Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред № 112 Аноним  04/09/21 Суб 21:40:31 7922571
image.png 749Кб, 526x519
526x519
ilfullxfull.275[...].jpg 3199Кб, 2273x3000
2273x3000
6f1621e012abf02[...].jpg 188Кб, 602x1408
602x1408
16298002397050.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
«Высоко, высоко в горах живет девушка-шабари. Эта нимфа-шабари щеголяет в перьях павлина, а вокруг ее шеи гирлянда из ягод гунджа (Abrus precatorius - прим.).

[Она бранит своего мужа,] «Ты сумасшедший, Шабара! Ты пьяный, Шабара! Не поднимай шум и не создавай такой суматохи! Я – твоя собственная жена, госпожа Сама Красота!» (в оригинале «Sahaja Sundari» – имя богини)

Ветви крон разнообразных превосходных деревьев гладят небо. Надев сережки и ваджру, девушка-шабари прогуливается вокруг этого леса.

Шабара возводит свою тройную обитель – кровать покрыта соломой с великим вожделением. Здесь Шабара – великий любовник; с госпожой не-Я – его шлюхой, любовь освещает им ночь.

[Позже] он жует свой сущностный бетель и камфору в великом экстазе. Таким образом, обретая пустое не-Я в своем горле, величайший экстаз освещает ночь.

Эй, Шабара! В соответствии с заключительным указанием учителя, проткни свой ум своей стрелой! Натяни тетиву с одной стрелой, постигни, постигни высшую нирвану!

Это безумный Шабара! Из-за гнева он блуждал в ущелье между высокими вершинами гор. Как этот Шабара когда-либо собирается выбраться оттуда?»


FAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>789618 (OP)
Аноним 04/09/21 Суб 21:56:10 7922612
Почему в тхереваде ничего не говорится об истинной природе? Это понятие исключительно буддизма махаяны? И откуда взят вывод что определенное состояние достигаемое в практике медитации является истинной природой?
Аноним 04/09/21 Суб 22:00:40 7922643
>>792261
Потому что херавада - это говно, не?
Аноним 04/09/21 Суб 22:13:50 7922734
>>792261
из неопределённости, которую оставляет Будда, говоря о ниббане, татхагате и дхамме. получается, что существуют некие неделимые дхамма-частицы минимального переживаемого опыта, и вот они вечны, всегда будут двигаться и ничего с ними не произойдёт. тогда случается метафизика, об которую разбивались все философии. махаяна привнесла новые грани в данный вопрос, но ненадолго. школы тибетского буддизма - это разные конфигурации плодов споров напротив стены метафизического тупика.
Аноним  04/09/21 Суб 23:52:31 7922845
Аноним 05/09/21 Вск 00:09:17 7922856
>>792284
возможность иррационального понимания - это то, что нам пытался дать Будда. он поэтому и Татхагата - так ушедший за все пределы. да, дзэн, но только в монастыре!
Аноним  05/09/21 Вск 08:58:12 7922997
>>792285
Учитель это хорошо, но дхамма для всех одна, ты самостоятельно придешь к тем же выводам если будешь усиленно смотреть в стену.
Аноним 05/09/21 Вск 09:11:05 7923018
>>792246 →
Вполне может быть, что ты прав.
Но. Я имел в виду слова вот этого просветленного дзен-мастера:
> От людей сангхи вы часто можете услышать о том, что сансара, или колесо рождений-смертей, это то же самое, что нирвана. Но, говоря об этом, они рассуждают с позиций сансары, поэтому, фактически, она не имеет ничего общего с нирваной. Они совершают подобную ошибку потому, что они все еще не постигли присущее им нерожденное сознание будды. Нет никакого смысла в том, чтобы искать подтверждение тому, что «сансара есть нирвана» где-либо еще и опутывать себя словами и письменными знаками, обращая свое нерожденное сознание будды в мысль «сансара есть нирвана» — скованные сансарой ни днем, ни ночью не имеют они ни минуты покоя. Поскольку сознание будды является Нерожденным, оно не имеет ничего общего ни с сансарой, ни с нирваной. Если смотреть на них из Нерожденного, они подобны призрачным теням. Но если тот, кто вчера еще был погружен в сансарическое бытие, осознает сегодня свою ошибку и перестанет обращать свое сознание будды к трем ядам, то, поскольку сознание будды наделено чудесной всеосвещающей силой, отныне и впредь он будет пребывать в сознании будды, освободившись от всего, что связано с такими вещами, как сансара. Когда физическим элементам его тела придет время рассеяться в смерти, он полностью отдаст свое тело этому рассеянию и умрет без сожалений и привязанностей. Такой человек проживает в своей жизни истинный смысл выражения «сансара есть нирвана» и в то же время совершенно сознательно подходит к жизни и смерти.
Аноним  05/09/21 Вск 10:02:39 7923069
>>792285
Ну как же, а дзогчен, например, махамудра?
На самом деле, в ваджраяне сказано - "практикуй вне концепций", что очень сближает ее с дзеном. Не ее вина, что тибетцы и японцы сделали из нее один большой концепт с жирными томами схоластики, дохуиллионом обетов и правил и т. д.
Но это может только нам, евопейцам, так казаться со стороны. Я когда прочитал "Гуру пьет бурбон", понял, что ничего не знаю о тибетских учителях - автор тибетский лама приводил очень шоковые примеры учения, например, когда учитель может даже попросить стать адептом другой религии и практиковать из-под нее.
Аноним  05/09/21 Вск 10:43:04 79231210
До просветления колю дрова, таскаю воду. После просветления колю дрова, таскаю воду.
Аноним 05/09/21 Вск 12:06:01 79231411
>>792306
Реквестирую книг по практике махамудры и дзогчена. не долбиться же одним самадхи
Аноним 05/09/21 Вск 15:58:32 79234412
>>792312
А что изменилось? И не вздумай писать, что ничего не изменилось.
Ответь, без сутр, без шастр.
Аноним  05/09/21 Вск 16:49:20 79235013
>>792344
До ты колол дрова и таскал воду, после дрова колются и вода таскается.
Аноним 05/09/21 Вск 23:42:55 79237914
Если дхарма действует всегда, почему те кто достигли нирваны не перерождаются? Потому что они так сказали?
Аноним  06/09/21 Пнд 00:29:27 79238315
62dionisiat.jpg 852Кб, 3822x2430
3822x2430
Зачем поклоняться демонам, когда можно поклониться Христу?
Аноним 06/09/21 Пнд 00:35:54 79238416
>>792383
А тебе кто-то запрещает?
Аноним  06/09/21 Пнд 00:56:36 79238617
>>792383
Как ему поклониться, если он давно умер?
Аноним  06/09/21 Пнд 01:28:01 79238718
265347.b.jpg 280Кб, 707x850
707x850
>>792386
Легко, ведь Христос существует до начала всего и не имеет конца.
В своём человечестве Христос воскрес и вознесся на небеса, где сейчас пребывает одесную Бога Отца.
Аноним  06/09/21 Пнд 01:59:38 79238819
>>792387
Но ведь Христос это просто человек, у любого человека есть божественная природа, которую можно открыть. Вы подменяете понятия, сотворяя себе проблемы на ровном месте, создаете уникального кумира. Слишком очевидно, что это нужно только чтобы чем-то отличаться от других религий, это нечестный костыль рассчитаный на наивных дикарей.
В буддизме говорится, что исторический Будда не был первым, что звучит намного логичнее. Ну и конечно святые и пророки других верований также почитаются как будды и бодхисаттвы, а не как демоны ох лол.
> воскрес
Пфф, Бодхидхарма тоже воскрес и я слышал, вроде не один раз. Хотя это с высокой вероятностью лишь легенды, как и в случае с Иисусом, причем в последнем - это гораздо более древний египетский миф, связанный с движением Солнца, которое 22 декабря начинает движение вверх и дает тем самым надежду на новую жизнь.
Аноним  06/09/21 Пнд 04:03:59 79239020
мастер-йода-5.jpg 1294Кб, 1440x816
1440x816
Знаю, что многое в ЗВ взято из буддизма. Вот собсна и вопрос...
Посоветуйте книг для прокачки Мудрости до уровня Магистра Йоды.
Или что там у вас вместо книг, суттры?
Аноним 06/09/21 Пнд 05:09:36 79239121
>>792390
Вавилонский Талмуд. Только не огорчайся если обнаружишь слабый уровень медихлореан в своей крови.
Аноним  06/09/21 Пнд 05:30:38 79239222
image.png 122Кб, 250x235
250x235
image.png 229Кб, 287x408
287x408
image.png 1307Кб, 795x1037
795x1037
Аноним 06/09/21 Пнд 06:49:13 79239423
>>792350
И все же, дрова и вода также отсутствует.
Аноним 06/09/21 Пнд 06:50:53 79239524
>>792388
> не один раз
Кулстори? Он же с тапком домой ушел.
Аноним  06/09/21 Пнд 07:27:35 79239625
>>792395
До этого его сжигали заживо и он потом телепортировался из костра абсолютно целый. В фильме одноименном было.
Аноним 06/09/21 Пнд 09:16:55 79240426
>>792301
Да это же вообще очевидно. А я-то буддизмы не практикую, терминов ваших не знаю, тупо хожу на деревья и камушки пялю. Типа сансара это ебаклака когда ещё думаешь, что воспринимаешь объекты. Потом чуть осознаёшься, понимаешь, что на самом деле воспринимаешь себя. От всяких стрессовых состояний выкидывает обратно в мнимое восприятие объектов, т.к. это еще только предстоит разучить. И так и крутишься как белка в колесе бляцкой сансары, объект-субъект-объект-субъект, либо пока дух меланхолии не сожрет весь пиздёж и прямиком в нирвану, где противоположности это тупо одно и то же, т1ак как раньше они возникали из-за нашего 'я' которое нихуя не субъект, а тоже объект, либо пока она не сожрет тебя.
Искать подтверждение, что вот эти устаканивания с самоподдувом = тупо чил малясь тупо и вообще зачем это, лучше идите на дубки и камушки попяльте.
Аноним  06/09/21 Пнд 09:51:15 79240627
Аноним  06/09/21 Пнд 10:58:26 79241228
>>792406
Так тебе как фанату зв, и то и другое предлагают.
А так, очевидно, мудрость постигается через практику созерцания в первую очередьфак в шапке читай, открывай в вики Благородный Восьмеричный Путь, а книги читать нужно вообще все, что касаемо философии и науки по крайней мере, но это уже по желанию.
Аноним 06/09/21 Пнд 11:03:27 79241329
> There are a bunch of bald-headed monks who tell students of the Way that the Buddha represents the ultimate goal, and that one must spend three asamkhaya kalpas carrying out and fulfilling all the religious practices before one can gain complete understanding of the Way. Followers of the Way, if you say that the Buddha represents the ultimate goal, then why after living just eighty years did the Buddha lie down in the grove of sal trees in the city of Kushinagara and die? Where is the Buddha now? From this we know clearly that he was no different from us in the realm of birth and death.
Так, блять. И чьто теперь?
Аноним  06/09/21 Пнд 11:05:41 79241430
>>792412
>а книги читать нужно вообще все
Если было бы времени дофига, то да конечно же сам бы разбирался, но благо я верю в благородных анонов, которые убили на это дело достаточно своей жизни и уже хоть что-то порекомендует во избежание лишней траты времени для изобретение велосипеда, когда он есть.
А на счет духовности, с Христианства имею представления
Аноним 06/09/21 Пнд 13:29:27 79242531
>>792414
> Что касается меня, то у меня нет ни одной Дхармы, которую бы я мог передать людям. Я только и могу, что лечить болезни и развязывать путы.
> Вы, последователи Пути, [пришедшие] со всех сторон, попытайтесь явиться передо мной не зависимым, и от вещей, я хочу с вами посоветоваться.
> Вот десять и пять лет, но ни один Человек [не явился]. Все были зависимы от трав или привязаны к листьям, духам бамбука, духам диких лис. Они без разбора вгрызались в любую глыбу навоза. Слепцы, они лишь зря пользуются чужими даяниями верующих, всех десяти сторон, говоря: «Мы покинули дом». Вот каких взглядов они придерживаются.
> Я обращаюсь к вам и говорю: «Нет Будды, нет Дхармы; нечего практиковать, нечего доказывать. Так что же вы собираетесь искать На стороне? Слепцы, на уже имеющуюся голову вы водружаете [еще одну] голову. Чего же вам еще не хватает?»
Аноним 06/09/21 Пнд 15:49:52 79243932
image.png 68Кб, 737x415
737x415
>>792425
>Он размышлял «о естественных способностях простых людей и тех способах, с помощью которых можно наставлять их в Пути», пытаясь определить, как наилучшим образом передать другим достигнутое им понимание.
Вот если это не жиза - то что это?
Аноним 06/09/21 Пнд 17:40:47 79245133
Какая сутра (или группа сутр), по мнению будданов, самая важная для пробуждения и осознания?
Начну с сибя, - предлагаю "Ланкаватару" сутру.
Аноним 06/09/21 Пнд 17:52:57 79245334
Аноним 06/09/21 Пнд 20:34:24 79248335
>>792451
Смотря что считать критерием важности. Одни тексты открыли возможность персонального освобождения, другие позволяют освобождать других людей, третьи приводят их к мгновенному результату. Некоторые тексты утверждают, что не дают ничего, другие - подобны семенам благой кармы, однажды услышав текст - просветления не миновать.
Аноним 06/09/21 Пнд 20:43:36 79248436
>>792451
Зачем тебе этот суходроч на сутры? Иди пробздись, быстрее осознаешься.
Аноним 06/09/21 Пнд 20:50:34 79248537
>>792483
Почему такая большая разница между людьми которые "мгновенно получили просветление" и архатами? Если у первых сложно заметить какие то отличия от людей никогда не слышавших о буддизме, то архаты разительно отличаются в своем поведении и видении мира.
Аноним 06/09/21 Пнд 20:54:36 79248838
>>792485
Потому что разный взгляд на просветление разных школ буддизма. У ньюэйджеров например осознанность это трясти ляшками на рейве под маркой.
Аноним 06/09/21 Пнд 21:22:09 79249139
>>792488
Тогда где настоящая дхамма и свобода от страданий? Истин на счет одной вещи не может быть несколько, верно? Я сейчас не говорю про относительную и абсолютную истину.
Аноним 06/09/21 Пнд 21:43:56 79249440
>>792491
Нет никаких вещей
Аноним 07/09/21 Втр 02:49:51 79252141
>>792257 (OP)
Такие тексты, я так понимаю, это тантра, насколько они близки Буддадхарме? Как ньюфаг задаю вопрос, я знаком лишь с суттами палийского канона, махаяны и некоторыми текстами чань/дзэн. К текстам ваджраяны не притрагивался, так как считаю, что есть некоторый порог вхождения для практик, перемещающих в пограничные состояния. Велики ли риски необратимо сойти с ума неопытному практику?
Аноним 07/09/21 Втр 04:24:52 79252342
Аноны, объясните пожалуйста мне, карму. Мне это видится как непостижимый закон, близнец постижимого закона, но за пределами жизни. К примеру, когда ты рождаешься и тебя преследуют неудачи, ты думаешь что этому нет причины, ты будто проклят - но это лишь следствие того, что происходило в прежних жизнях, и накопилось, как снежный ком одного-единственного грязного поступка, но ты родился посреди его спустя много-много итераций. Или же в рамках одной жизни, маньяк, подобный Чикатило, мстит не своим обидчикам, а просто случайным людям, выбрасывая агрессию в окружающее пространство. Получается, что ты проживёшь все жизни всякого жука, которого раздавил на полу, быдла, которое избило тебя на пути из ночного ларька домой, таксиста, которого ты кинул, бухгалтера, который объебал тебя. И среди этих блужданий, Нирвана это некое такое время, когда нас всех не останется, и будет только безграничный ум, который всю эту вселенную воспринимает и хохочет. Над несовершенством восприятия, над убогостью своей фантазии, над красотой, счастьем и несчастьем. Над осознанием собственной бессмысленности, над горем пустоты. И из этого смеха рождаемся ты, я, наше бытие и небытие во всём его многообразии, однообразии, безобразии. Где мы, анон? Есть ли мы? Что будет завтра? Что было? Что есть*
Аноним 07/09/21 Втр 05:10:14 79252543
>>792484
Это классика, это знать надо.
Дзенщик что ли? Ничего, что "Ланкаватара" упоминается в исторических записях как базовая для дзена (и Бодхидхарма как ее распространитель)?
Аноним 07/09/21 Втр 05:11:27 79252644
>>792483
> критерием важности
Интересует личное мнение, в том числе и по этому вопросу, конечно же.
Аноним 07/09/21 Втр 05:18:35 79252745
>>792523
Если карма истинно непостижима, то ее нет. Нет причины, нет следствия, - нет вины, нет греха. Это все феномены, воспринимаемые в разуме, воображаемое, порождения привязанности.
Если карма хотя бы на йоту, на миг, - схватывается, - то это означает ее иллюзорность, поверхностность, "конвенциональность". Истинно-реальное воображаемым не является и в разуме не схватывается, - оно невообразимо ("пусто").
Само же слово "карма" - это символ.
Для начала избавься от понятия вины и греха, прежде чем переходить к понятию кармы.
Аноним 07/09/21 Втр 05:46:30 79252946
>>792527
Так значит, карма несхватываема? Потому что движение дхарм для нас недоступно, мы лишь вооспринимаем его следствие, спустя призму чувств.. И всё это существует лишь в движении, тогда что существует? Как минимум, потому что мы можем поименовать сущее и существование
Аноним 07/09/21 Втр 07:54:54 79253447
>>792529
> Как минимум, потому что мы можем поименовать сущее и существование
Ну тогда сразу к Атману переходи, что ж ты медлишь.
Как говорится: мы не избавимся от веры в Бога, покуда верим в грамматику.

> тогда что существует
Удар палкой по голове очень даже существует в восприятии человека.
Абсолюта - нет, незнание - уже по себе "пустотность", а не "Бог", "Атман" или что там еще.

Я догадываюсь что тебя гложет, но ты почему-то не укладываешь это в слова. Давай упростим задачу.
Предположим, ты не теряешь восприятия боли и страдания, но полностью теряешь способность мучаться от боли и страдания. Каковы твои доказательства действия в таком случае?
Аноним 07/09/21 Втр 09:22:33 79254048
>>792383
>Зачем поклоняться демонам, когда можно поклониться Христу?
>поклоняться

Не сотвори идола.
Аноним  07/09/21 Втр 09:57:00 79254649
>>792540
Христос не творение, он Слово Божье и существует вечно, всегда обладая божественной славой.
Аноним 07/09/21 Втр 11:00:40 79254950
>>792546
> существует вечно
> божественное
Ты куда-то не туда зашел
> Сказано: Вещи происходят от различных условий И поэтому не имеют самосущего (sabhava, собственной природы).
> Если вещь не имеет самосущего, она не может иметь ни иносущего, ни самосущего и иносущего одновременно.
https://jhana.ru/sutra/43-12gates.html
Аноним 07/09/21 Втр 11:35:08 79255051
>>792383
>Зачем поклоняться демонам, когда можно поклониться Христу?
Кто поклоняется?
Аноним  07/09/21 Втр 11:40:23 79255252
Аноним  07/09/21 Втр 11:42:39 79255353
>>792383
Но мы не поклоняемся демонам.
А кто твой Иисус? Типа, воплощение вселенской большой и безусловной любви? Ну вот, есть Авалокитешвара, например. У него, кстати, коренной слог "ХРИ" - почти как ХРИстос.

