http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о молитве святого Розария.
Предыдущий тред: >>780192 (OP)
Ну изначально была такая хуйня, что сердцу Христа уделялось отдельное внимание ещё давно. А потом одна французская монашка сказанула, что к ней в видениях приходил Христос, который показывал ей свое сердце и сказал, что оно ну очень сильно любит людей. Поэтому, появились культы почитания сердца Христа, она была их вдохновителем
Анонче мне нужно общение! Треды в последнее время не активны. Как обычно залетает два РПЦ шиза, один ебучий язычник который уже два года спрашивает про катехизацию (на нем и держаться треды) и пара протестантов.
Сестры и отцы внезапно разъехались на родину в отпуска. Впадаю в уныние, временное отсутствие причастия и общения даёт о себе знать. Из прихожан пара человек ещё интересуются историей Церкви, её Учителями и Святыми, а остальным просто все равно.... Им даже Евхаристия ни о чем не говорит, ну хлеб и хлеб, ну обряд и обряд, ходят из-под палки ради жен/детей/мужей.
Хочется читать розарий вместе, веселиться и не быть застанутыми спящими собсно... Ибо серость и монотонный будний труд сильно опустошает.
Зачем вообще ходить на сборище сатанинское?
Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых;
оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо; потому что они не заснут, если не сделают зла;
пропадает сон у них, если они не доведут кого до падения;
ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения...
Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
Притч. IV, 14-19
Еще вопрос, сегодня говорили про то, как нужно обращаться к служителям с вопросами. Как я понял к священникам нужно Отец, а к монахам или монахиням - брат или сестра. Еще говорили что при обращении нужно все каждый раз говорить Слава Иисусу Христу или как-то так, это так и есть или я что-то не правильно понял?
> Как я понял к священникам нужно Отец, а к монахам или монахиням - брат или сестра.
Всё абсолютно верно.
> Еще говорили что при обращении нужно все каждый раз говорить Слава Иисусу Христу или как-то так, это так и есть или я что-то не правильно понял?
Нет никаких "нужно", тем более в храме. Обращение через прославление Иисуса Христа - это не правило и не обязанность. Не забывай, что ты не в школе и не на работе, а в доме Божьем. Если твоя душа просит в данный момент обратиться так, пожалуйста. Отбрасывай все эти нужно, смекаешь? Нет толку превращаться в типичную провославнутую бабку, которая при виде любого храма крестится и поклоны бьёт, абсолютно не понимая нахуя это нужно, а потом к гадалке бежит, даже Священное Писание ни разу не открыв за всю свою жизнь. Вот и всё.
Мир тебе! На самом то деле меня очень сильно задевает проблема схизмы. Мне больно каждый раз читать срачи между ортодоксами и католиками. Как мы, несущие Слово Божие и хранящие Тайны можем игнорировать "Да любите друг друга?" Кажется что все это просто политика с целью разрушения Церкви. Непогрешимость Папы? Это наглядное пособие искренней веры в приемника Петра. Что может быть чище веры в Святого Духа? Филиокве - благо трудов Учителей Церкви и оспаривают это либо миряне, либо дилетанты сквозь пальцы читавшие Писание. Пора признать что мы должны быть очень близки, ибо различия в проведении обрядов не нарушает ту священную структуру Слова и Символа. Молюсь за тебя и за всех братьев-христиан. Долой ненависть и притязания. Слава в Вышних Богу!
Мир тебе! На самом то деле меня очень сильно задевает проблема схизмы. Мне больно каждый раз читать срачи между ортодоксами и католиками. Как мы, несущие Слово Божие и хранящие Тайны можем игнорировать "Да любите друг друга?" Кажется что все это просто политика с целью разрушения Церкви. Непогрешимость Папы? Это наглядное пособие искренней веры в приемника Петра. Что может быть чище веры в Святого Духа? Филиокве - благо трудов Учителей Церкви и оспаривают это либо миряне, либо дилетанты сквозь пальцы читавшие Писание. Пора признать что мы должны быть очень близки, ибо различия в проведении обрядов не нарушает ту священную структуру Слова и Символа. Молюсь за тебя и за всех братьев-христиан. Долой ненависть и притязания. Слава в Вышних Богу!>>796340
> Мне больно каждый раз читать срачи между ортодоксами и католиками.
Душа для того и дана человеку, чтобы чувствовать боль, которая, в свою очередь, позволяет нам оставаться творениями Господа нашего, а не просто кусками мяса, случайно возникшими на куске камня посреди бесконечной пустоты. У кого-то душа чувствительнее, у кого-то грубее, неважно. Главное уметь отличать где правильный путь, а где погибель.
> Как мы, несущие Слово Божие и хранящие Тайны можем игнорировать "Да любите друг друга?"
Давай проще - три человека, живущие на одной жилплощади, чаще всего ужиться не могут. А тут речь о паре миллиардов Христиан, и 8+ миллиардах людей в целом.
> Кажется что все это просто политика с целью разрушения Церкви.
Церковь, как и любая другая человеческая организация, имеет свои недостатки. Много недостатков. Не нужно всё возводить в абсолют. Учись принимать недостатки других, ибо только так можно увидеть достоинства. Нас никто не заставляет и никогда не заставит быть добрыми или злыми. Мы сами по себе и при этом Господь наш везде. Трудно согласуемые понятия, да? Но тем не менее это наш мир, подаренный именно нам Господом. Поэтому не грусти о падших, не злись на врагов, не нервничай из-за ненавистников и сквернословов. Все они возможно придут к Господу рано или поздно. Или не придут. Чем больше грех, там теплее приём. Поэтому нужно молиться даже за тех, кто тебя мучает в данный момент, как молился на кресте Христос.
> Молюсь за тебя и за всех братьев-христиан. Долой ненависть и притязания. Слава в Вышних Богу!
Мне очень нравится твой настрой. И ещё раз - не воспринимай всё слишком серьёзно, ведь Господь не требует от нас ничего сложного и тем более невозможного. Это не школа, где нужно учить и не работа, где нужно что-то собирать каждую смену. Удачи на твоём пути.
>Долой ненависть и притязания. Слава в Вышних Богу!
Ненависть долой, но закрывать глаза или соглашаться с еретическими учениями не станем. А непогрешимость папы, в каком бы то ни было случае, филиокве и ещё весьма не малый ряд воззрений расценивается православием именно к ключе ереси. Поэтому любить любим как и любого человека, но вместе не молимся. Печально, но так.
>На самом то деле меня очень сильно задевает проблема схизмы.
Меня тоже, анон. Поэтому присоединяйся к Церкви, хранящей неповерждённую апостолькую веру. Мы тебе всегда рады, и сможем молиться вместе об обращении и других христиан.
>>796455
Полностью согласен.
Единство истинное может быть только в согласии и единомыслии, а не в попытке приравнять ереси к святоотеческим учениям. Никто из Святых Отцов не учил такому филиокве, которому догматически учит Рим (то, что ипостась Святого Духа имеет причиной и Отца, и Сына, как единый принцип). Это абсолютная инновация. Святые Отцы учили только тому, что божественные действия Святого Духа исходят через Сына, от Отца, но никак не тому, что и Сын его изводит как ипостась.
Даже Блаженный Августин такому не учит, и учит вопреки Риму, о различии воли (энергий) Бога и Его сущности.
Почему католики служат Антихристу (Папе Римскому), если можно служить Христу?
Один из первых документальных источников, в котором диспозиционный подход широко используется для различения зла и избавления мира от его пагубного влияния, можно найти в тексте, который стал библией инквизиции, — Malleus Maleficarum, «Молот ведьм». Это была настольная книга каждого судьи инквизиции. Она начинается с загадки, которую должен решить начинающий инквизитор: почему в мире, которым управляет добрый и всесильный Бог, существует зло? Возможный ответ: Бог допускает зло, чтобы испытать человеческие души. Уступите его искушениям — и отправитесь в ад; сопротивляйтесь ему — и вознесетесь на небеса. Но Бог сделал так, чтобы дьявол не смог сам влиять на людей, ведь он уже развратил Адама и Еву. Тогда дьявол решил найти посредников на Земле. Ими стали ведьмы — промежуточное звено между дьяволом и людьми, которых им предстоит совращать с пути истинного.
Чтобы положить конец злу, в католических странах стали находить и уничтожать ведьм. Нужны были методы, помогающие выявлять ведьм, заставлять их признаться в ереси, а потом уничтожать. Механизм выявления и уничтожения ведьм (который в наше время могли бы назвать «окончательным решением») был простым и незамысловатым: надо было узнать через шпионов, кого люди считают ведьмами или колдунами, проверить ведьмовскую природу подозреваемых, выбивая из них признания с помощью пыток, и убить тех, кто не прошел проверку. Нам трудно серьезно относиться к подобному примитивному мышлению, однако оно привело к созданию тщательно разработанной системы массового террора и пыток. В результате были истреблены тысячи людей — именно этот упрощенный взгляд на сложную проблему зла подбрасывал дров в костры инквизиции. «Ведьмы» стали отдельной презренной категорией. Это позволяло найти простое и понятное решение проблемы социального зла: достаточно просто обезвредить столько носителей зла, сколько удается найти, а потом замучить их, сварить в масле или сжечь на костре.
Поскольку церковью и ее альянсами с государством управляли мужчины, неудивительно, что ведьмами чаще всего объявляли женщин, а не мужчин. Подозреваемые обычно были маргиналами или чем-то угрожали церкви: это были вдовы, бедные, уроды, калеки, а иногда слишком гордые и сильные люди. Ужасный парадокс инквизиции состоит в том, что горячее и зачастую искреннее желание искоренить зло привело к злодеяниям таких масштабов, каких прежде не видел мир. В этом процессе государство и церковь использовали орудия и методы пыток, ставшие вопиющим извращением любых идеалов человеческой добродетели. Удивительная природа человеческого разума, способная создавать великие произведения искусства, науку и философию, была извращена до крайности и породила «творческие» методы жестокости, предназначенные для того, чтобы сломать волю человека. Орудия ремесла инквизиции до сих пор используются в тюрьмах всего мира, в военных и гражданских исправительных заведениях, где пытки — обычное дело
Ух какой скандал во Франции случился
Я напомню, что армия Ватикана - это швейцарские наемники. Это не паладины из фентези. Это люди готовые убивать за деньги. Договор о их услугах подписывается непосредственно со Швейцарией. В то же время Швейцария не христианская страна. Большинство жителей не поддерживает христианство. На всенородном референдуме в Швейцарии подавляющим большинством голосов было разрешена эвтаназия. А эвтаназия - свмоубийство, самый большой грех в христианстве. Вырисовывается не очень красивая картинка.
не из вооружённых сил Швейцарии а из Швейцарского гвардейского корпуса около ста человек. Политика страны не определяет религиозные взгляды даже военнослужащих.
Зачем католики насилуют детей? Это часть католического вероучения, или пережитки римского язычества?
Триста тридцать тысяч детей (это те цифры, что подтверждены документально, люди, чьи свидетельства зафиксированы и рассмотрены) стали жертвами педофилов — служителей Французской католической церкви.
Комиссия, созданная по инициативе — это важно заметить — французского епископата, получила все полномочия и, главное, ресурсы, чтобы выяснить, что происходило в приходах, а также интернатах школ и лицеев на протяжении значительного срока: порой речь идет о 60-х годах ХХ века.
Была также открыта линия "телефона доверия", куда жертва предполагаемого насилия или растления могла обратиться и на основе анонимности рассказать о происшедшем.
Часть свидетельств осталась конфиденциальной, как и имена тех, кто рассказал, каким кошмаром обернулось их детство.
Масштабы случившегося иначе как моральной катастрофой общества, которое так любит козырять своими ценностями вроде защиты слабых и утешения несчастных, назвать нельзя.
Практически все те, кто был подвергнут насилию, — дети в возрасте от восьми до четырнадцати лет, но даже иногда и после того, как жертвы достигали совершеннолетия, те, кто над ними издевался, продолжали совершать акты немыслимой мерзости.
У вас же догмат о непогрешимости Папы принят. Но Папа же откровенную хуйню творит уже, ваши действия?
А поцелуи между мужчинами, тем временем, разрешены. Чекните комменты и попытайтесь оправдать свой ♂COCK♂толицизм.
Ты даже не знаешь, что я имел в виду... Никакого оправдания гомосексуализма в посте нет, но автор, приводя в качестве аргументов канонические документы и высказывания теологов, утверждает, что ЛЮБОЙ поцелуй между женщиной и мужчиной, если он совершён не во время супружеского секса, является тяжким грехом. Но при этом поцелуй между мужчинами как и в православии разрешён, так как это древняя традиция приветствия которую я не осуждаю.
>ЛЮБОЙ поцелуй между женщиной и мужчиной, если он совершён не во время супружеского секса, является тяжким грехом.
Между какими мужчиной и женщиной?
Между мужем и женой? Это не грех - грех как раз не целовать жену.
А вот между женщиной и посторонним мужчиной это как минимум порицанмое действие и основание для развода.
Свои сомнения в ориентации оставляй при себе, не все вокруг тебя сомневающиеся. Да, поцелуй взасос между двумя однополыми людьми обычная гомосятина, представь себе.
>>800033
Ещё раз, у тебя всё совсем плохо с пониманием - на мнение какого-то рандома из ВК абсолютно похуй. Пусть он дальше считает себе что хочет. Если ты хочешь спорить с его позицией - спорь в его говногруппе в ВК. Здесь никто эту позицию и не высказывал.
>>800036
Так и быть, объясню.
