>он всё это делал до христианской жизни
Окей. А если бы Адольф Гитлер в последней день своей жизни раскаялся в грехах и принял Христа, то его бы сделали святым ? Ведь Гитлер творил вещи, куда более мягкие, чем князь Владимир ?
Потому что судишь людей не ты.
Если бы он раскаялся и делал добрые дела, то мог бы и стать святым. Владимир жил христианской жизнью целых 27 лет. За один день люди вряд ли поймут, является ли человек святым.
Ну он же попросил прощение
И тем более церкви подмазал
Он ещё и насильником малолетних был, трахал девочку на глазах у её родителей, на фоне этого пидараса даже чикатило смотрится праведником.
>Ну уж не надо судить человека эпохи Раннего Средневековья мерками гуманистических идеалов 21 века.
Вообще-то можно и нужно. То что люди в те времена были тупыми дикими варварами не делает им поблажку. Наоборот, если когда-либо изобретут машину времени, их будут судить по законам будущего, скорее всего приговаривая к смерти. Вот это справедливость - если тебя не смогли казнить современники, то казнят потомки. Отлично.
Что понимаем под святостью?
Для христиан он святой, потому что уверовал по Божьей благодати и Господь подарил ему свою святость, как и любому верующему.
Как в православии понимают святость я уже забыл. Да и все равно.
А насчет поступков...анон, поверь, Гитлера и тебя ждет один и тот же ад. Гитлера уж точно, а тебя пока ещё не факт, ведь всегда есть время креститься и покаяться. Тут не стоит делать градацию.
К Богу нет. Все предельно ясно.
С Владимиром вопросов больше. Если его православие имело точно такую же "коннотацию" как и католицизм Гитлера, то ничто не мешает думать, что он попадет в ад. Все таки, это не церковь решает, а Господь.
Ну а если выяснится, что все его дела после крещения и уверования свидетельствовали о его вере и покаянии, то ничто не мешает думать, что он спасётся.
А вот потому что такая охуення мораль, что когда ты переходишь в христианство вся прошлая хуйня тебе прощается
>Гитлера и тебя ждет один и тот же ад
Вот поэтому вас и ненавидят, ты же мразота по-любому считаешь это вполне справедливым, хули, что чувак создавший лагеря смерти и ответственный за смерть миллионов людей, что обычный сыч, который ни одного человека не убил за жизнь, но дрочил, завидовал и отказывался лизать ноги яхве в надежде милость - все достойны вечного ада. Бог шизофреник и паства сабмиссивных овец со стокгольмским синдромом.
Ты пидарасина, жаль что большевикам не удалось полностью вас вырезать нахуй.
Получается, что все эти благопристойные христиане хуже бандитов и даже маньяков.
Потому что святой в каноническом смысле - не обязательно безгрешный.
>>740674
>Как в православии понимают святость я уже забыл.
На основании вполне себе формальных критериев, половина из которых с праведностью не имеет ничего общего.
1. К лику святых причисляют после смерти. Так что не ссы, "злоупотреблять служебным положением" никто не будет.
2. К лику святых причисляют не за
>убил своих братьев и изнасиловал свою жену на глазах её родителей
а за другие вещи. Так что святость никоим образом не прославляет подобные поступки.
Святость не подразумевает, что ты должен во всем копировать житие святого. Святость - это просто ачивка, которую может получить каждый.
>Ведь Гитлер творил вещи
Пабло Эскобар [который нам известен], который строил дома для бедноты, определенно лучше [гипотетического] Пабло Эскобара, который только и делал, что жестоко расправлялся со всеми, кого счел своим недругом, не считаясь при этом с невинными жертвами.
>А если бы Адольф Гитлер в последней день своей жизни раскаялся в грехах и принял Христа, то его бы сделали святым
Во первых ты перевираешь, сравнивая разные ситуации. Князь Владимир принял крещение не в последний день своей жизни. И после принятия христианства он распространил учение Христа среди многих людей, а также раскаялся в своих грехах. Это и делает его святым.
Что касается Гитлера, то если бы он в последний день своей жизни искренне покаялся в своих грехах и попросил у Бога прощения, то Бог наверняка бы его простил. Я не могу точно судить за Него, но мне так кажется, учитывая что первым в рай вышел разбойник. Но милование Богом не делает тебя святым. Поэтому Гитлер не стал бы святым.
> ВедьГитлер творил вещи, куда более мягкие, чем князь Владимир ?
Здесь ты опять перевираешь. Ты видимо просто толстый троль.
Покаятся - изменить свое мышление, в первую очередь. Если Гитлер или Чикатило покаятся по-настоящему, то это уже не те Гитлер или Чикатило что мы знаем. Друго дело, что искренность раскаяния обычные люди точно определить не могут. Это может только Бог или телепат.
>А если бы
Путин о бабушке и дедушке.тхт
>если бы
Нет и не будет никаких если бы. Есть то что есть и было то что было.
>Я не могу точно судить за Него
Вот и не суди .
>учитывая что первым в рай вышел разбойник.
Ага, а миллионы праведников до него оказались в аду. Христиане, вы такую дичь порой несёте. Может стоит матчасть изучать должным образом?
> а миллионы праведников до него оказались в аду
Ну как бы да. Все праведники до прихода Христа были в аду. Христос после смерти спускался в ад и проповедовал. Кто признал в нём Мессию - получили спасение. В этом смысле, покаявшись разбойник стал первым спасенным.
1-е Петра 3 глава:
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Если бы у бабушки был хуй она бы была дедушкой.
Какая разница чтобы он сделал?
Мы ужасаемся, читая антиутопические романы, в которых людей осуждают за мыслепреступления, но при этом "самый справедливый и милосердный" бог обрекает человека на вечную муку чисто за одни лишь мысли и тайные желания, пиздец, если ты считаешь это нормальным, то ты упырь похлеще спесивцева.
