>>775705 Ты всерьез думаешь, что кто-то действительно ему поклоняется? Да, авраамодаунов тут есть немного, но в основном тут обитают трали и неопределившиеся. Но, кстати, хрюсы куда умнее и менее ебнутые чем мюсли, например. Вот чмюслимство - вообще говно говна. Их по кд тралят и прикладывают в мюслетреде их же книжками, а они молчат или виляют.
>Кто это? Религиовед-агностик, который поехал на почве "троллинга верунов". Приходит в треды, ставит иконку какой-то религии и какую-нибудь пишет маргинальную хрень, например, пост в защиту расизма. Всех, кто ему всерьез отвечает, он оскорбляет и обвиняет в гомосексуализме. Потом меняет иконку на другую религию, но зачем-то продолжает гнуть ту же линию аргументации. Странный тип. Известен тем, что отыгрывал христианина-расиста и чеченца-реформатора ислама. Если увидишь слово "поридж", то скорее всего это пишет он.
Заходи в исламотред, там вся актуальная инфа по этому персонажу собрана.
>>776201 Они есть, просто не каждому дано видеть отступы. И ещё ты недооцениваешь многоликость форисейшика, им может оказаться любой, как агент Смит из Матрицы.
>>775670 (OP) Потому что в этом козлосучьем ебне, неисправимом, история повторяется циклично. Гугли "спираль истории". >История развивается по спирали и её витки повторяются на более высоком уровне.
>>776829 Да что тут писать. Осирис и ко это просто идолы без какой либо подоплёки. А об Христе и Его значении для человечества толдычилось в текстах Ветхого Завета за овер 2к лет до Его пришествия. Что то я не помню, что бы осирис призывал к покаянию пред Богом, не твердил без устали про то, что Царство Небесное приблизилось, не выкупал человеков у дьявола платя собственной кровью. Или ты считаешь что жизнь на земле вполне себе хороша и менять ничё не надо?
>>776861 >Осирис и ко это просто идолы без какой либо подоплёки. А об Христе и Его значении для человечества толдычилось в текстах Ветхого Завета за овер 2к лет до Его пришествия. оооой, не позорился бы, древнеегипетская традиция даже сейчас, когда уже около 1600 лет её нет, дольше чем христианская и иудейская вместе взятые, там подоплёки под каждым Богом просто дохуя >Что то я не помню, что бы осирис призывал к покаянию пред Богом ну вообще и Осирис и позднее Исида этим и занимались и им постоянно молились >не твердил без устали про то, что Царство Небесное приблизилось в древнеегипетской религии было представление о конце света, когда Апоп наконец победит Ра, но египтянам нравилась жизнь и каждую ночь в специальных храмах проводились ритуала чтобы помочь Ра в битве >не выкупал человеков у дьявола платя собственной кровью эээ, после его смерти, его жена, Исида, с жертвой глаза его сына придумала обряд бальзамирования, благодаря которому он воскрес, а потом с помощью этого ритуала каждому египтянину была открыта дорога в Дуат, а потом и на загробный суд где судит Осирис, потому что он первый оправданный, ничего не напоминает?
>>776870 >оооой, не позорился бы, древнеегипетская традиция даже сейчас, когда уже около 1600 лет её нет, дольше чем Где тогда сбывшиеся пророчества об Осирисе? Писавшиеся тысячелетиями разными людьми.
>ну вообще и Осирис и позднее Исида этим и занимались и им постоянно молились Кому они молились? Что это были за молитвы? Что считалось грехом?
>нравилась жизнь и каждую ночь в специальных храмах проводились ритуала чтобы помочь Ра в битве И потом ты мне говоришь о какой-то схожести. Очень дико читать что Богу нужна людская помощ хоть в чём-то. У нас Бог вседержитель, он всемогущ, но Он не с кем не воюет, лишь хочет что бы все исправились ибо Бог есть любовь.
