http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=Ge__oA-eMek&t=846s
Полезная информация о молитве святого Розария.
Предыдущий тред: >>760535 (OP)
22 июля - день памяти Марии Магдалины.
На фотографии Храм Преображения Господня в Красноярске.
Ало, это каколический трейд, азаза?
Статуи в храмах кажутся чем-то неуместным. Никогда не понимал этого. В целом, эстетика у католиков какая-то более грустная и тоскливая, чем в православии.
После II Ватиканского собора месса вообще была превращена в непонятное действо: могут пригласить клоунов или музыкантов. Хотя для кого-то это тоже эстетика.
Чаю.
Кому-то нравится тридентская месса, а кто-то тащится от обряда Златоуста.
https://youtu.be/RdwYX8MnntA
Каждому своё, как говорится.
В католичестве есть ДОГМАТ О НЕПОГРЕШИМОСТИ ПАПЫэто тот самый чёрт-педофил-глобалист-то непогрешимый, лол?, уже по одному этому пункту они еретики
Книга, строго говоря, так себе: про Византию очень мало (видно, что автор не очень в теме), и источники цитируются в основном по вторичной литературе, т.е. автор сам в них не копался. Но все же довольно интересная монография, много материала собрано, хотя больше по Западу. И иллюстраций много, хотя все черно-белые; жаль, что "Индрик" поскупился на цвет.
И пришла я к выводу, что все-таки у западных людей практически изначально в сознании и мировосприятии были семена чего-то чрезвычайно извращенного, которые очень быстро дали пышные всходы и заполонили все. Недаром вся эта демономания, ведьмология итп у Даркевича иллюстрируется исключительно на западном материале, как текстовом, так и живописном. У людей, которые могли, напр., украшать капители колонн в храмах сценами, изображающими бесов, блудниц и всякие пороки, а Псалтири и др. священные книги – изображениями шутов с обнаженными задницами и под., точно было что-то не в порядке с головой, верой и психикой. Я уж не говорю обо всех этих латинских «визионерах». Или взять картины Босха и Брейгеля – их рисовали явно одержимые люди. Похоже, Босх и, скажем, Дали черпали из одних и тех же «источников». Или все эти инквизиции, «молоты ведьм» и прочие прелести латинского «благочестия».
Складывается впечатление, что вся последующая западная культура вышла из этих болезненных и странных традиций. В Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее, и уж всяко никому не приходило в голову изображать на миниатюрах такие вещи, как на Западе; акробатов еще изображали или музыкантов, но все-таки совсем в др. стиле. Все же приемственность с эллинской культурой и философией (а не только православная вера) наложила свою печать на Византию, тамошнее отношение к человеку, красоте и пр.; Запад шел другими путями и воспринял и эллинство, и христианство совсем иначе – и результаты просто ужасают. Нам тут присылают журнал «Scriptorium», там публикуют цветные репродукции миниатюр; и вот, какую ни возьми западную миниатюру – Боже, что за цвета, что за лица, что за изображения! Везде эта извращенная болезненность сознания."
Анон, поясни, как вкатиться в католицизм? Изучение катехизиса будет достаточно? Это основы? Что порекомендуешь почитать? Что делать дальше?
>Изучение катехизиса будет достаточно?
Если ты не читал даже катехизис, то ты не знаешь, во что вкатываешься. Это абсурдно. Когда вы уже поймете, что вкат в религию без ее изучения, это несерьезно.
Читай Библию и отцов Церкви. Начни с тех, которые повлияли на соборные решения. Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Григорий Богослов. Это база. Читай также оросы соборов. На Вселенских соборах был согласовано и сформулировано то, во что верят практически все христиане планеты.
Без знания контекста сложно разобраться в богословии, поэтому читай Мейендорфа, Флоровского, Болотова, Спасского и других церковных историков.
Причем это нововведение принято лишь в конце XIX века. До этого католики не знали такого догмата. Это кстати послужило одной из причин отделения общины старокатоликов.
Получается, каждый новый собор КЦ приводит к отделению консерваторов и повышению градуса либерализма внутри КЦ.
>https://www.youtube.com/watch?v=Ge__oA-eMek&t=846s
ОП, ты в курсе, что Павел Бегичев старокатолик, состоящий в Евангелическо-лютеранской церкви Аугсбургского исповедания? То есть он не находится в общении с РКЦ и не признает папу Римского.
Алсо, оказывается, в РФ старокатолики и лютеране ЕЛЦАИ это одно церковное сообщество.
Да, КЦ давно уже переместилась в область транснациональных глобалистических корпораций, первые шажки к этому пошли в период реформации, когда Рим стал утрачивать прямое влияние на государства и решил действовать посредством подпольной активностей - создавал все эти ордена иезуитов и т.д. В погоне за властью они постепенно всю благодать растеряли, моё мнение.
РПЦ тоже не святая давно - сначала реформы Никона как попытки подогнать "дремучую Русь" под модные греко-латино-цеевропейские стандарты, потом реформы Петра, полностью привязавшие Церковь к государству, которая затем стала главным рупором пропаганды и втирала населению (по большей части крестьяне) особую необходимость в смирении и почитании власти (((помещика))) как власти "от Бога", в то время как правительство окончательно закрепощало крестьян, фактически превратив в рабов. Затем большевики, которые после начальных попыток вообще убрать Церковь, пришли к более взаимовыгодным вещам и превратили РПЦ в подКГБшную структуру, чем она до сих пор и является.
Но по сравнению с КЦ, где скоро стоит ожидать кардиналов-транссодомитов, у нас РПЦ это ещё натуральный тру-ортодокс, да.
>>780339
Мощно так копрославием пахнуло. Интересно, как бы эта верующая прокомментировала подобные "ритуалы"?
Папа Римский Франциск сделал значительный шаг в сторону модернизации Католической церкви, когда в пятницу, 16 июля, ввел ограничения на проведение латинской мессы.
Решение об отказе от латинского языка во время мессы вызвало сильное негодование консерваторов, которые давно жаловались на нового папу за то, что он «размывает традиции церкви», пишет The New York Times.
В папском документе Motu Proprio, который издается на основании собственных юридических полномочий папы, введены новые ограничения на то, где и кем может совершаться традиционная латинская месса. Франциск постановил, что епископы отныне должны получать разрешения на ее проведение.
По мнению папы, сторонники латинской мессы используют ее в качестве противостояния церковным реформам, чем вносят раскол в ряды верующих.
>должно было быть популярнее
А в чем стимул русскому признавать филиокве и непогрешимость такого >>780481 человека, если византийскую литургию служат почти в каждом городе, а зачастую и в нескольких храмах? Мне кажется, что русские филокатолики, которые любят восточный обряд, вполне комфортно себя чувствуют в православии, этим можно объяснить столь малое количество грекокатоликов в РФ.
>должно было быть популярнее
Почему? В насаждении византийского обряда среди католиков нет смысла, это раньше (в 19-м веке) и месса была на латыни и тяжеловеснее, и люди были с детства приучены к византийской литургии, сейчас такого нет. Многие переходящие в католицизм ищут экзотики или борются с обидами на религиозное прошлое, а потому не то что не ищут привычного обряда, так и наоборот от него официально отрекаются письмом в епархию/выше, хотя это бессмысленно для мирян. Популярность в крупных храмах старой мессы (!) это подтверждает.
Да и, опять же, нет традиции. В Украине, где она была, УГКЦ - вторая по популярности конфессия несмотря на советские гонения, а римо-католиков кiт наплакал. В России, где католицизм был популярен среди потомков европейских мигрантов и среди западников-интеллектуалов, византийский обряд - удел полутора мелких общин.
>еретики
Обожаю вот это когда залетный правачок пукает про еретиков-католиков, хотя обе церкви себя равными считают и еретиками никто уже друг друга не называет.
>>780353
>транснациональных глобалистических корпораций
>((()))
>подКГБшную
>кардиналов-транссодомитов
Когда уже больные политизированные шизофреники с жидами под кроватью и борьбой с трансами перестанут лезть в религию и что-то про нее пукать?
Ты бы хоть почитал о чём он. Он не делает папу безгрешным. И правильнее его будет называть "догмат о безошибочности". Суть его в том, что католики верят, что когда папа заявляет что-то вероучительное публично с кафедры, он не может в этом ошибиться, святой дух не даст. В остальном папа обычный человек, который может согрешить.
Я вообще всегда был по-своему верующим христианином. Но когда читаю христианскую литературу, чтобы приблизиться к пониманию того, как нужно жить и исповедовать свою веру, сталкиваюсь со следующей проблемой.
Мне кажется странной та манера, в которой авторы пишут о любви к Богу. Все эти фразы типа "сладчайшее имя Иисуса Христа", "церковь это жена, а Бог это муж", "во время молитвы сердце преисполняется нежнейшими чувствами к Иисусу".
Мне как взрослому мужчине просто неприятно думать о другом мужчине (Иисусе) в такой плоскости. Я понимаю, что Иисус - Бог, но в наш мир ведь он явился мужчиной. Его изображают мужчиной на картинах, иконах.
Так вот, что мне делать? Мне нравится в христианстве всё, кроме вот этого странного отношения к Иисусу. Наверно, девушки с этим проблем не испытывают, но мне как парню с этого не по себе. Я не хочу думать о другом мужчине как о "сладком" и "нежном".
Помогите. А ведь это один из основных моментов в христианской духовной практике.
Или христианство не для меня? Все, кто верит в христианского Бога, настраивают себя на этот любвеобильный лад с гомосексуальным подтекстом? Мне кажется нет. Но большинство людей сами не знают, во что верят. А я стал изучать веру и столкнулся с такой вот проблемой.
Давайте обсудим
"Если Иисусова молитва в своем классическом понимании является в основном монашеской практикой, то Акафист Сладчайшему Иисусу – это призывание имени Господня в связи с разными нуждами человеческой души. Мы можем говорить о силе имени Господня, о силе имени Нашего Спасителя, Сладчайшего Иисуса, которое услаждает сердце верующего человека в различных скорбях. Мир горек, а Иисус Сладчайший. Есть такая притча Соломонова, где говорится: «Имя Господа – крепкая башня: убегает в нее праведник – и безопасен»."
Проецировать будут все рускоговорящие. Наш язык это наш менталитет. Что русскому здорово, то немцу смерть.
Аналог сердечной сладости греков, наша русская теплота или блаженство. Однакож никто Иисуса не называет теплейшим, и даже блаженным. Ибо кощунственно звучит.
>Мне как взрослому мужчине просто неприятно думать о другом мужчине (Иисусе) в такой плоскости.