Какого хуя я не могу быть свободным хотя бы у себя в голове и думать о том, о чем захочу? Кому от моих мыслей и внутренних состояний плохо?
Бред, большинству людей абсолютно нормально живётся без бога, они о нем даже не задумываются, кушают, бухают, упарывают, ебутся, катаются на велосипеде, ходят на рыбалку, путешествуют, играют в игры, смотрят фильмы и скроллят двач, а в пекле люди страдают потому что там тьма, плач и скрежет зубов, пытки, боль, жар, холод и всякая нех.
Бля, ну вот почему я, самый обычный тупой пидорахен (к тому же всратый, омежный и псих.больной) должен думать о боге? Моя жизнь это мама, батя, собаки, дом, двач, дно-работа, порно, бухло, дудка, чтение всякой хуйни и маняфантазии, для меня мира за пределами моего района не существует, я очень ограниченный и примитивный, и то что там есть тонкие миры с пятимерной реальностью для меня чуждо, непостижимо и вообще меня это пугает, почему я не могу покряхтеть мне отведённое и сдохнуть как собака, уснув вечным сном, ну, или опять заспавниться где-нибудь в мухосрани или африке? Почему я вынужден каждый день сжигать нервные клетки, думая о боге, который меня после смерти в ад кинет?
>если бы
Ты видимо ещë и туповатый троль. У тебя в оп-посте есть допущение "если бы". В общем тебе просто нечего возразить, вот ты и пукнул какой-то ерундой.
>Вот и не суди
А я и не сужу. Рекомендую тебе поучиться читать. А то у тебя, судя по всему, функциональная неграмотность.
>обрекает человека на вечную муку чисто за одни лишь мысли и тайные желания, пиздец, если ты считаешь это нормальным, то ты
Никто никого не обрекает.
Это выдумка христиан.
В аду страдают максимум год и в ад еще надо попасть - большинство людей разделяют участь животных, то есть просто исчезают после смерти.
Никогда не мог понять эту концепцию христоблядей. То есть я могу [воровать|убивать|насиловать] сколько мне вздумается, но если я покаюсь - все заебок. Райский сад и девственницы по утрам. Даже если предположить, что покаяние было искренним (на самом деле непонятно как это), и бог ему поверил, и он стал совершенно другим человеком, куда девать все его поступки, которые он совершил? Если я, например, прожив праведную жизнь, в раю встречаю уебка, который вырезал всю мою семью, ЧТО Я ПОДУМАЮ ПРО БОГА? Я должен буду считать его справедливым? Серьезно?
Можете сколько угодно говорить, что христианская мораль и ценности - ЭТО ДРУГОЕ, с таким подходом вам пиздец. Цивилизация вас снесет к чертовой матери. Не завтра, не через год, но готовьтесь!
>Никогда не мог понять эту концепцию христоблядей. То есть я могу [воровать|убивать|насиловать] сколько мне вздумается, но если я покаюсь - все заебок.
Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.
Притчи 11 глава
Процесс покаяния очень тяжёл. Допустим, ты покаялся искренне, но ты ведь проживёшь ещё некоторое время, где вновь совершишь грех. Или думаешь, будешь как тот разбойник, у которого есть время перед кончиной?
>Райский сад и девственницы по утрам.
У тебя худое представление о рае.
>Даже если предположить, что покаяние было искренним (на самом деле непонятно как это)
Значит ты никогда не каялся
>и бог ему поверил, и он стал совершенно другим человеком, куда девать все его поступки, которые он совершил?
Сказать точно не смогу, это Воля Божья >Если я, например, прожив праведную жизнь, в раю встречаю уебка, который вырезал всю мою семью, ЧТО Я ПОДУМАЮ ПРО БОГА?
А что ты подумаешь? Раз ты в раю, то ты уже имеешь такую благодетель, как смирение.
>Я должен буду считать его справедливым?
Да
>Серьезно?
Абсолютно
>Можете сколько угодно говорить, что христианская мораль и ценности - ЭТО ДРУГОЕ, с таким подходом вам пиздец. Цивилизация вас снесет к чертовой матери. Не завтра, не через год, но готовьтесь!
Посмотрим.
Я поясню, что я имею в виду, когда говорю о непонимании понятия "искреннего раскаяния".
Какое вообще может быть покаяние:
1. Покаяние из-за страха наказания, очевидно, не может быть искренним. Этот вариант сразу отметаем.
2. Покаяние в результате осознания того, что совершенные поступки суть зло. То есть, я раньше не осознавал того, что я творю очень плохие вещи. Я был искренне уверен, что воровство и насилие - это нормальная вещь и никто от этого не страдает. Тогда за что меня наказывать? Не будем же мы наказывать умалишенных, которые искренне не понимают, что делают плохо?
И обратная ситуация, я прекрасно понимал, что воровать/убивать - это не очень хорошо, прямо даже плохо. И все ваши библейские истории про этот случай, я гарантирую. Воры, проститутки, убийцы не выглядят все поголовно олигофренами в библии. Все они прекрасно понимали, что приносят зло окружающим. Тогда в чем суть их покаяния? Я вижу одну причину - страх, и мы смотрим пункт 1.
Не врубаешься. Христианская мораль, ценности и вообще понятие хорошего - это покорность. Покорный - значит хороший. И цивилизации абсолютно невыгодно сносить покорных, скорее наоборот, цивилизация будет сносить таких как ты чтоб покорных и безвольных больше расплодилось. Покорное население тупо выгодно.
Это кто их христанутых покорные? Православные? Которые приняли в рашке закон об оскорблении чувств верующих? Католики? Которые массово выступают в Польше против запрета абортов? Может протестатнты, которые устроили в Америке левацкую революцию? Хватит эту чушь нести про покорность христиан
>и обратная ситуация, я прекрасно понимал, что воровать/убивать - это не очень хорошо, прямо даже плохо. Все они прекрасно понимали, что приносят зло окружающим.
