http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>793412 (OP)
Освятил тред.
Хорошая песня. Соус не дашь?
אלהים — БОГ. Корень этого слова אלה является также указательным местоимением множественного числа «эти». Он обозначает сложную, разнообразную совокупность вещей, увязанных в единое целое. В этой связи имя אלוה можно интерпретировать как «Единый, чья воля и могущество объединяет множество в одно целое». Только благодаря Ему и в силу своей связи с Ним, разрозненные элементы универсума образуют целостность, и мир обретает единство. Итак, имя אלוה указывает на Творца, выступающего в роли единственного Властелина, Законодателя и вершителя правосудия в мире, на Его качество Верховного Судьи (מרת הדין).
https://toldot.ru/articles/articles_16831.html
>демонам искусить
>юдей в жертву бесам
Ты нееврей, пишешь как типичный христианин.
Ты даже Тору не открывал , ведь в Торе четко описана причина по которой Бог решил изгнать хананеев. И про демоном там ничего.
Хананеи были изгнаны за убийства, за прелюбодеяния, за муделодество, за скотоложество, за воровство и прочее и прочее.
>пантеизма?
Не. Отвергает личностного Бога и Бога-Творца.
Если это и оправдано, то в каком-то очень отдаленном философском пределе. Примерно как со свободой воли: многие ее отрицают, но случись чего, сразу начинают искать справедливости в суде, или еще где.
>что насчет иудаизма
Не знаю. Я и интересуюсь у знающего иудея.
>И про демоном там ничего.
Ну а кому человеческие жертвы приносятся по твоему?
>за убийства, за прелюбодеяния, за муделодество, за скотоложество, за воровство и прочее и прочее.
Этим занимались всё и занимаются до сих пор. Но полностью истребить Бог приказал только Хананеев, а тот же Содом, к примеру, он лично уничтожил. Почему так?
>>801083
Числовое значение (гематрия) имени Элоким равняется числовому значению слова атева (Природа).
Фактически, так Тора определяет Имя Бога Элоким — как волю бесконечного Творца, выраженную через законы природы. Действительно, единственное имя Бога в повествовании о Творении — Элоким.
https://toldot.ru/articles/articles_29368.html
Все Творение возникло вследствие ограничения Света Творца. Всевышний — «Б-г скрывающийся» за завесой «естественного» Управления. Ведь это управление, ограниченное законами природы, является преградой, мешающей человеку ясно осознавать существование Творца. Его порождение и цель — свобода выбора, все испытания, в которые призван пройти человек.
Корень этого Управления — имя Элоким, одно из имен Всевышнего. Именно оно упоминается в Торе при описании сотворения природы и материального мира. Слово Элоким означает также «судья».
Числовое значение слова Элоким равняется числовому значению слова атева (природа). Заложенное в творение естественное Управление — это управление Суда. Именно оно определяет свободу выбора: человек должен выстоять в испытании, чтобы удостоиться Грядущего мира — по суду.
Мы может различить две основные категории испытаний, связанных со свободой выбора, порождением данного управления. Первая: мироощущение. Вера и действия, которые человек предпринимает вследствие нее. Управление Сокрытия Лица делает возможными ошибки в вере и мировоззрении: идолопоклонство, атеизм и т.п. Как мы объяснили выше (глава 2), их суть — разделение между природой и Тем, кто дает ей существование, непонимание того, что «Г-сподь и есть Тот, кто стоит за природой». Вторая категория испытаний: жизнь человека в физическом мире требует взаимодействия с другими людьми, решения материальных вопросов: пропитания, жилища, семьи и т.п. Все это может опустить человека до уровня чисто материального объекта и заставить его забыть свое истинное предназначение. Более того, погружение в материальную жизнь может умножить его гордыню, укрепить ощущение того, что он добился всего собственными усилиями, ослабить его веру и упование на Всевышнего, отдалить или даже оторвать его от Творца. Опять же, речь идет о недостаточном осознании того, что Творец дает существование всему бытию, что Он — Всесильный и хозяин всех сил, и что именно Он стоит за природой.
Открой Тору.
Держи http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
Как евреи могут пользоваться гематрией, если гематрия является разновидностью нумерологии, а нумерология это вид гадания?
Гадание запрещено Торой, и тем не менее у евреев оно повсюду - то жребий кидают, то на числах колдуют, а может и еще кое чем другим занимаются.
Я прочитал Второзаконие 2:34; 3:6; 20:16-18 и не нашёл объяснения, почему в одних случаях Господь лично уничтожает врагов израиля, а в других заставляет своих людей измарать руки в крови. Единственный ответ который я нашёл заключается в том, что именно таким способам удовлетворялось правосудие Божье. Та культура приносила в жертву людей и их можно сказать принесли в жертву Богу. Твой толковник иного разумного объяснения не предоставил.
>Поебать, что тебе там кажется гаданием, а что нет, в иудаизме есть свои критерии.
>в иудаизме есть свои критерии.
Ясно)
<==
>ни один вменяемый человек не посчитает гематрию гаданием даже исходя из здравого смысла.
Прям таки ни один?
There are various numerology systems which assign numerical value to the letters of an alphabet. Examples include the Abjad numerals in Arabic, Hebrew numerals, Armenian numerals, and Greek numerals. The practice within Jewish tradition of assigning mystical meaning to words based on their numerical values, and on connections between words of equal value, is known as gematria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Numerology
>таки ни один?
>https://en.wikipedia.org
Я понимаю почему тебя шизом называют.
>не нашёл объяснения, почему в одних случаях Господь лично уничтожает врагов израиля, а в
Ты какую-то самопальную Тору читал? Нигде в Торе Бог никого лично не уничтожал - всегда действует посредством чего-то из этого , материального мира: Потоп, воды Тростникового моря, камни с неба, град, эпидемия, внезапная паника или руками Своего народа.
>или руками Своего народа.
Вопрос остаётся в силе, почему Бог заставил убивать? Одно дело навести катастрофу, которая является закономерным следствием физических законов, другое дело приказать людям убивать других людей устраивая геноцид и кровавую резню да ещё при заповеди не убей. Абсолютное добро обычно не так представляется человеку. Давай послушаем твою версию объяснения зачем Бог так поступил.
Так поступи со всеми городами, отдаленными от тебя очень, которые не из городов этих племен. [Сончино] 16. Только из городов этих народов, которые Господь, Б-г твой, дает тебе в удел, не оставь в живых ни души; [Сончино] 17. Но на истребление обреки хити и эмори, кенаани и перизи, хиви и йевуси, как повелел тебе Господь, Б-г твой
Ну в Торе которую мне дали почитать местные, которая самая правильная Тора именно так и написано как я сказал. И хватит придумывать тупые аргументы ради продления спора, если говорить, то говорить по существу.
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".
Исход 32:27 — Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/
>>801444
>если бы верим что Бог это Добро и Любовь
Бог - да. Создатель человеческого мира, демон, к Богу отношения не имеет.
Разоблачение! Как парируете!?
"В Ветхом завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является Ангелом Господним[4], притом явно ПАДШИМ Ангелом. Ибо: во-первых, он отделяет свой избранный народ-Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов[5]; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям".
https://via-midgard.com/news/article/kto-takoj-gospod-savaof-ceviot.htm
>Бог - да. Создатель человеческого мира, демон, к Богу отношения не имеет.
Создатель всё равно Бог, сатана смог только вмешаться в законы развития жизни, и только потому что Бог позволил ему это сделать. Природа так красива, но животный мир так жесток.
И конечно Бог Авраама, Исаака и Иакова это истинный Бог, тот самый Творец всего.
Если твоя душа однажды возникла, значит по тем же причинам где-то когда-то обязательно возникнет и ее копия. Не важно даже, что мы подразумеваем под душой. Если тебе удобнее представлять себе это как нечто, прибитое к нейронам гвоздями законов физики, то понимай хоть так.
Великая заповедь пребывать в радости всегда!
(1) Всему свое время, и свой срок всякой вещи под небесами:
(4) Время плакать и время смеяться; Время скорбеть и время плясать.
(5) Время разбрасывать камни и время собирать камни; Время обнимать и время удаляться от объятий.
(6) Время искать и время терять; Время хранить и время бросать.
(7) Время разрывать и время сшивать; Время молчать и время говорить.
(8) Время любить и время ненавидеть; Время войне и время миру.
(Экклезиаст гл 3)
>Бог смерти не творил.
Ага.
Твой бог может чего и не творил - у него все от сырости само завелось.
А в мире сотворенном Богом Авраама даже воробышек тебе на голову не покакает без воли Бога. Тем более сама собой не появится смерть.
>Так написано в Писании
Ты писание только с обложки читал, да и то синодальный перевод.
>>801903
Бог запретил убивать , то есть лишать жизни людей произвольно, как принято у христиан, например - "не веруешь в святую троицу - на костер", "косо посмотрел - держи нож в бок".
Лишать людей жизни по прямому повелению Бога это не убийство.
Даже УК РФ и прочих стран различают убийство и лишение жизни на законных основаниях. А Бог намного выше кодексов, придуманных людьми.
Так действительно написано, в одной книге эллинизированного еврея.
https://www.biblegateway.com/verse/en/Wisdom%201:13
>даже воробышек
Воля Господа в свободной воле его чад. Чада со свободной волей способны порождать зло.
>Ты писание только с обложки читал, да и то синодальный перевод.
Читал как написано. Смерти не творил и не радуется погибели живущих. Есть чем опровергнуть?
>Лишать людей жизни по прямому повелению Бога это не убийство.
Не пытайся отрицать реальность, убийство есть убийство - причинение смерти, принятие крови на свои руки. Ты видимо сам свой Танах по диагонали читал и даже иврит не помог.
но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
1Пар. 22:8
> Бог запретил убивать , то есть лишать жизни людей произвольно, как принято у христиан, например - "не веруешь в святую троицу - на костер", "косо посмотрел - держи нож в бок".
То ли дело как принято у иудеев - "ты у нас пацанчик с какого района племени? Ханаанского? Подлежишь аннигиляции! За что? За то, что ты из ханаанских". Хоть косо смотри, хоть ровно - один хрен замочат.
Точно не как буддисты, но да есть представления о реинкарнации.
https://toldot.ru/pereselenieDush.html
https://www.youtube.com/watch?v=mJFCjPEW_kc
Однако есть и возражения против подобных воззрений и проблемы с верой в переселение душ.
Но есть пример реинкарнации (повторного воплощения), в которое верят все. Это воскрешение из мёртвых в конце дней.
https://toldot.ru/voskreshenieMertvykh.html
>А можно приходить и слушать не будучи собственно иудеем
Можно. Лучше иди в большую синагогу, там косо смотреть не будут на незнакомого человека. Например, в Москве:
https://centralsynagogue.ru/
https://mjcc.ru/news/znaniya-dlya-narodov-mira-2/
>И еще, почему этот мудрец на кавказца очень похож?
Потому что это кавказский еврей
https://www.youtube.com/watch?v=9KQG3BuAOEA
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горские_евреи
Что-то мне подсказывает, что такие движухи точно должны быть.
Не существует.
Держи
Другими словами, не существует ортодоксального иудаизма или прогрессивного иудаизма. Это либо иудаизм — либо не иудаизм!
https://toldot.ru/reform.html
мимонееврей
В иудаизме не может быть базовой реинкарнации, потому что у гоев и животных нет души.
А если бы реинкарнировались только евреи в евреев, то их численность была бы постоянной, а это не так.
Воскрешение из мертвых это другое, там Б-г будет оживлять уже умерших, мертвые тела чудом сделает живыми.
Ребята, поясните за Хабад Любавич, что это вообще за секта такое? Какой у них статус в иудаизме?
мимонееврей
Караимы.
Но несмотря на отвержение Устной Торы им пришлось придумать собственную.
Рекомендую эту лекцию для понимания почему иудаизм невозможен без дополнительных знаний помимо письменного текста Торы.
https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
Одно из течений в хасидизме, неотъемлемая часть ортодоксального иудаизма
https://www.youtube.com/watch?v=b615hOMrqv0
Нет, не секта. Смотрят нормально. Для многих обычных евреев живущих в странах изгнания хабадские синагоги это единственная возможность практиковать иудаизм. Где есть евреи, там есть любавические хасиды, обеспечивающие их базовые религиозные потребности.
Ты в глазах соседа обыкновенный человек.
>Караимы
Очень мимо
Общепринято, что учение караимов не является иудаизмом, а сегодняшние караимы не являются евреями как с генетической точки зрения, так и с точки зрения установленного еврейского закон
https://toldot.ru/Karaimi.html
мимонееврей
Общепринято кем? Последователями раввинического иудаизма. А есть нераввинический иудаизм, который считает раввинический не-иудаизмом. Это полемика в стиле - ты дурак, сам дурак.
А с точки зрения ученых религиоведов и то и другое иудейские конфессии как православие и католичество.
>В Торе есть четкое разделение между убийством и вообще лишением жизни.
>Не всякое лишение жизни является убийством.
Так, а где это написано, можно цитатку, может я пропустил чего?
>А то что ты себе нафантазировал - это твои проблемы.
Если убийство не убийство, тогда объясни, почему Бог запрещает Давиду строить Храм, потому что тот вёл войны по Божьему же приказу.
Вообще, складывается впечатление что ты и сам не особо то старательно читал Писание. В там ведь чётко написано:
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
По этому Бог и истреблял народы возводившие человеческие жертвоприношения в государственную политику.