Извините, что лезу в ваш монастырь, но об этом не надо "думать". Это познаётся или не познаётся. Ты находишься в начале пути и недоумеваешь, почему тебе непонятна глубина. А с чего бы она должна быть понятна?
> Византии, можно сказать, даже развлечения вроде театра или музыки были как-то здоровее,
Ага, или прекрасный ипподром, где во время скачек людей дохло не меньше, чем во время гладиаторских поединков, а после фанаты команд устраивали беспорядки по всему городу.
У отцов Церкви точно так же толкование основано на знании текста и логике.
>их толкования обосновывается не "мне так святой дух подсказал"
Читаем на сайте Толдот:
"У раввинов, помыслы которых чисты, а усилия в служении Всевышнему и изучении Торы — всецело во имя Небес, есть и дополнительная, если угодно, мистическая «помощь Свыше» при установлении законов, а также при поиске ответов на вопросы, с которыми к ним приходят люди.
И лишь тогда, когда речь идет об «избранных в своем поколении», можно говорить и о настоящей мистике — никак иначе нельзя объяснить все то, что происходит с ними и вокруг них. На первый взгляд, они «всего лишь» указывают верный и прямой путь Торы, но «Кто-то» заботится о том, чтобы это осуществилось…"
Интересный фрагмент, в котором демонстрируется та самая логика, о которой ты завел разговор, а также свидетельствуется, что в представлении иудеев Святой Дух может влиять на людей.
"С другой стороны, мы нашли, что у мудрецов, которых зовут “Моше”, весь интерес к Торе Моше. А тех, кого зовут “Содани” — обладатели тайн, ибо удостоились написанного: “тайна Г-спода — боящимся его”, а также Святой дух присутствует на них (Трактат Минхот, 71 и Раши)."
"Именно это имел в виду раби Пинхас бен Яир, когда сказал (Мишна в конце трактата Сота 58): «…Воздержанность приводит к просветлённости, <…>а святость — к благочестию, а благочестие — к Святому духу 59», ибо речь идёт о совершенном благочестии, приходящем после святости и приводящем к Святому духу, когда человек полностью приближается ко Всевышнему, постигает сокровенные тайны Торы и пророчество будущего."
Талмуд.
>>781533
>отцов Церкви
>знании текста и
Какое знание текста, если иврит христиане начали изучать только в 16 веке. А филькины грамоты Септуагинта и Вульгата это не текст.
>есть и дополнительная
Проблемы с понимание прочитанного?
Рав пишет о причине того почему раввины могут толковать Тору верно. Причина, а не критерий правильности.
Критерием правильности является только правильные предпосылки(т.е. знание текста) и безупречные логические построения.
А причина из знания и логики - вдохновение свыше.
Это только у христиан папа или патриарх могут заявить что-то, а на просьбу "обоснуй!" заявить "так мне сказал святой дух. А если ты не понимаешь - то слишком тупой".
>>781536
>котором демонстрируется та самая логика
Логика демонстрируется в Талмуде. Просто берешь и открываешь и читаешь обсуждения. Но ты этого не сможешь- не умеешь в арамейский.
>Сейчас и гомиков благтсловляют
Пруфы будут, хрюнь?
>Непогрешимость папы, чистилище, филиокве
Ты патриарху не забыл рассказать что это признаки ереси и он должен уже объявить РКЦ еретиками? Или может патриарх и вся РПЦ еретики если ручкаются с еретиками и признают их?
>Пруфы будут
https://www.dw.com/ru/reakcija-v-germanii-na-zayavleniye-v-vatikane/a-56901359 - первая же ссылка в гугле.
>хрюнь
Порашник, не протекай, плз.
Там общее положение дел. По конкретным примерам другие ссылки.
Читай внимательно. Ватикан не дал добро, хотя ранее обнадёживал. Поместные Церкви начали благословлять пидарасов. Не смотря на демарш Ватикана, отказываются подчиниться Папе, и продолжат венчать гомиков.
Католики разделились сами в себе, что произойдёт дальше в этом случае уже предречено.
Однако славим сегодня Матерь Божию и получаем индульгенцию!
Братья в ридонли - вылезайте, протестанты под шконарь.
РПЦ вменяемым мое почтение, неадекваты капчуйте в /b)))
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. При отсутствии надёжной экономической и политической опоры понтифик превращался в марионетку властителей тускулумских, сполетских, неаполитанских и беневентских, каждый из которых стремился к приращению своего домена и подвергал Папскую область хищническим набегам. Особенно неумеренными были аппетиты маркграфов Сполето из дома Гвидонидов.
За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости. Скудость и обрывочность сведений о папах того времени способствовали возникновению самых невероятных легенд — например, о том, что одно время папой была женщина.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.
Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.
Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.
Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.
Какая разница между францисканцами, доминиканцами, кармелитами и августинцами?
Нет, нельзя
Согласно постановлению Ферраро-Флорентийского Собора:
«Собор твердо верует, исповедует и учит, что все, кто пребывает за пределами Католической Церкви, не могут иметь участия в вечной жизни и последуют в огонь вечный, уготовленный дьяволу и его ангелам, если только они не присоединятся к Католической Церкви до того, как умрут...»
Назовите мне 5 причин почему католицизм лучше православия
хочу выкатится из православия, только вот пока размышляю о перекате в католицизм
Чуть живее и лучше как организация, православие всё если быть честным и говорить про постсовок, гораздо живее паства, образованнее священники, огромная теоретическая и социальная база, реакция на события в мире и его изменения, гигантский пласт культуры и философии, которых у православных к сожалению больше нет и видимо не будет, ну и само собой "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - римская католическая церковь есть вселенская, главная христианская церковь, фактически христианская церковь = синоним католической церкви.
Тоже самое, отписал в православия тред, что ПЦ загнивает, православные пидорашки тут же обосрали и обоссали, сказали катится нахуй
Если ребенка крестили православные пидорахены то он 95% не пойдет потом в церковь
Если ребенок из Католической семьи то он скорее всего будет ходить в церковь и чтить семейные традиции
Не знаю почему так, есть примеры из жизни, как итог реально у католиков паства живее
Ещё важен тот факт, что ватиканско-иезуитская структура полностью слитая с католичеством и руководящая им - это орден по типу тамплиерского, государство вне государств, сетевое сообщество и даже скорее сетевое государство ростовщическо-олигархического уклона с огромной собственностью, трудовым ресурсом и деньгами. Тогда как православие - просто большая церковь, хозяйствующий субъект, обычные колхозные кульки по сравнению с уолл-стрит.
И католичество дальше будет дрейфовать туда же, куда и западно-атлантическая культура - в педерастию, легализацию педофилии, одурманивающих веществ, трансгендерства и прочее вот это вот всё лгбткрпашфц-говно. Прямо противоречащее духу и букве христианской Веры. Не сразу, десятки лет (гугли "окно Овертона").
>Если ребенок из Католической семьи то он скорее всего будет ходить в церковь и чтить семейные традиции
>есть примеры из жизни
Чтобы в РФ люди были католиками им нужно принять решение. Религиозность в семьях таких людей будет более серьезной, чем в среднестатистических семьях.
А в какой-нибудь Франции большинство населения по сути отпало от католицизма и придерживается секулярного мировоззрения.
>ПЦ загнивает
А КЦ живет и здравствует. В европейских странах атеистов не большинство населения, не проводят гей-парады и не устраивают гомобраки, католические присты не одобряют эти самые гомобраки, а в самом Ватикане папа римский не благословляет языческий идол.
Одна только ПЦ какая именно, кстати уже тысячу лет загнивает.
Оно даёт истинное неискажённое учение о Боге, и только православие имеет действенные таинства и Святого Духа. Католики кстати уже и православные таинства признают (и православных святых через униатов вроде св. Григория Паламы, который много писал против католической ереси тварной благодати в таинствах), тем самым полностью противореча ранней версии себя и делая себя абсолютно ненужными.
>Религиозность в семьях таких людей будет более серьезной
Религиозность в семьях прозелитов в любой религии будет "более серьёзной". Прозелиту надо доказывать, что он "свой" (а родившемуся в данном бэкграунде - нет, он по умолчанию свой) и это часто заканчивается тем, что прозелит становится фанатиком.
>атеистов не большинство населения
В России иначе? В России паства православной церкви это не 5% суеверных бабок, на старости лет решивших исповедаться?
>не проводят гей-парады
>не устраивают гомобраки
Большинство российских зумеров ничего к ним не имеют, не будь репрессивных законов давно бы скакали с радужными флажками.
>католические присты не одобряют эти самые гомобраки
Так и есть.
>в самом Ватикане папа римский не благословляет языческий идол
После историй с Матроной (рассказы про деревенскую колдунью) пукать про язычество..
А в реальности православная церковь в ключевой момент истории предала своего помазанника ради мирских политических амбиций, обрекая себя и паству на 70 лет натурального ада с тюрьмами и расстрелами за веру, затем превратилась в полностью подконтрольную чекистам контору, которая теперь "популярна" только у стариков, которые чувствуют приближение смерти, и у женщин-разведенок не знающих куда идти в трудный час, с безграмотными священниками и расцветом языческой шизофрении не только среди атеистического населения (это везде так), но и среди верующих, которые вообще основ веры не знают и оставляют на могилках конфетки мертвому покушать, опускаются в прорубь зимой веря что это им грехи уберет и молятся на выдуманные истории про деревенскую колдунью. И православная церковь с этим ничего не делает, видимо потому что просто уже не может.
>В России иначе?
В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться. Ну и последние ковидные крестные ходы вполне себе показатель.
>>784862
>Большинство российских зумеров ничего к ним не имеют, не будь репрессивных законов давно бы скакали с радужными флажками.
Пошли маневры. Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность. У нас, как и во всем СНГ, геям очень не рады. В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Кстати, как там с гейпарадами и гомобраками в Испании, Италии и Франции?
>>784862
>Так и есть
Ну-ну. Первая ссылка в гугле
https://www.google.ru/amp/s/amp.dw.com/ru/katolicheskie-obshhiny-germanii-blagoslovjat-vseh-vljublennyh/a-57479436
>>784862
>После историй с Матроной
Давай уж вспомним Терезу Авильскую, кучу других святых с увлекательными историями о том, как ими демоны овладевали и как они Муссолини в раю видели. Поверь, по части сомнительных святых КЦ даст фору всем ПЦ вместе взятым.
И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
>>784862
>А в реальности
Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
Он скорее всего имеет православный западный обряд литургии.
А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников". Интересно, а ты вообще в свою церковь хоть раз ходил или только в интернете за православие воюешь?
>В России иначе. На службах в храмах не протолкнуться.