>>792379
Потому что достичь нирваны = это и есть избавиться от кармы (не путай карму и дхарму, кстати).
Аноним 07/09/21 Втр 12:17:06 79255654
>>792525
>Это классика, это знать надо.
И так навалена куча говна, зачем наваливать вторую?
>Дзенщик что ли?
И нет, и да.
>Ничего, что "Ланкаватара" упоминается в исторических записях как базовая для дзена (и Бодхидхарма как ее распространитель)?
Ничего.
Аноним  07/09/21 Втр 12:17:29 79255755
>>792549
>И поэтому не имеют самосущего
Христос в Себе имеет Своё существо, не завися от чего-то отделённого от Него.

>>792553
>А кто твой Иисус?
Логос, вечное Слово Божье, принявшее на Себя плоть и человеческое естество.
>Авалокитешвара
Не знаю этого демона. По краткому просмотру статьи на Википедии, это некое абстрактное божество которое имеет множество различных аватар, правильно? Как это похоже на Христа?
Аноним  07/09/21 Втр 12:26:05 79255856
DSC0080.JPG 181Кб, 1600x1061
1600x1061
Восточные религии это результат ошибочного/частичного в разных мерах понимания Христа как Логоса (Дао). Самым чистым течением был Даосизм.

Аноним 07/09/21 Втр 12:27:59 79255957
>>792558
>Восточные религии это результат ошибочного/частичного в разных мерах понимания Христа как Логоса (Дао). Самым чистым течением был Даосизм.
Не весь мир вертится вокруг Христа.
Аноним  07/09/21 Втр 12:28:52 79256058
>>792559
Весь мир им сотворён и упорядочен, так что это ошибочное суждение.
Аноним 07/09/21 Втр 12:31:49 79256159
>>792560
>Весь мир им сотворён и упорядочен
Это лишь твоё мнение.
Аноним 07/09/21 Втр 12:39:12 79256260
1kebrq.jpg 18Кб, 480x360
480x360
>>792559
Это понятно и доступно лишь адекватному и здоровому человеку.
Христиарды в эти категории не входят.
Аноним  07/09/21 Втр 12:47:42 79256361
image.png 1326Кб, 650x919
650x919
>>792557
>Не знаю этого демона. По краткому просмотру статьи на Википедии, это некое абстрактное божество которое имеет множество различных аватар, правильно? Как это похоже на Христа?
Тем, что олицетворяет большую безусловную любовь, сердце.
У тебя бог не любовь? Что для тебя такое бог?
На самом деле, толсто и уныло ты тралишь.

>>792390
Этого >>792392 не слушай, цигуном можно здорово себя повредить и энергетику расшатать. Он работает с внешними ресурсами, подкачивая энергию, а не с внутренними. Так недалеко и вампиром стать.
Буддизм это на 99% практики. Различные школы имеют разные описания того, что во время практик происходит и вообще разные описания мира, вплоть до того, что они друг другу противоречат (пусты будды от самобытия или нет и т. д.), но это доказывает, что все это схоластика, и опыт ты можешь постигнуть только в практиках.
Если хочешь вкатываться в буддийские практики, тонглен гораздо лучше или метта.
Т ут про метту: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Тут про тонглен: https://youtu.be/_J2IHMUOJT8
Еще есть пранаяма, но сам про нее гугли.
Читай сутры и мантры оттуда. Главным образом, сутру сердца Праджняпарамиты (на пик рилейтеде она сама - няшка, правда?): https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm
Арья Маричи нама дхарани: https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/0004.htm
Конечно, мантру Авалокитешвары "ом мани падме хум".
Мантры дхьяни-будд (тоже найдешь их на abhidharma.ru).
Все это можно без посвящения.

>>792314
"Кто практикует дзогчен без посвящения, попадает в ваджрный ад", так учитель мне говорил. Не потому, что там бохнакажет, а потому, что очень легко можно себе энергетику расшатать так, чтоб потом не склеить, да и не попадешь ты в то состояние, которое тебе на посвящении транслируется.
С махамудрой проще, туда попадаешь из практики йидама.
Гарчен Ринпоче дает онлайн-посвящения, например, и говорит, что они так же работают и в записи. Вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=37lbubKlFDA - Чакрасамвара
https://www.youtube.com/watch?v=_piCon-Kveo - Хеваджра
https://youtu.be/Aakw8bBfp38 - Калачакра
И так далее. Вообще, полистай его русский канал.
За текстами и садханами - http://garchen.ru Там же скачай его книгу по махамудре: https://drive.google.com/file/d/1TxK2RatL7ZTHY90vVSTqv1Wthv1SqSZa/view
Но помни, что (как и написано в его книге), что предварительные практики, все же, нужны. Не стоит сломя голову бежать в прорубь, не понимая, что такое. Почитай, подумай, поготовься. Почитай до этого мантры Праджняпарамиты, Авалокитешвары, Ваджрасаттвы и т. д.
Аноним 07/09/21 Втр 12:58:14 79256462
Аноним 07/09/21 Втр 13:32:23 79256663
RDT202109071329[...].jpg 54Кб, 500x500
500x500
Аноним 07/09/21 Втр 13:51:17 79256864
Аноним 07/09/21 Втр 14:34:00 79257365
>>792563
>"Кто практикует дзогчен без посвящения, попадает в ваджрный ад", так учитель мне говорил. Не потому, что там бохнакажет, а потому, что очень легко можно себе энергетику расшатать так, чтоб потом не склеить, да и не попадешь ты в то состояние, которое тебе на посвящении транслируется.
Я практикую дзогчен а точнее Ати-йогу без учителя и посвящение и мне похуй на эти ваши ады, все эти условия в виде гуру, посвящения и еще чего то это выдумки ума что бы ты наматывался на сансару и страдал.
В ад кстати нельзя попасть там нет условия для существования человека а значит там некому страдать.
Аноним 07/09/21 Втр 15:04:08 79257766
>>792534
Тогда можно было бы меня в сознательном состоянии на части распилить. Некоторые обезболивающие так и действуют. Ты можешь общаться с доктором, пока тебе проводят операцию, телу больно, но сам ты, ну вот тот, кто телу команды отправляет - ничего не чувствуешь, как в компьютерной игре. Это ощущение мне знакомо, при повышении его интенсивности распадается даже время, просто останавливается на месте. Но это всё-таки наркоз, он потом отходит. А архат, как я понимаю, может свободно входить и выходить из этого состояния.
Аноним 07/09/21 Втр 15:18:06 79258067
>>792577
> Тогда можно было бы меня в сознательном состоянии на части распилить. Некоторые обезболивающие так и действуют.
Это местные анастетики. Блокируют работу нервов. Твоя нейронка не получает сигнал боли -> у тебя не болит.
>Ты можешь общаться с доктором, пока тебе проводят операцию, телу больно, но сам ты, ну вот тот, кто телу команды отправляет - ничего не чувствуешь
Не ничего не чувствуешь, а не чувствуешь определённые вещи. Для полного отключения чувствительности нужно вырубить сознание + цнс.
Аноним 07/09/21 Втр 15:28:05 79258368
>>792580
Что, похоже по описанию на лидокаин? Знаю же, о чем говорю. Там все чувства присутствуют, просто нет именно того, кто мучается. Ладно, я не буду продолжать тему веществ, это тут ни к чему.
Аноним 07/09/21 Втр 20:05:43 79261869
"Все обусловленные вещи неудовлетворительны", а что делать с вещами которые приносят удовлетворение? Например я съел вкусное яблоко и больше не хочу яблок, разве это не удовлетворение?
Аноним  07/09/21 Втр 20:20:06 79261970
>>792563
>Этого >>792392 не слушай

Вот это двачую, без подготовки таким лучше не заниматься. Все равно что пытаться штангу поднять, когда мышцы порвать или совсем нет их.
Аноним 07/09/21 Втр 20:24:18 79262071
Аноним 07/09/21 Втр 21:02:44 79263072
Аноним 07/09/21 Втр 21:46:39 79263873
Как природа будды может быть постоянна, разве это не противоречит другим положениям буддизма?
Аноним 08/09/21 Срд 00:52:33 79264474
>>792620
А нет ничего постоянного.
Аноним 08/09/21 Срд 03:56:36 79264975
2F875C65-A1C4-4[...].jpeg 32Кб, 300x362
300x362
Слово «Мара» происходит от санскритской формы глагольного корня m . Он принимает характерную форму настоящего времени mṛyate и причинную форму mārayati (с усилением корневой гласной от ṛ до ār). Мара - это отглагольное существительное от причинного корня и означает «причинять смерть» или «убивать». Это связано с другими словами , для смерти от того же корня, такие как: марана и мритйу . Последнее является именем олицетворенной смерти и иногда отождествляется с Ямой .

Корень mṛ связан с индоевропейским глагольным корнем * mer, означающим «умереть, исчезнуть» в контексте «смерть, убийство или разрушение». Согласно Мэллори и Адамсу, он «очень широко распространен» в индоевропейских языках, что предполагает его глубокую древность.

«Мара многолик» — говорят буддисты, когда хотят сказать, что существует некоторая сумма сил (привязанностей и страхов как результат соприкосновений с окружающей материальной и прочими иллюзорными «реальностями»), вновь и вновь увлекающих человеческую сущность к очередному воплощению.
Аноним 08/09/21 Срд 04:38:14 79265076
>>792638
Сейчас бы пытаться разные колесницы примирить.
Аноним 08/09/21 Срд 04:43:01 79265177
Примечательно, что персонаж из снов, а точнее, феномена известного как сонный паралич, называется в индоевропейских языках тем же именем - Мара, подозреваю что это то же самое имя, восходящее к индоевропейскому языку. Производные от него: мрак, морок, кошмар, nightmare.

Что-то не по себе стало, меня всегда удивляло что в отличие от обычных кошмаров, где происходит изменение стандартного сюжета сна в случайную фантазию, которая может испугать - сонный паралич у всех вызывает устойчивое ощущение враждебного присутствия, зачастую персонифицированного: суккуб, барабашка, слендермэн. Чтобы по-имени называли не слышал вообще, но в фольклоре встречается.

Я понимаю, взаимосвязь тут скорее надуманная - у буддийского властелина смерти функций больше, нежели у пресловутой старухи с косой - стращать незадачливых людишек неизбежностью и внезапностью их кончины. Но тема интересная, а откуда вообще персонаж пришёл в Буддизм? Он так часто упоминается в суттах, как один из небожителей, хозяин мира богов. Какова его мотивация? Жить вечно в мире чувственных наслаждений?
Аноним 08/09/21 Срд 06:31:28 79265578
>>792651
Постараюсь объяснить на пальцах. Мара это сильнейший дэва мира существ наслаждающихся творениями других. Дэвам вышеуказанного мира по кайфу буквально управлять другими существами. Только управляют они не напрямую, они вызывают чувства типа зависти, гнева или наоборот хорошие чувства, чтобы ты делал то что им нужно. Мара в прошлой жизни был сильным практиком йоги и аскетом. Мара сильнейший дэва в своем мире, и хочет оставаться им до конца жизни, поэтому в других аскетах Мара видит угрозу своему положению, поэтому пытается помешать им. Его могущество доходит даже до дэв, что находятся в мире выше его. Он боится потерять такую огромную власть
Аноним 08/09/21 Срд 06:59:25 79265779
>>792655
Хорошим примером того, как работает Мара будут Высшие из мода для Skyrim "Enderal".
Аноним  08/09/21 Срд 08:28:27 79266180
>>792563
> цигуном можно здорово себя повредить и энергетику расшатать. Он работает с внешними ресурсами, подкачивая энергию, а не с внутренними. Так недалеко и вампиром стать.
Любым мощным инструментом можно себя повредить, также и с медитацией если её делать неправильно, и особенно с упомянутой пранаямой.
Но аргумент про источники максимально тупой. Какие там внутренние источники ты имел в виду? Обычный человек берет энергию всегда извне - ест растения, мясо, пьет воду из мирового океана, греется под солнышком. Когда человек начинает практиковать цигун, у него появляется возможность еще активно питаться праной неба и земли, грубо говоря. Когда мы медитируем по-буддийски, мы также заземляемся и вытягиваем позвоночник, чтобы совершать по сути то же действие, но оно фоном происходит, естественно.
Причем тут вампиризм вообще не ясно. Зачем тянуть грязную энергию с людей, когда у тебя под боком бесконечный океан чистой?
Аноним 08/09/21 Срд 08:52:21 79266581
Почему это для медитации нельзя использовать транквилизаторы и подобное, если исторически сутры использовались как те самые "вещества" - сначала сутрами приводили разум в нужное состояние, затем медитацией его закрепляли? Лекарства вполне приводят разум в состояние не-привязанности, и ускоряют процесс. То же самое - о коанах, хотя коанами скорее развивают состояние, чем закрепляют.
Аноним 08/09/21 Срд 09:45:56 79266982
>>792261
>Почему в тхереваде ничего не говорится об истинной природе?
Потому, что это всего лишь концепция ума, имеющая, либо не имеющая под собой основу в опыте. Если это что-то, отличное от тех описаний знания и просветления, которые давал Будда в суттах, значит нужно указать, что имеется под выражением "истинная природа" в виду и какой феноменальный опыт за ним стоит, заодно и признать, что Будда ошибался или не все знал (телеги про несколько колес, глупых учеников и сокрытие истины на небесах не катят по очевидным причинам). Если же это просто другое обозначение понятий "знание взаимозависимого возникновения", "знание трех характеристик", "знание, необходимое для вступления в поток" или еще какое значение, то непонятно, к чему плодить сущности?
>>792264
Садись на облачко и лети отсюда в Шамбалу.
>>792273
> получается, что существуют некие неделимые дхамма-частицы минимального переживаемого опыта, и вот они вечны, всегда будут двигаться и ничего с ними не произойдёт.
>Непостоянство – это главная черта всех обусловленных феноменов, будь они материальными или умственными, грубыми или утончёнными, чьими-то собственными или внешними.
>Только необусловленная ниббана является постоянной.
Ты хотя бы вики почитал что ли.
>тогда случается метафизика, об которую разбивались все философии.
Метафизика с подвохой.
>махаяна привнесла новые грани в данный вопрос, но ненадолго. школы тибетского буддизма - это разные конфигурации плодов споров напротив стены метафизического тупика.
Это просто словоблудие.
Аноним 08/09/21 Срд 09:54:30 79267283
>>792558
> Восточные религии это результат ошибочного/частичного в разных мерах понимания Христа как Логоса (Дао). Самым чистым течением был Даосизм.
>Даосизм - с 5 века д.н.э.
>Буддизм - с 6 века д.н.э.
>Джайнизм - с 6 века д.н.э.
>Индуизм - с хз какого тысячелетия д.н.э.
>Стоицизм - с 4 века д.н.э.
>Пифагорейство - с 6 века д.н.э.
>Культ Атона - с 14 века д.н.э.
>Зороастризм - с 6-8 века д.н.э.
Но стырили, как водится, все с христианства.
Аноним 08/09/21 Срд 09:57:03 79267484
Аноним 08/09/21 Срд 09:58:34 79267585
>>792630
> Диспут мусульманина и буддиста
>Два шиза срутся
Ок
Аноним  08/09/21 Срд 09:58:57 79267686
>>792665
Ты настолько торч, что не можешь просто посидеть 15 минут и подождать пока ум сам успокоится?
От любых лекарств возникает привязанность, что ты своим примером демонстрируешь. К тому же транки глушат неизбирательно области мозга, и никакого прозрения ты не достигнешь, разве что слабого и затуманенного. Также ты не сможешь четко различить где действие вещества, а где медитации.
А еще... в "улитке" Пелевина это ярко описано — если человек достигает с помощью каких-то костылей высших состояний — у него начинает ехать крыша и он врубает заднюю, если успевает это сделать. Потому что тело не подготовлено. И никакого толку от этого нет.
> если исторически сутры использовались как те самые "вещества" - сначала сутрами приводили разум в нужное состояние, затем медитацией его закрепляли?
Сутры это священные писания, которые дают предписания для правильной жизни, понятийный аппарат и философию. Скорее наоборот, медитация в том или ином виде и внутренний вопрос, поиск подвигают человека на чтение сутр, которые есть уже готовая оформленная мудрость на ложечке, чтобы тебе не пришлось долго и с препятствиями доходить до этого самому. Но без медитации ты не поймешь о чем это вообще и какое имеет значение.
Аноним  08/09/21 Срд 10:02:20 79267787
>>792672
Это же очевидный унылый троллинг, сейчас он опять скажет что Христос вечен, но только когда он родился то смог передать суть в полной мере. А до этого люди были близки, но вот все никак понять не могли по-настоящему.
Аноним  08/09/21 Срд 10:08:42 79267888
>>792676
Поясни новичку, как правильно медитировать?
Что должен ощущать во время медитации?
как относиться к возникающим ощущениям чтобы не впасть в самообман и прелесть?
как добиться полного покоя и очищения от грязи в душе, мыслей, эмоций? Полной пустоты, можно еще так выразиться.
Аноним 08/09/21 Срд 10:11:56 79267989
>>792676
А обосновать свои слова ты можешь? Кроме оскорблений в мою сторону?
Или все, что есть у веруна вроде тебя - это "яскозал" без доказательств?
Аноним 08/09/21 Срд 10:14:31 79268090
>>792665
>Почему это для медитации нельзя использовать транквилизаторы и подобное
Потому что это будет обусловленное наркотиками состояние ума. При медитации спокойствия и так достаточно сложно удерживать внимание на одном объекте, а при прозрения - спокойно наблюдать феномены. Если же у тебя мозг будет безостановочно срать наркотическими дхаммами, ни о какой практике не может быть речи.
>если исторически сутры использовались как те самые "вещества" - сначала сутрами приводили разум в нужное состояние, затем медитацией его закрепляли?
Сутты по сути - это всего лишь учебник. Будда не одобрял распев или поэтическую декламацию сутт, чем по сути и являются мантры. А ум в нужное состояние может привести только правильный настрой, вера, устремление.
>Лекарства вполне приводят разум в состояние не-привязанности, и ускоряют процесс.
Проблема в том, что вещества, которое приводят ум в состояние не привязанности, приводят его в отношении всех аспектов, в том числе и к нежеланию практиковать. Будешь овощем себе сидеть без нужды во всяких анапанах.
Аноним 08/09/21 Срд 10:15:25 79268191
>>792677
Ну я только вошел в тред, после того, как ливнул в очередной раз от безблагодатности тут происходящего. Мне можно.
Аноним 08/09/21 Срд 10:17:59 79268392
02754257.jpg 63Кб, 800x800
800x800
1015552631.jpg 455Кб, 772x1200
772x1200
1019202585.jpg 214Кб, 758x1200
758x1200
>>792678
Держи стартер пак.
Аноним  08/09/21 Срд 10:19:23 79268493
>>792683
>виписана дхарма метта

Я не понимаю санскрит термины.
Аноним 08/09/21 Срд 10:23:34 79268594
>>792684
Ну так скачай/купи и почитай. Или ты думаешь, что я тебе посоветовал на обложки книжек медитировать, лол?
Аноним  08/09/21 Срд 10:30:29 79268795
>>792685
Нет, проблема в том, что я уже пытался погуглить буддиские советы, но они там на своих санскритских терминах обсуждаю, да так что я не ебу вообще о чем, как будто с другой планеты.
А это точно авторитетные источники? не васяны шарлатаны?
Аноним 08/09/21 Срд 10:31:58 79268896
Что дает знание пустотности? Концепт понятен, но какие выводы из этого следуют, может есть какие то сутры?
Аноним 08/09/21 Срд 10:34:28 79268997
>>792687
Ты тролируешь что ли? Погугли имена. Да и термины тоже погуглить в случае чего сможешь. Или ты на биологический или медицинский факультет отказался идти с формулировкой "да не, чет слова какие-то непонятные латинские, не понимаю, как с другой планеты".
Аноним 08/09/21 Срд 10:35:24 79269098
>>792687
Что там сложного, просто загугли примерный перевод для начала. Випассана медитация для получения прозрения в природу реальности, в отличие от самадхи где развивается в основном концентрация. Дхарма, иногда общий закон по которому действует мир, иногда просто вещи, в других случаях мельчайшие частицы из которых состоят все явления. Метта, желание добра и покоя существам без причины на это.
Аноним 08/09/21 Срд 10:35:58 79269199
Аноним 08/09/21 Срд 10:36:53 792692100
>>792690
>Випассана медитация для получения прозрения в природу реальности, в отличие от самадхи где развивается в основном концентрация.
Ух, а ты здесь на скользкую дорожку вступил с такими разграничениями.
Аноним 08/09/21 Срд 10:46:04 792695101
>>792680
А с чего ты вообще взял что речь о наркотиках, и по какому критерию ты разграничиваешь не-наркотики от наркотиков?
Так можно и чай в "вещества" записать. Да даже воду. Без воды нельзя - наркотик!
Речь была о лечебных не-наркотических штуках.