כֵּן יָשִׂישׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם לְהַאֲבִיד אֶתְכֶם
Знаю что в иудейских источниках написано
"так даст возрадоваться Господь (врагам) над вами"
Но если читать дословно, то получается
"так будет радоваться Господь над вами уничтожая вас"
То есть глагол "будет радоваться" стоит в единственном числе.
>image.png
Унылая клюква же. Раз уж представление об иудаизме по сериалам складываешь, смотрел бы что нибудь повеселее.
>>802418
О, еврей-адекват в треде, налетаю.
Можешь что-нибудь рассказать про бета-израиль, оно же эфиопские евреи? Насколько я успел разобраться, это как раз одна из тех общин, которые не признают Талмуд (>>802259), видимо просто потому что развивались в изоляции от остальных евреев.
Собственно остальные евреи что про них считают - это реально одно из потерянных колен или просто негры-клоуны как у >>802343?
Буду рад ответам и других анонов.
Рекомендую лекцию Александра Фейгина про эфиопских евреев
https://www.youtube.com/watch?v=F9X2FIJgU-s
Талмуд они не признавали, потому что не знали что это такое. Ведь отделились они гораздо раньше, чем Талмуд был составлен.
Рав Овадья Йосеф признал их евреями и после перевозки в Израиль занялся их интеграцией в еврейское общество и мейнстримный иудаизм. Вебмрелейтед - эфиопы на его могиле.
Однако многие другие раввины всё таки требуют от них прохождения облегчённого гиюра из-за сомнений.
Все те, кто приезжает из Эфиопии сейчас, уже точно к евреям отношения не имеют.
Некоторые эфиопы продолжают сохранять свои традиции, но по большей части они вливаются в обычный иудаизм, поскольку в отличие от караимов они не претендуют на то, что их танцы с бубном это "чистый неискажённый иудаизм".
>где это написано,
В Торе написано.
>можно цитатку, может я пропустил чего?
https://www.mechon-mamre.org/i/t/t0220.htm
Второй абзац, четвертая строка абзаца снизу, два слова слева.
Существует во всех классификациях иудаистских течений. А что для кого является продуктом, идентичным натуральному, это чистой воды вкусовщина. Сунниты тоже считают шиитов продуктом, идентичным натуральному, как и сунниты шиитов, как и православные католиков и наоборот. Это все мало кого волнует.
Вообще пофиг, кто как выглядит. Просто христианские проповеди оставляют какое-то неприятное послевкусие неистового раболепия и мазохизма. У мусульман всё понимается через страх вечной муки, их священная книжка со сказками через каждую строчку стращает паству великими мучениями от лица милостивого боженьки. Впрочем, отдельные христианские проповедники тоже "спасают" не иначе, как через огонь и серу. А у иудеев встречаются интересные и мудрые проповеди, после которых не хочется пойти и проблеваться, несмотря на то, что религия вроде бы из "той же оперы".
кек что ты это пишешь сам вероятно будучи гоем.
Держите "проповеди" специально для вас
https://www.youtube.com/channel/UCHh1XbGDZW-QdUfei6JZu0w
https://www.youtube.com/channel/UCMCukWxU-JW-SoMgFVuwUxw
https://www.youtube.com/channel/UCfXrJG_3fxzNS_2TdiC-tfg
https://www.youtube.com/c/monoteismru
Ого, рав Гедалья даже для бней Ноах читает лекции!!
https://m.youtube.com/watch?v=vvpQs4skRok
Намедни решил почитать пророков Иуды, пророков Ветхого Завета, пророков к иудеям. И вижу воззвание:
Перестаньте грешить! Вы сотворили мерзость и осквернили Меня блудодеянием своим! Вы боретесь и препираетесь с Богом своим и служите Ему курениями Агнцев невинных!
Но Израиль ожесточен и продолжает войну.
Доколе не покорется Израиль Бьющему его? Ибо богоизбранность Израиля есть жертвенность к Богу наказывающему.
И вопрос к иудеям:
Вы правда настолько мерзкие, насколько описывает вас книга такими? Неужели вы, иудеи, вонь беззакония и преступность души? Неужели вы настолько ненавидите Пастыря вашего?
И самое забавное, что человек находит в мерзостях своих удовольствие.
Буквально "возрадуется Г-дь".
Хотя в Талмуде есть мнение, что нужно переводить "возрадует Г-дь", потому что для "возрадуется" должно было быть написано ישוש, а не ישיש.
"Возрадует врагов" это не буквальный, а смысловой перевод на основании того, что Б-г не радуется гибели грешников.
Я сам не понял что это за форма глагола, пытался найти объяснения этого комментария, но нашёл больше возражений. Если посмотреть на употребление ישיש в других местах, то там переводится "возрадуется". Например, Йешаягу 62:5 "Как сочетается юноша с девушкой, сочетаться будут с тобой сыновья твои, и как радуется жених невесте, возрадуется о тебе Б-г твой" יָשִׂ֥ישׂ עָלַ֖יִךְ
Рав Гедалья Шестак:
https://m.youtube.com/watch?v=qRnqgetlxfU
https://m.youtube.com/watch?v=7L7I1xFoUlo
https://m.youtube.com/watch?v=mxoLCYYctfs
https://m.youtube.com/watch?v=vvpQs4skRok
Рав Шломо Гольдман:
https://m.youtube.com/watch?v=uhrzmkhB7yM
https://m.youtube.com/watch?v=x8X0Pgm0tT8
>>802799
Не то что бы я оспаривал смертельные наказания в Библии. Я отлично знаю что из заповеди не убей есть исключения, в том числе и в христианстве. Я спрашиваю где в Торе чётко прописано что та же казнь по закону не несет никакого негативного окраса, что уже и причинение смерти проходит бесследно?
Потому что вопрос изначально стоял вообще в другом - почему Бог заставляет устраивать полный геноцид? В чём виновны дети хананеев, к примеру? Если причинение смерти по закону не несет в себе никаких негативных последствий для причиняющего, то почему Бог запретил Давиду строить Храм? Вот каких разъяснений я у тебя ждал. Я сам для себя на этот вопрос давно ответил, но коль ты оспариваешь правильность моих трактовок, то будь добр предоставить свои. А если нечего сказать, то не пустословь.
>отлично знаю что из заповеди не убей есть исключения, в том числе и в христианстве
Нет у заповеди "не убивай" никаких исключений.
Сколько раз повторять, что Тора дана на иврите?
Бог не запрещал лишать кого-то жизни вообще, иначе нельзя было бы казнить преступников, нельзя было бы защищать себя/близких/свой народ.
Бог запретил только одну категорию лишения жизни , которая на иврите обозначена словом с корнем "Р-Ц-Х" , дав заповедь "ло тиРЦаХ".
В эту категорию входит лишение жизни человека по произвольным причина : косо посмотрел, неуважительно ответил, жена у него красивая, не верит в троицу, и ещё тысячи причин.
А теперь вопрос: каким образом в эту категорию попадают действия санкционированные Богом? Бог велел, а значит это не по человеческому произволу.
Почему велел? Потому что счёл нужным. Кто Ему указчик?
мимонееврей
думаю мои представления не сильно отличается от еврейскихесли что поправят
Конечно православных это задевает, фото сделаны на фоне храмов вовсе не по случайному совпадению и так далее. Но мне стало интересно, а как отреагировали бы на подобное другие религии. У мусульман, наверное, интересоваться и смысла никакого нет, голову бы отрезали и дело с концом. А что евреи? Была бы какая то реакция на тиражирующиеся непотребные фото на фоне синагоги?
Никакой реакции не было бы. Никто бы даже не оскорбился.
Во-первых, это даже в сравнение не идёт с постоянно осуществляющимися попытками нас убить, прийдя в синагогу, или любыми другими проявлениями антисемитизма.
Во-вторых, подобное поведение окружающих народов для нас ожидаемо. То есть мы понимаем, что у неевреев культура отличается от нашей и для них такое поведение норма. Удивительна скорее встреча с людьми разделяющими наши морально нравственные идеалы, потому что скромные праведные люди всегда в меньшинстве.
Если кто-то совершит что-то непотребное в синагоге, этого человека просто выгонят.
А вот например прецедент с ловлей покемонов в синагоге https://lenta.ru/news/2016/07/18/kosherno/
и Pussy Riot https://diak-kuraev.livejournal.com/3273332.html
В идеале конечно люди намеренно занимающиеся оскорблением "чувств верующих" должны нести наказание (финансовая компенсация /телесное наказание) по законам Торы, когда будет справедливый суд. Однако и сейчас я считаю что некоторые меры могут быть оправданы, чтобы люди несли наказание со стороны государства, а не становились жертвами линча.
>но фоне Василия Блаженного
>на фоне Спаса на Крови
>на фоне ещё какого то храма
Это ключевой момент. РПЦ понатыкала своих храмов, больше чем будок со спайсами в 2007 было, почти столько же, сколько в начале нулевых магазинчиков с мобилами было.
Чему тут удивляться теперь, если православный храм утратил всякое сакральное значение в глазах народа-богоносца?
(с) Ицхак Йосеф, главный сефардский раввин Израиля
Как вы считаете, это база или нет?
>"ло тиРЦаХ".
Признаю, я не знал различий в корнях между этими словами пока ты не сказал. Но вот ты утверждаешь что запрещено убивать только в случаях связанным с корнем רצח.
Однако действительно ли можно судить о дозволении лишать человека жизни по одному лишь корню слова, которым это действие обозначено? Вот тебе цитата Числа 35:27
и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет [וְרָצַ֞ח] убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,
То есть я хочу сказать, что хоть эти корни и определяют общий характер убийства, но не думаю что они являются прямым разграничителем заповеди "не убей".
>Почему велел? Потому что счёл нужным. Кто Ему указчик?
Возвращаясь к санкционированным убийствам. Глубоко верующий человек конечно имеет незыблемое доверие к Богу, и принимает любое божественное решение. Но для неофита крайне важно понимать, правильного ли Бога он выбрал. Религий очень много и все они учат разному. И когда такому человеку говорят что Бог - абсолютное добро, а потом он читает, что Бог приказывал устраивать геноцид, то не разобравшись он может попросту отпасть от веры.
Человек, закрывающий глаза на подобные стихи либо имеет очень глубокую веру, либо руководствуется только формальным законом, но на самом деле безразличен к смерти людей. Потому я тебя и спрашиваю ещё раз: как ты объясняешь себе тот факт что Бог запретил Давиду строить Храм?
Потому что современные иудаисты пытаются примазаться к библейской религии, и считают они практикуют то же самое, что и Моисей. На самом деле иудаизм это такой же отпрыск древней авраамической религии (Яхвизма) как и христианство.
Иудеи сами выше по треду писали, что иудаизм невозможен без Талмуда, как Христианство невозможно без Нового Завета. Так вот Талмуд был написан только к 6 веку нашей эры, когда уже жил пророк Мухаммед. В Яхвизме никакого Талмуда не было, как не было и откровенно мистических/эзотерически/оккультных хреновин как каббала.
Иудаизм это религия, основанная на учении секты фарисеев и их личной интерпретации Торы, точно также как христианство основано на учении движения апокалиптического мессианизма. А были и другие движения - саддукеи, эссеи, и все могут с одинаковым успехом заявить о том, что это именно они есть прямое продолжение библейской религии.
Ну не совсем так, до талмуда была Мишне, так же как и у христиан есть священное предание, которое формализует определенные действия, даёт авторитетные трактовки итд. И без этого действительно никуда. Другое дело, что люди начинают нарушать заповеди, и самое страшное что духовные лидеры то же люди. По мере возобладания над ними того или иного греха искажается и их понимание служения. И тогда возникает явление под названием ересь, и страшное дело если ересь не искореняется, а наоборот, утверждается в умах паствы. Так дробилось и христианство. Теперь у нас есть Православные, старообрядцы, копты, католики, тысячи разных протестантов и им сочувствующие. Ровно тоже самое происходило и происходит до сих пор с иудаизмом. Но при всём при этом это всё ещё называют христианством и иудаизмом. И даже больше, несмотря на разногласия эти люди разных конфессий всё ещё ближе друг к другу чем люди других религий. И при всём при этом среди других религий ближе иудеев к христианам никого нет. Так и живём.
Теперь ты пишешь, не то что иудаизм возник в 8-9 веке, а что это одна из ветвей более древней религии. Улавливаешь разницу?
>Иудеи сами выше по треду писали, что иудаизм невозможен без Талмуда
>Так вот Талмуд был написан только к 6 веку нашей эры
Чел, у тебя нулевое понимание что из себя представляет Талмуд, раз ты такое пишешь.
Иди учись, а то всерьёз будут воспринимать только аноны, которые два слова без ошибок связать не могут.
Рекомендую к просмотру:
https://www.youtube.com/watch?v=TVX1fVuLDzk
https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
https://www.youtube.com/watch?v=LraR8oagDEM
>вот ты утверждаешь что запрещено убивать только в случаях связанным с корнем רצח.
Немного не так.
Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.
Повторю ещё раз: косо посмотрел, не очень вежливо ответил, сказал что-то про маму и ещё тысячи и тысячи причин.
Все это Бог запретил.
>Вот тебе цитата Числа 35:27
>и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет [וְרָצַ֞ח] убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,
Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.
Но Бог дал ему послабление и за это убийство ему не полагается смерть.
Но Бог так же четко обозначил условия - если нечаянный убийца покинул город-убежище до смерти первосвященника.
