вот та религия - чисто то, что тебе надо, дохристианское христианство - кумранские секты или ессейство. Вот тру религия - живешь себе в общине и никаких денег, ничего. Ты свободен со своими братьями и сестрами и радуешься жизни. Это по сути продолжение геополитов - можешь почитать, был такой челик Аристоник Пергамский - он построил со своими друзьями настоящее государство солнца - свободные люди жившие общинами не знавшие денег и греха.
>>745638 можешь еще погуглить про средневековых катаров.
или про реформацию и такой движ среди гуситов как Табор/таборяне - вот реально безклассовые общества равенства.
Сейчас еще есть всякие остатки амишей еще - вот тоже супер тема, и где-то еще существуют обшины старообрядцев в глухих лесах сибири где живут равыным обществом без товарного производства и денег
>>745637 >не знавшие греха. На словах много кто без греха. >просто копировали друг у друга античные тексты Тут ты и выдал свое тотальное непонимание темы. Учи матчасть, потом продолжим диалог. >>745640 >Как ты думаешь по библейским сказочкам нового завета как Исус мог креститься, если крест - это символ того как его распяли? Лол, аметист пытается козырять эрудицией в православном треде, не потрудившись загуглить ответ на один из самых попсовых вопросов о христианстве.
>. Как ты думаешь по библейским сказочкам нового завета как Иисус мог креститься, если крест - это символ того как его распяли?
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?», а если сказать: «от человеков», – боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
>>745635 >До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358238790 Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
>>745598 Ну и тогда как объясняется желание мужеложничать какого-нибудь Алана Тьюринга? Почему он себе женщину не нашёл? >>745648 Альтернативу конкретно про данного персонажа в студию.
>>745669 А я вот думаю, что не каждый сумеет выдержать воздержание, тем более отказ от маструбация это полный пиздец психике. Я думаю они соблазняют детей потому, что их проще совратить, напугать. Но всё же есть святые, которые преодолели этот этап похоти и они направляют эту энергию на силу молитвы, очищения своей души перед Богом.
>>745670 Ты же понимаешь, что не ряса и статус говорит о человеке, а жизнь и поступки его?
Выше чел явно не читал Евангелие:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Мф. 7:15-20
>>745681 Есть, еще как есть. Видишь ли... Когда мы живем по Воле Божьей, то соединяемся с Духом Божьим. Когда же Грешим и отступаем от Бога, то соединяемся с духами мучителями. Их еще называю бесами.
>>745643 >Иисус сказал им в ответ Ничего Исус не говорил - его даже не существовало. Выдуманная хуйня греками, чтобы толкнуть свое язычество сатанинское с почитанием Логоса-Диониса
>>745686 да нихуя он не покажет. Это эти греческие хуесосы отцы-патристы еще до 8 века знатно чистили тексты ветхого завета со всей правдой про них же. Служили сатане вот и получили капитализм и то что имеем.
>>745686 > Втор. 32:17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
> Зах. 13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
> Откр. 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
> Матф. 9:32-33 Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого. 33. И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.
>>745691 >Втор. 32:17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. Вась, ты осознаешь что бесы это руснявый перевод, на еврейском там говорится о языческих богах?
>>745691 >Втор. 32:17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. > хуесос плиз, ты обосрался.
бес - там якобы - это по номеру стронга H7700, буквально добрый дух (шедим, именно ДУХ, который дает ЗАЩИТУ, как оберег).
А в деяниях 17:18 если смотреть по греческому номеру стронга G1140 там вообще как божество буквально.
А именно: 17:18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: 'что хочет сказать этот суеслов?', а другие: 'кажется, он проповедует о чужих божествах', потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
божества тут тоже слово что и во второзаконии. Но как-то хитро получается, что когда язычник-гной Павел - то переводим как божества, а когда истинные верующие у которых греческие пидорашки отняли веру и превратили учение в сатанизм - то сразу бесы.
>>745696 Самое смешное, что по его тексту уже по первой цитате из второзакония там добрый дух в оригинале а не злой. Они и сейчас в иудаизме себе спокойно остались.
