Бамп из прошлого треда. Попадут ли в рай все верующие, раскаявшиеся перед смертью, или этого достигнут лишь люди, прошедшие обожение/рождение свыше? Рай - это место вечного безделья и удовольствия, или же нечто более глубокое? Наверняка есть объяснение сложнее и глубже, нежели просто сад. Можете раскрыть понятие Божественного мрака?
>>814183 >Попадут ли в рай все верующие, раскаявшиеся перед смертью, или этого достигнут лишь люди, прошедшие обожение/рождение свыше? Кто спасется, а кто нет, ведает лишь Бог.
>Рай - это место вечного безделья и удовольствия, или же нечто более глубокое? В Писании сказано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
>Можете раскрыть понятие Божественного мрака? Посмотри вторую книгу Лосского, указанную в шапке. Там есть глава, посвященная этой теме.
>>814205 Она носила в себе Бога. Она обрела благодать Духа Святого. Можн, конечно непосредственно Христу. Но, как правило Богородица более милостива к просящим, в этом я на личном опыте убедился.
>>814206 Можешь поделиться личным опытом действия молитв? Многое ведь можно списать на то, что человек внушил себе спокойствие, а оттого и нужное решение пришло в голову.
>>814205 Это не поклонение, а почитание. Почитать можно родителей, старших, праведников, святых. Церковь почитает святых и считает, что их можно изображать их на иконах и, следовательно, почтительно относиться к иконам. Если ты видишь фотографию человека, повлиявшего на тебя или сыгравшего положительную роль в твоей жизни, то в тебе появится теплое чувство радости и уважения. Так и с иконами: честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу.
Что касается молитв святым. (1) Христиане стараются молиться друг за друга и по необходимости просят молитв. (2) Мы верим в то, что у Бога нет мёртвых. "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38). Святые живы, поэтому могут молиться за нас. Стало быть, наша молитва к святым- не более, чем просьба помолиться Богу за нас, обращенная к людям, прожившим богоугодную жизнь и перешагнувшим по ту сторону зримого мира. Молитвенное почитание святых - это форма, в которой происходит наше с ними общение, но в центре этого общения - Бог.
Что касается православного почитания Богородицы, то это прямое следствие из нашей христологии. Та, Которая родила Бога, не может не почитаться верующими.
>>814240 Ну непонятно мне. Типо теперь александрийский патриархат все? Или только на полшишечки?Какова позиция ПРАВОСЛАВНЫХ ПАТРИАРХОВ поэтому вопросу?
>>814241 >Типо теперь александрийский патриархат все? Почему же? Ряд приходов РПЦ просто перейдет из юрисдикции александрийцев в этот новый экзархат.
Но со временем взаимоотношения наладятся. Более того, я считаю, что ПЦУ признают рано или поздно, просто сейчас эта тема излишне политизирована, причем с обеих сторон.
Архимандрит Кирилл Говорун у себя в телеграме пишет:
"Еще одна мысль из ответов патриарха Варфоломея украинским журналистам, которая мне близка и которую я сам повторяю - это что украинская автокефалия типологически похожа на все остальные автокефалии в наше время. Все балканские автокефалии в 19 веке проиходили через те же перипетии и процедуры.
Патриарх также справедливо отметил, что все современные автокефалии (т.е. после пентархии) начинались с раскола."
Ну че, православные, александрийцы в расколе или нет? И если в расколе, то надо ли рвать отношения с остальными ПЦ, которые имеют с александрийцами общение?
>>814183 Чел, ты просто сдохнешь и на этом всё закончится. >ряяя, нииит, яжыверю! ниможытбыть! А зачем тогда спрашиваешь? Спокойно верь что бженька лично придёт за тобой и заберёт в самый райский уголок в раю и там будет няшить тебя под пледиком из ангельских перьев, ну или как ты там представляешь себе рай.
>>814283 Я не считаю, что Православная Церковь Украины находится в расколе. Поэтому я не считаю, что в расколе Александрийская, Константинопольская, Элладская и Кипрская Церкви. Все политические разногласия будут преодолены рано или поздно.
>>814306 >Двачую в расколе только русская церковь. И вообще разгадка проста Ты что, сча лахта налетит. Но так и есть, раскола вообще, как такового не существует. Это всё наши тут местные какие-то тёрки. Земля сама по себе неспокойная.
>>814306 >Двачую в расколе только русская церковь Нет, раскола как такового нет. Есть лишь демонстративное непризнание, которое пройдет спустя время. Просто сейчас политическая ситуация добавляет напряжения.
>>814308 >Земля сама по себе неспокойная Да. Только сейчас взаимное насилие разрешается через гоббсово делегирование, а левиафанам иногда трудно держать себя в тонусе без внешнеполитических козлов отпущения.
Верующим с их эсхатологией и заповедями миролюбия и неагрессии понятно, зачем делать мир лучше, даже если это "лучше" может оказаться недолговечным (любое благое деяние запечатлевается в вечности). А вот прогрессистам-материалистам сложновато.
>>814328 >убивают тех кто не нравится Это неправильно. То, что цивилизованное человечество перестало так делать, есть прямое следствие многовековой рефлексии над Евангелием. Там, где Евангелие не читают и не размышляют над ним, существует опасность сползания в разные формы войны всех против всех.
>куда там материалистам с их человеколюбием Материалистически понимаемое человеколюбие привело людей к страшному XX веку.
>>814330 Ты бредишь и сочинительствуешь. Именно отход от религиозного дикарства стал путём к миру для человечества. А сейчас, после печальных событий 90-ых, ситуация опять радикализируется и становится мракобесной. Учителям отрезаются головы, научные центры уничтожаются, детям с детства промываются мозги на тему "мир это когда ты убил всех врагов". Нет большего зла чем религия на службе буржуа.
>>814332 Нет противоречия. Отход от религиозного дикарства есть также следствие многовековой рефлексии над Евангелием. Само же религиозное дикарство есть следствие общего дикарства, в которое впадает человек, отпадая от Бога. Преодолевая религиозное дикарство безбожное человечество неизбежно впадает в научное дикарство или любое другое. С Богом же всё благополучно.
>>814335 Твои слова не более чем боевая демагогия. Есть объективные факты материальной реальности, а есть шизофренический бред про боженек. Второе следует отсечь за ненадобностью.
>>814301 РПЦ вчера экзархат на всю Африку забабахала, тем самым как бы говоря, что Александрийская ПЦ уже не нужна. И очень большой вопрос, каким образом (и будут ли) этот экзархат устранять после примирения? В общем, дело пахнет новым 1054.
>>814343 >пруфов несуществующего быть не может О том и речь. Поэтому продолжаем отсекать шизофреников-убийц и их пришибленную идеологию с верой в ничто.
>>814338 >тем самым как бы говоря >дело пахнет новым 1054 Это твоя личная картина мира и она не соответствует действительности. 1054 год был обусловлен длительной богословской полемикой между Востоком и Западом, а также различием научно-философских языков, используемых двумя сторонами. См. пикрилы.
>>814349 Доказать своё существование может только сам Бог. Предположить его существование может каждый человек. Обратиться к Богу можно лишь предположив его существование. Доказательства для этого не обязательны.
>>814346 Сейчас объяснять это тебе бессмысленно. Зайди в тред через пару лет и перечитай свои посты, тогда поймешь. Главное, эти два года потратить на чтение хорошей литературы по экономике, философии и истории, а не на просмотр левых блогеров.
>>814351 >доказательства не нужны Основной поинт шизофреников с бредовыми расстройствами. Им действительно не нужны доказательства их шизы, они просто бредят и пребывают в блаженной уверенности что с ними говорит бог.
>>814352 >недолевачок пережравший ютуба советует не идти по его стопам Ты демонстрируешь очаровательная самоуверенность шизофреника, который считает, что все идут к левым идеям тем же путём которым прошёл ты.
>>814355 Доказательствам не нужны просьбы. Доказательства либо есть и материально указывают на объект своего действия, либо их нет, как в случае бога, как и самого бога.
>>814350 >богословской полемикой Лол, так и сейчас к этому идет. Сама ситуация с Украиной возникла из-за различного взгляда на роль Константинополя в церковных делах. Ну, а прицепом припомнить могут многое - начиная от почитания тех или иных святых, заканчивая отношением к католичеству и процедурами созыва Вселенских соборов.
>>814358 Теологи априори предвзяты, и они не являются учёными. Легко доказать то во что ты уже веришь. А ты попробуй доказать то во что нет веры. Как Эйнштейн не только доказал но и обосновал существование чёрных дыр, например.
>>814359 > Доказательствам не нужны просьбы. Я не утверждал обратное. Я утверждал, что если нужны доказательства, то обращаться нужно по правильному адресу. За доказательствами существования Бога обращайся к Богу.
>>814363 Если мы условно разделим людей на верующих и неверующих, то окажется что первым пруфы не нужны, так как бредящего человека невозможно переубедить и любой пруф отсутствия бога будет выворачиваться на изнанку и преподноситься как доказательство существования. Точно как у шизов из зогача, у которых в отсутствии пруфов инопришленцев виновато правительство, учёные и жидовское лобби. Вера сама по себе очень хорошо ложиться на апофению, парейдолию и прочие искажения восприятия. Вторые же уже пытались искать пруфы на протяжении столетий, но каждый раз сходились во мнении, что охуительные истории из древних писаний это просто сказки древних людей.
>>814361 Нет, это другое. Греки и украинцы не представляют из себя какой-то отдельной богословской школы, их трактовка церковного права вполне вписывается в историческую православную традицию, существовавшую в Византии.
Просто русским после синодального и советского периода непривычно, что кто-то (еще и без них) обсуждает и (пере)осмысляет церковные вопросы. Тем временем, вся наша церковная наука (без нее богословам невозможно обсуждать вопросы церковного права) неразрывно связана с греческим, французским, американским и украинским православием. У нас учатся по переводам их книг.
>начиная от почитания тех или иных святых Это вообще в ситуации имеет мало значения и к расколу привести не может.
>заканчивая отношением к католичеству А оно разное? Не думаю, что у Илариона Алфеева и ОВСЦ оно как-то кардинально отличается от того, что есть кругах ПЦУ.
>>814374 >я сытый и мне нужна еда. По-моему именно сытому может быть нужна еда. Голодному она не нужна Ты совершаешь логическую ошибку в попытке сманеврировать, но поскальзываешься и шлёпаешься мордой в грязь, увы.
>>814378 Это не аналогия. Постижение мира это жажда. А религия заставляет человека мыслить заскорузло, обращаясь за советом к безграмотным попам и напрочь устаревшим писаниям, а так же читать "саврименных теологаф" которые даже собственное имя написать без ошибок не в состоянии. Я видел слишком много людей, что вышли из религиозного "познания" в адекватное, научное, материальное знание и остались довольны, даже не достигнув в нём высот. Как минимум они перестали верить, что молнии возникают по воле боженек и нужны чтобы карать грешников. Эволюция невольно наградила нас потрясающим в своей изобретательности инструментом познания мира. Очень глупо расходовать ресурс этого инструмента на попытки вычитать в древних сказках великий смысл бытия, который туда даже не закладывался.
>>814367 Соглашусь, именно богословских различий пока нет. Но вот вопрос полномочий Константинополя встал остро. Наши свято уверены, что без санкции Вселенского собора (или хотя бы материнской Церкви), даровать автокефалии нельзя, а у греков есть линия мысли (которую при желании можно проследить до Вальсамона и Зонары, а то и дальше), что Константинополь таки держит шишку и может в одну каску такие решения выносить. Уже летят обвинения в папизме и на вчерашнем синоде патриарха александрийского Феодора II прямо обозвали раскольником.
>>814392 Бог настолько ненавязчив, что даже отвязав его от моего утверждения, истина не превратится в ложь. Человек по-прежнему останется волен выносить суждения о всеобщем благе.
>>814394 Ну так и не вставляй своего выдуманного боженьку в каждый свой пост, ты же волен делать это. Но почему-то не можешь не упоминать своего кумира всуе. Как же так. Неужто религиозная шизофрения существует.