Если же мститель убьет его в городе-убедище, или убьет покинувшего город-убежище после смерти первосвященника, то мстителю полагается смертная казнь.
И обрати внимание - пасук 24:
(24) То рассудить должна община убившего и кровомстителя по этим законам;
"убившего" - это перевод слова "маке", а не "роцеах".
Правда в пасуках 25 , 26 нечаянный убийца , убитый мстителем так же назван роцеахом. Но в этих пасуках(и27 так же) он находится вне городе-убежища.
Гадать не буду - уверен что это все объяснено мудрецами.
Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.
>Но для неофита крайне важно понимать, правильного ли Бога он выбрал. Религий очень много и все они учат разному. И когда такому человеку говорят что Бог - абсолютное добро,
Выбирать можно брюки в магазине и интернет-провайдера.
Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".
>потом он читает, что Бог приказывал устраивать геноцид, то не разобравшись он может попросту отпасть от веры.
У этого человек языческое мышление. Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.
Но Бог не человек и не часть мира и правила игры устанавливает Он сам . Правила для мира, а не для Бога. И человек либо принимает это, либо начинает выдумывать правильного бога, чем язычники и занимаются тысячи лет.
Бог не приказывал устраивать геноцид, потому что геноцид это преступление, а исполнение повеления Бога преступлением не может быть по определению.
Лучше употреблять корректную формулировку "Бог приказал устроить массовое уничтожение".
И ключевые слова тут "Бог приказал" . Потому что Он может, потому что это Его право.
Зачем приказал? Не знаю.
>Человек, закрывающий глаза на подобные стихи либо имеет очень глубокую веру, л
Я не закрываю глаза на эти стихи.
Повторю ещё раз: Бог имеет полную власть над творением и может делать с ним все что Ему угодно.
Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.
Он может и имеет право делать все что угодно. Он Бог и не даёт отчёта за свои действия, потому что некому давать отчёт.
Он единственный кто определяет критерии правильности, а значит любое его действие правильное по определению.
И нет никого кто может принудить Его действовать "более правильно".
>как ты объясняешь себе тот факт что Бог запретил Давиду строить Храм?
Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".
А Храм это символ мира.
Давид не построил храм не потому что Давид плохой, раз лишал людей жизни, а потому что это не его предназначение.
мимонееврей
>Слово с корнем "р-ц-х" в иврите означает лишение жизни человека по произвольным причинам.
>Я не специалист ни в Торе , ни в Галахе, вообще ни в чем, и скажу свое дилетанское мнение - в данном случае убийца и есть убийца - роцеах , так как убил по собственному произволу - из чувства мести.
Мой пикрил с тобой категорически не согласен, взято из Числа 35:30.
>Для себя я решил, что нечаянный убийца назван убийцей (роцеахом) потому что он произвольно решил убить себя руками мстителя, или убить мстителя в процессе самообороны.
Так нарушил он заповедь или нет в итоге?
>Бога же выбрать нельзя. Выбор в другой плоскости: следовать заповедям Бога или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".
Ещё как можно. Проблема в том, что многие не признают истинного Бога за Бога, и служат другим богам, вот их выбор.
> следовать заповедям Бога
Ну и как им понять, что это заповеди истинного Бога? Что их не обманывают?
> Он судит о Боге как о могучем человеке, который обязан придерживаться неких правил игры.
Что это был бы за бог, если бы он не соблюдал собственные законы? Это называется тиран, такому божку не служим.
>Он может приказать уничтожить народы, может сделать так что человек родится без ног и рук, может сделать так что преступник будет жить счастливую и долгую жизнь и умрет в своей постели в возрасте 99 лет, а праведник будет страдать и умрет страшной смертью в 28 лет.
Может, но это всё делается исключительно ради этих же людей, просто мы не обладаем полнотой знаний и не можем понять Божью логику. Но это всё в любом случае в рамках Его закона, и это в любом случае наиболее правильные действия.
>Бог же четко назвал причину - "Давид вел много войн".
Верно. Изначально вопрос стоял в том, зачем Бог приказал свой народ убивать других, а не разобрался с теми иным способом, как с Египтянами например?
>а потому что это не его предназначение
Но ему помешало именно то, что он лишал людей жизни, а значит даже в правомерном убийстве есть негатив. И тогда снова встаёт вопрос, который я задал выше.
>Теперь ты пишешь, не то что иудаизм возник в 8-9 веке,
Разница в том, что иудаизм оформился гораздо позже христианства.
>Чел, у тебя нулевое понимание что из себя представляет Талмуд, раз ты такое пишешь.
Сам дурак.
The Talmud has two components; the Mishnah (משנה, c. 200 CE), a written compendium of the Oral Torah; and the Gemara (גמרא, c. 500 CE)
Rabbinicism, or Judaism espoused by the Rabbanites, has been the mainstream form of Judaism since the 6th century CE
Твоя попытка сослаться на авторитетный источник в виде википедии на английском языке выглядит жалкой.
Ответь сам себе на вопрос: если иудаизм возник после написания Талмуда, то какую религию исповедовали составители Талмуда на протяжении половины тысячелетия?
То, что мы имеем ввиду под иудаизмом, это традиция от Адама и до наших дней. И конечно же во времена Адама, Авраама, Моше "иудаизмом" это никто не называл. И более того, совершенно очевидно, что религиозные взгляды и практика служения Б-гу на протяжении времени менялись, как меняется любая традиция.
Однако я могу с уверенностью заявить, что я исповедую единую религию с Моше, Йехудой аНаси, Рамбамом и т.д., основываясь на непрерывной преемственности от учителя к ученику.
Мусульманин заявить тоже самое не может, поскольку верит, что Мухаммед - пророк получивший знание от Б-га, а не от предыдущего поколения учителей, которых он кстати считает людьми исказившими традицию.
В этом кардинальная разница. Ислам - религия возникшая в эпоху Мухаммеда; Иудаизм - религия возникшая в эпоху Моше с дарованием Торы (заключением Вечного Завета с еврейским народом).
Иудаизм не возник с завершением составления Талмуда, поскольку в этот момент не произошло никаких принципиальных изменений. "Талмудический иудаизм" или "раввинистический иудаизм" это лишь обобщение, удобное название для эпохи в развитии иудаизма. Разница с эпохой до "талмудического иудаизма" в том, что раньше Устная Тора не записывалась и изучалась устно. Подробнее в лекциях, которые я тебе скинул.
>Мой пикрил с тобой категорически не согласен, взято из Числа 35:30.
Ну значит я что-то не понял. Надо подумать.
>Так нарушил он заповедь или нет в итоге?
Тот кто покинул город-убежище? В котором Тора велела ему сидеть до смерти первосвященника и в который его определил суд?
Очевидно, что он убийца.
Человек, севший пьяным за руль и устроивший дтп со смертельным исходом тоже убийца. я не про УК РФ. Да и по Торе его казнить нельзяСитуация один в один.
>Ещё как можно. Проблема в том, что многие не признают истинного Бога за Бога, и служат другим богам, вот их выбор.
Нельзя.
Бога не выбирают. Выбирают только служить ему или не служить.
Служить Богу это следовать Его заповедям. Евреи должны исполнять 613, неевреи - 7 заповедей сыновей Ноаха на самом деле их 200+
>Ну и как им понять, что это заповеди истинного Бога? Что их не обманывают?
Заповеди истинный Бог дал евреям. И они не обманывают, так как это запрещено заповедью. шутка
Не знаю. Люди разные.
>не можем понять Божью логику.
На этом стоило остановиться. Раз не можем то нечего лезть в это.
>Что это был бы за бог, если бы он не соблюдал собственные законы?
Какие законы? В законе четко указан адресат - люди. Там даже ангелы не упомянуты.
>Изначально вопрос стоял в том, зачем
Чтобы знать "почему" - надо знать кто такой Бог. А этого никто из людей не знает.
>иудаизм оформился гораздо позже христианства.
Так пишешь, будто христианство 2 в.н.э. и христианство 21 в. это одно и тоже христианство.
Заметь , христианин 2 века пришел бы в ужас от новости "Епископ-гей обвенчал пару лесбиянок".
У евреев этого нет ни сейчас и не было во времена Гиллеля и во времена Моше.
>Надо подумать.
Подумай, спроси у кого-нибудь. Интересно послушать мнения на сей счёт.
>Очевидно, что он убийца
Да, тут согласен. А что на счёт мстителя?
>Бога не выбирают. Выбирают только служить ему или не служить.
Человек делающий выбор изначально не знает не знает кто есть Бог, и может судить только по учениям.
>Заповеди истинный Бог дал евреям.
Это опять таки не очевидно, пока нет пруфов истинности. Всё усугубляется тем что подобные заявления об истинности делает каждая первая религия. Остаётся опять таки полагаться на учение.
>На этом стоило остановиться. Раз не можем то нечего лезть в это.
Если изучать Писание эта логика будет всё больше открываться. Поэтому лезть в это надо, что бы и самому понять и другим смочь объяснить. Или ты предлагаешь вообще отказаться от трактовок?
>Какие законы? В законе четко указан адресат - люди. Там даже ангелы не упомянуты.
То есть Бог по-твоему может ни за что уничтожить человека или даже целую нацию просто так, вне собственного закона? Он конечно это может, но никогда это не сделает надеюсь не надо объяснять почему.
>Чтобы знать "почему" - надо знать кто такой Бог.
Но мы знаем о Боге, что он всеблагий и не желает смерти даже грешникам. Значит и геноциду есть объяснение в Писании, иначе как понять человеку, что он поклоняется Богу, а не тирану? Свою трактовку я предоставил здесь >>802299, и я до сих пор не получил никакой внятной критики почему она неверная.
>Так пишешь, будто христианство 2 в.н.э. и христианство 21 в. это одно и тоже христианство.
Да, Церковь оборяема сатаной, со всей яростью он на неё накидывается. Правда даже в католицизме, уж не говоря о православии, официальная позиция накладывает жесткий запрет на любые однополые браки. В целом конечно Церкви плохо, она умирает, но обещано самим Господом, что она так и не будет побеждена. Но ты прав в том, что обряды и предание тоже оформились не сразу, поэтому христианство 2 века всё равно отличается от современного и даже средневекового, и это не плохо.
Кстати да, ты прав. С таким же успехом христианство можно считаться с появлением Еноха, так как типа его философия оказала большое влияние на последующие тексты и рассказывать, что христианство такое древнее и уходит в глубины веков. По сути иудеи сейчас могли выбрать любого библейского персонажа и от него считать основание своей религии. Важно же не как было, а как об этом трубят из всех дыр, ну ты понял. Выходит, по факту, иудаизм вообще является практический одной из самых молодых религий.
>>803352
>>803385
• Все христианские церкви признают Третий Вселенский Собор 431 года. Христианство без признания ТВС 431г. немыслимо.
• Тот, кто не признаёт ТВС 431г. - не христианин.
• Следовательно, христианство возникло в 431 году и христианства до 431г. не существовало.
Всё в порядке с логикой?
>Вообще самым старым документом Иудаизма, есть Кодекс Алеппо который датируется 10 веком н.э. Так в каком веке был основан Иудаизм в 6м веке н.э или 10м? Какие схоронившиеся документы есть на 6й век например?
Например Масоретский текст, был написан примерно в 900 году нашей эры.
>Твоя попытка сослаться на авторитетный источник в виде википедии на английском языке выглядит жалкой.
У тебя какие-то проблемы с википедий или английским? Там что-то наврали?
>Ответь сам себе на вопрос: если иудаизм возник после написания Талмуда, то какую религию исповедовали составители Талмуда на протяжении половины тысячелетия?
Точно не твою.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahwism
Смотря кто эти "вы". Если речь идет о местных русских или европейцах, то у них сейчас крайне слабы национальные корни. Русским не нравится ничего свое, родное. Им кажется, что это не круто. Не нравится ни национальная культура, ни национальная кухня, музыка, литература и тд. Не нравится и национальная религия, будь то православие (а я считаю именно его русской национальной религией) или родноверие. Хочется чего то этакого, экзотического. В итоге одни ударяются в эзотерику, другие в буддизм, третьи в ислам, четвертые в фэн-шуй, пятые в теософию, а шестые в иудаизм. Иудазим кажется им благородной и солидной религией, потому что ассоциируется с евреями, а евреи вроде как солидный народ, не быдло. Вот только евреи держатся своих этнических корней, культуры и религии, и нам бы следовало поучиться именно этому у них. А пытаться стать иудеем, это так же глупо как пытаться стать негром. Ну не получится у тебя, получится только покосплеить. Можно намазать себя черной ваксой и изобразить из себя негра, а можно надеть на себя кипу, сделать обрезание и покосплеить иудея. Выглядеть и то и другое будет одинаково нелепо. Есть одна едкая, но меткая эпиграмма на эту тему:
Ты снял с себя российские вериги,
В Израиле сидишь ты в синагоге,
но даже возвратясь к "народу Книги",
остался ты свиньей в ярмолке.
>У тебя какие-то проблемы с википедий или английским? Там что-то наврали?
Такое цитирование выдаёт в тебе Васяна, которому текст на английском кажется более убедительным.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Yahwism
Внезапно Мудрецы Талмуда исповедовали жреческую религию спустя половину тысячелетия после разрушения Храма.
Такое ощущение, что к нам пришёл дебиловатый религиовед первокурсник, которому не терпится поделиться своими открытиями с окружающими.
>Почему вы принимаете иудаизм?