А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
>Не стоит проецировать своё восприятие тиктокеров на действительность
Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
>В Грузии так вообще церковь вывела народ и показала содомитам их место.
Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
>Ну-ну. Первая ссылка в гугле
Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
>И как это отменяет факт, что сам папа римский благословил языческий идол в самом сердце католической церкви?
Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
>Не путай свои фантазии с реальностью, дружище.
В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
Твоя проблема в том что 99% католиков, в том числе и русских, вообще никак не относится к православию, в том числе и отрицательно, церковь и церковь, которая давным давно откололась из-за политики и старых разборок. Серьезной разницы между учениями практически нет, обе церкви признают себя одинаковыми, признают обряды, сотрудничают, для католика гонение на православных в СССР был таким же горем как и гонение на католиков. Война между церквями давно кончена, в том числе и с православной стороны, никаких серьезных претензий друг к другу уже давно нет, сейчас не годы крестовых походов.
И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя истинных православных консерваторов, у которых вся вера это кричать почаще и побольше про еблю в анус. Ты понимаешь что для большинства россиян такая фиксация на гомосексуализме уже звоночек? Если человек везде орет что педиков надо убивать то с большей вероятностью он сам пидорас, а если еще и ссылается на веру то с вероятностью в 100% такой православный в церкви ни разу не был и символа веры не знает, а православие для него лишь повод построить свою интернет-идентичность и лишний раз пукнуть про геев, разлагающийся запад и так далее.
>из-за политики и старых разборок
Такие заявления по сути являются отрицанием действия Святого Духа в Церкви Христовой. Если это разнголасия не были бы серьзёными отличиями в вопросах вероучения и истины, то мы бы уже давно по промыслу Святого Духа были в единстве с католиками. Не может раскол тысячелетней продолжительности быть результатом чисто земных конфликтов и недопониманий.
Если для тебя лично вопросы богословия (т.е. истины) не являются важными, это не делает раскол чисто политическим явлением. Он возник в первую очередь из-за изменения латинской церковью веры, добавлением в нее новых и ложных вещей (filioque). А дальше они стали насколько искажать основы православия (например отрицанием нетварности действий Бога в таинствах), что вовсе создали альтернативную и противоречащую православию богословскую дисциплину.
>Не может раскол тысячелетней продолжительности быть результатом чисто земных конфликтов и недопониманий.
Может, вера не означает отрицание реальности, а реальность такова что церкви это не только дом Бога, но и связанная с политикой и обществом организация. И в реальности православным вообще нет смысла объединяться с католиками и переходить в подчинение другим людям.
>А, так выходит ты тот шизофреник, который с этой ссылкой на дойче велле бегает и везде рассказывает про католическую церковь, благословляющую педиков? Сначала пукал про Папу, который признает гейбраки, теперь наконец прочитал свою же ссылку и пукаешь про "священников".
Чини детектор, мамкин психиатр. Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку. Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона, но мне лень гуглить.
У Франциска другой косяк - когда вышло это скандальное видео с неправильно интерпретированными словами, католический клир высрал тонну кирпичей и начал оправдываться, мол, не так поняли. В это время папа молчал. И только спустя несколько месяцев заявил, что КЦ поддерживает только традиционный брак. Подумать только, главе церкви понадобилось несколько месяцев, чтобы признать и публично подтвердить собственную доктрину из страха перед нынешней сатанинской повесткой. Это ли не свидетельствует об упадке КЦ и подчинении ее миру?
>>784876
>А я говорю что там никого нет, а если и есть то бабки и разведенки. Мое яскозал = твоему.
Ну вот и порешали.
>>784876
>Реальность такова что зумерам плевать на сексуальную ориентацию, а количество различной символики и сигналинга с их стороны гораздо больше чем у старших поколений, на улицу выйди.
На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
>>784876
>Ты же в курсе что грузины всю дорогу были объектом юмора про жопоеблю? И что гомофобия грузин показушная не просто так?
Ты о тупых постсоветских анекдотах? Хороший аргумент, убедил нет. В следующий раз о Михалыче и Дулине будешь говорить в вопросе о российских зумерах? Или лунопопых персиков приведёшь?
>>784876
>Я тебе могу найти священников-православных, которые говорят что Гитлер святой человек, а спида не существует.
Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
>>784876
>Как это отменяет что при полном содействии РПЦ православные молятся и скупают брошюры и символику, связанные с деревенской гадалкой?
Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
>>784876
>В реальности посещают храмы и соблюдает пост 4% населения, это чуть больше 5 миллионов человек. Вот в реальности православная паства и ее церковь, и почти всегда это старики и женщины в возрасте.
А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
>>784876
>Твоя проблема
С моими проблемами сам разберусь. Ты лучше на свои посмотри.
>>784876
>И только кучка долбоёбов в интернете изображает из себя
Ой как иронично. Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно». Я ответил, что и у католиков не все так гладко. Ты тут же подорвался и вместо ответа по фактам начал игру «А ВОТ У ПРАВОСЛАВНЫХ». Мы так можем долго играть, но мне лень. Ни по одному из вопросов, как о гомобраках и языческом идоле, ты даже не попытался дать ответ. Видимо, прямо врать не получится, а признавать мою правоту гордыня не позволяет. Sic.
>Я буквально вбил в гугол «германские католические священники» и получил третью ссылку.
Ты с ней уже какой тред носишься, мань.
>Ещё что-то подобное было с американскими католиками на волне заявлений Бидона
Американские католики Байдена хотят от причастий отстранить за позицию по абортам, дырявая голова.
>На улице как раз такие и не ошиваются, так как к радужным сразу возникнут вопросы у традиционной части общества.
Селянин, в городах уже всем похуй не то что на символику с радугой, даже на держащихся за руки и сосущихся парней-девушек, тем более в Москве какой-нибудь.
>Ты о тупых постсоветских анекдотах
Вообще старшее поколение просто знает секрет что все чурки любят баловаться в пердак, что бача-бази в Афганистане, что в братской Грузии с мохнатыми.
>Находи. Только как это поможет тебе опровергнуть факт, что католические священники благословляются гомобраки? Православные такого себе не позволяют. Только за счёт этого любая ПЦ>КЦ.
Ты или тупой или троллишь. В каждой церкви есть фрики и идиоты, делать выводы о православной церкви по отрицающим спид и о католической по 3,5 подпидореным священникам это уровень 14-летнего атеиста.
>Как это отменяет языческий символ Пачамама в центре Ватикана? Или кучи одержимых демонами католических святых? Слишком неудобный вопрос для тебя?
Форс бабки-колдуньи РПЦ для тебя точно так же неудобный вопрос. Делать выводы о католической церкви по этому моменту точно так же как делать выводы о РПЦ по матроне.
>А вот эта реальность с тобой в одной комнате находится? Заодно и все православные, которые тебе это сказали?
Лол, интернет-православный отрицает статистику.
>Напомню, началось все с того, что ты кинул жирный пост в стиле «православие говно»
Автор изначального поста про пидорашек не я, лол. Я вообще этот >>784805
"На фоне шуршания и бурчания по поводу встречи епископов Москвы и Рима за чашкой кофе в Гаване никто почему-то не вспоминает, что за минувшее столетие плеяда выдающихся патрологов и богословов и просто замечательных мирян и клириков Католической Церкви обрела полноту истины и общения со Христом в Православии.
Некоторые из них как, например, архимандрит Плакида (Дезей), перешли в православие через крещение. Другие были приняты третьим чином. В их числе протоиерей Питер Планк.
И француза Плакиду, и немца Питера в Церковь привели патрологические штудии. Читая и издавая отцов Церкви, они осознали всю глубину расхождения католичества и изначальной христианской традиции - и вернулись к ней.
Причем, Плакида вначале пытался найти себя в униатстве, но понял, что это лишь оболочка без содержания. И по совету афонитов этот католический аббат воссоединился с Церковью, приняв таинство крещения - вместе со своими монахами.
Про мирян тоже многое можно было бы рассказать. Так, у нас, на Крутицком Патриаршем Подворье, в 2001 году, на Пасху, присоединилась к Православию француженка. Родом из Тура, она в 4 года услышала запись сербской (церковнославянской) православной литургии на пластинке. Не понимая ни слова, влюбилась в эти слова, выучила ее наизусть. Стала филологом, овладела славянскими языками. Практиковаться в них приехала в Россию. Весь Великий Пост 2001 года - как свечка молилась в нашем храме, помогала убираться в нем. На Пасху присоединилась. Сейчас - матушка."
>Ты с ней уже какой тред носишься, мань.
Я уже тебе сказал по этому поводу. Ищи своего друга по переписке где-то ещё.
И жаргон свой тюремный оставь при себе.
>>784890
>Вообще старшее поколение просто знает секрет что все чурки любят баловаться в пердак, что бача-бази в Афганистане, что в братской Грузии с мохнатыми.
Не путай инторнет-мемы с реальностью.
>>784890
>Форс бабки-колдуньи РПЦ для тебя точно так же неудобный вопрос
Но ты так и не ответил ни по одному из пунктов, а продолжает увиливать.
Бтв, матрона это плохо и авторитетные богословы, вроде Осипова, прямо поясняют за ересь. Только вот как это относится к тому, что в католической церкви в святые переводят бесноватых, а глава церкви поклоняется буквально языческому идолу без всяких последствий? А, я понял, для филокатолика это сущий пустяк, мелочь. Подумаешь, благословил Пачамаму. Потом можно и Молоха с сатаной славить, делов-то.>>784890
>Автор изначального поста про пидорашек не я
Какая разница, ты был изначально или нет. Ты впрягся, так будь добр отвечать по фактам, а не переводить стрелки. И вообще, что за детский сад? Ответить не можешь, ещё и оправдываешься, мол, я не я.
Отменили всякую эстетику литургических облачений, а заодно и самой литургии. Ну, латынь отменили давно. И что же, народ повалил в Церковь? Да ровно наоборот! Забиты немногие в Европе традиционалистские монастыри (напр. неплохо знакомый мне цистерцианский Хайлигенкройц в Австрии), в то время как обычные laissez-faire- (либертарианские) монастыри пустеют. Опять народ не такой, как бы хотелось! Свели все задачи Церковь к обычной гражданской благотворительности, причём в нынешней европейской ситуации -- непременно левого толка, с явным большевицким душком. "Взять всё, да и поделить!""
Остаётся непонятным одно -- кому такая, прости Господи, Церковь вообще тогда нужна, если нет в ней никакого ни уникального спасения (extra Ecclesiam nulla salus), ни традиции, ни красоты? Если все "люди доброй воли, всё прогрессивное человечество" в любом случае -- "анонимные христиане". То есть все и так христиане, просто они об этом ещё не догадываются. Вот вам, кстати, и ростки нарождающегося псевдохристианского инклюзивизма, посаженные Карлом Ранером. Весь же курс Церкви состоит в бесконечном "изменении и приспособлении под запросы мира"."
