Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 510 43 142
Даотред №3 Аноним 31/07/21 Суб 19:45:17 782133 1
d.png 13Кб, 587x537
587x537
304b6c58646e643[...].jpg 21Кб, 500x384
500x384
Это уединенная ОБИТЕЛЬ ДАОЛОРДОВ, и Чжуан-цзы (莊子), (прото)даос эпохи Сражающихся Царств, легендарный автор одноименной книги и просто большой оригинал освещает этот тред своим шеньминем (神明).

В треде рады бессмертным, чженьженям, шеньженям, чжуньцзы, совершенномудрым, алхимикам, китаистам, протодаосам, фаньши и любому желающему вести чистые беседы (清談).

В этом треде ты можешь обсудить свои любимые книги:
Лао-цзы (http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt)
Чжуан-цзы (http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt)
Ле-цзы
Хуайнань-цзы
Тайпиндао
Баопу-цзы
и другие

Поспорить, какой из 24 переводов Дао Де цзин на русский (http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm) лучше передает ~2500 летний китайский текст.

Перевести Дао Де цзин (и огромное число других китайских текстов) самостоятельно с оригинала: https://ctext.org/

Реквестировать английские переводы менее популярных книг.

Обсудить прочитанные академические статьи и книги по даосизму и смежным темам.

Послушать и почитать разные, возможно, неоднозначные и спорные, академические лекции о даосизме и китайской религиозной жизни того периода:

Англ:
Обзор основных доциньских учений от Чеда Хансена (https://www.edx.org/course/humanity-and-nature-in-chinese-thought)
Обзорные лекции А.А. Маслова по китайским религиям (https://www.coursera.org/learn/religions-society-china)
Насыщенные лекция Джона Леджервея о периодах трансформации в интеллектуальной жизни Китая (4 курса, первый - https://www.coursera.org/learn/intellectual-change-early-china-the-warring-states-han)

Рус:
Лекции С.Ю. Рыкова по древнекитайской философии: https://www.synologia.ru/monograph-1256

Также ИТТ ты сможешь спросить о китайских понятиях, встретившихся тебе в у ся (武俠), которые ты можешь почитать и обсудить здесь:
https://2ch.hk/fs/res/407068.html
https://2ch.hk/ma/res/1832040.html

И, наконец, ты можешь пройти на магач, чтобы обсудить нюансы И Цзина и твоей личной алхимической практики:
https://2ch.hk/mg/

Прошлые треды:
1: https://arhivach.net/thread/620966/
2: https://arhivach.net/thread/710258/
Аноним 31/07/21 Суб 20:04:07 782144 2
>>782126 →
Ну вот мужик по ссылке как раз твоих взглядов. Поплевывал на своего белого дядьку научрука Алана Уоттса и превозносил даоса Жи Минь-шень "отгнившего", как ты говоришь, свое в даосском монастыре и бежавшего в американскую академию от коммунизма.

У Жи Минь-шеня, кстати, у самого есть статья почти с тем же названием, что и у Евгения:
>Nothingness in the philosophy of Lao-tzŭ
https://philpapers.org/rec/SHINIT
Аноним 31/07/21 Суб 20:10:50 782147 3
Дао-господа, вот в прошлом треде затронули тему реинкарнации и накопления неких сакральных знаний, дабы даже при энном количестве перерождений и в 15 лет взять и без задней мысли познать Дао. Разве у даосов есть перерождения? Тогда что перерождается? Какая концепция души?
Аноним 31/07/21 Суб 20:22:05 782153 4
>>782147
>Разве у даосов есть перерождения?
До Буддизма не было. Когда Буддизм появился, тоже не особо эту тему восприняли. Потом было 18 перемен и синкретизма, так что за всю Одессу не скажу.
Аноним 31/07/21 Суб 20:31:19 782155 5
>>782148 →
>Что в америках, что в союзе - чтобы прочувствовать буддизм/даосизм, его надо практиковать несколько десятилетий в монастыре или в похожем погружении в него
Это слишком "конфессионально" заряженное суждение. О любой религии ее приверженцы говорят так. Но я считаю, что исследовать традицию можно и не будучи ее приверженцем.

А утверждение о необходимости провести десятилетия в монастыре, чтобы понять буддизм, подкреплено десятилетиями твоего нахождения в монастыре или это лишь предположение? Понят ли тобой буддизм? Если нет, то к чему говорить о невозможности его понимания другими?

>>782150 →
Да, нужно быть Лао Цзы, чтобы понимать Лао Цзы. А вообще надо понимать, что Роуз был под влиянием Генона, а потому ценности академической науки были для него не на первом месте, первостепенным было скорее желание разобраться. Лично для себя.