>>745691 >> Откр. 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. Аналогично в греческом там все тот же dahee-mon'-ee-on по номеру Стронга все тот же G1140, буквально божество. Никаких бесов языческих из славянского языества нет
(δαίμων: «бог», «богоподобный», «сила», «судьба»), которое относилось к меньшему божеству или руководящему духу, например, демонам. от древнегреческой религии и мифологии и поздней эллинистической религии и философии . Слово происходит от протоиндоевропейского daimon «поставщик, делитель (удач или судеб)», от корня da- «разделять». действуют как божества-покровители
а вот и на фотографиях эти "бесы" - типичные люди с крыльями - это же ангелы обычные, служат верховному богу Зевсу, невидимы, видимы только если попросить. Это и есть те самые петушиные ангелы-хранители которым иконы ставят до сих пор пидорашки - молясь на языческих даймонов. ВСЕ ХРИСТИАНСТВО ЖАЛКАЯ КОПИЯ ГРЕЧЕСКИХ НАХРЮКОВ, ОСОБЕННО ПРАВОСЛАВИЕ
Начиная с Гесиода, люди Золотого Века были преобразованы в даймонов по воле Зевса , чтобы служить смертным доброжелательно в качестве их духов-хранителей; «добрые существа, раздающие богатства… [тем не менее], они остаются невидимыми, узнаваемыми только своими действиями». В Daimones из почитаемых героев были локализованы путем строительства святынь, чтобы не скитаться в беспокойстве, и, как полагали, давали защиту и удачу тем, кто выражал свое почтение.
Одна традиция греческой мысли, которая нашла согласие в разуме Платона , была о даймоне, который существовал в человеке с момента его рождения, и что каждый индивидуум был получен от одного даймона до своего рождения по жребию
ПРИЧЕМ эти христиане-язычники на столько ГОРДЕЛИВЫ, что просто не могут признать что их религия не оригинальная, что все это глубоко вторично от греко-римского наследства, что даже их Ад - выдуман целиком и полностью с греческого Ада (собственно Аид - это и есть тот самый Ад и слизан 1 в 1 христианами).
мне тут один священик заявил, что ладан и мира - типа чисто христианские, что их чуть ли не Исус придумал лично мазать при крещении.
Когда я пытался ему объяснить, что обряд крещения с помазанием миры и тем более ладана - глубоко третичен даже по отношению к ветхозаветному иудаизму и восходит к язычеству чуть ли не шумеров - он просто назвал меня тоже типа что в меня бесы вселились и я брешу.
>>745706 Как же ты говоришь: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно. Вынь прежде бревно из глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
>>745708 хватит пиздободить, просто скажи что все спиздили. ты не оригинален блять со своими стручками - это тебе пора давно высунуть и увидеть - что вся твоя жизнь - это поклонение греческим идолам.
>>745650 >Ну и тогда как объясняется желание мужеложничать какого-нибудь Алана Тьюринга? Мне почем знать, я что, его личный психолог? Че вообще докопался с этим Тьюрингом?
>>745712 Все, ты тред сука читаешь? Даже ад украли как концепцию - чисто греческий Аид - даже названия не меняли, петушня.
Спиздили все и ангелов хранителей даже своих с дэймонов греческих - хранителей или римских Гениев. вообще все блять
что ни возьми. концепция греха - стоицизм греческий, концепция души-анимы - у платона. Нет ничего своего! Все спиздили у греков-язхычников, даже ебаный Логос - это божество греческое.
>>745705 Пруфы о сходстве греческого ада и христианского. Я знаю, что аметистики любят писать броские голословные "разоблачения", но здесь ты не по адресу, здесь, как видишь, мы с братьями таких как ты мигом в чувство приводим.
>Даже ад Геенна огненная - это описания, на самом деле все может быть куда хуже и неизвестно что ждет души. Откуда тебе знать что такое Ад с Христианской точки зрения?\
>Спиздили все > концепция греха Ну-ка, что за концепция? Грехопадения объясняет, что с нами произошло, а вот Греческая концепция нет.
>Логос Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
Эта мысль может быть воспринята человеческим сознанием в том, например, что вот, скажем, Логос – имеет около сотни значений. Первое значение – это слово, а также мысль, идея. И вот – все, что делается человеком, вся наша культура – как в плане материальном, так и интеллектуально-эстетическом – что это есть? Особенно это хорошо видно в материальном плане. Вот эти столы, стулья и т.д., - что это? – Это воплощение нашего человеческого логоса. Не ум воплощается. А ум рождает идею, и каждая вещь – это воплощение этой идеи, а не ума. И когда смотрят на вещь, то говорят об идее, а не об уме.
Итак, у человека тоже воплощается не ум, а логос. Правда, через это видно и ум человека, мы м.сделать вывод о его уме – дурак он или гений. Воплощается мысль, вот что важно.
И логос нераздельно соединен с умом и с духом, т.к.в каждом нашем творении, что бы это ни было – присутствует дух, наполняет это и содержит это.
И мы можем понять учение о воплощении Логоса благодаря тому, что человек сам является образом Божиим.
>>745713 Ну так это Апполон или Феб - лучезарное божество - как раз света.