>где судит Осирис, потому что он первый оправданный, ничего не напоминает? Нет не напоминает. Иисус Христос ипостась Бога Сына, который существовал ещё прежде творения, и через которого Бог Отец творит всё мироздание.При том и Бог Отец и Бог Сын это одна сущность один Бог, но в разных проявлениях. Представь ,что ты нафантазировал собственный мир. И поместил свою личность во внутрь этого мира. Хотя это очень грубое сравнение, но суть примерно такая. Некогда, по нашей же воле, наша природа отделилась от божественной и таким образом подпала под влияние закона смерти. Мало того что наши тела стали смертны, но даже и после смерти тел закон не прекращал действие. И потому мы не могли вернуться к Богу в Его Царство даже если жили праведно. Что сделал Христос? Он, будучи Богом, воплотился человеком и таким образом соединил обратно 2 природы. А потом был распят будучи безгрешным, тем самым платя своими страданиями за страдания других. И сверх того и так же как и все люди до него Он после смерти сошёл в ад. Но ад это как раз то место, где Бога нет, а раз Бог появился в аду то ад от этого просто не выдержал. Так вот, судит Он нас по тому праву, что Он оплатил за нас последствия закона, и теперь все как живые так и почившие уже отвечают не перед законом, а перед самим Христом.
>>776909 >Где тогда сбывшиеся пророчества об Осирисе? Писавшиеся тысячелетиями разными людьми. у них не было пророчеств, пророчества нужны чтобы насаждать чуждую людям религию как средство доказательства её истинности, им этого не надо >Кому они молились? Что это были за молитвы? Что считалось грехом? молились в основном богам городов, которые были религиозными центрами, молились о покаянии, о просьбах, так же общались с ушедшими родственниками и предками, что до греха, то у них такого не было, была отрицательная исповедь: «Не творил я зла людям. Не наносил я ущерб имению моих близких. Не творил я неправды в суде. (вот каждое это слово, дорогие друзья, соотносите с реальностью нашей жизни, и вы поймёте, что немногие пройдут не только через Страшный суд Христов, но даже через египетский суд перед Осирисом, Владыкой Правды!) Не учил я ложному. Не делал я ничего предосудительного. Не требовал я превышения каждодневных работ, положенных для меня. Не обращался я с жалобами к тем, кто управлял работниками. Не думал я никогда пренебрежительно о Боге. Не отбирал я имущества у сироты. Не делал я ничего, ненавидимого богами. Не клеветал я на слугу пред господином его. Я не был причиной боли. Я не был причиной голода. Я не был причиной слез. Я не убивал. Я не повелевал убивать. Я не причинял никому страданий. Я не истощал продовольственные запасы храмов. Я не преломлял хлеба богов. Я не присваивал себе пищу воскресших. Я не прелюбодействовал. Я не входил нечистым в святое место. Я не уменьшал объемной меры. Я не прибавлял и не убавлял от действительного размера участка земли. Я не покушался на поля, принадлежащие другим. Я не прибавлял вес в гирях дабы обмануть продавца. Я не сбивал стрелку весов дабы обмануть покупателя. Я не отнимал молоко от уст младенцев. Я не лишал скот его пастбищ. Я не ловил птиц в урочищах богов. Я не ловил рыбу в водоемах богов. Я не отводил воду, когда должна она была течь свободно. Я не возводил плотин пред текущей водой. Я не гасил священного огня, когда должно было гореть ему. Я не нарушал сроков жертвоприношений. Я не укрывал скот от приношения его в божественную жертву. Я не препятствовал явлениям Бога. Я чист! Я чист! Я чист! Я чист! (Вот это утверждение на четыре стороны света) Я чист чистотой великого феникса (бену) (того самого, с которого началось творение мира! Вот теперь вы видите, что гелиопольская система творения совпадает с идеей суда и преодоления смерти) Сутен-хенен (Гераклеополя), ибо, вот, я – ноздри Бога, Владыки дыхания (Неб-нефу), дающего жизнь всякому человеку в тот день, когда исцеляется Око Ра в Иуну (Гелиополе), в последний день второго месяца произрастания (зимы) пред лицом божественного господина земли сей. Я тот, кто видел исцеление этого священного Ока Ра в Иуну, и потому, да не приблизится ко мне никакое зло в этой стране, в этой Палате Правды (Двух Маат)! Ибо знаю я богов, пребывающих в ней, имена спутников Бога Великого» [BD 125, 3-20]. >Очень дико читать что Богу нужна людская помощ хоть в чём-то. так ему может и не нужна, но подумай сам, христиане молятся ради себя покаянные и просительные молитвы, а египтяне - ради другого, где тут больше благочестия и альтруизма? >Всё ещё похоже на мифы древнего Египта? да, то же существование богов до творения, Осирис и Исида, например, зачали Гора ещё не будучи сотворены, то же неподчинение слову Бога, то же грехопадение, спуск в ад как поединок Гора с Сетом, страдания и жертва, всё украли. >Характерно, что довольно рано ученые-египтологи, в том числе Курт Зете и Рудольф Килиан, увидели сходство между образами Восьмерицы богов и библейским рассказом. Давайте посмотрим на начало Книги Бытия и сравним эти образы: «В начале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна (Амон) и пуста (Ниау), и тьма (Кек) над бездною (Нун)».