"Я под этим подразумеваю деконструирование христианской метафизики.
Как раз недавно беседовал об этом с католиками в Дрездене, с "малым стадом". Факт, что никто не верит в "воскресение плоти". Специфическая христианская эсхатология воспринимается в лучшем случае как метафора. Так ведь понятно, что за антологию метафор никто не пойдёт умирать, побуждаемый угрозой со стороны имамов или муджахидов. Все просто прочитают Шахаду, и дело с концом."
Называть нашу нынешнюю Европу "христианской" может лишь романтик из России, Украины, Беларуси или из Атлантиды, никогда прежде в этой Европе не бывший и подолгу не живший, или турист, в автобусе проскочивший десяток европейских стран за неделю. Как, впрочем, и называть наши европейские страны "правовыми государствами", но это уже другая тема...
У Церкви (о протестантских конфессиях я и не говорю) не осталось величественного метафизического проекта, а на местах -- духа общины, а не просто "прихода". Отказалась Церковь и от роли строгого учителя нравственности, поскольку и сама таковой, увы, не блещет. "Двуслойность" христианства (писания двух "Заветов") и его историчность оказываются для понимания современных людей слишком сложными, на что в наших давних беседах указывал ещё незабвенный Сергей Сергеевич Аверинцев. Именно поэтому "тонкие души", то есть склонные к истерии коты Леопольды ("ребята, давайте жить дружно!") с готовностью вымарывают все "проблемные" места в Псалмах, изначально бывших главным молитвенником в любой монашеской традиции."
https://edgar-leitan.livejournal.com
Востоковед, индолог. Кстати он раньше был членом общества иезуитов.
"Получил от личного секретаря Папы кардинала Дзивиша почётный титул (увы, нигде не зафиксированный): "nauczyciel Papieża (учитель Папы)". За то, что тренировал Папу в латышском языке."
>Множество западных католиков переходят в православие
Сейчас подумал, а ведь и правда, довольно много известных людей, в частности патрологов или просто публицистов, перешли в православное христианство из римо-католицизма.
Лев Жилле
Оливье Клеман
Плакида Дезей
Гавриил Бунге
Иоанн Гуайта
Жан-Клод Ларше
Род Дреер
Может еще кого-то из известных не указал. Также интеллектуалы из англикан, лютеран и других протестантских течений:
Каллист Уэр
Ричард Суинберн
Дэвид Брэдшоу
Дэвид Б. Харт
Эндрю Лаут
Бывший член Папского совета.
Собирательница фольклора.
Публицист и писатель из Швейцарии.
Чемпион мира по борьбе у-шу. Обучал боевым искусствам ливанских солдат-христиан, воевавших против палестинских боевиков.
Ученый-химик.
https://www.pravmir.ru/12-katolikov-kotoryie-prinyali-pravoslavie/
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/etapy-duhovnogo-stranstvija-avtobiografija/
https://vk.com/west_orth - группа, посвященная западному православию
Нашел там ссылку на крутой сайт.
https://www.orthodoxwest.com/
Там в частности есть любопытная статья на тему того, почему православным нужно сохранять западный обряд.
http://journal.orthodoxwestblogs.com/2021/03/12/why-the-eastern-orthodox-church-needs-the-western-rite/
Микроскопические приходы трёх небольших групп в западноевропейском православии. Их терпят-то ради перехода католиков в православие (но критикуют, потому что эффективность не очень).
В 1978 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви Заграницей принял поставновление: «Западный обряд в ее нынешнем виде был введен после отступничества запада от Православной Церкви, который находится не в соответствии с литургической жизнью Православной Церкви, и с которой она была единой на протяжении многих веков. Он не отражает литургической традиции Православной Церкви. Таким образом, он не удовлетворяет обращённых в православие, когда они ознакомились с ней в большей степени, и нигде (западный обряд) не пользовался успехом. Вследствие этого, Архиерейский Собор не признает возможным использование традиций западного обряда в Русской Церкви»
>Микроскопические приходы
Когда-то все живущие на земле христиане составляли микроскопические приходы. Количество ничего не значит.
>Их терпят-то
"Терпят" неправильное слово. Таким приходам искренне рады православные восточного обряда, семь тысяч православных подписчиков не дадут соврать.
Отношение РПЦ(з) поменялось с 1978 года, сейчас там много приходов западного обряда. Так что твоя цитата неактуальна. По ссылкам больше информации:
https://orthochristian.com/100459.html
https://orthochristian.com/115386.html
Это тред католиков, на кой хуй ты пытаешься заниматься хуевым православным прозелитизмом? Почему я не иду в тред православных и не сру списками перешедших в католицизм, не сру антиправославными пастами ушедших из РПЦ, не занимаюсь форсом обоссаных пиндосских ортодоксов? Зачем ты это делаешь уже какой день, шиз?
https://cloud.3dissue.com/77366/77720/110027/Sussidi-Amazzonia/index.html?r=22# - стр 17.
Ну подумаешь фонд и фонд, если бы не одно но! На официальном сайте этого сообщества сказано: Фонд "Missio" был создан в 2005 году как «пастырский орган, созданный Итальянской епископальной конференцией для поддержки и продвижения, в сотрудничестве с другими органами и организациями, миссионерской работы церковного сообщества Италии»
Таким образом этот бюллетень был специально распечатан для продвижения в миссионерских центрах, приходах, группах.
А потому итальянские "епископы", когда вносили этих идолов в храмы, знали, кого и что они туда несут.
https://www.youtube.com/watch?v=V27EgnqnSZ4
все сугубо в католическом антураже
Во всех приходах сейчас идёт набор в группы на курсы катехизации.
Почему после прочтения этой статьи https://vk.com/@terra_orthodoxa-pochemu-katoliki-eretiki ты все еще католик?
Хочешь чёткий ответ, хочешь разобраться - спрашивай у людей, которые разбираются лучше, чем рандомные аноны. Сходи в костёл и спроси у священника, не ссы.
А рядовых католиков всё и так устраивает. И их уж точно не тянет в стойло раскольников из РПЦ, которые скоро отделятся от других православных церквей из-за украинского вопроса.
>я сам не разбираюсь в том, во что верю
>только священники могут объяснить, во что мы все верим
Я разбираюсь, как и практически любой другой католик, но писать ответное полотно такому шизику из раскольнической РПЦ просто нет смысла, не оценит стараний и не поймёт, только продолжит троллить и засирать тред.
К тому же, мне незачем оправдывать свою веру. Этим занимаются только совсем неуверенные, слабые духом, люди.
Подлог на подлоге, честное слово. Например, в последнем под свободой совести бл. Пий IX и Павел VI понимают разные вещи.
Читай лучше:
https://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-vere-religione/209-c-1
Дружище, этим спорам уже не одна сотня лет. Католики по этим вопросам ушли в отрицание, и решатся споры только тогда, когда Римская церковь вернётся в православие. И да, возможная в ближайшем будущем уния с Константинополем это не возврат к православию, особенно на фоне откровенно еретических речей её высших иерархов
Ты бы лучше задал те вопросы, на которые ни один католик не сможет ответить честно, не признав падение нынешней КЦ.
Например, почему Франциск в самом Ватикане ставит языческий идол и благославляет его. Или почему он и остальные иереи боятся прилюдно объявлять содомию смертным грехом и не делают внушение пастве и государственным лидерам.
>когда Римская церковь вернётся в православие
Как можно вернуться туда, чего уже давно нет и забыто?
Или ты про РПЦ? Так это обычная новодельная секта, которая ничего не имеет общего с тем христианством, которое пытались создать на востоке Римской Империи показав фигу церкви Рима. Ты еще скажи, что к пятидесятникам или баптистам она должна вернуться.
>РПЦ прям непрерывная древня традиция из покон веков?
>А что не так? РПЦ прям непрерывная древня традиция из покон веков? Да православные попы даже договориться между собой не могу, каждый в своем приходе несет любую чушь, что ему в голову взбредёт. Бывшие коммунисты и так схавают.
>голословные утверждения
С добрым утром, РПЦ стала еретической и раскольнической с 2018 года, когда самовольно, в одностороннем порядке, разорвала евхаристическое общение с Великой церковью Христовой (т.е. Вселенским Константинопольским патриархатом). Прошло почти три года уже.
Не только с Константинополем, брат. Московский патриархат теперь постоянно исключает из диптиха православные церкви, сейчас уже и Греческая, и Александрийская, и Кипрская церкви вне евхаристического общения с раскольниками.
Чем больше православных церквей будут признавать автокефалию ПЦУ, тем дальше РПЦ будет углубляться в схизму, пока не останется одна, и её раскол окончательно не завершится.
>РПЦ стала еретической
Доказательства обвинения в ереси будут? Ты хоть понимаетесь, что такое ересь и каким образом устанавливается ересь? Ты как попугай твердишь одно и то же, но доказательств не приводишь. Шиз из /hi, ты?
> и раскольнической с 2018 года, когда самовольно, в одностороннем порядке, разорвала евхаристическое общение с Великой церковью Христовой т.е. Вселенским Константинопольским патриархатом
А кто КПЦ назначил главой всех православных церквей? В православии существует принцип соборности, все автокефальные церкви равны друг перед другом. Это не КЦ, где Папа объявил о подчинении всех себе, в ПЦ такая тема не прокатывала и не будет, как бы ни хотелось этого Варфоломею. И если РПЦ не находится в общении с КПЦ, то это не значит, что РПЦ находится в расколе со всеми остальными ПЦ, включая Элладскую, Сербскую, Грузинскую, Болгарскую, Антиохийскую, Иерусалимскую, Американскую и другие церкви.
>>791967
Я не понял, мне какой-то атеист будет рассказывать за историю моей церкви? Для христианских церквей не важна древность, а важна преемственность. И потому свежая православная церковь Америки имеет такой же статус, какой у древних церквей.
>Доказательства обвинения в ереси будут?
Раскольнические тенденции РПЦ и мания величия Московского патриарха.
>А кто КПЦ назначил главой всех православных церквей?
Здрасьте, приехали. Вселенский патриарх - первый среди равных, глава собора православных церквей, и в его права первенства входит, в том числе, право предоставлять автокефалии, как в 1589, так и в 2018. Если РПЦ не хочет этого признавать - она впадает в схизму и ересь.
>включая Элладскую
И с Элладской тоже уже в расколе, скоро последуют и другие.
>не важна древность, а важна преемственность
Так от кого РПЦ ведёт преемственность-то, шизик? От КПЦ и ведёт.
