• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>793897 (OP)
Ущербная логика.
Я наслаждаюсь происходящим.
Ущербная логика.
Я получаю удовольствие от того, что у меня есть, а не от того, что у меня нет.
Когда ты получаешь удовольствие, у тебя есть желания? Если есть, то какое же это удовольствие, когда присутствует неудовлетворенность, пусть и в меньшей степени. Если нету, то, по первых, не должно быть и желания продолжения этого удовольствия, получается что даже удовольствие нежелательно, и не является таким образом удовольствием. А во вторых, поскольку сама самость основана на удовольствии и его желании, то если у тебя нету желания удовольствия во время удовольствия, то получается, что тебя нет во время удовольствия = ты не испытываешь удовольствие.
Согрешить может человек лишь с падшей волей. В раю воля у нас будет обожена, без возможности колебания или выбора между добром и злом. Мы будем всегда видеть Бога, а следовательно и добро, и не захочем выбирать что-либо иное. Как и предназначалось изначально, и даже было у Адама, которого искусили мнимым добром, а не открытым злом.
>Когда ты получаешь удовольствие, у тебя есть желания?
Желаний нет. Есть только ощущение удовольствия.
>получается что даже удовольствие нежелательно, и не является таким образом удовольствием.
Ну никак не получается. Удовольствие желательно, но я за него не цепляюсь.
Ад- упрямое игнорирование естества.
Можно было бы так подумать, если бы Христос не воплотился и не показал нам, что такое человек. Именно каким Христос был после Своего воскресения, такими и будем мы. Он не производное от человека, но истинный человек.
>>797107
Падшая воля есть возможность колебаться при выборе между добром и злом. Очевидно все люди после Адама заразились этой возможностью, но всё же входят в рай, если используют её согласно воле Бога. Полное исцеление нашей личной природы и воли будет уже при воскресении мертвых.
>>797114
Подойди и спроси в свечной лавке в храме.
Просил Бога о важном для себя, не получил, просил хотя бы дать понять, что меня слышат - не получил, в итоге разочаровался и впал в уныние.
В уныние пришел, что состояние добра и любви, мне ближе к сердцу, чем похоть и разврат, решил идти к Христу без какой либо заинтересованности материальной. Но жизнь моя разбита, что делать - не знаю, ответа нет, даже не смотря на мои мольбы долгие и слезы, а еще считаю Бога суровым и когда вспоминаю о нем, на ум не любовь и добра приходит, а наказание, гнев и вечные муки, к сожалению.
Не знаю, как мне быть, ищите царствие небесного, а остальное приложится - это понятно, но и искать то не придется, учитывая, что ты и существовать в ближайшие время не сможешь, а если и сможешь, то в качестве бомжа или же, если повезет, то в самой крайней нищете, где денег останется лишь на оплату комнаты и коммуналки + 3-4к., в месяц на еду. Про лекарству и одежду, стоит забыть.
Например в христианстве с самого начала сочиняли страшилки для тех кто в церковь последнее не несет
1
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Раны Господь добровольно оставил для свидетельства о своём истинном воскресении. Тела наши будут совершенными, но всё равно нашими, т.е будет возможность нас как-то определить по уникальным внешним признакам.
Слышал мнение, что все будем в возрасте Христа по воскресении, основываясь на этом стихе апостола:
>доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
- Еф 4:13
Просто ее взяли тех вариантов греческой философии где рая не было https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHb46e40282d88255c0488b4
Ну так это потому что церковь меряет по меркам, Царства Божия. А там никакой не правды нет, там все чистые. Человек же целиком соткан из неправды. Это как если бы самый жирный опарышь вдруг стал бы считать себя, более менее достойным каких-то почестей со стороны человека.
>Какие основания так считать?
Посмотреть вокруг, а потом посмотреть внутрь себя.
> Человек становится способен жит как дух как ангел Божий
Это деградация. Человек создан совершенней ангелов. Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью, духи такой возможности лишены.
>>797151
> Человек же целиком соткан из неправды.
Человек создан по образу и подобию бога. Да, он пал и стал ближе ко греху. Но говорить что он соткан целиком из неправды – глупость.
Мимо не христианин, но ранее пытался вкатиться, поэтому чуток знаю.
> Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью, духи такой возможности лишены.
Ты шутишь да? Ангелы целые вселенный создают и обустраивают. Потому что величайшая награда от Бога это соучастие в Его творении. Все что пытается создать человек выходит ущербным.
>Но говорить что он соткан целиком из неправды – глупость.
У человека поврежденная воля, такой волей он не способен творить правду, покуда не начнёт исполнять волю Божью. Потому я и сказал что человек соткан из не правды, ведь если оглянуться назад и спросить себя, где я полагался на волю Бога, много ли найдется?
>Плоть человеческая позволяет заниматься созидательной деятельностью
Твоя созидательная деятельность это лепить петуха из говна, которое к тому же тебе в посмертии не пригодится. Человек несовршеннен в этом несовершенном мире он никогда не может сделать идеальную вещь.
>Если бы мир был совершенен ты не смог бы понять что такое отсутствие бога
И в несовершенном невозможно понять что такое отсутствие бога, потому что ты в совершенном никогда не был. Нужно познать разницу. Сытый голодного не разумеет, как и богатый не разумеет проблем бедного.
И все мои грехи становятся добродетелями.
Ну да. Но очень часто Бог говорит что нечто сделал Он, когда на самом деле физически исполнили это другие иногда даже и демоны. В том числе когда например говорится что Бог ожесточил сердце фараона. Вот здесь тоже самое, ангелы не Бог, но когда они в точности исполняют волю Божью, о них можно сказать Элохим. Я так это понимаю.
Вот православные говорят, что для Бога нет ничего невозможного. Но Иисус Христос умер и не воскрес. Если бы воскрес, то было бы зафиксировано множество исторических свидетельств. Он же еще якобы 40 дней по земельке гулял, прежде чем в космос улететь (или не гулял, а являлся?). Но их нет. Поэтому нет и христианского Бога.
Исторический Иисус умер. Поэтому все христиане так дрочат на Гроб Господень, который является главной святыней христианского мира.
И специально в сказочном тексте так маргинализируют персонажа Фому неверующего. Якобы он, дурачок, поэтому и не поверил. Он самый адекватный персонаж в этой истории.
Желаю вам не быть легковерными, потому что в этом случае вас сложно будет обмануть, чтобы использовать в своих интересах. Жиды вас тысячи лет обманывают, а вы в их сказки верите из-за желания жить вечно, придурки. Ну и желаю, чтобы Иисус явился вам и предложил вложить ваш палец в свои раны, после чего сомнений бы не осталось.
Апостол Павел точно подметил:
>если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес
Итак. Чтобы заставить людей верить нужны чудеса. Но чудес не бывает. Чудеса только в книжках. Чудес в книжках достаточно, чтобы заставить людей поверить в свое воскресение из мертвых. Всякий, кто хочет жить вечно с радостью поверит в это.
>если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес
51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Конечно же, нигде кроме Библии об этом не упоминается.
Я просто считаю, что истина не исходит из силы. Если бог сильный достаточно чтобы создать мир и засунуть меня в ад если я не следую его правилам, ещё не значит, что он прав.
Как вам моя позиция? Христиан уважаю, православных особенно
>Я не вижу, как второе следует из первого.
Бог есть истина, поэтому Его повеления и наставления людям истинны. Это следует из того, кем Бог является, а не из Его творения мира. Бог был бы истинным даже без существования творений.
>Я просто считаю, что истина не исходит из силы. Если бог сильный достаточно чтобы создать мир и засунуть меня в ад если я не следую его правилам, ещё не значит, что он прав.
Сила и истина не существует отдельно друг от друга. Оба есть божественные аттрибуты одного Бога, любое Его действие в полноте обладает и истиной и силой.
Ты можешь не соглашаться с Его силой, но сам факт наличия у Него силы ты не сможешь отрицать, особенно когда Христос будет тебя судить на Страшном Суде. Ты можешь сказать, что не принимаешь Его силу, но решение суда ты никак не докажешь неправедным или ошибочным и не сможешь противостоять ему.
>Я как раз считаю, что не существует универсальной морали
Если ты так считаешь, то отрицаешь существование абсолютной истины, что вводит тебя во внутреннее противоречие. Если принимаешь истину, то принимаешь её ценность и то, что ей нужно следовать (что есть уже моральное утверждение). Невозможно отрицать абсолютную мораль без отрицания абсолютной истины.
Некоторые общества не следуют закону, написанному на их сердцах, но большинство принимают какие-то общие понятия хорошего. Каждый человек при рождении просвещается Христом, ведь любой человек это образ божий.
Но при этом если государство существует в рамках православной морали и этики и это позволяет этому государству существовать долго, то в рамках этого государства, я готов соблюдать православную мораль.
Я консерватор. Так что если церковь и православие это практики которые позволили России существовать долго и успешно, я готов их поддерживать и ходить в церковь, даже если сам я не православный. Иными словами, готов притворяться во благо общества
Сейчас я не хожу в церковь, потому что церковь в современной России это не государствообразующее предприятие, а рекламная площадка для правящей партии
Государство само по себе понятие временное и попущение Божьей из-за нашей немощи и падшего состояния, православие не придаёт исключительного и абсолютного значения временным вещам. Очень странно (и богохульно) притворяться православным чисто ради земных целей. Даже базовое знакомство с Евангелием очень быстро отметает любые попытки использования христианства для таких целей.
Можно найти другую систему этики если тебя интерсует только это, но другое дело в том, что любая такая система вне православия будет ложной. Тебя должна интересовать именно истина в первую очередь, а государство уже будет иметь хорошие плоды если будет следовать этой истине.