Наверняка тут есть многие, кто является православным с самого детства и не схавал во время подросткового возраста моду на атеизм, либерализм, ЛГБТ, нОуку и прочее. Как вам это удалось? Вас не чмырили?
>>814409 Фу, ну выражения ты конечно не выбираешь... А если читал про Иисуса Божьего Сына, то знаешь, что он ходил на человеческих ногах, ел человеческим ртом и так далее.
>>814412 Эволюция ни к чему не стремится, у неё нет разума. Это естественный процесс происходящий с организмами. Бога-то нет, как ориентира, приходится извращаться, чтобы выжить.
>>814420 Каждый раз когда верующему наглядно демонстрируют насколько больным он выглядит в глазах здоровых людей, он начинает зеленить и юродствовать. Классика.
>>814426 Справедливо. Чем тяжелее диагноз пациента, тем сильнее он верует в то что здоров. Собственно поэтому у верующих нет никаких сомнений в существовании боженек.
Хорош кормить тролля, православные. Лучше помолиться за него, у человека подростковый период, увлечение идеологиями в самом разгаре. Многие через это проходили.
Анон, помогай, кажется я очень сильно опозорился. Впервые за 22 года решился пойти в харм на службу. Был вчера и застал Батюшку, спросил, могу ли придти, перепутал исповедь и причащение. Т.е хотел пойти исповедаться, да совета спросить, как начать жить в согласии с христианской верой, а попросился на причащение. Дома читал, что для него нужна особая подготовка и исповедь, т.е я не буду (А точнее уже не) готов, т.к нарушил пост. Если я приду на утреннюю службу, когда прихожане будут причащаться, а я один, буду стоять просто в сторонке, то что со мной будет? Нарушаю ли я какие-то церковные нормы?
>>814438 >это не у меня нет аргументов, это не я похож на больного шизофренией, это они все просто дети, ну дети же, ну я же сказал что дети значит дети, да Да, да, успокаивай себя.
>>814444 >у вас врёти >вы дети >у вас проекции >пруфы не нужны >а вот в книжке написано значит правда Опять унылая хуйня. Хоть бы один грамотный богослов попался, с которым можно потолковать. Агрессивно верующее быдло заебало своим воем про "если я верю значит истина".
>>814445 Ты скучный атеист. Вот взять того же Докинза, он в философии и богословии не соображает, но хотя бы биологией занимается, книжки про эволюцию пишет. А ты скучный и странный, ругаешься матом как сапожник, кидаешься на людей с агрессивными выпадами, но при этом сетуешь на какое-то "быдло". "Толковать" с тобой - это метать бисер перед свиньями.
>>814470 Ты про каких верунов конкретно? Про верунов в материю или в Бога? Просто мы не можем доказать, что является онтологическим первоначалом, так что и то и то другое основывается на допущениях и вере, разве что материализм более наивный и спекулятивный
Если русский православный гетеросексуальный пацан опустит(изнасилует в жопу) человека и человек покончит жизнь самоубийством. Получается человек попадет в ад навечно, а русский пацан может покаяться при жизни и попадет в рай?
>>814484 Ну было бы совсем грустно, если бы не было возможности откатить грешок. Тогда все церковные педофилы прямиком в ад летели бы. А так, изнасиловал с десяток деток - потом отпахал 20 лет на службе, ну и как бы ты уже не грешен в принципе, каялся каждый день, иконки вылизывал, честное слово давал, что больше так не будешь, вот тебе и билетик в рай, там ещё деток пожмакать можно будет.
>>814482 Русский пацан сделал это по воле Божьей, чтобы Бог смог проверить того человека. А тот человек не прошёл испытание и отказался от дара жизни, чем похулил Бога.
>>814486 Что значит "как бог решит"? Он ничего не решает, он просто ходит где-то там на заднем плане, судить-то станет мишаня или петян, или какой крылатый авторитет на посту будет в тот момент. Можно и сразу на вилы люциферовы насадиться, если на особо праведного ангела попасть. Но Сатана любит порядок, а сразу на вилы это не порядок, поэтому хаоситный ангел рискует сам за излишнюю ретивость прямиком в Ад отлететь. Сложно в общем.
>>814491 Неисповедимы пути господни, всякое насилие от бога. Если вот тебя отпетушат, например, значит это знак от господа, что быть тебе пидором отныне. И жить с этим, потому что жизнь пидорская тебе тоже богом дана, не будешь же ты противиться воле Его.
>>814209 >Так и с иконами: честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу.
Но есть нюанс, твоя бабушка вряд ли обрадуется если ты прифотошопишь ее лицо к порнофотографии. Так с чего ты решил, что сделав идол , назвав его именем Мария, Иисус, Иоанн ты а) обралуешь этих евреев, с детства соблюдающих заповедь не дай идола, б) Бог будет слушать твои молитвы,произнесенные перед идолом?
>>814539 А какая богу разница через что верующий молится? Молитвы проходят только через лимитированные i-коныTM рпц edition, которые можно купить в ближайшей рознице всего за 9.99, м?
Бердяев говорит, что убить человека — признак предельной слабости, воскресить — признак предельной силы.
Все остальное располагается между этими полюсами. Человек, который способен замучить тиранством, криком, ближе к убийце. Когда ты кому-то помог жить, утешил — это ближе к воскрешению. Это признак силы.
>>814482 >а русский пацан может покаяться при жизни Ну это если. Ему может мистическим образом перекрыться покаяние, например. Либо его жизнь будет адом, а он вынужден будет принимать это со смирением, покаялся же. И за того мужика молиться всю оставшуюся жизнь в частном порядке. Не сахар, короче.
>>814442 >Дома читал, что для него нужна особая подготовка и исповедь, т.е я не буду (А точнее уже не) готов, т.к нарушил пост. Учитывая, что ты ещё не причащался, а тебе сказали, что можно идти, то лучше причаститься с нарушениями. Меня однажды причащали без единого дня поста, когда вырвался от агрессивно-неверующего родственника. Вот исповедь крайне желательна, потому что Причастие врачует то, в чём ты исповедался. По идее, её можно пройти прям на той же литургии. Не бойся.
Почему иуда покаялся и отправился в ад, а Петр отрекся, покаялся и теперь главный апостол? И кстати вам не кажется что обращение апостола павла очень похоже на проделки диавола?
>>814570 Иуда не покаялся. В том то и весь прикол, что он не покаялся, а просто сожрал себя стыдом и в отчаянии покончил с собой, отрезав самому себе всякий путь к спасению.
Если бы он покаялся, я почти уверен, что он был бы прощён.
>>814442 На утренней службе как правило исповедь тоже проходит. Прихожане исповедуются либо на вечерней службе за день до причастия, либо на утренней прямо перед причастием.
Вечером за ночь до похода в церковь тебе нужно прочитать специальные молитвы: 1. Последование ко причастию 2. Канон покаянный ко Господу Иисусу Христу 3. Канон молебный ко Пресвятой Богородице 4. Канон Ангелу Хранителю
По хорошему перед причастием следует попоститься 3 дня или сколько сможешь. И в любом случае в день причастия строго запрещено вообще что либо есть и пить.
Уже потом, вернувшись после причастия, следует прочитать благодарственные молитвы по святому причащению и уже можно есть и пить.
>>814320 >Это просто условность. Престол в храме есть настоящий жертвенник, скопированный с небесного престола, возле которого серафимы и хервуимы.
Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. Откр.5:13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. Откр.5:14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
>>814570 >на проделки диавола Ты сейчас назвал Иисуса диаволом.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Деян.9:36
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. 1Ин 4:3
>>814570 Как говорит другой анон, Иуда не покаялся, а раскаялся. Просто понял, что поступил неправильно, но не захотел меняться (покаяние это перемена ума) и просить прощения.
>>814175 (OP) Вечером сходил в церковь и там священник сказал, что пост не строгий можно есть рыбу, пить вино, но не напиваться им, так как мы православные, а не какие-то "[b]чуриловцы[/b]". Кто такие чуриловцы, как я понял, что это старообрядцы или какое то ответвление христиан стаскетичным поведением?
>>814568 >>814569 Да, но у меня слишком много грехов, чтобы управиться вместе со всеми. Как вообще правильно исповедаться? Вот я с лет 10 гордо объявил себя маняатеистом, и где-то лет до 19 им и оставался и не задумывался даже о Боге. В армии, мне впервые стало одиноко и начались изменения. Скатился чуть ли не до фетешизма/идолопоклоннечиства звёздам, даже не спрашивайте как и что тогда в моей голове творилось - не отвечу. Возвращение к мыслям о Православии пошло у меня уже в госпитале. У меня грыжа во время службы выскочила прям сильная, настолько, что уже начали ноги работать со сбоями. Спустя пару дней, после операции на спине, когда я начать учиться заново ходить, хирург спросил меня, как я себя чувствую, и услышав от меня, что чувствую себя я хорошо, он перекрестился. И тут-то весь мой щкильный атеизм испарился и я полностью понял, что вера людям нужна. Но то было 3 года назад. Сейчас я вынашивал весь год мысли о том, чтобы пойти в храм. Сам не знаю, почему, бывало думал о смерти так до того было страшно, что в грудной клетке чувствовалось ни что иное как пустота. Ну и грех блуда, в самых разнообразных проявлениях, куда уж без него.
>>814593 Диавол боится имени Иисуса Христа и никогда не сделает так, чтобы человек покаялся и принял крещение у православного епископа и был принят всеми апостолами.
>>814599 Это нормально, ты сам и не в силе справиться со грехом. Только кровь Христова может освободить человека от власти лукавых сил над ним, для этого Христос и пришёл, чтобы освободить нас от рабства и сделать сынами Бога Отца.
У меня была похожая ситуация с атеизмом, просто исповедуй самые тяжкие грехи которые мучают совесть, многие по началу ты даже не вспомнишь. Потом будешь постепенно вспоминать и и каяться. Кстати тоже в госпитале начал усиленно читать Евангелие, и болезнь может быть к большой пользе по промыслу, не стоит забывать про все те моменты, когда Господь открыто стучался к тебе.
Какого это верить в деда на небе? Вы конечно скажете в него никто не верит, но в отче наш так прямо и написано. Если что отче наш есть в библии это не попы придумали, так что отмазаться не получится
Меня очень часто чмырят тем, что я якобы ''инфантильный'', потому что верю в бога и т.д. Неважно как успешен я был в карьере, неважно как образован, я всегда оставался для очень многих людей инфантильным, лишь потому что я верю в бога. Это очень огорчает.
>>814648 Бог тебя проверяет. Сможешь ты вынести гонения на веру или нет? Сдашься, станешь крином бесовским или претерпишь издевательства бесноватых и войдешь в Царствие Небесное.
Сап правослач. Иисус был сыном самого Бога. Тогда получается Иосиф - не отец Христа. Тогда зачем в Евангелии расписывается родословная Иосифа, который является потомком Авраама и как Иисус может быть связан с Авраамом, если Иосиф - не его отец?
Обязательно ли носить православные крестики? Я свой потерял, но у меня есть несколько купленных после поездки в Иерусалим, на них никаких атрибутов православных нет, только распятие и надпись INRI JERUSALEM
>>814695 Ты даёшь неудобные вопросы. Добавлю ещё слова мамы Иисуса Иосифовича: увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Если Иосиф не отец Иисуса то Мария солгала?
>>814695 >Тогда зачем в Евангелии расписывается родословная Иосифа
согласно требованию закона Моисея, она должна была быть выдана замуж только за родича из того же колена, племени и рода, и, след., раз Иосиф был из рода царя Давида, то и она должна была быть из того же рода.
>>814707 это метафора А в чем проблема? Я не уверен, было ли у древних иудеев в культуре понятие "отчим", но даже если было, то почеиу бы не назвать мужика, который ребенка воспитывает, отцом? Пусть и не биологическим
Совок — государство жидов безбожников, которые открыто боролись с христианством. Значит ли это, что настоящим православным людям нужно было идти воевать за Гитлера, а те кто воевали за безбожников попадут в ад?
>>814584 и все же я настаиваю. "Царствие Небесное внутри вас есть" Лк. 17:20-21 >>814712 быть нужно чистым душой как дитя, безгрешным, а не инфантильным.