Если бы они действительно это понимали, то не делали бы, разве не логично? Если ты делаешь плохое, то ты не понимаешь насколько ты действительно вредишь другим.
>надеешься уйти от ответственности
Все правильно, человеку нужно понять что уходить некуда и в итоге его будут судить за его поступки, если не в этой жизни, то в загробной.
А значит действительно понять что такое плохие поступки значит понять что делая вред другим, ты наносишь вред себе, хоть и косвенно.
И упор здесь делается не на страх человека, а его неведение, т е покаяние будет искреннее.
Очень интересные фантазии, было бы здорово будь оно так на самом деле. Вот только полно случаев когда зло совершенно никак не наказывается, и делают его с полным осознанием того, сколько плохого оно принесёт в мир. Угрозы о том что "в следующей жизни зачтётся" мало на кого работают.
>было бы здорово будь оно так на самом деле
Почему бы и нет?
>угрозы о том что "в следующей жизни зачтётся" мало на кого работают.
Это вопрос веры, который не проверяется. Единственное что можно сделать, примером своей жизни показать свою веру чтобы другие люди задумались: "Он так живет будто это действительно правда, может я неправ и ошибался все это время?"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
Будучи уже крещенным, уничтожил христианский город в войне пристолов своего родственника из Византии. Так же незадолго перед смертью, вместо христианского прощения собирал военный поход на собственного сына, за то, что тот не платил дань, но умер. Ну, про убийства и гонения на язычников во время крещения Руси и говорить нечего. Очень праваславна, очень па христьнски.
>уничтожил христианский город
Как называется то?
>так же незадолго перед смертью, вместо христианского прощения собирал военный поход на собственного сына, за то, что тот не платил дань, но умер
Как видишь делал он это не как до этого, ради лулзов и пленниц, а в плане государственных обязанностей. Он конечно стал христианином, но князем быть не перестал.
>ну, про убийства и гонения на язычников во время крещения Руси и говорить нечего
Ну да, тогда знаешь ли, не было светского государства, не дают исповедовать что хочешь.
>как называется?
Статью слабо осилить? Взял Корсунь и разграбил окрестности у Хрисополя и Абидоса в 989 году.
>пук среньк но он жи в первую очередь князь, а только потом хрюс
Ну а я о чем. Ты хрюс или агностик-говностик, принципиально копротивляющийся за копрославие?
Священнков с тремя всевышними по пальцам пересчитать. Да и естественно они будут в 99% ангажированны, ведь из святых выписывать нельзя. Хоть Владимир был вписан в святые только в 13-14 веке, так как после смерти все долго помнили его жестокость и суровое правление.
>взял Корсунь
>согласно данным летописей, Корсунь основан в 1032 году князем Ярославом Мудрым.
Ты издеваешься?
>Хрисополя и Абидоса
И что из этого христианские города? Если вообще был факт их разграбления.
>ну а я о чем.
У тебя все кто не пацифисты подлежат анафеме?
>ты хрюс или агностик-говностик, принципиально копротивляющийся за копрославие?
Я вижу ты не настроен на конструктивный диалог.
Это ты не настроен на конструктивный диалог. Я тебе скинул научную статью с пруфами, а ты ее даже не удосужился открыть. Да, все эти города принадлежали Византии и были христианскими. Корсунь (Херсонес) это тот, который в Крыму, алеш.
А ты иконку то надень, всегда интересно знать, с кем ведёшь диалог. Я вот надел.
Святой равноапостольный князь Владимир
https://www.youtube.com/watch?v=QE-P66JNy5Y
Он напал по просьбе претендента на престол Византии, так как претендент был выдал за него Анну и стал родней. И это исторический факт. Ну не будешь же ты всерьез оправдывать средневекового жестокого королька с христианской точки зрения? Даже католики официально признали крестовые походы и перегибы Швитой Инквизиции на местах ошибкой церкви и покаялись.
>и утверждение о том, что «в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь, овладел им и, угрожая Царьграду потребовал отдать Анну себе в жёны», не только несостоятельно, но и абсурдно, поскольку невозможно представить, что «одно войско Руси спасает императора Василия II, а другое в то же время агрессивно захватывает столицу его крымских владений»
Согласен, стоило прочитать, и что тогда получается по этой статье? Все таки нападал или нет?
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Мф 17:20)
У тебя вот какая то бинарная логика, а вера измеряется в горчичных зернах, пол зерна, треть зерна...
>специально для таких вертлявых лицемеров
Я пошутил.
>хоть сколько-нибудь веруй - и все возможно верующему.
Ну да, только ты тогда уже все толкуй символически, двигать горы не в прямом смысле конечно же. Имеется ввиду что человек который верит сможет преодолеть трудности которые ему дает жизнь, потому что он верит в Бога и знает что Он дает такие испытания с которыми человек сможет справиться.
>когда "тогда"? Ты, когда тебе было удобно, толковал более чем буквально про зерно, а сейчас отчаянно маняврируешь.
Ты думаешь я совсем идиот чтобы не понять смысл той фразы и правда думаю что вера меряется в зернах? Тут либо все буквально, и зерна и двигать горы, либо все символично и получится трактовка которую я написал. Это не то место в Библии где требуются серьезные размышления.
«Весной или летом 988 года русский 6-тысячный отряд прибыл в Константинополь и, обеспечив в решающих сражениях у Хрисополя и Абидоса 13 апреля 989 года перевес в пользу Василия II, спас его трон»[51]. В это же время Владимир осадил Корсунь (Херсонес в Крыму). К этому времени, по мнению польского историка Анджея Поппэ, вопрос о женитьбе Владимира на сестре императоров Анне был уже решён, хотя такой брак и мог встретить возражения Ромейских василевсов, поскольку противоречил византийским традициям:
Владимиров поход на Корсунь не был направлен против Византийской империи. Наоборот, русский князь предпринял поход, чтобы поддержать своего шурина — законного византийского императора, — в подавлении внутреннего мятежа.