>>776925 >Да то же самое. Тут говорится о совести и действительно тут я не спорю совесть есть у каждого. Но и в видео что совесть может быть настолько заглушена, что уже откровенно греховное будет считается праведным. Вот я и спрашивал что считалось праведным у египтян. >>776953 >пророчества нужны чтобы насаждать чуждую людям религию как средство доказательства её истинности Нет ну падажжи, пророчества нужны именно как свидетельства истины. Не важно для кого. Выдумать то можно что угодно. >была отрицательная исповедь Это как? Человек настолько несовершенен что не может не творить зла. Как они могли всё это говорить, если многие делали всё что ты перечислил? Складывается впечатление что у египтян человек вовсе не признавал свою греховность.
>>777104 >Выдумать то можно что угодно. а пророчества выдумать можно подумать нельзя, а после любое удобное случайное событие задним числом записать в исполнившееся, изи >>777104 >что у египтян человек вовсе не признавал свою греховность. жрецы во все времена внушали слабым и неудавшимся людям, что в том что у них всё плохо и они родились плохими виновата не случайность, потому что с этим невозможно было бы жить и это ничего не объясняло, а то, что они сами желают жить как удавшиеся, то есть богато, причинять страдания слабым, иметь женщин и т.д. Таким образом, то, что является чертами удавшихся - успех, богатство, красоту, силу - назвали грехами, а самих удавшихся и хороших - злыми, а себя - добрыми, понятно что это всё из мести плохих людей миру, и максимально этот ресентимент проявился в христианстве
>>777307 >а пророчества выдумать можно подумать нельзя, а после любое удобное случайное событие задним числом записать в исполнившееся, изи Можно и так, а пророчества об Эммануэле тут причём?
>>777307 >жрецы во все времена внушали слабым и неудавшимся людям Так, а где пруфы то что у египтян такое практиковалось? Вот из того что ты принёс некто может заключить, что они считали себя безгрешными поскольку неделали каких-то вещей (при том вероятно по факту всё равно делали). Либо я чё-то не понял, либо это отборная бредятина.
>Таким образом, то, что является чертами удавшихся - успех, богатство, красоту, силу Ну так ты оглянись и посмотри на чём стоят твои хвалёные "успех, богатство, красота, сила" и как люди ими пользуются. Протри глаза мазью как сказано в Писании.
>>777312 >что они считали себя безгрешными поскольку неделали каких-то вещей (при том вероятно по факту всё равно делали). То же самое у христиан, вот эти посмертные мытарства - они же там не просят у духов прощения, а говорят - отстань от меня, я не был искусителем, или, если я был искусителем, то я покаялся в этом. Всё, я вышел из земной жизни чистым. И уже ангел-хранитель, ангел, сопровождающий умершего, свидетельствует, что умерший чист, потому что, если он не чист, его растерзают эти духи. Даже тот же Б.А. Тураев говорит, что эта «отрицательная исповедь» - это «изнасилование правды», потому что умерший утверждает, что он не убивал, а на самом деле он пользуется только магическим знанием. Ничего подобного, никакого насилия над правдой здесь нет – он - Нахт или Хунефер - не может сказать, что он не убивал, если он убивал, он не может сказать, что он не лгал, если он лгал. Но, с другой стороны, он это все делает не потому, что он такой вот добрый от рождения, а потому, что он знал, он был посвящен и знал, что этого делать нельзя, что если все это он будет делать - он погибнет. Он имеет знание, он имеет посвящение, он имеет откровение имен. Он знает, что это Владыка Правды. Как же я буду лгать, если Он, Гор - Владыка Правды? Если Он Владыка Правды (неб маат), то как же я буду лгать? Я же тогда перед Ним окажусь негодным, и тогда я не спасусь! То есть знание и дело – это одно и то же, они вместе.