В паре Апполон-Дионис (или вакх/бахус) - самое что ни на есть божество чистого света вселенной, которое еще на кресте было распято а потом ожило через несколько дней, потому что было от плоти Бога-трансцендентного.
Ну собственно это и есть Исус, точнее калька жалкая с Диониса.
Есть еще Заря или Аврора/Эос - представленна во всех культурах и очень древнее божество по сути первобытной эпохи даже, правда потом слепилась с культом Венеры и почти вышла из употребления
>>745718 > Есть еще Заря или Аврора/Эос - представленна во всех культурах и очень древнее божество по сути первобытной эпохи даже Про это бы побольше почитать...
>>745709 >вся твоя жизнь - это поклонение греческим идолам Похуй, пляшем. >>745714 Ну был учёный пидорас. Похуй, что учёный. Главное, что пидорас. Такой, знаешь, как лев Алекс из мема. Ему было поебать на баб, видимо, хотел, видимо, чтобы поебали его. Или сам поебать иных пидорасов. Почему он был таким? Чем он отличается на глубинном уровне от нас?
>>745717 >Геенна огненная - это описания, на самом деле все может быть куда хуже и неизвестно что ждет души. Откуда тебе знать что такое Ад с Христианской точки зрения?\ оттуда, что я в отличие от тебя пидорашки - изучал религиоведение и историю древнего мира. Ад существует как концепция в христианстве только уже во времена не раньше 3-4 века н.э. и то слабо, но является 100% калькой греческого, собственно отождествляется. После отрисовыается уже Данте, который собственно калька с андалузских хроник
>>745719 Хех, я знал, что тебе нечего ответить, школьничек. А знаешь почему? Потому что в христианстве толком и не понятно, что представляет собой ад. Впредь учи матчасть, прежде, чем дискутировать с кем-либо. Братья 1 : 0 школоаметист
>>745717 >Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Мудила, Троица - это и есть эллинизм, учение о Троице - это Платон выдумал и развили неоплатоники. Ты срешь себе в рот, дальше твой бред не читал, если не знаешь что Троица и ипостаси бога - чисто позднее греческое язычество как есть в чистом его виде.
>>745717 >Ну-ка, что за концепция? Грехопадения объясняет, что с нами произошло, а вот Греческая концепция нет. Концеация грехопадения - это чисто античная концепция стоиков на основе чисто греческой концепции о душе - аниме.
>>745723 >изучал религиоведение и историю древнего мира. > не был в аду > знает Что ты изучал? Мне интересно просто, как ты можешь утверждать об Аде Христианском при этом не предоставив средства для проверки и для того чтобы удостовериться? Это же анти-научно.
>>745726 Я не понимаю, ты опиши конкретно что значит вкратце.
>Концеация грехопадения - это чисто античная концепция стоиков Вода это вода, сечешь? Вот так выглядит то, что ты пытаешься мне объяснить. Ты объективно распиши, приведи примеры или предлагаешь еще мне за тебя искать аргументы в твою пользу?
>>745717 >Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья. Проиграл с тритеиста
>>745721 например пикрил, там про богиню зари есть, вообще она пиздец автохтонна - *Haeusos, у балтов она Аушра, у славян Утро или Заря, в ведах - Усзас, у греков Эос. Она потом дико смешается уже с Венерой и с Венерианским началом
>>745726 >на основе чисто греческой концепции о душе - аниме. Вот здесь я поддвачну. В аниме душа есть. Это пиздатая концепция. Взять Мисато Кацураги. Я бы ебал её как в последний раз, как настоящий гусар бы седлал эту островную кобылку, а потом бы пил с ней пивчанское, гладя её по голове. Мы бы смотрели с ней какой-нибудь глупый сериал, залипая в телефоны. Но в неё вложена душа. А вложена ли она в реальных персонажей?
>>745736 Не понимаешь - берешь учебник философии и учишь - охуцеешь когда найдешь там все то, что тебе поп своим косноязычным языком перессказывает.
Если кратко я уже объяснил. В авраамистических культах (древнее семитское языство, иудаизм первого храма, иудаизм второго храма и т.д., смежные культы) нет никакой души.
Душа - анима - как концепция - чисто ЧАСТЬ ГРЕЧЕСКОГО ЯЗЫЧЕСТВА, и она же используется и в оригинале собственно текстов, на которые ты дрочишь в переводе. Так вот это учение о аниме - это и есть стоицизм в классическом виде, про душу которая в теле человека про то что она потом соединяется с богом а пока заперта в несовершенном теле, которое греховно - все это петушиное греческое язычество.
Само понятие греха ἁμαρτία как именно связанное с душой и тд - чисто ГРЕЧЕСКАЯ ХУЙНЯ у стоиков и у неоплатоников.