2 Кор 13:12 говорит о поцелуях в щёку, а не язык в язык. Но как и в той культуре тогда, так и в нашей сейчас, это принято только в семейном кругу. (Ранние христиане считали друг друга одной большой семьёй, и этим жестом хотели показать ту самую, "семейную", близость.)
А лобзать, как, собственно, и целовать, можно и руку, и щёку, и губы, и дальше по списку. Загугли, ты же знаток Гугла у нас.
>Почему думаешь что в щеку?
Очень странный вопрос. Потому что так было принято. И сейчас принято; в большинстве культур поцелуй в щёку/обе щеки - это приветствие для очень близких друзей и членов семьи. Поцелуй взасос - это, если что, совсем другой уровень отношений.
Если тебе эта тема настолько интересна, то пруфы "сам в Гугле найдешь", ну ты понял. Я вот за пару минут нашёл в нескольких библеистических источниках, что это был именно поцелуй в щеку. Как то так.
>подгоняет все что его приводит в смущение.
Лично я, глядя на все разнообразие христианских конфессий, выхожу из противоречия таким образом, что смотрю на все их правила и условности как на борьбу прежде всего с собственными соблазнами.
Если я чувствую в себе склонность к блуду, я присоединюсь к таким же, к тем, у кого эти правила строже.
Если я не склонен к обжорству, то строгий регламент по поводу еды для меня будет излишним, а может быть даже и помехой в моей борьбе с моими реальными склонностями к греху.
Это в общем контексте, безотносительно мужеложества.
>Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
проиграл
Речь не столько о сожжении (и не о прочих судебных приколах того времени), сколько о другом. Почему церковь с наукой вообще вступили в такую ожесточённую конфронтацию? Может, конечно, на самом деле ничего такого и не было, но ведь секуляризм не вчера и не век назад в общественном сознании закрепился. Почему вдруг наука и религия стали врагами (по крайней мере, в глазах масс)?
Церковь была не просто сообществом верующих, но и сильной ветвью власти со своей бюрократией и долгой историей.
Наука и власть до сих пор не вполне довольны друг другом.
Абсолютно объективно, в те времена слово Церкви было более весомо, чем слово слово отдельного ученого, говорящего очень странные вещи. Не было доступных способов убедиться в правоте ученого.
Почитай, например http://www.libgen.is/search.php?req=Galileo+Goes+to+Jail&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
>в такую ожесточённую конфронтацию?
Западная Церковь всегда считала науки делом богоугодным.
Даже во времена острого противостояния с дарвинизмом, в католическом монастыре были открыты законы, которые оказались важным дополнением к теории Дарвина.
В просвещенном XX веке и то, из Церкви приходили довольно крупные открытия, как большой взрыв, например.
В наш век все скромнее, но все равно продолжают действовать католические университеты и публиковать самые настоящие научные работы на общих основаниях со всем научным сообществом.
Конфронтация всегда случалась по частным вопросам (и не всегда по собственно научным).
А вот глобальная конфронтация всегда навязывалась определенными политическими течениями.
> . Почему церковь с наукой вообще вступили в такую ожесточённую конфронтацию?
Я бы не сказал что была сильная конфронтация. Все интституты были основаны церковью каждый второй ученый в те времена был монахом. Проблема заключалась в реформации и контрреформации когда протестанты и католики вели постоянные войны и искали предателей и любой мимокрок высказывающий свое неодобрение церковью или библией автоматически записывался во враги народа. Ну а потом повсюду появилась марксисткая чума котоаря автоматически записывала во врагов народа уже церковь оправдывая это в том числе что пострадал какой нибудь галилео исключительно потому что церковь это сборище мракобесов не то что мы марксисты
что почитать об экономической жизни монастырей в европейскую раннехристианскую эпоху - как они получали землю, кто и как её обрабатывал, как они закупали продовольствие ии промышленные товары и тд
>или теологические тоже?
Филиокве, непогрешимость и главенство папы, наличие чистилища и непорочное зачатие девы Марии.
>>802849
>Почему христианство(в частности католичество, раз такой тред) начало терять популярность на Западе?
Из-за реформации католичество половину Европы потеряло 500 лет назад. Сегодня же религия перестала быть нужной большинству населения, им лучше закинуться антидепресантами и поспать в воскресенье чем идти в храм. Ну и левацкая и атеистическая пропаганда тоже имеет место быть.
«Я рад, что родители христиан позволили своим детям поклоняться дьяволу хотя бы одну ночь в году. Добро пожаловать в Хэллоуин»
Антон Шандор ЛаВей, основатель Церкви Сатаны
Мы не видим вреда в Хэллоуине, потому что считаем, что это весело. Мы разрисовываем лица, одеваем «невинные» костюмы, украшаем квартиры - даже церкви украшают свои входные двери на Хэллоуин тыквами. Эти действия подобны даче лицензии дьяволу, говоря: «Вот мой дом, приходите сюда, пожалуйста».
Мы думаем, что мы не совершаем каких-либо демонических ритуалов или человеческих жертвоприношений, но знаете ли вы, что как только вы нарядитесь, вы тут же принадлежите врагу? Потому что, сделав это, вы передали свои законные права, и вы посвятили себя и своих детей празднованию праздника дьявола. Вы только что заключили пакт с противником, и вы уже пожертвовали своими детьми духовно, наряжая их в соответствующие костюмы.
Мой разум вспоминает ночь 31 октября 1987 года, когда у меня была самая дьявольская свадьба на планете. Моя невеста и я решили пожениться на Хэллоуин, в демоническом ритуале, который длился всю ночь, и свадебные колокола были слышны до самого ада.
Как для сатанистов, Хэллоуин был для нас особенным, и мы с нетерпением ждали его, потому что мы знали последствия и темную силу ночи. Он сильно отличается от любой другой ночи в мире колдовства. Это было бы похоже на то, что я сегодня спросил у верующих: «Насколько важны для вас пятница перед Пасхой и День воскресения Иисуса?» Хэллоуин имеет такой вес и важность для тех, кто живет на темной стороне.
Я помню дни, предшествующие Хэллоуину, у нас, поклонников дьявола, были наши указания из мира демонов о том, что нужно было сделать, и мы знали, что это будет долгая ночь. Я спал весь день, чтобы быть отдохнувшим и готовым к полуночи, чтобы я мог пустить ад в мир.
Некоторые церкви заменяют слово «Хэллоуин» и называют его «урожай», а люди переодеваются в костюмы, раздавая конфеты и яблоки. Это печалит мое сердце.
Папа наверно пригласил отметить праздник в Ватикане.
Покайтесь, иудо-сатанисты. Господи, помилуй этих язычников
Как думаете - это ложь?
И есть ли у кого подобная информация по православию?
> А при чем тут целибат? Типа, если долго не заниматься шрексом - то на детей потянет?
Ну да лол. И не только на детей у тебя вся борда такая - девственники готовые дрочить на детей трапов собак и разчлененку.
> Мне кажется, что при нормальной ориентации приемлемее проститутку снять или тайную любовницу завести
А это и так вскрывается и за это тысячами ежегодно сана лишают. А кто-то решает действовать хитрее и пристает к детям которые очень внушаемые и ничего не понимают
Я не знаю, но твои доводы слабы.
Хорошим доводом были бы выдержки из основополагающих документов ПЦ/РПЦ. А так, что домыслы фантазировать-то?
У Патриарха есть вся полнота власти призвать паству на свою защиту. Пока он этого не сделал, паства наблюдает.
>третий вопрос
Это вообще политические разборки. Христианин в стороне от них должен быть, а если и вмешитваться, то только с целью все закончить миром и согласием.
Мне кажется, ты умышленно обостряешь. Речь не идет о физическом нападении. Это просто диалог высокопоставленных особ, пускай и на повышенных тонах.
>РПЦ состоит в расколе с православием
Когда оно вошло в раскол с православием? РПЦ не создавала отдельной параллельной и незаконной церкви, именно это есть раскол. Все раскольники в конкретный момент истории выходили из Церкви, создавая свою общину с новым учением и без общения со остальным православием. (РПЦ находится в общении с другими поместными православными церквями и не провозглашало соборно лжеучение).
Власть ему такая дана. Распоряжаться ей к добру, или к худу - по сути зависит о его воли.
Членство в Церкви подразумевает, что человек признает власть Патриарха. В случае сомнений, у прихожанина есть как минимум два варианта:
1) Выйти из Церкви, из под власти Патриарха.
Если Патриарх был неправ, то рано или поздно даже анафему снимут. Отступничества же нет фактически.
2) Пройти поприще, к которому тебя принудили плюс еще одно. Подразумевается, что ответственность перекладывается на принуждающего.
Хорошего это мало сулит непосредственным участникам, но это будет сильный урок для будущих поколений. Вечное безусловно важнее, чем сегодняшнее.
На практике обычно есть время подумать, обсудить, примириться. Решение принимается поэтапно, и не на эмоциях.
Язык не поворачивается утилитарную "церковь" созданную Сталиным назвать чем-то имеющим отношением к православию. Это просто сатанинская секта, созданная для пропаганды, чтобы честные православные люди шли на убой за антихристианское государство. С тех пор ничего не изменилось, это и сейчас подментованная контора. А положил эту традицию в России бездарный тиран Петр 1, сделавший Веру присыпкой и утилитой государства как самоценности.
Ну так часы и оправдывали, ты что не видел чтоли?
Давал ли он на то устное распоряжение, просто глазом подмигнул, или просто окружил себя людьми, которые сами понимают без всяких знаков, что он от них хочет - это все тайны церковной политики. Не узнаем мы этого скорее всего.
Православие не вымерло, но церковь деформирована, а после 1942 вообще довольно жалкое зрелище из себя представляет. Можешь конечно оправдывать яхты и часы патриарха Кирилла и накатывать за ветеранов, но для меня это к Вере никакого отношения не имеет, у меня нет никакого отношения к "Русской" "Православной" "Церкви"
Православие не вымерло, но церковь деформирована, а после 1942 вообще довольно жалкое зрелище из себя представляет. Можешь конечно оправдывать яхты и часы патриарха Кирилла и накатывать за ветеранов, но для меня это к Вере никакого отношения не имеет, у меня нет никакого уважения к "Русской" "Православной" "Церкви"
>Если Патриарх был неправ, то рано или поздно даже анафему снимут
Нельзя выходить просто так из под власти епископа, который тебе чем-то не понравился. Если епископ законный и не проповедует ересь и ты выходишь из Церкви, то ты сам виноват и отсекаешь себя от спасения. Даже с еретиками часто не сразу разрывали общение другие патриархи, для предтовращения раскола, см. ересиарха Нестория и свт. Кирилла Александрийского.
>>804785
>но церковь деформирована
Личные качества клира никак не деформируют саму апостольскую структуру церкви. Это ересь донатизма.
>у меня нет никакого отношения к "Русской" "Православной" "Церкви"
Ты живёшь на территории России? Тут только одна законная поместная церковь. Если ты в России и не в РПЦ, то ты не имеешь никакого отношения ко Иисусу Христу. Ничем не лушче протестанта баптиста.
Я не знаю, что значит обязан оправдывать. Ты обязан находиться во власти своего правящего епископа и не клеветать на него, обвинение епископа во грехе более серьзёные, чем просто мирянина, и не могут просто так предъявляться по собственному усмотрению.
Мне не особо интересны все сплетни вокруг патриарха, но учитывая характер и атеистический настрой тех, кто их распространяет, у меня нет к ним никакого доверия.
>>804794
Уважение может быть к человеку, к Телу Христовому должна быть любовь, если ты хочешь иметь спасение. РПЦ это именно часть Тела Христова, а не собрание людей.
>Нельзя выходить просто так из под власти епископа, который тебе чем-то не понравился. Если епископ законный и не проповедует ересь и ты выходишь из Церкви, то ты сам виноват и отсекаешь себя от спасения. Даже с еретиками часто не сразу разрывали общение другие патриархи, для предтовращения раскола, см. ересиарха Нестория и свт. Кирилла Александрийского.
У нас другой контекст, воображаемый.
Патриарх не проповедует никакой ереси, но вдруг оглашает сомнительный призыв.
>нельзя
Это понятие относительное. Нельзя, но ничего не препятствует, кроме мнения других людей. Как у мусульман никто не будет преследовать за это.
>>804799
>обязан оправдывать
Значит есть какое-то церковное правило, заставляющее это делать.
>>804801
>Критиковать
Заодно спрошу где правило запрещающее критиковать (не клеветать)?
>если ты мне дашь ответ на мой исходный вопрос
>У Патриарха есть вся полнота власти призвать паству на свою защиту.
Ответа у меня нет, но это ведь твои слова. Вот я и спрашиваю в чём эта защита заключается.
>оглашает сомнительный призыв
Если призыв противоречит православному учению, то его не должно исполнять. Если не противоречит и является вопросом во власти епископа, то его должно исполнять.
>Это понятие относительное.
Очень даже наоборот, за нераскаянное нарушение этого "нельзя" тебя ждут вечные муки как внешнего Телу Христа. Раскол есть грех, как и прелюбодеяние.
>Можешь конечно оправдывать яхты и часы патриарха Кирилла
То ли дело римские папы! Настоящие олицетворения аскетизма!
Любимыми развлечениями Льва X (1513-1521 г.) были охота и балет, на которые он тратил вдвое больше той суммы, что приносили папские имения и рудники. Понтифик даже держал ручного белого слона Хаппо. Когда Хаппо заболел, папа начал направо и налево продавать индульгенции, чтобы не жалеть средств на лечение зверя.