Нет ты начал разговор с того что бог не прав потому что запихнет тебя в ад за несоблюдение правил. Ну раз так то либо есть какие-то абсолютные критерии правильности либо правильности нет вообще но тогда твой вопрос теряет смысл. И отвечая на твой вопрос повторю что бог прав потому что всеблаг.
>Дело в том, что я не вижу связи между тем, что бог создал Землю и правильностью его морали.
Если создал именно намеренно, с каждой мелочью, со всей этой хуйней вроде вирусов, паразитов, дефектных тел, то это злой бог. Но нахуя злобу богу давать тебе какие-то моральные заповеди и потом наказывать тебя за их несоблюдение?
Мой разум может пребывать во лжи, не исключаю.
Но в чем пребывает разум, верящих во всё, что написано в книжке 2000-летней давности? Неужели в истине?
Разве разум верящих в это не омрачен всепоглощающей страстью к сверхестественным чудесам?
Философия - это хорошо. Но когда тебе обещают вечную жизнь только за одну веру во сверхъестественное, где твой разум?
>Но в чем пребывает разум, верящих во всё, что написано в книжке 2000-летней давности? Неужели в истине?
А в чем же еще
Поэтому твой разум не может быть финальным мерилом истины.
Да, Христос есть Истина. Мы верим Его словам, а Он подтверждал истинность Священного Писания.
>только за одну веру во сверхъестественное
Никто не обещает вечной жизни только за веру во сверхъестественное. Дъявол тоже в твоём понимании будет чем-то сверъестесвенным, хотя сверхъестевенен один Бог. Вера в невидимое не означает автоматического спасения, нужна вера во Христа и следования Его слову.
>>797445
Никто в других религиях не утверждает уникальности спасения именно в их религии (буддизм и индуизм предполагают реинкарнацию, иудаизм предполагает рабство праведных гоев иудеям, ислам тоже предполагает спасение верующих единобожников). Даже многие современные западные христиане уже отказываются от этого, так что это глупое сравнение. Только в христианстве проповедуется эта истина, и только в православии по большому счёту она остаётся неискажённой.
>Да, Христос есть Истина.
Как может быть истиной мертвый человек, который самовлюбленно сам себя называл Истиной?
Как можно поверить в сказки, что он воскрешал из мертвых, сам воскрес, а потом зачем-то улетел в космос? Нахуя он улетел-то?
Я уже не маленький, я не верю в существование супергероев. Если человек рождается, то он умирает. Исключений не бывает.
Ты во все эти сказки веришь как в реальность что-ли?
>Как может быть истиной мертвый человек, который самовлюбленно сам себя называл Истиной?
Откуда тебе знать, называл или нет? Это же из текстов написанных спустя десятки лет последователями определенного толка, невозможно установить, говорил ли он хоть что-то из того, что ему приписали.
>Бог не творил зла как существующей субстанции, которая сама по себе вечно существует.
Мань, люди страдают не от философских конструктов, а из-за конкретных источников страдания. Если злой божок решил поднасрать людям, то не важно, как именно он поднасрал, менее злым он от этого не становится.
Если тебя реально интересуют это вопросы, почитай православных святых отцов, которые объясняют почему Христос телесно вознесся (чтобы человеческая природа воссела рядом с Богом и царствовала вечно после воскресения мертвецов). Или хотя бы прочитай Евангелие.
> Если человек рождается, то он умирает. Исключений не бывает
Смерть не есть что-то естественное для человека. Бог сотворил человека благим и бессмертным. Твоя ошибка в том, что ты смотришь на сегодняшнее состояние мира и проэцируешь его на прошлое. Наука/эмпиризм сам по себе никак не может тебе дать знания прошлого, поэтому тут лишь твоя вера и предположение.
Я вижу благость творения и благость Бога, Его действие в моей жизни, в том числе через прощение моих грехов и изменения жизни, поэтому и верю всему остальному, что Он сказал.
>>797452
>невозможно установить
Возможно, если знаешь, что Христос истинен. Он и сейчас действует, не исчез куда-то.
>Христос больше чем Писание, Он в первую очередь личность, с которй можно общаться и обращаться в молитве.
Если ты голоса слышишь, то иди к психиатру. А если у тебя гадания типа черная кошка к неудаче, поп на службе пукнул - это бог тебя услышал, то это не общение, лол.
Потому что ангел сотворён без тела, смерть в нашем понимании есть разлучение тела от души. Сатана тоже умер, только духовно, навсегда отпав от единства со Христом. Он тоже привлекается на Страшный Суд и отправится в уготованную для него геену, как и все его ангелы, и к сожалению люди, которые последовали ему.
Смерть телесная для человека это зло, обращенное во благо Богом, ведь памятью о смерти или через смерть близких многие приходят ко Христу. Если человек после греха остался бы бессмертным телесно, он бы был воплощённым сатаной, который мог бы грешить бесконечно.
>почему Христос телесно вознесся (чтобы человеческая природа воссела рядом с Богом и царствовала вечно после воскресения мертвецов)
Скажи, насколько нужно искалечить свой разум умопомрачающей страстью вечной жизни, чтобы поверить во всё это бредовое дерьмо? Ты умственно отсталый или просто по жизни доверчивый и наивный?
Когда люди приходят в секты типа сайентологии, то за чем они по твоему приходят, за охуительными историями про инопланетян или ради решения каких-то личных проблем? Вот и тут так же - бежит к попам из-за страха смерти, ради профитов с чудес и так далее, но приходится ради этого принимать абсурдное миропонимание.
Я "искалечил" свой разум не желанием вечной жизни, а поиском истины и желанием найти её во что бы ни стало. В итоге я принял православную веру, потому что понял, что она истинная, и что Христос Господь. Я не умственно отсталый и до веры был атеистом/скептиком, так что наивным особо не назовёшь.
>>797474
Не окажется, ведь даже сейчас можно почувствовать победу Христа над смертью. На суде все равно вместе окажемся с тобой, ты тоже воскреснешь даже если не веришь во Христа, ведь Христос исцелил человеческую природу как таковую для всех людей, приготовив её к воскресению.
У меня лично страха смерти особого не было, а теперь тем более он снижается чем больше я верую. Если кто-то и приходит к вере из-за страха смерти, то она у него отпадает и появляются другие причины верить.
Ангелы по своей природе другие и бестелесные. Их воля простая и заранее видела все последствия своего решения, поэтому у них нет покаяния, как у людей. Это разные существа и оба сотворены благими.
Богу не плевать на людей, потому что Он не оставил нас умирать во грехе, но воплотился и стал одним из нас, и много пострадал ради нашего спасения.
>Если кто-то и приходит к вере из-за страха смерти, то она у него отпадает и появляются другие причины верить.
Ну да, поэтому веруны никогда не молятся об исцелении от смертельных болезней и не рекламируют свою веру рассказами о чудесах с такими исцелениями. А на все ссылочки можно сказать что вреееети это неправильные веруны
Уровень веры у людей разный, некоторые монахи отказывались от лечения и принимали смерть, например, не говоря уже о мучениках. И ничего плохого нет в исцелении людей от болезней, Христос сам это делал, это тоже способ укрепления веры, ведь это прямое свидетельство победы Христа над смертью и её полной бессильности перед воскресением.
>Как будто нельзя быть тупым атеистом типа "гагарин в космос летал бога не видал"
Ну, поскольку вера в небесного патриарха опирается на инстинктивную потребность в отце, защитнике и вожаке, то быть тупым атеистом всё-таки не очень просто.
Вдобавок надо хоть немного представлять себе механизм эволюции и принцип самоусложнения систем. Если ты прогуливал биологию, не слышал об игре "Жизнь" и фрактале Мандельброта, для тебя эта идея будет контринтуитивна.
Потому что ведь сложный человек сделал простую мотыгу, значит, и сложный Бог сделал мир, который попроще.
Вот честно, на такие посты даже отвечать не хочется. Логос - слово многозначное, ум - многозначное и обывательское, неточное. Логос источник ума? Можно ли перефразировать это так, что "слово источник разума"? Если можно, тогда это неверно. Слово - продукт разума, а не его источник.
> Почему ты так думаешь?
Потому что речевой центр - всего лишь один из отделов мозга человка. Бывают умнейшие люди с дислексией и безумцы, непрерывно исторгающие словесный поток.
>Язык в жизни маленького человека предшествует разумности.
Нет. Овладевание устной речью - одна из ступенек развития ребёнка. Не первая и не последняя.
>Если бы воскрес, то было бы зафиксировано множество исторических свидетельств.
Если Он являлся только своим ученикам, а не всем подряд, то и понятно почему свидетельств нет. А то что Он из гроба пропал, это вообще можно списать что тело похитили. Вот и получается что верить или не верить надо решать не на основе чудес, а на основе согласен с моралью христианства, готов исполнять заповеди или не согласен и не готов. Если хочешь чудес, то без веры кроме пророчеств Ветхого Завета ничего не найдёшь. Если же уверуешь, и начнёшь жить по-христиански, то чудеса уже не понадобятся и так всё понимать будешь.
>Вот и получается что верить или не верить надо решать не на основе чудес, а на основе согласен с моралью христианства, готов исполнять заповеди или не согласен и не готов.
Странный вывод, ведь буквально вся окружающая реальность учит нас, что она такая, какая она есть, и плевала на чьи-то хотелки.
Хочешь бессмертную сверхъестественную душу? Ну и хоти себе, а в реальности сознание человека легко делится пополам банальным разрезанием нервного пучка между полушариями мозга.
У этих то же самое. Святой град, это вышний Иерусалим, не земной. Потому и они являлись только тем, кому хотели. Пойми, Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования, Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха или каких-либо корыстных целей.
>Бог специально исключает любое гарантированное доказательство своего существования, Ему нужно что бы ты жил так по своей воле, а не из-за страха или каких-либо корыстных целей.