>>777791 >Как там после смерти никто не знает, есть лишь мнения. и это тоже украдено из песни арфиста >То есть спасались только те, кто никогда не грешил? ну почему, были покаяния, были жертвоприношения не человеческие, от них отказались ещё при первых династиях и прочее, с чьей помощью человек искупал свои не грехи, это всё таки не христианство, а поступки против истины и миропорядка
>>777810 >Это было у симпсонов, ага. ирония тут неуместна, это один из важных тейков христианства, что именно исус и те тысячи людей, которых, по легенде, воскрешал и он и его апостолы вернулся с того света и всё теперь тип-топ, это прямой ответ на это возражение против сомнения в загробном мире сформулированном в Древнем Египте >>777810 >но как покаяние позволяло говорить я этого не делал, когда по факту делал это полная исповедь, всю могли и не говорить, к тому же там всё равно сердце взвешивалось, а с этим не получится наебать кроме магии, когда из тела изымали сердце и клали ненастоящее с вырезанным заклинанием, чтобы оно не свидетельствовало против его владельца но я не понимаю к чему ты ведёшь, типа да, христианство внушило человеку что он грешное говно от рождения, у египтян конечно тоже был миф о том как люди ослушались бога, но им тогда и досталось, поэтому инцидент был исчерпан, и что?
>>777856 >ирония тут неуместна Какая ирония брат? По факту никто не знает что будет после смерти, не нужно сие не откуда красть что бы изречь. Это очевидный факт.
>поэтому инцидент был исчерпан, и что? Как же он исчерпан, когда мы ведём тут на земле это жалкое существование. Существование смертное, существование без Бога, утопаем в грехах. Посмотри как мир то живёт в конце концов. Очнись.
По поводу твоих претензий к христианству, поговорим когда ты хотя бы нечто близкое принесёшь про египеских богов.
>>776861 > не выкупал человеков у дьявола Проиграл. Дьявол – творение бога и без воли бога или попустительства он ничего не может сделать. У кого он выкупал? Ты так пишешь, будто дьявол по силе равен богу, но в христианстве это не так.
>>777889 Воля Бога в свободной воле Его чад. В том числе и сатаны и нас с тобой. Сатана ведь не насильно тебя в ад утаскивает, ты сам со всем соглашаешься, как некогда согласились и Адам с Евой пойти в рабство сатане. Поэтому то Богу и пришлось выкупать человека.
>>777890 > Поэтому то Богу и пришлось выкупать человека. А как же свобода воли?)0)) И дьявол без разрешения бога зло творить не может. Более того, бог его постоянно ограничивает, что сродни нарушению его свободы. Вспомни момент, когда стадо бросилось со скалы.
>>777890 > Сатана ведь не насильно тебя в ад утаскивает Кстати, снова ошибка. Сатана сам в аду мучиться будет. Он адом не заправляет, он там такой же участник, как и остальные. Сатана лишь склоняет к греховному поведению. Так у кого выкупал бог? У сатаны, который ничем не управляет? Пришёл такой бог к сатане и типа "вот тебе моя жертва за людей, а ты людей в ад не определяй"? Глупости. Ты же сам говоришь, что сатана насильно никого в ад не утаскивает. Выкуп был бы логичен, если бы у сатаны была власть решать кто пойдёт в ад, а кто нет. Но у него такой власти нет.
Не путай свободу физическую и свободу воли. Свобода воли заключается в том что ты волен стремиться к чему хочешь. Ад это место для тех, кому не нужен Бог. Там Бог не вмешивается и никак Себя не проявляет. Разумеется сатана тоже страдает, более чем кто либо, и именно поэтому он так всех ненавидит. Но адом заправляет именно он, потому что по номиналу он там сильнейший.
>"вот тебе моя жертва за людей, а ты людей в ад не определяй Совсем не так. Вот >>776909 прочитай. Если коротко, до Христа судьба человека определялась законом, теперь Христом. И главное даже те, кто попали в ад, могут со временем оттуда подняться.
>>777899 Система идеальна, потому что в ней нет нпц. Только живые игроки. И законы идеальны. Но из-за абсолютной свободы дарованной этой системой есть и антипод блага - зло. Поэтому есть ад, где вечные муки. И поэтому некоторые действительно туда попадают. Вопрос сколько они там пробудут и как Бог всё это разрешит.