Ты бы лучше уточнил говоришь о гиюре или о ноахидах. Потому что мотивация там совершенно разная.
>евреи, к ним нет вопросов
Как будто бы иудаизм для русских евреев это родная религия, передаваемая от старшего поколения или среды.
>А пытаться стать иудеем, это так же глупо как пытаться стать негром. Ну не получится у тебя, получится только покосплеить.
Человек прошедший гиюр становится таким же евреем, как и остальные. Общество признаёт его полноценным евреем.
Важна не внешность, а поведение и мировосприятие (это как раз и можно перевоспитать в человеке)
>Как будто бы иудаизм для русских евреев это родная религия
У меня кстати много друзей евреев, и ни один из них не являются иудеем - большинство атеисты, а пара вообще христиане, один лютеранин, другой православный (может конечно они все тайком посещают синагогу и скрывают это, я не знаю хаха).
С связи с этим вопрос - как религиозные евреи относятся к евреям-атеистам или евреям, которые ушли в другие религии, безразлично или негативно? Я читал что в иудаизме в отличие от христианства исповедуется концепция не частного суда над отдельно взятым человеком на том свете, а коллективного суда над народами - если народ в целом хорош, то он спасется даже несмотря на процент грешников, и наоборот. Так вот не относятся ли религиозные евреи к нерелигиозным враждебно, потому что те своим вероотступничеством подкладывают свинью всему еврейскому народу?
Добрый тебе совет, рекомендую расширить свой кругозор, а не зацикливаться на мудрецах талмуда и почитать другие, более древние писания разных религий, тот же Коран или библию, например. Тогда не будешь задавать странных вопросов, откуда брались истории и мотивы для написания талмуда.
мимо
>меня кстати много друзей евреев,
Ты знаком с их предками до 4-го колена.
Ты делаешь выводы исходя из неверного посыла.
С чего ты решил, что они евреи? Они так сказали?
Он может быть Рубинштейном по папе, а мама в девичестве могла быть Сидоровой.
Его мама может быть Шапиро по папе, а по маме Ивановой.
И даже если мамина мама - Гершензон по папе - то по маме могла быть Николаевой.
Тут столько вариантов , что утверждать "Вот этот Рубинштейн 100%-й еврей!" может только Всевышний или Элияу-пророк.
>А критерии кто будет задавать? Сам человек?
Да сам человек. Иначе никак Человек сам должен решить что он хочет соблюдать это всё иначе нарушится закон свободной воли.
>или выдумать свои собственные "более лучшие чем у Бога".
Какого из? Сейчас человеку тычут десятками религий, а каждый убеждает в своей истинности? Почему человек должен поверить именно тебе?
>Такое цитирование выдаёт в тебе Васяна, которому текст на английском кажется более убедительным.
Это твои дурацкие придирки к википедии и английскому языку выдают в тебе васяна. Там что-то некорректно написано? В каком то месте наврали? Так укажи, расскажи, конкретно, что и где неправильно написано.
>Внезапно Мудрецы Талмуда исповедовали жреческую религию спустя половину тысячелетия после разрушения Храма.
То есть НЕ исповедовали, я правильно понимаю? То есть ты признаешь, что их религия (не говоря уже о твоей религии), это НЕ религия библейского народа, предписанная Богом? Ну вот я об этом и говорю.
>Такое ощущение, что к нам пришёл дебиловатый религиовед первокурсник, которому не терпится поделиться своими открытиями с окружающими.
Такое ощущение, что тебе нечего сказать по существу, и приходится придумывать разные остроты, чтоб хоть что-нибудь ответить.
Ты именно религиовед с первого курса.
Только такой человек мог советовать еврею читать Библию, которая на 4/5 состоит из перевода еврейского Танаха.
Евреи и без тебя прекрасно знают Библию, причем в оригинале.
Если же ты про новозаветные книги, то и тут мимо - зачем еврея изучать пересказ неизвестного происхождения, если они могут изучать (и изучают) Талмуд, который Иисус и Павел периодически цитировали?
Точнее не сам Талмуд, а тогда ещё устные высказывания мудрецов.
Классические: "не делай другому чего не желаешь себе" и "возлюби Всевышнего и возлюби ближнего" - это Гиллель, живший за сто лет до Иисуса.
мимонееврей
>Да сам человек.
Хочешь создать очередного божка, соответствующего твоим представлениям о добре и зле?
Проблема в том, что этот божок - ничто, не имеющее силы дальше твоей головы. Да и в голове он будет следовать твоим желаниям - когда тебе очень приспичит, ты запросто подправишь его заповедь.
Повторю ещё раз, выбор состоит в том: служить Богу Израиля или не служить.
>Сейчас человеку тычут десятками религий, а каждый убеждает в своей истинности?
Евреи не тычут никому. Люди сами к ним приходят.
>Почему человек должен поверить именно тебе?
Мне не надо верить. Мне вообще безразлично во что ты веришь.
А ответил тебе потому что ты начал судить Бога.
>Проблема в том, что этот божок
Нет, как правило человек сам не создаёт, а выбирает из того что есть. И поэтому сам уже ничего в учении изменить не может. Проблема в том, что ты сам не знаешь наверняка правильно ли ты веришь. Вот, к примеру, есть взглянуть на твою веру с точки зрения христианства, то хоть ты и поклоняешься истинному Богу, у тебя искаженное представление о Нём. Таким образом можно точно так же сказать, что ты придумал себе собственного божка соответствующего твоему духовному устроению (с точки зрения христианства). Есть у тебя железобетонные пруфы именно твоей правоты? Всё что есть это личный духовный опыт, который не может являться аргументом и Писание. Вот о чём я тебе и толдычу, только по учению можно судить об истинности той или иной системы взглядов. И судить придётся самому человеку и пожинать плоды своего выбора тоже, как иначе?
>Евреи не тычут никому. Люди сами к ним приходят.
Точно так же люди приходят в буддизм, ислам и христианство. Как они должны по-твоему понять что именно иудаизм верный? Ну как?
>заповеди еще не были даны
>евреи были наказаны за нарушение правила, которое им еще не было известно?
Заповеди были даны ещё Адаму и затем Ноаху. Человечество облагается ими до сих пор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
До дарования Торы евреи знали о том, что нельзя служить идолам. Более того, они знали что идолы - ничто, поскольку были свидетелями египетских казней.
>Как они должны по-твоему понять что именно иудаизм верный? Ну как?
Я считаю, что не существует явных 100%-ых доказательств истинности иудаизма.
Служить Б-гу или не служить это вопрос выбора, причём для человека, который не был подвержен пропаганде ни одной из сторон, оба варианты равновесны, т.е. перед ним выбор 50/50 и его не тянет ни к одному из вариантов.
Но наши предки получили Откровение от Б-га, при котором вопрос "верить или не верить" больше перед ними не стоял. Б-г лишил их свободы выбора на тот момент.
Мы получили знания об истине и о нашей миссии в этом мире. Согласно ей, мы должны быть светочем для народов, распространяя им знание об истине, т.е. убеждать их чтобы они обратились к Б-гу и жили праведно. Это исправление мироздания.
>Служить Б-гу или не служить это вопрос выбора,
Так ты понимаешь что у человека нет выбора служить\не служить Богу. Для этого ему надо сначала осознавать кто есть Бог, и принимать Его за Бога. Для чего тебе 1 заповедь дали, в конце то концов?
В самом начале выбор человека состоит в том какое учение принять за истину.
> вопрос "верить или не верить" больше перед ними не стоял
Ну на самом деле всё ещё стоял. Говорил с Богом только Моисей, а все остальные чудеса были вполне естественными. Оттуда и поклонения тельцам.
>распространяя им знание об истине, т.е. убеждать их чтобы они обратились к Б-гу и жили праведно.
Изначально суть спора была: зачем копаться в Писании, и пытаться понять Божью логику, а принимать её как данное >>803370. Но я возражал, что на это способен только уже верующий человек, а неверующему нужны ответы и это нормально.
Анон так же утверждал что Бога нельзя выбрать, можно только выбрать служить ему или нет. Но человек сам выбирает кому служить и кого считать за Бога, даже если объективно объект поклонения, Богом не является. Для этого человека является, при том он не осознаёт своего заблуждения. И что бы изменить его мировоззрение необходимо прибегать к Писанию, там и заповеди и сбывшиеся пророчества. И именно поэтому так важно разбираться в Писании и иметь ответы на вопросы.
Адаму была дана только одна заповедь - плодиться и размножаться (за исключением заповеди не есть запретного плода).
Ною были даны только 3 заповеди - повторена заповедь размножаться + не убивать + не есть мяса с кровью.
Заповедь об идолопоклонничестве впервые появляется в Торе только при Моисее.
Но это еще не всё. Считается, что поклоняющиеся золотому тельцу совершили идолопоклонство в том смысле, что заменили себе Творца каким-то божком - бычком. Это не так. Они ведь создали не какого-то другого божка, а попытались сделать изображение самого Творца. Это все таки немного разные вещи.
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И кстати, почему не пострадал сам Аарон? Он как-никак этого идола сделал.
>Заповедь об идолопоклонничестве впервые появляется в Торе только при Моисее.
Не важно когда она упоминается в Торе, потому что Тора адресована евреям.
7 заповедей были даны всему человечеству гораздо раньше появления текста Торы.
Если, как ты пишешь, заповедь "не убивать" была дана Ною, то за что был наказан Каин убивший брата? Ведь по-твоему убийство не тот момент было не запрещено.
Если заповеди запрещающие воровство и сексуальную распущенность были даны евреям, то за что же был потоп?
Эти и прочие наказания свидетельствуют о том, что закон был дан человечеству до дарования Торы еврейскому народу.
>Считается, что поклоняющиеся золотому тельцу совершили идолопоклонство в том смысле, что заменили себе Творца каким-то божком - бычком. Это не так.
Есть взгляд что золотой телец - замена Моше. Подумали что Моше умер и сделали себе альтернативного посредника.
>Они ведь создали не какого-то другого божка, а попытались сделать изображение самого Творца. Это все таки немного разные вещи.
Поклонение "изображению" Б-га тоже идолопоклонство.
Создание изображения тоже запрещено:
"Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"
>И кстати, почему не пострадал сам Аарон? Он как-никак этого идола сделал.
Из того что он не был наказан, следует что он идола не делал. А участие Аарона в изготовлении идола оправдывается тем, что он тянул время в надежде на скорейшее возвращение Моше и предназначил тельца для служения Б-гу, как храмовую утварь. Скульптура не идол до тех пор пока её не наделяют божественными качествами.
>Скульптура не идол до тех пор пока её не наделяют божественными качествами.
Западные раввины кстати с этим не согласны.
Not to make human forms even for decorative purposes—Exodus 20:20 https://www.chabad.org/
Not to make any figures for ornament, even if they are not worshipped (Ex. 20:20) https://www.jewfaq.org/
Not to make human forms even for decorative purposes Ex. 20:20 https://www.jewishvirtuallibrary.org/
Для меня Синайское откровение является единственным убедительным эпизодом общения Творца с народом, где Всевышний дал евреям Тору во всей её полноте. Ящитаю что христианство и прочие самопалы, основанные на иудаизме, были нужны только для того, чтобы привести к Торе и неевреев.
>правило человек сам не создаёт, а выбирает из того что есть
Создаёт.
>есть взглянуть на твою веру с точки зрения христианства,
Мне не интересна точка зрения христианства. От слова совсем
>Есть у тебя железобетонные пруфы именно твоей правоты?
Есть . Синайское откровение - когда миллионы евреев получили Тору.
Такого ни у кого не было.
Евреи хлеба не сеют, евреи в лавках торгуют...
Предки евреев изобрели сеяние хлеба, когда хлеб еще даже не был мейнстримом.
Не всю же вечность им одним и тем же заниматься, надо же куда-то расти.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Натуфийская_культура
>Создаёт.
Каковы ваши аргументы?
>Такого ни у кого не было.
Умоляю. Тебе тоже самое скажет любой мусульманин. А любой христианин скажет что этот закон этот уже не действителен и и для спасения надо исполнять новый закон. Ну и чем аргументировать будешь? Напомню, прибегать к трактовкам Писания ты сам отказался.
>Мне не интересна точка зрения христианства. От слова совсем
Вопрос остается в силе. У тебя есть 100% пруфы твоей правоты? Если нет, то ты в лёгкую можешь оказаться на месте тех на кого сейчас смотришь с высока.
>Тебе тоже самое скажет любой мусульманин.
Не скажет, он прекрасно знает что Коран был дан Мухаммеду тет-а-тет, без свидетелей. Об этом прямо написано в Коране.
Ты видишь разницу , между "миллионы людей одновременно получили откровение" и "миллионы людей получили свидетельство об откровении от одного человека".
>любой христианин скажет что этот закон этот
И? Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?
>тебя есть 100% пруфы твоей правоты
Пророчества и их исполнение.
И об этом написано в Танахе.
Бог прямо заявляет "эй язычник, неси пруфы существования твоих богов, покажи насколько сильны твои боги . Не можешь? А вот у Меня два свидетеля - они дадут тебе свидетельство обо Мне".
Это вольный пересказ отрывка из книги пророка Исаии 43:9-13.
Евреи своей историей, своими делами свидетельствуют, что есть только один Бог - Бог евреев.
И опять приходим к тому с чего начали , выбор стоит между : служить Богу или выдумать себе удобного бога. А как служить Богу можно узнать у евреев.