То есть он намеренно не даёт христианству никаких преимуществ перед всеми остальными религиями, но будет вечно жечь тебя в огне, если ты ошибёшься и выберешь какой-нибудь синтоизм или макаронного монстра?
Двачую. Мне, например, не нравится резкое разеделие на чёрное и белое, на своих и врагов. Это какой-то детский максимализм. У славян и других язычников духи были не злыми и не добрыми. Могли делать и зло, и добро. Пришло христианство и записало их всех в слуг дьявола, априори творящих только зло. Такие взгляды – говно какое-то, как по мне.
>душа не материальна
Как и розовый единорог.
Проблема нематериальных сущностей в том, что в отсутствие фактических доказательств ни одна из них не может быть признана весомее другой. Христианских бог ничем не лучше кота-богоеда, и все они также равны по значимости макаронному монстру, который сварился за наши грехи.
>Ну, поскольку вера в небесного патриарха опирается на инстинктивную потребность в отце, защитнике и вожаке, то быть тупым атеистом всё-таки не очень просто.
>Вдобавок надо хоть немного представлять себе механизм эволюции и принцип самоусложнения систем. Если ты прогуливал биологию, не слышал об игре "Жизнь" и фрактале Мандельброта, для тебя эта идея будет контринтуитивна.
Ну, значит китайцы самый умный народ...
>Меня эта реальность научила иному, а именно что она не то, чем кажется. Сознание это ещё не душа. Сознание ещё материально, душа не материальна
Сознание ты почувствовать можешь, а душу? И с чего ты решил что у тебя одна душа, а не две и более? Или что эта душа не разрушается после смерти? Или что не сменяется каждый день? Или что она лично твоя? Ты уж определись, или ты ничего не знаешь, или ты прочел древнееврейскую книгу и теперь все знаешь, лол.
Я не эксперт по Китаю, но мне сдаётся, что в Китае процветает множество мелких народных верований, разных в каждом регионе. Кто поумнее - тот научный атеист, кто попроще - тот плюёт через плечо и стучит по дереву. Собственно, положение дел в РФ не сильно отличается даже учитвая господдержку РПЦ.
> Не поэтому.
Поэтому, манечка, поэтому. Там посыл, что они в правильного бога не верили.
> По делам вашим воздастся. Это оглашение закона, не угроза.
Какого закона? Ты хоть понимаешь, что без понимания существования конкретно христианского бога эти законы ничего не значат, просто нравственный вспук? Ты пытаешься донести мысль, дескать якобы бог хочет, чтобы был свободный выбор, а не из страха люди поклонялись ему. Чушь и бред. Дьявол прекрасно знал про существование бога, но выбрал противную ему сторону. Поэтому не вижу причин чтобы не объявить себя.
Я, если что, в это не особо-то верю уже, в христианское видение мира.
>Атеизм это про богов, а не про духов и магию.
Хз, это какое-то очень мелкое понятие атеизма. Я понимаю под атеизмом научный атеизм как его понимали в СССР: отсутствие веры во что-либо сверхъестественное вообще.
Из вики:
> Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
>Хз, это какое-то очень мелкое понятие атеизма
>его понимали в СССР
>Из вики:
>Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
Нет, это ты на маргинальном совковом жаргоне общаешься
https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Atheism, in the broadest sense, is an absence of belief in the existence of deities.[1][2][3][4] Less broadly, atheism is a rejection of the belief that any deities exist.[5][6] In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[1][2][7][8] Atheism is contrasted with theism,[9][10] which in its most general form is the belief that at least one deity exists.[10][11][12]
> в реальности сознание человека легко делится пополам банальным разрезанием нервного пучка между полушариями мозга.
Какая же ты маня.
> невропатолог Эндрю Акелаитис не обнаружил у двадцати шести своих пациентов никаких последствии (ни неврологических, ни психологических) после того, как им в 1940-х годах в Рочестерском университете рассекли мозолистое тело (такая операция называется комиссуротомиеи), чтобы вылечить стоикую эпилепсию. После операции все пациенты чувствовали себя прекрасно и сами не замечали никаких изменении.
>После операции все пациенты чувствовали себя прекрасно и сами не замечали никаких изменении.
https://www.youtube.com/watch?v=ZMLzP1VCANo
>невропатолог Эндрю Акелаитис не обнаружил у двадцати шести своих пациентов никаких последствии (ни неврологических, ни психологических) после того, как им в 1940-х годах в Рочестерском университете рассекли мозолистое тело
В те годы писали что и после лоботомии последствий нет
Ты вообще понимаешь, что на видео происходит?
Пациенту с разделёнными полушариями говорят смотреть на точку в центре экрана и затем показывают две картинки слева и справа от неё. Глаза человека устроены так, что информация из левой области зрения попадает в правое полушарие, а из правой области зрения - в левое. Так как речевой центр находится в левом полушарии, пациент может назвать рисунок справа от точки. Что было показано слева, левое полушарие пациента не знает. Но это знает его правое полушарие, которое не умеет говорить, но умеет рисовать.
> что такое тогда разделение сознания
А его нет.
> Отдельная память и отдельный опыт - этого недостаточно?
Сразу видно, что ты вообще ничего не понял. Разная память и разный опыт у полушарий был и до разделения. Просто они обменивались друг с другом, вот и всё. Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
>Разная память и разный опыт у полушарий был и до разделения. Просто они обменивались друг с другом, вот и всё. Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
А что насчет удаления полушария? Там же не теряется половина опыта и памяти.
ТЫСЯЧЬЮ РЕЧЬ - И ЛЕГИТ ГОЛОВА СПЛЕЧ
ВСЁ ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК
И НЕ ИЗ ВНЕОТКУДА
ТЫСЯЧЬЮ ТЕНЯМИ НЕ ПРИКРОЕШЬ НИЧЕГО!!!
ДА БУДЕТ СВЕТ
LUX AETERNAS
ДА БУДЕТ СВЕТ - ВЕЧНЫЙ СВЕТ
>Понимаешь, у каждого полушария это было, но личность при этом была и есть одна.
Ты сторонник открытого индивидуализма?
Просто если мы считаем, что у двух разделённых полушарий один и тот же субъективный владелец, нет резона считать, что он разный у разных людей.
>А что насчет удаления полушария? Там же не теряется половина опыта и памяти.
Теряется. Просто память в мозге хранится очень распределённо, и твои воспоминания скорее поблекнут, чем сотрутся. А ещё у сознания есть свойство не замечать свои отсутствующие части. По причине, собственно, их отсутствия.
>Проблема нематериальных сущностей в том, что в отсутствие фактических доказательств ни одна из них не может быть признана весомее другой. Христианских бог ничем не лучше кота-богоеда, и все они также равны по значимости макаронному монстру, который сварился за наши грехи.
Хех, я ж тебе про это и говорю. Умом ты Бога ни понять ни доказать не можешь. В этом вся соль, можешь верить хоть в единорога, хоть пенькам поклоняться если у тебя к этому душа лежит. Бог тебе предлагает свой путь. Ты в праве посидеть, подумоть, поучиться где-нибудь и решить согласен ли ты с Его учением или не согласен. Если будешь способен искренне, смиренно просить у Бога, что бы Он указал тебе истинный путь, Он тебе его укажет. Но для этого нужна маломальская вера, понимание кто Он есть и решимость идти по Его пути.
>>797547
>Ты уж определись, или ты ничего не знаешь
Я ничего не знаю наверняка. Верю то, что написано в Библии. И имею личный духовный опыт, который нельзя научно формализовать. Только это. Как душа крепится к телу я не знаю как и сущность души. При этом знаю знаю людей выходивших из тела.
>Поэтому, манечка, поэтому. Там посыл, что они в правильного бога не верили.
Нет не поэтому. Изучай Писание внимательней, читай толкования.
>Ты хоть понимаешь, что без понимания существования конкретно христианского бога эти законы ничего не значат, просто нравственный вспук?
Незнание\ неверия в законы не освобождает от их последствий. Богословы часто приводят пример с розеткой. Мол можешь не верить в опасность сувания пальца в розетку, но это не освободит тебя от физического закона, по которому ты получишь разряд.
> Нет не поэтому. Изучай Писание внимательней, читай толкования.
Пук.
> Незнание\ неверия в законы не освобождает от их последствий.
Зависит от того, кто эти законы принял. Если человек, то вполне может решить освободить.
> Богословы часто приводят пример с розеткой. Мол можешь не верить в опасность сувания пальца в розетку, но это не освободит тебя от физического закона, по которому ты получишь разряд.
Пример крайне неудачный. Тут зависит от того, как сувать пальцы. Это случайное событие, в зависимости от способа может ударить, а может нет.
>>797580
Каким образом его можно проверить и задокументировать так же, как последствия удара током?
>Пример крайне неудачный. Тут зависит от того, как сувать пальцы. Это случайное событие, в зависимости от способа может ударить, а может нет.
Если постоянно сувать по каждому поводу рано или поздно ударит. С грехом в точности так же.
>Каким образом его можно проверить и задокументировать так же, как последствия удара током?
Знать что является грехом и каковы последствия те или иных грехов. На наблюдать за собой и своим окружением, анализировать свою и их жизни.
И тут мы сначала упираемся в доказательство греховности, затем в доказательство существования бога в христианском понимании. Даже сами священники говорят в инете читал их статьи когда-то, что, например, пара, которая занималась блудом (секс до брака) может быть счастливее пары, которая соблюдала целомудрие. Нет никакой закономерности в последствии от греха. Я довольно часто видел "зашо" от христиан, которые страдали, а "грешники" не страдали.
Это и в библии есть.
https://allbible.info/bible/sinodal/ps/72/
Вот тупой автор, потребовалось ему божественное откровение, а верунок с харкача и так все видит и анализирует...