>>814757 Наверное в идеале надо было быть против и тех и тех.
Командир 1-ой казачьей дивизии вермахта И.Н. Кононов: «Миллионы людей Советского Союза войну 1941 г. восприняли с большой радостью и надеждой на Германию, что она поможет наконец сбросить ярмо коммунизма с людей СССР. Но тупость и беспредельная наглость нацистской политики, народы Советского Союза не сумели получить освобождение от коммунизма»
Некоторые коллаборационистские формирования были чем-то вроде попытки создать третью силу, но не более попытки. Курировали эти организации как правило оппозиционно настроенные к Гитлеру чины Вермахта, да и в самих этих формированиях отношение к немцам было в целом отрицательное. Ошибка Гитлера была в том, что он смотрел сквозь пальцы на многие зверства Вермахта, чем спровоцировал поверивших ему людей отвернуться от него, а остальных советских граждан воевать против немцев. Если бы условную РОА создали в 1941, скорее всего Германия вышла бы победителем в войне, но такое было бы возможно только с условием союза с русским народом, но узколобие сыграло тут важную роль.
У меня сильные срывы в посте сейчас под конец. Меня тревожит отсутствие сил, не способен держать себя. Чувствую себя внутри некомфортно и неспокойно. Как лучше с этим поступить?
Давно подметил, что всю суть вмешательства Б-га в нашу жизнь можно свести к анекдоту:
- Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50 % - или встретишь, или нет.
Так и тут. Если по молитвам Б-гу что-то хорошее произошло (вылечился от болячки) - слава Б-гу. Если ничего не произошло (болячка осталась), то есть куча вариантов - мало молились, надо подождать, надо терпеть, мало у тебя веры, Б-г тебя испытывает, сначала должно испытать скорбь, чтобы потом… В общем, беспроигрышный вариант, в котором виноват, если что, ты будешь сам, но никак не Б-г.
>>814791 Ты не вникаешь. Вмешательство Бога в жизнь христианина по вероятности СТОПРОЦЕНТНОЕ. Если вылечился от болячки - слава Богу. Если не вылечился от болячки - слава Богу.
Какие удобные форматы библии есть? У меня дома есть огромная со всем возможным, но она очень большая и удобно её читать только в одном положении и есть новый завет, но это понятное дело только часть. Так вот какие книги должны быть в библии чтоб она по формфактору удобная была и максимально полная?
Как Феникс отображается в христианской и в особенности православной культуре? Нашёл только информацию о том, что в раннем средневековье он очень прижился как метафора на Христа, победа вечной жизни и символ постоянства. Но как сейчас дела обстоят? Не является ли это какой-то ересью или языческим знаком?
>>814857 Сейчас данная символика не особо популярна. Имхо, если пораскинуть мозгами, то символ Феникса происходит от египетского Бенну, которым обычно называли падающие звезды\метеориты\кометы. Бенну прилетал и откладывал железное яйцо (остатки железного ядра метеорита). В связи с тем, что зведа\комета символизирует Рождество, то символ Феникса вполне можно связать с Христом, ну и еще плюсом вера в то, что Феникс умирает и возрождается. Но это мое личное имхо.
>>814767 Одно другому не противоречит. Только сектанты пытаются всё свести в одну сторону, опираясь на какой-то стих и игнорируя остальное писание
>>814791 >беспроигрышный вариант Действительно, следование Богу это всегда беспроигрышный вариант, ведь уже известно, что смерть побеждена и все делающие дела сатаны вместе с ним погибнут. Если ты с Богом Вседержителем, то всё работает тебе на благо, даже когда тебя убивают.
>>814884 >Христос вознесся во плоти и пребывает на престоле одесную Отца. Я допускаю что это тоже метафора, хотя такое допущение противоречит оф. версии православия. И я не сектант.
>>814626 >но в отче наш так прямо и написано Нет, не написано. "Небеса" - это не атмосфера. Про деда тоже ни слова. Точно так же "земное" - не почвенное, а людское, мирское, иначе пришлось бы моряков называть неземными существами, к примеру.
>>814695 Потому что это увязывает период и место рождения Христа с пророчествами о Мессии. Это символическая, а не фактическая родословная.
>>814767 >быть нужно чистым душой как дитя, безгрешным, а не инфантильным. Инфантил по мирским меркам не обязательно инфантил по духовным.
>>814893 >допускаю >противоречит оф. версии православия >И я не сектант. Выбирай одно. Нам никто такой власти допускать или выбирать не давал, собственный выбор в вероучении и есть ересь по определению (буквально αἵρεσις). А ересь это и есть сектантсво, то есть отсечение от истины Церкви и выбор собственного мнения вопреки словам святых.
>>814936 "допускаю" это не "утверждаю", я понимаю что могу ошибаться. В рамках допущения я могу рассуждать как угодно, в соответствии со входящими данными и своей логикой, оставаясь в рамках православия.
>>814893 >"допускаю" это не "утверждаю", я понимаю что могу ошибаться. Некоторые вещи и допускать нельзя. Выражения вроде "я допускаю, что Иисус это творение Отца" тоже является ересью, так как противоречит истине и священному преданию. >я могу рассуждать как угодно, Ты сам признал, что это официальная версия православия (т.е точка зрения святых) и ты идёшь против неё. Никто не даёт права рассуждать как угодно и толковать писание так, как нам вздумается.
>>814965 Ви таки будете смеяться, но в церкви как раз взял. Ну ок, теперь труёвый возьму, а не по внезапному эстетическому предпочтению, а этот отнесу в другую церковку, предложу напильником обработать.
>>814964 На небеса, выше физического космоса, где престол Бога. Апостол Павел тоже описывал посещение некоего третьего неба и мученик Стефан сам видел Христа на небесах.
Какие профиты от принятия православия, если церковь отделена от государства и религия больше не несёт в себе русский культурный код? Я бы принял православие, если бы жил в Российской империи и служил царю. В то время быть православным, значило быть русским. Сейчас православие ослабело и ислам вытесняет его. мимо даг - монархист
>>815111 Православие принимают для спасения души от ада а не для профита. Профит от религий получают не все верующие а священники и около того, если хочеш профита становись священником, хотя не гарантия что много заработаешь. >Сейчас православие ослабело и ислам вытесняет его. Сейчас свобода вероисповедания, а в империи её не было, и теперь все кто хотел уйти из православия уходят, и не только в ислам а ещё в буддизм, язычество и т.д.
>>815111 Мне кажется этот "имперский дух" или русский дух, не то что бы на какой-то религии завязан или на национальности. Не знаю, может просто западу нравится пизды давать, неприемлемость какая-то западных ценностей в крови, традиционализм некий в подкорке.
>>815116 Православие и есть западная ценность. И вестернизация шла нормально, пока ее не прервал большевизм. Речь, разумеется, о настоящих западных ценностях, а не о нигилистическом мракобесном варварстве, которое там сегодня. >>815111 Ты утилитарист и материалист, тебе лучше вообще никакую религию не принимать. Что-то мне подсказывает, что ты никакой не монархист, а просто начитался дебильных "правых" пабликов вконтакте. Ты не монархию хочешь видимо, а авторитарного фюрера с псевдорелигиозным пафосом.
>>815117 >Что-то мне подсказывает, что ты никакой не монархист, а просто начитался дебильных "правых" пабликов вконтакте. Ты не монархию хочешь видимо, а авторитарного фюрера с псевдорелигиозным пафосом Я подписан на спутник и погром. Мое мышление изменил КРОХОТУСИК ☦ и я стал его последователем. Я монархист, а религия для меня это всего лишь инструмент, который находится в руках власти. Религия должна хранить и сакрализировать культурный код. А управлять церковью и духовенством, должны светские люди
>>815119 Не забывай, что это конфессии одной религии, так что некое единство все же было, хотя некоторое обособление тоже имело место быть. Я говорю о западе в смысле всей христианской Европы, Византия туда безусловно входила, тем более во время принятия славянами христианства официального раскола ещё не было. Так что да, православие вполне можно назвать "западным веянием". Как минимум: "больше да, чем нет"
>>815120 >Я подписан на спутник и погром. Не хочу разводить политосрач, но КРОХОТУСИК ☦ атеист, феминист и обычный выкидыш идеалов Французской революции, вся эта тусовка маньяков из сипа вполне идёт через запятую со всей антихристианской дрянью, воцарившейся в мире. >Я монархист Тогда объясни, пожалуйста, очень кратко, в чем заключается принцип величества (majestitas) и чем отличается монархия от авторитаризма. И ещё вопрос: королева Англии и король Норвегии - это монархи? >а религия для меня это всего лишь инструмент, который находится в руках власти. Хорошо, "монархист", а ты понимаешь, что именно такие как ты и КРОХОТУСИК ☦ и являются причиной падения монархий и установления либеральных режимов?
Укатывайся в свой ро/здел и не пиши тут ерунду, плюмыш. В целом что у правых что у левых абсолютно механистическое материалистическое понимание исторических и общественных процессов в мире, карикатурные персонажи вроде Погрома это явно показывают, за псевдорелигиозным пафосом правых скрывается обычное лицемерие и утилитаризм.
>>815122 >Не хочу разводить политосрач, но КРОХОТУСИК ☦ атеист, феминист и обычный выкидыш идеалов Французской революции, вся эта тусовка маньяков из сипа вполне идёт через запятую со всей антихристианской дрянью, воцарившейся в мире. КРОХОТУСИК ☦ православный атеист и в конце своей жизни он таки пришел к православию. >Тогда объясни, пожалуйста, очень кратко, в чем заключается принцип величества (majestitas) и чем отличается монархия от авторитаризма. И ещё вопрос: королева Англии и король Норвегии - это монархи? Принцип величества? Впервые это слышу. Есть разные виды монархии. Авторитаризм тоже может быть монархией, но я сторонник меритократической монархии, когда власть будет у достойных людей, которые заслужили быть во власти. Потомки этих людей будут с детства обучаться управлению государством.
>>815122 Королева Англии это лишь формальное лицо, которое представляет государство. Де факто в Британии парламентская республика. Насчёт Норвегии я хз. С чего ты решил что Погром это карикатурный персонаж? Он как минимум подтверждал свои слова делом, собирая деньги на армию Новороссии. Егор - яркий пример империалиста.
>>815116 >неприемлемость какая-то западных ценностей в крови, традиционализм некий в подкорке. Наша культура всё-таки не западная, и не восточная, а что-то посередине. И хоть некоторые говорят что православные страны это западная культура, но по факту западные ценности, повесточка воспринимаются чужими и отторгаются
>>815123 Крохотусик утилитарист как и ты, он как раз на последних стримах говорил то же, что и ты. О религии как инструменте для его "монархии". Авторитаризм и национальное государство это несовместимые с монархией вещи, тем более с христианством. Лицемерие правых и православие отношения друг к другу не имеют. >>815124 Величество - это когда отрицается право на власть третьего сословия, то есть источником суверенитета является Божественное право, а не "интересы нации" или "интересы народа". Плутократия, к которой привела демократия, в "монархических" странах оставила только показушную расфуфыренность, примерно которой и хотят псевдоправославные типа крохотусика. Автократия это просто правовой нигилизм и беззаконие. В таких режимах опять же религия может служить только присыпкой. Формула Бог, Царь, Отечество говорит сама за себя, на первое месте именно Божественное право и законность, а не интересы взбунтовавшегося сброда ("отечества") и царька. По сравнению с феодальными монархиями современные демократические режимы - это просто тирания. Тиранов в старые добрые времена ждал как правило очень хреновый конец, за редкими исключениями.
Печально, что многие верующие ведутся на показушный псевдорелигиозный цирк праваков и леваков
>>815125 Смотря как рассматривать Европейскую цивилизацию. Если рассматривать не только в контексте христианства, то даже СССР это полноценное европейское государство, ибо марксизм в Европе и зародился. В таком случае и язычество это часть Европейской цивилизации. Однако если рассматривать Европу исключительно в контексте христианства, то учитывая антихристианский характер марксизма мы в 1917 ещё сильнее обособились.