Дворец в Кастель-Гандольфо, летняя резиденция римских пап, был построен еще в XVII веке. Сюда наведывались почти все понтифики. Иоанн Павел II в общей сложности провел в Кастель-Гандольфо 6 из 27 лет своего папства. А Бенедикт XVI мог не выезжать из летней резиденции по два-три месяца.
Инфула, дзуккетто, моццетта — это не меню итальянского ресторана, а различные части гардероба Папы Римского. А он у него немаленький, к тому же для пошива одежды в основном используются такие ткани, как бархат и шелк, а для отделки — золото, серебро и мех горностая. Некоторые папы заказывают себе именной парфюм.
Раньше понтифика носили 12 человек на специальном троне (что в общем-то тоже неплохо), но с приходом технологий в наш мир его заменили на автомобиль. Но почему он такой странной формы? Да чтобы дать возможность верующим видеть главу католической церкви, пока он перемещается по городу.
Национальная валюта Ватикана — евро, но для этого государства чеканят монеты с собственным дизайном: портретом действующего Папы Римского.
>и накатывать за ветеранов
Это вообще здесь при чем? Да в России чтут память предков, погибших в беспрецедентной мясорубке с оккупантами, которые пришли убивать наших предков только за то, что они - славяне. А ты что-то имеешь против ветеранов? Ты из этих - gott mit uns? Или просто русофоб? И какое вообще отношение отдание памяти ветеранов ВОВ имеет к православию?
>Если призыв противоречит православному учению
Да не знает большинство прихожан настолько хорошо учение, чтобы самим полную ответственность нести. Тем более православных прихожан.
Прихожане - ученики, каждый - с разной успеваемостью.
Патриарх - главный учитель, есть учителя помладше рангом.
Речь о сомнительном призыве, а не о прописных истинах.
> за нераскаянное нарушение этого "нельзя" тебя ждут вечные муки как внешнего Телу Христа.
Опять соскакиваешь с контекста.
>тебя ждут вечные муки
а) только по мнению некоторых людей.
б) человек, в принципе, может быть и согласен на такие муки.
Нельзя - понятие относительное. В христианстве оно держится только на честном слове и ни на чем больше. Есть еще страх божий, но это не твое дело, а божье.
Вот что по-настоящему недопустимо для христианина - это насильно кого-то где-то удерживать.
>Заодно спрошу где правило запрещающее критиковать (не клеветать)?
Я это предположил. Это предположение не усиливает, а ослабляет мою позицию. Но ты даже и так ничего внятного возразить не можешь.
>Ответа у меня нет, но это ведь твои слова.
Мои главные слова это вот >>804730
>Хорошим доводом были бы выдержки из основополагающих документов ПЦ/РПЦ. А так, что домыслы фантазировать-то?
Документов никто не предъявил, значит мы базарим чисто о домыслах.
Мои домыслы круче, чем твои.
Вот и все.
Что ты несёшь? Я не католик.
>которые пришли убивать наших предков только за то, что они - славяне.
Ага, знаменитый геноцид славян нацистами. А ещё фашистские всадники на динозаврах в 1812 устроили ядерную войну против Тартарии и великого Волхва Сталина.
>А ты что-то имеешь против ветеранов?
Против самих ветеранов? Нет, их же под заградотрядами и улюлюканье сергианцев гнали воевать за антихристианское государство под угрозой расстрела или отправки в Сибирь с семьёй. Они ни в чем не виноваты. Ну кроме коммунистической твари и партизан конечно.
Но я уже понял, что для тебя религия это вторичное дело, по сравнению с убогими соплями о защите советской родине, это конечно важнее служения Богу.
Кстати, загадка, победа какого государства и над кем окончательно похоронила христианство в Европе? Сперва ты такой воюешь со злым фашизмом а потом спустя 76 лет удивляешься, откуда столько атеистов, нигилистов и вырожденцев
>И какое вообще отношение отдание памяти ветеранов ВОВ имеет к православию?
Смотря что ты имеешь ввиду. 9 мая обычно я вспоминаю погибших предков, тут разумеется никакого зла нет. А отмечать "день победы" православный человек не может, а участвовать в ходячем кладбище "бессмертный полк", который является мракобесным языческим ритуалом, уж тем более.
>откуда ты даже это правило придумал
Предположил в пользу своего оппонента. Чтоб всем проще было. И оно так и было.
> я другой анон
Пока кто-то посреди беседы не влез со своим контекстом и даже не ознакомившись с сутью обсуждаемого.
Будут документы - будет тебе истина. А домыслы - мои круче, чем твои.
>Что ты несёшь? Я не католик.
Но срешь в католическом треде
>Ага, знаменитый геноцид славян нацистами.
ВРЕТИИИИИИ!!!!!!!!!!
>Нет, их же под заградотрядами и улюлюканье сергианцев гнали воевать за антихристианское государство под угрозой расстрела или отправки в Сибирь с семьёй.
Те самые советские всадники на динозаврах, которые в 1812 устроили ядерную войну против Тартарии и великого Волхва Гитлера?
>А отмечать "день победы" православный человек не может
Почему?
>а участвовать в ходячем кладбище "бессмертный полк", который является мракобесным языческим ритуалом, уж тем более.
Не ну раз петух с двача так сказал мракобесие, значит мракобесие, хехе.
>РПЦ находится в общении с другими поместными православными церквями
Не так, другие церкви находятся с ней в евхаристический общении, РПЦ же, в одностороннем порядке, разорвала его с несколькими из них, включая Вселенский патриархат, Греческую православную церковь и ещё по мелочи.
Я считаю, что крестовые походы, охота на ведьм и гонения на старообрядцев были в большей степени обусловлены политикой, а не догмами.
Догмы с тех пор не изменились или почти не изменились, а эта дичь ушла только вместе с тогдашней политикой.
В современности тоже полно примеров пещерной дикости. Я не хочу полит срач тут устраивать, посмотри сам хотя бы на ту же Беларусь или Латинскую Америку. Тут не может быть неоднозначных оценок.
Сразу во всех конфессиях быть не должно, т. к. у них есть взаимные разногласия.
Можно быть христианином вне конфессий. Собственно, сейчас слово "христианин" это и означает. Если ты говоришь, что ты христианин, дальше у тебя спрашивают "какой конфессии?".
Ты можешь определиться для себя с ответом на этот вопрос, или подвесить его в воздухе.
Слабость этой позиции в том, что если ты просто со стороны наблюдаешь за разногласиями конфессий, то это вовсе не означает, что ты тут не причем и не при делах.
В каком-то смысле, с христианской перспективы, при таком выборе ты принимаешь на себя некоторую ответственность за все существующие разногласия, а не только за те, что есть например между православием и католичеством.
КАТОЛИЦИЗМ БЛЯДЬ - ГАВНО!
ВАШИ БЛЯДЬ КАРТИНКИ ВАШИ БЛЯДЬ ВЕДЬМЫ НА КАРТИНКАХ - ЭТО ПРОСТО ГОВНО ЕБАНОЕ, ЭТО БЛЯДЬ НЕ СВЯТЫЕ И НЕ БОГИ, ЭТО ПРОСТО ГАВНО.
Приведу конкретный пример: есть булла Exsurge Domine папы Льва X, в которой он кидает анафему именем Петра и Павла в том числе на тех кто считает, что практика сожжения еретиков противоречит воле Святого Духа. Добрый католик должен так верить или нет?
>А существует ли версия католицизма без филиокве?
Как бы да, католические церкви византийского обряда. Но русских грекокатолических приходов почти не существует.
>>805908
>Какие аргументы для переката в католицизм?
Для переката из РПЦ? Печальное состояние приходов в РПЦ (одни бабки), паствы как таковой (почти никто не ходит в церковь и Библию ни разу не читал); попы-бизнесмены на лимузинах; вечная борьба московского патриарха с вселенским константинопольским и всё такое прочее.
Но, вообще, вера - дело сугубо личное и добровольное, причины каждый может найти свои. Если для тебя аргументов нет, так тому и быть.
Ага, просто меня вырвало от этого вашего иезуитства.
Филиокве - это не догма, это вообще ничто. Просто демагогическое обоснование существование второй христианской империи, хотя в христианстве может быть только одна империя, не католическая и не православная, а просто христианская. И тут блядь даже католические экуменисты сказали: да, все это хуйня со времен Карла Великого, мы готовы от этого отказаться, но отказаться ради чего? Ради возвращения к единому христианству, или к гегемонии иезуитов и теологии освобождения?
>>805962
>Как бы да, католические церкви византийского обряда.
Это, сука, предатели веры.
>Для переката из РПЦ? Печальное состояние приходов в РПЦ
Какое блядь печальное?
Правительство поддерживает. Храмы в танцплощадки никто не превращает, наоборот - все вернулось к сталинской поддержки Православия. А у католиков, блядь, полнейший разброд! У них раскол среди иезуитов - на латиноамериканских телогов освобождения, католико-макрсистов, блядь, и итальянских иезуитов из мафиозно-политической ложи Пропаганда-2, которая блядь устраивала теракты против итальянцев, которая лила кровь католиков.
Вот блядь сука напасть! У нас попы жирные и бабки в церкви, да еще алкаши в двониках - никанон! Канон - это мафиози в организации, продажные политики с торговцами оружия, поддержка албанского террористического режима с геноцидом всех православных, вот это да, вот это заебись, пока ваш великий диоцез пожирают салафиты!
Исав был успешным охотником, хотя Иисус сказал, что нужно быть рыбаком, и не нажравшись, Исав отдал свои полномочья брату-Якову за похлебку, чтобы ужраться до смерти!
То же самое с католичеством!
Я ЗНАЮ, ЧТО ОН МЕНЯ ЛЮБИТ, ПОТОМУ ЧТО МОЙ РОД ЗА НЕГО КРОВЬ ПРОЛИВАЛ, А ВЫ, СУКИ - ПИЯВКИ, УПЫРИ, И ХУЛЕ ТЫ МНЕ ТУТ УКАЗЫВАЕШЬ, ТВАРЬ?
Сука, падла, ебись ты в рот, ты не имеешь права говорить, что ОН меня любит, потому что ты - чудовище ебанное, креатура. Ты блядь сражался? Да нихуя! Как присоска, как пиявка! ОН ТИБЯ ЛЮБИТ. кто ОН блядь? Твое блядь ебанное чудовище?
ОН!!! сука блядь я хуею! Рожа просит кирпича - вот что я думаю при слове ОН.
Сука блядь!
>>806125
Вы неправы оба, если вобще не иронизируете.
Вот, кто истины причастился. Упоритеся хоть там своими христовыми телами и винищами, а истина она где-то здесь
https://www.youtube.com/watch?v=CaM_wQmZB9M
Ну не может просто этот человек быть не искренним.
Какой святой покровитель Двача и покровитель разных досок (и религача)?
https://lareviewofbooks.org/article/the-truth-shall-make-you-free-catholicism-and-the-cia/
https://ru.sputnik.md/amp/20211115/moda-dlya-svyashchennikov-belgii-sostoyalos-neobychnoye-defile-46419351.html
Кто вообще позволил это безумие?
Святой Христофор кинокефал. Кенокефалы это это обезьяны-бабуины.
Как проходит катехизация? Можно личные истории рассказать. Сам я интересуюсь католицизмом "со стороны", иногда слушаю Фултона Шина и прочие католические аудиокнижки и выступления, хочу начать с встреч на выходных в местном храме.
В течение года-двух (два для некрещёных) встречаетесь группой, беседуете на различные темы, это что-то вроде мини-лекций, где вы пробегаетесь по, собственно, Катехизису Католической церкви. Попытаются рассказать всё, что тебе надо знать, но, скорее всего, нужно будет и самообразовываться.
И да, никто ни к чему не обязывает, поэтому походить можно и просто для светского интереса "со стороны".
>>808601
В общем сам нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=_eucZ2ruIEg
Неплохо бы было составить шарящим анонам список литературы, как у буддистов с индуистами.
Если про МСК:
- http://store.icatholic.ru/
- в церковной лавке рядом с Кафедральным собором Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии (строение справа от собора)
- в магазине Primus Versus (Покровка 27с1)
- ещё был какой-то крупный, но я забыл, т.к. туда не ходил
С чего это церковь должна следовать мнению толпы, ты что несёшь? Мы буквально в дохристианские варварские времена вернулись. Языческая толерантность к недоразвитым дикарям и тысячам их культов, тотальный нигилизм и отрицание всех ценностей (а человек без ценностей, морали и ограничений это буквально Untermensch по определению), возвращение к примитивным дохристианским формам государственности вроде демократии или господства общинной собственности, и это им ты собрался потакать?
Иисус жил в общине и проповедовал именно коммунитарную жизнь, языческая толерантность-вообще угар, ты о чём. Нигилизм в Европе настал как раз из-за повержения христианской парадигмы как доминирующей, и ты заявляешь о том, что греческая демократия примитивна, как и господство общинной собственности, а как же дистрибутизм католической церкви, а как же дохристианский деспотизм. Ты понятия даже не имеешь о чём говоришь, ты перепутал всё что можно, попутно заявляя что церковь это что-то отдельное от христиан
>Языческая толерантность-вообще угар,
И что тебя так насмешило? Таковы были реалии, их религия даже расовому смешению никак не препятствовало, в отличие от христианства, которое породило расизм, ксенофобию и нетерпимость.
>Нигилизм в Европе настал как раз из-за повержения христианской парадигмы как доминирующей,
Эм, я это и сказал. В языческих религиях не было никаких ограничений и морали, сплошной нигилизм, после падения христианства в Европе мы вернулись к тому же самому. Грамотно ты увильнул от вопроса. Наверное ещё сейчас сидишь и дрочишь, как же ты меня опустил, демагог. Так и не прозвучал почему-то ответ на вопрос, с чего вдруг христиане должны потакать интересам быдла, тем более все эти интересы - антихристианские недочеловеские инстинкты.