— А. Поппэ Как была крещена Русь.
А вот полная цитата. Да, всё таки Владимир осадил Корсунь. Цели другие, но жителей Корсуни это не спасло. Ты реально выдрал из контекста, проявив такое лукавство или просто незаметил?
>Это выдумка христиан.
А вдруг не выдумка?
>В аду страдают максимум год и в ад еще надо попасть
Это в иудаизме только в аду год страдаешь, и да, там такая тема, что годом страданий лишь евреи отделаются, гои как бы всё равно как в христианстве навеки в ад попадут.
>большинство людей разделяют участь животных, то есть просто исчезают после смерти
Это было бы слишком лёгким финалом, то есть можно убивать, насиловать детей, жрать человечину, торговать героином или выпилиться и уснуть вечным сном? Нет, так просто не может быть.
>>740683
>У тебя нет вопросов к своему Богу ?
Нет. Так как это не он сказал что князь святой. И вообще причём здесь Бог? Это люди сказали что он свят. Возможно это обычная политика и все. Но самое главное: что это меняет для тебя? Есть главные законы: 10 заповедей. Вот и соблюдай их. Твои вопросы это просто отмазка, что бы откинуть веру. Ты возмущаешься тем что князя сделали святым, я тоже. Думаю не мало «святых» политизированы или это просто ошибки. Но есть те в которых сомневаться не приходится. А с таким подходом можно сказать: этот священник педофил, все! Значит вся религия не правильная, таким образом придёшь к мысли что вообще все вокруг не правильное. И наука ошибается. Наука чтит некоторых ученых, которые, в своё время, думали что земля плоская, ты же не говоришь из за этого что вся физика не правильная. И ещё скорее всего ты не правильно понимаешь слово «святой».
>Эти 10 заповедей можно свести к Золотому Правилу Морали
То есть мужеложство и скотоложство это дозволенное?
Среди 10 заповедей нет запрета ни на первое ни на второе.
И эти действия так же не противоречат "золотому правилу".
Ну а золотое правило не противоречит убийствам, изнасилованиям, пыткам, грабежу, и прочей содомии. Японские самураи убивали , но и сами были готовы быть убитыми. Дуэлисты так же убивали и были готовы быть убитыми.
Если бы ты знал суть этих заповедей, то понимал бы что они для политики страшнее всего. Это заблуждение что заповеди нужны для управления, они наоборот делают человека крайне не зависимым. Подробный пример если хочешь приведу, но суть вот в чем: как управлять и шантажировать человека если он не нарушал закон, жене не изменял, не воровал, не убивал. Приходит бандит к верующему и говорит: давай схему провернём? А он ему: нет, она противозаконная. Бандит: тогда бери взятку. В: нет. Б: тогда я тебя побью. В: мне воздастся за это. Б: тогда я тебя убью. В: тогда я в рай попаду. Облом. Модель гипотетическая, в реальности многие не хотят умирать. Но зачем придумывать такие модели для управления, если это управление можно потерять из за них? 1 заповедь: НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ ИДОЛА. Если бы люди не придерживались то не было бы гитлера и прочих, они бы не покупали айфоны каждый новый вид (шопинг тоже идол - мода), небыли бы поп звёзд типа Моргенштерна и прочих, которые и петь то не умеют, один хайп, все эти модные бренды пропали бы. Это огромное количество денег, и они получились благодаря ИГНОРИРОВАНИЮ заповедей. Потому что элита нацелена на уничтожения этих знаний.
>как управлять и шантажировать человека если он не нарушал закон, жене не изменял, не воровал, не убивал
На помощь приходит христианская авраамическая мораль: право сильного. Управление осуществляется, как и осуществлялось тысячелетиями христианской истории, через принуждение.
>Приходит бандит к верующему и говорит:
Лол. Бандит приходит к бандиту, бандиты, как ты знаешь все такие из себя верующие, и ничего, никаких отказов.
>Модель гипотетическая
Более того те, кто готов был умереть - давно умерли. Выживали и продолжали свой род только те кто не готов был умереть.
>НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ ИДОЛА
Твой гипотетический христианин создал: уголовный кодекс, ради которого готов умереть. Требовать от людей невозможного тащемта тоже хитрая политическая манипуляция.
Тогда человечество вымрет. Нельзя выебать жену ведь ты же не хочешь чтоб выебали тебя нельзя зачинать детей, ты же не хочешь чтоб тебя запихнули в женскую утробу. Да блджад, даже дышать нельзя, нельзя забирать воздух и выдыхать углекислый газ, ты же не хочешь чтоб у тебя отняли кислород и превратили в углекислый газ?
Вспоминаем разбойника на кресте. Его то посадили за реальные преступления, вероятно за убийства, грабежи или чё то такое. А Христос его сделал одним из первых людей (вероятно самого первого), которых пустили в рай. Не ветхозаветного пророка, не какого нибудь праведника или высшего духовенства, а разбойника.
>На помощь приходит христианская авраамическая мораль: право. Управление осуществляется, как и осуществлялось тысячелетиями христианской истории, через принуждение
Много умных слов. Какое право сильного? Я верующий более 20 лет и никто меня ни к чему не принуждает. Что хочешь то и делай, но за все есть ответственность.>>746314
>бандиты, как ты знаешь все такие из себя верующие, и ничего, никаких отказов.
Тут у меня лол! Какие верующие? На словах? Если они набили купола, даже если они строят храмы, это их не спасёт и они не верующие. Только покаяние. Если бандит захочет быть верующим он идёт на исповедь, где ему любой священник скажет идти в полицию и рассказать о преступлениях. Ты не понял примера, я имел ввиду что бы начальники были верующими.>>746314
>Более того те, кто готов был умереть - давно умерли.