>И тут мы сначала упираемся в доказательство греховности
Изучение физических законов тоже требует немалого времени. Тут хочешь изучай, хочешь не изучай.
>может быть счастливее пары
Человеческое счастье здесь не является мерилом. Некоторые и от копро счастье получают. Мерой здесь являются последствия: вначале духовные состояния возникающие под воздействием греха, которые со временем выливаются во вполне материальные поступки.
> Изучение физических законов тоже требует немалого времени. Тут хочешь изучай, хочешь не изучай.
Изучение базовых законов, необходимых чтобы не умереть по глупости, не занимает столько.
> Человеческое счастье здесь не является мерилом. Некоторые и от копро счастье получают.
А я давно уже отказался от понятия грех. Для меня нет резких моральных ценностей. Всё должно быть в меру. Копрофилия – отклонение, возникшее в чрезмерной погоне за удовлетворением, когда прошлое уже приелось и не доставляет. Может быть и просто психическим отклонением. Вторым мерилом для меня является соотнесение с созидательной деятельностью. Если это (само)разрушение, значит это вредно. Если ни то, ни другое, то можно, но бесполезно в общем. Третье – приносит ли это страдание мне или другим. Это всё мне понятно, в отличие от греха, который нужно избегать просто потому что так в книге написано, доказать существование бога которой никак. Но в существование бога(ов) скорее верю.
И в чём тут резкость? Я про категоричные ограничения, а у меня таких нет. Обоснование я писал в том посте. Если что-то приводит к (само)разрушению, деградации, страданию меня или других, то такое следует избегать активными или пассивными действиями. Если же говорить про резкость, то, например, в христианстве секс до брака – грех. Я так не считаю. Если я встречу девушку и мы оба захотим раньше, не вижу причин шизить и шарахаться от этого. При этом, я ещё девственник, меня это не смущает и секс любой ценой я не ищу. Если я встречу девушку и нам будет достаточно высокой любви, можно вообще без секса обойтись. Это не главное. Вот лихорадочно искать кого-то для секса, менять партнёров как перчатки – это крайность, как и крайностью считаю запрет половых связей до брака. Вот пример моего в меру и крайностей.
Потому что мне лично этот подход нравится. Проблемы? Если серьёзно, то крайности приводят к страданию. Если хочешь быть копрофилом, как писали выше – будь, твоё право. И вообще, с чего такой вопрос ко мне? Я изначально писал, что в язычестве нет чего-то резкого. Каждый сам думает над своим жизненным путём.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/12
>святитель Феофан Затворник
>Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства – выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо – свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится.
> безумцы, непрерывно исторгающие словесный поток.
Это утверждение противоречит другому твоему утверждению. О том, что слово - продукт разума. Или мы вынуждены признать безумца разумным, или слово - продукт чего-то другого. В любом случае сначала слово формирует разум человека, потом разум человека формулирует слово. Порядок именно такой.
А как вы справляетесь с тревогой? Алсо, такое у меня только в Церкви, ирл веду себя как нормис
Кто-нибудь в курсе на счет мистицизма в православии? У греков конечно есть исихазм, но считается чисто монастырской традицией. Насколько я знаю, у нас подобные вещи на публику никогда не выносят, ушел в скит или в затвор, и все, даже если чего понял, другим уже не расскажет.
В РПЦ есть графоман-"исихаст" копипастящий буддийский текст, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=-TSgD93-fBE
Вообще, очень много мистицизма в патристике.
Но именно в Православии - хз. Первые, кто мне приходят на ум, так это Ориген и гностики какие-нибудь
Ну, что из недавнего... это софиология булгакова ( сергея ) и имяславия флоренского. Хотя это скорее просто ереси, от которых они отказались
Не выводится. Как ты можешь доказать, что что-то бог считает грехом, а что-то нет? Никак. Ты можешь только верить. И да, мир в котором бог совершенен – тоже твоя вера. И то, что несовершенный бог не бог – тоже.
И если уж на то пошло, библейский бог несовершенен. Хотя бы потому, что пожалел что людей создал. А он ведь должен быть, как говорят сами христиане, всемогущим, вне времени и пространства. И, раз он такой, почему не предотвратил потоп? Почему, он, зная что большинство пойдёт в ад, ничего не делает с этим. Ты уже потираешь ручки, в предвкушении что сейчас напишешь про свободную волю и что бог хочет её не нарушать. А я тебе задам риторический, наверное, вопрос: почему совершенный всемогущий бог не спасёт абсолютно всех до единого, не нарушив их свободную волю и при этом чтобы в раю они все оказались праведниками, опять же без нарушения их воли? Если он такое не может, значит не всемогущ. Либо не совершенен. Ты скажешь, что это невозможно, абсурд, нелогично и тд. А кормить толпу пятью хлебами и двумя рыбами рыбами логично? То-то же. Для всемогущего совершенного бога не должно быть преград.
>Как ты можешь доказать, что что-то бог считает грехом, а что-то нет?
Если вера тебе не подходит, можешь попробовать опытным путём (чужим или своим), потому что Бог просто так ничего грехом не считает. Только то, что не ведёт Истине, то бишь к Нему.
>Хотя бы потому, что пожалел что людей создал.
Почитай толкования, там всё внятно разъяснено.
>в раю они все оказались праведниками
Всегда удивляет, как человек пытается судить Бога и Его делах, а себя судить не хочет. Сам же требуешь от Него всемогущества способного превосходить человеческую логику, и тут же человеческой логикой Его осуждаешь. Если ты такой правдоруб, задам тебе наводящий вопрос, а зачем православные молятся об усопших?
> а себя судить не хочет
Нечего на меня наговаривать.
> Если ты такой правдоруб
Я где-то говорил, что у меня правда? Нет, у меня просто вера.
> задам тебе наводящий вопрос, а зачем православные молятся об усопших?
Намекаешь на то, что в раю не праведники? Ты меня не так понял. Первым в рай вошёл разбойник. Но он осознал свои проступки. Будет ли он в раю разбойничать? Нет. Вот, он с этого момента праведный. Я не про прошлое имел в виду, а про время пребывания в раю. А то было бы странным пихать в рай тех, кто там бы занимался насилием и прочим.
> Если бы судил себя, то не наговаривал бы на Бога.
Какого бога? Я не христианин.
> Все усопшие у христиан автоматом в раю по-твоему?
Сначала помещаются временно в рай или ад, затем после второго пришествия и суда окончательно определятся. Но опять же, нафиг ты мне это говоришь? Большинство людей пойдёт в ад, это библия нам говорит. Всё, точка. Хоть ты трижды молись за усопших, но большинство в ад. Это просто факт, с которым христиане должны смириться. А я же о чём говорил? Перечитывай снова выше. Почему бог не спасёт всех, не нарушив их свободную волю? Я говорю вообще про всех. Абсолютно про всех людей. А ты обсуждение переводишь куда-то в узкое русло, где по молитвам об усопших может быть единицам повезёт и участь изменят на лучшую.
И вообще, странная система. Человек не изменяется после смерти, а по молитвам его типа могут из ада в рай определить. А кому не повезёт и если за него некому будет молиться? Почему нельзя просто сопровождать каждого человека по жизни, учить его? Почему бы не продлять жизнь и не увещевать до тех пор, пока человек сам не примет решение? Нет, нужно забросить человека на землю, общаться с 1,5 калеками изредка, а остальным молчать. И никаких доказательств. Вы там как-нибудь сами определите что истина в этой каше мировых религий, а если не угадаете и будете грешить, в адик вас.
Ладно, опустим моё то суждение. И подумаем иначе.
1. Бог всемогущ.
2. Бог желает всем спасения.
3. Все спасены абсолютно точно не будут.
Не видишь противоречие? Это как учить своих детей плавать, бросая их в воду и внутренне желать им спасения, но даже не думать их поднимать, если начнут тонуть. Одна попытка, одна жизнь, сам барахтайся. Что значит ты не знаешь как плавать? А, ещё перед этим заплывом родитель должен завести детей в комнату, где по ТВ будет передача с кучей инструктажей по плаванию, но большая часть будет вредными советами чтобы быстрей утонуть. Дети будут спорить о способах, пытаться найти ответ, но в итоге выберут тот, который просто больше понравился. И большая часть утонет.
Эта мысль глубока и не каждый поймет.
Так его сана лишили, если не в курсе.
И да, сказанное я прекрасно знаю.
> Бог желает каждому спасения.
Что-то я не вижу этого. Скорее отстранённость от этого мира. Если бог вообще есть в христианском понимании, а не в каком-то другом.
> А давайте что ли простим всех грешников?
Избито, я уже высказывал позицию в треде выше. Нет, про прощение просто так я не говорил.
По второму видео – до жертвы Христа в ад попадали вообще все. А вывел Христос из ада праведников, что священник и сказал сам, а потом начал что-то нести чушь про брешь. Праведников вывели и всё. С чего бы оттуда нераскаявшихся, например, выводить?
Под конец священник заговорил (местами неуверенно, даже слово "наверное" сказал) про связь с покойным дедом. Напоминаю про вопрошение мёртвых и Саула. Для бога все живы, а для нас в христианском понимании, а не меня, лол они мертвы. А его связь с предком – типичный культ предков, как и всё почитание святых в православии.
> Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Новый русский перевод:
> Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления:
> — Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов. Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля.
WBTC:
> Иисус отправил этих двенадцать человек с таким наставлением: "Не ходите ни в какие самаритянские города и ни к каким другим народам, а идите к заблудшим овцам народа Израилева
Перевод еп. Кассиана:
> Этих двенадцать послал Иисус и дал им такие повеления: на путь к язычникам не идите и в город самарянский не входите; идите лучше к овцам погибшим дома Израилева.