>ты в лёгкую можешь оказаться на месте тех на кого сейчас смотришь с высока.
Ага.
Евреям более 2000 лет пытаются убедить , что они ошибаются. Вот когда на земле не останется ни одного еврея - тогда и поговорим.
мимонееврей
>Не скажет, он прекрасно знает что Коран был дан Мухаммеду тет-а-тет, без свидетелей
Ну, не совсем так. https://islam-today.ru/veroucenie/kak-prorok-muhammad-sly-allh-lyh-wslm-polucal-otkrovenia-podrobnyj-razbor/
>"миллионы людей одновременно получили откровение"
Весь народ стоял поодаль и видел какие-то катаклизмы, а откровение получал только Моисей. Так что будь я мусульманином особой разницы бы не видел. Более того, мусульмане приравнивают мухаммеда к Моисею посредством строк:
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
>И? Как это отменяет факт, что ни у какого народа в истории никогда не было массового откровения, как у евреев возле Синая?
Христос после смерти многим своим ученикам являлся. А после смерти произошло знамение во всеувидении.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
>Пророчества и их исполнение.
У мусульман тоже "пророчества" есть. А христиане разделяют в веру в пророчества, но многие из них трактуют совсем иначе.
>Евреи своей историей, своими делами свидетельствуют, что есть только один Бог - Бог евреев.
С этим не согласны все остальные религии. А те кто согласны ( христианство и ислам) имеют о Боге совсем иное представление нежели иудеи.
>И опять приходим к тому с чего начали , выбор стоит между : служить Богу или выдумать себе удобного бога.
Мы всё ещё топчемся пытаясь определить чей же Бог истинный. Я тебе могу накидать не один десяток мест в твоём же Танахе, где самым явным образом пророчествуется об Иисусе Христе и Новом Завете. Ну и как ты это оспаривать будешь, не прибегая к трактовкам, очень интересно на это посмотреть.
>Вот когда на земле не останется ни одного еврея - тогда и поговорим.
Ой. Будто бы евреи единственный древний народ дошедший до наших дней. Это вообще не аргумент.
>евреи единственный древний народ
Таких от силы 1% из всех кто считает себя евреем.
У большинства были неевреи в семье. Пускай отец, дед, но от этого ничего не меняется. Да, по правилам их из евреев не выписывают, но в реальности эти люди уже полукровки. Большинство из них, кстати, потомственные раввины, те кто точно не будет смешиваться с неевреями.
Цыгане древний народ. Курды... Египтяне. Одни пирамиды чего стоят. А у евреев слишком всё празднично с древностью.
Расскажи.
>>804212
>Весь народ стоял поодаль и видел какие-то катаклизмы,
Ты мне надоел, честно говоря
(9) И сказал Г-сподь Моше: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и будет доверяться и тебе всегда. И пересказал Моше слова народа Г-споду.
(17) И вывел Моше народ навстречу Б-гу из стана, и стали у подошвы горы. (18) А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Г-сподь в огне; и восходил дым от нее, как дым из печи, и тряслась вся гора чрезвычайно. (19) И звук шофара становился сильнее и сильнее. Моше говорил, и Б-г отвечал ему голосом.
>Б-г отвечал ему голосом.
И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Только очевидно голос было не разобрать. так что Моисею всё равно приходилось спускаться и лично доносить до народа сказанное. Со стороны это выглядело как катаклизм.
Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
Самого Бога никто тоже не видел потому что Он был во мраке
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
И теперь внимание вопрос: каким образом написанное является "железобетонными пруфами твоей правоты"? Как-то не понятно совершенно. Почему вообще кто-то должен поверить написанному?
Вряд ли ты меня помнишь, но это интересующийся.
Возник вопрос касательно цдаки (маасера).
Как бней ноах, отделяю десятую часть от своего заработка, который получаю на руки (знаю, что по закону не обязан).
С недавних пор мои траты увеличились значительно и каждый месяц я должен отдавать на эти траты почти половину доходов.
Вопрос: от какой суммы я должен выделять маасер? От чистого дохода до вычета почти половины или от того, что остаётся после уплаты этой суммы?
Тода раба.
> Вообще-то у евреев нет учения о чистоте крови.
То-то ашкеназ отличается от сефарда как русский от какого-нибудь латиноса. Я к тому, что евреи потеряли свою древность и считать древним народ который насмешивался за все эти годы с другими народами. А тем более если учесть что израиль появился меньше 100 лет назад, это вообще рофл.
Что бы ты не говорил, но какие-нибудь иранцы или турки точно подревнее будут.))
> интересующийся
Помню тебя конечно. Шалом.
>Вопрос: от какой суммы я должен выделять маасер?
Может зависеть от рода тех самых "затрат", но скорее всего от зарплаты. Погугли сам про маасер, возможно найдёшь разбор ситуации схожей с твоей
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5984.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5758.html
https://toldot.ru/desyatina.html
Но лучше всего задать этот вопрос раввину, чётко описав затраты. Найди в фейсбуке страничку любого раввина занимающегося бней ноах и спроси. В формате:
"Шалом, рав Name
Я соблюдаю 7 заповедей Бней Ноах и на протяжении длительного времени отделяю маасер.
К сожалению, мне не к кому обратиться с этим вопросом, поэтому пишу Вам. (Потому что вы раввин в моём городе/ потому что я смотрю ваши уроки / любая другая причина)
Подскажите, пожалуйста, с какой суммы следует отделять десятину в случае наличия следующих затрат: ...
Заранее благодарю Вас за ответ."
Это не сложно и не страшно. Потом если ещё вопросы возникнут, сможешь снова обратиться.
Можешь писать не рандомному раввину из интернета, а например раввину синагоги в твоём городе, если есть. Не важно если не специализируется на ноахидах.
Может таким образом познакомишься и в синагогу начнёшь ходить.
> Израильское царство
В твоих фантазиях?)
На территории современной израиловки жили арабы, турки, иранцы. В 20 веке сильные мира сего туда согнали цыган евреев со всей европы. Вот тебе и царство)
Захотят - прибавят территории, захотят убавят. Захотят оставят один телявив как гей столицу ближнего востока, а остальное раздадут арабам. Если события 20 века тебя ничему не научили, я даже хз. Ты просто необучаемая обезьяна))
Ты какой-то ебанутый, неудивительно что у тебя крестик на иконке. В какой стране, по-твоему, происходила львиная доля событий, описанных в Библии? В палестине? Тогда такого слова ещё не было, его придумали римляне через много столетий. Столицей какого государства, по твоему, был Иерусалим?
>да и происхождение у всех людей как ни крути еврейское
>Точнее не сам Талмуд, а тогда ещё устные высказывания мудрецов.
Но записаны они были после высказываний Иисусом и написания библии, забавно, да? Т.е к 6-10му веку, но при этом с экстраполяцией далеко в прошлое, типа наши мудрецы еще так до первых фараонов говорили. Это же на самых наивных рассчитано. У тебя фантазия впереди знаний бежит, займись своим умом для начала, ты слишком внушаемый.
>Если события 20 века тебя ничему не научили, я даже хз.
Тебя они точно ничему не научили.
Либо твое знание истори ограничивается школьным курсом, который ты благополучно проспал.
История 20 века свидетельствует о том , что Израиль это земля евреев и дана им Богом.
>Я так и не понял
Потому что ты ебанат патентованный, не первый тред удивляешься, что понятия иудаизма не совпадают с твоими, разводишь руками и возглашаешь на весь тред: НУ КАК ЖЕ ТАК ЮДАНЫ?
Причем понятия у тебя даже не общеупотребительные, а какие-то особо ебанутые. То у тебя жребий и любая нумерология - это непременно гадание, то у тебя инцест - любая связь при сколь угодно далеком общим предке.
Может ты хотя бы общеобразовательную школу закончишь для начала?
Порядок трёх основных частей Танаха (Тора, Невиим и Кетувим) отражает уменьшение степени вдохновения: Тора основана на прямом диалоге между Моше и Богом, Невиим основаны на посланном Богом слове, снах и видениях, а Кетувим на Руах аКодеш. Дальнейшие библейские книги были классифицированы в соответствии с предполагаемой или фактической датой происхождения.
http://www.ejwiki.org/wiki/Танах#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B3_.D0.A2.D0.B0.D0.9D.D0.B0.D0.A5.D0.B0
>Что значит "земля еврейская"?
Ну, там сейчас живут евреи и жили раньше.
> грубая ошибка. Собственно еврейский народ начинается с Авраама
Да, я не старался быть точным.
>>804408
Любопытно, что если антисемит решит назвать кого-то евреем, то переубедить его будет невозможно. Даже если он евреем назвал кота.
А твоя пикча кагбэ намекает, что только ты один вправе решать кто еврей, а кто нет. То есть это ты сам изображен.
>Любопытно, что если антисемит решит назвать кого-то евреем, то переубедить его будет невозможно. Даже если он евреем назвал кота.
>А твоя пикча кагбэ намекает, что только ты один вправе решать кто еврей, а кто нет. То есть это ты сам изображен.
Ебать поток шизы
>я не шизик
>возможно я пророк
Ну а что?
Сам себе я пророк в некотором смысле, я умею хорошо планировать и в некоторой степени предвидеть развитие событий.
Я ж не лезу ни к кому с религиозными откровениями. Тебя-то почему моя шиза заботит больше, чем моего лечащего врача? И с чего ты взял, что он вообще у меня есть?
Можешь что-нибудь рассказать о пророках и безумстве?
Естестественно, если инфу о пророках черпать из аниме и фэнтези.
>>804566
>Сам себе я пророк в некотором смысле, я умею хорошо планировать и в некоторой степени предвидеть развитие событий.
У тебя своеобразные представления о том что такое пророчество.
>>804581
>что Пророков часто принимали за безумцев,
Это где ты такое прочитал?
Может их таковыми не считали, а называли? Тут есть небольшая разница.
> только о иудейских Пророках
Других по определению не бывает. Последний пророк-нееврей , если не ошибаюсь , это Билам. Но он жил 3,5 тысячи лет назад.
>черпать из аниме
Уж лучше к черту на рога.
>и фэнтези
Если и играю в фэнтези игори, то ЛОР всегда игнорю. Кино такое не смотрю, книжки иховы не читаю читал 1 раз мелкой племяше "Хоббита".
>У тебя своеобразные представления о том что такое пророчество.
Да нету у меня никаких эксклюзивных своих. Их куча всяких разных бытует: конкретное, узкое, широкое, в переносном смысле, даже в ироническом.
Про высказывания писателей часто говорят как о пророческих, Достоевский тот же решительно осуждаю его антисемитизм.
По отношению к себе я не без самоиронии конечно-же назвался. Яж указывал
>в некотором смысле
Когда говорят "в некотором смысле", это означает, что в принципе мы можем вполне конкретизировать высказывание, при необходимости, но пропускаем это, т. к. это второстепенный вопрос. Выносим за скобки ради краткости, иначе говоря, но обозначаем, что отвечаем за базар в некотором смысле.
>Это где ты такое прочитал?
Не имею привычки фиксировать источники.
Чуть-чуть из книжек, немного в телепередачах, что-то из газет-журналов, между строк еще что-то где-то просматривалось. Так и складываются общие представления.
Вот, нагуглил пример https://snob.ru/profile/31212/blog/137003
на пикрил вырезка.
>Может их таковыми не считали, а называли? Тут есть небольшая разница
Я как-то не особо вижу разницу. Но яж вопрос задаю ведь. Не чтоб других учить, а у других учиться чтобы.
Я примерно понял твою перспективу. Но даже если только ей ограничиваться, иудеи ведь не вакууме жили, на их Пророков и иноземцы всякие могли смотреть и находить их поведение странным.
>на пикрил вырезка
Ты читал? Или у тебя функциональная неграмотность?
Ты что не видишь, что в цитатах про оскорбления?
Причем , судя по выбору слова для оскорбления , видно что пророк должен быть здравомыслящим на 101%.
>Я как-то не особо вижу разницу
"Профессор Иванов - старый маразматик" означает, что у профессора должен быть айсикью ниже 80 с тенденцией к ухудшению?
Проведу маленький ликбез. Профессор считается эталоном ума, логики и здравомыслия. И назвать какого-то профессора маразматиком можно только если делаешь его оскорбить посильнее как деятеля науки.
Потому что слабоумие является антитезой здравомыслия, логики и прочих качеств разума.
И если для оскорбления пророков использовали слова, связанные с безумием, то очевидно предполагается, что пророк является эталоном здравого смысла.
>их Пророков и иноземцы всякие могли смотреть и находить их поведение странным.
У Толкина прочитал?
царь Арамейский воевал с Исраэйльтянами; и советовался он с рабами своими, говоря: в таком-то и в таком-то месте будет стан мой. (9) И посылал человек Б-жий сказать царю Исраэйльскому: берегись проходить через это место, ибо туда спустились Арамейцы. (10) И царь Исраэйльский посылал не раз и не два на то место, о котором говорил ему человек Б-жий и о котором предостерегал его; и остерегался (ходить) туда. (11) И встревожилось из-за этого сердце царя Арамейского, и призвал он рабов своих, и сказал им: не скажете ли вы мне, кто из наших (в общении) с царем Исраэйльским? (12) И сказал один из рабов его: нет (такого), господин мой царь. А Элиша, пророк, который в Исраэйле, пересказывает царю Исраэйльскому (даже) те слова, которые ты говоришь у себя в спальне. (13) И сказал он: пойдите, высмотрите, где он, и я пошлю взять его. И донесли ему, сказав: вот, (он) в Дотане. (14) И послал он туда коней и колесницы, и большое войско. И пришли они ночью, и окружили город. (Мелахим бет 6:8-14
Какие еще оскорбления?