Нет. Именно на это и направляет зло, что бы ты так думал. Хороших, жертвенных людей много. Просто так проще жить: не я такой, мир такой.
>>746314
>Выживали и продолжали свой род только те кто не готов был умереть.
Сс этим согласен, доля верующих уменьшается. Но это же написано и в Библии, что к концу времён верующих практически не будет.
>Твой гипотетический христианин создал: уголовный кодекс, ради которого готов умереть.
Какой кодекс??? Я имел ввиду заповедь НЕ ВОРУЙ.
>Какое право сильного
Основа библейской морали. Прав тот кто сильнее.
>Я верующий более 20 лет и
>никто меня ни к чему не принуждает
Ты уж определись.
>Только покаяние
Значит бандиты по твоему не могут каяться?
>ему любой священник скажет идти в полицию и рассказать о преступлениях
Гипотетический священник - не любой.
>Просто так проще жить
Ну вот как видишь тебе не проще. А потому что так жить не проще а честнее. Чем честно хотя бы перед самим собой признавать что есть в окружающем мире беззаконие и как верующие, все, не один не два не половина, а все поголовно абсолютно не возражают против беззакония в мире и негласно поддерживают - гораздо проще спрятать голову в песок и уйти в фантазии где жертвенных людей вопреки логике и здравому смыслу почему-то много.
>НЕ ВОРУЙ
Схема - воровство? А бизнес?
Не дочитал вопрос. Семья слабоверующая. Был друг, хорошо с ним дружили и я за компанию (в основном) ходил в Храм. Потом появились мозги, начал анализировать то что говорят, стало интересно. Затем стал изучать и убедился что все правда. Со временем вера только окрепла (учитывая что люблю науку и по образованию нейрофизиолог).
Думаю что все христианские религии очень похожи, а рпц и католицизм считаю сёстрами, много знакомых православные и взгляды очень похожи. Но в данное время РПЦ излишне политизирована, так как очень связана с Россией. Нет автономности. (Это я про верхушку). То что продаёт вино и сигареты без налогов и прочие вещи которые так любит невзоров, это грехи верхушки за которые они обязательно ответят и не клеймлю всю религию за это, так же как и католицизм и протестанство. Живу по принципу: если человек хороший, без разницы какая конфессия, цвет кожи и пол, а г.... есть г.... даже если он священник.
>Основа библейской морали. Прав тот кто сильнее
Где такое написано? Ветхий Завет, просьба не приплетать, он устарел. Так как я христианин.>>746324
>Ты уж определись.
Тут вообще не понял. Я уже определился. Если ты хочешь порассуждать про принуждение то подумай: мода, культ дорогих вещей, секс, гороскоп, всевдонауки. Носил когда нибудь неудобное но модное, покупал то что не нужно, но модное? Вот это и есть принуждение. Социум принуждает делать тебя вещи которые не нравятся. А религия даёт свободу и внутреннюю и внешнюю. >>746324
>ему любой священник скажет идти в полицию и рассказать о преступлениях
>Гипотетический священник - не любой.
Есть четкие критерии что человек должен сделать для прощения и раскаяние это самое главное условие. Поэтому 99% скажет именно так.
>>746324
>Ну вот как видишь тебе не проще
Нет, мне живётся довольно просто. Я не влипал не в какие передряги, не был судим, мало нервничаю, хорошо зарабатываю, наслаждаюсь созерцанием мира, оптимист, люблю спорт, не имею зависимостей. >>746324
>голову в песок и уйти в фантазии где жертвенных людей вопреки логике и здравому смыслу почему-то много.
Упади на улице типа стало плохо и ты удивишься как быстро тебе подоспеют на помощь. Если бы все были злыми как ты говоришь, то проходили бы мимо. Да, есть случаи где умирающего не замечали, но это исключения (редкие) только подтверждающее правило. Когда машина сломалась, найдётся тот кто буксанет довольно быстро и т д. >>746324
>>Просто так проще жить
Я имел ввиду, когда люди допустим воруют, говорят себе что это не Я плохой, это жизнь такая. Обычная рационализация и уход от ответственности за свои действия.
>>746324
>Схема - воровство?
Воровская? Да.
>Где такое написано
В Библии, очевидно же. Евангелие тоже это подтверждает.
>религия даёт свободу
Какую-такую свободу, лол? Такая же мода только старая и куда более масштабная.
>раскаяние
Ну мы все видим как это на деле работает: бандит кается попу а поп ему грехи и отпускает. Потом пожертвования принимает. И что-то в ментуру сдаваться никто не идет лол. "Вы вечно молитесь своим богам. И ваши боги всё прощают вам."
>Нет, мне живётся довольно просто
Что нет? Тебе потому и живется просто что предпочитаешь избегать неудобной правды.
>ты удивишься как быстро тебе подоспеют на помощь
Чему тут удивляться лол? К бомжу не подоспеют. А от состоятельного прилично одетого можно и самомнение повысить иш какой я ниравнадушный! и на благодарность от него рассчитывать.
>все были злыми как ты говоришь
Где я такое говорю?
>это жизнь такая
Будто это не так.
Если твой бизнес относительно честный, типа пекарь с маленькой булочной - это не наеб, а просто работа. Вот если такой пекарь под видом домашнего супер хлеба продает сладкий хлеб из фуражной муки, завышает цену- это уже хуйня и не по морали. Ты запутался и спорил еще с кем-то, видимо.
первый анон, выдвинувший тезис про золотое правило
Лол, ты запутался наотличненько.
>Ну попробуй в открытую вредить людям. Посмотрим как это правило не работает.
У меня перед глазами полно примеров как людям вредят в открытую и все всех устраивает. Что одним людям норма одна а другим - другая. Так работает цивилизация - признает различия между людьми. А если бы люди делали другим только то что желали бы и себе то цивилизации бы не было
Речь была о конкретном принципе не делай другому того, чего не хотел бы себе что по твоим же словам золотое правило морали, всего одно правило, а мораль есть совокупность и представлений и правил, так что прекрати визжать стрелочник. И да, законы на нем не построены.