Иудей, ты зачем крестик нацепил?
> в отличие от христианства, которое породило расизм, ксенофобию и нетерпимость.
Язычники никогда не были терпимы к иноверцам. Это только в риме и персии где строили многонародные империи. А в остальных случаях тебе просто устраивали геноцид или в лучшем случае брали в рабство и выгоняли хуй знает куда из родной земли. Христиане гораздо более терпимы к людям другой нации и расы, но только к своим
Так христиане для тебя варвары? Нигилизм не следственен язычеству, существовало богоугодное и небогоугодное, это бред. Ты не можешь даже нормально донести свою мысль, приплетая варварство и нигилизм к самим христианам почему-то, у варваров, конечно же была терпимость к другим народам и племенам, терпимость порождала бесконечные войны, и конечно же христианство не говорит возлюбить ближнего своего, и то, что все мы дети Божьи, Иисус ведь не относился нормально к иноверцам, самаритянам там, не проводил проповеди, или слова Христа: "Не суди, и сам судим не будешь" и мы говорим не о попустительстве греха, а о толерантности в виде принятия иного взгляда, пока он не посягает на твой и не нарушает твой устав. Ну и конечно ты приплёл сюда иудеев, скорее всего ты строчишь из синагоги, даже не зная о том, что лютеране не носят крестики
> У них вообще не было таких понятий
У них были понятия что ты враг если ты чужой. Как говорил один из великих если я украл овцу у соседа я сделал хорошее дело, а если украли овцу у меня то они совершили безусловно плохой поступок.
> В более развитых, типа римских, и вовсе считалось, что все люди мира поклоняются Юпитеру
Ну так оно по факту так и было. 90 % населения римской империи это индоевропейцы с общими религиозными корнями.
В том смысле, что там нет такого радикального отличия от римо-католицизма, какое есть у каких-нибудь Билли Грэма или Мартина-Лютера Кинга. На фоне американского неопротестантизма лютеране и англикане это что-то вроде старокатоликов или лефевристов.
В России старокатолики вообще соединились с лютеранами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелическо-лютеранская_церковь_Аугсбургского_исповедания
Старокатолики Швейцарии объединились с англиканами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианско-католическая_церковь_Швейцарии#Международные_связи
>Начиная с 1931 года у старокатоликов заключено «церковное объединение» (full communion) c англиканской церковью.
>А вы задумывались когда-нибудь, что лютерантство и англиканство это по сути такое же католичество?
Ну да, первые отделились по политической причине, вторые поначалу не очень и хотели отделяться, просто хотели перемен.
В целом, у католиков отношения со всеми церквями на картинке нормальные, с другими деноминациями чуть посложнее.
>С тобой больше не о чём говорить
Ты и не начинал, просто порол какую-то смутную херь, а когда тебя попросили раскрыть мысль, слился. И раз не о чем, и не надо, будет только лучше, чесслово.
>ты слишком жалок и обижен на всех
Хватит проецировать себя на других.
>Полмысли? Это как?
>непонятными терминами
Русский язык твой родной или как? Половина мысли, незаконченная мысль. При чём тут термины вообще, это обычное слово. Так вот, ты мысль свою не закончил, просто вбросил говна в тред. Для тролля, пытающегося "мудрить" и "оскорбить" в каждом посте, у тебя хреново получается.
>тебя очень стыдно читать
Перечитай свои посты, может поймёшь, кого действительно стыдно читать.
Объясняю для тебя тупого:
1) ты написал мне рандомную бессмысленную херь, начав этим со мной разговор (>>809177)
>Да ты глупец и боишься увидеть очевидное
2) я тебя попросил раскрыть мысль (>>809184)
>Раскрой нам очевидное, о мудрец-двачер
3) Ты начал сливаться, и продолжаешь до сих пор.
>ты должен сам для себя (>>809211)
>никто не обязан (>>809599)
>Нежелание доказывать ничего не означает (>>809645)
>С тобой больше не о чём говорить (>>809670)
(но "говорить" продолжил, лул)
>после 11 класса?
Увы, нет. Остальные правила приёма читай тут:
http://www.cathseminary.ru/education/rules
Половину мысли не определить, а полу и незаконченная тождественны только в одном случае из множества, зарываться тебе дальше некуда, червяк, тебя поглощает ядро, твоё пустословие и повторение одного и того же мозолит глаза, придумай альтернативу своему нытью и гринтексту. С тобой говорить я не продолжал, говорят о чём-то стоящем, в данном случае я тыкаю тебя в твои же экскременты, а твоё лицо всё вонючее и коричневее, как бы ты ни старался-ты проигрываешь, ты очень жалок, ведь тебя якобы "троллят", хотя ты просто кладёшь под себя
>ad hominem.
Вопщет этот гностик и начал именно с этого, имеет право. Ты просто тупая манька с набором инструкций вместо живой мысли.
И я тоже не перехожу на личности, я начинаю с этого к тебе обращение. Мне и гностик этот неприятен, а ты так вообще омерзителен в тупом самодовольстве. Завязывай нахуй срать говном тут.
Снял значок гностика и решил продолжить? Понятно.
>Вопщет этот гностик и начал именно с этого, имеет право.
Ну да, каждый имеет. Просто не надо начинать мямлить хуйню, а потом сливаться, не раскрывая мысль. Либо съебаться из треда и больше ничего не отвечать.
>Завязывай нахуй срать говном тут.
"Имею право", лул. Да и если бы тебя это волновало, ты бы сейчас ничего такого в тред не высирал. А с нормальными людьми общаюсь нормально.
Алсо настоящих христиан это вообще не должно тревожить, они не должны в принципев идеале видеть пободную чушь, и подобные каналы. Нельзя же с человеком, до кости мозга светским рациональным и безбожным, начинать диалог сразу с проповедей и наставлений, обезьянку сначала камешками да бусинками привлекают.
>>810711
>Блудница и тд, от привлечения внимания рекламой они заглянут и увидят настоящий образа жизни христиан.
Через грех пытаешься ввести людей в Церковь? Так они научатся только грешить. Храм священен, храм нужен только для богообщения и не для чего более. Показ мод в храме, ещё и при том что священнические одежды носят не священники это попросту кощунство. В Писании дано всё что нужно для проповеди, и сбывшиеся пророчества и нечеловеческая мудрость. Нужно это только правильно донести. А порочить святыню это десять шагов в обратную сторону.
В этом или предыдущем треде некий человек буквально говорил, что его бабушки в православном приходе отпугнули. То есть в католицизм часто заносит людей, которые ни патрологию, ни историю Церкви не изучали, но движимы какими-то абсолютно отвлеченными критериями оценивания.
Другое дело, что на противоположном краю Европы происходит ровно обратное: в результате засилья модернизма и либерализма, запретов папой Римским служб на латыни и проч., думающие католики все чаще возвращаются к православному христианству. Этот исход начинался как интерес к церковной истории, патрологии и литургике (Арранц, Тафт — католики, изучавшие византийскую Литургию), а дальше — больше (Плакида Дезей, Жан-Клод Ларше, Иоанн Гуайта).
В СНГ люди идут в католицизм, потому что там "больше интеллигентных образованных людей". А тем временем эти интеллигентные люди потихоньку переходят в православие.
>А есть какие то пруфы?
Я их привел. Алсо я не утверждал, что новообращенных православных из КЦ больше, чем католиков из православия. У меня нет данных на этот счет. Количественно измерить такие социальные явления очень сложно.
Я сужу по мотивации людей и по их активности в культурном пространстве. Люди переходят в православие, пишут об этом книги, говорят в публичном пространстве, будь это блоги в интернете, передачи на Ancient Faith Radio или просто реддит и ютуб.
Есть много случаев, когда случаев, когда католик изучает святоотеческое богословие, а потом становится православным христианином. К вышеупомянутым примерам могу добавить:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_McGuckin
https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_(Паскье)
Если кто-то считает, что богословско-мотивированных случаев обратного характера больше, то пусть приведет примеры бывших православных, ныне католиков, которые бы в результате изучения догматики РКЦ, присоединились к ней.
По моим личным наблюдениям, у филокатоликов чаще всего мотивацией выступает западничество и увлечение средневековой эстетикой (которой, как ни парадоксально, в современной КЦ практически нет). Следил некоторое время назад за русскими католиками-традиционалистами, но там как-то мрачно, царят упаднические настроения и негатив в адрес Франциска. Еще есть ультралибералы, которые за сплошной экуменизм и сами не понимают, существует ли различие между ними и, к примеру, англиканами или лютеранами.
Я бы вообще сказал, что русский католицизм - это в каком-то смысле разновидность русского протестантизма. Например, Павел Бегичев в старокатолики подался из баптизма.
Никоновская реформа может рассматриваться и как русская Реформация, и как неудачная попытка унификации по католическому образцу.
А вот старообрядцы в моем представлении это скорее наши протестанты. Взять тех же поморов, у них нет священства, зато есть старосты, которые похожи на баптистских пасторов. Да и религиозная грамотность у старообрядцев в среднем выше, чем у православных РПЦ МП. В этом их схожесть с протестантами - вера сопряжена с индивидуальным знанием и личным решением. Также там меньше духовности харизматического плана, всяких народных почитаний старцев и т.д. Еще один важный момент - старообрядческая трудовая этика, которая схожа со взглядами пуритан и методистов.
Интересное рассуждение на близкую тему - https://komelsky.livejournal.com/5034.html
>в том что католики переходят в православие гораздо больше чем православные в католиков я сомневаюсь
Популярность разговоров такого >>811644 плана в католической среде о многом говорит. Если попытки объяснить, почему людям следует оставаться в РКЦ, набирают огромное количество просмотров, то это означает, что большая часть аудитории католических блогеров интересуется православием и подумывает уйти из РКЦ.
На православных каналах мне не попадались видео, где обсуждались бы причины не становиться католиком или протестантом. Там обсуждаются заблуждения инославных, то есть сам вопрос с самого начала ставится иначе. Особого запроса на антикатолический контент в православии нет, так как филокатоликов очень мало. А католики тем временем вынуждены вставать в защитную позицию и пытаться остановить переход людей в православие.
>Популярность разговоров такого плана в католической среде о многом говорит.
Лишь твой вывод.
>большая часть аудитории католических блогеров интересуется православием и подумывает уйти из РКЦ
второе не обязательно вытекает из первого
>На православных каналах мне не попадались видео, где обсуждались бы причины не становиться католиком или протестантом. Там обсуждаются заблуждения инославных, то есть сам вопрос с самого начала ставится иначе.
Вопрос ставится иначе, посыл тот женичего плохого тут.
>А католики тем временем вынуждены вставать в защитную позицию и пытаться остановить переход людей в православие.
Абсолютно понятная, нормальная позиция.
Упорное цепляние за исповедание филиокве очевидно имеет демоническое корни. Сколько ни разгорариваешь с ними и ни доказываешь, что это ересь, они в лучшем случае просто ссылаются на святых отцов, которые говорят про исхождений энергий Святого Духа через Сына, и при этом говорят, что вообще разницы нет и это всё чисто политика. Богословие римо-католиков не интересует приниципально, так как они уже не верят в существование объективной истины, а если и верят, то переходят в православие как выше заметил другой анон.
свт. Григорий Палама, римо-католический святой, кстати.
>И с ней – величайшей из церквей – случилось то же, что и с величайшим из животных – слоном, о котором говорят, что он даже во время сна не преклоняется на землю для передышки, но отдыхает, лишь немного подгибая конечности. Если же случится с ним что-либо, и он упадет, то уже никак не сможет встать. Но у слонов причиной этого является тяжесть их тела и излишняя тучность плоти, удерживающая их на земле подобно некоему грузу во много талантов свинца, возложенному на них, а у латинян, – я думаю, – одна лишь их гордыня – страсть почти, я вынужден сказать, неизлечимая, свойственная, согласно апостолу, одному лишь лукавому, из-за чего он и пребывает во веки неисцельным.
Тогда придётся признать, что догмат о филиокве введён по наущению Карла и германских императоров СРИ. То есть, политическому жесту наспех придумали теологическое обоснование. А с признанием заблуждений и откровенного подлога у РКЦ большие проблемы - почитай, например, когда признали Константинов дар подделкой.
>>811859
Ага, вот только большая часть бывших католиков переходит в юрисдикцию Константинопольского патриархата, который стремительно повторяет всё то, за что осуждал РКЦ ранее. Меняют западного папу на восточного, короче.
Да, мизерное количество из миллиарда с лишним католиков полностью переходит в православие, но большая часть из таких людей просто переходит в византийский обряд внутри католичества. Но ни то, ни другое не имеют никакого отношения к снгшной РПЦ, в нашем регионе люди скорее полностью уходят из веры, чем меняют конфессию, воцерковленных людей почти нет.
В остальных единичных случаях смены конфессии, скорее всего, чаще происходит переход в католичество, просто потому что это что-то «другое». Так и с всякими американцами, переходящими в православие. Но ещё раз, эти явления довольно редкие, не знаю, зачем вы тут воняете, к восточноевропейским католикам это практически не относится.
>стадия принятия
Принятия чего? Того, что некоторые православные переходят в католичество и наоборот? Это же мизерные цифры. Католикам так вообще в условное "православие" западного образца полностью переходить не нужно, у них есть восточный католический обряд.