Кекус максимус.
> Не видишь противоречие?
Нет. Где тут противоречие? Бог желает тебе спасения, но спася всех он просто превратит человека в бездушную куклу не способную решать, отберет твою свободу воли. Есть много людей которым спасение не нужно и если спасти их насильно то такое спасение превратится для них в ад.
Что ты носишься со своим логосом как с писаной торбой? Слова - это понятия, выраженные средствами языка в письменном или аудио формате.
Звукоподражание и примитивные языки наблюдаются и у животных.
Глухой ребёнок может стать вполне умным и не владея никакими словами.
>Это утверждение противоречит другому твоему утверждению. О том, что слово - продукт разума.
Нет. Под безумцем я понимаю, например, бредящего шизофреника. Больной ум порождает бессмысленные слова.
>>797665
>В любом случае сначала слово формирует разум человека, потом разум человека формулирует слово.
Ты в какую-то лингвистику уже уходишь. Овладение языком важный этап развития личности, но не из ряда вон. Даже сложные понятия об окружающем мире мозг способен формировать без языка.
Только потому, что ты называешь его логосом? Ну так назови его дебетовой картой - без неё уж точно никак не прожить.
>Почему это должно иметь отношение к сказкам про раввина, ходящего по воде?
Это изначально вообще не христианская идея https://ru.wikipedia.org/wiki/Филон_Александрийский#О_Логосе
>А как же всякие знаки верующим и неверующим? Есть же как личные истории обычных людей, так и известные из истории. Каждый из них ошибка/ложь?
Естественно. Хотя бы потому, что эти тайные знаки полностью противоречат друг другу у разных людей. К югу от нас миллиард индусов видят тайные знаки от Шивы и Ганеши. Неужели ты скажешь, что это всё ерунда и они обманываются?
Я не скажу, что они обманываются о наличии этих знаков, но обманываются про их интерпретацию как чего-то хорошего, хотя индусы даже и демонам открыто поклоняются для их задабривания, так что и они понимают существование злых духов в мире. Просто они считают допустимым им поклоняться вместо Творца. Демоны и исцелять действительно могут (последствия своих же насланных болезней), если им это необходимо для того, чтобы погубить какого-то человека.
В общем, ясно: 97% населения планеты в своих глюках обманываются, и лишь 3% населения православных стран видят в своих видениях истинную истину.
А нет ли тут гордыни?
Хотя после того, как христиане назвали себя образом и подобием всемогущего существа, и сказали, что вселенная создана специально для них, возгордиться сильнее уже невозможно.
Не путай религию и людей. Про любого человека мы не можем сказать спасется он или погибнет, даже если он язычник. Зато мы можем говорить о религии, ведет религия к спасению или к погибели. Православное Христианство ведет к спасению, а все остальные религии ведут к погибели.
А в чем проблема? Логическое мышление - свойство человеческого разума, а он - создание Бога. Почему ты так презрительно относишься к тому, что нам подарил Творец, что отличает нас от животных? Логика может помочь осознать последствия грехов и встать на путь исправления. И с помощью логики увидеть противоречие очень легко. Допустим, напрямую взять за руку грешника и вести на исповедь это действительно грубое нарушение свободной воли человека, но если Бог всемогущ, он мог изначально запрограммировать разум людей так, чтобы он не стремился так яростно к саморазрушению. Ну например. Или просто почаще давать знаки, что путь к спасению - это именно православие. Я, конечно, не могу дерзить и давать советы по сотворению мира, но я считаю, мы имеем право задаваться трудными вопросами, так как в существующих догмах слишком много противоречий.
>Так его сана лишили, если не в курсе.
По наущению Дворкина. Если сравнивать Дворкина и Головина, то лучше уж Головина слушать.
>Праведников вывели и всё.
Под конец батюшка сказал, что с жертвой Христа выйти может любой, но не самостоятельно. Ему нечем платить, только если кто-то другой заплатит. Это отлично ложится на толкования к Мф. 5:26.
>изначально запрограммировать разум людей так, чтобы он не стремился так яростно к саморазрушению
Все люди так изначально и устроены, только личные грехи их отдаляют даже от желания искать Бога.
>Или просто почаще давать знаки, что путь к спасению - это именно православие.
Почему ты утверждаешь с абсолютной точностью, что он их не даёт?
>существующих догмах слишком много противоречий.
Противоречия есть только из-за мнимых ложных предпосылок мы принимаем как истину (и из-за нашей невежественности по отношению к догме, обычно есть только своё узкое понимание, а не православное понимание), например, что нужно Бога обвинять за атеизм конкретного человека, а не самого человека.
Всё, что ты сказал вполне согласуется с тем фактом, что в отдельной человеческой жизни слово предшествует разумности, даже если оно выражено на языке тактильных или визуальных образов. И значит, может быть поставлен вопрос о слове, как источнике разумности.
Про логос конкретно я ничего не утверждал. Я лишь реагировал на тезис анона, что слово НЕ источник разума, спросив, почему анон так думает. Анон привёл в ответ множество утверждений, которые не противоречат возможности слову быть источником разума. Сам факт предшествования человеческого языка в жизни разумного мущества анон тоже не отрицал, ведь и про себя анон, я полагаю, знает, что слова в его жизни появились раньше.
>>797727
> Нет. Под безумцем я понимаю, например, бредящего шизофреника. Больной ум порождает бессмысленные слова.
Вернее сказать, что ты не понимаешь его речи. Сказать, что в его речи нет смысла, было бы слишком поспешно. Как если бы ребёнок, не понимающий взрослых, начал утверждать, что в словах взрослых нет смысла.
> Овладение языком важный этап развития личности, но не из ряда вон.
Я не говорю о значимости овладения языком. Я говорю о значимости роста маленького человека в языковой среде. Так же как "овладеть инструментом" и "подвергаться воздействию инструмента" - разные вещи.
> Даже сложные понятия об окружающем мире мозг способен формировать без языка.
Это исключено уже потому, что понятие вне языка не существует.
Анон, пойми меня.
Я не утверждаю, что разум человека сводится к овладению языком.
Я только фиксирую факт, который известен нам обоим: слово предшествует разумности в процессе развития человека. Этот факт можно использовать для формулирования гипотезы о слове, как источнике разумности.
>Что для тебя значит "быть разумным"?
Обладать достаточно развитым мыслительным инструментом. Если отбросить узкое определение разумности в смысле разумности человеческой, то я бы назвал вполне разумными всех высших животных.
>>797752
>Гордыня была бы, если бы мы видели в этом всём какую-то свою заслугу, а не дар Бога.
Сомнительное утверждение. Если бы кто-нибудь считал себя потомком династии Романовых и на этом основании смотрел сверху вниз на прочих "плебеев", я бы сказал, что этот человек гордец.
Именно так христиане относятся к животным, не желая признавать, что человек принципиально не отличается от лошади или вороны. Люди обладают более развитым мозгом - и на этом всё. Но нет же, надо начать строить офигительные теории, что у человека есть бессмертная душа, а у шимпанзе её почему-то нет. Для меня совершенно очевидно, что люди - всего лишь подвид животных, самый эволюционно успешный на данный момент (не считая, конечно, микроорганизмов - те ещё спляшут на руинах нашей цивилизации).
>Именно так христиане относятся к животным, не желая признавать, что человек принципиально не отличается от лошади или вороны
Ни одно животное не смогло подчинить себе природу только человек. Так что мы таки принципиально отличаемся хоть и состоим из плоти как и лошадь
>Ни одно животное не смогло подчинить себе природу только человек. Так что мы таки принципиально отличаемся хоть и состоим из плоти как и лошадь
Загугли "кислородную катастрофу". Когда-то наша планета обладала совершенно другой атмосферой, и древние организмы, засравшие её кислородом, сами отравились им и вымерли. К счастью, в те времена нашлась горстка извращенцев-кислородофилов, которые продолжили дело предков. Так что даже в плане засирания атмосферы люди пока ещё не на первом месте.
Ну и как бы по твоей же логике можно сказать, что раз гренландский кит способен жить 200 лет, то именно он от бога, а остальные так, петушки.
Нам обязательно нужно кого-нибудь из них назначить исключительным сыном всемогущего существа на основании отдельной биологической характеристики?
>Я только фиксирую факт, который известен нам обоим: слово предшествует разумности в процессе развития человека. Этот факт можно использовать для формулирования гипотезы о слове, как источнике разумности.
Почему же никто кроме отдельных веродебилов такой "факт" не замечает? Заговор атеистов?
Заговора нет, есть простые факты: сначала зачатие, потом рождение - не наоборот; сначала детство, потом юношество - не наоборот; сначала воздействие языка извне, потом разумная деятельность - не наоборот. Кто не замечал, тот просто не обратил внимание, независимо атеист он или верующий. В мире есть много вещей, заслуживающих внимания.
vrn.aif.ru/amp/society/persona/bez_krikov_i_kolybelnyh_kak_gluhonemye_roditeli_rastyat_pyateryh_detey
> Елена приучала детей с раннего детства к тому, чтобы они ее понимали. Для этого она разучивала с ними по картинкам язык жестов. А освоить речь детям помогала бабушка, которая к ним часто приходила. Так, уже к трём годам мать и каждый ее ребенок могли с легкостью понимать друг друга. Правда, пока не пошли в детский сад, дети общались только друг с другом.
>Как вкатиться в православие? Как правильно поверить в бога? Как понять, что я в него поверил?
Ты крещёный? Изучай православную веру (можно смотреть видео на ютубе по интересующей тематике, почитай катехизис в ОП, и просто здесь спрашивай). Начни молиться Богу утром и вечером простыми православными молитвами, например Отче Наш. Попробуй сходить на вечернее богослужение в будни, либо в субботу.