Почему вы оба сразу апеллируете к какому-то ad hominem и "наркомании", как классические лицемерные традиционалисты, которые ни в науку, ни в критически-рациональное мышление вообще ни ногой?
Если у человека принципиально проблемы с
> удерживать внимание
ему как раз лекарства от CДВГ более чем помогут работать с вниманием. Не буду даже упоминать людей с депрессией, ГТР и прочими расстройствами.
Если какие-то внешние штуки вроде удаления от общества могут повлиять и подсобить медитации, - значит, и другие внешние штуки, в т.ч. лекарства, тоже потенциально могут этому помочь (вроде улучшения внимания вышеописанного для СДВГников).

Делать вид, будто бы науки и ее достижений не существует, а весь мир и его положения - абсолютно полностью описаны в суттах - это какой-то нонсенс, отсутствие рационализма. Причем нонсенс на уровне христиантства или ислама (они как раз такое утверждают - будто бы все уже описано в писаниях).
До кучи, из сутты же:
> Приверженец Дхаммы не спорит ни с кем в мире. В отношении того, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, я тоже говорю, что оно не существует. А в отношении того, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, я тоже говорю, что оно существует.
Аноним  08/09/21 Срд 11:16:46 792704102
26FB7218-3042-4[...].jpeg 128Кб, 904x533
904x533
Аноним  08/09/21 Срд 11:18:24 792705103
>>792690
Ну випассаны мне еще далеко, я то думал там достичь самадхи с помощью дзадзена.
И как кст не обмякнуть как вивекананда? Говорят что он не захотел выйти, а вдруг он просто не мог. Типо чтобы все силы не аккумулировать в одну точку, а наоборот.
Аноним  08/09/21 Срд 11:28:28 792712104
>>792705
Не надо себе усложнять жизнь жаженом который как раз больше випассана чем самадхи, лучше просто следи за дыханием (анапанасати) это проще всего и результат ты получишь быстрее т.е. состояния дхьяны, самадхи, своей истинной природы ну ты понял.
Ты не обмякнешь если не медитируешь по 8 часов каждый день, не хватит силы концентрации.
Аноним  08/09/21 Срд 11:38:21 792715105
>>792712
а вообще сколько времени уделять?
Ну вот как раз концентрации на том же дыхание, одна точка аккумулирование. В жажене же наоборот, не концентрируемся на чувствах, даже на дыхание. Разве это не гуд достижение так сказать пустоты?
Аноним 08/09/21 Срд 11:41:03 792716106
>>792695
>А с чего ты вообще взял что речь о наркотиках, и по какому критерию ты разграничиваешь не-наркотики от наркотиков?
>Речь была о лечебных не-наркотических штуках.
Благовония разжечь? О каких тогда вообще веществах можно говорить, как не о изменяющих сознание? К тому же буддизм осуждает именно изменение сознания, а не лекарства в принципе. А если ты про нормативную классификацию конкретного вещества говоришь - то это вообще шиза. Обсуждай ты это на англоязычном форуме, вообще бы бледно выглядел, там все называли бы "драгз".
>Почему вы оба сразу апеллируете к какому-то ad hominem и "наркомании"
Где аппеляция к человеку? Я тебе конкретно написал, что если твое сознание находится под действием веществ, изменяющих каким-либо образом это сознание, то это препятствует практике. Ты сам выдумал мой тейк и сам его героически опровергаешь.
>ему как раз лекарства от CДВГ более чем помогут работать с вниманием. Не буду даже упоминать людей с депрессией, ГТР и прочими расстройствами.
В буддистской практике - не помогут. А если кто-то болен настолько, что ему требуются психостимуляторы или антидепрессанты, то пускай лечится у доктора.
>Если какие-то внешние штуки вроде удаления от общества могут повлиять и подсобить медитации, - значит, и другие внешние штуки
С чего ты взял, что это твое высказывание истинно? Что можно утверждать "раз есть благородный восьмиричный путь, чтобы достичь ниббаны, следовательно есть и другие пути, в т.ч. медикаментозные"?
>Делать вид, будто бы науки и ее достижений не существует, а весь мир и его положения - абсолютно полностью описаны в суттах - это какой-то нонсенс, отсутствие рационализма.
Это уже какая-то шиза. Каким образом можно то, что буддизм следует буддистскому методу, трактовать, что научного метода не существует, непонятно. Мамкин тролль-науковерец опять смешивает две различных дисциплины со своим аксиоматическим аппаратом, методами, способами верификации и т.п.

Аноним 08/09/21 Срд 11:46:46 792717107
>>792716
У тебя походу медитации по воздействию на организм (и впоследствии - разум) стоят отдельно вообще от всего, что существует в мире.
Эдакая трансцендентальная активность, недоступная навуке.
Если так, то обсуждать тут нечего, да, такое - это шиза.
Аноним 08/09/21 Срд 11:50:51 792718108
>>792715
>а вообще сколько времени уделять?
Чем больше, тем лучше. Не можешь дольше 10 минут, делай 10 минут. Так, для обычного человека, рекомендуют по часу утром и вечером уделять. Вообще Будда говорил, что даже мгновение практики (медитации) превосходит остальные части пути.
>Ну вот как раз концентрации на том же дыхание, одна точка аккумулирование. В жажене же наоборот, не концентрируемся на чувствах, даже на дыхание.
Анон выше правильно сказал, что это скорее випассана, а не сосредоточение.
> Разве это не гуд достижение так сказать пустоты?
Что такое "пустота" и что такое "ее достижение"? Если ты интуитивно не можешь на это ответить, то и не мучь себя.
>>792712
> лучше просто следи за дыханием (анапанасати) это проще всего и результат ты получишь быстрее т.е. состояния дхьяны, самадхи, своей истинной природы ну ты понял.
Здесь я поспорю. Для человека, который практикует не слишком усердно и не в ретрите, лучше может подойти практика метты (розовая методичка >>792683), гораздо быстрее приносит облегчение, спокойствие, уменьшает раздражительность и может быстрее привести к достижению джхан.
Аноним 08/09/21 Срд 11:52:40 792719109
>>792717
>У тебя походу медитации по воздействию на организм (и впоследствии - разум) стоят отдельно вообще от всего, что существует в мире.
Непонятно, с чем ты споришь? Тебе говорят, что в буддизме вещества, воздействующие любым образом на ум, не приветствуются.
>Эдакая трансцендентальная активность, недоступная навуке.
Тебе сколько раз еще объяснить нужно, что буддистский метод =/= научный метод? Для этого понимания тоже нужно особое знание прозрения?
Аноним  08/09/21 Срд 12:05:13 792723110
>>792679
Какой вопрос - такой и ответ. С твоей точки зрения это адекватный вопрос что ли?
Тебя никто не оскоблял даже близко, торч это как алкаш к примеру, не оскорбление по своей сути. Я же не добавлял к этому "сраный" или что-то такое.
Если ты считаешь что быть торчем плохо с любой стороны как ни глянь, то это твои заблуждения. Как и то что ты себя таковым не считаешь. Торч бомбанул одним словом.
А вот верун это уже оскорблением попахивает.
> А обосновать свои слова ты можешь?
Начиная со второго предложения в моем предыдущем посте идет подробное обоснование, почему так делать не стоит.


>>792678
Сиди с прямой спиной и следи за дыханием. Внимание внизу живота.
Должен ощущать тело и дыхание. Не увязываться за возникающими мыслями, если это произошло - спокойно возвращаться к дыханию. Не обращать внимания если что-то чешется.
> как относиться к возникающим ощущениям чтобы не впасть в самообман и прелесть?
Возникающие ощущения и феномены не должны тебя волновать. Только концентрация на дыхании, но без напряжения. По большому счету нужен наставник в практике(не тред на дваче), иначе гарантий от самообмана никаких, сам понимаешь.
> как добиться полного покоя и очищения от грязи в душе, мыслей, эмоций? Полной пустоты, можно еще так выразиться.
Делай ежедневно от 10 минут до часа. Постепенно будет получаться лучше, зависит от регулярности и усердия. Ну и от того насколько удобно тебе сидеть. В идеале сидеть надо в полном лотосе, это больно, но так надо. Если получается половинный лотос - отлично. Ноги затекают если ты не супер-йог, но это ничего страшного Если не получается даже четвертичный - тогда поза всадника на подушке или алмазная на одеяле/мягком коврике. Там уже ничего болеть не должно. Если даже это не получается, то сидя на обычном стуле, не опираясь на спинку. Ну и лежа, желательно без подушки, само собой есть и такой вариант, но эффективность низкая из-за возникающей сонливости.
Аноним  08/09/21 Срд 12:09:04 792726111
1GIZxkKA7eXgiWX[...].gif 215Кб, 240x320
240x320
>>792718
>Что такое "пустота"
Полное отсутствие вообще всего, мыслей, чувств, эмоций путем углубленного погружения. Ум похож на поверхность пруда — когда дует ветер появляется рябь, из-за которой не видно ясного отражения в воде: изображения солнца и луны разбиваются на множество осколков.
Как-то так, могу ошибаться, но хули такие представления. Поправьте зеленого.
Аноним 08/09/21 Срд 12:27:59 792732112
>>792726
>Полное отсутствие вообще всего, мыслей, чувств, эмоций путем углубленного погружения. Ум похож на поверхность пруда — когда дует ветер появляется рябь, из-за которой не видно ясного отражения в воде: изображения солнца и луны разбиваются на множество осколков.
Ты излагаешь описание описания чужого опыта. В этом нет особого смысла. Сиди, медитируй.
Аноним  08/09/21 Срд 12:32:30 792734113
>>792732
Однако мы можем понять образное, абстрактное описание.
Сидеть без наставлений даже таких можно тоже, только как был пнем так и остался.
Аноним  08/09/21 Срд 12:33:25 792735114
>>792695
Вода не обладает психоактивным действием.
Чай обладает. Чай - наркотик, но очень слабый.
То что транки это сильные препараты, вызывающие зависимость и синдром отмены, знают в принципе все. Не неси чушь. Если ты имеешь в виду конкретные препараты - говори какие.
> Почему вы оба сразу апеллируете к какому-то ad hominem и "наркомании"
Потому что это выглядит как типичный высер торчебоса, который везде ищет волшебные костыли и улучшатели. Это нездоровое поведение приводит к тому, что даже имея реально такой костыль, ты будешь все время за него цепляться и ломать таким образом себе психику. Ты в лоб сравниваешь священные писания с веществами, как какой-то школьник.

> Если у человека принципиально проблемы с удержанием внимания
,то это прекрасно лечится медитацией. Зачем тебе транки с побочками и привыканием? Или ты настолько не веришь в собственные силы и превозносишь фармакологию?
> Если какие-то внешние штуки вроде удаления от общества могут повлиять и подсобить медитации
Чето орнул. Удаление от общества это естественное желание чувствительного человека, чтобы очиститься от мусора и шума, чтобы в свою очередь хотя бы просто почувствовать разницу с обычной жизнью, что дает оздоровительный эффект психике. К наркотикам это не имеет отношения, все наоборот.


> Делать вид, будто бы науки и ее достижений не существует, а весь мир и его положения - абсолютно полностью описаны в суттах - это какой-то нонсенс, отсутствие рационализма.
Ты упорно натягиваешь на оппонентов шаблон "верун", хотя этого и близко нет. Возникает неудобный вопрос, а сколько тебе лет?
Аноним 08/09/21 Срд 12:37:15 792738115
>>792718
>Что такое "пустота"
Это чистое осознающее сознание.

>что такое "ее достижение"?
Это когда сознание перестает силой своего самоосознания проявлять внутри себя явления.
Аноним 08/09/21 Срд 12:37:49 792739116
>>792734
>Однако мы можем понять образное, абстрактное описание.
В этом и проблема что не можем. Ты поймешь когда этот опыт получишь и попытаешься кому нибудь рассказать.
Аноним 08/09/21 Срд 12:43:58 792744117
>>792738
"Чистое осознающее сознание" мало что говорит человеку который это сознание никогда не ощущал.
>Это когда сознание перестает силой своего самоосознания проявлять внутри себя явления.
Единственная "сила" присутствует в начале практики чтобы перенаправлять внимание на выбранный объект, а в более глубоких состояниях вообще отсутствуют какие либо усилия.
Аноним 08/09/21 Срд 12:50:09 792748118
>>792744
>"Чистое осознающее сознание" мало что говорит человеку который это сознание никогда не ощущал.
Ты сознание каждое мгновение ощущаешь, без него нельзя существовать и осознавать.
Аноним 08/09/21 Срд 12:58:32 792751119
>>792748
Ты в любом случае не сможешь это интуитивно понять пока не направишь внимание на внимание. Скажи это человеку который не практиковал, он подумает что ты имеешь ввиду под чистым сознанием его размышления на счет чего то. Скажи человеку с небольшой практикой он подумает что чистое сознание это когда он чучуть сосредоточился и ему стало приходить меньше мыслей. Более опытному практику, он начнет думать что чистое сознание это ощущение чего либо без концепций. А тот кто действительно понял банально не сможет тебе написать что он конкретно понял. А так ты прав, оно есть всегда.
Аноним 08/09/21 Срд 13:02:10 792752120
>>792734
>Однако мы можем понять образное, абстрактное описание.
Да, ты можешь понять абстрактное описание ниббаны, подробно расписанное на 10 листах. Но самой ниббаны ты не поймешь. Такие дела.
>>792738
>Это когда сознание перестает силой своего самоосознания проявлять внутри себя явления.
>Это чистое осознающее сознание.
Ты понимаешь, что это, как в ответе выше, всего лишь абстрактное описание, концепция твоего ума. Ты просто заменил одно концептуальное описание на более развернутое, которое, к тому же, вообще является пуковостью каковости.
Аноним 08/09/21 Срд 13:05:41 792753121
>>792735
Ахуенно, торч - это не оскорбление.
"Я скозал".
QED. Жги дальше, верунишка.
Аноним  08/09/21 Срд 13:07:52 792754122
>>792752
>Да, ты можешь понять абстрактное описание ниббаны, подробно расписанное на 10 листах. Но самой ниббаны ты не поймешь.

Разница огромная, понимаешь да, я не дошел туда, но есть ориентиры, указание пути. Просто бродить без ориентиров - это путь в никуда
Аноним 08/09/21 Срд 13:11:50 792755123
>>792754
Поэтому медитируй больше, а рассуждай меньше.
Аноним  08/09/21 Срд 13:13:20 792756124
>>792753
Алкаш, который понимает что он алкаш и говорит про себя так, оскорбляет себя? А если его кто-то другой так назовет? Если другой алкаш? Если не алкаш?
> молодой человек, от вас говной воняет
> да как вы посмели сказать!