>>777900 Ну вот именно, к богу есть серьезные вопросы. Что он будет делать со всеми своими детьми в аду? Вот настанет царство божие, а ад и зло исчезнут или богу и так норм?
>>777916 Зачем мне к вашему жидовскому Яхве приближаться? Тем более в такой шизоидной ипостаси как правослабие со всякими пяточками Матренушек? Это ты должен был попытаться ответить по-существу, но слился и опять увильнул.
>>777886 >Как же он исчерпан, когда мы ведём тут на земле это жалкое существование. кто как, например, ты - ведёшь жалкое существование, потому что уродился слабым, глупым, уродливым и бедным и для тебя жизнь - страдания и боль и поэтому ты на неё клевещёшь и пытаешься уйти в выдуманный мир где у тебя, слабого и неудачного, всё будет хорошо, а кому-то, кому повезло больше и для него жизнь полна удовольствий и она ему нравится, будет уготован ад и вечные страдания, на которые ты, из-за мелочного и низкого чувства мести, будешь вечно смотреть и наслаждаться >>777886 >По поводу твоих претензий к христианству, поговорим когда ты хотя бы нечто близкое принесёшь про египеских богов. ты понимаешь что это имеет хоть какое-то убеждающее действие только на тех, кто УЖЕ в это всё верит?
>>777934 Проблема в том, что ты оперируешь своим личным понятием "идеальности" и оно не согласуется с его понятием. Для тебя наличие зла невозможно в идеальной системе, потому что ты мыслишь идеальное как доброе. А он мыслит идеальное как свободное.
>>777898 > Не путай свободу физическую и свободу воли. Я и не путал. > Но адом заправляет именно он Нет. > до Христа судьба человека определялась законом, теперь Христом. Иисус – бог. Нафиг эта жертва вообще? Бог сам себя преподнёс себе.
>>777952 Так у хрюсов вечное противоречие. У ниг бог якобы бесконечно добр и человеколюбив. Однако это явно не так. Так что нет. Средневековые теологи даже специальную дисциплину богословия создали, в попытке объяснить этот парадокс.
>>777900 > Но из-за абсолютной свободы дарованной этой системой есть и антипод блага - зло. Ну и где ты свободу нашел, шиза? Зло это следствие причин, как и добро. Свободы нет НИ МАЛЕЙШЕЙ. Ты не выбираешь, у тебя в мозгу срабатывает функция F(x), результат которой АБСОЛЮТНО ПРЕДСКАЗУЕМ при знании аргументов x и самой функции, которая всего лишь определенная конфигурация нейронов
>>777943 >полна удовольствий и она ему нравится Она ему нравится лишь потому что ему не с чем сравнивать, а закостенелость сознания не позволяет представить иного варианта. Человеческое тело хрупкое, недолговечное, нестабильное одним словом немощная храмина, отягощающая его существование, даже процесс зачатия сделан через органы отходов. А вся жизнь человека как правило сводится к обслуживанию этой храмины и собственных пристрастий с единственным итогом - смерть.
Просто райская жизнь как я посмотрю.
>будешь вечно смотреть и наслаждаться Нет вечные страдания это безумие, но при этом это закономерное следствие той жизни который ты считаешь хорошей.
>>778017 То и значит. Что хотеть и стремиться ты можешь к чему угодно. Никто не может напрямую вмешаться в твою волю и заставить желать не то что ты хочешь. Ты лишь сам можешь принять или отвергнуть тот или иной путь.
>>778049 >даже процесс зачатия сделан через органы отходов. Как будто что-то плохое. Близость к органам отходов позволяет поддерживать их в чистоте (моча стерильна).
>>778050 >Ну и каков был бы Бог, если бы по желанию нарушал собственные законы, а другим это делать запрещал? мы же про того бога, у которого заповедь "не убий", а сам ебашил людей направо и налево?
>>778058 То заповеди людские, это не абсолютные законы. Бог бывало даже приказывал убивать людям, если того требовала ситуация. Но Бог убивает не из корыстных побуждений, а только тогда когда это лучший способ для спасения души человека.