В условиях РФ принимать действительность нужно православным, а не католикам, и пытаться менять ситуацию каким-нибудь образом.
Я думаю, он говорит о воцерковленных верующих, для которых действительно религия важна, а не тех, у кого это просто традиция. Думаю если сравнить реально практикующих католиков и православных на западе, то будет внушающее количество. Ты ведь не думаешь, что этот миллиард людей это реально католики? Как и миллионы православных в рф это реально православные, а не типа бабка в детстве покрестила и вспоминаю про священников, когда кто-то умер или женится.
>Ты ведь не думаешь, что этот миллиард людей это реально католики?
>Как и миллионы православных в рф это реально православные, а не типа бабка в детстве покрестила и вспоминаю про священников, когда кто-то умер или женится.
Две большие разницы, на "западе" настоящих воцерковлённых христиан в разы больше, чем в постсовке, где христианство уничтожали на протяжении десятилетий.
>Думаю если сравнить реально практикующих католиков и православных на западе, то будет внушающее количество.
Я тоже могу давать какие-то там пространные оценки без конкретики. Внушающее количество может казаться "внушающим" на персональном уровне, где и сто человек это "много", но на деле, это тысячи людей, не более.
Да и православных на западе не так много, чтобы привлекать к себе новую паству. По всей Северной Америке их нет и 800к, воцерковлённых 26% (210к), если педивикия не врёт.
Но к ситуации в СНГ это всё отношения имеет мало, у нас из христианства люди массово уходят, а вы тут о единичных случаях межконфессиональных переходов что-то пытаетесь говорить.
>Две большие разницы, на "западе" настоящих воцерковлённых христиан в разы больше, чем в постсовке, где христианство уничтожали на протяжении десятилетий.
Не спорю, это факт
>Внушающее количество может казаться "внушающим" на персональном уровне
Ну я имел ввиду если сравнивать реальных православных относительно реальных практикующих католиков, а не целого миллиарда "католиков" по всему миру. А так, я просто предположил, мимокрокодил
>Ну я имел ввиду если сравнивать реальных православных относительно реальных практикующих католиков
Ну, ты, надеюсь, понимаешь, что мы тогда говорим о подмножестве подмножества подмножества (не все православные/католики, а практикующие, при этом чем-то недовольные и решившие перейти именно в католицизм/православие; а в случае католиков даже не в византийский обряд, а аж в православие-православие), и число меняющих конфессию не может быть "внушительным". Даже если включить в это число тех же невоцерковлённых, которые возвращаются в лоно церкви, но уже в другой конфессии, цифры всё равно кажутся мне мизерными. Не знаю сколько, но не устану повторять, эти странные споры по поводу "перехожденцев" абсолютно бессмысленны в реалиях, когда всё больше людей становятся бежбожниками.
>Поконкретнее об этой "действительности", пожалуйста
Это задача социологов. Пока эти процессы исследуются не так активно. Я лишь говорю о простой вещи: в западной христианской блогосфере наблюдается интерес к православному богословию, часть людей становятся православными, а католические блогеры бьют тревогу.
По моим оценкам, это происходит гораздо чаще, чем обращение православных людей в католичество, да и мотивация другая. В православие из католичества идут заинтересованные богословием и церковным правом люди, а в католичество из православия переходят преимущественно любители эстетики и страшащиеся бабушек в приходах.
Если это произойдет, то полюсами консерватизма станут франкофонная Африка и католические общины Ближнего Востока. Это означает, что консерваторы от католицизма захотят видеть в качестве следующего папы Римского какого-нибудь африканца или араба, а не белого интеллектуала типа Ганса Кюнга.
Если у католиков Африки рождаемость выше, чем у мусульман, то желание папы Римского открыть границы для мигрантов выглядит как ультраправое устремление. Традиционная Европа в глазах римо-католиков вполне может быть черной или арабоязычной.
Спустя полвека африканцы везут католицизм в Европу.
Один известный бельгийский традиционалист в процессе исследования имперской традиции "Уагаду" древней Ганы (имеющей, к слову, то же – атлантическое – происхождение, что и египетский герметизм), высказал интересное мнение, что негроидная раса наименее подвержена процессам солидификации космоса.
>Я лишь говорю о простой вещи: в западной христианской блогосфере наблюдается интерес к православному богословию
Ну да, интерес к чему-то "другому", как и интерес к католичеству в исторически православных странах. В этом нет ничего плохого.
>часть людей становятся православными, а католические блогеры бьют тревогу.
Это не следует из предыдущего. Такой "интерес" к православию у католиков чаще всего либо угасает через время, когда их любопытство удовлетворено, либо приводит их к византийскому католическому обряду. Смена конфессии - это более радикальный поступок. Да и блогеры - это обычные люди, которые могут бить тревогу по любому поводу (в том числе, специально, ради просмотров), это мало отражает настоящую ситуацию.
>По моим оценкам, это происходит гораздо чаще, чем обращение православных людей в католичество, да и мотивация другая.
Cтранные оценки, смотря где, и как считать. На западе, если исключить потерю веры, другие конфессии и смену обряда внутри католичества, и оставить только православие и католичество - возможно, почему нет, будет на пару сотен/тысяч человек больше. А у нас в СНГ наоборот, скорее православные переходят в католичество, чем католики в православие. Но, опять же, это мизерные цифры, как в абсолютном, так и в относительном количестве.
https://www.bbc.com/news/world-africa-49564397
And a study published by the US-based Center for Applied Research showed that in the period between 1980 and 2012 the number of Catholics in the world had increased by 57% to 1.2 billion, but growth in Europe was just 6%, compared to 283% in Africa. It put the number of Catholics in Africa at almost 200 million.
"I think Africa is where the future is really [for the Catholic Church]," says Nicolette Manglos-Weber, Assistant Professor of Religion and Society at Boston University's School of Theology.
Пишут, что американский католицизм нуждается в священниках из Африки ради своего будущего.
https://qz.com/africa/1587317/how-many-christians-live-in-africa/
А тут пишут, что Африка может стать центром христианства в ближайшие 50 лет.
>завуалированным расизмом
Я не расист. Наоборот, считаю, что европейцы слишком увлеклись идеологиями, пытаясь их протаскивать в свою религию - будь то протестантизм или католицизм. Религиозный человек может размышлять о религии из двух взаимоисключающих позиций - как начать соответствовать религии, ЛИБО как религию привести в соответствие с своими философскими установками. Черная Африка - это пример первого, я считаю это правильным отношением.
Например, в Южной Америке католичество на уровне интеллектуалов переплетено с левыми идеями, а на уровне простого народа там популярны разные культы типа Санта Муэрте. А у африканцев меньше такого, по-моему. Зато рожают много, огромная заинтересованность в христианстве, готовность учиться Писанию и богословию. И географически они ближе: могут дотянуться до Рима и навести порядок.
И хорошо, чем больше новых людей услышат благую весть, тем лучше. И эти цифры скорее говорят о том, что всему остальному миру нужно тоже "поднажать" и вернуться на верный путь, чем о чём-то страшном и необратимом.
>>812043
>Пишут, что американский католицизм нуждается в священниках из Африки ради своего будущего.
Не вижу ничего плохого в священниках из других стран, они помогают нам осознавать всеобщую сущность нашей церкви.
>А тут пишут, что Африка может стать центром христианства в ближайшие 50 лет.
А, да? И для РПЦ станет? В африканской газете же написали, значит станет. Так это работает?
>>812045
Ну ок. Допустим, что ты не троллишь и не расист.
>европейцы слишком увлеклись идеологиями, пытаясь их протаскивать в свою религию
>в Южной Америке католичество на уровне интеллектуалов переплетено с левыми идеями, а на уровне простого народа там популярны разные культы типа Санта Муэрте
Согласен, с этим надо бороться. Для РПЦ свойственно то же самое - сращивание с государством и засилье народного христианства.
>могут дотянуться до Рима и навести порядок
Маловероятно, но не вижу ничего плохого, если их "порядок" будет праведным или если на конклаве изберут достойного папу-африканца.
Не понимаю, почему ты постоянно упоминаешь РПЦ по поводу и без. РПЦ это одна из множества автокефальных церквей. Вроде как Александрийский патриархат куда более активен в проповеди православия в Африке. Наверное, русские могли бы больше делать в этом направлении.
>В африканской газете же написали, значит станет
Люди, которые публикуются в африканских газетах, лучше понимают специфику таких процессов, поскольку воочию их наблюдают. Тем более, что журналисты в New York Times и BBC подтверждают их наблюдения.
Африка и Латинская Америка - это демографическое большинство католического мира, как русскоязычный мир - демографическое большинство мира православного. Однако тренды могут задавать люди из других частей мира (у католиков это Ватикан, папские институты и университеты, у православных - помимо России и Украины это Греция, Константинополь, Париж, Джорданвилль и т.д.).
Все таки иудейские и мусульманские.
https://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_Ham#Early_Judaism_and_Islam
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world#Arab_views_on_African_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Mauritania#Impact_of_religion
https://www.jstor.org/stable/43044433
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abarbanel#Race_and_slavery
According to David Brion Davis, a Yale historian who specializes in slavery, Abarbanel played a pivotal role in providing the conceptual basis for black slavery: "[...] the great Jewish philosopher and statesman Isaac ben Abravanel, having seen many black slaves both in his native Portugal and in Spain, merged Aristotle's theory of natural slaves with the belief that the biblical Noah had cursed and condemned to slavery both his son Ham and his young grandson Canaan. Abravanel concluded that the servitude of animalistic black Africans should be perpetual."
Католики подобное начали высказывать только в XV веке - например, Анний из Витербо, сомнительный персонаж.
>почему ты постоянно упоминаешь РПЦ
Потому что это часть наших СНГшных реалий, а не какие-то там события в Африке и Лат.Америке, мы же не на какой-то западной борде сидим. И это, увы, специфика этого треда, сюда постоянно приходят РПЦшные гости, вкидывающие бредовые тейки про то, что к нашим реалиям не относится от слова совсем.
>РПЦ это одна из множества автокефальных церквей
Угу, состоящая со многими из автокефалий в контрах. Мой риторический вопрос был к тому, что в Африке новообращённые не только католики. И утверждение журналиста, что Африка станет "центром христианства" - очень спорное, тем более для католичества, где центр есть уже давно, в Риме.
>Люди, которые публикуются в африканских газетах, лучше понимают специфику таких процессов
Но и смотрят на эти процессы довольно предвзято. Журналистика на то и журналистика, это же не наука.
>тренды могут задавать люди из других частей мира
Разве что Ватикан, да. В остальном, все "тренды" должны задаваться людьми на местах.
Даже не нужно этих примеров, стоит только вспомнить, что христианская благая весть направлена ко всем людям, а не к отдельному этносу.
>нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем — Христос
>Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
>вкидывающие бредовые тейки про то, что к нашим реалиям не относится от слова совсем
Какие именно тейки ты считаешь бредовыми?
Я думаю, что обсуждение мирового католицизма происходит из-за того, что тема католицизма в СНГ не особо интересная, ничего нового, никаких знаменательных событий не происходит, что предлагаешь обсуждать то?
Да и сам ты не постишь что-то оригинальное, только возмущаешься.
>для католичества, где центр есть уже давно, в Риме
Ситуация может поменяться. В истории уже такое было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avignon_Papacy
>Какие именно тейки ты считаешь бредовыми?
Тот же тейк про то, что католики переходят в православие толпами, и какие-то там западные "блогеры" кричат в панике. А потом оказывается, что это "личная оценка" двачера, без социологии и цифр.
>Да и сам ты не постишь что-то оригинальное, только возмущаешься.
Иногда захожу в тред и отвечаю на адекватные вопросы, в меру своих знаний, просто троллинг от гостей треда начал надоедать.
>Я думаю, что обсуждение мирового католицизма происходит из-за того, что тема католицизма в СНГ не особо интересная, ничего нового, никаких знаменательных событий не происходит, что предлагаешь обсуждать то?
Можно ничего и не "обсуждать", в принципе, тема для СНГ действительно скудная. Вся "активность" держится на бессмысленных спорах православных и католиков.
Ну и зачем это? Лучше бы было редко и интересно, чем этот постоянный троллинг.
Это значит, что религия стоит выше расовой идентичности, это не идет в противоречие расовым теориям. Особенно если расы считать разными видами. А идея о том, что разные расы - это разные виды возникла именно у христианских богословов (вообще, подобные идеи были ещё у мусульман, но их отвергли). Суть этих идей в том, что до Адама уже на земле существовала разумная жизнь. Тут особо распинаться о ней не буду. Гуглите: пре-адамиты. На самом деле, это довольно непопулярная теория, но расизм вырос именно оттуда.
>>812055
>>812046
>А идея о том, что разные расы - это разные виды возникла именно у христианских богословов
Перечисли этих богословов.
>вообще, подобные идеи были ещё у мусульман, но их отвергли
Молодцы. А христианам даже не приходило в голову выдумывать такую чушь.
>Гуглите: пре-адамиты
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Adamite
Там буквально критику этой идеи христианами - Феофилом Антиохийским и Августином, а также про то, что идея о преадамитах была популярна в исламской среде.
>религия стоит выше расовой идентичности, это не идет в противоречие расовым теориям
Идёт, ещё как. Вспомни Христа и его этику, то, что он высказывал, и попробуй сравнить.
>идея о том, что разные расы - это разные виды возникла именно у христианских богословов
Ну так назови их.
>расизм вырос именно оттуда
Расизм как таковой появился ещё до того, как человек стал человеком. Это обычная животная ненависть к "иным". Человек должен быть выше этого.
>Это обычная животная ненависть к "иным".