Единственно важно признание Вселенского патриарха, ибо автокефалия утверждается именно им.
А по твоему новому изменённому критерию, та же Американская церковь уже не имеет никакого статуса, т.к. она тоже не "признана всеми", а только пятью церквами. Ты уж определись.
>Ты просто пытаешся троллить
Сказал тролль, который пришёл в католический тред, лул.
>Раскольнические тенденции РПЦ и мания величия Московского патриарха.
То есть, доказательств не будет. Ясно. Чел, ереси определены осуждены соборными канонами. Но откуда это мамкиному религиоведу с манией величия это знать.
>Здрасьте, приехали. Вселенский патриарх - первый среди равных, глава собора православных церквей
Статус первого среди равных даёт лишь решающее слово на соборах. Ранее таким статусом обладали римские папы, пока они не решили, что они правят всеми церквями и не отпали от православия. Ничего не напоминает?
>в его права первенства входит, в том числе, право предоставлять автокефалии, как в 1589, так и в 2018
Только на территории своей юрисдикции. Но не на чужой. КПЦ не может взять и выделить, например, у Сербской ПЦ автокефальную косовскую. Так же и тут - у КПЦ просто нет полномочий забирать часть приходов у РПЦ и неканонично объявлять автокефалию церкви не из своей юрисдикции.
>>791977
>с Элладской тоже уже в расколе
Только с теми приходами, которые находятся в общении с схизматиками из ПЦУ.
>>791977
>Так от кого РПЦ ведёт преемственность-то, шизик? От КПЦ и ведёт.
Я где-то это отрицал, шиз? Тогда автокефалия де юре де факто автокефалию РПЦ законно получила тогда, когда КПЦ впала в ересь и приняла унию с католиками.
>>791978
>Да, когда её автокефалию признает Вселенский патриарх
Мало ли что он там признает. Как только глава поместной церкви признает автокефалию церкви в своей юрисдикции, тогда эта ПЦ имеет каноничных статус.
>>791978
>Но, соглашусь, свежая Православная церковь Украины имеет такой же статус, какой у древних церквей.
Нет, ПЦУ это схизматики, которые не получили каноничной автокефалии.
Тред про католицизм, но обитают тут онли православные, орущие про папистов и гомосеков. Я думаю это от простого осознания проигрыша РПЦ. Церковь сплошь из бабулек и разведенок, ходит дай Бог 3-5% населения, с годами будет только хуже, в своих тредах сплошь атеистодети троллят невзоровщиной, приходится спасаться в нашем треде и тушить задницу, постя фейки про легализацию ЛГБТ Папой.
> Церковь сплошь из бабулек и разведенок, ходит дай Бог 3-5% населения, с годами будет только хуже
Как будто у католиков не так.
> постя фейки про легализацию ЛГБТ Папой
Тогда зачем он делает пики
Ты бы с атеистами и шизами-эзотериками в своем треде так воевал прежде чем к нам лезть. Но это видимо слишком сложно, те просто тебя по методичке закидают заготовленными копипастами из Библии, на которые нечего будет возразить.
>>791993
Ну вся суть "православных" в интернете - нафотошопить хуйни и гыгыкнуть, уровень 13-летних атеистов, которые ко рту патриарха хуй фотошопят.
>ереси определены осуждены соборными канонами
Как только раскол оформится окончательно, РПЦ и осудят, как еретическую, а сейчас мы только на середине пути.
>глава поместной церкви признает автокефалию церкви в своей юрисдикции
Ты не знаешь разницы между автономией и автокефалией? Лул. Если церковь автокефальна, то она уже не в юрисдикции поместной церкви. Ты совсем даун? К тому же, Вселенский патриарх имеет полное право на предоставление любой автокефалии. Если РПЦ не признает этого, то может стать отдельной церковью, не связанной никакими каноническими обязательствами перед КПЦ и другими православными церквами.
>не получили каноничной автокефалии
Каноничная автокефалия = автокефалия, предоставленная Вселенским патриархом, мань.
Небольшой секрет, хотя автокефалия Московского патриархата была признана Вселенским патриархом в 1589, остальные православные церкви окончательно признали такое положение дел только на общем синоде четырьмя годами позже, в 1593. Так будет и с ПЦУ, её признание другими церквами лишь дело времени.
>Как только раскол оформится окончательно, РПЦ и осудят, как еретическую
Ну значит до того момента ты просто лжец. Признаёшь?
>>791999
>Ты не знаешь разницы между автономией и автокефалией?
Это ты не знаешь разницы.
>Ты совсем даун?
Аргументированно. Много говорит о твоей способности цивилизованно спорить.
>К тому же, Вселенский патриарх имеет полное право на предоставление любой автокефалии
Тащи каноническое правило, которое устанавливает право константинопольского патриарха выделять автокефалию из приходов других патриархий. До того момента ты просто лжец.
Лол, у челика буквально все верховные саны ходили сучить или прямо работали на чекистских атеистов, участвовали в контрабанде сигарет и алкоголя, а теперь официально одобряют книжки про выдуманное житие бабки-колдуньи, ставшей святой.
>>792007
Ты же даже свои ссылки не читаешь, мань, пока тебя цитатами тыкать оттуда не начали ты вообще верещала совершенно иное, потом переобулась.
2. Католик верит в католицизм.
3. Никто из них не верит в Христа.
> Никто из них не верит в Христа.
Ну если здесь ещё начётся срач на тему трактовок священного писания, тогда вообще хоть вешайся.
Даже и не сомневался, лол, что копрославная свинособака будет через каждое второе слово геев употреблять. Правильно говорят, что типичный скрепный ванька всегда думает о хуях и жопах.
>за ложь и клевету
Пачамама в Ватикане это клевета? Неосуждение равно молчаливая поддержка содомии в католических странах папой римским это клевета?
>>792016
То есть, свои голословные утверждения вот здесь >>791999
>>791977 ты подтвердить не можешь? Ясно.
>>792017
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
>Католическая церковь осуждает грех, но не осуждает грешников
Как и православные церкви. Только если православные патриархи прямо говорят, что содомия это смертный грех и выступают против гомобраков, парадов и прочей мерзости, то епископы РКЦ и сам папа нет. Они молчат. В лучшем случае Франциск скажет что-то вроде «брак мужчины и женщины священен, РКЦ не будет заключать церковные гомобраки». И то спустя несколько месяцев после одного фильма, в котором Франциск якобы одобряет гомобраки. Впрочем, германские приходы и на это плевать хотели и благословляют содомитов.
А где прилюдно осуждение РКЦ гомопрайдов и легализации гомобраков в традиционных католических странах? Где увещевание и наставление политическим лидерам? Их нет.
>>792023
То есть, свои голословные утверждения, на которые я указывал, ты не можешь подкрепить?
>голословные утверждения
Мда. Если ты отрицаешь, что РПЦ раскалывает Православную церковь, разорвав евхаристическое общение с несколькими православными церквами, и что Московский патриарх со своей манией величия и замашками на лидерство во всём православии - нездоровая тенденция, что тебе ещё объяснять.
Да забей, брат, этому промытышу лишь бы о хуях говорить, да о жопах. У них на всё один ответ. Илон Маск строит ракеты - "да у них в жопы ебуться!111". Города и экономики процветают - "да у них в жопы ебуться!11". Католическая церковь с годной паствой, а не тупыми бабками на 99% прихода, которые даже библию не открывали и делают все только потому что "так зоведено!11", - "да у них в жопы ебуться!111". И так далее.
То есть, молчаливая поддержка содомии римским понтификом это норма для христианской церкви? Не попирание самих основ церкви?
Это уже просто смешно. Ты однотипно переводишь стрелки с классической отмазой содомитов, но ни на один вопрос ответить не можешь. О чем это говорит?
И, кстати, ты ни слова в оправдание Пачамамы не сказал. Это тоже о многом говорит.
Давай, снова отвечай содомистским переводом стрелок.
Пруфы чего? Молчаливой поддержки греха католической церковью? Отсутствие увещеваний и протестов против прайдов является самым настоящим пруфом. Обратный пример - православные иерархи наставляют свою паству и противостоят греху.
https://www.bbc.com/russian/features-58106775.amp
Грузинская церковь выводит людей против навязанного извне прайда.
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/rolling_news/2014/09/140928_rn_serbia_gay_parade_police.amp
Сербский патриарх осудил гей парад.
Об отношении патриарха Кирилла и иерархов восточных церквей к греху, думаю, упоминать не стоит - здесь все очевидно и наглядно.
А ты можешь привести пруфы осуждения гомобраков и гомопрайдов французскими, итальянскими, испанскими кардиналами? Можешь привести их увещевание, где они бы прямо говорили, что содомия это смертный грех? Сомневаюсь.
Понятно, пруфов твоим высказываниям о Католической церкви не будет. Только пустословие и странная озабоченность одной единственной темой.
>А ты можешь привести пруфы
А мне-то зачем? Это же ты пришёл к нам в тред что-то доказывать, без каких-либо пруфов. Зачем нам в своём собственном треде что-то друг другу доказывать?
>Города и экономики процветаю
>Илон Маск строит ракеты
>тупыми бабками на 99% прихода
>Зачем нам в своём собственном треде что-то друг другу доказывать?
Ты разве не хочешь нашего обращения в католицизм? Хотя сейчас католицизм сам признался в своей ненужности, ведь вы уже давно отказались от невозможности спастись за пределами общения с папой и признаёте спасательные таинства РПЦ.
>пруфов твоим высказываниям о Католической церкви не будет
Пруфы чего? Молчаливой поддержки католиками содомии и ее же неосуждения? Ну так я и привёл. Докажи обратное.
>странная озабоченность одной единственной темой.
Ой, а о поклонении языческому идолу в Ватикане мы опять скромно молчим.
>Ты разве не хочешь нашего обращения в католицизм?
Зачем кого-то насильно обращать в веру? Если человек не хочет сознательно присоединиться к Вселенской церкви, жить в вере и активно участвовать в жизни своего прихода, какой в этом смысл? Но если захочет - двери наших приходов открыты, и мы примем его как брата.
>Ну так я и привёл. Докажи обратное.
Ещё раз, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Доказывать что-то обратное бессмысленно, бремя доказательности лежит на том, кто высказывает спорное утверждение. Приведёшь настоящие доказательства по существу - тогда и поговорим.
>о поклонении языческому идолу в Ватикане мы опять скромно молчим
Католицизму уже давно наплевать на догматы или истину. Через униатские церкви в Индии и Сирии у них на литургиях легализована анафора Нестория. То есть на самом важном таинстве можно молиться словами осужденного еретика и можно поминать и почитать его как святого.