Алсо я не совсем представляю, какая существует практика у даосов.
Аноним 31/07/21 Суб 20:40:32 782164 6
>>782153
Так и знал, что это буддисты насрали в наш чан с уксусом.
Аноним 31/07/21 Суб 20:45:17 782170 7
>>782151 →
>>ни Ван Би, ни Лао-цзы ничего не знали
>И стыдно не знать, что в даосских трудах есть упоминания не только реинкарнации
Ну приведи нам упоминания реинкарнации "и последующих воплощений Лао Цзы" у самого Лао-цзы и Ван Би. Ты пока тут только козыряешь 100500-летним опытом гниения в монастырях, причем, судя по всему, чужим опытом.
31/07/21 Суб 23:06:03 782211 8
>>782170
>последующих воплощений Лао Цзы" у самого Лао-цзы
Умелая демагогия, я аж сбит с толку. Хотя, на самом деле, ни то, ни другое.
Аноним 31/07/21 Суб 23:07:19 782212 9
>>782155
>какая существует практика у даосов
Созерцание, как минимум. Выращивание бессмертного зародыша.
Аноним 01/08/21 Вск 00:37:01 782225 10
>>782155
>какая существует практика у даосов.
Вино и наркота.
Аноним  01/08/21 Вск 04:42:21 782241 11
Аноним 01/08/21 Вск 04:43:21 782242 12
Постарался над шапкой, уважение.
Аноним 01/08/21 Вск 05:36:00 782243 13
Как Вам перевод Дао от Алистера Кроули?
Аноним 01/08/21 Вск 05:37:04 782244 14
Как Вам перевод Дао от Алистера Кроули?
Аноним 01/08/21 Вск 14:38:01 782306 15
>>782243
>Кабала стал для меня ключом к пониманию Лао-цзы
>Вписал триграммы в древо Сфирот
Но самое интересное это:
>The Teh is the immortal enemy of the Tao, its feminine aspect.
谷神不死,是謂玄牝
В первом приближении, тут прикол в том, что мистер Кроули упорно отождествляет шень (神) с дэ (德) и в нескольких местах прямо так его и переводит (как "Teh"), в т.ч. здесь. А так дэ в отрывке нет.

"Сокрытая матка" (玄牝 - "feminine aspect" у Кроули) при этом дает, конечно, пространство для фантазии, но в первом приближении, - это само Дао, оно же - матерь Поднебесной из 52 чжана. Что за Дао и в какой степени это его аспект - опять же, пространство для фантазии, учитывая, что 10К веще порождает триада неба, земли и человека, которое тоже называется Дао, но есть нюанс и т.д.

Но вот "enemy" - это очень не по-даосски, да и в тексте ничего соответствующего этому слову нет. Даже если Дао - это Хохма, а Дэ - Бина, я не слышал, чтобы Бина была "вечным врагом Хохмы".

Говоря об общей картине, часто к китайщине подходят с готовой западной женско-мужской дихотомией и спрашивают "вы только покажите, где тут у вас мужское, а где женское, а дальше мы сами". Это как те физики-теоретики интересующиеся, где у розетки плюс, а где минус.

У Дугина (уже вспомнили Эволу и Кроули, так что никаких претензий) в его китайской главе Ноомахии наблюдается то же самое, когда он интерпретируя наиболее онтологичный 42 чжан (где Дао порождает 1, 1 порождает 2, 2 порождает 3, 3 порождает 10К вещей) отождествляет 1 с дэ (такое и правда встречается; в Тайпиндао, кажется) и нарекает все это дело женским (внимание!) потому что в одной из таблиц У-Син 1 соответствует воде, то есть женскому. Писечка в том, что речь идет о единице, предшествующей двойке, то есть вообще разделению на Инь-Ян, мужское-женское, не говоря уже об У-Син, и в триграммах 1 - это мужской ян, непрерывная черта, 2 - женский инь, две маленьких черты, что переносится на все цифры: нечетные - ян, четные - инь. Это показывает, что бросаться с места в карьер, экстраполируя какой-то один аспект китайщины на всю китайщину - порочная суетливость. Вполне допускаю, что раввин-кабалист удавился бы от того, что у него где-то единица соответствует мужскому, а где-то женскому. Китаец в таком случае склонен сказать "а, ну это просто другая единица" и пойти пить чай.