В авраамистических культах (древнее семитское языство, иудаизм первого храма, иудаизм второго храма и т.д., смежные культы) нет никакого греха, есть только "хэт" - но это скорее плохие поступки которые и так и так прощаются раз в год
и только в ебучем христинастве их надо искуплять и замаливать И О ЧУДО ТАКОЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО В ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫЧЕСТВЕ, ведь именно там стоики замаливали свои грехи чтобы отчистить аниму душу
Все что ты считаешь оригинальным типа троицы - все это греческая на 100% концепция нагло спизженная так, что даже слова не поменяли, буквально в оригинале нового завета и книг отцов - там все термины чисто гречвеские написанные блять на греческом, включая блять ебаный Ад, ведь так и пишут Аид на греческом
>>745717 >Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья. Вообще-то об этом учит Платон. а христианство - тупо скопировало все 1 в 1.
>>745717 >Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья.
>>745717 >Христианство учит о воплощении не Бога, а Второй Ипостаси Бога, Бога Слова, Логоса. Язычество вообще об этом ничего не знает. Там воплощаются сами боги. Христианство говорит – нет, что вы! «Бога никтоже виде нигдеже», а воплощается не Бог, а Вторая Ипостась. Не Первая и не Третья. Константин не был христианином. Предполагают, что позднее он обратился в христианство, но крестился, лишь когда оказался на смертном одре. Генри Чадуик говорит о нем: «Как и его отец, Константин поклонялся Непобедимому Солнцу... его обращение нельзя рассматривать как результат внутреннего расположения... Он руководствовался военными соображениями. Он никогда до конца не понимал христианского учения, но был уверен, что победу в битве дарует Бог христиан» («The Early Church»).
Какую роль сыграл этот некрещеный император на соборе в Никее? В «Британской энциклопедии» говорится: «Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, „[что Христос] одна сущность с Отцом“... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию».
>>745752 "Солнце, о, Солнце, ты Бог золотой, Дай чарования снова и снова, Хмеля ещё, горячо-золотого, Дай мне упиться твоею мечтой. Солнце, я твой, все прошёл я обманы, Все миновал я круги, Солнце, возьми меня в горние страны, Солнце, сожги!"
>>745744 > надо искуплять и замаливать Искуплять не надо, Христос уже искупил. Замаливать, ну не знаю. Прямого указания нет, вероятно имеется в виду низшая форма молитвы - просительная. Как в притче, Бог даст им желаемое по их неотступности. Так тоже черевато, можно и разозлить.
>>745744 > учебник философии Человеку невозможно самому познать Божественную Природу. Спасибо, уже видели что произошло в Эдеме.
>нет никакой души >соединяется с богом а пока заперта в несовершенном теле Душа есть и Воскресение Христа подтверждает.
> нет никакого греха, есть только "хэт" - но это скорее плохие поступки которые и так и так прощаются раз в год
Смешно, ты явно не понимаешь что такое Грех. Грех -это прежде всего рана своей душе. У кого прощения просишь? У Бога? За что? За то, что ногу сломал себе? Ну ломай дальше, до такой степени, что даже уже починить ее будет невозможно. xd Своими молитвами, мы просим не Грех простить, а Врача исцелить нашу природу.
>только в ебучем христинастве их надо искуплять и замаливать И О ЧУДО ТАКОЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО В ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫЧЕСТВЕ, ведь именно там стоики замаливали свои грехи чтобы отчистить аниму душу Католичество, ясное не понимание что представляет из себя работа над собой. Учения об заслугах, торге искаженное. Не знаю что ты изучал, но что-то очень поверхностно и не углублялся.
Иоанн Златоуст говорил: Кто станет слушать Священное Писание без рассуждения и все принимать буквально, тот может предполагать много нелепого о Боге... Тот же, кто будет вникать в глубину смысла, разрешит все недоумения.
>читаешь оригинальным типа троицы - все это греческая на 100% концепция нагло спизженная Я уже понял, что у тебя поверхностно. Ты приводи примеры, факты и буду проводить сравнительный анализ из которого выясним, что ничего общего с язычеством не имеет. Знаешь Отца Энгельса? То то же, он говорил: Христианство возникнув вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями.
Причина, по которой Отцы Церкви перенесли этот праздник (Рождества Христова) с 6 (19) января на 25 декабря (7 января), заключается, говорят, в следующем. По обычаю язычники отмечали праздник восхода солнца 25 декабря и для особой торжественности зажигали огни. Они позволили участвовать в этих праздниках и христианам. Отцы Церкви увидели, что христиане были привязаны к этому (языческому) празднику, и после долгих размышлений решили отмечать праздник Истинного Восхождения (то есть рождества) в этот день (25 декабря), а 6 января отмечать праздник Явления (Богоявление). И по сей день они сохранили этот обычай, и с этим обычай зажигать огни.