Зачем ты пытаешься рассуждать о том, о чем понятия не имеешь?
>>812080
Гугли дальше, пока что у тебя плохо получается
>Назови
Айзек Пейрер например. Он основывался на идеях Бруно. Позже ряд антропологов (например Нортонн) ссылались на труд Пейрера о пре-адамитах. Идея о том, что различные человеческие расы представляют из себя разные виды вышла из этой теории. Это и есть главная основа расизма.
>Айзек Пейрер например
Гугенот из XVII века, который в итоге отказался от своих взглядов. Мусульмане гораздо раньше эту ересь про преадамитов городили.
>>812089
>Выписаны?
Откуда? Гугеноты-кальвинисты - вне православной Церкви. Другое дело, что они практически ничего не знали о православии, поэтому об их спасении ничего не могу сказать. Взгляды однозначно осуждаю, это идет в разрез с христианством. Бог милостив, Он может простить людям их заблуждения. Тем более, человек при жизни отказался от этого лжеучения.
>католики переходят в православие толпами
Где ты такое утверждение нашел? Речь шла об интеллигентах, интересовавшихся богословием и историей Церкви и перешедших в итоге в православие.
>Вся "активность" держится на бессмысленных спорах православных и католиков. Ну и зачем это?
А почему ты считаешь, что эти споры не имеют смысла? Они демонстрируют восприятие РКЦ некатоликами и католиками. Лично я вижу в католицизме сплошное упадничество с тех пор, как Франциск стал папой Римским. Об этом говорят и в русскоязычной, и в англоязычной католической среде.
Этот тред дает возможность католикам показать, что католицизм не превратился окончательно в сборище либеральных и левых идеологов. Но пока что вижу лишь ресентимент бывших православных в сторону РПЦ. Местные католики (если они вообще тут есть) про сам католицизм говорить вообще не хотят.
https://edgar-leitan.livejournal.com/tag/Бергулья
Это пишет человек, который некогда был иезуитом.
https://vk.com/traditional_catholic
Причем тут православие? Мы говорим обо всех христианах и сидим мы не в православном треде, если ты не заметил.
Эти идеи если что старше ислама, они в христианстве родились, но особого развития не получили, пока такие же идеи не выдвинули Бруно и позже Пейрер. В исламе эти идеи жили подольше и не только в среде богословов, а рядовых мусульман, но спустя какое-то время сошли на нет.
>Взгляды однозначно осуждаю, это идет в разрез с христианством. Бог милостив, Он может простить людям их заблуждения.
Вполне имеет право на жизнь эта теория. Тебя видимо решительно отталкивает политический мейнстрим, накладывающий табу на такие темы. Я не являюсь ни расистом ни полноценным сторонником пре-адамитской теории, но не считаю, что такие взгляды противоречат христианской аксиологии, а теорию считаю лишь достойной обсуждения и более детального изучения. К тому же, по мнению ее авторов, она снимает противоречия с некоторых сюжетов в Ветхом Завете, например о жене Каина.
>Причем тут православие?
Ты задал вопрос православному.
>Эти идеи если что старше ислама, они в христианстве родились
У каких именно христианских богословов эти идеи встречались до ислама? Перечисли их. Пока только назван еретик-гугентот XVII века, отрекшийся от своей ереси.
>Тебя видимо решительно отталкивает политический мейнстрим
Ты сам-то понял, что написал? Мейнстрим в виде critical race theory меня действительно отталкивает.
>накладывающий табу на такие темы
Сейчас нет табу на такие темы, наоборот, они активно обсуждаются в рамках политической и моральной философии. Твои вопросы вполне укладываются в этот мейнстрим.
Если речь изначально шла об этих единицах западных людей (а я и говорил изначально, что их число мизерно, но со мной продолжали спорить), то ок, тейк не «бредовый». То же самое количество уходит в католицизм из православия в СНГ. Для меня проблемы нет никакой, у людей есть свобода выбора. А обсуждать каких-то блогеров и какие-то некатолические паблики в ВК смысла нет вообще.
Еще как влияет. Хотя "обычные католики" для РФ это сферический конь в вакууме. Это где-нибудь в Испании или Мексике могут быть обычные католики, а в РФ это люди в определенном смысле нонконформные, настроенные в какой-то степени отрицательно по отношению к привычной для России православной культуре. Сейчас мы видим, как это гетто любителей римо-католической культуры трещит по швам.
>Еще как влияет.
Чем? Они даже не римо-католики, и, судя по названию паблика, ими и не были. Не вижу никакой связи.
>Сейчас мы видим, как это гетто любителей римо-католической культуры трещит по швам.
Пусть трещит, случайный некатолический (старокатолический/отступнический?) паблик в ВК на 3к непонятно кого - не авторитет для католиков. Если этот паблик перестанет существовать - будет даже лучше.
Ну и типичное неуклюжее оправдание догматики.
Побудь в группе 5 минут и возненавидишь всех католиков.
Алсо, самая агрессивная там часть из Латинской Америки
Мне не нравится их любовь к мемам. Это вульгаризация изначального посыла, каким бы он не был. Я считаю, что надо относиться к своей религии серьезно и не пытаться выражать ее ценности через низкопробные жанры и стили высказывания.
Ладно, если где-то одна смешная пикча. Но когда люди регулярно высказываются с помощью такого языка, то им приходится сооответствовать этой низкой планке и рассматривать идеи через пошлые штампы. У некоторых православных, к сожалению, тоже встречается такое.
У тебя странное представление о реальности. Многотысячные сообщества - это все реальные люди. Эти люди считают нужным и важным делать такой контент. Кто-то переживает это своей миссией и сверхзадачей, представь себе.
Если твоего уютного мирка что-то не касается, то это не значит, что этого нет и что это выдумали. Во-первых, идеи влияют на реальность. Во-вторых, любое масштабное движение начиналось с малого.
Ладно, не буду спорить с абсурдным заявлением, что такие паблики "не могут ни на что влиять".
Ты предлагаешь не рассматривать всерьез крупные русскоязычные и англоязычные католические сообщества. Где ты лично берешь информацию о том, что происходит в РКЦ в России и в мире? К чьему мнению из католической среды прислушиваешься?
>такие паблики "не могут ни на что влиять"
А как 3000 людей в интернете может на что-то такое влиять? Причём, хз, сколько из них вообще католики.
Чем они должны влиять? Своими ошибочными мнениями? Мемами?
>Где ты лично берешь информацию о том, что происходит в РКЦ в России и в мире?
Во-первых, в приходе. Во-вторых, в официальных источниках нашей Архиепархии, иногда и в ватиканских.
> К чьему мнению из католической среды прислушиваешься?
К мнению клира и прихожан моего прихода, к кому ж ещё. Ну не к мемам в интернетах же.
>А как 3000 людей в интернете может на что-то такое влиять?
На тебя влияют, например. Ты испытываешь резкое отторжение того католицизма, который видишь у них, поэтому в твоей религиозности могут возобладать противоположные черты. Они ненавидят Франциска, а ты укрепляешься в верности ему. Они форсят латынь, а ты начинаешь относится к ней с недоверием.
Такая неприязнь может уйти на бессознательный уровень и ты в какой-то момент начнешь любого консерватора воспринимать как мракобеса и потенциального ересиарха, потому что в нем тебе будут мерещиться лефевристы, седевакантисты и старокатолики. Так и происходит маргинализация консервативного крыла РКЦ.
Поэтому глупо бояться рефлексии на эту тему. Если не пытаться понять, что движет такими людьми, то рискуешь окуклиться в замкнутом пространстве. Это же какой-то карго-культ туземца: ватиканские чиновники спускают сверху какие-то указания, а остальное - неинтересно.
Я и без этих бесполезных, почти никому не известных пабликов всё понимаю о таких людях. Все те, кого ты там перечислил, к РКЦ вообще никакого отношения не имеют. К тому же, я отношусь к тому самому консервативному крылу, причин себя маргинализировать у меня нет. Да и, судя по той негативной характеристике, которую вы сами этим пабликам и даёте, попытки защитить их мнимую "ценность" выглядят странными и непоследовательными.
>а остальное - неинтересно
Что-то качественное интересно: статьи, книги, видеоматериалы, радиопрограммы. Вопрос был скорее в авторитетности, чем в интересности. Сомнительные паблики с мемасами от непонятно кого для непонятно кого не обладают ни тем, ни другим.
> я хочу вкатиться в католицизм
А оно тебе надо?
Я вот агностик, но крещённый. Сам подумываю иногда возвратиться в религию (правда по большей части не с целью спасения души, а с целью найти жену), но не в православие. Католиков в моих краях тоже нет, однако есть протестанты. Но к протестантам мне идти не особо хочется - подумывал, но прошерстил инфу по протестантским общинам своего города и расхотел. В православии меня не устраивает обрядовость и некоторые догмы - в частности те, которые касаются брака и семьи, а именно двойная мораль и стереотипный патриархат, где мужчина ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть ДАБЫТЧИКОМ, АПОРАЙ, КАРМИЛЬЦОМ, КАМИННОЙСТИНОЙ и адептом ББПЕ.
И я рад был бы жениться на православной девушке (собственно, о чём я и мечтаю с юности), но вот те пункты, что я выше написал, уже заранее ставят крест на возможном браке и семье, ибо не соответствую этим рамкам. Хотя к браку отношусь положительно, популярное нынче богомерзкое сожительство без штампа в паспорте не потерплю.
Сам же я во всех смыслах великовозрастное дно, как и подобает двачеру.
>двойная мораль и стереотипный патриархат
Почитай инсту священника Павла Островского - точнее его сторис, где он отвечает на присланные вопросы - он там говорит про другой тип семьи православных, чем ты описал - ББПЕ неприемлемо для него, и это повод для законного развода.
Благодари Бога. Зачем тебе вкатываться в католицизм, бро?
Это заведомо ложь. Папа Римский, по мнению католицизм, непогрешим. Что уже заведомо противоречит христианству, где непогрешим только Бог.
Да и как Папка может быть непогрешим, если в одно время Папский престол занимали, буквально, гедонисты-распутники, ставленники проституток?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BF_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8
Хотя... Если принятие католицизма не преследует цели прийти к истинности, или, по крайней мере, истинному христианству, то ок.
>>812380
Да, пытаться стать католиком без храма/прихода - гиблая затея, но теоретически у вас в городах может быть какой-нибудь очень мелкий приход (если бы вы сказали город, было бы проще подсказать).
Список приходов в северо-западной части РФ: https://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/
>>812455
Ты бы прочитал хотя б статью на вики, непогрешимость (безошибочность с условиями) это не безгрешность. https://ru.wikipedia.org/wiki/Непогрешимость_папы_римского
Да и чего тебя так беспокоит, что человек хочет куда-то вкатиться?
>попытки защитить их мнимую "ценность" выглядят странными и непоследовательными
Я не защищаю их. Они, как и любые католики, придерживаются ряда ересей, которые несомненно заслуживают осуждения.
Ценность этих сообществ для внешнего наблюдателя чисто информативная. Такие сообщества - это симптом. РКЦ полвека претерпевает медленную реформацию. Консерваторов, если они не такие скромные молчуны, как ты, подвергают извержению из сана или отлучению.
Пока одни прячутся по углам, не желая говорить про актуальные события, у других в Африке плохой интернет. Марк Цукерберг обещает это исправить.
>В римо-католицизм переходить не следует, поскольку он уже несколько столетий находится в расколе с Церковью.
И из РПЦ тоже нужно выходить и вступать под юрисдикцию Константинопольского патриархата, да? Очень забавно наблюдать за реакцией православных на свободу выбора конфессии. Чего вы боитесь-то?
>Очень забавно наблюдать за реакцией православных на свободу выбора конфессии
Если католику в диковинку видеть, что люди могут критиковать заблуждения той или иной традиции, то это многое говорит о современном католицизме.
Католики в своем экуменизме дошли до поклонения идолам и теперь, наверное, ожидают от других конфессий такого же приятия лжеучений.
>Начну, пожалуй, католического катехизиса
Почему ты решил выбрать именно его, а не Гейдельбергский катехизис или не Вестминстерское исповедание?
Лучше всего сразу смотреть исходники христианской религии, то есть Новый Завет и святоотеческие творения, на основании которых христианское богословие было соборно утверждено. Это Афанасий Великий, отцы-каппадокийцы (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский), Иоанн Златоуст, Кирилл Александрийский и Максим Исповедник.
>теоретически у вас в городах может быть какой-нибудь очень мелкий приход
Нашёл я один такой приход в своём городе, и он настолько мелкий, что располагается в самой обычной квартире.
>>812502
А есть ли толк от психотерапевта, кроме прописанного им АДов? АДы это лишь заглушка, а не устранение проблем.
>Да и чего тебя так беспокоит, что человек хочет куда-то вкатиться?
Ну и дела. Католик искренне не понимает, почему православные христиане остерегают своих единоверцев от ересей.
"Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете." (1Фес 5:11)
"Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием." (2Тим 4:2)
>На каком источнике основана?
Источники одни и те же.
>Чем отличается от православной?
Зависит от конкретного издания, как таковой "православной" и "католической" Библий нет (за исключением изданий с комментариями), одна "православная"/"католическая" Библия может отличаться от другой.
А так отличаются количеством включённых в них ветхозаветных книг и их статусом (+ ещё в нескольких моментах поменьше). Обычно в условную "православную" Библию включают 11 неканонических книг, в "католическую" - 7 второканонических (им придан такой же богодуховный авторитет, как у других ветхозаветных книг).
Это всё легко гуглится, если хочешь узнать поподробнее.