>>778063 Даже когда Христос приблизил заповеди к абсолютным значениям, т.е. приблизил к законам. Убийство иногда единственный выход что бы например спасти твоих близких от убийства. Потому даже сейчас "не убий" не является законом.
>>778063 >Но Бог убивает не из корыстных побуждений, а только тогда когда это лучший способ для спасения души человека. Спасения не существует. Христианский бог безумен и жесток, и в любом случае питается душами, так что лучше поскорее отключиться от христианского эгрегора, если ты по какой-то глупости подключился к нему.
Власть Яхве падёт, в европе церкви распродают с молотка, их покупают и переоборудовают под бары и клубы, ещё 50 лет и от христианского эгрегора ничего не останется. И это очень радует.
>>778051 >Что хотеть и стремиться ты можешь к чему угодно Но ведь это ложь - слышал "охота пуще неволи"? Человек не выбирает что ему хотеть, т.к. это определяется окружением.
>>778284 блен, лучше всё таки церкви чем мечети >>778303 >Что хотеть и стремиться ты можешь к чему угодно это у них и придумана свобода воли, чтобы когда ты проигрываешь в драке, ты мог сказать "я проиграл не потому что я слабый и медленный и жирный, а потому что я сам отказался драться! я подебил, я выше морально!" и так со всем
Библия очень удобная книга в плане способов ее интерпретации, ведь толковать ее можно вообще как угодно, о чем говорит огромное количество около христианских сект. Когда какой ни будь лидер новоиспечённого культа решает за всех, что вот эту часть библии мы будет понимать буквально, а другую в переносном смысле, то ни о какой истинности его трактования не может быть и речи. Официальные церковные трактовки тоже оставляют желать лучшего, ведь по сути любая трактовка священных текстов от какого ни будь священника это просто его собственное понимание библии, то как он видит ее лично он сам.
А для того что бы более точно интерпретировать библейский тексты, нужно знать язык оригинала и прочитать всю библию на нем. Только когда читаешь библию на языке оригинала, тебе становиться понятным ее истинный скрытый смысл, недоступный пониманию большинства ее последователей.
К сожалению большинство людей до сих пор думает, что для того что бы понимать библию, достаточно просто слушать проповеди священника в церкви.
>>778306 >это у них и придумана свобода воли, чтобы когда ты проигрываешь в драке, ты мог сказать "я проиграл не потому что я слабый и медленный и жирный, а потому что я сам отказался драться! я подебил, я выше морально!" и так со всем "носители неприятных мне идеологий серая масса из лживых лицемеров"
>>778528 ты и есть мозг или тело в целом если брать всё гормоны и процессы плюс аффекты, которые проявляются в зависимости от состояния тела если ты голодный, например, то скорее проявится аффект агрессии а уж потом сознание, эта несовершенная и недавняя штука, это всё задним числом обоснует я сорвался на этого типа потому что... ну он ботинками скрипел по полу отсылаю к заратустре, главе про бледного преступника
>>778370 >Предсказуемость не противоречит возможности выбора Так речь не про выбор, а про свободу воли. Алсо выборов по факту не существует, существует процесс выбора с определенным изначально результатом.
>>778626 Тут также набор шаблонов - бог борящийся с сатаной, бессмысленность испытаний с человеческой точки зрения и т д. Автор считает что весь мир живёт по его понятиям, я всё решил.
>>778630 Нет, лол. Что значит "набор шаблонов"? Ты просто будто пытаешься пункнуть "вы все врети у аффтара какой-то собственный взгляд он ничего ни понял". Религия - это и есть набор шаблонов. Парируй.
>>778680 Конкретно хрюсовство и муслимство - именно про Всемогущего Бога, который зачем-то создал Сотону и сам с ним борется. Если анализировать это с человеческой точки зрения - это абсурд.
>>778684 Но все религиозные тропы как раз укладываются в рамки человеческой логики, точнее логисеских ошибок, которые совершали те, кто писал и переправлял религиозные тексты на протяжении веков. Именно поэтому бог выглядит то как вечный спаситель, то как шизоидный злобный ублюдок.
>>778682 >Конкретно хрюсовство и муслимство - именно про Всемогущего Бога, который зачем-то создал Сотону и сам с ним борется
http://bible.optina.ru/old:iov:01:06 >Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20).
>Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам.