>>745762 >Человеку невозможно самому познать Божественную Природу Это слова Платона - он про это придумал, если бы ты прекратил слушать бородатых попов, а открыл учебник ты бы узнал про это.
>>745744 >Так вот это учение о аниме - это и есть стоицизм в классическом виде, про душу которая в теле человека про то что она потом соединяется с богом а пока заперта в несовершенном теле, которое греховно То есть после смерти я попаду в АНИМЕ?
>>745762 >Иоанн Златоуст говорил: >Кто станет слушать Священное Писание без рассуждения и все принимать буквально, тот может предполагать много нелепого о Боге... Тот же, кто будет вникать в глубину смысла, разрешит все недоумения. Иоанн Златоуст - петушиный язычный греческий из богатой семьи чинуш, который и толкал эту хуету тебе языческую, а ты и поверил этому бреду.
>>745770 ты реально мудак конченный. Тебе все по полкам растасовали, привели термин этот греха - это греческий термин в язычестве эллинском. Не имеет отношения к писанию.
>>745782 вера в христа - это тупо калька с веры в диониса-вакха-орфея-апполона и умирающего и возраждающегося бога, который в те времена был в моде у греков.
пикрил - вот и вся твоя вера + идеи платона о непостижимости бога и прочей чепухи про душу из стоицизма и неоплатонизма + троица платона
>>745783 > умрет во грехах своих, потому как если не покается, то умрет во грехах своих как и мы все. это практически прямая цитата Диогена, какой же ты убогий
>>745786 > и что же Дионис на кресте сделал? Его распяли за людские грехи, потом его отнесли в пещеру, потом он через 3 дня воскрес и его ученики возрадовались.
Кто-то еще не выкупил, что этот грекодрочер - толстейший тролль? Вы его посты почитайте сверху-вниз, он сам себе противоречит через слово, тупо спамит фразами из генератора словосочетаний.
>>745794 Я даже могу набросать его гипотетический портрет: студент-перво/второкурсник философского факультета какого-нибудь tier-2/3 ВУЗа, с проблемами в личной жизни.
>>745797 Не. Философ вряд ли стал бы так явно топить за всю эту греческую чепуху. Думаю, как-раз таки он учится на "обычной" специальности, типо экономиста, просто увлекся Невзоровым или еще кем. Сказал бы, что он филолог, но уж больно его слог кривоват.
>>745800 просто тебе больно от правды и ты уже засеменил весь тред. Научно в любом учебнике написано что я говорю - христианство - жалкая калька эллинизма
Бог поможет кошке не умереть до понедельника, когда откроют вет клинику? Блюет кровью и течет со рта кровь... Уже давно текла кровь немножко, а сча стало хуже. Хз выдержит ли... Больше спросить негде.
>>745808 В Грецию кошки попали из Египта не позднее 5 века до нашей эры. В древнегреческих мифах кошка является символом Артемиды, богини луны и охоты, которая отличалась ревнивым нравом и мстительностью. Превращаться в кошку имела обыкновение также Геката, покровительница колдовства.
Так что ты не по адресу. Грекопидоаршки христианские не особо любили Гекату и срать они хотели на твою кошку, а когда все это сочиналось - всех кошек уже съели к тому времени от голода или перебили еще в юстинианову чуму
>>745142 (OP) Правда ли, что все религии, кроме христианства распространил Сатана на земле? Я много раз об этом слышал, может кто нибудь может дать пруфы на этот счёт? Мне покойный отец перед смертью это говорил.
>>745821 Да всё сходится на то, что все религии схожи, кроме христианства. Уничтожение своего Я, впадение в деперсонализацию и постижение мифической пустоты состояния сумасшествия. Если брать Кашмирский шиваизм или Адвайту-Веданту, то там вообще человек является богом, а это одно из разновидностей сатанизма.
>>745822 >Уничтожение своего Я >Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную >гниющие монахи >НУ ЭТО ДРУГОЕ ВЫ НЕПЫНЯМАЕТЕ!!!