Шизофрения не означает низкий интеллект, зачастую совершенно наоборот.
Безумство не означает глупость. Безумно дорогой подарок - это никак не "глупый" подарок. Алсо, взгляни на пикрил. А еще лучше перестань придуряться, что ты этого никогда не слышал.
>Ты читал?
Нет, нагуглил чисто для примера словоупотребления. Никаких утверждений о корректности этого словоупотребления я не делал.
Степень корректности подобного - это и есть по сути мой вопрос. Да и не тебе в общем-то вопрос адресован был.
Ты дурной какой-то. Не буду с тобой дружить.
Какой же ты нудный.
Какая шизофрения? Термин "шизофрения " появился в 19 веке н.э., а Давид жил в 10 или 11 веке до н.э.
Тебе же прямым текстом дано описание состояния мешуге - пускает слюни по бороде и рисует хрень на дверях.
И тебе ясно описана реакция Ахиша "выкиньте этого ущербного из дворца".
Вот в догонку.
Про Давида написано "¹³ притворился безумным1 Царств 21:13" это перевод слова "ваитхолель".
Это же слово употребляется:
³⁸ засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ.(Иеремия 50:38)
А вот мякоточка:
⁷ Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.(Иеремия 51:7)
Балабол, у немцев r1a, у славян r1b.
Что касается лингвистики, то ты сравниваешь языки внутри семьи, а не внутри одной группы. У немцев и русских одна семья, но разные группы. У евреев и арабов и семья одна и группа одна.
Ты либо даун, который не понимает о чем говорит, либо осознанно натягиваешь сову на глобус. Я сейчас сравниваю евреев не с неграми, с которыми они в одной афро-азиатской семье. А с арабами, с которыми они в одной семье, в одной группе (семитской), в одной подгруппе (западно семитской) и одной подподгруппе (центрально семитской). Это не русский и немецкий. Это русский и украинский.
>Балабол, у немцев r1a, у славян r1b.
Ещё раз, если у твоей девушки/жены гаплогруппа r1a, то она не славянка, а гомосек с сиськами.
Намек понятен, гаплофюрер?
И завязывай со своей гаплошизой - евреи никогда не парились насчёт "чистоты крови". Раби Акива был потомком геров, Онкелос сам был гером.
Вот про Онкелоса
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_5719.html
А тут приведены имена геров
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html
"Иудаизм требует от людей слушать, что говорят врачи. Всевышний создал медицину для того, чтобы люди могли лечиться. Поход к врачу – это следствие нашей веры в Бога", - написал раввин в своем Instagram.
Только вот врачи древности и современные врачи это далеко не тоже самое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81
Если заменить какие-то цифры на какие-то другие цифры, это будут другие цифры, как думаешь? И они уже не будут ВСЕ РАВНО АРАБСКИЕ, так?
>>805538
>Так цифры то всё равно арабские.
Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5
тоже "цифры-то все равно арабские"? Не спеши, подумой, РАСЧЕТЫ-ТО НЕ МЕНЯЮТСЯ, может китайцы все это время АРАБСКИМИ ЦИФРАМИ пользовались?
>Если заменить какие-то цифры на какие-то другие цифры, это будут другие цифры, как думаешь? И они уже не будут ВСЕ РАВНО АРАБСКИЕ, так?
Да расчеты ты все равно будешь в голове производить ЦИФРАМИ, не буквами. Под арабскими я имел ввиду общепринятое представление.
>>805854
>>805855
>хуйло дегенеративное
Зачем ты так про себя? Я же четко спросил правильные расчеты на пике или нет. Специально для отсталых перевожу: "по правилам ли они произведены или нет" Ты мне какую-то оголтелую ересь приволок мол цифры должны записываться через еврейские буквы. Тебе не то что 2х2=4 не дано понять но и даже и 2х1=2.
Можно сказать, что 2+2=4. А можно сказать цветочек+цветочек=листик.
А можно сказать, что б+б=г.
В любом случае не рекомендую заниматься этой эзотерикой. Не забывайте, что в Торе (Библии, называйте как хотите) есть прямая заповедь, запрещающая это делать, причем она звучит даже не один раз, настолько это серьезно.
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом, Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь, Бог твой. (Второзаконие 18:9-14)
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте (Левит 19:26)
Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба. И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых. И провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его. ( 4-я Царств 21:1-2, 6)
>>805865
>Да расчеты ты все равно будешь в голове производить ЦИФРАМИ
Нет, числами.
>Под арабскими я имел ввиду
АХ ВОТ ОНО БЛЯТЬ ЧТО. Имел он в виду. Маму твою имел, тупорылый кретин, это ведь опять ты, нумерологический-ебобо? Ты как та тянка из пасты про КОТ ОБЗМЕИЛСЯ, которая с нихуя заменяла одни словами другим рандомными и думала, что все должны ее понимать. Сходи проверься.
>Я же четко спросил правильные расчеты на пике
Пик свой себе в жопу засунь, я с твоего охуительного тейка про АРАБСКИЕ ЦИФРЫ охуевал, а про расчеты тебя другой анон хуесосит.
На картинке, к слову срань полнейшая, то, что тебя такое интересует выдает в тебе того самого дегенерата еще и по этой статье.
Как понимать слова станет Господь Богом мне? Разве до этого он не признавал единого бога?
Читай так: "...[когда] я вернусь [в Израиль], станет Г-сподь Б-гом мне"
Сказали наши мудрецы (Вавилонский Талмуд, трактат Ктубот, 110б): «Еврей должен всегда жить в Земле Израиля, пусть даже в городе, населенном в основном идолопоклонниками, ибо каждый, кто живет в Земле Израиля, подобен тому, у кого есть Б-г, а каждый, кто живет за ее пределами, подобен тому, у кого нет Б-га»
Не в буквальном смысле, что человек вне Израиля не верит в Б-га или что Б-г не покровительствует человеку, но что в Израиле особая связь с Б-гом. Поэтому для Яакова было столь важно жить в Израиле и быть похороненным в Израиле. И даже Земля названа именем Яакова(=Исраэль).
Ещё есть объяснение, что в словах Яакова готовность вести себя так, чтобы Б-г связал с ним своё имя при жизни.
Как сказано в 28:13 "И вот Г-сподь стоит над ним, и сказал Он: Я Г-сподь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака!"
И дальше после возвращения в 33:18,20 "И пришел Яаков невредимым в город Шхем, который на земле Кенаана (в Израиле), по приходе своем из Падан-Арама, и расположился он станом пред городом. (...) И поставил там жертвенник, и назвал он его: Б-г (есть) Б-г Исраэля!"
И с тех пор называют Б-га, как сказано в Исходе 3:15
"И сказал еще Б-г Моше: Так скажи сынам Исраэля: Господь, Б-г ваших отцов, Б-г Авраама, Б-г Ицхака и Б-г Яакова, послал меня к вам, — это Имя Мое вовеки и это памятование Мое из рода в род."
Или 3 Царств 18:36 "подошел Илья, пророк, и сказал: Г-споди, Б-же Авраама, Ицхака и Исраэля! Да познают в сей день, что Ты – Б-г в Исраэле, и (что) я, раб Твой, сделал все по слову Твоему!"
>Разве до этого он не признавал единого бога?
Признавал. Предшествующий отрывок - описание первого пророческого видения Яакова, начало его миссии.
https://www.youtube.com/watch?v=WIthiE58EnU
Уххх читаю ветхозаветных пророков и сердце радуется за иудеев. Вы большие молодцы!
Двар Тора: Толдот. http://torah.booknik.ru/bereshit/toldot/
Ривка и Яаков. Обманывать нехорошо?
https://www.youtube.com/watch?v=OCLg-p0BigY
Ицхак и Ривка — неравный брак?
https://www.youtube.com/watch?v=Ze6Z06dSU6Q
Нет худа без добра
https://www.youtube.com/watch?v=T6-H9zSfii8
>Дьявол = сатана
Нет конечно.
Дьявол это христианский термин с соответствующим содержанием и близко не похожим на еврейского сатана.
Начать с того, что "дьявол" по гречески значит "клеветник". Ни разу не читал и не слышал в лекциях раввинов о том, что сатан на кого-то возводит клевету. Вот с работником правосудия его сравнивают постоянно.
>>806036
Ещё раз. В Танахе вообще не используется слово "дьявол".
Зачем применять христианскую терминологию в иудаизме?
Ты ещё вместо смихи начни использовать хиротонию , ну а чо - внешне похожие действия.
> Лютер обращает внимание на то, как часто обманывались евреи, принимая за мессию бунтовщика Бар-Кохбу и даже персидского царя Кира.
Это правда?
>бунтовщика Бар-Кохбу
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5824.html
>даже персидского царя Кира
Кир Великий в самой Библии буквально называется Мессией.
Книга Йешаягу глава 45:
«Так сказал Г-сподь о помазаннике Своём, Кире: "Я держу его за правую руку его, чтобы покорить ему народы (...) дабы узнал ты (Кир), что Я - Г-сподь, призывающий тебя по имени, Б-г Израиля. Ради раба моего Яакова, Израиля - избранника Моего призвал Я тебя по имени твоему, наделил тебя почетным званием, хоть ты и не знаешь Меня."»
>Ещё раз
А когда был ещё раз? Мне нужно искать твои дебильные высеры?
Поумерь гордыньку, хуесос, ты не пишешь по еврейски, и я буду использовать любые термины. Ты же знаешь, что ты аутист, зачем ты к людям с тупостью своей лезешь, найди себе по уму друзей. В вк поищи, что-ли.
Но больше всего интересует слово Элохим. Оно используется чаще всего в оригинале, кажется даже чаще чем YHWH. При этом оно несет в себе множественное число. Элохим это не он, а они. При этом глаголы, которые с ним связаны, используются как во множественном так и в единственном числе. Возможно это норма для иврита и других семитских языков, но вообще это странно, что форма существительного не согласуется с формой глагола - "они сказал". Однако глаголы используются и во множественном тоже. Например: Авраам в диалоге с Авимелехом говорит - "когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего....". Но в оригинале написано - hiṯ·‘ū ’ō·ṯî ’ĕ·lō·hîm - Боги повели меня странствовать.
Что по этому поводу говорят евреи?
>Почему в оригинале Ветхого Завета для наименования Бога используется целый набор разных слов?
Потому что это не наименования Бога - это наименования его проявлений в этом мире.
ЙХВХ это проявление милости, элоким это проявление суда и так далее.
У Бога нет имени и быть не может.
>Мессией, но не с большой буквы.
В синодальном ПЕРЕВОДЕ.
Все вопросы к переводчику и его заказчикам.
>>806420
гИматрия. Открой толдот и прочти.
>>806523
Ещё раз: со своими христианскими сказками иди в христианские треды - там тебе пояснят про происки дьяволо-сатаны.
Ты бы ещё троицу сюда притащил или непорочное зачатие.
>en.wikipedia.org/
Уровень аргументации.
>>806564
>написано - hiṯ·‘ū ’ō·ṯî ’ĕ·lō·hîm - Боги повели меня странствовать.
Раши пишет:
и было, когда странствовать послал
когда странствовать послал (букв.: послали ) . (Глагол стоит) во множественном числе. Пусть это тебя не удивит, потому что во многих мечтах о Б-ге или о властелине говорится во множественном числе. (Например:) "которого Б-г шел הלכו [II Кн. Шмуэля 7,23], "Б-га живого" [Речи 5,23], "и Б-г святой" [Йеhошуа 24,19] (в обоих случаях прилагательное стоит во множественном числе). И везде слово "господин" стоит во множественном числе: "И взял господин אדוני Йосефа" [39, 20], "Господин над господами" [Речи 10,17], "властелин той земли" [42,30]. И также '"если хозяин его בעליו с ним" [Имена 22, 14], "и предупрежден был его хозяин" [там же 21,29].
А если скажешь: Что означает התעו? (To отвечу тeбe, что) всякий, кто покинул место свое и не является оседлым, называется скитальцем, блуждающим. Подобно "и пошла она и заблудилась" [21,14]. "заблудился я, как овца потерявшаяся" [Псалмы 119, 176], "бродят без пищи" [Иов 38,41], (т. е.) выходят и блуждают в поисках пищи. (Раши)
>https://toldot.ru/articles/articles_30846.html
Не понял. То есть если народ Израиля будет вести себя хорошо, то тогда на облаке, а если плохо то осле? Так что ли?
Речь не о фактическом описании пришествия Машиаха, а о смысле "прихода на облаках" и "прихода на осле".
Следует воспринимать это как намёк на суть, а не то что Он буквально приедет верхом на осле. Хотя Он конечно может и буквально на осле приехать, но важно не средство передвижения, а то что за этим стоит, что это символизирует.
Пришествие на облаках или осле на мой взгляд не взаимоисключающие явления. Это может быть двумя взглядами на одно и то же или описанием двух явлений следующих одно за другим. Но это может быть и двумя вариантами развития событий, как говорится в статье.
В конце концов мы должны на основании изученного делать выводы о том, как действовать сейчас, а не фантазировать о будущем в пустую, предугадывая точную картину реализации пророчеств.
>Зачем евреи раскачиваются во время чтения религиозной книги?
Для концентрации и по привычке.