>>792049
>Зачем кого-то насильно обращать в веру?
Причём тут насилие? Разве не будет целесообразным с твоей стороны использовать какие-то аргументы, чтобы я задумался и захотел присеоединться к твоей церкви? Например у меня вопрос - зачем мне оставлять православие, если по вашим словами я и здесь могу спастись? При этом я могу пользоваться духовным наследием 2000 лет христианства, без латинских (несторианских) инноваций вроде молитв Священному Сердцу.
Чистый пикрелейтед. Довод о том, что РКЦ ни слова не говорит против греховности прайдов и гомобраков надо извратить. Наверно считаешь себя умным?
Но и не выражает поддержку, осуждая сам грех.
Если хочешь пример, пожалуйста:
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/03/15/210315b.html
Если действительно хочешь узнать о нашей вере, можешь сам почитать Катехизис, или прийти в один из приходов и побеседовать с людьми - так будет продуктивнее.
Не считаю себя чем-то таким особенным, что мои слова и опыт как-то на тебя повлияют. Вера - это очень личное дело.
РКЦ буквально совсем недавно отреагировала по поводу итальянского закона против гомофобии, но визжащей неверующей пидорашке типа тебя, сеющей вражду между братьями-христианами, тяжело даже просто в новости заглянуть прежде чем визжать от того что Папа каждый день не призывает педиков вешать.
>>792076
Перед свиньями бисер не мечут, клеветал и врал весь тред чтобы рассорить людей, а теперь ноет когда ему ответили на его же языке. Уже ведь было что я тебя точно так же попустил и ты точно так же начал ныть как девочка >>784898 >>785296
Стань уже наконец мужчиной, хватит прятать свое желание ссорить и клеветать на христиан под ширмой "диалога" и выставлять из себя невинную овечку, хуебес.
>клеветал и врал весь тред
Так и есть. Ты так и не подтвердил свои достаточно серьёзные обвинения. И не отказался от них. Что делает тебя лжецом.
>теперь ноет когда ему ответили на его же языке
То есть, констатацию факта ты приравниваешь к прямому оскорблению? И не видишь ничего плохого в оскорблении и сквернословии? «Никакое слово гнилое да не исходит из уст ваших» (Еф. 4: 29). Если ты не раскаиваешься в своём сквернословии и продолжаешь упираться в грехе, то это многое говорит о твоей христианской жизни.
>Перед свиньями бисер не мечут
Ещё и полностью извратил смысл цитаты, молодец.
>Подразумевается
Но не говорится. Вообще, статья написана очень осторожным языком, чтобы случайно не обидеть представителей нетрадиционной ориентации. Чего стоит только
> The Christian community and its Pastors are called to welcome with respect and sensitivity persons with homosexual inclinations, and will know how to find the most appropriate ways, consistent with Church teaching, to proclaim to them the Gospel in its fullness.
Даже тут говорится не о помощи заблудшим во грехе людям встать на путь истинный, а об абстрактном учении Евангелия. Опять же, прямо содомия грехом не называется и не осуждается. Почему?
Кого я оскорблял в этом треде?
>Никакой "констатации" никаких "фактов" не было
Как же не было? Анон обвинил РПЦ в ереси и утверждал, что константинопольский патриарх вправе выделять любые приходы чужих патриархатов в автокефальные церкви. Я затребовал обоснованность обвинения (соборное осуждение или нарушение соборных канонов) и ссылку на соборный канон о втором утверждении. В первом случае пошли какие-то отмазки про тенденции, а во втором и вовсе слив "сам доказывай моё утверждение". Разве после такого тот анон не становится лжецом?
>>792093
Продолжаешь тонуть в грехе
Кто услаждается злословием других, тот ясно показывает, что сам уловлен тем, за что злословит других.
Ефрем Сирин
>чтобы случайно не обидеть представителей нетрадиционной ориентации
Так мы и не осуждаем грешников, только сам грех. И как бы то ни было, этот отказ сам по себе обижает представителей ЛГБТ. Их обидеть - не очень сложное дело.
> говорится не о помощи заблудшим во грехе людям встать на путь истинный
Читай внимательней этот же абзац до конца + следующий. Потакание греховным наклонностям никак не поощряется. Поощряется избавление от них через веру. Там ставятся такие условия:
"manifest the will to live in fidelity to the revealed plans of God as proposed by Church teaching", и говорит, что гомосексуальность это "a way of life that cannot be recognized as objectively ordered to the revealed plans of God".
> прямо содомия грехом не называется и не осуждается
Этот документ отвечает на определённый практический вопрос, связанный с гей-браками. Греховность гомосексуальных отношений всем понятна и так, без постоянного напоминания об этом.
>manifest the will to live in fidelity to the revealed plans of God as proposed by Church teaching
>a way of life that cannot be recognized as objectively ordered to the revealed plans of God
Какие осторожные слова, не находишь ли? Зачем нужен такой режим информационного благоприятствования? Где средневековая и тридентская решимость католической церкви, когда грех прямо объявлялся грехом, а клир не прибегал к таким оборотам, как "не предусмотренный замыслом Божьим образ жизни"?
>>792104
И за это я прошу у него прощения. Не сдержан я бываю на язык.
>>792109
Про Пачамаму не привёл? Так они уже есть в треде. Про неосуждение гомопрайдов и гомобраков? По второму сейчас обсуждаем крайне стерильную статью, по первому так и вообще нет увещеваний католических епископов.
> Зачем нужен такой режим информационного благоприятствования?
>грех прямо объявлялся грехом
Так он объявляется и сейчас, это же обычный пресс-релиз, если тебе угодно. Если же ты заглянешь в Катехизис, то увидишь это: http://ccconline.ru/#c22625
>Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
>Про Пачамаму не привёл? Так они уже есть в треде.
Тебе про это уже не раз отвечали. Да и как инцидент с Пачамамой (который не устроил католиков, и за который Франциск извинился) связан с РКЦ во всей её полноте? Ладно бы мы обсуждали это в контексте Южной Америки, но для учения церкви в целом и для католицизма в Европе/России это совсем нерелевантно.
>лишают половой акт его функции дарования жизни
А с чего вы взяли, что дарование жизни:
1) единственная функция полового акта;
2) которая должна присутствовать всегда;
3) не существует других способов дарования жизни (иск. оплодотворение)
?
Какие-то отсталые от жизни понятия о жизни у вас, чесслово. Давайте еще использование кремния в электронике запретим под предлогом лишения его функции даровать огонь.
>Это папское учение ex cathedra
Да, Катехизис создавался по указу Иоанна Павла II, при непосредственном участии Бенедикта XVI (в то время, кардиналом Рацингером).
Документ, которым утверждалось первое издание на латинском языке: https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_letters/1997/documents/hf_jp-ii_apl_15081997_laetamur.html
лол
>Каков статус этого катехизиса?
Ты мог просто промотать наверх и увидеть вот это:
http://ccconline.ru/#e2
http://ccconline.ru/#e3
Я рад, что он ими утверждался. Где инфа, что этот катехизис ex cathedra? Или все, что папа подписывает автоматом становится ex cathedra?
На сайте, что ты скинул указано апостольское послание. Если верить педивикии - оно имеет меньший авторитет чем апостольская конституция и энциклика.
Популярная концепция Черной Мессы такова: отлученный от церкви священник стоит перед алтарем, который представляет собой обнаженная женщина с раздвинутыми ногами и выставленным напоказ влагалищем, в каждой из протянутых рук сжимающая по черной свече, приготовленной из жира некрещенных детей; на ее животе стоит чаша с мочой (или кровью) проститутки. Перевернутое распятие висит над алтарем, а треугольные гостии из зараженного спорыньей хлеба или покрытая черными пятнами репа благословляются священником и макаются во влагалище женщины-алтаря. Затем, рассказывают нам, призывы к Сатане и различным демонам уступают место набору молитв и псалмов, прочитанных задом наперед и пересыпанных непристойностями… все это исполняется в «защитной» пентаграмме, нарисованной на полу. Если появляется Дьявол, то он предстает в виде нетерпеливого мужчины с головой черного козла на плечах. После следуют такие действия, как самобичевание, сжигание молитвенников, куннилингус, феллацио и поцелуи в основном нижних частей тела — все под аккомпанемент сквернословных цитат из Библии и харкания на распятие! Если во время ритуала может быть убит ребенок — еще лучше; ведь всем известно, что это любимый вид спорта сатанистов!
К чему ты это сейчас вообще? Ты хотел официальную позицию Католической церкви - она изложена в Катехизисе, официальном толковании нашего вероучения.
Тебе что, причастности двух пап, папского послания и апостольской конституции недостаточно? Тебе нужно личное явление Христа?
И ещё раз, если ты совсем слепой: http://ccconline.ru/#e3
Прочитай эту апостольскую конституцию, и всё сразу поймёшь.
Приходите, если вы интересуетесь католичеством и желаете присоединиться к Вселенской церкви.
Мы ждём тебя, анон.
Да мне вообще пофиг, кто и кого не рукоположил и пр., я просто хочу отслужить сам и для своих родственников во славу Христа. Всё. Я на 146% уверен, что Господу абсолютно похуй на то, что какая-то ссаная бюрократия, придуманная людьми, не соблюдена. Вот честно. А дёргать отца я не хочу, так как потом он меня замучает делами по храму и в приходе. Поэтому я испрашиваю - есть ли какая-нибудь инфа об этом? В храме ничем не помогли, так как опять же - только священник может мессу служить.
>придуманная людьми
Апостолы от себя рукоположение придумали? Ты хочешь сказать, что Святой Дух не научил их всякой правде и не вёл их действия?
>я просто хочу отслужить сам
Для чего? Если ты купишь облачения священника и полностью правильно "отсулижшь" мессу, никакого результата для тебя не будет, кроме погибели. Это будет не более чем кощунственный косплей.
Господи ты боже мой. Вроде католик и вертишься в этой среде, а простых вещей осмыслить не можешь. Да, не спорю, в церкви тоже много чисто человеческих условностей, но и тем не менее ты сам пожар не тушишь, когда дом объят пламенем, ты вызываешь пожарных. И когда ты в отпуск летишь, самолёт пилотирует не баба Срака уборщица, а пилот. Смекаешь?
Если уж хочешь почтить своих родственников на кладбище, то просто приди туда, пообщайся с ними про себя, потом вслух прочитай Credo (один раз), Pater Noster (три раза), Ave Maria (десять раз). Закончи всё тройным In nomine Domini. Зачти любимый отрывок из священного писания. Попроси у Девы Марии и Иисуса Христа молиться за твоих ушедших и ещё живых родственников и друзей. Окропи надгробия святой водой, если хочешь. В чём проблема? Я, конечно, всё могу понять, но давайте все в священников наряжаться и учить процедуру Святой Мессы, чтобы свои хотелки удовлетворять.