>>815125 Мне кажется, что мы если и не полноценная Европа, то точно не нечто "посередине" между Азией и Европой. Скорее в таком случае что-то уникальное, но в достаточно большой степени вестернизированное.
>>815126 Даже если так, то что плохого в утилитаризма? Царь при авторитарной монархии и есть нация. Нация - это царь. Интересы нации это интересы царя. Если бы христианство не было государственной ветвью и если бы христиане исповедовали чистейшую веру, то никаких христиан и не было бы. Без воинственности нельзя добиться успеха. Формула Бог царь и отечество говорит о триединстве и что бог даровал царю право на правление. Вся власть от бога, разве не так? Вот для того чтобы не было тирании, нужно создать здоровую диктатуру, хорошую монархию и правильный тоталитарный режим. Право на правление должно быть только у военных офицеров, которые сражались за Россию. Монархом должен быть военный человек, ибо государство это инструмент войны.
>>815130 Что за идиотский вопрос? Ты не на пораше, а пришел в православный тред, по-моему ответ очевиден, почему тут нет поборников материализма и утилитаризма. Очевидно если тебя интересует религия как инструмент в твоих политических маняфантазиях, то тебе не сюда
У тебя в голове каша, погугли, что такое национальное государство и в чем заключается идея национализма (в чем на самом деле заключается, а не в предельном упрощении для школьников про какую-то абстрактную любовь к нации). Национальное государство это антитеза монархическому строю.
>Вот для того чтобы не было тирании, нужно создать здоровую диктатуру, хорошую монархию и правильный тоталитарный режим. Это и есть тирания. Можешь хоть определение Аристотеля взять. Монарх это выражение законности, при монархии не было такой жёсткой централизации, было гораздо больше и политических и личных свобод, в то время как автократы и демократы вертят на хую все законы, давят любых претендентов на власть, тотально подчиняют личность государству, религия может служить максимум в качестве красивой присыпки (конкретно в России этому положил начало тиран Петр 1 и повторил Сталин в 1942).
>Право на правление должно быть только у военных офицеров, которые сражались за Россию. Охуительно, рассказывай это в политаче, нам не интересно
Что почитать новичку? Читал несвятые святые, духовная жизнь в миру, о вере, неверии и сомнениях, письма игумена Никона(Воробьёва). Про закон божий знаю, есть, потом как нибудь почитаю.
>>815120 >Я монархист, а религия для меня это всего лишь инструмент Зашквар, ой зашквар...
>>815117 >Православие и есть западная ценность. Не так. Западные ценности родились из гуманизма, гуманизм же - обезбоженное, рафинированное христианство. Западные ценности глубоко вторичны относительно христианства.
Как так вышло, что в иудаизме нет ничего плохого в колдовстве, если оно соответствует определённым требованиям, в то время как в христианстве магия полностью под запретом?
Колдовство в христианстве избыточно. Будь праведен, молись, и тебе будет дано, если оно полезно. Иногда нужно время, чтобы мир преобразовался без перегибов, только и всего. Таким образом ты ни себе, ни окружающим не вредишь, только привносишь благо. Чего тебе не хватает? Знаний? Дух просвещает.
>>815227 Да, имею, это отвратительная антихристианская идея, которая в первую очередь направлена на разрушение традиционного института христианской семьи >>815222 Опять же, смотря что мы имеем ввиду под западными ценностями. Ценности долиберальной христианской Европы или же ценности Европы после Французской Революции и Наполеоновских войн. >Зашквар, ой зашквар... Монархизм это не плохая идея и в целом правые идеи больше соответствуют христианству, чем левые. Другое дело, что большая часть якобы монархистов в общем-то не понимают сами, за что они выступают.
>>815227 Дополню ещё: эта цитата, как и при "ни эллина, ни иудея" в первую очередь о том, что христианская идентичность стоит выше всех остальных. Да и из этого вообще никак не выводятся идет о равенстве, порядком надоели уже по-детски поверхностные суждения исходя из подобных цитат, хватит с ними возиться. "Христианские" феминисты, лгбтшники, православные коммунисты и подобный сброд существует просто под влиянием политического мейнстрима, да и их довольно мало. Основному костяку всех этих движений прекрасно понятно, что термины "гомофобия", "сексизм" и подобное направлены в первую очередь против христианских ценностей.
Не повторяй глупые мантры кальвинистов из 18 века, нет в христианстве никаких идей о социальном равенстве. Идеи о построении "справедливого" общества основываются на предельно механистическом и материалистическом понимании мира, они возникли на волне упадка христианства (подробнее: идея "Смерти" Бога у Ницше и Гегеля), то есть в каком-то роде заменили религию у людей, которые с утратой веры в абсолютный моральный закон остались "ни с чем" в руках, то есть без каких-либо ценностей и морали. Поскольку после смерти больше ничего нет, появилась идея о построении "рая на земле", то есть необходимо создать всем людям какие-то возможности для максимальной реализации своих возможностей и потребностей при жизни (сюда же относится идея утилитаризма, то есть определения ценности исходя из "полезности", и эвдемонизма). Для осуществления этих идей необходимо достижение равенство, здесь происходят первые волны эмансипации. Однако дело в том, что становится очевидно, что полностью уравнять все общество не получится, поэтому появляются все новые и новые волны: вторая, третья волны феминизма, эмансипация извращенцев-содомитов (сейчас уже вовсю идут дискуссии о прекращении "дискриминации" педофилов и наркоманов), политическое равенство, в итоге наиболее радикальные последователи этих идей ради своих фантазий об утопиях угробили десятки миллионов людей. А совсем упоротые девианты требуют уважения к зоофилии и неоязычникам.
Так вот, к чему все это: все эти либерализмы, национализмы и социализмы - это все одна дрянь, с которой не стоит заигрывать, у всех у них один враг, явно или неявно - христианство и христианские ценности, пусть порой это и пытаются скрыть за псевдорелигиозным пафосом гады вроде Егора пpосвирнина или "либеральных лютеран"
>>815235 И все эти волны эмансипаций не кончатся никогда. Сам увидишь, по аналогии с диковинками вроде "правых феминисток" и "православных коммунистов" появятся "зоофилы за традиционные ценности" и "движения христианских героиновых наркоманов", подготовить общественное сознание к принятию этой дряни можно за лет 5-10 через интернет и телевизор. Когда-то и освобождение негров казалось совсем уж сумасшедшей идеей, теперь это превратилось в подобие религиозного догмата.
Где в Библии прямо сказано о полном запрете наркотиков и табака? То что алкоголь не запрещается я знаю, это всякие сектанты типа протестантов и отдельные фанатики топят за полный отказ от него.
>>815240 >страсть, зависимость, потому и нужно воздержаться от приема и курения Есть времена постов для такого дела. Но это нужно для избавления от искушений, само несоблюдение поста это не грех
>>815241 Ну и что ты хочешь этим сказать? Курение алкоголизм наркомания как раз и обладают человеком, делают его своим рабом и наркоман думает только о том где бы дозу взять. Запретов в том смысле как они есть у иудеев где нельзя кушать свинину и свет по субботам зажигать потому что так в торе написано в православии нет.
>>815244 Мыслишь как бабки и "эксперты" с передачи Малахова. Лично знаю людей, которые довольно успешны, имеют семьи, содержат их, но не против выпить или употребить, когда выдастатся случай, они не живут от дозы до дозы, употребление гармонично вписано в их жизнь. Причём это ты сказал только про наркотики, не стал говорить, что у выпивающего человека мысли только о рюмке, видимо сам понимаешь, что это полнейший порожняк. Все мы знаем людей, которые пьют, но не алкаши, но не все знаем употребляющих, но не наркоманов. Спроецировать одно на другое ума не хватает, проще заклеймить, говорю же бабка. Короче ты вообще не шаришь. >Запретов в том смысле как они есть у иудеев где нельзя кушать свинину и свет по субботам зажигать потому что так в торе написано в православии нет. Что я и хотел услышать, теперь можно смело слать всяких любителей додумать за писание с их низя.
>>815383 Не знаю как но церковь подсчитала. Я ей верю. Вот только родился он один раз значит и праздновать нужно один раз. Совмещать даты из 2 разных календарей в одном это идиотизм
>>815385 >Не знаю как но церковь подсчитала Нет, не подсчитала. Рождество начали праздновать что б перебить отмечание праздника солнца и прочих отмечаний привязанных к солнцестоянию. До этого важными и главными была только пасха. Модно сча ещё крещение вспоминать, но нет. Пасха всегда была самым главным. А массовая духовность к рождеству вообще пришла только с 19 века от немцев с их елками и прочим. Что в странах с зимой очень хорошо прижилось включая и совок натянув рождество на новый год. У нас в РПЦ так вообще это только сейчас что-то там пытаются придумать в обрядах. Пушкин о рождестве нихуя не особо не знал. Только совсем уже ультромодные пытались играть каквевропе и всяких ещё Щелкунчика придумали, как там.
>>815387 К слову о солнцестоянии. Именно поэтому папа Грегорий дал указ ещё раз пересчитать календарь. Т.к. рождество на столько уже отошло от солнцестояния, что совсем не в тему. А у нас это просто заморозили уже ошибочную дату к грегорианской версии календаря. К слову сказать РПЦ не переходила на исправленный календарь чисто из-за коммунистов. Потому что именно последние принесли уже исправленный календарь, а РПЦ была против красных. Но теперь это конечно все забыли. Как и то, что исправленный календарь распространился не так уже давно. А не в момент его создания. Зато теперь даты не разлетаются со временем так далеко, как раньше.
>>815385 >>815387 всё так, точной даты никто не знает есть мнения что иисус родился вообще в сентябре. ну большенство считает что он родился в промежутке конца декабря и середины января, так что я думаю привязывать к какой то дате рождество это просто традиция.
>>815391 Вроде нашли дату когда именно перепись была и пересчитали. Но с перепесью тоже запара. В те времена всем было похер на детей, никто их не записывал пока она не возмущают ибо дохло. Модно предположить, что только Мария с мужем шли переписываться.
Попытка датировать смерть Ирода Великого сопровождается значительной неопределенностью
Основным источником информации о смерти Ирода Великого является историк Флавий Иосиф Флавий , который писал больше, чем поколение после смерти Ирода. Иосиф Флавий утверждает, что смерть Ирода произошла между «постом» и Пасхой. Он также говорит, что в ночь на посту произошло лунное затмение. Теперь было четыре лунных затмения, которые произошли в вероятные временные рамки:
15 сентября 5 г. до н.э.
12–13 марта, 4 г. до н.э.
10 января 1 г. до н.э.
29 декабря 1 г. до н.э.
К сожалению, ни одна из дат этих четырех затмений не соответствует всем другим деталям истории, особенно, если «пост», упомянутый Иосифом, принят за Йом Кипур
Выходит, анон делает утверждение о 4 годе до н.э., не удосужившись разобраться в вопросе. Меня неизменно расстраивает такая небрежность и безответственность в отношении к собственным словам. Но это, конечно же, только мои проблемы...
>>815406 Выходит дурачок из двача считает статьи в интернете и гугление за несколько часов охуенным аргументами. Высрав хуйню Кремера как истину в последней инстанции. ТикТок и Вики поколение, что от них ожидать.
>>815410 Сначала я последовал совету анона, зашёл на википедию и в первых строчках прочитал: > Ирод I Великий (ивр. הוֹרְדוֹס [hóрдос]; др.-греч.Ἡρῴδης; лат. Herodus [Херодус]; в русском языке — Ирод от традиционной среднегреческой передачи; ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; ПО ДРУГИМ ДАННЫМ, 1 до н. э.[1][2] Уже после этого я загуглил, попал на Кремера, который лишь подтвердил неопределённость в вопросе о дате смерти Ирода, о которой мне перед этим сообщила Википедия, зайти на которую мне посоветовал анон. Зачем анон придумал, будто я выдаю Кремера за истину в последней инстанции, а статьи в интернете за хорошие аргументы - мне неведомо. Такие придумки лишь подтверждают мои давешние утверждения о небрежности и безответственности анона в отношении собственных слов.