>Адонай - тоже множественное число.
Раши разобрал этот вопрос ещё в средние века.
>>806575
>было, когда странствовать послал
когда странствовать послал (букв.: послали ) . (Глагол стоит) во множественном числе. Пусть это тебя не удивит, потому что во многих мечтах о Б-ге или о властелине говорится во множественном числе. (Например:) "которого Б-г шел הלכו [II Кн. Шмуэля 7,23], "Б-га живого" [Речи 5,23], "и Б-г святой" [Йеhошуа 24,19] (в обоих случаях прилагательное стоит во множественном числе). И везде слово "господин" стоит во множественном числе: "И взял господин אדוני Йосефа" [39, 20], "Господин над господами" [Речи 10,17], "властелин той земли" [42,30]. И также '"если хозяин его בעליו с ним" [Имена 22, 14], "и предупрежден был его хозяин" [там же 21,29].
А если скажешь: Что означает התעו? (To отвечу тeбe, что) всякий, кто покинул место свое и не является оседлым, называется скитальцем, блуждающим. Подобно "и пошла она и заблудилась" [21,14]. "заблудился я, как овца потерявшаяся" [Псалмы 119, 176], "бродят без пищи" [Иов 38,41], (т. е.) выходят и блуждают в поисках пищи. (Раши)
https://youtu.be/pIxdOfjXiwk
подтверждаю. сегодня об этом думал пока без света сидел. смотрите какие дела, я не могу просто радоваться. я радуюсь ребе (благословенна память). я представляю его лицо и радуюсь за него (что у него всё хорошо и он прекрасный человек). потом понимаю, что он так близко к свету благодаря Торе. значит я иду изучать Тору. Я изучаю Тору, а это уже меня наводит на мицвот. И знаете что когда я делаю мицвот? Куда я дальше ухожу? Да. Вот так вот!
Как получить профиты от иудаизма? Есть несколько синагог, что я должен делать? Нужно удовлетворить необходимость иметь понимающих людей рядом и улучшит свое фин. состояние.
Запрещены. Секс и прочее только в браке.
https://toldot.ru/articles/articles_16025.html
https://youtu.be/CSXxfGbloXY
Уважаемый, а что бы Вы могли прокомментировать по этой позиции?
О внебрачных отношениях с женщиной в статусе наложницы:
https://etzion.org.il/en/halakha/even-haezer/marriage-and-divorce/pilagshut (смотри Pilagshut in the Rishonim, Acharonim)
НЕ всё, что не запрещено – разрешено.
Разрешение внебрачных связей через статус наложницы это пренебрежение духом закона.
Статус наложницы это способ обелить отношения, которые уже существуют, но никак не априори допустимый вид сожительства.
П.с.:
>...Чтобы запретить не нужно обладать большими знаниями. Чтобы разрешить нужно обладать колоссальными знаниями, умениями, аргументацией. Поэтому я не "мистер-нет", я "мистер-да"
"Раввин" Финкель как всегда...
В данном случае да, потому что в ином случае это просто разброд и шатание сект разбросанных по миру и причем довольно по разному трактующих христианство, ислам, яхвизм, гностицизм и другие источники. Причем священное писание в так называемых Авраамических религиях является одним из ключевых элементов, поэтому что отдельное пересказывание и записывание чужих историй, приправленной "мудростями" на свой лад и со своими персонажами никак не является религией. В русском фольклоре, например, есть такие же сказки, которые на свой лад пересказывают истории из более старых религий, но религией это никак не является. Я понимаю, что вас учат другому и что иудаизм уходит в века аж до нашей эры. Но вас просто вводят в заблуждения хотелками о древнем народе. Но с точки зрения реальных фактов это полный бред.
>равы с толдота
Рави с Толдота, это русские рави, марокканские рави научат тебя по-другому, теве.
Большое спасибо за ответ.
Сомневаюсь что будет удобно при таких обстоятельствах познакомиться с раввином и нагружать его своими вопросами. Сходи, осмотрись. Если выдастся удобный случай, то спроси, но скорее всего будет толпа народа и раввину будет не до тебя.
Лучше всего связаться с раввином по контактам на сайте синагоги или написать в фейсбуке и попросить назначить встречу в удобное время. Или спросить к кому лучше обратиться по вопросам гиюра и назначить встречу с ним.
Что у иудеев с традицией жертвоприношения Всевышнему?
У христиан она осталась как бескровная жертва - Евхаристия.
У мусульман жертвоприношение проводится на Курбан Байрам.
А у иудеев как?
Евреи не могут приносить жертвы вне Храма (да будет он восстановлен вскоре, в наши дни)
об этом заповедано в Торе:
“Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13).
https://toldot.ru/articles/articles_1495.html
Остальные люди исповедующие иудаизм могут приносить жертвы
https://noahideworldcenter.org/ru/prinesenie-zhertv/
«Раби Йеошуа бен Леви говорит: Молитвы установлены в соответствии с ежедневными жертвоприношениями» (Талмуд, Брахот 26 б).
Подробнее: https://toldot.ru/articles/articles_29790.html
А также сказано: "Жертвоприношение Г-споду - дух сокрушённый" Тегилим 51:19
Кроме того, стол уподоблен жертвеннику, а еда – жертве, поэтому заповедь чтобы соль стояла на столе при произнесении благословения на хлеб, как сказано «к каждой жертве принеси соль» Ваикра 2:13
За столом нужно произносить слова Торы, ибо стол, за которым не было слов Торы, приравнивается к жертвеннику мертвецов.
И конечно же когда человек изучает законы жертвоприношений, это засчитывается ему, как настоящее жертвоприношение. Несмотря на то, что Храм был разрушен уже почти 2 тысячи лет назад, мы продолжаем до малейших подробностей изучать законы жертвоприношений. И скоро мы вновь начнём применять их на практике.
Помнится когда читал Ветхий Завет, осознал почему евреи являются богоизбранным народом. Потому что они жертвенны по отношению к Нему как Иисус.
А после прочтения пророков без сокрушенного сердца остаться невозможно.
Это значит, что еврей есть жертва Всевышнему?
Аль-Акса НЕ стоит на месте Храма. Её можно даже оставить специально для молитв мусульман.
(1) Вот слово (о том), что видел Йешайяу, сын Амоца, о Йеудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. (4) И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(6) И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств, пир из чистых (отстоявшихся) вин, из яств с костным мозгом, из вин, очищенных от осадков. (7) И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.
(Пусть) все народы соберутся вместе и сойдутся племена. Кто из них сказал это? Прежние (предсказания) пусть огласят, представят свидетелей своих и оправдаются, выслушают и скажут: "Правда!" (10) Вы – свидетели Мои, слово Г-спода, и раб Мой (ты), которого избрал Я, чтобы узнали вы, и поверили Мне, и поняли, что это Я; до Меня не существовал Б-г, и после Меня – не будет. (11) Я, Я – Г-сподь, и нет кроме Меня избавителя.
приходит (время) собрать все народы и языки, и придут они, и увидят славу Мою. (19) И Я сделаю среди них знамение, и пошлю спасенных из них к народам (...), которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей, и возвестят славу Мою среди народов. (20) И приведут всех братьев ваших от всех народов в дар Г-споду на конях, и колесницах, и в повозках, и на мулах, и на верблюдах на гору святую Мою, в Йерушалаим, – сказал Г-сподь, – подобно тому, как сыны Йисраэйля (приносят) дар в сосуде чистом в дом Г-сподень.
https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
Если ты бессмертный бог и где-то ныкаешься на планетке или паришь с своем блистающем дворце где-то на орбите, одноразовым мартышкам на земле можно подкидывать какие унодно пророчества и устраивать чудеса, с помощю своих божественных технологий, которых у землян пока нет.
Вопрос в другом, еще лет 20-40 и мартышки сами взломают днк и придут к бессмертию. И тут надо что-то делать. Возможно опять всю планету закатать в асфальт, или потоп устроить, или третью мировую войну.
А то вон какие наглые, бессмертными как боги стать захотели.
Он там кстати не один. Их целая компания тут тусовалась и у каждого во служении свой народ. Они и срались между собой и воевали с привлечением людишек, а потом раз - и все скопом исчезли. Якобы исчезли с планеты. Ну а люди сначала были в растерянности, а потом по инерции продолжили им поклоняться, превратив все в карго-культ.
>>808722
>>808719
>>808709
Ого, да к нам похоже любитель палеоконтакта пожаловал. Эрика фон Дёникена начитался? Или Захарию Ситчина?
Ты ещё расскажи, что во время передачи Моисею скрижалей стоял грохот и молнии потому что на гору космической корабль приземлился, а Содом и Гоморру разбомбили с орбиты атомным оружием.
>>808727
Можешь связаться со своим богом? В Ветхом завете написано, что он активно принимал участие в политической жизни Израиля, назначал царей и судей, давал советы.
Попроси своего бога подсказать Путину выход из украинского кризиса, или дать советы по политической системе РФ, по каким-нибудь кандидатурам на посты. Какой у твоего бога e-mail, или какой-то радиопротокол, чтобы с ним связаться? Кудм сигнал нарравлять, на какоц частоте?
Если можешь дать ответ, то твой сарказм принимается.
Если нет - то ты всего лишь дурачок, верующий в непонятно во что.
"Шалом, рав Name, ..." или просто "Добрый день, ..."
Может если ты настолько застенчивый, то не стоит затевать всю историю с гиюром? Впереди ожидает гораздо более сложный процесс вливания в общину, законы и традиции в которой направлены на обособление от чужаков.
Ладно, расскажи потом удалось ли пообщаться с кем нибудь на тусовке.
>еврей есть жертва Всевышнему?
Жертва Всевышнему - дух сокрушенный и сердце сокрушенное(Теилим 51:19)
Мое дилетансеое мнение:
Поэтому не важно приносишь ты барашка в Храме или изучаешь законы принесения жертв когда Храма нет. Ведь в обоих случаях человек прикладывает усилия, тратит время своей жизни, которое он мог бы потратить "с большей пользой - кино поглядеть, на пляж сходить, мячик погонять".
>ще лет 20-40 и мартышки сами взломают днк и придут к бессмертию
Не боись - не придут. Ни через 20, ни через 40 лет
В 19 веке, когда открыли атом, нейтроны, протоны, электроны тоже решили, что познали устройство мира. А в 20 веке оказалось что ничего не познали.
Это сейчас мартышки верят, что для решения проблемы смерти надо только разобраться в ДНК. Через 20 лет разберутся, узнают для чего существует каждый ген и выяснится, что надо копать глубже. И лет на сто им будет чем заняться.
>Можешь связаться со своим богом?
Он может.
И Бог ему ответит.
>Попроси своего бога подсказать Путину выход из украинского кризиса,
Ты сам понимаешь, что пишешь? Ты предлагаешь анону советовать Богу как Ему управлять миром? А Богу нужен такой советчик?
С чего ты решил, что украинский кризис идёт как-то против планов Бога?
>Если нет - то ты всего лишь дурачок, верующий в непонятно во что.
Скорее наоборот.
Кто дурачок - тот кто поверил двум людям, слова которых можно опровергнуть простым гуглением или же тот кто поверил тысячам мудрецов которые учат народ тысячи лет и народ сохранился и процветает не смотря на преследования в течении 2000 лет?
У тебя кроме фантазий Ситчина и Деникера ничего нет, у негои не только у него - пруфы перед глазами.
Они не были созданы развратниками - они ими стали. А потом взяли и изгадили знак союза.
Причем символично - допотопное человечество погибло за разврат и современные развратники взяли своим символом знак, данный Богом после истребления развратников.
Думаю , это не случайное совпадение.
Гы
>иметь понимающих людей рядом
Рекомендую МГУ
>Если язычники не хотят становиться ноахидами, их необходимо выселять куда-нибудь в Саудовскую Аравию.
Это, впрочем, любопытно, потому что так сходу не ясно, почему обычный мусульманин (а он, конечно, не русских "евреев по папе" в Саудовскую Аравию собрался выселять) - не ноахид.
>А я могу убить свою душу, если захочу?
Ты можешь её очень сильно изменить
>мы сознания загруженные на облако
Симуляционизм это вполне теистическая тема, и аномалии поведения атомных генераторов случайных чисел с разницой в наличии или отсутствии наблюдения за ними на это намекают. Та часть бытия, за которой происходит наблюдение сознания -- более существует и нормальна, чем ненаблюдаемая. Это свойство бытия нельзя обойти обычным разумом, если оно вообще имеет место быть, конечно
Ну я полностью осознаю, что нахожусь во "сне Брахмана", и возможно попал именно в кошмарную его часть, где мне сулят вечные муки, за неподчинение некие локальные демоны данной реальности, но если они меня не наёбывают, потому что меня мамка крестила и тем самым, по каким-то, неведомым ей самой, законам обрекла меня на рабство иудо-христианского бога. демона. Архонта? Что мне тогда делать? Я его уже сильно обхуесосил, и если в его власти наказать меня после смерти, то идите нахуй, я не принимаю такое положение вещей.
>ауковеры ни веруны не могут решить проблему смерти, причину не знает никто
Это тред иудаизма.
Как я понял, иудаизме вообще нет проблемы смерти. Смерть это одно из свойств/качеств этого мира и с ней не надо бороться . Это такая же данность, как наличие двух рук и ног и отсутствие умения читать мысли.
И задача человека в том, чтобы исполнять заповеди Всевышнего именно в таком мире, где у тебя две ноги, две руки и смерть через 120 лет.