С Кроули можно согласиться в том, что перевод Легга - такое себе. Я где-то точно встречал, что тот путал право с лево и 4 с 5. Не в Лао-цзы, правда, а, видимо, в Чжуан-цзы. Он еще периодически на рифму переходит и норовит перевести ди (帝) как "God", в смысле, с большой буквы с далеко идущими выводами.
Аноним 03/08/21 Втр 20:47:40 782836 16
Как вы думаете - китайская культура и китайские мистические темы получат популярность на Западе и в России? Цигун, тайчи, гадание по и цзин и т.д. Как индийская культура распространилась по миру.

Или китайская культура уже имеет большой масштаб на Западе и в России?

Но вроде как США и Запада идеологически ставит Китай как врага для себя - как это скажется на продвижении китайской культуры.
Аноним 03/08/21 Втр 21:14:22 782844 17
>>782836
>получат
Ты из 1950 года, что ли, вещаешь? Они уже получили.
Аноним 03/08/21 Втр 21:27:45 782849 18
>>782836
Так уже. Фэн-шуй и цигун успели как стать мейнстримом, так и перестать им быть.

Проблема в том, что китайцы другие, их заботят немного другие вещи, а они не всегда трогают струны русской души. Созерцательность, стремление к гармонии и принятию происходящего это хорошо, но русский человек ищет Бога и задумывается о спасении души.

Алсо встречал православных с огромным интересом к китайской культуре, прям изучающих и чуть ли не практикующих что-то из даосизма. Не совсем представляю, как это сочетается в их мировоззрении.
Аноним 03/08/21 Втр 21:29:48 782850 19
>>782849
>Проблема в том, что китайцы другие, их заботят немного другие вещи
Правильнее сказать: у них конфуцианская парадигма и презрение к личности, к индивидуальности. Это хайв-кластер.
Аноним 03/08/21 Втр 23:33:23 782874 20
>>782849
>но русский человек ищет Бога и задумывается о спасении души.
Не "русский человек", а " русский человек в воображении русских интеллигентов, вращавшихся в собственном узком кругу, и в идеологических трудах православной поповщины, желающей уравнять национальность с верой ". Так мне кажется правдивее.
Аноним  04/08/21 Срд 00:29:50 782884 21
Сложилось впечатление что пытаться понять Дао рационально тоже самое что пытаться ответить на вопрос: "В чем смысл жизни?"
Совсем другое дело использовать иррациональные способы понимания, эмоции, эстетику, короче говоря форму вместо содержания.
Аноним 04/08/21 Срд 01:34:15 782897 22
Аноним 04/08/21 Срд 01:38:36 782898 23
>>782884
Дао не осмысляется. Путь без пути. Что это значит? Ты сейчас сидишь на стуле со смартфоном или валяешься в кровати с ноутбуком или другая комбинация. Выдумываешь себе путь. Пытаешься осмыслить Дао. А путя то этого нет. И вот то, что ты сидишь - путь и есть. В любое место своей жизни настоящей посмотри - это Дао. А вымышленные пути - не пути. И Дао, не Дао, если рационально осмыслено.
Аноним 04/08/21 Срд 09:04:33 782930 24
>>782884
Правильно, даосизм нужно понимать иррационально, сердцем. В даопездыне самая первая строчка сообщает, что дао выразить нельзя, а потом целый трактат пытается это сделать

Но такое дело, что это китайский подход. У них нет наших категорий, у них нет наших стремлений.
И в конце концов выходит, что ебучие китайцы, каждый сам себе чего-то напридумывал о даосизме и всё. У них нет конкретики, нет жестких делений. Они сами не знают, что такое даосизм.

Потому, лично я, не собираюсь воспринимать это кал как китайцы. Если и принимать их подход, то я уже познал даосизм. Даосизм про то, что человеческая жизнь это вакуум. Подход китайцев к даосизму демонстрирует дао, а не сами трактаты и учения.
Аноним 04/08/21 Срд 14:08:34 782990 25
>>782930
Пиздын-кун, а что ты думаешь насчет Баопу-цзы?
Аноним 04/08/21 Срд 15:40:33 782997 26
>>782990
Это же про алхимию? Не интересно, очередные охуительные сказки китайцев. Я еще с их нумерологии охуел, хватило.
Аноним 04/08/21 Срд 19:31:04 783022 27
>>782897
Непостигшего ответ.
Аноним 04/08/21 Срд 20:24:48 783032 28
Аноним  04/08/21 Срд 21:48:31 783049 29
Может все таки есть конкретный смысл в Дао Дэ Цзин? Ведь мелькают иногда абсолютно понятные строчки, в которых почти нет места для интерпретации. Например:
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом."
или
"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты."