>>745830 >подводит к тебе бойцовскую собаку >спускает с цепи, кричит фас >ну я тут не причем, я тебя люблю, я вообще сама любовь, это просто собака злая
>>745840 Да даже в Библии написано что Бог творит зло через духов
20 И сказал Господь: "Кто из вас может склонить Ахава, чтобы он пошёл на Рамоф Галаадский и пал там?" Ангелы спорили о том, что делать. 21 Тогда дух вышел вперёд, стал перед Господом и сказал: "Я обману его!" Господь спросил: "Как ты заставишь его это сделать?" 22 Дух ответил: "Я выйду и буду лживым духом в устах всех его пророков. Всё, что будут говорить пророки, будет ложью". Господь сказал: "Хорошо! Иди и обмани царя Ахава. Ты выполнишь это успешно"". 23 Закончив свой рассказ, Михей сказал: „И вот, это произошло. Господь сделал так, чтобы пророки сказали тебе ложь. Сам Господь предназначил тебе это великое несчастье".
>>745844 Ну да, 40-летний мужик в будний день на двачах пытается совершенно мудозвонческими "аргументами" доказать верунам, что они быдло. Малыш, я тебя читаю как открытую книгу.
>>745852 > 40-летний мужик на двачах пытается совершенно мудозвонческими "аргументами" доказать верунам, что они быдло. Попался на трезубец про будний день, малыш. EZ.
>>745857 Ты схавал крючок про будний день и указал, что день не будний, но проигнорировал остальную часть. В риторике это называется трезубец лжи, мой малолетний друг.
>>745859 >видит, что слог собеседника объективно не соответствует уровню "малолетки" >переводит стрелки >использует сигнатурные фразы собеседника Да-да, аметистик совсем не обосрался.
>>745865 идея на хуе в жопе твоей мамки, выродок. Тут я говорю - ты слушаешь. Я тут раздаю всем советы, в том числе по христианской тематике, т.к. я тут единственный специалист по богословию со степенью научной. И я тут единственный реально понимаю богословие и знаю историю Церкви не на уровне школопедии, а на академическом.
>>745880 Тебе не место в нашем христианском треде, у нас тут уровень дискуссии. Тебе тут делать нечего, это православия тред. Уебывай. Тут философские баталии и серьезный богословский разбор с номерами Стронга. Тут тебе делать нечего, мальчик.
Прошу прощения что отвлекаю от очень православных холиваров. Как лучше осваивать библию? Читать и построчно смотреть толкования (чьи толкования наиболее лучше и понятны?) или смотреть видео с Экзегета (отобрал двоих, чьи объяснения лучше: Андрея Десницкого или Олега Стеняева?). Стоит ли конспектировать важные мысли? Стоит ли читать в современном переводе? Слышал, что там сектанты подменяли некоторые понятия.
>>745611 Как же заебал этот момент. Написали бы возьеби каждого как самого себя. И лампово чилили бы няшились все со всеми. Самая крутая религия была бы. А так кунчека опять обидели (
Культ золотого тельца – это, кстати, египетский культ. Там изображали богов в виде тельцов и отливали их из золота. Современные фараоны – это американские президенты, которые мнят себя владыками мира, господствующими над всем. Но которые так ужасно обращаются и со своим собственным населением, и с людьми других стран. Как я говорил уже, как вампиры они впились в запасы газа, нефти по всему миру, качают, качают к себе. Но они будут кусать свои языки. Вот здесь сказано, в 10 стихе, будут кусать свои языки. Сказано: «и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания».
2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца; 3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки, 4 а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет. 5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее. 6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей. 7 И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца? 8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца. 9 Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его. 10 И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.
А смысл тут в том, что это пересказ из текста про великого правителя.
http://skazanie.info/skazanija-o-sargone Я - Шаррукен, царь могучий, царь Аккада, Мать моя - жрица, отца я не ведал, Брат моего отца в горах обитает, Град мой - Ацупирану, что лежит на брегах Евфрата. Понесла меня мать моя, жрица, родила меня в тайне. Положила в тростниковый ящик, вход мой закрыла смолою, Бросила в реку, что меня не затопила. Подняла река, понесла меня к Акки, водоносу. Акки, водонос, багром меня поднял, Акки, водонос, воспитал меня, как сына. Акки, водонос, меня садовником сделал.
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; 9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
Как это Бог сам себе часть выделил? А разгадка в том, что там разные слова используются и разные боги подразумеваются, верховный бог и божок который ему подчиняется
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2521/%D0%98%D0%9B%D0%A3 ИЛУ [Ил (угарит. 'i1, финик. '1), Эл (финик. '1, иврит. 'е1), Илум, Илим, Элим (угарит. 'ilm, финик. 'lm), Элоах, Элохим (иврит. 'älôãh' 'älôhîm); первоначально «сильный», «могучий», приняло значение «бог»], древнесемитское верховное божество. В западносемитской мифологии верховный бог, демиург и первопредок. Основные сведения об И. содержатся в угаритских текстах, но почитался он (на раннем этапе), видимо, во всём западносемитском ареале. И.- отец богов и людей, творец мироздания и всего сущего, ниспосылающий людям потомство.