>Нужно ли ходить в церковь, если я могу и дома в молитве попросить прощение?
Христос дал своим апостолам и их преемникам власть прощать грехи, они исполняют это служение на земле, поэтому для прощения грехов необходимо таинство исповеди. Ещё в Церкви ты можешь получить то, что больше нигде на земле не получишь - таинство причастия.
>Допустим, гнев - грех, я поиграл в дотку и разгневался на своё пати.
Да, но недостаточно только назвать грех. До самой исповеди нужно раскаяться в нём, то есть намереваться не продолжать его больше и прикладывать усилия со своей стороны. Тогда божественная благодать будет помогать тебе в отдалении от всех твоих грехов. Если достаточно возненавидишь свои грехи, то увидишь результат довольно быстро. Мне в начале воцерковления Христос помог избавиться от многолетних укоренившихся страстей после первой исповеди.
>Куда попадут те, кто никогда и не знал и христианстве и боге, вроде диких племен и первобытных людей и дохристианских людей?
До пришествия Христа в мир все без исключения отправлялись в ад, и находились там в разных местах в зависимости от своей праведности. Христос по своей смерти и сошествии души Его в ад вывел оттуда всех, кто готов было его принять. Изображение этого на есть на иконе Воскресения Христа.
После же пришествия Христа, открылся путь в рай, и любой уверовавший в Него и крестившийся, т.е вступивший в Церковь как Тело Христово может быть спасён. Это обязательные условия для спасения по словам самого Христа в Евангелии, без веры в Спасителя и следования Его слову нет спасения. Все же остальные отправляются в ад для ожидания Страшного Суда, также и те христиане, которые не захотели продолжать путь покаяния и сошли с него в угоду миру сему и страстям.
>И можно ли просто список вещей, которые должат соблюдать и делать православный человек
>Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.22:36-40
Ещё нагорная проповедь Христа. Евангелие от Матфея, главы 5-7.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&r
Да, крещеный, правда, крестик потерял, но там вроде как можно новый купить. Я что-то не могу как-то серьезно воспринять, что мне нужно будет после каждой игры в доту ходить в церковь и просить прощения. Да и мне немного страшно туда сначала будет идти, может все-таки как-то дома можно поначалу? Для чего же тогда молитвы есть о прощении? Вроде как есть и те, которые перед сном читаешь и просишь прощение за все содеянное за весь твой день
Чтобы не просить прощения после каждой игры, достаточно не гневаться при игре в доту. Я знаю, что это кажется невозможным, но со Христом всё возможно.
Конечно можно дома молиться по началу, но нужно в итоге перебороть страх и прийти на исповедь. Без Бога мы даже этого не можем, поэтому об этом тоже нужно молиться, чтобы Он укрепил веру, наставил в истине и даровал силы на покаяние. Есть даже молитвы, где мы просим Бога показать нам нашу греховность.
Вечерние молитвы просят прощения вообще о всех твоих грехах, даже невольных, которые ты не можешь исповедовать в силу твоего невежества/незнания, и о прошлых раскаянных грехах, чтобы Господь обратил их последствия и дал тебе силы не впадать в них больше. Исповедь у священника это часть процесса покаяния, что включает в себя и домашние молитвы о прощении. На исповеди грехи таинственно разрешаются и перестают разлагательно действовать на твою душу, также даётся божественная помощь на борьбу с этим грехом.
Что это? Почему у бога надо просить, чтобы он не искушал? Зачем это это делает?
Это логическая вилка.
>И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого
Типа если Яхве не вводит во искушение, то в искушение вводит лукавый, т.е. Яхве не избавил нас от лукавого. Если же Яхве избавил нас от лукавого, то Яхве же будет вводить во искушение.
Нет никакой логической вилки. Мы просим избавления от искушений по своей немощи, хотя в искушениях козни лукавого видны лучше всего и искушениям надлежит быть. В отсутствие искушений мы можем потерять бдительность и стать лёгкой добычей прельщений лукавого, поэтому плюсом к избавлению от искушений просим Отца нашего Небесного слава Ему, избавить нас от лукавого. И да будет на всё Его воля.
Как происходит впадение в прелесть? А так, что человек принимает чужие и душевредные мысли за правильные, за свои собственные или даже Божии. По духовной слепоте человек прельщается без всякой борьбы. Искушение там, где борьба, где лукавое прельщение милостью Божией выходит на свет.
Если сердце человека - страстное, то человек собственным своим произволением помышляет о худом. Поэтому говорят, что бесы не слишком беспокоют грешников, ведь грешники сами справляются с делом собственной погибели. А вот там, где человек сопротивляется, очищает сердце, - тут уж лукавые духи тут как тут. Но мало у них надежды, потому что Господь неисчислимо сильнее, только бы человек всегда к Нему обращался, и обратит Господь душу человека в сияющую жемчужину, и Царство Небесное расцветёт в ней. Чего с надеждою желаю каждому человеку.
Честного вора, настоящего вора, который жил по воровскому закону и понятиям - не просто простит, но и примет.
Ты, наверное, о "Дисмасе" и "Гестасе".
Тогда в Иудее была сложная обстановка, прокуратор предложил Ироду строить водопровод/акведук, из-за чего возросли подати. В Иерусалиме было восстание, еще орудовали сикарии и патриоты. Официальная власть утратила свои позиции среди людей, появлялись местные лидеры, которым были одинаково противны и фарисеи, и римляне, которые просто решили сражаться за народ. Ну как Робин Гуд, Малыш Джон и отец Тук. Все они - реальные исторические персонажи, которые жили в разное время, но вели за собой народ. Их целью было не обогащение, но желание выжить. И это было не индивидуальное желание, потому что Робин и Джон были иоменами, англо-саксонскими баями, которые потом превратились в джентри, а в свое время были потомками англо-саксонских воевод, которые и при нормандцах жили припеваючи, которые могли сдать бунтовщиков в любое время,
То есть опять греки. Ну это и понятно, наследие Византии, а там и до греко-буддизма не далеко. Мне кажется любая религиозная традиции без мистицизма обречена или стать просто бизнес-отделом по идеологической обработке населения или исчезнуть без следа. Если учение не отвечает, не пытается ответить на основные вопросы мироздания самым дотошным и самым проницательным своим адептам, то последние создают новое, либо существенно меняют старое. Это и называется "живая традиция". Даже у мусульман есть суфии, при всей строгости и ревнивом соблюдении догматов в исламе. Неужели все настоящее православие исчезло вместе с последними старцами? Это грустно.
>Неужели все настоящее православие исчезло вместе с последними старцами?
Оно могло "исчезнуть" только если ты заранее веришь в перенниализм и отрицаешь истинность христианства. Христос обещал, что православие никогда не исчезнет. Значит проблема в том, что ты недостаточно сильно пытался найти православные ответы на глубокие вопросы о мироздании, которые есть в святоотеческих творениях.
Почитал флоренского. Блин спасибо, анон - это пушка! Вы видели когда-нибудь, чтобы существование потустороннего мира доказывали через построение гиперплоскости в пространстве мнимых чисел и теорему стокса, причем все это заканчивалось выводами из божественной комедии данте? Он реально зашарил аналитическую геометрию и теорию комплексных чисел на уровне не хуже первых курсов технического вуза. Причем там изложение достаточно последовательное. Правда на середине математика резко обрывается и переходит в философское толкование данте, которое заканчивается опровержением существования орбитального движения земли.
Эээ.. тут такое дело. Во времена Христа никакого православия не было, он не мог такого сказать. Если же речь о христианстве вообще, то у католиков и тем более протестантов мистики как раз хватает. У нас конечно тоже были, духоборы например, но все со временем в канаде оказались (угадайте почему, нет не коммунисты, свои же православные братушки постарались).
Православие по определению есть учение Христа и апостолов, так что оно обязательно существовало. Насчёт католиков и протестантов, их мистика лишь искажение православной вследствие неправильного понимания некоторых догматов (о благодати и действиях Бога) и искажённой антропологии.
Ты видимо под мистикой просто понимаешь "странная ересь", хотя истинная мистика возможно только при таинствах Православной Церкви.
Это глупость. Учение Христа невозможно удалить из мира. Он дал апостолам Святого Духа, чтобы Он обучал их всякой истине и напомнил им всё, что говорил Христос при жизни. Обвинение апостолов это прямое обвинение самого Святого Духа в искажении учения Христа, что является абсолютным бредом.
Иисус совсем другому же учил.
Можете канал посоветовать о православии или сайты какие-то, чтобы я мог это познавать и узнать всё об этом. А то я даже не знаю с чего начинать
Познание истинного Бога необходимо мистично. Православное учение ставит целью богообщение и обожение, как конечный его результат. Мистицизм православия в самой сущности отношений с Богом - они ЛИЧНЫЕ. Мистицизм православия искать надо не в авторах и книгах, а в практическом опыте личной веры и богообщения, который выражается в богословских истинах. Символ веры - это православная мистика, но не сама по себе, а В ОПЫТЕ послушания Слову Божьему (Священное Писание) и Матери Церкви (Священное Предание). Вступай на этот путь, если хочешь получить исчерпывающие ответы на любые вопросы о Боге, себе, мире.
Православие запрещает эвтаназию?
Да. Если дохуя страдаешь, то это по воле Господа тебе выдано, а против Его воли идти грешновато. Но есть один крутой лайфхак: можешь пойти сагрить каких-нибудь отмороженных язычников, чтобы они тебя отправили на тот свет, в таком случае можешь даже вписаться в лигу святых.
Все равны как творения, христиане равны как сыны Отца, но у разных сынов разные служения. Христос дал некоторым людям специальную власть, например прощать и оставлять грехи на людях. Ни у тебя, ни у меня такой власти нет, хотя оба тоже могли получить Святого Духа в крещении и миропомазании. У Духа разнообразные дары для разных служений.
>Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
>Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Ин 20:21-23)
Тем не менее, это не мешает Святому Духу открыть нам в какой именно видимой границе и как именно Он совершает некоторые свои действия. Божественная воля Христа и воля Святого Духа едины, и я только что показал тебе из Священного Писания особый дар апостольского служения, которого нет у простых христиан.
Большая власть - это большая ответственность, а не большие привилегии.
>куда попы ему прикажут
Они не приказывают, а просят, и схождение Духа бывает ради всех верующих, в том числе у не особо праведных священников - а лишь потому, что верующим обещаны ясные и однозначные Таинства.
Прочитай даниила пндреева. Совсем охренеешь)
не советую увлекаться этой шизой. Она интересна, но шизой быть не перестает
мимототсамыйанон
Найс манямирок.
Тем временем в реальности хрюсы всех мастей заискивают перед муслом; всячески помогают чумазым "бешенцам" селиться и обустраиваться в белых странах; на голубом глазу отрицают реальность расы ("это просто цвет кожи, главное Чтобы Человек Был Хороший!") итд итп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Что это за "обожение"?
Как правильно попросить бога избавить меня от греха рукоблудия? Ибо крайне сложно с этим бороться самому, да и последующие ощущения после этого ужасные
В таком случае мне помогало отдаляться от источника искушения, хотя это и очень сложно, потому что само желание будет возникать, и порой очень сильное. Если бы я сейчас имел тот же опыт, что до прихода в Церковь, то пытался бы пресекать помыслы о грехе Иисусовой молитвой как только заметил бы начало позыва к этому греху. Также можно посоветовать пост (например как и установлено по средам и пятницам), ведь известно, что излишнее радование желудка тоже возогревает похоть.
>«Сей же род изгоняется только молитвою и постом»
Можешь написать своё имя, думаю православные аноны помогут молитвой. Желаю твоего выздоровления, анон.
В среду мы вспоминаем предательство Христа Иудой, поэтому постимся по словам Христа.
В пятницу мы вспоминаем день, когда был распят Господь Иисус Христос. Пост заключается в удалении себя от излишних развлечений, более усиленной молитве и ограничении плотских удовольствий (в т.ч отказ от некоторых видов пищи - мяса, молока, т.д.). Это жертва Господу, по началу конечно не сможешь многим жертвовать, но даже старание сделать что-то посильное уже помогает тебе. Можешь по началу отказываться от сильно сладкого или жирного, к чему сильно привык и что имеет на тебя большее влияние.
>И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься
Понял, спасибо.
И ещё пара профанских вопросов от человека далёкого от веры:
1. Как христианство уживается с эволюцией? По ней ведь человек появился не одним днём, и тогда на каком этапе эволюции у него появилась душа и всё в этом духе?
2. Ради чего мы нужны всемогущему существу? Что будет после Страшного Суда? Чего Он хочет? Почему людей, выбравших смерть, просто не стереть вместо вечных мучений?
>>798435
>чем больше людей в ад затащу тем лучше
В плане лучше? Боюсь, почётная должность черта с вилами вряд ли забронирована для тебя в аду.
1. Эволюция - лженаука. Полнейший бред старого педераста Дарвина.
2. После Страшного Суда будет Царствие Небесное на земле, все воскреснут и будет как раньше. Но только если Михаил победит люцифера в битве.
>>798438
>В плане лучше? Боюсь, почётная должность черта с вилами вряд ли забронирована для тебя в аду.
Ты ебаный примитив.
1. Смерть и тление материи есть результат греха Адама, так что никак не уживается, но многие просто не хотят этого принять. Не могу сказать почему, но подозреваю, что из-за маловерия. Нет ни одного святого, учащего эволюции (зато есть говорящие против неё даже в современное время). Эволюция это филиософская система, подразумевающая смерть и страдания как изначальный параметр мироздания. Именно с этим нереально смириться православному без внутренних противоречий.
2. Бог сотворил нас из преизбытка своей любви, которая предвечно есть между Отцом и Сыном и Святым Духом. Господь захотел, чтобы было отличное от него по природе творение, и чтобы оно участвовало в бесконечной благости и любви Святой Троицы.
После Страшного Суда будет преображение мира в изначальное райское состояние, с воскресением всех мертвецов и испытание ими либо вечного блаженства, либо вечных мук, согласно их использованию своей свободной воли.
Он хочет, чтобы мы по своей воле выбрали Его и исполнили Его замысел о нас, что подразумевает собой вечное богообщение и уподобление Христу. Каждый человек в отдельности даже до сотворения мира задуман Богом лично, и определён для вечного блаженства в раю, но имеет право отказаться от этого из-за своей любви ко злу.
Потому что любое творение по своей природе благое, стереть человека подразумевает отказаться от того, что любой человек сотворён по образу Божьему и имеет в себе отпечаток Логоса ("Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"). Бог уважает нас и уважает Свой отпечаток в нас, поэтому не будет так поступать. Ещё стирание преступника избавляет его от наказания за преступление, но Бог справедлив и обещал воздать каждому по делам его.
Потому что ты ебаный примитив.
пока там боги друг друга уничтожают на высших уровнях и борятся за паству, на этом мире хозяин один - царь мира сего и лучше уж ему подсобить, чем ждать блять твоего Царствия Небоесного на земле, которое хуй знает когда будет, надо только подождать.
Никакого ада нет, ты уже живешь в аду, как говорил отец Смирнов, и он очень авторитетный в этом плане.
Уже во втором веке были очевидные тринитарные формулы у православных святых отцов (св. Игнатий Богоносец, св. Феофил Антиохийский, св. Ириней Леонский). Это изначальная христианская вера, имеющая свидетельства даже в Ветхом Завете и тем более в Евангелии, где открыто показывается единосущие Христа Отцу.
>Смерть и тление материи есть результат греха
Читай первую главу Бытия, смерть и тление подразумевалась уже при Творении. Смертным не был только человек, да грех помог им стать.
>есть говорящие против неё
Не душеспасительно ни разу, по тому, что суетные мысли от лукавого. Все труды этих авторов в топку.
>>798453
>,там написано
Только не понято.
В каком именно таком? Был Греция, был Рим. Общеевропейской идентичности и сейчас нет,большинство даже в ЕС придерживаются своей национальной. Христианство вообще негативно на европейскую культуру повлияло, в те времена это типа современного вахзабтзма было. Одна инквизиция чего стоит.
Христиане и не молятся на улицах.
>>798487
Апостолы говорили научаемые Духом Святым. То, что оставаться безбрачным более совершенный путь, нежели жениться, вовсе не намёк.
>>798472
>мастурбировать и сексом заниматься не
Грешно блудить. Блуд считай как любые похотливые телодвижения , за исключением подобного с законной супругой.
>Молятся на улицах
>крестный ход
Мне срать на твой манямирок, можешь и крестное знамение считать молитвой.
>>798497
>Где
Фпизде. При чем тут апостолы вобще.? Речь про аскетизм шла.
>>798498
>Кто
Ты в своем уме, зумерок? Если бы это был Обама, достаточно авторитетно для тебя? А может мне и погуглить за тебя, что такое блуд? Ты даже в одном посте не смог задать эти вопросы.
Крестный ход вокруг храма в Русской православной церкви совершается против движения солнца (против часовой стрелки, противосолонь), в Русской православной старообрядческой церкви — по движению солнца (посолонь). Участвующие в нём священно- и церковно- служители идут попарно в полном (не всегда) облачении, во время шествия поётся молебный канон.
Крестный ход это молитва. Освещение рек и т.п это тоже не молитва?
Напомню, что разговор начался с помыла, что раз на 3лице стыдно мастурбировать, то это грех.
Отвечаю со смартфон, поэтому по частям отдельно.
Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие. Является второй из восьми главных страстей. Грех супружеской измены называется прелюбодеянием.
Нигде в Библии или у апостолов нет запрета на мастурбацию. Это дальнейшие придумки. Не первый раз тут тема поднимается и ещё ни разу тут не смогли доказать, что мастурбацию это грех. А люди себе вредят отказываясь от неё, потом проблемы со здоровьем получают.
Согласен, Европа родилась в крови язычников, которых громил Карл Великий, а умерла под обломками Рейхстага в 1945 году. Теперь по сути дохристианская Европа возрождена: социальное государство (вспоминаем первобытное бесклассовое общество), демократия (вспоминаем опять же первобытно-общинный строй и античность), толерантность (языческая терпимость к тысячам диких культов и кровосмешение, которому язычество никак не препятствовало), обращение к примитивным культам и восточной мудрости (она не примитивна, но скорее служит для примитивных, искусственных людей). И посреди всего этого пиздеца бродят тяжело воспринимаемые дикарями антиязыческие идеи, всюду гонимые. Но ваше царство ублюдков однажды кончится, только теперь уже Христианство Европу не спасет после падения под натиском варваров, но чтобы что-то родилось, что-то должно и умереть, поэтому вспоминаем слова Классика: падающее - подтолкни.
Ты сам-то в гугл ходил?
МОЛИТВА
Женский род
1.
У верующих: установленный текст, читаемый при обращении к Богу, к святым.
"Читать молитву"
2.
УСТАРЕЛОЕ
Моление, религиозно-мистическое обращение с просьбами о чём-н. к Богу, к святым устар..
"Стоять на молитве"
Молебен (церк. болг. — «молебный», «молитвенный») в православном богослужении — краткое частное богослужение просительного или благодарственного характера (благодарственный молебен) с молитвенным обращением к Богу, Богородице и другим православным святым. Обычно совершается на середине храма в связи с какими-либо событиями и памятными датами. Несколько молебнов могут объединяться в один общий.