>>778686 Ну да, вот про такие логические тропы я и говорил. Человек пытался оправдать и логически связать языческую древнюю "око за око" Ветхого Завета и хиппарскую любовь Нового.
>>778693 Биполярка нам вполне понятна как раз. Никогда не думал, что будет, если посадить множество разных авторов за написание истории? Да ещё и с постоянными сложными переводами с мертвых языков и растянуть этот процесс на тысячи лет. То-то и оно.
>>778702 Какая разница, какие авторы, если ты согласился со мной в том, что Библия - просто сборник охуительных историй, написанных и отредаченных разными людьми, лол? Ты переигран и уничтожен как дешевка.
>>778715 Ну почему же. Эти люди - прошаренные богословы своих времен. Кто-то из них писал библейские истории под влиянием своей шизымагического мышления Бодественного Озарения, другие писали из неких корыстных побуждений, явно видя несостыковки и исправляя их.
>>776861 > А об Христе и Его значении для человечества толдычилось в текстах Ветхого Завета за овер 2к лет до Его пришествия. Особенно в сделанных самими христианами переводах. Те, которые ближе к оригиналу, церковь считает "лишенными мессианского смысла".
>>784961 Какая церковь, какие места? Пруфы будут? Я вот много таких мест читал на иврите, так там как раз таки присутствовал мессианский смысл. Например Исайя 7:14, Дан. 7:13—14, Исайя 53 и ещё много других, которые я лично не тестил, но которые даже сами евреи признают мессианскими.
>>785215 Да кому интересно что у них в там в предании? Мессию которого так ждали сами и распяли, потому что Он не соответствовал их манямиру, где мессия будет крутым перцем который будет весь мир завоёвывать.
>>785139 Историю бы поучил, в то время каждый второй шизик себя мессией обьявлял. Учение Христа противоречит иудаизму, в честь чего им его было слушать?
>>785215 >Он не мессия в их предоставлении По чьему мнению? Одни действительно приняли, вот он обещанный Мессия. Тот, который недавно ходил среди них, тот с чьими чудесами соприкасались. Определенно же понятно, что вот он, Бог здесь. Другие напротив, видим в какой степени оказались достойны.
>>785374 >себя мессией обьявлял Да что ты говоришь, только заметь. Христос все никак покоя не дает тем, кто ему противиться. Противиться кому? Богу.
>в честь чего им его было слушать? Пророчества исполнились. Надо ли мне говорить о 21 Псаломе Давида? Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. (Какое удивительное Ветхозаветное пророчество исполнилось на Христе.)
>>785374 Он просто тролил, а не противоречил иудаизму.
Уже потом христиане всё переврали, чтобы сложить у паствы ложное мнение об иудаизме и представить учение Иисуса как нечто принципиально новое. Как результат, христиане до сих пор искренне уверенны, что иудаизм - материалистическая низменная религия, а её последователи олицетворение зла.
В действительности, если откроешь еврейскую литературу или послушаешь уроки раввинов, то обнаружишь, что иудаизм во всём согласен с Иисусом. И про "субботу для человека", и про то намерение первично по отношению к действию, и про "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" и так далее...
>>785381 > всё переврали > материалистическая низменная религия Шалом - это что? Не земное благополучие? Или богатый - это не богоугодный человек? Или фактическое Царство Божие не отождествятся в Иудазиме внезапно с внешним торжеством Израиля и Фантастическим благоденствием на земле?
>>785384 >Или фактическое Царство Божие Задача служения человечества в соединении "небесного" и "земного", создания Дома Всевышнему на Земле, в исправлении мира и приведии его вновь в райское состояние, когда божественность будет явной и будет наполнять мир "как полно море водами".
Вавилонский амора Рав (начало 3 в.) полагал, что существование, которое ведет человек в Грядущем Мире, совершенно отлично от нынешнего: «Там не едят и не пьют, не зачинают детей, не заключают сделок, не завидуют, не ненавидят и не враждуют. Единственное занятие праведников — восседать с венцами на головах и наслаждаться светом Божьего присутствия» (Бр.17а)
>Шалом - это что? Не земное благополучие? Шалом - это "мир", "целостность/полнота" и Имя Б-га.
>Или богатый - это не богоугодный человек? Нет, это человек получивший испытание богатством. Ни разу богатых грешников что ли не видел? Как грешник может быть богоугодным?