>В Библии, очевидно же. Евангелие тоже это подтверждает.
Точнее можно? >>746352
>Такая же мода
Нет, вовсе не модная. Наоборот многие стыдятся признаться что верующие.
Вот прихожу я в Храм, а мне говорят: жертвовать будете? Я: нет. Ок, вопросов нет. (Если кто то выбивает пожертвования, как бывает, то грешит). А государство: Плати налоги на то и на это, не хочешь? В тюрьму. Я не говорю что налоги плохо, просто тебя никто не спрашивает и вводят налоги какие хотят. Так что религия это свобода. >>746352
>бандит кается попу а поп ему грехи и отпускает. Потом пожертвования принимает. И что-то в ментуру сдаваться никто не идет лол. "Вы вечно молитесь своим богам. И ваши боги всё прощают вам."
Если поп так делает, то попадёт в ад. По сути эти два бандита. Что ты знаешь про «индульгенции». Многие думают что это когда в Европе прощали грехи за деньги, это чушь. За пожертвования уменьшались последствия грехов, но только после истинной исповеди. Пойми есть Бог и Его законы, мы их знаем. Не нужно связывать продажных священников с верой. Чикатило тоже может сказать что верующий христианин. И что? Теперь ты скажешь все христиане маньяки? Нет. Так и с священниками, есть попы которые не веруют, а пошли на «не пыльную работенку» (как в книге про солдата Швейка). Это их проблемы, не нужно равняться на худшее.
>>746352
>Тебе потому и живется просто что предпочитаешь избегать неудобной правды.
Потому что у меня сбалансированная жизнь и есть цель, я знаю кто я есть и зачем. Спроси у своих знакомых, какая цель у них в жизни? А у тебя? Многие не знают и даже не задают себе такие вопросы. Они ответят: нуууу семья там, удовольствие и прочее то что в них вложило СМИ, а настоящая цель? Многие люди даже не знают структуру вселенной (зачем? Что бы понять какие мы маленькие), не знают что человечество знает об окружающем не более 2%, но орут что люди цари природы. Коронавирус и вообще вирусы показывают кто в доме хозяин. Как раз таки я много чего знаю во многих областях, больше других, много читаю и наблюдаю. И как раз таки смотрю на факты и обстоятельства с нескольких ракурсов (опять таки атеизм, я читал книги и слушал Невзорова и прочих, при подготовке все их «факты» можно разнести в пух и прах, там все стандартно: а почему умирают дети раз Бог хороший? Потому что их родители пьют курят и прочее, или их убивают люди, лол причём тут Он? Хотели свободу воли? На те. И именно с помощью критического мышления я пришёл к своему мировоззрению.
>бузинесвуман так и не назвал свой бузинес, якобы всех наебывающий в наглую и открыто, про что все знают
>продолжает сражаться с соломенным чучелом
Правило я еще сформулировал по-другому, чтоб совсем до дурачков дошло: твоя свобода действий заканчивается у носа другого человека. Все законы построены по принципу непричинеия друг другу вреда и избежания конфликта интересов. Взаимное ненападение. То есть, руководствуясь этим правилом. Пиздец, ещё один двачной нищуган уже себе бизнес выдумал, лишь бы покопротивляться в пустоту подольше против очевидного.
>Точнее можно
Куда уж точнее?
>многие стыдятся признаться
Кто такие "многие"? Сферические в вакууме?
>жертвовать будете? Я: нет.
Ты уже жертвуешь когда признаешь их власть над своей жизнью.
>вводят налоги какие хотят
А церковники власть поддерживают.
>Не нужно связывать продажных священников с верой
Других священников нет.
>сбалансированная жизнь и есть цель, я знаю кто я есть и зачем
Только вот какой ценой ты купил этот личный комфорт? Ценой правды. Эдакая вариация на тему продажи души
>почему умирают дети раз Бог хороший
Вот ты сам же себе и уточнил про право сильного: почему Бог хороший если дети умирают? Да потому что сильный. И у верунов включается рабское почитание сильного, приписывание какого-то добра, которого совершенно очевидно нет, лишь бы сильному подлизаться.
>Хотели свободу воли
Кто хотел?
>На те
Что на те? Ее же нет.
Допускаю что могут быть ошибки перевода, намеренное исправление и прочее. Но основные моменты и главные понятия имеют ,так сказать, неприкосновенность в плане смысла и информативность. Пример: есть такое высказывание: «проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в ворота рая» слово «верблюд» и «канат» похожи по написанию, и переводчик (возможно) не правильно перевёл. Со словом канат предложение выглядит логичнее. Но смысл остался тот же. А если б человечество не было так занято самоистреблением и постройкой оружия ( сколько денег на это уходит) а хотя бы 10 ую часть этих денег потратило на изучение манускриптов и рукописей то такие ошибки были бы минимальными. И ещё, каждый человек в Библии найдёт своё. Почему? Есть такой психологических феномен: люди замечают то что их больше всего волнует ( никакой религии, это фрейдизм). А в Библии каждое слово имеет смысл. Читают допустим проповедь: ты акцентировал внимание на одном для себя, я - на другом. Да, такое везде, но Библия написана с учетом этих знаний.
>недотралл с двощей всерьез думает что перед ним кто-то будет отчитываться в своих делах
Лол.
>свобода действий заканчивается у носа другого человека
У боксеров не заканчивается. Прекращай брехать.
>Все законы построены по принципу непричинеия друг другу вреда и избежания конфликта интересов
Опять брешешь: множество законов позволяет одним категориям людей причинять вред другим.
>Куда уж точнее?
Цитату плиз>>746389
>Сферические в вакууме?