> QED. Жги дальше, верунишка.
Ммм, троллинг юношеским максимализмом. Так свежо и оригинально.
Аноним  08/09/21 Срд 13:41:35 792759125
>>792755
Не, такой путь неосознанный плодов не принесет.
Нужно знать к чему иду, думать. Нет неведения, а есть знания.
Нужно медитировать, думать, рассуждать, анализировать, а то можно так медитировать и пнем быть и остаться.
Аноним  08/09/21 Срд 13:43:51 792760126
>>792723
> из-за возникающей сонливости.
Ловил себя на таком, пробывал так на кровати лежа по приколу и сразу рубануло. Теперь понимаю почему в храме палками хуярят.
Аноним 08/09/21 Срд 14:20:21 792761127
>>792756
Ох долбоеб, честь бублика оскорбляющий.
Неудивительно, что ты в буддизм подался. Больше ничего твою жизнь оправдать-то и не может.
Аноним  08/09/21 Срд 14:45:27 792769128
>>792761
Че сказать-то хотел, болезный? Иди лечебные пилюли свои прими
Аноним 08/09/21 Срд 14:48:38 792772129
>>792769
Ты иди-иди медитируй, псевдо-просветленный. Линьцзи на тебя нет.
Аноним 08/09/21 Срд 14:50:37 792773130
>>792772
>иди медитируй
Единственное годное из твоей писанины.
Аноним 08/09/21 Срд 14:59:35 792776131
>>792773
Дык хороша ваша самадхи, если сходу в оскорбления кидаетесь. Причем в изначальном вопросе никакого оскорбления или унижения веры/движения.
Много правильной речи, вот это все.
Впрочем, ничего другого ждать и не стоило.
Аноним  08/09/21 Срд 15:00:55 792777132
>>792772
> покормите еще пожалуйста
> не хочу идти в /b, там кормят невкусно
Аноним  08/09/21 Срд 15:07:46 792778133
>>792776
Так ты же у нас, понимаешь, эталон нравственности, а не то что сходу кидаешься говном как базарная хабалка. Хотя наверно у тебя столько хорошей кармы, что можешь себе позволить. А тут, понимаешь, все в самадхи сидят такие, просветленные. А если нет, то ты их на чистую воду выводишь. Какой-то манямирок черно-белый.
Кому не похуй, шиз? Тут сидят обычные люди.
Аноним 08/09/21 Срд 15:18:17 792779134
>>792778
Хабалка - это твой разум, умник блять.
Аноним  08/09/21 Срд 15:20:11 792781135
>>792779
Кек, опять обиделся.
Аноним 08/09/21 Срд 15:22:33 792782136
Если истинная природа всех существ это природа будды, то тогда получается что никто не может умереть (природа же постоянна), только получить следующие "кармические обстоятельства" и жить дальше? Выходит что просветление возможно только когда просветлятся абсолютно все существа.
Аноним 08/09/21 Срд 15:27:14 792784137
>>792752
>Ты понимаешь, что это, как в ответе выше, всего лишь абстрактное описание, концепция твоего ума. Ты просто заменил одно концептуальное описание на более развернутое, которое, к тому же, вообще является пуковостью каковости.
Ну да, а по другому никак.
Аноним 08/09/21 Срд 15:51:33 792786138
Развели тут хуй пойми что. Ой, ваше просветление такое-то и такое-то! А другие отвечают: нет, оно не такое-то, а вот такое! И аргументируют словами. Это как на словах выяснять, кто лучше играет на гитаре. Идите и покажите делом. Пробздитесь уже.
Аноним 08/09/21 Срд 17:48:29 792802139
>>792759
>Не, такой путь неосознанный плодов не принесет.
>Нужно знать к чему иду, думать. Нет неведения, а есть знания.
Ты подменил вообще все понятия и делаешь кривые выводы. Мне чего-то кажется, что ты на самом деле не неофит, а притворяющийся пуковец.
Аноним 08/09/21 Срд 17:50:44 792803140
>>792784
>Ну да, а по другому никак.
Сутты почему-то без таких кривых формулировок вполне обходятся и все вполне понятно.
>сознание перестает силой своего самоосознания проявлять внутри себя явления.
>Это чистое осознающее сознание.
Аноним  08/09/21 Срд 18:07:12 792816141
>>792802
>Ты подменил вообще все понятия и делаешь кривые выводы.
ясно
Аноним 08/09/21 Срд 18:21:54 792826142
>>792803
>Сутты почему-то без таких кривых формулировок вполне обходятся и все вполне понятно.
В твоих суттах еще более запутано, например таковость, дхаммы, пустота, карма, дхяна и т.д. Это непонятные значения которым я почему то должен верить наслово.
Аноним  08/09/21 Срд 18:25:08 792830143
>>792759
Читни Нагарджуну раз тебе нравится философия.
Аноним 08/09/21 Срд 18:28:44 792833144
>>792826
Почему-то когда тебя учили говорить, у тебя не возникал этот вопрос.
Аноним 08/09/21 Срд 18:33:14 792836145
>>792655
Получается, он йогой и аскетизмом достиг не просто непревзойденного состояния омрачения ума, а стал самим этим мраком. Это какое-то протемнение получается. Существуют такие техники медитации, чтобы стать демоном? Как узнать, что случайно не практикуешь одну из таких?
Аноним 08/09/21 Срд 18:59:31 792837146
>>792836
Ты ошибаешься. Ум Мары почище многих. Просто его заслуги и мастерство медитации оказались достаточно велики, чтобы родиться в мире дэвов, наслаждающихся творениями других, и быть там лучшим, но при этом тонкие омрачения типа гордости остались. Например, Мара никогда не лжет, не ворует и пр., но он может мешать медитации вызывая негативные мысли или заставляя окружающих тебя людей мешать тебе. Судя по всему (в текстах этого нет) он в своем мире способен медитировать и достигать джханы. Так как были истории как он захватывал ума дэвов мира 1 джханы, а как это возможно если не в джхане? второй вариант, это противоречие ПК, но я его не рассматриваю И последний мой аргумент о чистоте ума Мары, у Мары был дядя, который раньше был сильнейшим в его мире (т.е. был Марой до него), угадай как его зовут? - Маудгальяяна. Один из лучших учеников Будды
Аноним 08/09/21 Срд 20:02:20 792860147
>>792826
Во-первых, >>792833
Во-вторых, тебе уже несколько человек говорят про практику и медитации, а ты все в словах и понятиях ковыряешься. Еще и говоришь про веру на слово. Это просто шиза.
Аноним 08/09/21 Срд 20:10:52 792865148
>>792860
А сам-то ты зачем от самадхи пробудился, раз всё без слов должно быть понятно?
Аноним 08/09/21 Срд 20:11:03 792866149
>>792837
> Просто его заслуги и мастерство медитации оказались достаточно велики, чтобы родиться в мире дэвов, наслаждающихся творениями других, и быть там лучшим
>Судя по всему (в текстах этого нет) он в своем мире способен медитировать и достигать джханы. Так как были истории как он захватывал ума дэвов мира 1 джханы, а как это возможно если не в джхане?
>второй вариант, это противоречие ПК, но я его не рассматриваю
А зря. Ведь миры чувств находятся ниже, чем миры форм, в котором существа не переживают ощущения чувственных опор, а находятся в блаженстве джхан. Не знаю, насколько можно из мира дэвов, наслаждающихся чужими творениями достичь джхан, но ссылок нет. Либо Будда не досказал, либо это просто твои предположения.
Аноним 08/09/21 Срд 20:14:26 792867150
>>792865
Ты троллишь тупостью? Из чего ты вообще вывел свое утверждение? Выше скинули методички, а некоторые аноны давали прямые советы по медитации, а ты все рассуждаешь о значениях слов. Представляю, как тебя маман учила ходить, а ты отказывался отрывать жопу от пола с рассуждением о правильном подборе описательного аппарата, исключения непонятных специальных терминов и отказом верить маман на слово.
Аноним 08/09/21 Срд 20:31:28 792869151
>>792867
Я другой анон. Понимаю, что практиковать лучше всего без концепций, ежели получается. Но всё равно захожу сюда и из любопытства задаю вопросы. Ты какой-то сердитый, прямо как старец-отшельник. Кстати, у экстремально аскетичных тхеравадинов святые почему-то всё время такие благие-благие, чуть ли не парят над землёй когда ходят, и страха у них нет, и эго у них нет. А в чань/дзэн мастера то и дело бухают, дерутся, ругаются, издеваются над учениками. Может, это ты сам - пуковец в «желтом одеянии»?
Аноним 09/09/21 Чтв 00:00:43 792914152
09-Кушинагар-540.jpg 93Кб, 800x600
800x600
09-Кушинагар-531.jpg 83Кб, 600x800
600x800
09-Кушинагар-523.jpg 98Кб, 800x702
800x702
09-Кушинагар-528.jpg 53Кб, 800x487
800x487
Что происходит на фотографиях?
Аноним 09/09/21 Чтв 00:53:26 792924153
800px-VincentWi[...].jpg 397Кб, 800x1019
800x1019
Аноним 09/09/21 Чтв 00:59:57 792925154
>>792914
Там в магазине колбасу подвезли, вот и стоят.
Аноним 09/09/21 Чтв 02:44:14 792937155
>>792925
А чо угрюмые такие? Буддизма наслушались?
Аноним 09/09/21 Чтв 05:34:37 792949156
>>792869
Просто тхеравадины - буддисты, а дзенщики - махакашьяповцы, вот и вся разгадка. Судя по трудам академических историков, согласно канону Пали, Махакашьяпа тоже какой-то гордый был и агрессивный, в отличие от Будды и Ананды.
Аноним 09/09/21 Чтв 12:16:28 793025157
>>792866
>ниже
Что такое "ниже" и "выше"?
Аноним 09/09/21 Чтв 12:24:51 793032158
>>792836
Мара изначально был метафорой омрачений человека. Эти омрачения довольно устойчивы, они как бы поддерживают друг друга, как нити в сети. Поэтому, когда делается попытка преодолеть одно омрачение, часто оказывается, что оно тянет за собой другие, и частично коренится в них, поэтому омрачение будто бы сопротивляется своему уничтожению.
Потом сангха сделала то же самое, что сделали в своë время католики: изобрели всесильного дьявола, плата за защиту от которого позволяла сангхе жить кучеряво. Правда, в самой Индии это сангху не спасло: уж слишком заумное было учение, и когда поддержка царями схопнулась, схлопнулось и непобедимое учение.
Аноним 09/09/21 Чтв 12:26:36 793033159
>>792786
Ты-то хули влез? Просветлëнный дохуя?
Аноним 09/09/21 Чтв 13:05:08 793049160
>>793033
А ты бля? Второй Шакьямуни?
Аноним 09/09/21 Чтв 14:15:31 793057161
>>792869
>Понимаю, что практиковать лучше всего без концепций, ежели получается. Но всё равно захожу сюда и из любопытства задаю вопросы. Ты какой-то сердитый, прямо как старец-отшельник.
Как еще реагировать, когда дал буквально методички, в некоторые для объема даже другие тексты запихали, настолько все сжато описано. Так он начал - слова ему не те, термины не на русском, а те, что на русском, не пояснили (причем это он просто так говорит, потому что наверняка эти книги даже не открывал). Ему таз борща налили, еще сметанку сверху накинули, так он есть не хочет. Мы ему здесь не мамки с ложки кормить, на чужих плечах в ниббану не заберешься.
Аноним  09/09/21 Чтв 14:24:52 793059162
Аноним 09/09/21 Чтв 14:28:18 793060163
>>793033
>Ты-то хули влез?
>Просветлëнный дохуя?
А тебя это ебать не должно.
Аноним 09/09/21 Чтв 15:46:56 793079164
aBmLmZQ700b.jpg 74Кб, 700x467
700x467
Аноним 09/09/21 Чтв 17:31:13 793105165
>>793060
>>793049
Не можете сказать по существу - молчите. В закрытый рот хуй не залетит.
Аноним  09/09/21 Чтв 17:33:10 793108166
>>793105
>В закрытый рот хуй не залетит.
Из пищевода заползёт.
Аноним 09/09/21 Чтв 17:37:03 793110167
>>793108
>Лингам появлялся изо рта Сатья Саи Бабы, но на самом деле вначале он материализовывался в его животе как сгусток божественного света. Потом энергия поднималась по его телу вверх, и только лишь во рту она превращалась в яйцевидной формы золотой Лингам.
Это к индуистам:
https://www.livelib.ru/book/179464/readpart-satya-sai-baba-voploschenie-mechty-svyatoslav-dubyanskij/~11
Аноним 09/09/21 Чтв 17:42:44 793112168
>>793105
Зачем ты открываешь рот когда пишешь, это один из признаков просветления? Может у тебя ещё ногти цвета меди?
Аноним 09/09/21 Чтв 18:06:11 793126169
>>793112
У меня ещё и волосы кудрятся. А твоë буквальное восприятие речевых оборотов говорит только о твоей беспросветной тупости.
Аноним  09/09/21 Чтв 20:02:51 793196170
Люблю бухать, но мне нравятся идеи буддизма. Ну и как мне быть?
Аноним  09/09/21 Чтв 20:04:29 793200171
>>793196
Бухай осознанно. Ну и в меру, разумеется
Аноним  09/09/21 Чтв 20:05:54 793201172
>>793200
Но ведь Будда говорил, что "тот кто пьет не мой ученик". Обет мирянина запрещает пить.
Аноним 09/09/21 Чтв 20:06:54 793202173
>>793201
А толку от буддизма, все равно не получишь просветление, бухай дальше.
Аноним  09/09/21 Чтв 20:07:38 793203174
>>793202
>все равно не получишь просветление

Почему?
Аноним 09/09/21 Чтв 20:10:04 793205175
>>793203
Если существует огромное количество несовместимых друг с другом ответвлений буддизма, как ты поймешь в каком из них можно достигнуть этой цели?
Аноним  09/09/21 Чтв 20:11:59 793206176
>>793205
Медитации недостаточно? Прочитав вики и пару книг я пришел к выводу, что буддизм это просто медитация которую пытаются натянуть на какие то там заповеди т.п.
Аноним 09/09/21 Чтв 20:21:17 793214177
>>793206
Нет, есть опытные практики, т.е. можно проверить описание их опыта со своим и убедиться что они через это прошли и вполне могли достигнуть гораздо больших результатов чем ты. Кто то из них ведет себя как шиз и начинает верить в магию и кидание фаерболов, другой изменяет жене, третий в постоянной депрессии, но называет это "Темной ночью души". Суть в том что их всех объединяет достижение глубоких медитативных состояний. Как можешь заметить это не сильно помогает в просветлении.
Аноним 09/09/21 Чтв 20:45:11 793219178
>>793200
А есть какие-нибудь джатаки про просветленных пивозавров или что-нибудь в этом духе?
Аноним 09/09/21 Чтв 20:50:19 793222179
>>793126
>У меня ещё и волосы кудрятся
Между зубов?
Аноним 09/09/21 Чтв 21:19:10 793240180
Сколько Будд уместится на кончике иглы?
Аноним 09/09/21 Чтв 21:24:46 793244181
>>793240
Игла пуста в своей сущности поэтому Будда на неё не сядет и не не сядет
Аноним 09/09/21 Чтв 21:31:00 793247182
>>793244
> Игла пуста в своей сущности поэтому Будда на неё не сядет и не не сядет
Игла есть сущее. В чем она пуста? Или – в чем её пустота? Или, вернее, может ли пустота отсутствовать или присутствовать вообще? И что есть пустота по твоему?
Аноним 09/09/21 Чтв 21:38:33 793254183
>>793244
Есть игла и есть идея иглы.
Игла содержит в себе идею иглы или идея иглы существует независимо от иглы?
Аноним 09/09/21 Чтв 21:39:00 793255184
>>793247
Пустота это свойство вещей имеющих причину для своего существования, поэтому пустота тоже пуста. Нельзя сказать что то присутствует или отсутствует потому что для существования чего то нужно сначала отсутствие этого чего то и наоборот, поэтому эти понятия тоже пусты.
Аноним 09/09/21 Чтв 21:41:56 793257185
>>793255
То есть пустота присутствует?
Тогда пустота есть как что-то сущее?
Пустота есть сама по себе или есть какие-то причины для того, чтобы вещь (сущее) обрело пустоту?
Аноним 09/09/21 Чтв 21:47:27 793259186
>>793257
Пустота не присутствует и не не присутствует. Пустота не может быть отдельной сущностью потому что является концепцией возникающей из нашего сознания, т.е. опять же не имеет собственного существования.
Аноним 09/09/21 Чтв 21:52:05 793260187
>>793259
Наше сознание - тоже концепция. Последняя концепция исчезает перед пробуждением. Эта концепция - Вера в существование Я.
Аноним 09/09/21 Чтв 21:55:12 793262188
>>793259
В таком случае у пустоты всё же есть своё бытие, которое заключается в самом же человеке. Грубо говоря, человек даёт жизнь пустоте внутри себя. Пустота является неотъемлемой частью человека, если тот того захочет.

Как-то я следовал адвайте-веданте, и вынес для себя оттуда одну вещь – абсолют, который является всеобъемлющей осознанностью, является неизменным, постоянным, вездесущим, самим-по-себе, вместе с тем абсолютно недосягаемым и неощутимым, вместе с этим ты можешь достичь с помощью определенных практик состояния абсолюта и осознанности как таковой. Грубо говоря, читай просветление.
Аноним 09/09/21 Чтв 21:58:03 793265189
>>793260
Не совсем концепция. Сознание есть само по себе так же, как осознанность.
Суть в том, чтобы стать тем, кто ты есть на самом деле, а не разрушить концепцию себя. О-сознание Я. Осознание себя как истинного Я.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:02:30 793267190
>>793262
>следовал адвайта-веданте
Оно и заметно по бесстыдному словесному поносу об умозрительных концепциях
Аноним 09/09/21 Чтв 22:17:21 793272191
>>793265
Для того, чтобы что-то стало чем-то нужно чтобы это что-то существовало. Пока ты веришь в свое существование - ты спишь.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:20:05 793273192
>>793265
Истинное Я - это ложное Я, спрятавшейся под маской истинного Я.

За маской никого нет. Маски, разумеется тоже.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:24:39 793277193
>>793273
> За маской никого нет. Маски, разумеется тоже.

Так это и есть то, о чем я говорю. Явления нужно описать словами, так скажем, особенно, если вы на расстоянии. Сидя в одной комнате можно бы было просто почувствовать и всё понять без слов, заливаясь смехом.

>>793272
Пока ты есть – ты есть. Когда умрёшь – тогда, быть может, отправишься бороздить просторы нирваны и уже можно будет смело сказать, что тебя нет. А пока только так.


Кстати, я уже давно не буддист и ни к какой прочей жизнеотрицающей религии типа адвайты не принадлежу. Потому что выбрал Lebensphilosophy Просто пришел поговорить.
Аноним 09/09/21 Чтв 22:57:14 793287194
>>793277
>Пока ты есть – ты есть. Когда умрёшь – тогда, быть может, отправишься бороздить просторы нирваны и уже можно будет смело сказать, что тебя нет. А пока только так.
Ты спишь, потому что веришь во все эти сказки. Любая концепция - сказка. Из сказок складывается сновидение. Когда ты проснешься не останется ничего, во что получится поверить. У тебя не найдется слов, чтобы описать реальность без сновидений. Нет никого кто мог бы описать то, что не происходит.
Аноним 09/09/21 Чтв 23:23:18 793294195
>>793277
>адвайта
>жизнеотрицающая
раздался голосяндровый ор
Аноним 09/09/21 Чтв 23:34:08 793296196
>>793287
Всякий раз когда кто-нибудь беседует про адвайту я ощущаю, что это какой-то один-единственный поехавший семен разговаривает сам с собой. Это так и есть, или мне кажется из-за майи
А серьезно, есть соседний тред, милости прошу, он как раз бесконечный, здесь это незачем обсуждать
Аноним 10/09/21 Птн 04:16:17 793318197
Аноним 10/09/21 Птн 06:02:56 793320198
>>793214
Среди практикующих и больше, чем только медитацию, страдающих тоже хватает. Если не говорить, что их не существует как субъектов, то и заповеди с образом жизни – далеко не панацея.
Аноним 10/09/21 Птн 06:05:48 793321199
>>793320
Тред не читай @ сразу отвечай
Излишний вышел пост.
Аноним 10/09/21 Птн 06:25:23 793322200
14420606545610.jpg 34Кб, 500x380
500x380
>793320
Страдают те, кто отождествляет себя с тем, кто страдает(ложное "я" - эго). Зачем осложнять себе жизнь?
Аноним 10/09/21 Птн 06:31:53 793323201
>>793322
За такие вопросы у меня в додзё пиздят палками нахуй.
Аноним 10/09/21 Птн 06:36:19 793324202
>>793323
Да, японцы они такие. Хорошо хоть не разноцветными дилдоками.
Аноним 10/09/21 Птн 06:51:02 793325203
>>793294
Для современного адепта культа жизни (ешь, спи, размножайся, повторяй) все религии в той или иной мере жизнеотрицающие. Для брахманов Буддадхарма была тем ещё бездуховным либеральным развращением общества, например запрет на кровавые жертвы у них вызывал такой гнев, что после падения империи Мауриев, в жертву стали приносить уже не зверей, а монахов. Рабовладельческий строй сменялся феодальным, реакция была бурной. Но не будем о естественной истории в доске про религию.
Аноним 10/09/21 Птн 06:53:41 793326204
Представляешь, у тебя рабы твой культ послали на три веселых буквы и голодовкой освобождаются от сансары один за другим, ты разоряешься и твои земли переходят их правителям? Вот то-то же.
Аноним 10/09/21 Птн 06:57:55 793327205
>>793325
> жизнеотрицающие
> уменьшение страданий в жизни
> жизнеотрицающие
все хуйня миша давай по новой
Аноним 10/09/21 Птн 07:00:22 793328206
>>793325
Дык так без Майи и нет никого кроме Брахмана, все остальные нпц. О какой жизни речь?
Аноним 10/09/21 Птн 07:07:42 793329207
>>793327
>уменьшение страданий в жизни
>в следующей
Аноним 10/09/21 Птн 07:13:05 793330208
>>793329
В этой, в этой, ты не увиливай. Будда не был таким культистом, как его пытаются выставить. Махакашьяпа конечно его мифологизировал, но это не отменяет продуманности и положительного потенциала для жизни от нормативной этики буддизма.
Если люди друг друга не будут убивать (в т.ч. валом из-за кровной мести), то меньше же страданий будет. Хочешь сказать не так? Пиздуй в Бангладеш жить тогда. Посмотрим как тебе это понравится. Или в пакистанскую тюрьму.
И так далее, можно без проблем пронаблюдать полезность устранения тех или иных клеш.