>>815432 Кому ты пиздишь тиктокер? Вот твой высер: >анон делает утверждение о 4 годе до н.э., не удосужившись разобраться в вопросе. Меня неизменно расстраивает такая небрежность и безответственность в отношении к собственным словам
>>815438 Чтобы обличить кого-то во лжи, недостаточно его процитировать. Нужно, как минимум, указать что в этой цитате не соответствует истине. Я уже начинаю сомневаться в твоей разумности, перестань меня огорчать, пожалуйста. Просто не пиши ничего. Хотя бы недельку.
>>815464 А вдруг сатана тебя направляет, от куда тебе знать? Ведь ты считаешь мир прогнившим, а не божественной колыбельной. Что-то попахивает от тебя гностицизмом.
Никто тебе ответа не даст, как я считаю, нужно самостоятельно читать Библию, Ветхий и Новый завет и искать самостоятельно ответы. Нет, тебе сейчас кажут, ОЙ ТЫ ЧИТАЙ КОММЕНТАРИИ СВЯТЫХ ОТЦОВ, ОНИ ТО ПРАВЫ ТОЧНО БУДУТ, забывая о том, что эти отцы противоречат друг другу, а выкрутились так - общее мнение, значит руководил ими святой дух, противоречие - значит это просто частное мнение ^^ (и не смотря на то, что в частном мнение они имеют полное утверждение)
Еще сорт го..., люди и попы, которые говорят за Бога, мол Бог тебя любит, Бог желает тебе добра, Бог следит за твоей жизнью 24-7 и только думает о том, как тебя спасти. А когда ты задаешь вопрос, ну я бля молюсь хуй сколько знает времени, тот помирает в мучениях, этому хуево и ответа нет, что это тогда - НУ ЭТО БОГ ТЕБЯ ПРОВЕРЯЕТ ИЛИ ДАЕТ ТЕБЕ ИСПЫТАНИЯ или еще, что нибудь там. А когда ты спрашиваешь, а мол откуда ты все это знаешь, тебе что, лично Бог об этом сказал - начинаются маневры и съезжают с темы.
И к моему великому сожалению, подобное я осознал слишком поздно, мозгами был бы целее и жизнь другая была, если бы не утопал и не жил в иллюзии, которую создают попы и прочие, потому и выкатился из православия, когда поп говорит за Бога, что он хочет и как он относится к людям, избегая тем пиздецов в Ветхом завете, создавая мирок, где Бог любящий старичок на облачке, который всем помогает. Читай самостоятельно и понимаю, что все не так и реальность на много жестче.
Эй, христиване! Почему у вас всего две жизни, причём вторую ещё надо заслужить в первой? Перекатывайтесь в индуизм/буддизм, и у вас сразу же станет бесконечное число перерождений после смерти в новые жизни. Зачем вы такие ебобо?
>>815482 >который всем помогает Но ведь есть и масса примеров, когда помогает. Самый честный ответ будет - неизвестно, почему одним исцеление за один день, раковая опухоть в ноль, а другие умирают. Или почему одним озарение по чьей-либо молитве о которой они даже не знают, а другие покаются перед самой смертью хотя здесь-то как раз очевидная причина - у них бы не хватило сил держать веру всю жизнь, поэтому такой вот чит лайфхак.
>>815496 >неизвестно, почему одним исцеление за один день, раковая опухоть в ноль, а другие умирают. Скорее так, да. Я к тому клонил, что быть может, Бог и не слышит банально молитвы, быть может игнорирует и не собирается помогать. Но живущие в своих мирках, яро отрицают эту мысль, даже не смотря на то, что в Библии есть тому подтверждение, если молчат - так надо из за любви к тебе, ага.
Лично я понял, что жить в подобному не могу, отнес всю литературу, крестики в церковь им решил закончить с религиозной жизнью.
>>815478 Тогда логично допустить, что искажено вообще все, а значит нет гарантий, что, например, Библия - это действительно Откровение Свыше, что Вселенские Соборы - инструменты Святого Духа, что опыт православных мистиков - от Бога и т.д. Возможно весь наш опыт - и духовный, и душевно-телесный, - является иллюзией, наведенной демонами? Может быть, мы все до одного безвыходно живем в созданной ими Матрице, и даже кажущийся выход из нее - это тоже наваждение, сродни мнимому пробуждению от сна внутри другого сна?
>>815482 > ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ Значит Богу было неугодно помочь. Он ни тебе ни кому бы то еще ничем не обязан. А учитывая что у нас нет всеведения, мы не можем знать что исцеление это благо для человека, что исцелившись он бы не погряз в грехе еще больше. Так что твой тейк о том что я молился а мне не дали просто смешон. И вообще Господь ни сына ни апостолов не спас от мучинической кончины, а кто ты такой чтобы тебе давали ништяки?
>>815497 Погоди, братик. А как ты объяснишь момент, когда Отец оставил Иисуса на кресте без своей поддержки? Отец разлюбил своего сына? Или что произошло?
>>815497 >быть может, Бог и не слышит банально молитвы, быть может игнорирует и не собирается помогать. Канонически это всё объясняется 1) свободой воли человека, за которого молятся 2)принципом "не навреди", который описал >>815499
>>815497 >Лично я понял, что жить в подобному не могу А как жил-то, расскажи? Какие отношения с Евхаристией были?
>>815499 >Значит Богу было неугодно помочь. Может и так, а быть может он не услышал или это испытание, которое должно к чему либо привести, либо наказание или ты ему омерзителен, да много чего придумать можно. Проблема в том, что нет обратной связи, это ты кричишь "алло" и слышишь пустоту в трубке и уже гадаешь, а чего это абонент на той стороне молчит, быть может связь плохая? Или он обиделся или же проучить меня хочет? Во-во. >А учитывая что у нас нет всеведения, мы не можем знать что исцеление это благо для человека, что исцелившись он бы не погряз в грехе еще больше. Может погряз, а может и не погряз, обратное тоже не стоит утверждать, что исцелившись, он бы стал лютым грешником. >Так что твой тейк о том что я молился а мне не дали просто смешон Я это понял, как и бессмысленность всего мероприятия. >И вообще Господь ни сына ни апостолов не спас от мучинической кончины, а кто ты такой чтобы тебе давали ништяки? Да, смерть имела очевидно какой то смысл, но извини, апостолы самого Бога видели в живую и наверняка понимали, что их смерть имеет значения для высшего блага. Совсем не корректное сравнение. >а кто ты такой чтобы тебе давали ништяки? Справедливости ради, попам не стоит, тогда создавать розовые мирки и людей в заблуждение вводить. И проблем не будет, а хотя стоп, если все будут говорить, как есть, то и основная часть развернется и уйдет. А это потери прибыли.
>>815501 >Канонически это всё объясняется 1) свободой воли человека, за которого молятся 2)принципом "не навреди", который описал Так я и говорил, выкрутиться всегда можно. >А как жил-то, расскажи? Какие отношения с Евхаристией были? Никакие. С детства видел "народное православие", Бог есть и по праздникам работать нельзя, Пасху надо праздновать и тоже, в этот день работать нельзя, и при этом тысячи историй про колдунов, интерес ко всякого рода экстрасенсам, даже к бабке возили. Сам прочитал детскую Библию, в Бога поверил, Иисус стал для меня своего рода убежищем, мол даже сопротивляющегося грешника, он бы все равно обнял и полюбил бы, это меня привлекло. Потом была череда обстоятельств, которые порушили психику и я даже из дома боялся выйти, хлебушка говорить, а о церкви уж молчу, откровенно говоря, я был закрыт в себе полностью и проснулся, только сейчас, когда увидел, что "все". И на самом деле, к Богу претензий как таковых нет, у меня ненависть к самому себе и к тем, кто создает иллюзии (попы) и всячески пытаются уходить от неудобных вопросов, что бы у паствы был определенный образ Бога.
>>815505 Всё, что у тебя было, даже близко не связано с духовной жизнью, хотя детская вера давала и продолжает давать тебе шанс выгрести повыше. То, что рассказывают священники - это либо личный опыт духовных людей, либо пересказ этого опыта далеко не все священники близки к святости. Духовная жизнь открывает совершенно иные возможности и закономерности. Иногда они настолько отличаются от жизни мирского человека, что священник может просто не осознавать, что его личный опыт не проецируется на представителя "народного православия".
>даже к бабке возили Это вообще -15 к духовной чистоте. Сочувствую тебе и твоим близким. Магическое мышление не имеет никакого отношения к вере, они даже сорт оф противоположны.
>>815502 >Проблема в том, что нет обратной связи, это ты кричишь "алло" и слышишь пустоту в трубке и уже гадаешь, а чего это абонент на той стороне молчит, быть может связь плохая? Это, кстати, оч распространённая проблема, но одни с ней мирятся, а другие отваливаются. Почему одним удаётся, а другим нет? Потому что у них разный набор ожиданий. Те, кто спешат отчаяться, когда не получают прямого и немедленного ответа, не увидят неявных изменений или утешений, могут даже отбросить их. Те, кто терпит, впоследствии замечают, что изменения-то происходят, накапливаясь и наконец прорываясь лавиной. Некоторые чудеса - дело не одного дня, даже не одного месяца.
>>815507 Очевидно, что человек начнет задаваться вопросом, если ему не отвечают, подчеркиваю, хотя бы отрицательным ответом "нет". >Те, кто терпит, впоследствии замечают, что изменения-то происходят, накапливаясь и наконец прорываясь лавиной. Некоторые чудеса - дело не одного дня, даже не одного месяца. Тоже спорно. Кому то дается, а кому то и нет.
>>815506 >Это вообще -15 к духовной чистоте. Сочувствую тебе и твоим близким. Магическое мышление не имеет никакого отношения к вере, они даже сорт оф противоположны. В детстве дело было, я сопротивлялся, но куда уж там, взяли и увезли, старуха в воду поплевала, пошептала и сказала пить ее и капать в нос масло. В итоге, поехавшая мать, заставляла меня пить тухлую водичку и капала в нос масло и ничего не помогло (нет, помог бы доктор). Потом меня просквозило, т.к. сидел у открытого окна в автобусе, а они подумали (баб-ка и мать), что меня сглазили и поили меня святой водичкой, весь вечер и молитвы читали.
Благо, к старости мамаша прислушалась ко мне и часть этого мусоры выкинула из своей жизни, но в целом, ничего не изменилось кардинально.
Что на счет веры - не знаю, как по мне, по большей части времени - это самообман. Ну смотри, приятно же думать, что всемогущее существо, которое сотворило все и вся, любит тебя и заботится о тебе персонально 24-7, даже не смотря на то, что ты будешь весь в духовной грязи и будешь на него кидаться с кулаками, он простит тебя и примет. И что все события в твоей жизни, даже скорбные, для твоего блага. Живя с такими мыслями, легче в какой то степени жить.
>>815509 > если ему не отвечают, подчеркиваю, хотя бы отрицательным ответом "нет" Такого канала коммуникаций не существует. Почему - отдельная большая тема. Не стоит путать веру со знанием. Вера - то, что позволяет ждать ответа очень долго и дожидаться его.
Это мы живём в Божьем мире, а не Он - в нашем.
>>815509 >как по мне, по большей части времени Понимаешь, братишка, ты говоришь с человеком, который многое проверил на своём опыте. Жил в догматических рамках, как мог, и получал в этом помощь свыше. Видел некоторые чудеса, чувствовал утешение и умиление, ощущал, что Бог во всём и реально переживал эту заботу. Ощущения можно списать на самообман, но события и изменения - нет.
Добровольные самообманы тоже были. Например, когда решил, что мирянину можно оставить духовную борьбу, бдительность и "иметь Бога в сердце". В итоге пришёл в состояние, похожее на твоё - ни ответа, ни привета, одни только мысли и самоутешения.
Из-за специфики окружения ты не мог получить такой опыт, поэтому судишь о том, чего никогда не пробовал. Это правда, что с такими мыслями легче жить, но воцерковлённые ценят свою веру не поэтому.
>>815512 >Это правда, что с такими мыслями легче жить Нет ожиданий - нет проблем и разочарований. Если ты болеешь, идешь к доктору, если умираешь - то принимаешь это, без надежды на чудо и прочее. На много легче, когда не вредишь себе самообманом или выдуманными надеждами.