Это вообще оставлю без доказательств.Просто поверь человеку который там крутится.>>746389
>Ты уже жертвуешь когда признаешь их власть над своей жизнью.
Я не признаю ИХ (и вообще кого) власть. Я признаю власть Бога.>>746389
>А церковники власть поддерживают
Не должны. «Богу богово, а кесарю кесарево» слышал такое? Если поддерживают это их проблемы, не веры, не твои.>>746389
>Других священников нет.
Этого ты не можешь знать физически. Такое высказывание говорит что ты озлоблен на церковь. То же самое что сказать что все бабы дуры, нет, есть очень умные и не мало.>>746389
>Только вот какой ценой ты купил этот личный комфорт?
Комфорт это закрывать глаза на зло, людские страдания и проблемы. Знаешь почему многие люди игнорируют заповеди? Потому что не надо ни за что отвечать и это и есть комфорт, в твоём понимании. Я говорю про душевный комфорт. Сколько есть критиков церкви? Много. Ок, забудем про недоказуемое. Есть проблема: плохое качество жизни ветеранов, которые физически и доказуемо совершили героический поступок. Ок, кто им помогает? Мало кто, и те в основном верующие. Не жертвуй церкви, пожертвуй ветерану, больному ребёнку и прочее. Наверное ты скажешь что деньги все равно разворуют, ведь все чиновники воруют и все бизнесмены и прочее. Неужели ты не видишь? Это ты сидишь в своей зоне комфорта и не хочешь замечать разности мира.>>746389
>Да потому что сильный.
И что? Это он лично их убил? Нет, есть законы физиологии, биологии и прочее. В еврейских мальчиков во время вов, тоже он лично стрелял?
>>746389
>Что на те? Ее же нет.
У меня есть и я ее принимаю. Если ты нет, дело твое
>власть Бога
Лично с Богом знаком?
>не можешь знать
Могу - по отсутствию прецедентов.
>не надо ни за что отвечать
Опять гипотетическую страну эльфов в вакууме описываешь.
>в твоём понимании
Как ты сам видишь по треду - я говорю именно про твой "душевный" комфорт.
>Наверное ты скажешь
Не скажу, а укажу, на правду, объективную действительность, которая тебя нервирует настолько, что ты ради собственного спокойствия заставил себя ее игнорировать, заменяя на приятные фантазии.
>он лично их убил
Не знаю про какого Бога ты говоришь, я знаю что попы рпцшные почитают Царя Небесного, Иже везде сый и вся исполняяй - т.е. везде присутствует и все исполняет, так что некуда вилять.
>законы физиологии, биологии и прочее
А кто же это настолько паршивые законы, из-за которых столько страданий, установил-то? Какие-то другие боги или сами люди может?
>У меня есть
Очевидно, нету
>допускаю что могут быть ошибки перевода, намеренное исправление и прочее. Но основные моменты и главные понятия имеют ,так сказать, неприкосновенность в плане смысла и информативность.
Не, я не про это, все что в Библии связано с моралью и вообще человеческим 11/10, но когда там пытаются затронуть нематериальный мир и его устройство начинается цирк с трактовками и оправданиями и вот это очень разочаровывает. По хорошему достаточно было одной фразы "Бог создал мир".
>а если б человечество не было так занято самоистреблением и постройкой оружия ( сколько денег на это уходит) а хотя бы 10 ую часть этих денег потратило на изучение манускриптов и рукописей то такие ошибки были бы минимальными.
Без оружия нельзя, пока все в мире не станут христианами, придется очевидно защищаться. И даже после этого не факт что все будут дружить.
>и ещё, каждый человек в Библии найдёт своё.
Ну да, все так.
>>746397
>Могу - по отсутствию прецедентов.
Спорить с человеком который утверждает что знает подноготную ВСЕХ священников? Бесполезно. >>746397
>Опять гипотетическую страну эльфов в вакууме описываешь.
Глупый комментарий за которым ничего не скрывается. Насмешка, что ещё делать когда нечего сказать? >>746397
>я говорю именно про твой "душевный" комфорт.
Спасибо за беспокойство, но у меня в душе комфорт. >>746397
>Не скажу, а укажу, на правду, объективную действительность
Вспомнилось выражение « перст указующий» уууу. Да у нас тут знаток объективной реальности? Звоните в Нобелевской комитет! Лучшие умы человечества не знают что такое «объективная реальность», у всех она субъективная. Даже многие результаты физических опытов проходят через призму субъективизма и это большая проблема для науки. А ты значит знаешь.... теперь вспомнилось выражение Сократа: Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» и «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого» ( это он о варварах). >>746397
>Небесного, Иже везде сый и вся исполняяй - т.е. везде присутствует и все исполняет,
Правильно. Он есть везде, но руку убийца поднимает по своей воли. >>746397
>А кто же это настолько паршивые законы, из-за которых столько страданий, установил-то?
Результат грехопадения первых людей. Можешь на них злится, но так ничего не изменишь. И из за этих же законов ты живешь, получаешь удовольствие, думаешь и прочее. Так что не такие уж они и паршивые. Опять видишь только темную сторону. >>746397
>Очевидно, нету
Как же тебе все понятно. Такая самоуверенность в мировоззрении говорит о глупости или незрелости. Если ты считаешь что свободы воли нет - аргументируй!
>Спорить с человеком который утверждает что знает подноготную ВСЕХ священников
Кокой ты самокритичный.
>Бесполезно
Ввиду отсутствия у тебя аргументов, не вертись.
>Глупый комментарий
Человек, который не понимает что ему пишут, считает глупым не себя а пишущего. Как, вот серьезно, как у тебя получается свое скудоумие считать признаком чужой глупости? Ведь скудоумен ты, не догоняешь ты, а не кто-то.
>в душе комфорт
Да-да, за который ты продал свою честность.