Кстати, Иисус неправильно Писание толковал 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Псалом который тут цитируется -
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Таким образом смысл псалма получается в том, что бог евреев сказал другим богам (сынам верховного бога) что они плохо правят, а последний стих о том, что этот бог должен занять место других богов и править не только тем народом который ему верховный бог уделил, а всеми.
>>745814 Чуда не произошло, хотя молился долго, впервые за годы, вроде... Умерла.
Конечно же виноваты мы. Надо было везти к доктору, когда только немного крови появилось, а мы думали что само пройдёт и это у нее с вагины течёт.
Я бы своего кота отвёз, а это кот родаков, поэтому они должны как-то следить за ними.
По крайней мере она уже не мучается.
Ещё странно то что совсем недавно у нас появилась новая маленькая кошка. Всегда так, появляются новые, а старые при странных обстоятельствах умирают. Сча наверное 10 кошек в доме...
Кто-нибудь знает название сайта, на английском языке ортодоксальное христианство, там продавались журналы и, что самое главное, футболки, по 25 долларов или по 25 евро, я уже точно не помню. Видел линк на этот сайт в таком же треде, но пол года назад примерно
>>745886 >Прошу прощения что отвлекаю от очень православных холиваров. Как лучше осваивать библию? Читать и построчно смотреть толкования (чьи толкования наиболее лучше и понятны?) Лучше если реально хочешь понять суть, а не то что напридумывали петухи бородатые - покупай любое писание с научным подстрочным переводом, и заодно списки Стронга и там смотри на расшифровку каждого слова.
>>745923 >с научным подстрочным переводом Да, еще чего предложишь? Святые Отцы достигшие своей жизни Богозрения и понимания истинного Бога, давно уже объяснили все. Уже один тут пытался свою грекочушь притулить, в итоге он судил поверхностно настолько, насколько возможно.
>>745886 Начинай с нового завета, он легче для понимания, потом при желании можешь начать читать ветхий. Значит, читаешь и когда натыкаешься на непонятный тебе момент или который вызвал негодование идешь и смотришь толкования, я советую Феофилакта или Златоуста, не понял одного, смотри у другого.
>>745925 Ой, иди нахуй клоун. Святые отцы твои - не такие уж и святые, и нахуевертили там. Это же просто часть в том числе политики. Я не знаю каким надо быть идиотом вот реально. Те же курманские рукописи только в 20 веке обнаружили. Советую кстати советскую монографию "Находки Мертвого моря" Амусина - великолепно там все рассказывается про кумранскую общину, дан план храма подробный на разворот, куча иллюстраций.
А в целом все уже давно изучено, твои отцы сосут хуи, серьезное исследование библии началось века с 19-отого и это целое направление, там очень серьезные ребята это исследовали, в том числе сильно верующие, хотя были и неверующие. Но там все разложено по полочкам. Что когда засунули позже, типа Екклесиаста (который вообще поздняя хуйня в период эллинизма был написан под влиянием эллинистической традиции), что было всегда там и имеет довольно древние корни. В олбщем все уже разложено и обоссано на явист и иеговист и на служебки, и собственно говоря разложено даже по словам буквально, и можно использовать номера Стронга.
Но малолетний или просто долбабеб тут опять начинает пукать что так оказывается низя и что-то там дикие варвары разложили в раннем средневековье в эпоху патристики
>>745927 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Мф 23:13
>>745928 да хуйни не неси, ебанашка. Библия - это не Коран который прям как Логос вошел в тело Муххамада и он был передатчиком буквально Слова и не таблички золотые которые нашел Джозеф Смит и которые нерукотворные по лору вселенной.
Библия - чисто рукописная рукотворная традиция и ты должен вроде это знать горе-православный. Вот реально читаешь вас и смеешься.
Тебе факты - а ты начинаешь своими цитатками с третьесортными переводами кидать. Ты ведь даже реального писания не читал
>>745924 Маман взяла кошку, лет 10 назад, самку. Вот она и наплодила. Скока я сил потратил чтобы убедить их делать стерилизацию им. Сча уже все стерелизированные, кроме котов-самцов.