Хотя с другой стороны и с верой жить легче ми не важно, во что ты веришь. Создал себе мирок и живешь там, как вариант, только крит.мышление надо отключать полностью.
>>815503 Что некорректного? Иисус возопил Отцу: почему меня оставил? По твоим выводам выходит, что Отец разлюбил Сына. Что тут некорректного.
Я ещё в прошлый раз тебя спрашивал. Почему ты уверен, что Бог тебе не отвечает? Почему ты не допускаешь возможность, что ты Его не слышишь? Почему ты настолько уверен в чистоте саоего слуха? Откуда в тебе такая самоуверенность?
Ещё я предлагал тебе эксперимент в прошлый раз. Ты помнишь? Ты попробовал?
>>815519 >Что некорректного? Иисус возопил Отцу: почему меня оставил? По твоим выводам выходит, что Отец разлюбил Сына. Что тут некорректного. Потому что Иисус Бог и знает Истину, т.к. Он и есть Истина. Даже, если брать апостолов, они имели опыт общения с живым Богом и знают, даже если будут молить и им не ответят, значит на то есть причина. Потому и некорректны подобные сравнения. >Почему ты уверен, что Бог тебе не отвечает? И как понять, что тебе отвечают? >Ещё я предлагал тебе эксперимент в прошлый раз. Ты помнишь? Ты попробовал? Не дрочить и попоститься, разве это имеет смысл?
>>815492 Тут стоит сложный вопрос в плане определения истинной религии или точки зрения что многие религии ведут к одному, только разными путями - одна земная жизнь или реинкарнация не совместимы друг с другом.
>>815523 > Потому что Иисус Бог и знает Истину, т.к. Он и есть Истина. Что ты хочешь сказать? Что Иисус был неискренним, когда задавал Богу свой вопрос? Что он не ощущал богооставленности так, как ощущает её человек? Бог разыгрывал сцену? > И как понять, что тебе отвечают? Нужно почистить уши. > Не дрочить и попоститься, разве это имеет смысл? Нет, я предлагал тебе сделать что-то для Бога. Сказать Богу: Бог, я исполню следующую же просьбу, с которой обратится ко мне любой человек. Я буду считать, что эта просьба исходит от Тебя, и сделаю это для Тебя. Хочешь провести такой эксперимент?
Предлагаю создать единый тред христианства для всех течений вместо тредов для православных, католиков и протестантов. Православие, католичество и различные протестантские церкви - это не религии, а течения религии под названием «христианство».
>>815523 > они имели опыт общения с живым Богом и знают, даже если будут молить и им не ответят, значит на то есть причина. Что нам мешает быть подобными им? Воцерковлённых людей укрепляют Таинства точно так же, как апостолов.
>>815492 >и у вас сразу же станет А есть гарантии этого? У христиан есть пророчества, а что есть у индуизма\буддизма? Может сочинили вы всё и радуетесь до время смерти. А потом бах и оказалось всё совсем не так.
>>815516 >то принимаешь это, без надежды на чудо и прочее. А оказывается что после смерти тебе не дадут просто забыться, а начинают спрашивать за все поступки что ты натворил в жизни. За все абсолютно, включая мысли. Готов держать ответ?
>>815528 Пчел, достаточно просто вспомнить несколько своих прошлых жизней, чтобы перестать видеть в следующей жизни что-то невероятное. Впрочем возможно, что христиване в своих предыдущих жизнях были какими-то совершенно безмозглыми тварями, скорее всего из-за плохой кармы. Ну тут мне просто вас даже жаль.
>>815566 В христианстве Бог воплотился в человека, чтобы исцелить нашу греховную природу в принципе. Но ты можешь продолжать играться в плохую и хорошую карму, на здоровье.
>>815565 >достаточно просто вспомнить несколько своих прошлых жизней >подразумевает, что это действительно воспоминания >принимает свои фантазии, не включая критическое мышление >не видит логичности в реальности, хотя весь мир это буквально структура, возводит иррациональность в культ
>>815568 >Бог воплотился в человека Чтобы дать человеку вторую жизнь? Вот это перемога, ахахх
>>815569 >Желательно сбывшиеся Как будто есть сбывшиеся пророчества от христиан, лол. В христианстве кстате вообще только один пророк, он же сам б-г позорно распятый
>>815582 >Как будто есть сбывшиеся пророчества от христиан, лол. Десятки их. А может и сотни. Ну хотя бы Даниил 9:26 или Осия 3:4 или Иеремия 31:31. А что есть у индуизма\буддизма?
>>815601 >буддизма Вот сюда христианам лучше вообще не лезть. Буддизм поглощает все версии христианства с потрохами. А что есть такого в индуизме и буддизме? Ну то, что ждут последнего Будду или миссию при котором начнется конец света. Ничего не напоминает мой не любитель арианских религий?
>>815619 >В христианстве скорее всего была реинкарнация, которую потом выпилили. А народе осталось с переселением душ. Очень часто слышала от пгм бабок о том что чья-то там душа перешла в какого-то там родившегося родственника.
>>815620 >Буддизм поглощает все версии христианства с потрохами. Ну не знаю. Политика буддизма: что бы не страдать - не имейте желаний. Политика христианства: что бы не страдать - не нарушайте Божий закон. Первое придумано людьми, второе откровение от Абсолюта. Не вижу я как буддизм съедает христианство. Человеческое мудрствование всегда несовершенно.
>Ничего не напоминает мой не любитель арианских религий? Все постоянно кого-то ждут, ведь любому ясно что с этим миром что-то не так. Только Спаситель давно уже пришёл, а сейчас придёт Судья.
>>815626 Ты ничего не знаешь о буддизме. То что ты говоришь про страдания совершенно не то означает, что ты думаешь. Это просто хуевый философский русский язык. Буддизм это вообще не про это, а отношение в сфере структуры мира о которой ты даже не слышала. И что можно не делать, а можно и делать. Тру буддист понимает ч а не тру буддист говорит много слов. Ты мне не поверишь конечно. Но мироощущение и логика христианина это одно из состояний практикующего буддиста. Можно застрять на этом, а можно не застрять.
>>815626 >Все постоянно кого-то ждут, ведь любому ясно что с этим миром что-то не так Нет, ждать конца это арианская тема, которая и распространилась потом на многие религии.
>>815636 >Нет никакого христианского мироощущения и логики. Сам себе придумал, сам себя победил. Вот и зачем тебе верить после такого? Чел ты выше как раз ее использовал смотрч через ее призму. Вот поэтому буддистов практически невозможно сделать христианами
>>815639 Это был не я. И рассуждения того анона о том, в чем он не смыслит, не поддерживаю. Ты же ему просто уподобился, пытаясь связать христианина мироощущением и логикой.
>>815629 >Ты ничего не знаешь о буддизме. Так расскажи мне, если знаешь.
> а отношение в сфере структуры мира о которой ты даже не слышал Но мы не о структуре мира говорим, а об основном посыле религии. Буддизм предлагает избавиться от желай, так или нет? Если так то он уступает христианству.
>>815630 Да это не важно. Важно что у твоих религий нет никакой основы или по крайней мере ты её не смог озвучить, а у христианства есть. Если хочешь убедить кого-то в истинности слов, предоставь весомые аргументы.
>>815661 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Короче как соки дерева текут от корня в ветви, так и христиане приобщаются Христа.
>>815667 Ну так то и не кровь Божья была. Пьёшь кровь быка, вкушаешь жизнь быка, причащаешься быка. Пьёшь кровь человека, вкушаешь жизнь человека, причащаешься человека. Пьёшь кровь Христа, вкушаешь жизнь Бога, причащаешься Бога.
>>815649 > Если хочешь убедить кого-то в истинности слов, предоставь весомые аргументы. А ты вперёд проясни, какого рода аргументы считаешь весомыми, чтобы не распинаться перед тобой понапрасну.
>>815687 Ну например пророчества сбывшееся. Но если такого нет можем обсудить предлагаемую концепцию. То есть чему учит твоя религия основные положения что надо можно делать, что нельзя делать и почему. Так же можешь попробовать оспорить христианство. Короче тебе надо каким-то образом убедить меня что твоё истинное.
>>815707 Православных нет и не будет. За переосмыслением иди к протестантам там 100500 сект переосмысливших библию. Православие потому и православие что неизменяемая истина.
>>815693 > Так же можешь попробовать оспорить христианство. А что его оспаривать. Его основательность так же сомнительна, как любой другой веры. Я сейчас говорю с позиций скептика, а не буддиста. Как бы ты мог убедить меня в истинности христианства?
Вот рассказ настоятеля монастыря. “В октябре 95-го года к нам прибыл епископ Никон.
Я поднялся в его покои за благословением; владыка был в трусах, рядом стоял мой брат, священник Олег Федотов. Владыка был изрядно выпивши. Ложась, он сказал. “Пимен, пусть твой брат меня полюбит, и я буду его женой”. Настоятель отказался отдать брата, и епископ снизил требования' “Приведи ко мне какого-нибудь монаха. Несчастному Пимену долго пришлось убеждать владыку, что все ушли на службу.
Тогда Никон спустил портки и полез к нему самому. С того дня архиерей стал требовать с настоятеля мальчиков для утех.
- Вступительных экзаменов не было. Отбирали но внешности: рост, вес, фейс... Дали тест: четыреста вопросов. "Любите ли вы рассматривать в зеркало свои половые органы? Любите притрагиваться к ним? Пользуетесь косметикой?” Отбирали юношей не для учебы. Этого от них не требовали вообще.
- Они говорили: “Вы наши бедненькие. Такие загруженные!”- На четвертом курсе мы сдавали “хвосты" за первый. И получали грамоты “За отличную учебу”!
Через месяц Леху и Сашу повезли на дачу к Никону.
- Нам сказали будете работать. Мы: давайте грабли возьмем. А они тринадцать бутылок водки купили, пива два ящика.
Еще в машине ребят начали поить. Везли, явно путая дорогу. На даче “семинаристов” поразила роскошь - баня с бассейном, “сексодром” пять на пять метров . Леха вовремя понял, для чего здесь, и сумел “откосить”. Сашу упоили почти до потери сознания.
- Захожу в баню, - рассказывает он, -смотрю, голый Никон сидит. Я так обалдел, что протрезвел. Мне церковь тогда в розовом цвете казалась. Про кого угодно мог подумать - только не про епископа.
Никон попросил попарить ему спинку. И подливал парню еще.
- Меня почти бесчувственного в постель к Никону подложили..
Решил прочитать Библию в первый раз. Параллельно с чтением книги заглядываю в вики, читаю небольшие статьи по каждому из разделов. Но когда дошёл до Псалтиря, то увяз. Слишком много отсылок, слишком абстрактные тексты. Его есть смысл читать как сборник историй и поучений? Или он только для молитв предназначен и его лучше пропустить?
>>815731 ВЕРУЮЩИЕ в смятении. Кто-то верит в порочность Никона, кто-то считает, что это клевета. Многие перестали ходить в храмы - боятся поцеловать руку у священника-педераста.
Состояние “мятежных” отцов тоже близко к нервному срыву. Епархия заняла по отношению к ним позицию “собака лает - ветер носит”. Никаких комментариев она не дает. Отец Фома Абель грустно шутит: "Если бы я на зоне сказал “Братья ваш пахан - петух!” - его разорвали бы в клочья...”
Обоих отцов Никон обещал засадить за решетку. Каждый день они ждут, что у них “случайно” найдут наркотики или патроны. Подкинуть их легко. Несколько дней назад дома у отца Геннадия побывал “вор”. Демонстративно украл самую малость.
>>815728 >Как бы ты мог убедить меня в истинности христианства? Я всегда говорю, что самый доступный способ неверующему человеку понять что Библия это не просто людская выдумка - это изучить Библейские пророчества. Вот я выше тебе скинул несколько из них >>815601 Даже рациональный скептик должен как-то объяснить то, что люди за несколько веков предсказывали события которые в точности затем сбылись.
Ну вот хотя бы те же 70 седмин, абсолютно логичный анализ, который полностью ложится на историческую сводку на вики.