>>812635
Никакой лжи.
В католические храмы приносят статуи Пачамамы с ведома папы Римского.
Византийский обряд продвигался РКЦ для склонения православных к униатству, то есть подчинению власти еретиков из Ватикана.
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Rite#Eastern_Catholic_Churches
Since the Union of Florence (1439), several efforts were made towards promotion of church union among Orthodox Slavs, who were employing Church Slavic variant of Byzantine Rite in their liturgy.
>Никакой лжи.
1) ложь про то, что Папа Римский безгрешен (он безошибочен, и то только в определённые моменты);
2) ложь про "навязывание" филиокве в грекокатоличестве (такого нет);
3) ложь про поклонение Папе Римскому и идолам (поклоняются только Богу);
4) ложь про "пачамаму" (давай, рассказывай, в какие такие храмы в РФ этот идол приносят).
>Византийский обряд продвигался РКЦ для склонения православных к униатству, то есть подчинению власти еретиков из Ватикана.
Православные и католики не считают друг друга еретиками, взаимно признают таинства. И хоть это и нерелевантно, т.к. сейчас другое время и есть свобода веры и совести, раскрой уж мысль, чем так плохо "униатство" и единство Церкви.
-
> 3) ложь про поклонение Папе Римскому и идолам (поклоняются только Богу);
>4) ложь про "пачамаму" (давай, рассказывай, в какие такие храмы в РФ этот идол приносят).
Пачамаму не приносили в Ватикан? Франциск не молился над идолом?
Мне кажется, в хардкорные средние века Франциска назвали бы сатаной и при меньших грехах.
> Православные и католики не считают друг друга еретиками, взаимно признают таинства
Внезапно считают. В лицо только друг другу не говорят, максимум заменяют эвфемизмом «заблуждения». Времена сейчас политкорректные.
Мимо
За это Франциска критиковали и католики, как и за многие другие вещи. И к нашей местности этот идол вообще никакого отношения не имеет.
>Внезапно считают.
Значит не совсем понимают значение слова. Если бы РПЦ и РКЦ считали друг друга еретическими, их отношения были бы абсолютно другими, и таинства уж точно никто бы не признавал. Но все мы люди, все мы ошибаемся.
>в этом моменте был не прав, т.к. не знал
Это каждый перекат происходит, к сожалению.
>период порнократии
Естественно, осуждается. Проблема по большей части разрешилась с введением конклава. И к нынешнему дню и к нашей местности тоже никакого отношения не имеет.
>ложь про "навязывание" филиокве в грекокатоличестве (такого нет)
Есть. Например, в документах Замойского синода и в сочинениях Андрея Шептицкого.
А еще здесь:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_греко-католицька_церква#Основні_особливості
>давай, рассказывай, в какие такие храмы в РФ этот идол приносят
Причем тут РФ? Идол Пачамамы привозили в католические храмы, неважно РФ это или Ватикан. Все это видно на фотографиях >>812541
Это делается с ведома и без возражений папы Римского. Он даже не стесняется с улыбкой принимать этих идолов от людей и прикасаться к ним.
>Православные и католики не считают друг друга еретиками, взаимно признают таинства
Нет. Католики - еретики, поскольку ересь (αἵρεσις) - это отклонение от истины. Если кто-то отказался от таких терминов, то это его дело. За завуалированными "уважительными" словами некоторых иерархов РПЦ все равно остается непризнание заблуждений, которые отделяют католичество от истинной Церкви.
Я другой анон, но задам несколько вопросов лично тебе:
1. Подчиняешься ли ты и священники твоего прихода папе Римскому?
2. Считаешь ли ты, что папа Римский огражден от возможности заблуждаться?
3. Что происходит на пикрелейтедах >>812541 ? Почему папа Римский с улыбкой принимает идола из рук людей? Почему идол помещается в католических церквях?
4. Если это не идол, то, получается, что наполнение католических храмов подобными "народными" истуканами не противоречит католической религии?
>в документах Замойского синода и в сочинениях Андрея Шептицкого
Мы живём после 1965 года, если ты не знал, т.е. после II Ватиканского собора. Уже давно не "навязывается", к обоим обрядам относятся с уважением.
>Причем тут РФ?
Так вы же пытаетесь отговорить человека от вкатывания в католицизм в РФ. Вот и причём.
>Идол Пачамамы привозили в католические храмы, неважно РФ это или Ватикан.
Ну давай, расскажи, в какой храм в РФ его привозили. Жду.
>остается непризнание заблуждений, которые отделяют католичество от истинной Церкви
Но почему-то таинства признаются. Интересно.
>Так вы же пытаетесь отговорить человека от вкатывания в католицизм в РФ
Твои увиливания от темы разговора смешны.
Католицизм - это одинаково еретическая конфессия, хоть российский католицизм, хоть украинский, хоть итальянский. Отговаривают от самого католичества, а не от его региональных разновидностей.
> а в вопросах веры, как оказывается, он не бывает неправ
Непогрешимость у католиков это немного другое. Ими считается, что если папа Римский вещает из кафедры, то он не может в вопросах веры быть неправым. Святой дух не даст просто сказать что-то ложное. Примерно как у нас на вселенских соборах было. Но это только когда он говорит официально. В остальное время любая его речь считается личным мнением понтифика.
Если я все правильно понял, как мне поясняли зарубежные католики. Но вот этот момент с тем, когда можно разграничивать ex cathedra и личное мнение мне до сих пор непонятен.
>>812734
> Ну давай, расскажи, в какой храм в РФ его привозили. Жду.
А при чем тут храмы РФ, если идол был в святая святых в непосредственной близости от римского понтифика? Типо если идол по всему миру не прокатили, то единожное поклонение в Ватикане не считается? Это тоже личная деятельность Франциска, а не поклонение и мольба римского папы над языческим идолом?
>Подчиняешься ли ты и священники твоего прихода папе Римскому?
Подчиняться следует только Богу, и даже в этом случае у нас есть свобода воли этого не делать. К Папе прислушиваются, уважают его авторитет как главы церкви.
>Считаешь ли ты, что папа Римский огражден от возможности заблуждаться?
Нет, он как и все люди, и грешит, и ошибается. "Непогрешимость" (безошибочность) Папы применяется в редких случаях, не в повседневности.
>Что происходит на пикрелейтедах? Почему папа Римский с улыбкой принимает идола из рук людей?
Попытки угодить синкретическим народнохристианским воззрениям латиноамериканцев. За этот перформанс его критиковали многие католики и критикуют до сих пор.
>Почему идол помещается в католических церквях?
К католичеству в Восточной Европе этот идол отношения никакого не имеет, повторюсь. У нас не помещается никаких идолов.
>Если это не идол, то, получается, что наполнение католических храмов подобными "народными" истуканами не противоречит католической религии?
По моему мнению, и идол, и противоречит. Надеюсь на то, что любой такой синкретизм будет устранён в будущем.
>если папа Римский вещает из кафедры, то он не может в вопросах веры быть неправым
Да, было бы неплохо, чтобы католики сделали список заявлений ex cathedra каждого папы, мол, все остальное - "обычные человеческие слова и поступки".
Еще католикам хорошо бы высказать свою точку зрения по поводу того, имеет ли так называемая "непогрешимость" отношение к действиям человека (то есть не только к высказываниям). Почитании Пачамамы это вполне себе действие, хотя папа мог молча в этом принимать участие.
А то получается, что в этих вопросах даже многие католики не разобрались и в результате отделяются от официальной РКЦ.
>"Непогрешимость" (безошибочность) Папы применяется в редких случаях, не в повседневности
Есть исчерпывающий список случаев, в которых эта так называемая "безошибочность" имела место? Например, при Франциске, Иоанне Павле и Бенедикте.
Или католикам самим непонятно, когда это "свойство" работает, а когда нет?
>По моему мнению, и идол, и противоречит
А какие есть запреты/наказания в католическом церковном праве? Не является ли соучастие в идолослужении таким действием, которое выводит католика из католицизма?
А то может оказаться, что папа Римский уже и не католик вовсе. Многие католики УЖЕ так считают.
>Я вернул разговор в его русло
Какое русло? Тред про католицизм, обсуждаем католицизм. Создай тред "Католицизм в РФ" и обсуждай там учение местных католических общин. Как по мне, то их заблуждения мало чем отличаются от заблуждений Ватикана.
>хочет стать католиком тут
В чем различие между догматами РКЦ в РФ и в Бразилии?
>Какое русло?
Человек хотел вкатиться в католицизм, ты приводишь какую-то левую херь, мало имеющую отношения к католицизму в целом, и, тем более, в нашей местности. Такое русло.
>Тред про католицизм, обсуждаем католицизм.
Так мы и обсуждаем. Католицизм в РФ просто более релевантен в текущем обсуждении, да и впрочем, релевантен просто потому, что мы на русскоязычной борде.
>различие между догматами РКЦ в РФ и в Бразилии
А поклонение "пачамаме" утверждено догматами? Интересно, покажи-ка такой догмат. Но есть различия в обрядности, в каждой стране свои особенности.
>Ватиканская региональная разновидность
Покажи мне документы, по которым устанавливается поклонение этому идолу.
>Или католикам самим непонятно, когда это "свойство" работает, а когда нет?
Проще смотреть на это с бюрократической стороны - нет какого-нибудь важного документа, декларирующего и разъясняющего применение этого "свойства", то скорее всего "свойство" использовано не было.
Я ему посоветовал читать не позднейшие еретические катехизисы, а первоисточники.
"Левую херь" про Пачамаму привели как пример католического экуменизма в разговоре с тобой, а не с тем аноном.
>Католицизм в РФ просто более релевантен в текущем обсуждении
Нет. Католицизма в РФ не существует, иначе ты бы обсуждал здесь его и постил что-то по этой теме.
>поклонение "пачамаме" утверждено догматами
Я бы сказал иначе. Мы видим, что в современном католицизме догматы и церковное право никак не ограничивают почитание идолов папой Римским. Иначе мы бы увидели последствия. Но кроме оценочных мнений отдельных людей никаких последствий канонического характера не было.
>Покажи мне документы, по которым устанавливается поклонение этому идолу
Прецедент уже есть, а документов, запрещающих такие действия католикам, нет. Получается, что папа Римский своими действиями не нарушил ни одного канона РКЦ? Если да, то это по сути легализация язычества в рамках католицизма.
А если папа Римский нарушил какие-то каноны, то почему не понес никакой ответственности? Механизм ватиканской судебной системы работает только в сторону католиков-традиционалистов?
И снова голословность без пруфов, всё с тобой понятно. Ну, как и следовало ожидать от патологического лжеца, ты просто дальше будешь съезжать с темы.
>Католицизма в РФ не существует, иначе ты бы обсуждал здесь его и постил что-то по этой теме.
Так попытки же были, много раз, но набегают люди, подобные тебе, и переводят всё в непродуктивное русло. Поэтому тред и такой мёртвый, нормальной дискуссии здесь не бывает.
Как католики оценивают ситуацию с идолами в храмах РКЦ с точки зрения церковного права?
ЛИБО папа Римский нарушил канонические правила РКЦ. Тогда он должен покаяться в совершенном и, возможно, понести какое-то наказание.
ЛИБО папа Римский не нарушил никаких канонов, а значит то, что он делал вписывается в рамки дозволенного в католицизме.
Уже проходили, я тебе указываю на ложь, ты это игнорируешь и меняешь тему. Зачем всё повторять по новому кругу? Это бессмысленно, ты обычный тролль, у тебя нет ни чести, ни совести.
И ты так и не привёл никаких документов, ничего.
Да, именно в этом твоя голословность.
>я тебе указываю на ложь
Давай разберем по частям тобою написанное.
В этом посте >>812718 ты
1) ответил на чужой пост;
2) высказал утверждение, которое прямо противоречит историческим документам и сочинениям представителей греко-католицизма;
3) сказал, что идолов в храмах РКЦ нет, хотя сам же потом признал, что Пачамама это идол >>812737
4) сказал про тут пишут "ложь" про этого идола, дескать, в российских храмах РКЦ такого нет. Но никто в треде не говорил, что католики России почитают идолов (мне лично о таких случаях неизвестно), речь шла про католиков Ватикана.
Никакой лжи в моих постах не было, поэтому было странно увидеть от тебя такую истерику с переходом на личности. Извини, если обидел, ничего не имею против лично тебя, моя критика направлена лишь против ересей, проводником которых служит католицизм.
>не привёл никаких документов
Про Замойский синод и филиокве пишут исследователи. Считаешь, что они лгут?
>простого вопроса
Ничего себе, "простые вопросы" по каноническому праву. Смешно звучит.
Ты бы хотя бы подумал логически, зачем католикам оценивать это с позиции именно канонического права? Они могут дать свою оценку и так, им ничто не мешает критиковать.
>ЛИБО/ЛИБО
Неплохая ложная дихотомия. Предлагаю третий вариант: вся ситуация не стоит выеденного яйца, и никак не влияет на католиков, особенно в нашем регионе. Осудили, мысленно обработали ситуацию и продолжили жить дальше.
>Так вы же пытаетесь отговорить человека от вкатывания в католицизм в РФ. Вот и причём.
Чел, что ты за идиотию разводишь? Если ты не из тех, кто слово "Православие" расшифровывает как "пРавоСЛАВие", и называет "православными" - язычников, а христианам говорит что слово "православие" у этих самых язычников воровано, то я не понимаю к чему ты ведешь.
Весь католический мир находится под управлением Папы Римского. Тобишь он - самый главный. Какая разница где именно челик хочет это самое католичество принять? Или РФ - это какая-то другая вселенная?