>«объективная реальность»
Нечего возразить - придется доебываться к словам. Ты еще это, запятые пересчитать забыл. Случайно не таким образом ты "избегал" противозаконной деятельности? Когда воровал-убивал, говорил что субъективно ты законов не нарушал, а про объективное никто ничего не знает?
>т.е. везде присутствует и все исполняет
>Правильно
Правильно что везде присутствует, но неправильно что все исполняет? Ты еретик? Считаешь что неудобную половину священных текстов нужно игнорировать/вычеркивать? Как полезно для тебя оказалось продать свою честность.
>Результат грехопадения первых людей
А кто сделал законы по которым т.н. "грехопадение" приводит именно к таким результатам?
>Такая самоуверенность в мировоззрении говорит о глупости или незрелости
НУ хоть самокритика осталась.
>аргументируй
Причинно-следственная связь. Исчерпывающий аргумент.
>Кокой ты самокритичный.
Это я про тебя, ведь именно ТЫ утверждаешь что все священники одинаковые. Я же говорю что есть разные. >>746466
>Ввиду отсутствия у тебя аргументов, не вертись.
Да, ты прав у меня отсутствуют аргументы про ВСЕХ священников. Так как и у любого человека на земле. Хотя нет, есть один сверх мозг, на дваче сидит говорит что знает ВСЕХ. >>746466
>скудоумие
Только если мы говорим про твоё. Ведь я отвечаю развёрнуто, а не шуточками, причём глупыми. Эта шелдоновская шутка - баян, которому лет 10. >>746466
>Нечего возразить - придется доебываться к словам.
Ты сам сказал про объективную реальность. Я ни к чему не цеплялся. Хотя нет, ты на неё даже указал. Вертишься здесь ты, потому что у тебя нет четкой линии, одно лишь желание - спорить.
ПРИЗЫВАЮ АНОНОВ 3 их лиц. Рассудите: человек утверждает что знает сущность ВСЕХ священников и УКАЗЫВАЕТ на ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. Что скажите про великого мыслителя?
>>746466
>Правильно что везде присутствует, но неправильно что все исполняет? Ты еретик? Считаешь что неудобную половину священных текстов нужно игнорировать/вычеркивать? Как полезно для тебя оказалось продать свою честность.
Если бы ты приложил усилия и читал тексты и аналитику, то знал бы, что Библия написана не буквально. «Все исполняет» значит что происходит с Его попустительства, опять таки потому что не вмешивается, так как дал человеку выбор и волю. >>746466
>А кто сделал законы по которым т.н. "грехопадение" приводит именно к таким результатам?
Последствия грехопадения, были известны ещё до грехопадения. Это было правило, закон который нельзя нарушать, но был нарушен. И искусил их кто? Правильно. Бог создал порядок и законы, сатана искусил Адама и Еву. Ты винишь Бога. Экстраполирую: государство создало закон для порядка, тебя искусили нарушить закон, тебя словили и посадили в тюрьму. И ты винишь не ТОГО кто искусил, а государство. Логично? Нет.
>>746466
>НУ хоть самокритика осталась.
Опять спрыгиваешь на шуточки. Как обычно. Ты забыл про сферических цыплят в вакууме. >>746466
>Причинно-следственная связь. Исчерпывающий аргумент.
Мощный аргумент. Я так и знал что не сможешь.
>Я же говорю что есть разные
Что же, за всех священников говоришь?
>отсутствуют аргументы про ВСЕХ
Присутствуют - отсутствие прецедентов например. Но ты упорно игнорируешь, неудобно же.
>не шуточками
Какие шуточки? Ты не понимаешь того что тебе пишут. Еще раз: Ты. Не понимаешь. Того что тебе написали. Умный человек понимает. Нормальный человек отвечает: я этого не понимаю, объясни что это значит. Ну а ты просто съезжаешь на попытки оскорбить.Тяжелый, печальный случай, какие тут могут быть шуточки ?
>не цеплялся
Еще как цепляешься - переводишь значение слов из бытового в профессиональный жаргон.
>Библия написана не буквально
Сам Бог тебе об этом сказал? Ты же вроде как претендовал на личное знакомство?
>были известны
Кому известны?
>государство создало закон для порядка
Не, государство создало закон для укрепления собственной власти, контроля над гражданами.
>шуточки
Да что ж тебя так глючит-то жестко? Какие шуточки? Ты сейчас делаешь вид что уж ты-то в своем мировоззрении не очень-то уверен?
>Мощный аргумент
>не сможешь
Это шизофрения? Сам с собой споришь. А, не, это те самые шуточки которые ты так отчаянно пытаешься перевалить на другого? Не считаешь аргумент мощным - ну обоснуй в чем же он несостоятелен. Не можешь? Так хотя бы эти жалкие попытки оскорбить прекрати, они уж точно не аргументы.
>Если я, например, прожив праведную жизнь, в раю встречаю уебка, который вырезал всю мою семью
Да тут даже не обязательно про рай речь вести. Например какой-то злодей замучавший десятки людей канонизируется церковью как святой, я правильно понимаю что если родственники его жертв являются верующими, то они должны тоже считать его святым и свечки ему ставить?
>А если бы Адольф Гитлер в последней день своей жизни раскаялся в грехах и принял Христа, то его бы сделали святым ?
Лет через 200-300 сделают, инфа 100%.
Не почему. Не еби себя этим. Почему тебя вообще тоогда ебет православная версия христианства и местечковые святые РПЦ, которые даже не обязательны для почитания? Вообще почему тебя религия ебёт в 21веке? Православие вообще лет через 20 вымрет со смертью основной массы адептов.
>Православные? Которые приняли в рашке закон об оскорблении чувств верующих?
Популистский высер в пику бездуховному Западу и их местным сателлитам - такой же неработающий, как запрет гомопропаганды. Кто-нибудь из православных спросил с тех чеченцев, которые омыли ноги в святом источнике? То-то же!
Потому что