>>815731 Есть пророческие псалтыри. Есть покоянные. В любом случае это боговдохновенные песни. Вот прочитай например Псалом 21. А что бы понимать о чём речь и самому не искать отсылки читай толкования.
>>815748 >Политики, блогеры, эксперты разного рода. Мало что ли говорящих голов? И закрывает эту цепочку православный поп для твоей мамки и бабки. Мало ли что там твои блохеры говорят, а тут сам поп!
>Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. >Второзаконие 20:1 Так мне можно давать отпор моим врагам или как?
>>815775 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. Кхорн самый настоящий.
>>814207 Дух Святой может сойти, но это уже серьезная молитва нужна. Со мной было один раз на католичесеое рождество это. Лечит душу в прямом смысле, чувствуешь душевные раны буквально физически и как их помазали лучшей мазью болеутоляющей. Еще Святой Дух может что-нибуть сказать, только не голосом, а как бы мысль в голове появляется, но не твоя, сложно объяснить. Мне сказали что-то типо люби родину. Потом еще 2 дня как блаженный ходил. Правда потом грехи поновой тебя атакуют еще сильнее. Короче свидетельствую, православие живо, читайте жития святых, молитесь Иисусу.
>>815824 Да все верно, могу сказать, что эта молитва получилась после прочтения трудов о святителе Игнатии(русский, 19 век). Этот святой обладал даром писательства и трогает сердце.
>>815764 Перетолстил. >>815731 >есть смысл читать как сборник историй и поучений? Нет, только отдельные - типа 22-го и 90-го. >>815707 Есть несколько разъяснительных книг для понимания контекста. На экзегет.ру нажимаешь на строчку вроде как, и вот тебе Лопухин посовременнее, Феофан Затворник, Феофилакт Болгарский объясняют эту строчку или главу, как получится.
>>815795 >только не голосом, а как бы мысль в голове появляется, но не твоя, сложно объяснить. Жиза. Осознание, очень цельное и довольно явственное. И ты можешь выбрать, следовать ему или нет, в отличие от наваждений и собственных укоренённых страстей.
>Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Поясните.
Я правильно понимаю, что будучи крещеным являюсь духовным потомком тех самых людей живших во времена событий Евангелий, при условии что традиция не была прервана во времена СССР?
>>815795 >но это уже серьезная молитва нужна Нужна готовность принять и слушать. Искренняя молитва может быть выражением такой готовности. Пост, подвиг - что-то, что подготавливает тебя к поступкам, ценным с Божественной точки зрения, но не мирской как правило.
>>816038 В православии считается, что нет. В частности, имела первородный грех, как и все люди до Искупления и личного крещения. Безгрешный и святой - разные понятия.
>>814175 (OP) Не могу понять, кто мне помог. Недавно по-язычески молил православного Бога о помощи своими словами. Он мне помог. Является ли теперь богохульством поиск природы высшего существа, может оставить все так и по собственной совести отблагодарить его? Не крещен
>>816102 > может оставить все так и по собственной совести отблагодарить его? Чем лол? Что ты можешь дать Всесоздателю и Вседержителю? Господь тебя пожалел, единственный способ ему угодить это стать христианином
>>816106 Он сорт оф прав насчёт благодарности, но эта благодарность нужна не Богу, а самому человеку - это такой же первозданно естественный порыв, как и сама молитва, поэтому способность благодарить приближает человека к Богу.
Читаю книги американских авторов начал 20 века. Все такие христиане, в церковь ходят, молятся. А между этим одни грехи и дегенератство. Такое диссонанс.
>>816181 В чем диссонанс? Это и есть христианство и оно в ю дорогу таким было. Ещё Павел пытался с ним бороться,но Богу было угодно, чтоб оно появилось.
>>816181 Всюду так. Это упадок христианства и человеческой морали в целом, а не какой-то определенной нации. Почитай наших классиков, где набожный человек перед тем как зарезать друга из-за часов помолился Господу и попросил прощения. И смех и грех.
По сравнению с каким обществом и периодом? Наоборот, общество стало более моральным. Взять хотя бы ковид. Никогда в истории не было такого количества волонтеров, как сейчас. Много ли волонтеров было в юстинианову чуму в православной Византии?
>>816181 У протестантов и, по-видимому, католиков нет благодати, поэтому американские "христиане" не имеют той поддержки в борьбе с грехами, что и мы. А ветхий человек никогда грехи побороть не сможет самостоятельно, иначе не нужна была бы Христова жертва.
1. Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2. Случайно мы рождены, и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца.
3. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
4. и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
5. Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. Впервые вижу, чтобы аметистов описывали так красиво.
>>816105 Да не в том смысле, мне прямо плохо, очень. Много проблем, которые сложно решать, стресса, на фоне этого плохо со здоровье, хотя и без того тяжело было.
>>816247 Пророческий Дар - один из Даров Святого Духа. Некоторым святым Дух дает такой Дар. Но, они считаются все равно просто святыми, несмотря на Дар. Пророки, как таковые были до Христа, после него только были только лжепророки.
>>816247 В каком-то смысле все получившие Духа Святого в миропомазании цари, священники и пророки. Но в таком же смысле возвещения новой вести от Бога как в Ветхом Завете не может быть, так как проречества предвозвещали Новый Завет, который уже заключён в крови Иисуса Христа. А последний пророк в Новом Завете уже апостол Иоанн Богослов.
>>816292 Так после уже можно. Если подумать, то девственную плеву сам Иисус Марии и разорвал изнутри при рождении. Хотя как-то богохульно звучит, но а как иначе же могло это все произойти. Не кесарево же Марии делали.
>>816293 >Так после уже можно. Так она выходит не приснодевой. >Если подумать, то девственную плеву сам Иисус Марии и разорвал изнутри при рождении. Хотя как-то богохульно звучит, но а как иначе же могло это все произойти. Не кесарево же Марии делали. Телепортировался.
Рэпер Канье Уэст хочет приехать в Россию, чтобы провести свой концерт с церковным хором и позвать на него Путина - Billboard
Для церковного шоу Sunday Service уже забронированы два возможных места проведения — Crocus City Hall и спорткомплекс «Лужники». Музыкант хочет позвать на концерт Путина и лично пообщаться с ним.
Организаторы ведут переговоры с азербайджано-российским миллиардером Аразом Агаларовым о развитии бизнес-проектов в России и расширение контактов в музыкальной сфере, рассказал партнер Канье Уэста Амир Садан.
Вопрос православным христианам Почему боженька сделал меня инцелом? Я ведь не ворую, не убиваю, не вру и и.д. стараюсь помогать людям. не злой. девственник а что с точки зрения христианства тоже добродетель блудом не занимаюсь по шлюхам не хожу, хотя других не осуждаю во опять плюс Так почему же боженька сделал меня инцелом. На моё страшное ебало не смотрит ни одна тян не в реале не в дейтингах. Я сдохну в одиночестве просто потому что всрат. За что? Пока все остальные имеют возможность отношаться с тянками. Я каждую ночь прошу бога чтобы завтра не проснуться. Почему такая не справедливость?
>>816292 Таким образом что Иисус родился не так как это делают грешные люди. Из-за первородного греха сказано что в муках будут новые дети рождаться, но так как Иисус не был им поражен то родился так как изначально задумывал Господь.
>>816360 Ради Бога, срите своей шизофренией в других тредах, или держите в себе, эти попытки неуместного троллинга тупостью утомляет скрывать, спасибо.
>>816369 А почему ты не можешь ответить? Как же так? Где спроведливость? Почему я хочу семью, могу её содержать заботиться о ней а её у меня никогда не будет? А у какого нибудь Васи алкаша она есть и он ещё пиздит жену и детей или какой нибудь Антон изменяет своей жене с 3 мя бабами. А у человека который бы из этого ничего не делал её никогда не будет? Где логика? Где каждомо просящему дам? >держите в себе У нас здесь свободная борода и вопрос в тему треда. Хочу и буду
>>816367 >Из-за первородного греха сказано что в муках будут новые дети рождаться Болезненность родов обусловлена большой головкой плода и узостью таза вследствие прямохождения. Мария на момент родов должна была либо обладать совершенно другой физиологией, либо не рожать вовсе.
>>816384 >заведи себе рсп В голос. Это пиздец. Каждый кто женется на разведенной прелюбодействует с ней. Почему именно в православном треде мне советуют найти рсп. Я листва почему я должен жениться на несколько потасканной женщине. Я не имею ничего против неё, но это ни фига не честно она с 16 лет перескакала по 100не наверное хуев, в то время как я вообще был лешен половой жизни. При хтим мне ещё надо будет воспитывать не своего ребёнка. Пипец. Я не говорю про девственниц их в природе не существует но хоть без детей тню хотелось бы, можно жируху
>>816360 Слышал, что верблюду легче пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай? Поразмышляй над этим, слово богатый здесь подразумевает не только деньги
Мы маленькие и слабые. Сделать мы ничего не умеем и, вероятно, не сделаем. Но мы имели на пути своем светлое видение и хранили «большую идею», как говорил Достоевский. Видение это, в двух словах, — христианская община или, еще шире и лучше, — христианская общественность. И от этих двух слов по–новому зазвучали для нас другие слова: «Пресветлое Православие». Мы в старом, но мы и в новом, потому что христианская общественность — это тоска именно наших дней и нашего времени, прежде и больше всего. Дважды обручается душа Христу. Один раз наедине, в своей глубине, в своей сокровенности, в своем одиночестве. Другой раз в Церкви. Она обручается Ему через обручение ближнему, соединяется с Ним, соединяясь с ближним, находит Его в любви Церковной. Вне церкви мы тоже встречаемся друг с другом и даже любим друг друга. Но наши встречи и наша любовь только обостряют чувство нашего одиночества и нашей разделенности. От них стена между нами становится плотней. Мало этого, общение людей так всегда поверхностно и встречи их так томительно суетны, что от их внутренней бессодержательности… воздвигается стена между нами и Богом. Кто слишком часто с людьми, тот обыкновенно редко сам с собой и редко с Богом.
Так вне Церкви. Но Церковь открывает нам тайну. Она говорит нам, что с тех пор, как Бог воплотился и вочеловечился и Сын Божий стал Сыном Человеческим, человек не только образ и подобие Божие, — он частица Божественной Плоти, он — младший брат Христов — член Его Тела. Касаясь ближнего, мы коснемся незримо Христа. Каждая встреча с человеком может и должна стать молитвой и тайнодействием, встречей со Христом и встречей с Богом. «Церковь — есть Христос», — писал один из учителей Церкви, — «когда припадаешь к коленям братьев, Христа касаешься, Христа умоляешь, когда они проливают над тобой слезы, Христос страждет, Христос умоляет Отца». И еще ярче говорит об этом Златоуст. Для него не только священник — совершитель Божественной жертвы и таинства. «Живые престолы живому Богу» все наши братья кругом нас, и каждый из нас оказывает дело любви, совершает жертвоприношение на более страшном престоле, чем каменный престол алтаря — на Престоле Тела Христова: «Тело Самого Владыки служит тебе жертвенником. Благоговей перед Ним: на Теле Владычнем ты совершаешь жертву».
Этот жертвенник не только страшнее древнего, но и нового жертвенника. Чуден этот жертвенник (каменный), потому что, будучи по природе камнем, делается святым, так как принимает Тело Христово. Страшнее этого жертвенника тот, перед которым предстоишь ты, мирянин… Такой жертвенник ты можешь видеть везде — на улице, и на площади, ежечасно можешь приносить на нем жертву, потому что «здесь освящается жертва».