Можно попробовать на основе понятного вывести общую мысль и применить эту мысль к непонятной ебанной хуйне по типу:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
Аноним 04/08/21 Срд 22:00:20 783050 30
>>783049
Отличное предприятие!
Аноним 04/08/21 Срд 22:28:12 783053 31
>>783049
>Может все таки есть конкретный смысл в Дао Дэ Цзин?
Лучше сказать, что там пласты смыслов. Чем глубже ты погружаешься в познании себя, тем глубже ты проникаешь в эти пласты, тем больше становится понятно, пердун. И так до самого финала.
Аноним 04/08/21 Срд 22:57:30 783056 32
>>783053
Знание о себе никак не поможет понять текст. Как информация о двачере способствует пониманию текста древнекитайского философа? Объясни мне пожалуйста.
Аноним 04/08/21 Срд 23:04:01 783059 33
>>783056
Познание себя - это не собирание знаний о себе, а отпускание иллюзий, которые составляют ложного себя (личность). В итоге, остаётся то, что бессмертно. Но оно - это не твоя личность. Потому о нём и говорят, как о чём-то, что не ты (ну, там, про зародыш и типа того).
Аноним 04/08/21 Срд 23:13:46 783060 34
>>783059
Не думаю что приписывать даосизму идеи буддизма хорошая идея. Как минимум даосизм появился совсем в другой культурной среде, в Китае не было идеи о вечном перерождении, т.е. освобождаться от каких то иллюзий и выбираться из сансары (sic!) Лао Цзы не мог.
Аноним 04/08/21 Срд 23:23:42 783063 35
>>783060
Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры. В принципе челове кне может описать что-то иное, потому что у всех происходит одинаковый мистический опыт. Даже Кастанеды попробовал изобрести какую-то хуйню с орлами и голубыми лазутчиками, но получилось всё равно об одном и том же.

Кстати, я не упоминал, что надо освобождаться от сансары, как и не употреблял этогослова. Это ты уже додумал. Зато пропустил мимо ушей слово "зародыш". Значит, ты о каком-то определённом даосизме имеешь представление, конкретной эпохи, культуры и царства. А кто там у тебя царствовал в то время? Маньчжуры, монголы, хань или какие ещё залётные персонажи?
Аноним 04/08/21 Срд 23:30:05 783064 36
>>783053
Репорт пердуношиза.
Аноним 04/08/21 Срд 23:39:41 783066 37
>>783063
>Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры.
Если так сильно натягивать сову на глобус её можно случайно порвать.
>В принципе челове кне может описать что-то иное, потому что у всех происходит одинаковый мистический опыт.
Количество разных религиозных течений и их непремиримые разногласия с тобой не согласны.
>Кстати, я не упоминал, что надо освобождаться от сансары, как и не употреблял этогослова. Это ты уже додумал.
Предположил по общему количеству буддийской риторики
в твоём сообщении.
>Зато пропустил мимо ушей слово "зародыш".
Я не знаю откуда ты это взял, неси цитату.
>Маньчжуры, монголы, хань или какие ещё залётные персонажи?
Как раз был типичный для Китая период раздробленности, что означает что не было единого правителя и тем более никто не мог занести туда буддизм, т.к. войны были междоусобные.
Аноним 05/08/21 Чтв 08:50:32 783097 38
>>783066
Ты не назвал эпоху своего "даосизма", своей версии.
Аноним 05/08/21 Чтв 09:41:43 783104 39
>>783063
Сатанизм и христианство это тоже одинаковый мистический опыт?
Аноним 05/08/21 Чтв 10:03:44 783107 40
>>783104
Сатанизм это субкультура в рамках атеизма (выросшего из Реформации) и отчасти нью-эйджа. По большей части, это не религия и религиозного в нём ничего нет. Соответственно, это не духовный путь и духовного в нём тоже ничего нет.
Аноним  05/08/21 Чтв 14:47:54 783142 41
>>783107
Атеизм не вырос из Реформации.
Аноним  05/08/21 Чтв 15:26:15 783159 42
>>783107
Христианство это субкультура в рамках иудаизма и отчасти язычества. По большей части, это не религия и религиозного в нем ничего нет. Соответственно, это не духовный путь и духовного в нём тоже ничего нет.
Аноним 05/08/21 Чтв 15:57:03 783168 43
>>783142
>>783159
Унылый рефорс, пердулькин, старайся лучше понять, что написано, чем гореть на пустом месте.
Аноним 05/08/21 Чтв 16:12:54 783172 44
>>783168
Давай свой список духовных и недуховных путей, газонюх
Аноним 05/08/21 Чтв 16:44:36 783179 45
>>783172
>Давай
Жена тебе давать будет, пердун, когда появится.
Аноним  05/08/21 Чтв 17:25:18 783183 46
>>783107
>>783168
>>783179
Опять газонюх-пердуношиз разбомбился. Нихуя не знает, а куда-то лезет.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:07:45 783188 47
>>783183
Он так-то прав, между прочим.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:11:12 783190 48
>>783188
Прав в том что жена будет давать?
Аноним 05/08/21 Чтв 18:15:51 783191 49
>>783190
Мда... У тебя что, память рыбки?
Прав в том, что сатанизм - не религия. Сами сатанисты это неоднократно подчёркивают.
Аноним  05/08/21 Чтв 18:21:35 783192 50
>>783191
Это и без пердунодауна всем ясно. Он обосрался в том, что как-то связал в своем манямирке сатанизм и Реформацию.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:38:23 783197 51
>>783192
Зачем это в дао-треде? Ступай нахуй в сатанизм, там и обсуждай.
Аноним 05/08/21 Чтв 19:12:41 783202 52
>>783197
Двачую, он в итоге засрал тред не меньше.
Аноним 05/08/21 Чтв 19:16:45 783203 53
>>783063
>Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры.
- Сказала лягушка на дне колодца
Аноним  05/08/21 Чтв 19:27:13 783204 54
>>783197
>>783202
Согласен. Но не я это начал и не только я отвечал. Считаю, что шизов, форсящих какую-либо хуйню, типо этого обращения "пердун" - надо банить.
Аноним 05/08/21 Чтв 19:33:46 783206 55
>>783204
>форсящих
Раз в год кто-то пукнет.