>Ой, что это тут у нас - копрославная пидорашка с приходом из воняющих мочой бабок обосралась? Как мило.
>И когда ты в отпуск летишь, самолёт пилотирует не баба Срака уборщица, а пилот. Смекаешь?
Ну так в реальности и происходит - бабе Сраке другая дата Срака пишет на четвертинки А4 :" пелот первава класу " и она садится за штурвал.
Настоящие, дипломированные пилоты только у евреев.
А вы тут устроили спор какая баба срака более профессиональна. Никакая - они все уборщицы с нарисованными дипломами.
Вообще, тут надо смотреть, какая греко-католическая церковь - структурно и по культурному наполнению они сильно разнятся от Мелькитской с полноценным патриархом до Российской с апостольским экзархатом. УГКЦ - самая крупная, подавляющее большинство греко-католиков СНГ - украинцы, причём с западной Украины, так что инфа ниже - про них больше.
В плане мироощущения - тоже разнится от человека к человеку. Вкатившемуся без предварительной подготовки вообще непонятно, почему вся атрибутика, литургия и большинство видимых аспектов вероучения - православные, а миряне считаются католиками. Но УГКЦ - это почти этнорелигия, извне редко кто приходит: во-первых, большиство приходов службу ведут на украинском; во-вторых, стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян. В-третьих, сама заточенность церкви под историю и культуру Украины, что не-украинцы не воспринимают. На этом фоне развилась чрезвычайная ментальная "самость№ - прихожане УГКЦ ассоциируют себя больше с со своей специфической церковью, а не с римо-католиками или православными вообще, слишком много различий и с теми, и с теми.
В плане отношения к другим конфессиям - греко-католики имеют право участия в таинствах только с римо-католиками, с православными и протестантами (вестимо) евхаристического общения нет. В плане внешних отношений - практически полная солидарность с Вселенским престолом, как-никак статус sui iuris даёт автономность лишь во внутренних вопросах, и то не во всех.
В плане отношения других конфессий - чисто субъективно, и православные, и католики смотрят прохладно. Католическое духовенство сам феномен знает, потому относится тепло - православное же в большинстве своём считает греко-католиков раскольниками и радикально осуждает. Православные миряне в большинстве солидарны с духовенством и отзываются либо как о "заблудших православных", либо как вообще о "предателях веры"; рядовые же католики не всегда понимают, почему внешне полностью православные почему-то считаются католиками, по принципу "Ты либо латинизируйся, либо не лезь".
В общем, по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго. Ментально люди ассоциируют КЦ только с западным обрядом, а византийский под крылом КЦ вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем - когниктивный диссонанс в умах несведующего в догматах человека.
>стойкая неперносимость УГКЦ как "раскольников" со стороны более распространённой РПЦ и табуированность самой темы среди православных мирян
Странный пук, католиков больше чем рпцшников как минимум в 10 раз.
>по УГКЦ конкретно - если человек не украинец (желательно вообще с Западной Украины), то он вряд ли сможет вкатиться всерьез и надолго
Ты же понимаешь, что это относится и к РПЦ и русским?
>Но не членом Русской православной церкви
И это без проблем. Как без проблем существуют марийский, мордовские, якутские, татарские, китайские приходы Русской Православной церкви. Ты можешь зайти в храм РПЦ в каких-нибудь Чебоксарах или Козьмодемьянске и без проблем молиться рядом с местными. Никто даже краем мысли не подумает, что ты там не свой или москаль ёбаный.
Чувак, ты лицемер и подлый лжец.
Сначала ты надеваешь крестик православия и срёшь ИТТ, используя грязные приёмы и откровенно сатанинскую демагогию.
А потом крестик снимаешь и ты - якобы благочестивый католик, изобличаешь этого гнусного "православного", который якобы "нападает на католическую светлую церковь", да не один, а кучами.
И зовёшь всех на катехизацию.
Ты думаешь это не очевидно видно по треду? Ёбаное ты двуличное отродье.
Ну вот не могу я выдерживать весь этот поехавший бабко-сброд, который не то что не открывал Священное Писание, а вообще даже не умудрился его приобрести. Современный Православный приход - это дикая каша из крайне злющих старых маразматичек, которые в принципе не знают теории, верят во всяких ведуний-пердуний, на всех кидаются и даже и не понимают, что за это будут все в аду гореть. Стоишь, молишься и прям спиной чувствуешь, как все эти лицемерные старухи осуждающе тебя смотрят мол "вот молодёшь пашла!11 уууу в храм он явился, сатана!11". Мол это только их место - ламповый старушечий манямирок. О, Господи, как я понимаю иногда Батюшек (и мужей этих старух), когда вижу их уставшие лица. С такими стадами прокажённых старых перечниц дело иметь 24/7. Дай Господь им сил!
Рассказывать, какие плюсы я получил из-за переката в Католичество не стану, так как и так всё понятно. (разве что Credo наизусть на латыни пропевал под орган перед всем приходом - такое никогда не забуду).
О, нормальный человек в треде.
Слушай, я в прошлое воскресенье в первый раз сходил на мессу присмотреться, и чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, что делать и когда что говорить. Было немного тяжко.
Расскажи ещё немного о своём опыте перехода в католичество, может немного о катехизации.
> Слушай, я в прошлое воскресенье в первый раз сходил на мессу присмотреться, и чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, что делать и когда что говорить
> Было немного тяжко.
Поздравляю - ты это я. Было абсолютно также. Запутался на входе, не знал как себя вести, не знал, что нужно песенник взять, где как отвечать и так далее. В итоге всю мессу делал вид, что не страшно и следил дико за всеми, чтобы никакого действия не упустить.
Естественно это Отец заметил и после Мессы сразу ко мне подошёл, пожал руку, поговорили просто о жизни. В итоге начал ходить в костёл в молодёжный клуб, помогать по храму, катехизироваться. И таких парней и девушек было полно. Ничто так не придаёт мотьивации, как вера в то, что всё это дело Богоугодное. С такой радостью я помогал - слов нет. На Рождество (после мессы) молодёжный клуб собирался вместе с двумя Отцами и Сёстрами в их доме, чтобы приготовить тонну блюд и устроить шикарное пиршество с песнями под гитару, подарками. Никогда не забуду этих дней.
Ну и в целом всё как-то само пришло - молитвы даже учить не пришлось, розарий как от зубов и так далее. В целом очень интересно - столько приходской жизни и изучения Писания.
Дам совет - не бойся. Да в любом храме любой религии не бойся, ведь это место Дом Божий, где тебя принимают таким, какой ты есть.
>начал ходить в костёл в молодёжный клуб
Ого, у тебя наверное большой город? Я пришел посмотреть на свой католический приход - такое маленькое здание в частном секторе, сплошная грязь по дороге.
>молодёжный клуб собирался вместе с двумя Отцами и Сёстрами в их доме
Вот этот момент меня всегда смущал, я хикка немножк и привык в комнате у себя молиться, а тут как бы взаимодействие с людьми и очень интимное, боюсь на таких мероприятиях быть обузой и мудаком неуклюжим. Надеюсь получится как-то без кринжа такое переживать а еще я посмотрел и у нас приход из сплошных нерусских которых я побаиваюсь и женщин, молодежи походу нет, лол
>не знал, что нужно песенник взять
А можешь порекомендовать что брать/делать в самый первый раз? Я хотел на почту написать священнику, мол хочу перейти в вашу церковь, но что брать не знаю, Библии нет, молитвенник только православный, не с телефоном же идти лол. Опять же как заходить в храм хз, у православных три раза крестишься и поклон земной, как молиться на этих лавочках, и так далее.
Сорри за тупые вопросы.
> А можешь порекомендовать что брать/делать в самый первый раз?
Гуглишь, как проводится Святая Месса по пунктам. Там всё просто.
> но что брать не знаю, Библии нет, молитвенник только православный, не с телефоном же идти лол
Библия тебе не нужна. Песенники и молитвенники должны быть приходские. Они обычно лежат где-то рядом с дверью. Если захочешь свой, спроси у сестёр, они тебе всё покажут.
> Опять же как заходить в храм хз
Я как захожу, встаю на правое колено и перекрещиваюсь в сторону святых даров. Они находятся в коробочке справа от алтаря.
В целом просто расслабься. Это не школа танцев для юных гениев, а Храм. Приходи, вникай, изучай, наблюдай. Никто тебя осуждать не будет. В первую очередь ты приходишь к Богу в Его дом, а всё остальное это уже дело за малым.
Никто не даст ответы лучше, чем ты сам. Купи себе полноценное Священное Писание с комментариями и изучай его. У меня вот такое.
Всё нужно в комплексе изучать, а не дёргать обрывчатые знания.
Окей, а ты ходишь прямо каждое воскресенье в храм? Просто я себе выдумал еще одно оправдание, что лучше пойти и официально стать католиком надо быть внутренне готовым, в том числе постоянно соблюдать все церемонии, праздники и так далее, и боюсь что могу ненароком с непривычки хер забить, это же надо с утра жопу поднять и ехать куда-то.
Я изучаю Священное Писание по толкованиям святых отцов на оптине.
http://bible.optina.ru/
Но ты же сейчас от ответа уходишь. В священном писании я не найду информации по индульгенциям и чистилищу. Я уже вторые сутки пытаюсь добиться разъяснений от католиков как они это видят и трактуют. Но всё тщетно. Прошу объясни мне толково как это у вас работает. Ё-маё когда задаешь вопросы в других тредах тебе стену текста напишут с детальными разъяснениями, а тут отправляют заново всё Священное Писание перелопачивать и в довесок какие-то сомнительные книги читать. Прежде браться за столь тяжелый труд я должен хотя бы убедиться что это того стоит, распросить знающих людей, разве нет?
Я читал. Но не до конца понятен её механизм. Если грехи прощены на исповеди, зачем ещё раз их прощать? Что из себя представляет временная кара. И что такое чистилище, если это не ад, кто им заведует. Святые преподобные называли себя грешниками, значит они тоже в чистилище попадали без индульгенций?
Ответь хотя бы на первый. Но вообще я задавал вопрос в надежде на то, что раз это распространённая практика как причастие и исповедь, то и практикующие её знают ответ. Например если ты бы спросил меня про суть причастия или исповеди я бы тебе с ходу ответил и ещё цитат из Библии накидал. Я думал с индульгенцией так же.