>1) ответил на чужой пост
Так не только ты лгал, меня спрашивали не только про твою ложь, а вообще, не начинай. (>>812634) Вас несколько, я один, такие дела.
Первое ложью являлось? Являлось.
>2) высказал утверждение, которое прямо противоречит историческим документам и сочинениям представителей греко-католицизма;
Так мы говорим и говорили про настоящее, а не про историю. Человек не сядет в машину времени, чтобы стать католиком в прошлом, он хочет вкатиться сейчас и здесь. Со II Ватиканского собора ситуация изменилась, как я тебе, собственно, и сказал.
И второе тоже ложь.
>3) сказал, что идолов в храмах РКЦ нет, хотя сам же потом признал, что Пачамама это идол
Одно другому не противоречит, это идол, и в католических храмах идолов нет. К тому же, речь шла о том, что никто не поклоняется ни идолам, ни Папе Римскому, только Богу.
Добавляем двойную бонусную ложь, переврал мои слова аж дважды.
>4) сказал про тут пишут "ложь" про этого идола, дескать, в российских храмах РКЦ такого нет. Но никто в треде не говорил, что католики России почитают идолов (мне лично о таких случаях неизвестно), речь шла про католиков Ватикана.
Хватит лукавить. То у тебя католицизм везде один, а как только надо находить пруфы, так сразу идёт переобувочка.
>Никакой лжи в моих постах не было
Бог тебе судья, постыдился бы.
>>812763
>Какая разница где именно
Католичество не везде одинаковое. И тем более, не стоит рассматривать особенности "региональной разновидности" из джунглей другого континента как тождественно равное католичеству в России.
>>812762
>Вопрос как можно критиковать святую святых Папу Римского до сих пор открыт.
Он не "святая святых", и критиковать его никто не запрещает.
1) Папа Римский в Ватикане молился рядом с языческим идолом.
2) А ты докажи, что в других храмах есть идолы!
1) Папа Римский поклонился идолу.
2) А ты докажи, что есть догмат о поклонении идолу!
>зачем католикам оценивать это с позиции именно канонического права
А зачем существует каноническое право? Ты считаешь, что это реликт из прошлого, не имеющий отношения к современности?
>Они могут дать свою оценку и так, им ничто не мешает критиковать.
Да. Но оценка с точки зрения канонического права - это первое, о чем должен думать христианин.
>вся ситуация не стоит выеденного яйца
Нет, это уклонение от анализа действий папы Римского с точки зрения церковного права. А что, если он не католик теперь?
>Первое ложью являлось? Являлось.
Но ко мне обращаться, как к лжецу, на основании ЧУЖИХ слов - это ложь. Так задумайся прежде, чем называть кого-то лжецом, не лжец ли ты.
>Так мы говорим и говорили про настоящее, а не про историю
Любая греко-католическая община существует как историческое образование, руководствующееся принципами, перенятыми у своих предшественников. Ей могут спускать какие-то новые директивы из Ватикана, но исторически эти общины создавались под конкретные задачи - признание папства, филиокве и т.д.
То, что спустя много лет их решили переориентировать под более толерантный формат, не меняет их изначальное предназначение. Мой ответ с упоминанием филиокве был связан с вопросом "Зачем придумали грекокатоликов?" >>812496 . Если спустя много столетий в Ватикане решили, что филиокве для них не главное, то это не отменяет исторического факта, что при создании греко-католицизма эта тема была одной из ключевых.
>это идол, и в католических храмах идолов нет
Ты не считаешь храмами помещения, в которых находятся идолы на втором и четвертом пикриле? >>812541
>То у тебя католицизм везде один
Католицизм везде один. Но где-то реализуют допустимое его канонами бесчестие, а где-то еще остерегаются так поступать.
>Бог тебе судья, постыдился бы
Все еще ни одной лжи не было указано в моих постах.
Откуда в католицизме взялись статуи Чёрных Мадонн?
С борьбы французских королей и папства против ордена тамплиеров началось авиньонское пленение и так называемый Великий западный раскол, серьезно подкосившие влияние католической церкви в Европе.
А у православных есть приходы западного обряда.
https://www.youtube.com/watch?v=nP0hJbtObts
https://www.youtube.com/watch?v=FJBMMPiDn3o
https://www.youtube.com/watch?v=Ixor3GA8obk
Сам я русский и православный, а жена полячка. Сыну 8 лет и жена хочет его крестить в католической церкви. По интернетам ходят слухи, что в процессе подготовки к крещению и катехизации с юными мальчиками порой происходят различные как бы это сказать казусы. Что делать то? За сына страшно! Даже вдвойне страшно, т.к. юнец не дурён собой+блондин!
Советую прочитать Новый Завет и несколько книг о христианстве, чтобы иметь базовое представление о религии. Например, "Таинство веры" Илариона Алфеева или работы Владимира Лосского.
Пойми, что у человека в какой-то момент всегда просыпается интерес к духовности. Если родители не дали ребенку какую-то систему духовных координат, то это может привести к опасным последствиям. Европейцы оттого идут в буддизмы и исламы, потому что христианство в Европе практически перестало передаваться на семейном уровне как вера, а не просто набор "народных традиций".
Еще вот такую книгу советую.
От христианства ничего не осталось в Европе и России. Только пышные пустующие храмы и зажравшиеся наглые попы без паствы. Мы ездили 2 года назад в Польшу и там всё так же как и у нас. Церкви полупустые и одни старики в них. Какой смысл вообще отдавать сына в мёртвую религию?
Ты в церковь в воскресенье с утра ходи, а не среди недели после обеда: народу вагон всех возрастов. А если на Пасху или Рождество придешь - там вообще яблоку негде упасть.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
Евангелие от Матфея 23 глава
мимо православный
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так:
Далее идёт текст "Отче наш"
Здесь буквально говорится, что не нужно что-то просить в молитвах, нужно просто коротко обращаться к Богу. Почему тогда и у православных, и у католиков целые толстенные молитвословы, в которых молитвы для любых случаев, "хочу здоровья", "хочу богатства", хочу одного, другого, третьего.
Я выступаю не с позиции "вот дебилы", а с позиции "чем это можно объяснить?"
Короче порешили так с женой.
Сходил к одному православному попу, которого мне порекомендовали и он сказал, что покрести у нас и жене объясни, что крещение в православной церкви для католиков полностью канонично. И покрестимся, и жену жестко на место с её религией ставить не придётся в ультимативном порядке.
Жена согласна всё норм.
>Жена согласна всё норм.
Только потому что она это даже за религию не считает. Это как если бы ты повел ее в какой модный буддийский кружок.
Но ты не радуйся пока это всё действительно не сделал. Есть еще тема, что как только она посмотрит на всю эту православную клоунаду, то пошлет тебя куда подальше. Либо перекрестит сына, а ты даже не узнаешь. Да и еще готовся, что она будет вертеть твои православные праздники.
Если ты католик и считаешь РПЦ сектой, то почему твои учителя из Ватикана признают православную Литургию и Евхаристию? Почему КЦ разрешает католикам в СНГ посещать православные храмы?
Либо неправ ты, либо неправы католические теологи. Получается, что ты с точки зрения католицизма сектант. Вот так русофобия застилает некоторым филокатоликам глаза и они начинают нести ахинею, не вписывающуюся в католическое учение.
>Если ты католик и считаешь РПЦ сектой
Это не я так считаю, а так и есть.
>то почему твои учителя из Ватикана признают православную Литургию и Евхаристию?
А почему не должна признавать, если РПЦ просто набрали обрядов, философских рассуждений и заморозили в догме то, что и так было в Христианской Вселенской Церкве кого-то?
>Почему КЦ разрешает католикам в СНГ посещать православные храмы?
Потому что свет во тьме, остается светом. Ты можешь хоть у протестантов песни петь, если это не противоречит Христу и от Духа Святого. Церковь Христа поглощает все секты, которые у нее чего-то забрали. Даже, если они эти все ритуалы используют, совершенно для иных целей. Понимаешь, Бога ведь не извратишь и не обманешь. Иначе это уже антихрист и совершенно другая песня.
Я, наверное, слишком грубо сказал назвав РПЦ сектой. Ведь в нашей русской среде сама РПЦ в слово "секта" внесла совершенно негативный и оскорбительный смысл.
>Подорванный пердак русской православной ереси приятно согревает на рождественские праздники и предстоящий новый год.
Кто бы этих ребят погрел :)
Проблема: у меня совсем нет сил бороться с грехами, и ничего не получается. Грешу во всех семи кардинальных грехах, и ничего с собой не могу делать. Не воцерковлён, сам пытаюсь молиться - безуспешно.
Что же мне делать?
>Не воцерковлён
Стоило бы начать вот с этого, вспомнить хотя бы о причастии.
>у меня совсем нет сил бороться с грехами, и ничего не получается
Что ты имеешь в виду, говоря о борьбе с грехами? На какой результат ты рассчитываешь?
Возьмем гипотетический пример с блудом, предположим, ты хочешь победить этот грех, но проходит немного времени, ты знакомишься с женщиной, общаешься с ней и вдруг в какой-то момент осознаешь, что хочешь и все делаешь для того чтобы оказаться с ней в постели. Зафиксировали греховную тягу. Ты попытаешься "пересилить" себя? Тогда в твоей душе все равно останется этот грех, а для Бога и твоей души это неотличимо от того случая, когда бы ты действительно совершил этот грех. Для победы над грехом нужно предупредить подобное, то есть победить саму греховную тягу, с Божьей помощью и под Божьим же руководством. В случае с вышеприведенным примером целью будет избавление от желания удовлетворить плоть запрещенными Богом способами, то есть с кем-либо кроме законной жены. Для этого можно, например, в молитве просить об осознании и преодолении того или иного греха, вспоминая о нем; можно более подробно изучать те или иные грехи и в том числе психологически с ними работать; можно войти в сообщество, где люди будут помогать тебе и поддерживать на пути (это одна из причин, почему стоит воцерковиться). Тем не менее, нужно понимать, что ты делаешь сейчас, чтобы можно было давать советы. Один я дать могу — включай разум, одной силы воли будет катастрофически недостаточно.
>Грешу во всех семи кардинальных грехах
Семерка — это отличный ориентир для духовной работы. Но важно понимать, что семь главных грехов — это не то же самое, что их итоговое проявление в действиях. Опять же возьмем гипотетический пример, ты увидел разбогатевшего одноклассника и позавидовал ему. Эта зависть, безусловно, грех, и она произросла из одноименного главного греха, но они не одно и то же. Главный грех "зависть" — это, так сказать, структура в твоем разуме, идея, что кто-то другой может владеть твоими ресурсами. Дальше уже идут уточнения вроде "...которые я заслуживаю, а он — нет" и так далее, но самая суть этого побега первородного греха как раз в этом, и чтобы победить его нужно сосредоточиться на этом ядре.
В целом же сложно что-то советовать, не имея представления о твоей ситуации. Может быть, если ты подробнее расскажешь о том, что именно ты подразумеваешь под тем, что грешишь во всех кардинальных грехах, как в принципе с ними борешься и тому подобное, то получиться дать более прикладной и информативный ответ.
И храни тебя Господь!
Ну ты бы хоть расписание служб посмотрел. Так везде, особенно в новогоднее время, в рандомное время суток смысла приходить нет. Ты бы ещё ночью ломиться начал.
Мой православный храм, в котором меня крестили, вообще два неполных дня в неделю работает (в сб с 16:00, в вс с 8:00) + во все церковные праздники.
Да и сказали тебе всё это скорее всего культурные работники, а не их служители, или как?
Между службами пускают, естественно, как и везде, но ты же, как я понял, пришёл после, вечером. Там уже всё закрывалось.
>В православные пускают когда угодно, если храм открыт.
Ну да, тут такая же ситуация, храм же не всегда открыт. Если ты хочешь зайти в нерабочее время - хуй знает, надо договариваться, наверное, звонить по приходскому телефону.
>почему у вас молитв Марии больше, чем самому господу нашему Иисусу Христу?
Странная претензия, исходящая явно не от православного/христианина. Особое почитание Богородицы - это наше общее христианское с православными. К тому же, даже в основной такой католической молитве, розарии, мы молимся Иисусу Христу через Марию, а не просто Марии.
>>814943
>Где можно недорого взять католическую Библию в бумажном виде?
В Российском Библейском Обществе, у них есть магазин (ул. Валовая, д.8, стр.1). Вот тебе, как пример, Библия со всеми неканоническими книгами + с католическими комментариями: https://biblia.ru/catalog/BibleDC/1182/
перекат
Да что-то как-то больше похоже, что восточное христианство разрушено и раздроблено, вот тебе и остаётся, что сквернословить и плакать от злости. Но я тебе всё прощу, ты только вернись в лоно единой, святой, вселенской и апостольской церкви, переходи в католичество.
Никогда. Да и Папе/амазонским культам никто не поклоняется и поклоняться в России не будет. Но вруну-сквернослову не понять.
У тебя там по старому календарю Рождество наступает, а ты так себя ведёшь. Побойся Бога, твои грехи тебя никак не красят. Сходи, исповедуйся и причастись, хотя бы у православного попа, может, полегчает.
Нет ли каких-то учебников по проведению таинств, вроде исповеди? Не для паствы, а для служителей культа
>330 тысяч детей во Франции было "отлюблено" 2.3 тысячами священников
Пффф...
Да вам католикам уже наверно проще найти какого-нибудь педо-падре с небольшим членом, отдать ему пиздюка в распоряжение, и попросить его леэзэрмэнничать с малолеткой как можно нежнее.