Если хочешь философского обоснования без буддизма, так держи тогда: https://philosopherjuliocabrera.blogspot.com/2011/05/negative-ethics.html
Аноним 10/09/21 Птн 07:14:33 793331209
>>793330
> Будда не был таким культистом
В смысле по Палийскому канону он Дхарму всегда ставил выше самого себя, и то же самое перед смертью регулярно повторял Ананде (что помнить и следовать надо Дхарме, а не культу имени его самого).
Аноним  10/09/21 Птн 07:33:32 793332210
>>793330
>>793331
Очередное "мораль придумали %сектанейм%"? И без буддистов крупные формирования подавляли очаги насилия и сокращали её количества. И при буддизме в качестве магистральной религии во многих странах разворачивалась резня под теми или иными предлогами, иногда и с одобрения религиозных лидеров. А жизнеотрицающа религия тем, что предлагает прокачиваться в виртуальных мирах вместо реального – в трипитаке всё же не только рекомендации по обустройству общества, да и последние подчинены метафизическим целям.

Я сам двумя руками за этику в издании буддистов, но обосновать, что религия не жизнеотрицающа, наличие этой этики не поможет. А под Дхармой можно понимать много разного.
Аноним 10/09/21 Птн 07:49:53 793333211
>>793332
> религия не жизнеотрицающа
Ты давай со своим Ницше-декадентом (Contra Wagner наверни, он там об этом пишет) иди верь дальше в Диониса. Он как философ провалился, нечего им аргументировать. Воля к власти - это вообще много смеха, на фоне его "антиметафизики".
Религия - это жизнь, часть жизни.
Жизнь сама себя отрицать не может.

> крупные формирования подавляли очаги насилия
> кастовая система
Ты понимаешь что ты бы с кастами был бы, скажем, шудрой и молчал бы в тряпочку? То-то и оно.

Сначала дай четкое определение, что есть "жизнь".
Потому что убийство, по твоей же логике - не жизнеотрицающе, потому что это часть жизни. Так же - и садизм, и все виды истязаний, в том числе "декадентство".
Аноним 10/09/21 Птн 08:11:17 793338212
Просветесь сами и узнайте сами, нужно ли следовать дхарме или нет. Че сложного-то. Какой-то мужик дофига лет назад просветлет за 50 дней, значит и вы сможете.
Аноним 10/09/21 Птн 08:40:38 793340213
>>793294
> >адвайта
> >жизнеотрицающая

Абсолютно верно, в той же самой степени, что и христианство, буддизм в т.ч.
Нигилистическаие ветхлые религии-проповедники смерти, которые бегут от радости нашей жизни (страданий в т.ч. как радости и способа превозмочь, стать лучше), отрицая жизнь как таковую, уходя в потустороннее, проповедуя потустороннее.
Аноним  10/09/21 Птн 08:41:44 793341214
>>793333
Ницшеанцем себя не считаю. Ебать гусей в качестве демонстрации воли к власти не предлагаю, так что с дионисийством – мимо.

> Религия - это жизнь, часть жизни.
> Жизнь сама себя отрицать не может.
Предложение дать определение в конце поста, применимо к этому твоему тезису. Брахманизм – тоже часть жизни в широком смысле, а буддизм его отрицает.

> Ты понимаешь что ты бы с кастами был бы, скажем, шудрой и молчал бы в тряпочку?
Во-первых, я и сейчас молчу, на этом цивилизация и держится. Во-вторых, в странах Дальнего Востока, к примеру, хватало и буддийских обоснований для дискриминации и поддержания местных аналогов кастовой системы. Как-то не прониклись китайские и японские буддисты духом борьбы с несправедливостью – последние вообще до отрицания природы Будды у буракуминов дошли. О Тибете я знаю мало, но не удивился бы, будь там всё также. В-третьих, под конец существования буддизм в самой Индии превращался потихоньку в брахманизм под соусом большой колесницы и татхагатагарбхи: каждому своё – здесь и сейчас ты можешь только быть боддхисаттвой и делать то, что от тебя требуется – в том числе социальным контрактом. В-четвёртых, в тех же христианских странах особо жестокие формы неравенства отвалились и без прямого влияния буддизма (притом раньше, чем в странах буддийских), что как минимум ставит под сомнение уникальность его этики.

> Сначала дай четкое определение, что есть "жизнь".
Потому что убийство, по твоей же логике - не жизнеотрицающе, потому что это часть жизни
Я не скажу тебе, чем жизнь является. Но я слабо представляю, как практику просмотра визуалов вдалеке от любой социальной реальности можно называть "жизнью". Моё увожение, если это был политический манифест брахманизму и ничего более, но есть основания думать, что уходящие в леса и в монахи буддисты считают, что уходят познавать реальность, да ещё и в социальную полезность такого познания верят. С учётом этого верные общественным ценностям люди имеют полное право говорить о том, что учение жизнеотрицающее, хотя бы на конвенциональных основаниях.

А убийство соплеменников даже самыми примитивными квазирелигиями осуждается, только что без многоэтажных метафизических оснований для этой догадки. С учётом того, что указания писались для сангхи, запрет на убийства – прежде всего запрет на убийства соплеменников. Новизны нет – и без Дхармы знали.

>>793338
Получить неверифицируемое религиозное понимание, о наличии которого друг у друга даже его "обладатели" договориться не могут, чтобы потом на его основании раздавать советы об устройстве общества. То, что нужно – беру!
Аноним 10/09/21 Птн 09:00:33 793344215
>>793296
Ты пишешь, что ты есть. Но это не более, чем привычка мыслить определенным образом. Для начала выясни, живет ли кто-то в твоём теле, кого ты называешь "я"?
Аноним 10/09/21 Птн 09:05:35 793345216
>>793344
КАЦ
Он агрегацию мыслей под названием "ты" в соответствующий тред послал. Не думаю, что твой пост – адекватная реакция на эту просьбу.
Аноним 10/09/21 Птн 09:16:46 793346217
>>793341
> Я не скажу тебе, чем жизнь является.
Ну раз не скажешь, то и обсуждать нечего.
Аноним 10/09/21 Птн 09:20:19 793348218
>>793341
> Ницшеанцем себя не считаю.
Это неважно, ты используешь его аппарат рассуждений, даже если об этом не знаешь.
Аноним 10/09/21 Птн 09:27:25 793350219
>>793341
Ну и наконец, твое мировоззрение упирается в итоге в проблему бессмысленности жизни, в которую уперлась римская знать (которая приняла в христиантство после выслушивания проповедей).
Как раз та самая дукха.
Политические проблемы - это вопрос отдельный и вполне здравый камень в огород религии, не спорю. Но это не аргумент против религии в целом.

Такое впечатление что ты цепляешься за очищение мира от религии как за некое пришествие Христа.
Но вот только никаких спасений не будет, ни при каких раскладах. Ануттара-самьяк-самбодхи, как грится.
Аноним 10/09/21 Птн 09:41:19 793351220
>>793348
>>793346
Как удобно ты всю остальную аргументацию списал. Пост не с позиции "философия жизни v. буддизм" написан по большей части. Если тебе так нужно определение, можешь позаимствовать его из даосизма/конфуцианства, которые в своё время плотно с буддизмом конфликтовали. Через следование общественному договору и развитие общества, например. Через отождествление себя с любыми идентичностями – обществом, семьёй, индивидом, в конце концов. В то время как в каноничном буддизме сплошное разотождествление мне понятно, зачем это сделано в энтрилевельных учениях с идеологической точки зрения, но всё же если этот факт изолировать, то выйдет сорт нигилизма. Я не особо хочу защищать философию жизни, ибо муть, но оснований называть огромную долю буддистских учений жизнеотрицающими у неё достаточно.

Не уверен, сколько у меня в голове ницшеанства, но триггернулся ты на одно единственное слово, которое даже не мной изначально было написано.
Аноним 10/09/21 Птн 09:53:11 793353221
>>793345
Вопрос тебе: буддисты верят, что в теле есть некое "я"?
Аноним  10/09/21 Птн 09:57:02 793355222
>>793350
> Как раз та самая дукха.
Дуккха – весьма неопределённая штука и не из одной бессмысленности состоит. Хотя по делу мне здесь сказать нечего – реакцией на бессмысленность возникновение и распространение большинства крупных религий объяснить можно.

> Но это не аргумент против религии в целом.
Это аргумент против слов о том, что какая-то религия поняла всё намного более правильно, чем другие учения, религиозные или светские. Мораль может быть вообще околоинстинктивно обоснована и важные положения от общества к обществу отличаются не так и сильно. Разве что с оговоркой о том, что сангха в три человека, в сто человек и в сто тысяч человек требуют разных слов и методов организации.

> Такое впечатление что ты цепляешься за очищение мира от религии как за некое пришествие Христа.
Может быть. Но с моей точки зрения я просто проговариваю то, что должно быть проговорено. И если буддизм хочет выжить и не в качестве маргинального увлечения для обдолбаных нью-эйджеров, то ему на эти вопросы и претензии так или иначе придётся ответить.

> Но вот только никаких спасений не будет, ни при каких раскладах
Сукха – тоже своего рода спасение и вообще разговоров о спасении в буддизме ведётся чуть ли не больше, чем бесед о нравственности. Этот тейк вообще позицию любого человека опрокидывает – так-то ни в науке, ни в Христе, ни в РКН полного спасения нет. К чему тогда вообще что-то говорить?

Аннокутара-самъяку-самбодай
Аноним 10/09/21 Птн 09:59:37 793356223
>>793353
Зависит от буддистов. Многие хотя бы не отрицают. Кто-то всю дорогу об обнаружении Истинного Я рассказывает (хотя оно не совсем в теле, полагаю).
Аноним 10/09/21 Птн 10:05:05 793358224
>>793356
>Многие хотя бы не отрицают.
Сновидение можно и не отрицать, но принимать за реальность.

Вопрос тебе: Ты веришь, в некое "я", живущее в твое теле? Что это такое?
Аноним 10/09/21 Птн 10:14:26 793360225
>>793358
Чтобы вешать на реальность ярлык сновидения нужно предположить существование высшей реальности. Чего я делать не буду, если мы так материальный мир не называем, конечно, но к последнему я не проснусь в силу физиологии.

Бессмертной души нет. А в остальном "я" – удобное обозначение. Как для стула, горы или конечности. Отдельно оно, конечно, не существует, как и сущность любого из названных предметов, но делать из этого сенсацию и строить какое-то учение – сомнительный подход. Я верю в то, что существует социальная – внутриигровая – личность и действую соответствующе вере в её наличие. К телу она относится опосредованно.
Аноним 10/09/21 Птн 10:17:52 793362226
>>793355
> К чему тогда вообще что-то говорить?
Вот именно.
Понятно, что тебе в кайф тут судьбы мира вершить, но от проблем это тебя никак не избавит, во-первых. И значимым движением социальным твою деятельность тоже как-то язык не поворачивается обозначить, во-вторых.
А если ты собрался философствовать (как раз этим ты и занимаешься, между прочим), то либо ты это делаешь на достойном уровне (например, дать совершенно четкое и исчерпывающее понятие "жизнь" и "жизнеотрицающее", а не "можешь позаимствовать" или "ой все не знаю"), либо проследуешь в известном направлении. Причем это очень даже академический подход.
Само собой, если бы ты был способен делать это как следует - то ты бы не на двощах рассусоливал, а в подобающих сообществах заяснял людям, в том числе докторам наук и философии.
Пока что все твои деяния сводятся к какой-то неясной возне на уровне наслаждения самим собой, который ты сам и обозначил:
> я просто проговариваю то, что должно быть проговорено
Аноним 10/09/21 Птн 10:19:18 793363227
>>793355
Ну и да, сходил бы к психоаналитику что ли.
Они как раз занимаются профессиональной работой с "проговариваю то, что должно быть проговорено". В твоих же интересах.
Аноним 10/09/21 Птн 10:21:40 793365228
>>793355
> разговоров о спасении в буддизме ведётся чуть ли не больше

> There are a bunch of bald-headed monks who tell students of the Way that the Buddha represents the ultimate goal, and that one must spend three asamkhaya kalpas carrying out and fulfilling all the religious practices before one can gain complete understanding of the Way. Followers of the Way, if you say that the Buddha represents the ultimate goal, then why after living just eighty years did the Buddha lie down in the grove of sal trees in the city of Kushinagara and die? Where is the Buddha now? From this we know clearly that he was no different from us in the realm of birth and death.

> Что касается меня, то у меня нет ни одной Дхармы, которую бы я мог передать людям. Я только и могу, что лечить болезни и развязывать путы.
> Вы, последователи Пути, [пришедшие] со всех сторон, попытайтесь явиться передо мной не зависимым, и от вещей, я хочу с вами посоветоваться.
> Вот десять и пять лет, но ни один Человек [не явился]. Все были зависимы от трав или привязаны к листьям, духам бамбука, духам диких лис. Они без разбора вгрызались в любую глыбу навоза. Слепцы, они лишь зря пользуются чужими даяниями верующих, всех десяти сторон, говоря: «Мы покинули дом». Вот каких взглядов они придерживаются.
> Я обращаюсь к вам и говорю: «Нет Будды, нет Дхармы; нечего практиковать, нечего доказывать. Так что же вы собираетесь искать На стороне? Слепцы, на уже имеющуюся голову вы водружаете [еще одну] голову. Чего же вам еще не хватает?»
Аноним 10/09/21 Птн 10:23:59 793366229
>>793358
Так ты читай сам свои тексты, что на этот счёт говорят Упанишады, что на этот счёт говорит Шанкарачарья. зачем в тред буддизма притащил эту дрочь, не понимаю.
У буддистов Я есть феномен сознания, осознавание самого себя, или само-сознание. Сознание (Виджняна) это способность к различению.. скандх, то есть: форм, ощущений, представлений, причинно-следственных связей (кармические факторы). Ежели упростить и вынести всё за скобки, тогда я это представление о представлении о представлении, то есть это чистый феномен не проявляющий себя во взаимосвязи с другими феноменами никак, только с мнениями, то есть это иллюзия. Но он служит живому существу как инструмент.
Дхаммапада, слово Будды:
160. Ведь свое я – господин себе. Кто же еще может быть господином?
Полный смирением своего я человек находит господина, которого трудно найти.

При высоких реализациях практики медитации прозрения, Я рассматривается как точно такой же феномен ума, как и всё остальное, и в потоке распадается на отдельные составляющие. Человек, добравшийся до такого уровня медитации называется вступившим в поток.
Аноним 10/09/21 Птн 10:38:09 793370230
image.png 343Кб, 291x400
291x400
>>793360
>Чтобы вешать на реальность ярлык сновидения нужно предположить существование высшей реальности.
Сон - не ярлык, а метафора.
Существование высшей реальности из этой метафоры никак не следует.

Вот тебе две части одного разговора. Послушаешь, сделаешь выводы:
1. https://www.youtube.com/watch?v=XvjHdId5_wI
2. https://www.youtube.com/watch?v=KNJ4BQwKa9E
Это база.
Аноним 10/09/21 Птн 10:42:12 793371231
>>793366
Ссылки на мои тексты представлены здесь >>793370
И я их уже прочитал.
Аноним 10/09/21 Птн 10:44:20 793372232
>>793370
А так ты сразу сказал бы что ты шудра и Веды тебе запрещено читать под страхом заливания ушей оловом. Тогда зачем распространяешь пердёж ньюэйджеров? Ты бы еще россиянские сатсанги принёс, про кайф ныряния в себя 10 часов.
Аноним 10/09/21 Птн 10:51:31 793376233
Я из-за тебя вспомнил, как в прошлой жизни цыганскому ребенку стал у метро объяснять закон Ома, а он у меня бумажник вынул. Ом.
Аноним 10/09/21 Птн 10:55:44 793378234
>>793372
Объясни, а зачем мне дрочить на Веды и ни хуя в результате не понять, если мне могут объяснить суть происходящего доступным современным языком буквально в нескольких метафорах (именно это и происходит на видео >>793370 )?
Аноним 10/09/21 Птн 11:01:13 793379235
>>793378
Потому что это сектанты которые разводят лохов на бабки
Аноним  10/09/21 Птн 11:03:39 793380236
>>793365
Сейчас бы противоречащими друг другу сутрами аргументировать наличие/отсутствие спасения в биддизме. Ты отсылаешь к этой сутре, чистоземельцы – к другой, и в последней спасение так же постулируется, как его отсутствие в этой. Или правильных буддистов не так уж и много?

>>793363
>>793362
Как ты меня приложил-то. Два поста адхоминятины и постановки диагнозов не по посту даже, а по фразе. Ты же понимаешь, что к тебе твоё описание тоже применимо?

Тебе было предложено взять определение жизни через социальную игру (любую, притом), жизнеутверждающей позиции как позиции, при которой с этой игрой происходит отождествление, и противоположной ей как той, в которой на это отождествление вешается ярлык "иллюзии", "неподобающего занятия" и прочего. А примитивно-понятый ранний буддизм (безо всяких "сансара есть нирвана", так как это уже сорта нелюбимого тобой ницшеанства) топит именно за разотождествление и выход из игры. Следовательно есть основания называть его нежизнеутверждающим учением, если мыслить в таких категориях. А теперь ты покажешь, где это рассуждение не верно и логика ломается, и расскажешь, в чём принципиальное его отличие от ведических учений, кроме того, что присягнуть предлагают не Кришне, а Будде. Желательно без посылов к психоаналитику.
Аноним  10/09/21 Птн 11:03:51 793381237
>>793378
Потому что главное - практика, а не слова. Поэтому видео и не нужны. Как и веды.
Аноним 10/09/21 Птн 11:06:16 793382238
>>793381
Только патриархи Дзен тоже болтали. И болтали иногда дохуя.
Аноним 10/09/21 Птн 11:10:20 793383239
>>793382
Ну а в неоадвайте ответом на вопрос «кто я?» является весь шизопоток который тебе затем в голову взбредёт и помимо этого ещё все остальное невысказанное. Не знаю что проще, ничего не делать в западном «дзене» который ищет «истинное Я», или языком чесать под веществами в СНГшном индуизма.
Аноним  10/09/21 Птн 11:12:00 793384240
>>793382
Похуй на этих 'патриархов'. Пиздаболов всегда много.
Аноним 10/09/21 Птн 11:13:48 793388241
Аноним 10/09/21 Птн 11:14:08 793389242
>>793379
Если ты послушаешь этого мужика на ютубе - тебя кто-то заставит бабки ему заплатить? Не гони. Речь не о бабках, а о доступности понимания.
Аноним 10/09/21 Птн 11:14:57 793390243
Аноним 10/09/21 Птн 11:16:10 793391244
>>793384
Откуда тебе известно о существовании Дзен?
Аноним 10/09/21 Птн 11:16:58 793392245
>>793389
Тогда для доступности понимания: дзен - это китайское боевое искусство чтобы вырубать противника с помощью посыла нахуй. Им ещё хорошо владеют школьники. Доходчиво получилось?
Аноним 10/09/21 Птн 11:20:51 793395246
>>793392
Про дзен не интересно.
Про реальность поясни.
Более емко и доходчиво чем этот мужик >>793370
Аноним 10/09/21 Птн 11:24:53 793396247
>>793380
> противоположной ей как той, в которой на это отождествление вешается ярлык "иллюзии"
Будда был советником короля. По твоему это он так "жизнеотрицал"? Удалялся от жизни?
Или ты хочешь сказать, что буддийские храмы - это удаление от "социальных игр"?

> постановки диагнозов не по посту даже, а по фразе. Ты же понимаешь, что к тебе твоё описание тоже применимо?
Каких еще диагнозов? Какое описание? Это не я тут крестовый поход не устраиваю со словами:
> Но с моей точки зрения я просто проговариваю то, что должно быть проговорено. И если буддизм хочет выжить и не в качестве маргинального увлечения для обдолбаных нью-эйджеров, то ему на эти вопросы и претензии так или иначе придётся ответить.
Ты хоть понимаешь с кем ты разговариваешь, когда весь этот бред вываливаешь? С какими-то ебучими фантомами в своей голове, которые и "придется ответить", и "жизнеотрицающие", и еще хуй знает сколько противоречивостей и несостыковок в себе содержат.