Тайна обручения Христу через человека — это есть тайна соборности, тайна Церкви, тайна христианской общественности, тайна любви, тайна Православия. Через нее и в ней вся жизнь становится Богообщением, молитвой, непрестающей Литургией, вселенской Евхаристией. Эта тайна забыта и затеряна в веках, и о ней мы тоскуем и ее воплощения ждем. С ней, с этим таинственным обручением и браком души человеческой со Христом в Церкви случилось то, что так часто бывает в земном обычном браке. О браке говорят, что он бывает могилой любви. Любовь встречает любящих на пороге брака своим светом. И кажется любящим, что от этой встречи вся их жизнь просветляется и наполняется до краев нетленным и вечным. Но как часто бывает иначе. За чертой брака начинаются мелочи жизни, и в них разлагается и истлевает святыня любви, если любящие не сумеют ее сохранить силой горней благодати. И то, что, казалось, должно было быть светлым праздником, становится скучными буднями. Так было и с христианством. Как праздник, как весна было вступление Церкви Христовой в мир, первохристианство, первое обручение человечества Христу в любви друг к другу. Но праздник скоро стал буднями и благоприятное лето Господне осенью. Тайна любви отлетела от мира, и общение человека с человеком перестало быть Богообщением. Церковь осталась только в таинствах и перестала быть зиждущим началом жизни. Немногие, неудовлетворенные этими томительными буднями жизни, уходили из нее. Они поступали, как любящие в одной пьесе Ибсена, — после обручения они расходятся навеки. Они знают, что если останутся вместе, то осквернят любовь мелочами жизни, и огни ее погаснут. И они уходят, чтобы любить в отдалении сокровенной, нетленной любовью. Так отшельники и пустынножители уходили от мира, уходили от людей, чтобы тем пламеннее любить в своем уединении от них и чтобы сохранить свою любовь горней и неоскверненной от мира. Мы ищем иного пути. Нашу любовь мы хотим пронести через горнило испытаний жизни, не в отдалении хотим, а лицом к лицу хотим, чтобы светом стал каждый миг нашей жизни и молитвой и Богообщением каждая наша встреча друг с другом. Один из наших современников, Вячеслав Иванов, говоря как‑то раз о новых путях Церкви в наши дни и в земле нашей, писал, что была прежде Святая Русь — мать. Святая Русь монастырей и затворов и уединенной пустыни. От нее рождается и идет в мир Святая Русь — дочь, плоть от плоти ее и кость от кости ее. Будет она в мире и с миром, но не от мира. В этом ее тайна, тайна совершенной полноты. Все, что было веками накоплено в уединении и тайне, — все сокровища и дары благодати, все примет она благоговейно и любовно от матери, чтобы освятить ими жизнь в каждом ее биении и миге.
Вспоминается мне историческое знамение — храм святой Софии Константинопольской. Самый величественный храм Православия с необычайным, невиданным на земле куполом, с таинственным именем престола, был он как бы с неба открывшимся и воплощенным видением. Но принявшее это воплощение человечество не оказалось его достойным. Оно говорило человеку самым своим бытием об осуществленной полноте Православия, о вселенской совершенной литургии.
Но рядом с ним и даже в нем бурлила и клокотала темная стихия языческой непросветленной жизни. И вот волей Промысла отлетела благодать от святого места. Стены покрыты белой краской, молчит алтарь. Но сквозь белую краску сквозит не стертый до конца Лик Спасов и громадные крылья Архангела. И есть предание, что где‑то в глубине алтарной стены скрыт священник с исполненным Святых Тайн Потиром, ушедший туда и там закрытый в день, когда София была занята разрушителями.
Так и в жизни нашей: точно под какой‑то белой дымкой скрыт Лик Спасов и где‑то в глубине глухой стены, далеко от нас, совершается Святое Таинство. Но ждут люди, откроется стена и выйдет священник из глубины, совершая Божественную Литургию, и померкшая мозаика Лика станет снова яркой, неприкровенной, и взглянут на мир полные любви очи. Ждем и мы. Въявь хотим увидеть Лик просветленный и молимся, чтобы сокровенное таинство открылось и до краев наполнило жизнь нашу. Об этом должны мы ревновать и к этому стремиться. Маленькие мы, но большая у нас идея и светлое нас осенило видение.
Будем же хранить его в своем сердце и будем им просветлять нашу жизнь. Мелкие бесы ходят около нас и хотят в тьму своей мелочности втянуть, вобрать нетленную святыню, чтобы померкло все, светившее нам, и маленьким стало бывшее в нас великим.
И так легко нам потерять все, о чем молились, чего ждали, к чему тянулись.
Да поможет нам Сам Он, от этого маленького, от этого сегодняшнего к Нему, к Его Святыне возведем наши очи и души.
>>816360 а у меня хуй маленький и я тоже никому не нужен и что? причем здесь Бог, если создали тебя твои родители и твое рождение - это результат воли твои родителей.
>>816372 А быть может, если ты был бы Чедом, то изменял бы налево и направо? С чего ты решил, что создал семью и был бы верен своей жене? Не, твои слова "я скозал так и было бы", не щитается, надо допускать и другие варианты развития. Быть может, тебя оберегли от блуда и больших грехов, от венерических болезней, таким образом. Так что спасибо скажи.
Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной.
>>816397 >Каждый кто женется на разведенной прелюбодействует с ней Если развод был дан ей из-за её прелюбодеяния - тогда да, прелюбодействуешь. Но в наши времена причин для развода может быть очень много, так что можно обойтись без прелюбосотворения. >Я листва почему я должен жениться на несколько потасканной женщине потому что нормальные тебе не дают. Как варик заведи жируху, может девственница попадется.
>>816506 Ну а каких советов ты хотел? Поставь свечку Николаю чудотворцу и дома тебя будет ждать ламповая нецелованная тян? Ты хочешь завести семью значит заводи с теми с кем можешь.
>>816508 там вообще то инструкция к действию была дана: >Найди себе работу, иногда, хотябы раз в три дня мойся, купи себе нормальную одежду но увидели только про рсп и жирух. В том вся ваша суть, сдохнете лиственниками.
>>816360 Каким-то образом твоя родня тебя воспроизвела на свет, хотя едва ли они очень уж красивы. Алсо, много какое лицо можно пофиксить. На маленькую челюсть есть упражнения, например. Ищи добрую, хозяйственную няшу всратку, они очень даже хороши бывают чисто по-людски. >>816372 >Почему я хочу семью, могу её содержать заботиться о ней а её у меня никогда не будет? Не ты один такой. Не знаю, что это должно тебе сказать. Просто ёкнула своя собственная проблема. >>816397 >Я не говорю про девственниц их в природе не существует Тебе явно надо сидеть на двачах поменьше.
>>816438 Раскаиваешься? Вообще, посмотри просто на азбуке, что пишут про исповедь. >>816270 На местах,т.е. в приходах госповесточку игнорируют. >>816292 Братья были сыновья Иосифа от первого брака. >>816293 Догматически считается, что нет. Эластичность-с. >>816489 Некоторые отцы считают благом ложь для сокрытия собственных достоинств. С первых веков распространено мнение, что ложь во спасение - незашквар. >>816427 Это верный ход мысли, кстати. Смотрю на себя и понимаю, что многих возможностей лично мне реально не стоило бы давать.
>>816533 >что ложь во спасение - незашквар. А где та грань, когда зашквар? Если я, к примеру, не состоялся никак в снг и просто умираю здесь, а потом как беженец, враньем на собеседовании, свалю куда нибудь в сша, как многие? Это что будет?
Скажите, как у людей сочетается в голове вера в Бога с походами ко всяким гадалкам, ведическим ученым кек, прочим бабкам Сракам? У не православных тоже есть такая проблема или это что-то чисто российское?
>>816568 ты пытаешься сравнивать Ветхий Завет и Новый, это не корректно, в Ветхом есть место где Илия и пророки Ваала состязание устраивали 3 Царств 18 глава.
>>816531 > если он родился в 1 и умер в 33? Там вообще мутная история. Сказано что когда Иисус принимал крещение ему было около 30 и это был 15 год правления Тиберия. Официально это 29 год н.э., но вот по факту Тиберий получил царские полномочия ещё в 12 году н.э.
>>816535 У тебя какой-то альтернативный календарь?
>>816564 >У не православных тоже есть такая проблема Да. Магическое мышление - результат сильного стресса, боязни или определённых повреждений мозга. У неправославных в основном выглядит как ньюэйдж, астрология и просто походы к гадалкам. Молодые западные зумерши и трапики угорают по кристаллам и рисованию заклятий.
Иисус говорил, что есть несколько путей, но правый только через меня, что-то в этом роде, не помню точно. Можете напомнить? Хочу толкования на это почитать.
>>816607 >Даже если колдовал на благо и ничего плохого не делал? Ты в теории спрашиваешь или как? >Колдуны в рай не попадают? Все попадают, если отказываются от былого образа жизни и выбирают Христа (покаяние, исповедь, Евхаристия). Можешь почитать про св.Киприана.
>>816568 У тебя во втором пункте не испытание, а совет уже уверовавшим не шататься. Как тут правильно указал другой анон, запруфывание величия Единого Бога на момент НЗ уже состоялось.
>>816627 Так вот, колдующие, взаимодействуют с нечистью а в лучшем случае просто маняфантазируют. В итоге жизнь у них потихонечку идёт под откос вместе с состоянием души. Благие намерения максимум защитят их душу от тех разрушений, какие происходят со злюками сотониздами, но не от остальных. При этом само желание хекать реальность происходит от чувства собственной исключительности, то есть от ростка гордыни. Просто в твоём случае гипотетический чел считает себя очень хорошим, очень правильным, знающим, где добро, а где зло. Уж его-то вмешательство точно приведёт ко благу, ведь он такой няшка. Сам таким был.
>>816632 Если бы мне предложили обучаться колдовству, то я бы скорее всего согласился, но я с тобой полностью согласен, что это всё из горделивых побуждений. Ох как же не хватает мне смирения по жизни. Тупая гордость, тупое самомнение. А насчёт колдовства во благо, взять какую нибудь бабку, которая болячки лечит, так-то очевидное добро вроде как, только если и правда колдовство влияет не только на душу колдующего, но и на душу того над кем колдуют.
>>816640 Влияет, точно так же, как молитва влияет. Мы можем подтолкнуть ближнего к бесам или к Богу своим личным выбором и контактом с той или иной силой. >взять какую нибудь бабку, которая болячки лечит Мало кто из них делает это даже из чистого альтруизма, чаще - способ развода на бабло. Есть бабки, которые просто молятся за здоровье других - в этом ничего нет плохого, кроме магического мышления приходящих к ним.
Добрый день. Вкатываюсь в православие. Несколько недель хожу в церковь. Есть пара бытовых вопросов. 1) Какие ритуальные предметы должны быть дома? Какие иконы и т.д.? 2) Какие комментарии к Библии следует читать? Пока что читаю Oxford Annotated Bible, но она явно заточена под академию и большинство комментариев лингвистические и текстологические. 3) Где искать молитвы и инструкции/распорядок их чтения? 4) Какими внешними атрибутами подчеркнуть что я православный? Можно ли сделать коптские-эфиопские тату? Спасибо
«Истинная молитва состоит не в словах и произнесении их, но истинная молитва состоит «в духе и истине» (Ин.4:23). Когда молимся Богу, должно пред Ним стоять не только телом, но и духом; и молитву произносить не только устами, но и умом, и сердцем; и не только голову и колени преклонять, но и сердце наше пред Ним; и к Нему умные очи наши возводить со смирением. Ибо всякая молитва должна исходить из сердца; и что язык глаголет, ум и сердце должны глаголать».
Иначе говоря, старайся переживать то, что прочитываешь. Можно и нужно, когда ощущаешь что-то сильное (хоть горе, хоть радость, хоть недоумение) обращаться к Богу своими словами по этому поводу. Исходи из стремления узнать Бога лучше.
>>816609 13 Входите узкими вратами, ибо широки врата и просторен путь, ведущий в гибель, и многие идут им. 14 Ибо узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь, и немногие находят его.
>>816675 >Богоугодны ли скопцы и инцелы Господу Богу? Не больше и не меньше других людей. >Как Бог относится к сексу? Не думаю, что кто-то знает это достоверно. Но законные браки получают благословение, и в них сношения не считаются чем-то нечистым. Христос очень уважительно относился ко браку при земной жизни.
>>816682 В осадок выпадаешь от таких вещей. Какое отношение половые органы имеют к духовности и раю? А если человека евнухом сделали против воли то всё? Реально сюр какой-то напоминает. Или это тоже исключительно про ВЗ?