>>745930 Ну токсит тот челик который тут "горе вам" в лучших традициях неграмотных попов и тд. Я реально без задней мысли предложил челику другому серьезно погрузиться в мир библии, ибо считаю что это самое охуенное что есть в наследии человечества и изучать ее конкретно по научным переводам близким к оригу (т.к. понимаю что челик не освоит древние языки) + открыть для себя номера Стронга - >>745923
Просто видимо таких как другой челик рвет от одной мысли что библию будут серьезно изучать, ведь тогда про попов все забудут и никто не придет в их капища разврата грекоримские
Идёт православный негр по пустыне. Видит: крест горит. Негр голый и у него ничего нет. Но чувствует, что крест потушить может. Как быть негру? Тушить крест или оставить крест горящим?
>>745937 Терезы Авильской являлся Господь, говоривший: Был я Господь твой, а теперь я супруг твой. Тоже верить? Где объективные аргументы указывающие на то, что это был именно Святой Дух?
>>745937 святой дух - вообще какая-то субстанция из платонизма и грческого язычества. Не имеет отношения к реальному христинаству, и видимо бородатые попы в курсе, так что тебя в лучшем случае посетил сатана, в худшем ты шизофреничка
>>745948 Я уже предлагал. >>745927 >Те же курманские рукописи только в 20 веке обнаружили. Советую кстати советскую монографию "Находки Мертвого моря" Амусина - великолепно там все рассказывается про кумранскую общину, дан план храма подробный на разворот, куча иллюстраций. > >А в целом все уже давно изучено, твои отцы сосут хуи, серьезное исследование библии началось века с 19-отого и это целое направление, там очень серьезные ребята это исследовали, в том числе сильно верующие, хотя были и неверующие. Но там все разложено по полочкам. Что когда засунули позже, типа Екклесиаста (который вообще поздняя хуйня в период эллинизма был написан под влиянием эллинистической традиции), что было всегда там и имеет довольно древние корни. >В олбщем все уже разложено и обоссано на явист и иеговист и на служебки, и собственно говоря разложено даже по словам буквально, и можно использовать номера Стронга. >>745923 >Лучше если реально хочешь понять суть, а не то что напридумывали петухи бородатые - покупай любое писание с научным подстрочным переводом, и заодно списки Стронга и там смотри на расшифровку каждого слова.
>>745948 Только у согласного мнения Святых Отцов, потому как данный гражданин выше даже не смог ответить что такое грех. Он только кричит: воры украли у греков и ничего не поясняет.
>>745911 >Сча наверное 10 кошек в доме... 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
а ты типа >ой ну мне котов кормить надо в ад нахуй
Для наглядности разберем один пример толкования отцов на стих "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк. 13:32).
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
>>745986 Почему не придумать нормальные человеческие наставления вроде "не суй без защиты - заразишься", "не пизди у ближнего - отпизжен будешь" и т.п. Надо обязательно размыто написать...
>>746008 >Всякая ложь есть зло. 6 Иисус сказал им: „Моё время ещё не настало, но вам подходит любое время. 7 Мир не может возненавидеть вас, Меня же он ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его греховны. 8 Отправляйтесь на праздник сами. Я не пойду туда, ибо Моё время ещё не настало". 9 Сказав им это, Он остался в Галилее. 10 После того как братья Его отправились на праздник, Он тоже направился туда же, но не открыто, а тайно.
Нуждаюсь в пояснении такой темы. Как отличать гордыню\тщеславие от естественной самореализации человека который выдаётся среди остальных? То есть от естественной здоровой гордости, радости за свои успехи, обоснованной любви к себе.
На моём примере - я с детства был отличником, любимчиком взрослых. И одному "православному" родственнику (нет, не родитель) было неприятно что я ещё и больше него в конце 90х шарил в компах. На что он стал навязывать что дескать я грешен вообще то, надо уступать-бездействовать (ему. чтобы не было неприятно его гордыне) и принижать себя - смирение - "хуже всех". И прочую клюкву. Со смыслом что надо жить жертвой, ждать, и Бог даст. Манипулятивно конечно, с запугиванием карами, "Бог всё видит", блабла. Стоит ли говорить что мои успехи скатились на дно.
Так вот, ни Бог отец, ни Иисус - не против же чтобы человек реализовывался на весь свой потенциал и амбиции? Можно быть довольным собой, гордым и радостным за свои успехи. Не уступать завистникам или тем кто на обочине "просто потому" - из смирения. Важно не чморить других этим, а относить по братски. Так? Или как относиться к тем кто менее успешен? Сумбурно ибо травма.
Я сейчас читал всякие тексты, и вот что археологи нашли в одном из текстов в Египте.
Тот момент как раз когда Исуса спрашивают платить ли налоги и он просит показать ему монету и говорит ну и кто там изображен, а там изображен исператор и он говорит вот и знайте - цезарю - цезарево, а богу божье.
Так вот в тексте найденном в египте продолжение - а мне - мое, говорит Исус и берет монету себе.