Иди отдохни уже от интернета, совсем градус шизы у тебя зашкаливать начинает.
Аноним 10/09/21 Птн 11:30:21 793397248
>>793396
Вам обоим следует присесть и подышать как следует, суету какую-то навели с самого утра.
Аноним 10/09/21 Птн 11:31:39 793398249
Аноним 10/09/21 Птн 12:09:34 793409250
>>793396
> Будда был советником короля. По твоему это он так "жизнеотрицал"? Удалялся от жизни?
Примеров, где более радикальное удаление от жизни позиционируется как правильное поведение, в буддизме тоже хватает. Одна только нормативная фигура архата чего стоит в сочетании с высшей ценностью в виде нирваны-угасания. Ну а следовать примеру Будды, это уже махаяна, насколько я понимаю. А речь была именно о раннем буддизме, о котором обычно и говорят как о жизнеотрицающем.

> Каких еще диагнозов? Какое описание?
Типа того, что идёт дальше вокруг зелёного текста. Отвечать там просто не на что – сплошное "таблетки прими". К каким проблемам я обращаюсь, я вполне понимаю: если предлагается использовать нормативную этику буддизма как в твоём первом посте, то нужно сказать, почему не что-то другое – не светская этика, например; какое место в ней находится практике и прочая, и прочая. И если учению не окукливаться, то обсуждать эти вопросы придётся – я не про общение в этом треде, если что.

Впрочем, пойду уже выпью свои колёса. Можешь засчитывать от меня слив и кайфовать в великой мудрости праджня-парамиты, превращающей каждого встречного в шиза.
Аноним 10/09/21 Птн 12:12:34 793411251
>>793409
Ты не понимаешь вообще что такое буддизм, я смотрю.
Но ладно.
Давай без буддизма.

Опровергни полностью аналогичную "жизнеотрицающую" (как ты пишешь) этику, которую я выше кидал: https://philosopherjuliocabrera.blogspot.com/2011/05/negative-ethics.html
Потянешь такой уровень?
Как составишь необходимое и достаточное опровержение - напиши ее автору, обсуди с ним. В личный блог выложи. Глядишь - там и мир подтянется.
Удачи.
Аноним 10/09/21 Птн 12:41:08 793415252
>>793411
Не знаю, как он, а ты знаешь буддизм?
Попробуй зачитай какую-нибудь джатаку обычному челу с улицы, посмотри на его лицо потом.
Аноним 10/09/21 Птн 12:57:12 793423253
>>793415
Я имел в виду его осведомленность о событиях Палийского канона. Относительно пассажа о архате в том числе. В целом не заметно, что они там от общества "убегали" или "отказывались". Ранние буддисты (вместе с Буддой) еще и врачеванием занимались.
А в остальном - уже выше писал. Он нарисовал себе в уме картинку "буддизма", прицепился к ней и критикует именно ее. А не буддизм как таковой. "Жизнеотрицание" это вообще больше к джаинистам, в общем-то. И то даже их практики самоумервщления не включают в себя мгновенный роскомнадзор.
Аноним  10/09/21 Птн 13:18:03 793425254
>>793391
А тебя это ебать не должно.
Аноним 10/09/21 Птн 14:23:45 793453255
Всем рекомендую отбросить представления об активности и покое
Аноним 10/09/21 Птн 19:30:23 793507256
>>793260
>Наше сознание - тоже концепция. Последняя концепция исчезает перед пробуждением. Эта концепция - Вера в существование Я.
Это ложное будийское понятие которое на практике не потверждается.
Аноним  10/09/21 Птн 20:03:58 793510257
>>793507
Для уверенности в непостоянстве сознания не обязательно быть буддистом.
Аноним 10/09/21 Птн 20:08:40 793511258
>>793510
Да тут постоянно это всплывает, будто бы достаточно подумать «меня нет» и тебе откроются тайны мироздания.
Аноним 10/09/21 Птн 20:10:39 793512259
Когда вы уже наконец поймете что любая болтовня не приближает к истине?
Аноним 10/09/21 Птн 20:19:55 793514260
image 22Кб, 130x92
130x92
>>793512
Так завали ебальце и не мешай хлебать сансару.
Аноним 10/09/21 Птн 21:24:48 793527261
>>793512
Когда ты уже наконец поймешь, что нехуй на двачах сидеть?
Аноним 10/09/21 Птн 21:26:30 793528262
>>793507
>которое на практике не потверждается.
О, господин достиг последовательно всех рупа джхан, а потом и бесформенных сфер, в итоге при достижении ниродха самапатти понял, что никакой ниббаны нет. Мое уважение!
Аноним 10/09/21 Птн 22:18:37 793536263
>>793528
Ну да, посмотрел визуалы, титры закончились, а дальше свет зажегся и пустой зал.
Аноним 10/09/21 Птн 22:30:28 793538264
>>793453
Всем рекомендую отбросить буддизм, потому что это просто кучка концепций, какой от неё толк?
Аноним 11/09/21 Суб 00:28:57 793546265
Аноним 11/09/21 Суб 00:37:45 793547266
Вопрос к будданам секты Дзэн
Как вы относитесь к Кодо Саваки? Это единственный дзэн-буддист, которого я могу читать. Догэн со своей поэзией это что-то чересчур далёкое для/от меня. Я читал также "Сёдока" Ёкэ Дайси, там есть какие-то строки, которые вызывают мурашки, но в целом, как я понял - там каждый оборот это что-то из древнеяпонской литературы. Поэтому я и считаю, что дзэн и чань - это как протестантизм, попытка поиска истинной религии в условиях глубокой, во многих поколениях укоренившейся буддийской обусловленности. Но Саваки раз за разом хочется читать, он как будто жил всю жизнь в соседней квартире, понимает западного человека и все его стремления как рисовую кашу, кипящую в кастрюле. От современных авторов в традиции дзэн такого ощущения нет, есть ощущение что мне хотят продать что-то сильно похожее, но не удаётся. Видимо, они не сидели 70 лет в дзадзэн, чтобы родить эти мысли.
Аноним 11/09/21 Суб 02:24:16 793550267
>>793547
Саваки в отличие от многих авторов отличался харизмой и способностью очень хорошо доносить свою мысль. Но сами мысли там отличаются от того же Догэна только эпохой возникновения. К сожалению, даже сам Дзен в практическом издании не так красив, как слова Саваки о нём.

Другой фактор, что если ты отсылаешь к цитатнику "Дзен – самая большая ложь всех времён и народов", то создавался он не Кодо Саваки, а Учиямой и поддерживает скорее позицию последнего правильной группировкой цитат первого. Реальный Саваки, судя по всему, высказывал более скучные и более обычные для Сото-сю мысли, чем его образ в этой книге: лично он ничего не писал, но есть минимум с полдюжины томов, записанных по его лекциям, выступлениям и заметкам. И в этих книгах при более прямолинейном тоне посыл не сильно отличается от нравоучений Догэна, Учиямы, Мухо и любого другого патриарха Сото. Так что даже немного разочаровываешься в нём – после таких мощных цитат-то.
Аноним 11/09/21 Суб 03:51:01 793553268
>>793550
Сейчас читаю:
Мы должны достичь мудрости, которая видит вещи такими, какие они есть на самом деле. Истинный образ вещей - это космический механизм, в который включено всё во всей вселенной. Наша проблема заключается в том, что мы смотрим на мир через свои очки кармы. Наше восприятие обусловлено кармой, поэтому мы не видим истинного образа вещей. В буддизме это объясняют на примере воды, на которую можно смотреть с четырёх разных точек зрения. Когда мы смотрим на вещи, пусть это даже стакан воды, то делаем это через наши очки кармы. Голодный дух видит в нём гной, которым он хочет насладиться. Небесное существо видит драгоценный камень из лазурита. Человеку это кажется водой, а для рыбы это дворец. Таким образом мы смотрим на всё, как нам того хочется, с помощью очков нашего кармического, обусловленного восприятия. То, что мы там видим, не соответствует истинному образу вещей.

До этого нигде я не видел столь изящного и лаконичного объяснения кармы. Это понятно любому человеку, вне зависимости от перевода.
Аноним 11/09/21 Суб 04:28:51 793554269
>>793547
Попробуй еще Согена, у него есть неплохая вступительная по дзену: https://www.goodreads.com/book/show/691670
В СНГ по Сото-дзен есть книги Кайсена: https://zen-kaisen.ru/shop/books.html

Если хочешь самую "мякотку":
1. По Чань есть книга Пустого Облака: https://www.koob.ru/hsu/porozhnee_oblako
2. Банкей - Нерожденный: https://www.klex.ru/e85
3. "Классика, знать надо" - A Bird in Flight Leaves No Trace: The Zen Teaching of Huangbo with a Modern Commentary: https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
4. Дальше сам. Если сильно хочется - наверни Ланкаватара Сутру (есть хороший перевод Cleary, возможно есть и русский на соответствующем уровне).
Аноним 11/09/21 Суб 04:56:13 793555270
Анон-религиовед.
Я задавал вопрос о шраманах, пару кальп назад, и решил к нему вернуться. Что-то нагуглил, но всё такое невнятное, там в основном упоминания в переписанных-перезаписанных текстах сохранившихся по сей день сект.
Адживики - слились с джайнами, по сей день ходят голыми. Естественно, жить на что-то надо, и они занимаются банковским делом, ювелиркой. Представляешь как тебе голый мужик выдаёт контракт на банковскую карточку? И я нет.
Помимо джайнов и буддистов, все остальные шраманы канули в Ганг, не оставив за собой и следа.
Каковы на твой взгляд причины возникновения и затухания движения? По времени они совпадают с античной грецией, да и вроде бы были перекликания, по крайней мере с буддизмом у эллинов - задокументированно. Индусы не смогли придумать смысл жизни и брахманы стали обмазываться трупным пеплом?
Аноним 11/09/21 Суб 09:56:36 793561271
>>792257 (OP)
По буддизму каждый умерший перерождается?
Аноним 11/09/21 Суб 10:05:44 793563272
Аноним 11/09/21 Суб 11:26:17 793565273
>>793563
Так всё что в человеке есть умирает во время смерти.
Аноним 11/09/21 Суб 12:05:26 793569274
>>793561
Никто не умирает
Аноним 11/09/21 Суб 17:13:15 793604275
>>793565
>Так всё что в чело
Я же статью скинул, где поясняется кто и как перерождается. Ты не читал или не понял просто? Тогда пиши вопросы.
Аноним 11/09/21 Суб 18:35:00 793615276
>>793604
Я ничего не понял из той статьи. Там что-то про свечу, но это всего лишь аналогия. Понимаешь ли, Вася Иванов и Петя Петров это два разных человека.
Аноним 11/09/21 Суб 18:35:31 793616277
Аноним 11/09/21 Суб 19:03:55 793621278
Когда Будда стал просветленным, он воскликнул: - Это невероятно! Значит я с самого начала был просветленным, а все эти цепи и оковы были лишь сном! Впоследствии, когда люди спрашивали его: "Что нам делать, чтобы избавиться от пороков?", Будда неизменно отвечал: "Будьте сознающими, внесите в свою жизнь осознанность". Слушая его, Ананда, один из его учеников, спросил: - Люди приходят к тебе с разными проблемами, а у тебя на все "недуги" один рецепт. Например, один человек спрашивает: "Как избавиться от гнева?", ты ему отвечаешь: "Будь осознанным!" Другой спрашивает: "Как избавиться от жадности?", ты ему отвечаешь: "Будь осознанным!" Третий спрашивает: "Как избавиться от обжорства?", ему ты тоже советуешь: "Проявляй осознанность". Как это понять? Будда ответил: - Их недуги отличаются друг от друга, как отличаются сны, которые снятся разным Людям. Но если они все придут ко мне и спросят, я скажу им: "Начните осознавать! Пробудитесь"
Аноним 11/09/21 Суб 20:18:30 793643279
image.png 847Кб, 807x494
807x494
image.png 1124Кб, 807x610
807x610
image.png 779Кб, 807x477
807x477
image.png 917Кб, 807x472
807x472
Рерих - один из самых "Буддистских" художников

посоветуйте еще художников таких же буддистских
Аноним 11/09/21 Суб 21:55:18 793655280
Будда объявлял в каждом городе, куда бы не пришел: - Пожалуйста, не задавайте одиннадцать вопросов. Эти вопросы включают в себя все важнейшие понятия: Бог, душа, смерть, ЖИЗНЬ, истина и т.д. Когда его спрашивали: "Почему?", он отвечал: Потому, что на них не могут быть даны Ответы. Не то, чтобы я не знал ответы на них, но, во-первых, это невозможно выразить словами, во-вторых, познание этих вещей не способствуют святости жизни и не ведет к просветлению, а, в-третыих, эти вопросы создают верования, которые мешают вам воспринимать Истинную реальность. Спрашивайте о гневе и о том, как выйти за его пределы. Спросите о жадности, о привязанности, о трансформации. Спросите о том, как отбросить ум и достичь состояния медитации.
Аноним 11/09/21 Суб 21:56:02 793656281
Аноним 11/09/21 Суб 23:10:39 793664282
>>793615
>Понимаешь ли, Вася Иванов и Петя Петров это два разных человека.
Ну если ты реально на этом уровне понял ту статью, тогда извини. Ты слишком тупой.
Аноним 11/09/21 Суб 23:11:16 793666283
>>793621
Ты это из паблика мамочек взял?
Аноним 11/09/21 Суб 23:12:14 793667284
>>793643
Рерих - это самый ньюэйджевский художник. К буддизму он такое же отношение имеет, как Блаватская или Садхгуру.
Аноним 11/09/21 Суб 23:12:33 793668285
Аноним 11/09/21 Суб 23:39:40 793669286
Анончики, суть такова. Несколько дней назад, числа 4 или 5 во время очередного раунда страданий от мыслей а-ля 'миня никто не любит, никто не дружит и я этого заслуживаю' произошло... нечто. Эти все мысли, повторение одного и того же каждый день с утра до ночи так заебали, что меня как-бы вышибло из мыслей. И стало так заебись, мысли думаются сами, а вскоре угасают, тело живет своей жизнью и т.д. Страх, мучения ушли - будто температура после гриппа прошла. Так вот, лезу гуглить - и самое близкое по описанию, что нахожу - кенсё: из дзена. Этот ваш дзен не знаю вообще.
Подскажите годных практик для закрепления результата.
Аноним 12/09/21 Вск 00:13:19 793672287
Аноним 12/09/21 Вск 01:19:59 793675288
>>793664
>. Ты слишком тупой.
Охуеть у вас тут буддизм. Об один несчастный вопрос спотыкается вся эта маня религия)))))
Аноним 12/09/21 Вск 01:35:34 793677289
>>793675
так ищи сам а не тут вопросы задавай
Аноним 12/09/21 Вск 01:38:57 793678290
>>793677
А зачем тред тогда нужен лол?
Аноним 12/09/21 Вск 02:19:40 793680291
>>793678
чтобы ты спросил
Аноним 12/09/21 Вск 05:16:06 793685292
Вообще не понимаю -
как не взаимосвязаны Буддизм и Христианство.

Привлекательно и интересно и то - и то.
Что было ранее?
Греческий эпос и платонизм схоже?


Ощущаю это как ахуевшее ореховое печенье
и какой-то крутой томатный крекер.
Аноним 12/09/21 Вск 05:26:34 793686293
>>793669



Попробуйте пить хорошего китайского чаю.
Более чем - оно само.

Аноним 12/09/21 Вск 09:23:40 793695294
Аноним 12/09/21 Вск 09:36:42 793696295
>>792718
> Вообще Будда говорил, что даже мгновение практики (медитации) превосходит остальные части пути.
В какой сутте это сказано? Я сколько лет изучаю буддизм и нигде в ПК этого не видел, по крайней мере не помню. Но подобные твоему высказывания вижу постоянно. Может это в махаянской сутре, в какой? Я наоборот могу привести сутту, где Будда говорит что лучше поле заслуг для мирянина это дана Будде и арахантам
Аноним 12/09/21 Вск 10:23:17 793697296
>>793675
>Об один несчастный вопрос спотыкается вся эта маня религия)))))
>- Сколько будет 2+2?
>- 4, вот учебник, почитай.
>- Я ничего не понял из этого учебника, какие-то вася и петя, какие-то яблоки.
>- Ну если ты школьный учебник не понимаешь, то ты тупой, извиняй.
>- Охуеть у вас математика, об простой вопрос вся дисциплина спотыкается))))
Ок.
Аноним 12/09/21 Вск 11:05:45 793704297
Я есмь" — это лишь мнение. „Я есмь вот это" — и это мнение. „Меня не будет" — это опять лишь мнение. „Я буду существовать в мирах [чистой] формы" — мнение. „Я буду существовать в мирах, свободных от формы" — мнение. „Я буду существовать вне сознания" — мнение. Я буду существовать не в сознании, не вне сознания" — мнение. Мнение, о ученики, — это болезнь, мнение — это нарыв, мнение — это язва. Того, о ученики, кто одолел всякое мнение, называют святым мудрецом»
Аноним 12/09/21 Вск 12:14:23 793712298
>>793696
> Будда говорит что лучше поле заслуг для мирянина это дана Будде и арахантам
> и арахантам
Это все происки Махакашьяпы.
Аноним 12/09/21 Вск 12:16:06 793713299
>>793696
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, если бы кто-либо давал бы сотню котлов с едой в качестве подаяния утром, сотню котлов с едой в качестве подаяния днём, сотню котлов с едой в качестве подаяния вечером – и если кто-нибудь другой развивал бы доброжелательный ум даже в течение мгновения, за которое можно было бы дёрнуть корову за вымя, либо утром, либо днём, либо вечером – то последнее было бы более плодотворным, нежели первое.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем развивать и взращивать освобождение ума доброжелательностью, мы сделаем его своим средством передвижения, сделаем его своим основанием, утвердим его, будем упражняться в нём и в совершенстве и полностью освоим его». Так вы должны тренировать себя».

Есть и другие сутты, где в такой же форме за сосредоточенность поясняется и т.д. Но я сходу не нашел, потом, если не лень будет, скину.
Аноним  12/09/21 Вск 14:44:57 793727300
>>793666
Неверно, это притчи из различных сутр типитаки! Помни, время эфемерно, нет смысла в повторении одного и того же, нужно развиваться и идти к Истине через победу над гневом и невежеством!
Аноним 12/09/21 Вск 15:46:59 793738301
>>793713
"Освобождение ума доброжелательностью" это высший пилотаж, который реализуется в джхане. Естественно, что даже одно мгновение в джхане превышает все остальное в плане скорости достижения нирваны. Тут не говорится о медитациях в целом.