Нет, это ККЦ.
http://www.catholicapologetics.info/thechurch/catechism/trentc.htm
> Окей, а ты ходишь прямо каждое воскресенье в храм?
Нет. Храм - не работа и не школа.
> Просто я себе выдумал еще одно оправдание
Не нужно никаких оправданий. Никто от тебя ничего не ждёт кроме Бога. Люди есть люди, а Господь следит за тобой всегда. Даже если ты не соблюдаешь все церемонии и праздники, но чист душой и поступками, тогда это не будет во вред. Ещё раз - ты Католиком становишься не только ради храмов, священников и ритуалов, а для Господа, хотя и без приходской жизни полностью жить не стоит тоже.
> и боюсь что могу ненароком с непривычки хер забить, это же надо с утра жопу поднять и ехать куда-то
Если ты будешь расценивать это как простой поход куда-то рано утром, то да - ты можешь разлениться и не пойти, но речь не о походе на работу, по делам или на гулянку с друзяшками, а на встречу с Господом нашим. Вспоминай эти слова и это даст тебе мотивацию преодолеть лень и нежелание.
https://www.youtube.com/watch?v=bPa87FgzSww
Нет я серьзно, по началу казалось что он перетягивает одеяло, но после непродолжительного гугления оказалось что всё примерно так и есть как он говорит. Пруф ми вронг.
Ну смотри, современный католицизм и традиционный католицизм это две разные вещи. Даже мессу на латыни в РКЦ сейчас запрещают. Тут выше кидали ссылки на ЖЖ Эдгара Лейтана, который был иезуитом какое-то время. Он пишет о проблемах такого плана, что взгляды основных функционеров Ватикана близки с одной стороны к Бультману и школе демифологизации, а с другой к нью-эйдж эзотерике. Бальтазар писал предисловие к книге про гадания на Таро, в Ватикане ставят идолов, привезенных с берегов Амазонки. Недавно в Ватикан притащили гастролирующий по Европе пикрелейтед и там эту процессию встречали кардиналы. Пишут, что гигантская марионетка воплощает мигрантов.
Пройдись по этому тегу: https://edgar-leitan.livejournal.com/tag/католичество
Картина удручающая.
Но ведь это претензии к традиционному католицизму в том числе. Мы сейчас не меряемся кто больше нагрешил, потому что у РПЦ тоже рыльце в пушку. А рассматривает только лишь сами учения с эсхатологической точки зрения. Больше всего вопросов вызывает индульгенция и пренебрежение учениям святых отцов, в частности стремление получить заслуги перед богом добрыми делами, тогда как святые, например Макарий Великий, считали что даже они ничего доброго за всю жизнь не сделали. А у католиков монашество это какая-то сверх заслуга. Я предполагал что это однобокий взгляд православных и у католиков есть вразумительный ответ на эти предъявы, но дать его никто не спешит.
Тогда выходит что католичество в ереси, тогда встает вопрос нахрена оно нужно? Это ведь не какие-то маленькие недочеты, если всё правда то католическое учение выстраивает определённую психологию. И если претензии осипова правда тогда выходит надо бежать от католичества как можно дальше.
>католичество в ереси
Нет лол.
>не какие-то маленькие недочеты
Именно маленькие. Спроси любого православного священника, теолога или философа о главной претензии к католицизму - и он точно так же ответит что совершенно неважно кто как молится, проводит обряды и тд.
Нет ну падажжи, я же сейчас не про обряды. Я конкретные и как мне кажется весьма важные моменты спрашиваю. Вот ты молишься, ходишь в храм, даёшь милостыню, делаешь добрые дела для чего? Зачем? Претензия осипова в том, что католик делает это для приобретения заслуг, что бы покрыт этим свои злые поступки. Это так?
>Чел, индульгенция сейчас настолько редкое явление
Хз, а что это тогда.
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2020/03/20/200320c.html
Может я как-то не верно её понял. Судя по статье на вики, индульгенция нужна что бы не попасть в чистилище после смерти, если хорошие дела не покроют плохие.
>покрывает свои "злые проступки" на исповеди.
Ну хорошо то есть хочешь сказать, что содержание этой статьи не применимо на сегодняшний католицизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merit_(Christianity)
И конкретно цитата
Roman Catholicism "speaks of merit in three distinct ways": condign merit (which God crowns freely),[3] congruous merit (nonobligatory reward that may result in sanctifying grace),[4] and supererogatory merit (given for doing above what a Christian is required).[5]
>если хорошие дела не покроют плохие.
Нет, даже без этого "если". Типа у греха есть долгосрочное действие и после смерти оно возымеет эффект даже если ты покаешься то не сможешь войти в рай пока полностью не очистишься в чистилище. Но индульгенция может избавить от этого.
>Православные по-идее правы во множестве вопросов, так как у католиков были неверные переводы с греческого, плюс они не вводили много практик, которые ввела РКЦ со временем
Но ты хочешь перекатиться папство, отпавшее от истинного христианства, потому что тебя раздражают новости о попах на джипах. У тебя аргументация уровня /b/, если честно.
>любой грех, даже малый, ведет к неупорядоченной привязанности к творениям, и от этой привязанности необходимо очиститься либо на земле, либо после смерти, в состоянии, называемом Чистилищем. Это очищение освобождает от того, что называется «временной карой» за грех
>Терпеливо перенося боль и различные испытания, а когда придет час, спокойно глядя в лицо смерти, христианин должен стараться принимать как благо эту временную кару за грех; он должен приложить все усилия, чтобы делами милосердия и любви, а также молитвой и различными делами покаяния совершенно изжить в себе «ветхого человека» и облечься в «нового человека
>>793008
Я нигде ничего не сказал плохого ни про православие, ни про свои причины перехода, ни про попов на джипах. Не знаю где ты там "дискурс" увидел у меня или у себя, ты просто мне в вину поставил ненависть к православию из-за попа на машине и думаешь что с тобой дальше будут нормально разговаривать.
>думаешь что с тобой дальше будут нормально разговаривать
Я прочитал тред по диагонали, увидел твои споры с анонами, но не заметил там каких-то теологических оснований для переката. Лишь "там лучше кормят", "там образованных людей больше" и матерная ругань.
Ты со своими обидами вполне мог уйти и в другую ересь, мормонизм или адвентизм, например. Не понимаю, почему тебя притягивает именно католицизм.
>твои споры с анонами, но не заметил там каких-то теологических оснований для переката. Лишь "там лучше кормят", "там образованных людей больше" и матерная ругань
Ну то есть ты прочитал тред жопой и приписал мне слова других людей, и теперь лепишь мне какие-то "обиды" православию и ненависть к нему. Мальчик, а ты не слишком ошалел?
Тогда выходит чистилища не избежал никто, потому как сказано.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его
Мф. 11:11
А ещё не понятно как индульгенция может помочь от
>неупорядоченной привязанности к творениям
В плане образованности у них реально "ламбы". Люди учат Лакана, Дерриду, Маркса, всякие феминизмы. Двигаются в тренде гуманитарной мысли. В итоге католичества в их убеждениях остается мало, так как приходится подстраиваться под стремительно меняющийся мир.
Естественно, есть трады и старокатолики, но это ничтожный процент от католиков. С основным костяком образованного клира РКЦ все понятно, они движутся к экуменистическому нью-эйдж финалу.
На пикриле папа Римский целует Коран. Как католики к этому относятся? Почитают ли они эту книгу?
Нынешний папа Римский называет мусульман братьями и даже молится в мечети.
https://www.youtube.com/watch?v=EZWf7g9nMic
>А то, как себя ведут клир и паства, ясно показывает текущее плачевное состояние РПЦ.
А в католичестве всё норм по твоему? Понятно что для католиков истинно католическое. Вот я и пытаюсь докопаться до сути, вопросы задаю, а мне в ответ говорят что вобщем-то ортодоксия во многом правее >>792984. А в чём тогда они не правы?
>А в католичестве всё норм по твоему?
Более, чем норм. Загляни в приход, приятно удивишься.
>А в чём тогда они не правы?
Обсуждения в стиле «правы/не правы» в этом разделе - удел троллей, пожалуй. Да, есть канонические различия, но кто «прав» рассудят уж явно не люди.
>Более, чем норм. Загляни в приход, приятно удивишься.
Ну я так же могу сказать. Загляни в мой православный приход и ты там не найдешь к ему придраться ни к клиру ни к пастве. Но я вот смотрю на запад и вижу что там половина католиков гей браки благославляет, а сам папа конечно очень хотел бы, но что бы держать мину ограничивается одобрением гражданского брака. Охуенно чё, ясно показывает текущее состояние РКЦ. А если уж брать средние века...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
>Да, есть канонические различия, но кто «прав» рассудят уж явно не люди.
Бля так можно про любую религию сказать. Но у каждого есть свои аргументы, почему мы верим в то, или в это. Я вот конкретно спрашивал про чистилище и индульгенцию, но вразумительного ответа так и не получил. Даже не знаю что и думать.
Ей католики/протестанты! А каково вам осознавать что вашу религию наводнили пидорасами, трансами, каково осознавать что вас скоро будут признавать еретиками если не поцеловал анус ниггеру и не отдал дочь ему? Что не нарядил сына в платье и не отрезал ему пипку? Покамест православие это всё еще правильное христианство, базированная истинная религия, мы никаким неграм жопу целовать не будем, и тем-более содомитов не допустим, никаких радужных флагом мразотных тварей на наших церквях!!!!
"освяти меня...освободи меня ... позови меня у источника живой воды и научи с тобою жить"
Слишком толсто троллишь и отклоняешься от официальной позиции всех православных церквей (хотя, ты явно не православный).
Вот тебе простой вопрос: является ли православие в таком случае "правоверным дьяволопоклонничеством", если оно признаёт действительными католические таинства?
Суть этого треда.
>По мнению православных церквей, католичество никакая не "ересь".
Филиокве осуждено православием как лжеучение, следовательно любой человек его исповедующий является еретиком. Может и есть католики не филиоквисты в современном мире, но большинство из них в какой-то форме его исповедуют.
>уже
Без разницы, православие не подчиняется общественному мнению, но соборам и согласию Святых Отцов. Филиокве всегда было ложным учением, и было осуждено как ересь православием.
Современный католицизм настолько размытое понятие, что действительно есть католики не исповедующие эту ложь, но это не отменяет еретичности самого учения и невозможности спасения для придерживающихся его.
Найди мне плиз хоть 1 крупного православного деятеля или функционера, который бы публично назвал католиков ересью. Желательно на фоне патриарха. И как у самых правильных православных уживается в голове вселенная где их патриарх ездит на встречи для сотрудничества и дружбы с главой еретиков.
перекат