>>785390 >Задача служения человечества в соединении "небесного" и "земного", создания Дома Всевышнему на Земле, в исправлении мира и приведии его вновь в райское состояние
Остается удивляться такому глубокому заблуждению и неведению смысла жизни.
Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк 17:20-21
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин 4:23-24
>>785390 >Нет, это человек получивший испытание богатством. Достаточно вспомнить реакцию на то, что Христос сказал нельзя служить Богу и Мамоне. Фарисеи осмеяли его и даже слушать не стали.
>>785397 И где в приведённых тобой цитатах что либо противоречащее написанному мной выше? Нигде. Как я и сказал, христианам принципиально важно поддерживать в самих себе ложные представления об иудаизме, чтобы вдруг не обратиться к иудеям за знаниями (даже не противоречащим учению Иисуса).
>>785400 >И где в приведённых тобой цитатах что либо противоречащее написанному мной выше? >Задача служения человечества в соединении "небесного" и "земного", создания Дома Всевышнему на Земле
Еще раз вспомни реакцию иудеев, когда Христос говорил: трудно богатому войти в Царствие Небесное, нельзя служить Богу и маммоне. Смеялись над Ним! Как это — нельзя служить Богу и маммоне? Мамона и есть способ служения Богу! Не надо делать вид, что не понимаешь. Средоточие Иудейской религии стало мамона и земное царство, внешнее (мировое) господство и фантастическое богатство и благоденствие на земле, достижение мирского, земного благополучия. Этого ждали, этого жду до сих пор Иудеи.
>>785404 >Еще раз вспомни реакцию иудеев, когда Христос говорил >>785381 >>Он просто тролил, а не противоречил иудаизму.
>>785404 >Этого ждали, этого жду до сих пор Иудеи. Ты знаешь чего ждут Иудеи лучше самого Иудея. Я тебя понял, можешь продолжать верить в ложь, если реальное положение дел не соответствует твоим убеждениям.
>>785048 > Исайя 7:14 И тут же ты указал то самое место, которое христиане отредактировали, чтобы оно соответствовало их манямирку. Это даже не о еврейском Мессии, чего уж говорить про христианского.
>>785404 >Еще раз вспомни реакцию иудеев, когда Христос говорил: трудно богатому войти в Царствие Небесное, нельзя служить Богу и маммоне. Смеялись над Ним Какой лживый человек. И наглый. В 2021 году, когда любой может в два клика открыть Библию так нагло врёт.
Про "трудно богатому войти в царство" Иисус сказал богатому начальнику - иудею. И начальник огорчился, а не смеялся над Иисусом. Вот пруф: Ок. 18:23,24.
>>785374 >Учение Христа противоречит иудаизму, в честь чего им его было слушать? Пинхас Полонский , раввин, кстати, пишет что не противоречит, а находится в рамках иудаизма.
(Б). Иисус — один из фарисеев
11. Один из фарисеев «хасидейского» направления
Анализ взглядов Иисуса — таких, какими они даны нам в Евангелиях — приводит к выводу, что по своим взглядам Иисус полностью находился в рамках философско — религиозной концепции фарисеев, хотя, ввиду своей яркой харизматичности, по некоторым вопросам занимал крайние позиции внутри этого движения.https://religion.wikireading.ru/143756
Однако смысл этого выражения понятен: трудно спастись богатому. Кто же этот богатый? По мысли Отцов - любой, независимо от того, богат ли он или нищий, который смысл жизни видит в богатстве, кто жаждет его, кто отдаёт все силы на его приобретение. Как писал один американский автор: «Вы никогда не станете богатым, если не доведёте страсть к деньгам до кипения».
Осуждается Христом, кто тщеславится богатством, превозносится и роскошествует перед лицом неимущих, кто не помогает им, забыв заповедь «блаженны милостивые», - и любой, кто, как сказал Господь, собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет» (Лк. 12: 21). По духовному закону о взаимосвязи страстей такой человек легко сползает на путь серьёзных нравственных падений и к потере веры в Бога, если она и была. Такому трудно спастись.
>>777104 >Как они могли всё это говорить, если многие делали всё что ты перечислил? Складывается впечатление что у египтян человек вовсе не признавал свою греховность. У них были особые ритуалы на этот случай и специальный амулет скарабея чтобы умалчивать о своих грехах на загробном суде