Что я хочу сказать, чтобы не было недопонимания. Я не агитирую против медитации, тем более сам Будда говорил, что она нужна в Ангуттара Никае 5.176. Я против принижения развития щедрости, якобы простая медитация (без джханы) превышает по значению и пользе щедрость. Это не так
Аноним 12/09/21 Вск 15:56:06 793739302
>>793738
Конечно, бомжи, зависящие от подаяния будут превозносить щедрость выше всего, говоря, что на - способ достижения нирваны. Лёль.
Аноним 12/09/21 Вск 19:23:38 793780303
>>792257 (OP)
Что можно почитать, чтобы углубиться в ваджраяну?
Аноним 12/09/21 Вск 21:20:31 793796304
>>793738
>это высший пилотаж, который реализуется в джхане.
Нет. Четвертой джханы, а уж тем более бесформенных, нельзя достичь посредством метты. Потому, что сосредоточения на внешнем объекте (тот, кому ты желаешь счастья) уже не будет.
> Я против принижения развития щедрости, якобы простая медитация (без джханы) превышает по значению и пользе щедрость. Это не так
Это так. Не практикуя ничего иного, достигнув джхан и с их помощью практикуя прозрения, щедрость тоже развивается. С помощью щедрости ниббаны достичь нельзя, разве что камму улучшить.
Аноним 12/09/21 Вск 21:21:58 793797305
>>793727
> Помни, время эфемерно
Что это вообще означает?
>нет смысла в повторении одного и того же, нужно развиваться и идти к Истине через победу над гневом и невежеством!
АУФ!
Аноним 12/09/21 Вск 22:56:54 793839306
>>793796
А чтобы практиковать созерцание запредельной Праджняпарамиты, надо уметь входить в джханы?
Аноним 12/09/21 Вск 23:23:20 793855307
>>793839
А чтобы быть пуковцем надо уметь нести бред?
Аноним 12/09/21 Вск 23:28:53 793859308
>>793855
Пердовадин на месте. Я спокоен за тред.
Аноним 13/09/21 Пнд 01:07:18 793871309
Заметил такую закономерность. Бывшие буддисты становятся ожесточенными радикалами в своем новом мировоззрении. Примеры - Саид Б. и Леонид Т. Оба учились в дацане.

С чем это связано?
Аноним 13/09/21 Пнд 04:14:11 793881310
>>793739
Как раз система подаяний больше интересует правителей, как это было с Сяо Янем, потому что позволяет быть и буддистом, и мирянином одновременно.
А не "бомжей".
Аноним 13/09/21 Пнд 04:38:09 793884311
> необусловленных деяниях
Это что за зверь такой? Именно деяния, а не какие-то дхармы или сущности.
Аноним 13/09/21 Пнд 05:26:12 793886312
>>793871
Перекос в сторону самадхи вызывает излишнюю однонаправленность
Аноним 13/09/21 Пнд 08:44:10 793895313
>>793871
Посмотри по ютубу каких-нибудь откровений бывших сектантов, они становятся либо радикальными христианами, либо аццкими аметистами. Если человек разочаровывается в своем мировоззрении, которому он долго верил и следовал, то он часто ударяется прямо в противоположное. А насчет того, что их подвигает - хз, может они не слишком усердно практиковали, может им какой-нибудь учитель фиговый попался, что глядя на многих бурятских лам, которые по риторике и подлизыванию власти от Кирилла не отличаются, не так уж невероятно.
Аноним 13/09/21 Пнд 08:45:02 793896314
>>793884
>Это что за зверь такой? Именно деяния, а не какие-то дхармы или сущности.
В первый раз пуковца увидел? Ну ничего, скоро привыкнешь.
Аноним 13/09/21 Пнд 10:57:39 793922315
C43167E6-129C-4[...].jpeg 100Кб, 900x600
900x600
BDCF1296-A8C6-4[...].jpeg 73Кб, 640x403
640x403
37CA43DA-D8FF-4[...].jpeg 56Кб, 594x361
594x361
13210AC2-0302-4[...].jpeg 20Кб, 300x255
300x255
>>793895
Разве буддисты во всем мире не дружат с властью?
Аноним 13/09/21 Пнд 11:05:40 793924316
>>793896
Это из Ланкаватара-сутры, вообще-то.
Ну и про "таковость" там тоже написано, между прочим.
Аноним 13/09/21 Пнд 11:15:19 793927317
>>793796
> Нет. Четвертой джханы, а уж тем более бесформенных, нельзя достичь посредством метты. Потому, что сосредоточения на внешнем объекте (тот, кому ты желаешь счастья) уже не будет.
4 джхану можно, смотри Ангуттара Никаю 11.16. Но насчёт бесформенных ты прав
> Это так. Не практикуя ничего иного, достигнув джхан и с их помощью практикуя прозрения, щедрость тоже развивается. С помощью щедрости ниббаны достичь нельзя, разве что камму улучшить.
Ты прав частично. Но с помощью практики прозрения щедрость не развивается, это практика относится, если я не ошибаюсь, к нейтральной карме. Щедрость развивается только с помощью добровольной отдачи материальных и нематериальных (заслуг, дхаммы, услуг) вещей. А так да, одной щедростью ниббаны не достигнешь, однако намного упростишь ее достижение.
Аноним 13/09/21 Пнд 13:32:48 793991318
>>793922
>во всем мире
>Показывает Далай-ламу, которого из дома выпиздели...
Аноним 13/09/21 Пнд 13:45:42 793992319
>>793927
>4 джхану можно, смотри Ангуттара Никаю 11.16. Но насчёт бесформенных ты прав
Нельзя. Там говорится просто о достижении джхан с помощью концентрации на любом объекте, подходящем для медитации. А про брахмавихары говорится отдельно ниже не в контексте джхан.
>«(1) Вот, домохозяин, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Он рассматривает это и понимает это так: «Эта первая джхана сотворена и порождена волевым намерением. Но всё сотворённое и порождённое волевым намерением является непостоянным, подвержено прекращению». Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений [ума]. Но если он не достигает уничтожения загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме1, он, с полным уничтожением пяти нижних оков, становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].
>Такова одна вещь, правильно разъяснённая Благословенным, Арахантом, Полностью Просветлённым, который знает и видит, что если монах будет в ней пребывать прилежным, старательным, решительным – то его неосвобождённый ум освободится, его неуничтоженные загрязнения уничтожатся, и он достигнет ещё-не-достигнутой непревзойдённой защиты от подневольности.
>(2) Далее, домохозяин, с угасанием направления и удержания [ума на объекте], монах входит и пребывает во второй джхане… (3) третьей джхане… (4) четвёртой джхане… Он рассматривает это и понимает это так: «Эта четвёртая джхана сотворена и порождена волевым намерением. Но всё сотворённое и порождённое волевым намерением является непостоянным, подвержено прекращению». Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений. Но если он не достигает уничтожения загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме, он, с полным уничтожением пяти нижних оков, становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].
>И это тоже одна вещь, правильно разъяснённая Благословенным, Арахантом, Полностью Просветлённым, который знает и видит, что если монах будет в ней пребывать прилежным, старательным, решительным, – то его неосвобождённый ум освободится, его неуничтоженные загрязнения уничтожатся, и он достигнет ещё-не-достигнутой непревзойдённой защиты от подневольности.
>(5) Далее, домохозяин, монах пребывает, наполняя первое направление умом, наделённым доброжелательностью, равно как и второе направление, третье направление и четвёртое направление. Он пребывает, наполняя всю вселенную умом, наделённым доброжелательностью – вверх, вниз, вокруг и всюду, как и к самому себе – обширным, возвышенным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности. Он рассматривает это и понимает это так: «Это освобождение ума доброжелательностью сотворено и порождено волевым намерением. Но всё сотворённое и порождённое волевым намерением является непостоянным, подвержено прекращению». Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений. Но если он не достигает уничтожения загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме, он, с полным уничтожением пяти нижних оков, становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].
Подробно это описывается в методичке отсюда >>792683, у Махаси Саядо в Брахмавихара-Дхамме, в висуддхимагге.
Аноним 13/09/21 Пнд 13:46:49 793993320
>>793924
Сейчас бы удивлятся, что в махаянских суттах, под которые мимикрирует пуковец, видно пуковца...
Аноним 13/09/21 Пнд 14:21:35 793995321
>>793993
Погоди, кто конкретно мимикрирует? Это какой-то реальный персонаж, или твой фантазм?
Аноним 13/09/21 Пнд 14:27:47 793996322
>>793992
Нет, там говорится в контексте джхан. Во-первых, в мир Чистых обителей попадают только анагамины, а это всегда люди достигшие 4 джханы. Во-вторых, всякий раз когда Будда говорит об освобождении меттой, что развивающий метту охватывает своим умом умы других существ со всех сторон вселенной. А это способность присутствует только в джхане.
Аноним 13/09/21 Пнд 14:32:22 793998323
>>793991
Конкретно с китайскими коммунистами ламы не поладили из-за стремления управлять регионом.
Аноним 13/09/21 Пнд 14:44:02 794000324
>>793993
А по существу вопроса?
Аноним 13/09/21 Пнд 14:46:55 794001325
>>793992
> Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений. Но если он не достигает уничтожения загрязнений
Типа если ты вошел в 1 джхану то так и так тебе обеспечено местечко в Чистой Земле?
Амидаист штоле? Чистой Земли ни нет, ни нет ее отсутствия, епта.
Аноним 13/09/21 Пнд 16:28:45 794010326
>>793996
Я тебе цитаты дал, где две вещи - достижение джхан и практику брахмавихар ясно разграничена. С чем ты споришь, непонятно.
>>794001
>Типа если ты вошел в 1 джхану то так и так тебе обеспечено местечко в Чистой Земле?
Ты тоже зачем-то смешиваешь один абзац с другим. Там же явно разделение есть, в чем проблема?
Аноним 13/09/21 Пнд 16:31:18 794012327
>>794000
По существу вопроса, махаянские сутры - это поэтическая дрисня типа дао дэ цзин, куча метафор, возвышенных суждений и минимум практических разъяснений, что из этого следует. При желании из сутр можно сделать буквально противоположные выводы.
Аноним 13/09/21 Пнд 16:49:24 794013328
>>794012
То есть нет истины кроме никайии (тхеравады)?
Аноним 13/09/21 Пнд 17:01:53 794014329
>>794013
Не, ребята, вам нужно учебник по логике прочитать. Как вы все время из одной предпосылки делаете не следующий из нее вывод...
А во-вторых, Будда говорил, что "Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет". Оп, и вот она, махаяна, действительно, Будда всезнающий.
Аноним 13/09/21 Пнд 17:38:50 794016330
>>794014
> Будда всезнающий
Ага, или Махакашьяпа...
Аноним 13/09/21 Пнд 17:52:48 794017331
Сап, я не хочу идти в пси или куда то еще, не знаю почему, но думаю у вас есть ответ.
Такая проблема, что я замечаю как в разговоре с людьми или например, чтении частенько ухожу в себя. Говорю с человеком и замечаю что пропускаю слова мимо ушей и ухожу в себя.
Аноним 13/09/21 Пнд 18:23:55 794018332
>>794017
>Такая проблема, что я замечаю как в разговоре с людьми или например, чтении частенько ухожу в себя. Говорю с человеком и замечаю что пропускаю слова мимо ушей и ухожу в себя.
Что хотел-то? Если что, вот методички, практикуй на здоровье, сосредоточение улучшится и влияние отвлечений снизится. >>792683
Аноним 13/09/21 Пнд 18:58:06 794019333
Будда не смог вкатиться в философию индуизма и поэтому благородно обсирался на каждом серьезном вопросе?
Аноним 13/09/21 Пнд 19:05:34 794021334
>>794019
Индуисты не смогли вкатиться в философию буддизма и поэтому капитально обсирались на каждом серьезном вопросе?
Аноним 13/09/21 Пнд 19:49:24 794022335
>>794021
По крайне мере они отвечали на все вопросы, а не только на удобные для них.
Аноним 13/09/21 Пнд 19:50:21 794023336
>>794021
>>794019
Индуисты и буддисты не смогли вкатиться в православие, и поэтому обосрались фонтанчиком в 2 струи?
Аноним 13/09/21 Пнд 20:00:09 794024337
>>794019
Ницше не смог вкатиться в философию и поэтому благородно обсирался на каждом серьезном вопросе? Нет конечно, ведь никому нахуй не нужен был усатый чмошник, чтобы задавать ему вопросы.
Аноним 13/09/21 Пнд 20:40:11 794027338
>>794010
>Я тебе цитаты дал, где две вещи - достижение джхан и практику брахмавихар ясно разграничена. С чем ты споришь, непонятно.
Она разграничена для удобного чтения, по факту там последовательность практики. Вот другой пример Дигха Никая 13:
>Vasettha, a Tathagata arises in the world, an Arabant, fully-enlightened Buddha, endowed with wisdom and conduct, Well-Farer, Knower of the worlds, incomparable Trainer of men to be tamed, Teacher of gods and humans, enlightened and blessed. He, having realised it by his own super-knowledge, proclaims this world with its devas, māras and Brahmas, its princes and people. He preaches the Dhamma which is lovely in its beginning, lovely in its middle, lovely in its ending, in the spirit and in the letter, and displays the fully-perfected and purified holy life. A disciple goes forth, practises the moralities, attains the first jhāna (as Sutta 2, verses 43-75).
>76. ‘Then, with his heart filled with loving-kindness, he dwells suffusing one quarter, the second, the third, the fourth.
Thus he dwells suffusing the whole world, upwards, downwards, across, everywhere, always with a heart filled with loving-kindness, abundant, unbounded,256 without hate or ill-will.
Сорс: http://www.palicanon.org/en/sutta-pitaka/transcribed-suttas/majjhima-nikaya/128-mn-3-dhammadyda-sutta--heirs-in-dhamma.html