Т.е. ты все равно всерьез считаешь, что молебен это не молитва?
>Грех это действие, поступок, за мыслепреступления Бог не судит.
Весь вопрос, что именно считать грехом. Да и насчет мылсепреступления ты не прав, вспомни, что Иисус говорил про прелюбодеяние в мыслях.
там был культ всяких дионисов - собственно дионис или орфей - это и есть христос. Ждали орфеисты конца света и всякие дионисийцы, и эти культы пиздец были масовыми. Они верили в то что Логоса-Диониса-Апалона распяли ч то логос есть отражение бога на земле и что он воскрес за их грехи и то что он придет второй раз и будет конец света.
фейк это ты дегенерат малолетний
врети у тебя, дионису покланялись как распятому богу, который воскреснет, после того как культ сильно примяли, стали поклоняться орфею, который был типа сыном диониса и тоже его распяли. Его же звали Логосом.
Когда Павел пришел в оракул, он тупо так и сказал что Исус - это и есть Логос.
Собственно поэтому религию и восприняли, т.к. Логос - чисто греческий языческий бог. Христианство - это греческое язычество, поэтому все христиане - язычники и умрут в аду
https://www.britishmuseum.org/collection/object/H_1986-0501-1
Inscription translation: πατήρ Ἰησοῦ Χριστέ Father, Jesus Christ...
Учебник по философии купи, клоун.
Лично у меня во всех учебниках, в том же четырехтомнике Мотрошиловой и даже блять у Гатри в многтомнике по античной философии и даже блять у Расела в его работе и даже блять в советском учебнике Асмус - везде написано, что христианство произошло из античного культа диониса-вакха и неоплатоников.
Все термины христинаства - 100% из греческой языческой философии. Нет никакого логоса, душа в понятии Анима - чисто греческое понятие (в иудаизме иное), грех - чисто греческое понятие (в иудаизме совершенно другое) и так далее.
Вся мораль, вся суть искупления и тд и тп - все это часть греческой философии органическое
ну блять а про то как павел пришел и сказал, что типа исус и есть логос и вы верите в того же бога - вообще-то это из нового завета
>Что за божество Логос и кто ему поклонялся?
Местное еврейское.
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo%27s_view_of_God#The_Logos
При чем тут Филон, когда еще Гераклит ввел понятие Логоса философию и до него оно уже было
ты реально дегенерат необразованный тупой, скотина блять иди причащайся блять гречиским богам. ебанашка
никакого христинаства не было - это тупо продолжение греческой философии языеской.
Все основные понятия как логос, анима (душа), грех (параптома) и многие другие - чисто из древнегреческого язычества.
Конкретно учению Авраама они вообще никак не соответствуют.
>врети у тебя, дионису покланялись как распятому богу, который воскреснет, после того как культ сильно примяли, стали поклоняться орфею, который был типа сыном диониса и тоже его распяли. Его же звали Логосом.
Это не "чего-то там заимствовали из греческой философии"
блять почитай хотя бы рассела и его историю западной философии - там пол книги про Диониса. Потом визжи врети, тупой скот.
что же это Диониса называли Διμήτωρ - дважды рожденным?
>>798578
Не пиши просто этому ослу и все. Это бесполезно. Он никогда не узнает об этом, как и миллионы людей. Они просто мракобесны и необразованы. Они действительно попадут в ад за свое незнание. Они даже Библии не читали.
Агрессии не нужно, просто помолись о их спасении, как учил Дионис Христос.
все что ты можешь чушка? зарепортить? а как же про бревно в глазу, а как же типа сострадание? а как же подставь шеку?
пидорас ты потому что а не христианин, скотина ты лживая.
Ты явно с Буддизмом и другими дхармическими учениями не знаком, и твой пост - это критика ради критики. Тем не менее вопрос в твоей предъяве довольно глубокий, желания Мокши и Самадхи в Буддизме разобраны.
>>797140
>Церковь призывает считать себя полным ничтожеством.
Где? Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
>Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
Что ты подразумеваешь под "нормальным человеком"? Относительно общества? Где церковь учит этому бреду?
P. S. Сам я ничего из этого не планирую, хотя отношусь нейтрально.
>Церковь вытаскивает тебя из подобных заблуждений.
Мне на работе мужичок рассказывал, насмотрелся хуеты на ютубе поповской. Пошел причащаться первый раз в жизни, сначала исповедовался и сказал что алкаш, а потом его не причастили, т.к. сказали типа "ты готовился к причастию? нет иди отсюда нахуй" и он пошел нахкй, пошел и опять нажрался как свинья.
В церковь ходит теперь, но не причащается и исповедуется, т.к. стеснительный и не хочет давления снова на себе испытать.
вот и вся суть ваша поповская.
Унизительно как для мужчины, так и для женщины.
Из-за популяризации порнографии и т.д. те, кто не прошли нормальное воспитание, считают нормой. Трудно пробиться через это представление, но лизать гениталии - унизительно.
Если сказать грубее, то на улице такое не поймут. Под улицей я понимаю реальные отношения между людьми - как дружбу, так и конфликты, а не интернет.
Вот например ежедневные молитвы, это каждый верунок знать должен если его вера харкачем не ограничена
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvy-pered-snom/
>Что Тебе принесу или что Тебе воздам, богатый дарами бессмертный Царь, щедрый и человеколюбивый Господи, за то, что меня, ленящегося служить Тебе и ничего доброго не сотворившего
>Помилуй меня, Творец мой, Владыка, унылого и недостойного раба Твоего
>прости всё, в чём я согрешил сегодня пред Тобою как человек, более же того, не только как человек, но и хуже скота
Говорит что сделал доброе - грешник в гордыне
Говорит про достоинство - грешник в гордыне
Говорит что не унылый - грешник в гордыне
Говорит что он червь пидор, хуже его нет, постоянно унывает из-за своих грехов и не может сделать ничего хорошего - правильный верун
>придерживайтесь этики
Истина выше этики, ведь этика это лишь её частное проявление в творении и отношении между людьми и некоторые нормы этики есть также у язычников. Наш Бог Иисус Христос есть Истина, поэтому мы будем следовать Истине, даже если весь мир против.
То есть ты станешь оспаривать, что ты не ничтожество и относительно Бога и что ты недостоин его благ? Ты хотя бы на фоне Солнечной Системы не являешься ничтожеством? Планеты сможешь подвинуть?
Эти молитвы адресованы не попам и даже не святым, а Богу, ТВОРЦУ ВСЕГО, хоть ты царь Давид, относительно Него ты ничтожество. А в том посте>>797140
имелось в виду ничтожество в социальном смысле, ибо в следующем предложении шло
>Посчитал себя более-менее нормальным человеком - уже грешник в прелести.
Какое отношение к этому имеют приведенные тобою молитвы? Они как-то низводят тебя вниз социальной иерархии? Заставляют тебя покориться каким-то плебеям или что?
Давай в следующий раз без семантического хауса.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/2426
>Терпи, молись, борись с грехом, смиряйся, укоряй себя во всем и не вини других, не оправдывай себя. Не давай воли языку, глазам, слуху. Не осуждай никого.
>Кто поставил тебя судить других? Знай свои недостатки, оплакивай своего мертвеца, этого хватит для всей жизни твоей, хотя бы она продолжалась тысячи лет, а ты суешься судить и споришь, беря на себя чужие грехи.
>Есть одно единственное средство: пока живы, сознать свое недостоинство пред Богом и пред людьми, искренне осознать, что мы негодные, непотребные, имеющие неоплатный долг пред Богом, следовательно, не имеющие права что-либо требовать от людей, осознать это и плакать, и умолять еще здесь о помиловании, о прощении нашего неоплатного долга
>Не оправдывай себя никакими обстоятельствами, не обвиняй никого, кроме себя. В самооправдании гибель. Это голос бесов. Смирись пред Богом и людьми. Не тщеславься, не осуждай никого, чтобы тебя не осудил Бог.
>Итак, в малом и большом, в житейских делах и в духовном, сама с собой и в сношениях с людьми старайся себя ставить на последнее место
>За всякую допущенную вольность в чувствах кайся пред Богом, как в большом грехе, ибо это есть действительно начало греха, может быть, и тяжкого.
>Не позволяй ни с кем вольности в обращении: веди себя с каждым человеком так, как будто ты с ним первый раз видишься.
Какое это отношение имеет к ничтожности?
Из твоего поста, кстати, видно, что ты нищая пидораха, ибо ты всегда будешь пытаться находить оправдания своим неудачам и винить обстоятельства или условия жизни, пытаться сделать свою ничтожность легитимной, а не преодолевать ее. А кабанчик ничем не будет оправдываться, он пойдет и без задней мысли поднимет бабла
ПЕРЕКАТ >>798752 (OP)
ПЕРЕКАТ >>798752 (OP)
У меня старший брат хардкорный христианин, я ему задавал этот вопрос он ответил что на старославянском. Где истина?
А в чём проблема? По христианским (по каким угодно почти, на самом деле) представлениям Бог предвечен. Даже не просто "вечен", прошу заметить, т.е. находится вне времени, как соответственно и его замысел. Во времени происходит реализация замысла, который вне его уже состоялся. Последнее из того, следует что, если речь идёт о Боге, разница между замыслом и его осуществлением, довольно шаткая,если о ней вообще говорить можно.
Миф про Адама и Еву в библии - миф и есть. Предназначение мифа древние люди понимали прекрасно Миф не значит что-то ложное, понятно (гугли определение). Иначе и образы из шумерских текстов, типа вавилонской башни, не брали, чуть переписывая.
>на каком этапе эволюции у него появилась душа и всё в этом духе?
На этапе возникновения второй сигнальной системы, надо полагать