мимонееврей
Какие проповедники?
За проповедниками или в христианские треды.
А еврейские мудрецы учат тому, что получили от Всевышнего - Того кто написал игру "Вселенная" и подключил тебя к серверу сколько то там лет назад.
Послушай на Толдоте лекции рава З. Матитьяу - он поясняет как устроен мир.
Потому что обычный мусульманин не принял на себя исполнение семи заповедей сыновей Ноаха.
Чтобы быть ноахидом надо принять все, а не выборочно.
Иначе можно всю современную цивилизацию христианства и ислама записать в ноахиды. Во все уголовных кодексах есть заповеди "не убивай", "не кради". Правда не во всех есть запрет прелюбодейства и разврата.
попался на днях на том что я криптоеврей.
что делать? боюсь, что к смене фио и побегу в новое место я не готов.
>действительно ли они жили по 700 лет
Ты все равно столько не будешь жить.
И вообще, по барабану, сколько они жили, хоть 70 секунд. Главное - сколько они успели сделать. Если сравнить с мимокрокодилом того времени, то и 700 лет будет выглядеть скромной оценкой.
>миру 6000 лет?
Цивилизации примерно столько лет и есть. В определенном смысле это и есть дата рождения того, что мы называем человеком.
не_иудей
Я знаю, что ваш "бог" ебанутый, но вопросы к нему всё равно имеются. Он будет платить за все свои плохие дела и скинуть ответственность за них на козла отпущения не получится. Люди, блядь, не дураки, переиграть всех в напёрсточки не получится, под юбку сатане не спрячешься. Яхве будет нести отвественность за свои дела, так как карма на всех работает. И я полностью расслаблен, если расслаблюсь сильнее, то вселенная упадёт на другой энергетический уровень
Когда следующий съезд яврейских мудрецов?
Я так понял на прошлом приняли решение по ковиду.
>Неужели, современная наука не может
Не может.
Наука пробовала - больше не пробует, ибо страшно.
Когда-то читал, что Моше Даян после освобождения Иудеи и Самарии в 1967 году решил исследовать пещеру праотцов. Спустил на верёвке кого-то вниз, эти кто-то прошли по тоннелю , дошли до какого о места, а потом повернули в ужасе. С тех пор вроде никто не пробовал.
Моше Даян, как я понял был атеистом и не верил в сверхъестественное.
Заниматься таким опасно для жизни - Бог бережет покой своих праведников.
Рав Гелалья Шестак в своих лекциях по истории рассказывал несколько таких случаев.
Иорданцы в свое время решили провести дорогу через еврейское кладбище и сносили бульдозером могилы. И когда трактор дошел до могилы одного мудреца то ли заглох, то ли свалился с обрыва - тракторист погиб.
Или когда в 50-е годы перезахоранивали Гаона из Вильно - раскопали могилу, увидели что за 150+ лет саван не истлел. Ну и решили посмотреть на тело - Гаон выглядел как будто умер только вчера. И 8 из 10 тех людей умерли в течении года.
хочу женица на еврейке и назвать сына мойшей, а если девочку менорой
какие подводные?
https://toldot.ru/Menora.html
https://toldot.ru/chanuka.html
Справа христианские рождественские свечи. Их еще называют швибогген. Они пошли из Германии. Традиция западнохристианская, но в русскоязычных странах тоже жгут, как православные так и обычные атеисты или околоцерковные люди, просто потому что это уютно и красиво и как бы приобщает людей к празднику.
Боюсь только, что меня в нём привлекает внешняя типа, типа аура загадочности, романтика еврейских местечек и песен на идиш, а не сама духовная внутренняя суть, поэтому хотел бы основательно разобраться, чтобы со всем пониманием сделать выбор подходит для меня иудаизм или нет, что читать?
Я из религ. литературы читал разве что Новый Завет, когда в 13-14 лет у меня возник наивный интерес к религии. Так что считай что с полного нуля.
Для вката рекомендую книгу "Еврейским мир" Йосефа Телушкина
И цикл уроков по недельным главам Торы
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Сначала читаешь главу, например "Берешит", потом слушаешь урок по ней.
Текст
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Если предпочитаешь в текстовом формате информацию воспринимать, то почитай статьи на https://toldot.ru/
Это сформирует базовое понимание что из себя представляет иудаизм.
По мировоззрению послушай что нибудь от Алекса Кушнира https://www.youtube.com/watch?v=X8QrZmNzcmc
Вот, читаю я Тору Второзаконие, потому что внушил мне эту мысль страшный Г-сподь, един Он.
И возникла такая мысль в голове моей:
Кем были евреи до рабства у фараона? Чем жили они и какому Б-гу поклонялись? Каков корень Израилев?
И благодарю тебя заранее за ответ, и благословляю Б-га твоего, Б-га единого!
Моше сказал Богу: — Приду я к сынам Израиля и скажу им: “Меня послал к вам Бог ваших предков”. А они меня спросят: “Как Его Имя?” Что я им отвечу?
— Я-Тот-Кто-Я-Есмь, — сказал Моше Бог. И добавил: — Скажи сынам Израиля: “Я-Есмь послал меня к вам”.
И снова Бог обратился к Моше: — Скажи сынам Израиля: “Меня послал к вам Господь, Бог ваших предков, Бог Авраѓама, Бог Ицхака и Бог Яакова”. Таково Имя Мое навеки, так будут называть Меня все поколения.
Иди же, собери старейшин Израиля и возвести им: “Мне явился Господь, Бог ваших предков, Бог Авраѓама, Ицхака и Яакова, чтобы поведать [вам]: ‘Я вспомнил о вас и о том, как поступают с вами в Египте,
и решил избавить вас от страданий в Египте и увести вас в страну ханаанеев, хеттов, амореев, перизеев, хивеев и евусеев — в страну, источающую молоко и мед’ ”.
http://torah.booknik.ru/shmot/shemot/glava3/
Моше с Аѓароном пошли и собрали всех старейшин Израиля.
Аѓарон пересказал все те слова, которые Господь говорил Моше, а [Моше] сотворил на глазах у народа знамения.
И поверил народ. Когда они убедились, что Господь вспомнил о сынах Израиля и увидел страдания их, то склонились и простерлись ниц.
http://torah.booknik.ru/shmot/shemot/glava4/
можно ли на хануку потушить ханукию?
https://toldot.ru/articles/articles_30411.html
>Если человек заранее объявляет или даже мысленно решает, не произнося вслух, что он зажигает ханукальные свечи только на полчаса после появления звезд, он может спокойно потом потушить их и пользоваться остатками масла.
Обращайся по алахическим вопросам к раввину, а не двачерам
Евреи берут начало от Авраама, который сам был месопотамцем и жил в тогдашнем Ираке, но которого Бог призвал в Палестину (Ханаан). Жили земледелием и и животноводством, поклонялись тому самому Богу, которому и поклонялись все это время. Просто во времена египетского плена поколения немножко забыли о Боге и пришлось призвать Моисея, чтоб им напомнить. После этого евреи еще много раз забывали о Боге и Бог каждый раз призывал нового пророка, чтоб тот как учитель бил их указкой по башке и напоминал. Иногда в пророки призывались даже женщины.
>http://www.ejwiki.org
Забавно лучше бы ты цитатой из торы ответил в качестве аргумента
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ (запрещенная в РФ организация). Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
>Но тогда встает вопрос, откуда взялся язык. Иврит, как и все остальные семитские языки, не имеет вообще ничего общего с шумерским языком.
Иврит это ветка финикийского, а пикрелейт один из финикийских божков, который был и еврейским божком тоже. При этом евреи вот это и сегодняшний иудаизм считают одной религией. Я хз как это можно считать одним и тем же, но может я что то не знаю? Объясните мне.
Вот вам религиозным самим не смешно от абсурдности тех ограничений, которые вы на себя налагаете?
Придумать из запрета на разведение огня запрет на использование электричества в субботу - это абсолютно гениально.
И ведь на полном серьёзе, строчите пласты текста, решая, можно ли при свете луны в 4-ю субботу ноября в високосный год прыгать на левой ноге на основании размытых текстов из Библии.
Да всё логично на самом деле. В наши дни электричество это как огонь в древние времена. На него теперь завязаны освещение и приготовление пищи. К тому же, при включении электрического прибора ты создаёшь искру, а это уже прямое нарушение запрета. Ты бы всё это знал, если бы не поленился прогуглить источники этих запретов.
Такая история однажды произошла с Магидом из Дубно: «Как-то он собирал пожертвования для бедных и пришел к одному богачу, который захотел отделаться от него несущественной суммой денег. Когда Магид мягко намекнул ему, что не пристало так поступать богатому человеку, и что другие, беднее его, дали значительно больше, богач ответил: “Может быть, это и верно, но я завещал после своей смерти крупную сумму на бедных”.
На это Магид ответил: “Крестьяне выращивают кур и свиней. Курица несет по маленькому яйцу в день, а свинья дает много мяса. Несмотря на это, все любят кур, даже позволяют им прыгать по комнатам своих домов, а свинье отводят место подальше. Что есть такого в свинье, что от нее держатся на расстоянии, несмотря на большую выгоду, которую она приносит? Послушай, я скажу тебе: курица дает то, что y нее есть, хотя это и не большое богатство, сразу и каждый день, а свинья, наоборот, дает много, но только после смерти”».
https://toldot.ru/articles/articles_32470.html
>находятся ковчег завета и прочие постулируемые доказательства истинности иудаизма?
Вот молодец какой - придумал своих евреев с их доказательствами и теперь борется с ними.
Евреи никогда не обосновывали истинность иудаизма наличием /отсутствием ковчега завета .
Ты евреев с христианами спутал - это у них в каждом монастыре либо щепка от гроба господня, либо сушёная голова святого Пигидия . И все это пруфы истинности.
Евреи даже чудеса не считают доказательством истинности какого-то заявления.
Были( и есть ) даже более радикальные движения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://2ch.hk/se/res/102324.html
Кому интересно, заходите посмотреть/подсказать. Только подписывайтесь как-нибудь вроде "мимоиудей", чтоб не было путаницы.
Если что, у нас десоциализированность тульп как проблема тут выявилась: https://2ch.hk/se/res/99707.html
Вопрос, про карты таро и иудаизм. Есть ли что либо общее и вообще как наша религия к этому относится. Есть такой Виктор Тамберг, делает расклады, получил известность перед посадкой Хованского.
нууу, дружище, Содом и Гоморра были разрушены ОтНюДь не за разврат, а за что... почитай об этом поподробнее. Теперь о так называемых "развратниках" -- люди рождаются с разным генетическим кодом и кто тебе нравится определяется определенными фокусами в хромосомах, ответственных за это. Соответственно, т.к. в процессе эволюции часто происходят мутации, то не удивительно, что кто-то рождается слишком длинным, без черепа, с дополнительными рядами зубов и.. как неудивительно -- людьми с гомосексуальной ориентацией. А то, что ты не принимаешь действительность ой ой ой как не хорошо.
Ибо все от Него и все есть любовь. Ты как фарисей, если ты еврей, конечно
1-е Кор. 11:4
И про длинные волосы тоже высказался негативно
1-е Кор. 11:14
Шауль был Евреем, причем очень образованным, на чем он основывался когда писал это?
В то же время всех христианских святых изображают с длинными волосами, в т.ч. и Иешуа (иконы 3-4 века).
Шимшон (Самсон) так же не стриг волос, причем в писании на них делается выраженный акцент.
Какова роль волос у мужчин по мнению иудаизма? И почему ап. Шауль писал, что мужчина не должен покрывать голову. Какова роль "покрывала" по иудаизму?
Почему он не раскрывается: так как нет нужного количества потомков Ноаха.
Потомки Ноаха - это иудаизм для не евреев. Основа 7 заповедей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%8F
В каких городах есть Хабад значит там есть или пытаются организовать эту организацию общину Бней Ноах
2)В Брацлаве все очень сложно, есть те которые считают Рабби Нахмана Машиахом. Рабби Нахман возлагал свои надежды по поводу Машиаха на своего сына Эфраима, но он умер рано. Сам Рабби Нахман говорил о Машиахе вещи которые не вписывались в Иудаизм. Машиах по Рабби Нахману без воин, голода и эпидемий получит власть над планетой. Будет великим фармацевтом который изобретет лекарства от всех болезней, будет поэтом музыкантом весь мир будет его любить/обожать. В общем сверх личностью, но есть и другой момент Рабби Нахман не упоминает восстановление 3 Храма.
3) Сейчас 5782 год все должно закончится к 6000 году, НО может и раньше. 6000 год это 2240 год. Суть какова 6 дней было творение, а седьмой день отдыха. Что означает 6000 лет обычной жизни, а потом и Машиах и раскрытие Б-га в этом мире и все все все.
4) Каждый хасидский двор считает своего Ребе Машиахом
5) самые религиозные сионисты считают что Машиах уже пришел это народ Израиля целиком который создал государство Израиль
Суть не в дате, а в личности. Главное пророчество заключается в том что он будет из дома Давида.
Уточню от себя когда прийдет Машиах будут проблемы с его легитимностью каждый хасидский двор будет тянуть на своего Ребе, а сефарды будут негодовать!
Что я могу предположить сам царь Давид был правнуком женщины принявшей гиюр. Могу предположить что новый Машиах будет правнуком женщины принявшей гиюр, так он будет личностью равноудаленной от всех, и все смогут его принять.