Еще аргумент в пользу того, что метта медитация развивается только в джхане в Мадджхима Никае 127
Аноним 13/09/21 Пнд 21:49:17 794031339
>>794027
>Она разграничена для удобного чтения, по факту там последовательность практики.
Действительно, для удобного чтения. Потому что ты такскозал? Махаси Саядо лох, Саядо У Индака - тем более лох. А Буддхагхоша - вообще лох, который хз когда жил. Вот анон с двачей умеет комментировать сутты!
> A disciple goes forth, practises the moralities, attains the first jhāna
А, ты тот анон, который для убедительности на инглише постит? Тебе объяснить, что значит слово "first"?
>метта медитация развивается только в джхане
Во-первых, есть безобъектная метта медитация, с которой нельзя достичь джхан, а есть объектная. Во-вторых, ты вообще понимаешь, что утверждением "метта развивается только в джхане" никаким образом нельзя опровергнуть утверждения "с помощью метты можно достичь максимум третьей джханы"? Вам ребятки серьезно нужно какой-нибудь учебник логики почитать.
Аноним 13/09/21 Пнд 22:25:49 794036340
image.png 149Кб, 320x240
320x240
>>794012
А это не ты в предыдущем треде с пеной у рта доказывал что сиддхи вроде левитации это не галлюцинации, просто их никто не видит.. в силу... ээээ... неумения входить в сумрак джханы... которые есть истинная реальность.
Пикрил короче.
Аноним 13/09/21 Пнд 23:11:12 794042341
>>794031
Вдох, выдох, чел успокойся.
>Действительно, для удобного чтения. Потому что ты такскозал? Махаси Саядо лох, Саядо У Индака - тем более лох. А Буддхагхоша - вообще лох, который хз когда жил. Вот анон с двачей умеет комментировать сутты!
Тут не только мои комментарии. Например, в официальных тру-традиционных комментариях к Мадджхима Никае 127 так сказано (см. стр.930 https://archive.org/details/majjhimanikayabhikkhusnyanamoliandbodhi_895_o/page/930/mode/2up или https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn127-anuruddha-sutta-sv.htm#a1 , вкл. комментарии к сутте). Махаси, У Индака, Буддхагхоша моему тезису не противоречат, они дают техники и методы. И их действительно можно применять практически всем, но полноценно практиковать метта-медитацию заурядному человеку не получится.
>А, ты тот анон, который для убедительности на инглише постит? Тебе объяснить, что значит слово "first"?
Я на инглише запостил, потому что на русском полной версии сутты нет. В полной версии сказано, что практик достигает первой джханы, и потом уже занимается метта-бхаваной. Там прямо так и написано: A disciple goes forth, practises the moralities, attains the first jhāna. Then, with his heart filled with loving-kindness, he dwells suffusing one quarter, the second, the third, the fourth.
>Во-первых, есть безобъектная метта медитация, с которой нельзя достичь джхан, а есть объектная.
И? Я разве про это говорил? Напомню тезис: "Метту-бхавану нельзя полноценно практиковать без джханы". По крайней мере я это имел в виду все время. Без джханы твоя метта-медитация на 99% пустая трата времени.
>Во-вторых, ты вообще понимаешь, что утверждением "метта развивается только в джхане" никаким образом нельзя опровергнуть утверждения "с помощью метты можно достичь максимум третьей джханы"?
Не третьей, а четвертой. В сутте Ангуттара Никая 11.16 сказано, что правильно практикуя метта-бхавану практик может спонтанно переродиться после смерти в Чистых землях. В Чистых землях перерождаются только анагамины. Анагаминами становятся только люди достигшие 4 джханы. Надеюсь тут моя логика понятна?
Аноним 13/09/21 Пнд 23:41:54 794044342
>>794042
>Тут не только мои комментарии. Например, в официальных тру-традиционных комментариях к Мадджхима Никае 127 так сказано (см. стр.930 https://archive.org/details/majjhimanikayabhikkhusnyanamoliandbodhi_895_o/page/930/mode/2up или https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn127-anuruddha-sutta-sv.htm#a1 , вкл. комментарии к сутте). Махаси, У Индака, Буддхагхоша моему тезису не противоречат, они дают техники и методы. И их действительно можно применять практически всем, но полноценно практиковать метта-медитацию заурядному человеку не получится.
Ты зачем одно и то же перечисляешь? Я уже понял, что ты прочитать даже не можешь.
>attains the first jhāna. Then, with his heart filled with loving-kindness, he dwells suffusing one quarter, the second, the third, the fourth.
Ты еще и английского не знаешь? После достижения первой джханны наполняй сердце доброжелательностью по четырем направлениям. Где ты там перечисление джхан нашел, неуч?
>>794042
>Метту-бхавану нельзя полноценно практиковать без джханы". По крайней мере я это имел в виду все время.
> Нет. Четвертой джханы, а уж тем более бесформенных, нельзя достичь посредством метты. Потому, что сосредоточения на внешнем объекте (тот, кому ты желаешь счастья) уже не будет.
>4 джхану можно, смотри Ангуттара Никаю 11.16. Но насчёт бесформенных ты прав
И дальнейшее рассуждение. Если это ты был, то ты просто хаосит какой-то, который рандомные утверждения выпаливает. А если не ты, то чего влез?
>Надеюсь тут моя логика понятна?
Она понятна, но ущербна. Еще раз цитирую:
>«(1) Вот, домохозяин, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Он рассматривает это и понимает это так: «Эта первая джхана сотворена и порождена волевым намерением. Но всё сотворённое и порождённое волевым намерением является непостоянным, подвержено прекращению». Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений [ума]. Но если он не достигает уничтожения загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме1, он, с полным уничтожением пяти нижних оков, становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].
Дальше безо всяких джхан упоминаются брахмавихары, в конце только добавляется "Но если он не достигает уничтожения загрязнений, то из-за этой жажды к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме1, он, с полным уничтожением пяти нижних оков".
Более того, в твоих любимых комментах >Прим. переводчика (SV): Эту сутту можно трактовать так, что ниббаны можно достичь даже из первой джханы. Однако другие сутты Канона намекают на обязательное достижение как минимум четырёх джхан. Вероятно, достижение ниббаны из первой джханы возможно только в случае предварительного освоения всех четырёх джхан. Например, см. АН 7.69.
>>794036
> сиддхи вроде левитации это не галлюцинации, просто их никто не видит
Ты совсем долбоеб? А знаешь, что такое "объект-копия", например и почему без него нельзя достичь джхан. И что ты так же никаким образом его не сможешь различить с настоящим объектом?
Аноним 14/09/21 Втр 09:02:37 794059343
>>794044
Нет, я все понимаю, просто если логически рассуждать из того, что ты отстаиваешь, то архат это просто высокоуровневый тульповод.
Аноним  14/09/21 Втр 10:28:18 794064344
Аноним 14/09/21 Втр 10:35:59 794066345
Аноним 14/09/21 Втр 14:34:48 794103346
Аноним 14/09/21 Втр 16:52:41 794120347
8I4GUHoy3Q.jpg 236Кб, 920x607
920x607
Аноним 14/09/21 Втр 18:28:51 794127348
406758A0-7EB5-4[...].jpeg 280Кб, 418x720
418x720
Во время медитации випассана сегодня появился небольшой 'ромбик'. Как над головами симсов, только такой бело-голубоватый. Знающие будданы, что это такое? В интернете ничего особо не нашлось так сходу.
Аноним 14/09/21 Втр 21:01:00 794167349
>>794127
Гугли что такое нимитта.
Аноним 14/09/21 Втр 23:02:36 794196350
>>794167
Если во время шаматхи я её в какой-то момент упускаю, но вижу вместо обычных проекций скучающего ума - шизопоток, подобный тому, который проносится через сознание в момент засыпания, я на верном пути?
Аноним 14/09/21 Втр 23:34:01 794204351
>>794196
Нет, ты делаешь какую то ебанину. Ты должен концентрироваться пока нимитта не станет сильнее, и потом когда ты уже не можешь её игнорировать ты переходишь со своего объекта концентрации на нимитту и попадаешь в дхьяну. Все, успех.
Аноним 14/09/21 Втр 23:39:52 794207352
>>794204
Погоди, то есть ты должен вместо очищения ума, создать какую-то сущность в виде гномика и залезть в неё, стать этой сущностью? И каким образом это может быть избавлением от кармы, если твой этот трансцендентальный объект это просто плод твоего ума, т.е. кармических факторов? Ты в свою камму залезешь, получается, целиком, и не в джхану попадешь, а в манямир.
Аноним 15/09/21 Срд 00:01:16 794209353
>>794167
Спасибо, анончик, поищу. После того, как появился этот ромб и моих попыток на нем сконцентрироваться он исчез, но и 'фон' тоже будто бы тоже исчез. Это примерно так и должно быть?
Аноним 15/09/21 Срд 03:21:20 794239354
>>794209
ты тот анон с крестиком который спрашивал до этого про нетварный свет?
ничего этого нет, концентрируйся на этом
Аноним 15/09/21 Срд 05:23:55 794246355
>>794127
Ты перед сном медитировал?
Аноним 15/09/21 Срд 05:57:09 794247356
>>793547
Почитай лучше чаньских мастеров.
Аноним 15/09/21 Срд 07:22:23 794254357
>>794209
Ромбик должен остаться и стать стабильным.
Аноним 15/09/21 Срд 07:25:25 794255358
>>794207
Во-первых нимитта появляется сама по себе, её не создают.
Во-вторых нахуй иди.
В-третьих дхьяна это не избавление от кармы.
Аноним 15/09/21 Срд 08:11:31 794260359
Аноним 15/09/21 Срд 08:44:16 794263360
Аноним 15/09/21 Срд 08:45:34 794264361
>>794246
Нет, в 11 утра. Перед сном не медитирую.
Аноним 15/09/21 Срд 09:01:18 794267362
>>794059
Ты тоже тульповод, правда низкоуровневый, потому что придираешься к описанию субъективного опыта другого существа, но сам логически никаким образом не сможешь доказать, что ты не в галлюцинации.
Аноним 15/09/21 Срд 09:02:52 794268363
>>794127
>Во время медитации випассана
>>794167
>Гугли что такое нимитта.
Оооочень вряд-ли это нимитта. Просто какая-то мысля.
Аноним 15/09/21 Срд 12:13:38 794278364
Ницше был буддистом
Аноним 15/09/21 Срд 13:48:19 794282365
>>794278
Ну если быть буддистом значит и так очень кривой взгляд Шопенгауэра на буддизм перевернуть с ног на голову, то, наверно да, можно и так сказать.
Аноним 15/09/21 Срд 16:50:18 794299366
>>794267
так я и не скрываю, но ведь архат должен как минимум видеть этот мир вне призмы кармы, а не пребывать во всеблагой галлюцинации своей святости
Аноним 15/09/21 Срд 20:23:54 794329367
>>794299
Причем здесь архат, какая-то призма кармы и галлюцинация святости? Пуковец, ты?
Аноним 15/09/21 Срд 20:32:48 794332368
>>794329
да, я пуковец, а как вы узнали?
Аноним 15/09/21 Срд 22:06:29 794353369
58AEA5C6-3B2C-4[...].jpeg 379Кб, 828x1170
828x1170
ED6620A9-FD77-4[...].jpeg 697Кб, 828x1427
828x1427
Анон, это разные книги? Хочу введение в буддологию Торчинова, но хотелось бы не в мягком переплете.
Аноним 16/09/21 Чтв 05:42:04 794369370
>>794278
Его парадигма вечного возвращения несовместима с идеей нирваны, так что нет. Как и идея "воли к власти"
Аноним 16/09/21 Чтв 10:32:12 794395371
42674322.jpg 371Кб, 1771x1771
1771x1771
>>794353
Одинаковые, но справа - в твердом глянцевом. А вообще, Торчинов - такое себе. Лучше Далай-Ламу возьми, это я тебе как сторонник тхеравады говорю.
Аноним 16/09/21 Чтв 11:50:18 794407372
>>794395
А вообще, Далай-лама - такое себе. Лучше Винни Пуха возьми, это я тебе как сторонник Ваджраяны говорю.
Аноним  16/09/21 Чтв 12:20:46 794411373
>>793797
Анон, я говорю тебе очевидные вещи для каждого буддиста! Что же ты делаешь в этом треде? Ищешь Истину или ищешь Путь к Истине? В первом случае тебе здесь никто не может помочь. И нигде никто не может помочь. Со вторым тебе здесь, конечно же, помогут. Пробудись, отбрось скептика внутри себя, прими же дхамму!
Аноним 16/09/21 Чтв 12:29:47 794414374
>>794411
«Все санкхары преходящи. Все санкхары горестны. Все дхаммы лишены души.» Когда мудро смотрят на это, тогда испытывают отвращение ко злу. Анон, все слова не напрасны! Запомни!
Аноним 16/09/21 Чтв 14:04:17 794427375
>>794411
Господин Будда, пожалей мои пяточки... Уже и тхеравадины пуковостью заразились!
Аноним 16/09/21 Чтв 14:06:08 794428376
>>794411
>Пробудись, отбрось скептика внутри себя, прими же дхамму!
И да, дело не в скептицизме, а в применении идиотских поэтических терминов, напоминающих цитаты волка. Еще и помощь предлагает, типа просветленного из себя строит.
Аноним 16/09/21 Чтв 15:07:56 794444377
>>794395
Спасибо, анончик. книгу с твоего пика читаю сейчас. Торчинова начал в интернетах читать, решил, что хочу в библиотеку. Далай-ламу я итак и читаю и слушаю на ютубе.
Аноним 16/09/21 Чтв 15:16:43 794445378
>>794428
Это обычная стадия A&P. С практикой пройдёт потом.
Аноним 16/09/21 Чтв 15:45:26 794447379
>>794445
Это ты пользуешься трудами невротика который говорит что он архат, а тхеревадинцы всех наебывают со своими определениями просветленных?
Аноним 16/09/21 Чтв 19:30:03 794491380
>>794447
Нет. Я практикую, а на срачи мне плевать.
Аноним 16/09/21 Чтв 20:14:26 794494381
>>794491
Практикуй, но найди источники понадежнее, например Махаси-саядо у которого он взял 80% информации.
Аноним 16/09/21 Чтв 21:17:48 794498382
>>794494
Спасибо за наводку. У меня основной источник практики - ныне умерший дед из соседнего дома + книжки Хенепола Гунаратана.
А вот его я не использую как источник.
Аноним 16/09/21 Чтв 21:21:48 794499383
>>794498
>Хенепола Гунаратана
когда я во время медитации успокаиваюсь и дыхание становится едва заметным, я ничего не чувствую при выдохе - ни на кончике носа, ни внутри ноздрей... на чем мне сосредоточиться что мне наблюдать? отсутствие ощущения?
Аноним 16/09/21 Чтв 21:29:54 794500384
>>794499
Сделай глубокий вдох самостоятельно и наблюдай дальше, т.к. дыхание опять станет заметным.
Аноним 16/09/21 Чтв 21:30:58 794501385
>>794500
попробую завтра и отпишусь, но че-то сомнительно. течение воздуха и его давление такие слабые вот и не ощущаются, с чего им ощущаться
Аноним 16/09/21 Чтв 21:33:35 794502386
>>794499
>... когда вы продолжаете выполнять это упражнение, ваше дыхание становится настолько тонким и едва уловимым, что вы, возможно, его не заметите и не сможете почувствовать. Если случится нечто подобное, не тревожьтесь. Дыхание не исчезло, оно все еще находится там, где находилось раньше, прямо на кончике носа. Сделайте несколько резких дыханий, и вы снова ощутите дыхание. Продолжайте направлять чистое внимание на ощущения, возникающие от прикосновения дыхания к краям ноздрей.
Если появилась нимитта - можешь ещё и на неё перевести внимание вместо вдохов-выдохов.
Аноним 17/09/21 Птн 09:30:49 794591387
>>794447
>невротика который говорит что он архат, а тхеревадинцы всех наебывают со своими определениями просветленных?
>>794494
> у которого он взял 80% информации
>>794498
>А вот его я не использую как источник.
Чет я не вкурю никак, о ком_кого_нельзя_называть вы говорите?
Аноним 17/09/21 Птн 09:33:43 794593388
>>794501
> че-то сомнительно. течение воздуха и его давление такие слабые вот и не ощущаются, с чего им ощущаться
Это общий совет, много кто дает его, делаешь несколько глубоких вдохов-выдохов, после некоторое время сердце быстрее будет биться и дыхание чаще. Еще можешь попробовать не только на области носа концентрироваться, а на ощущении от движении воздуха по гортани. Или поднятие-опускание живота.
Аноним 17/09/21 Птн 22:05:26 794715389
>>794502
>>794500
>>794593
помогает, но ненадолго. так что придется другой объект для фокуса выбирать
ниммиты нету
Аноним 17/09/21 Птн 22:14:10 794718390
>>794715
Ты когда перестаешь чувствовать дыхание у ноздрей у тебя появляется какое нибудь покалывание или ощущение того что часть тела "расплывается" в пространстве? Если да, попробуй перевести внимание на эти ощущение и просто ждать.
Аноним 17/09/21 Птн 22:56:26 794723391
>>794718
нет, но сегодня было очень сильное переживание. охота поделиться. внезапно, как это обычно бывает, всплыло какое-то кринжовое воспоминание из сосничества и, вместо того чтобы заходить по комнате размахивая руками, я как-то осознал что кринж типа отдельно, а его переживание отдельно и я в принципе могу в это переживание не погружаться, ну не погрузился и не кринжанул. крутая тема, я раньше когда слышал про такое скептически относился, а сча прям сам испытал и вдохновился, теперь есть уверенность, что все проблемы можно преодолеть
Аноним 18/09/21 Суб 00:31:22 794735392
>>794723
Сегодня вне практики медитации появилось четкое осознание, что "я" - персонаж, почти как в книжках или фильмах. Но не как при дереализации/деперсонализации, т.к. присутствовало чувство спокойства. Чувство бытия вместе с этим персонажем. Даже созерцать утекающее в смыв ванны говно в таком режиме - непередаваемый опыт.
Аноним 18/09/21 Суб 00:52:54 794738393
>>794735
Вован, залогиньтесь
Аноним 18/09/21 Суб 01:03:13 794739394
Может ли медитация помочь перестать пиздострадать? Есть ли какие-то гайды специально на эту тему?
Аноним 18/09/21 Суб 02:23:58 794747395
PVNDV - FLOOR ([...].mp4 3755Кб, 640x360, 00:03:38
640x360
Theo (1080p).mp4 13297Кб, 1080x1080, 00:07:18
1080x1080
∆XIUS LIИK ╺╸ Ç[...].mp4 5165Кб, 1280x720, 00:04:03
1280x720
ARELICE x ΔXIUS[...].mp4 7741Кб, 640x480, 00:04:22
640x480
>>794723
>всплыло какое-то кринжовое воспоминание из сосничества
>я как-то осознал что кринж типа отдельно, а его переживание отдельно
>ну не погрузился и не кринжанул
Позволь угадать — а это воспоминание как-то завязано на ситуации твоего взаимодействия с другими людьми, их вниманием на твои действия?
Я проходил через такое. Эх, сколько возможных потенциально-продуктивных медитаций это испортило, пока не нашёл выход: погрузиться в это воспоминание с жгуче-искренним желанием "вернуться назад во времени" и прожить эту ситуацию ещё раз, но с высоты приобретённого опыта и другой мировозренческой позиции, ощутить себя снова в ней, целиком и полностью, как в первый раз.
И ничего не менять!
Позволить этим неприятным эмоциям достигнуть своего пика, сконцентрировав их в ограниченном объёме(представляя это как плотный комок-шарик, где-то на границе своего (эфирного?/астрального?/ментального?/что-то из подобных представлений???)тела и окружающего тело пространства), достигая критической массы, тем самым, делая невозможным этой комко-массе кринжа дольше оставаться в тебе. Отдай эту порцию энергии Безразлично-Всёрастворяющей-Вселенной, она пустит её в дело, изъяв у тебя эти пыльные мысли, нарушающие внутреннюю чистоту...

Теперь перейдём к конкретике — если там, в этом твоём детском воспоминании всё-таки были другие персоны, кроме тебя, наблюдающе-оценивающая позиционная роль которых, собственно и обеспечивала синтез твоего кринжа, то "вернувшись в прошлое" можно провернуть такой финт: оставив всё как есть, но начать оказывать мягкое_давление_во_все_стороны, сохраняя холодность, спокойствие и самообладание, занимая выжидательно-ехидную позицию, говоря одним выразительным взглядом:
"Да, я такой(ая)! Да, я поступил(а) так и именно так! А вот вы все кто такие, что бы судить меня??? И даже не тянитесь своими грязными пальцами в сторону моей самооценки!!! Не важно какой — чистой или не очень, но даже если и есть на ней хоть какая-нибудь грязь, то она моя и только моя! Не надо ещё и "пачкать" меня вашим чужим сором и негативом! Этому не бывать!"
Так сказать, сохранять хорошую мину при плохой игре.
___
Не знаю, зачем я тебе всё это пишу, быть может, мои советы и вовсе, именно для тебя, совсем бесполезны. Но я в тебе увидел родственную душу, подобную своей, как в отражении воды или при мимолётном взгляде в зеркало.
Эх, это всё так трудно описать словами, ну, ты наверное и сам знаешь, как это бывает...
только музыка может это.
+

Выразить такое настроение...
///
Аноним 18/09/21 Суб 08:29:28 794768396
>>794738
только если вован - тян
Аноним 18/09/21 Суб 10:22:53 794778397
>>794715
>ниммиты нету
Ничего себе ты мечтатель.
>>794735
>Сегодня вне практики медитации появилось четкое осознание, что "я" - персонаж, почти как в книжках или фильмах. Но не как при дереализации/деперсонализации, т.к. присутствовало чувство спокойства. Чувство бытия вместе с этим персонажем.
Обычное субъективное переживание. Когда концепция "я" начнет распадаться, это станет ОЧЕВИДНО.
И вообще, куда вы про достижение нимиты, анатман и т.п. начинаете рассуждать, не торопитесь слишком. Помню, всякие томные девы после ретрита випассаны начинали рассуждать о том, как достигли "растворения", все поняли и почувстсовали. Обычный эффект накачки, как при любых инфоциганских техниках. Лучше на этом не акцентироваться, а просто практиковать.
Аноним 18/09/21 Суб 11:25:40 794785398
>>794778
>Обычное субъективное переживание
Кто-то заявляет, что это объективное переживание?
>начинаете рассуждать
Кто рассуждает? Делиться опытом != рассуждать.
>Лучше на этом не акцентироваться, а просто практиковать.
Кому/чему лучше? Делиться опытом != акцентироваться.
>Когда концепция "я" начнет распадаться, это станет ОЧЕВИДНО.
Разрушение/распад "я" - это другая дорога. У тантриков неплохие практики распада и пересборки "я", например, если тебе это интересно.

Вот пример рассуждения:

Разрушение "я" не является ни необходимым, ни достаточным условием освобождения:
- Если бы оно являлось достаточным условием, то масса употребителей психоделиков стали бы освобожденными, а не толпой несчастных людей, погруженных в свои страдания.
- Если бы оно было необходимым условием, то освобожденные не смогли бы конструировать какое-либо "я", а это не так.
Ч.т.д.
Аноним 18/09/21 Суб 12:24:38 794801399
>>794785
>Делиться опытом != рассуждать
>Делиться опытом != акцентироваться.
Типичная демагогия.
>распад "я" - это другая дорога.
>Разрушение "я" не является ни необходимым, ни достаточным условием освобождения:
Является. Это одно из знаний прозрения. Видеть все феномены, как безличные - это и есть оно.
>- Если бы оно являлось достаточным условием, то масса употребителей психоделиков стали бы освобожденными, а не толпой несчастных людей, погруженных в свои страдания.
>- Если бы оно было необходимым условием, то освобожденные не смогли бы конструировать какое-либо "я", а это не так.
>Ч.т.д.
Это опять демагогия и манипулирование определениями без каких-либо отсылок к суттам. Ты отсылаешься на тантру, но преодоление ошибочного воззрения на существование "я" и "моего" - это одна из главных целей в тхераваде.
Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт
Аноним 18/09/21 Суб 12:43:49 794805400
>>794801
>Видеть все феномены, как безличные - это и есть оно.
Да, это оно. У нас с тобой присутствует расхождение терминологии.
>без каких-либо отсылок к суттам
Сутты не являются чем-то необходимым.
>преодоление ошибочного воззрения на существование "я" и "моего" - это одна из главных целей в тхераваде.
Вот только преодоление такого заблуждения не равносильно разрушению "я".
Аноним  18/09/21 Суб 13:07:58 794812401
image.png 204Кб, 422x347
422x347
>>794785
>Разрушение/распад "я"
Где, вообще, в буддизме о разрушении «я», мне интересно? Просто приведите цитаты и источники, где об этом пишут. И где написали впервые.

Мне всегда казалось, что речь идет о разрушении привязанности к «я», что не одно и то же.
Даже >>794778 говорит не о разрушении «я», а о разрушении концепции «я» (извините, беседу не читал, могу быть не в курсе контекста), в смысле, неком умозрительно-квадратно-гнездовом представлении о «я». А не о разрушении себя.

Просто неоднократно слышу про «уничтожение я» от наших русских буддистов. Мало того, говорят, они там даже философские холивары вокруг этого ведут.
Но мне кажется, что это очередной дебильнейший перевод терминов (как было с пустотой, страданиями, визуализацией и т. дю), на который повелись депрессивные эмо-фрики с запущенными проблемами с башкой, которые хотят уничтожить себя в прямом смысле и видят буддизм как средство. Могу быть не прав. Пруф ми вронг.

Мимо
Аноним 18/09/21 Суб 13:23:27 794814402
>>794812
читал(не помню где) что будда на прямой вопрос "есть ли я" отвечал "неважно"
вопрос к треду: он действительно так отвечал?
Аноним  18/09/21 Суб 14:26:18 794845403
image.png 395Кб, 515x640
515x640
>>794407
А вообще, Винни-Пух - такое себе. Лучше "Алису в стране чудес" возьми, это я тебе как сторонник других книг Алана Милна говор