>"пердун"
А по-моему, это смешно.
Аноним  05/08/21 Чтв 19:36:06 783207 56
>>783206
Попался, газонюх. Пиздуй-ка, необучаемый, лол.
Аноним 05/08/21 Чтв 20:53:54 783223 57
image.png 165Кб, 700x266
700x266
>>783207
Ты слишком много пукал, поэтому ради равновесия явился газонюх, дабы гармонизировать потоки пердежа. Вы как инь и ян этого раздела.
Аноним  05/08/21 Чтв 20:55:24 783224 58
>>783223
Но ето ни я Ладно...
Аноним 06/08/21 Птн 04:55:13 783264 59
Что вы можете посоветовать человеку, обречённому на смерть в мучительной боли, постепенно теряющему рассудок, с точки зрения буддизма, даосизма? Если он желает уменьшить уровень страданий.
Аноним 06/08/21 Птн 07:13:38 783268 60
image.png 12Кб, 300x300
300x300
Прочитал Магическое Дао Алистера Кроули. И в целом мое просветление началось с символа Инь ЯН. Как же я благодарен мозгу того человека, который из Вселенный воспринял этот символ. Все религии, вся истина- в одной точке. Волне. ЧТо думаете насчет Книги Перемен, И Цзин и гаданиям по ней? Я вчера пробовал- невероятно точно. ПОтому что я доверяю Дэ как самому себе и как никому другому
Аноним 06/08/21 Птн 11:11:28 783290 61
>>783264
Его образ жизни и его качества привели к страданиям. Он должен страдать и через страдания начинать видеть, что то, за что он держится, его качества ведут к страданиям. Видеть и осознавать эти качества. А осознавая - отпускать. Он не хотел их видеть, когда ему было хорошо, дело дошло до боли и страданий.
Аноним 06/08/21 Птн 13:09:30 783311 62
>>783264
>обречённому на смерть в мучительной боли, постепенно теряющему рассудок, с точки зрения буддизма, даосизма?
C точки зрения буддизма - спросить в буддотреде.
С точки зрения китайской медицины - раньше надо было пить Боржоми. Ну и обезболивающее хорошее.
Аноним 07/08/21 Суб 04:12:38 783483 63
>>783264
Вот этого долбаеба >>783290, который знает про даосизм из женского еженедельника, не слушать.
Аноним 07/08/21 Суб 04:46:02 783485 64
>>783264
Потеря рассудка норма, это мозг развязывает ниточки от того, что ты считал собой, но надо делать это при жизни, тогда в смерти будешь видеть, что страдающего нет. Уходить смеясь над нею.
Аноним 07/08/21 Суб 08:20:57 783494 65
>>783278
Напоминает Хагакурэ, хотя об этом много где говорится.

>>783290
Бывают моменты, когда что-то менять уже поздно, а также бывают моменты, когда образ жизни нормальный и всё решает случай. Хотя и случай можно записать в тот же огород, мол пошёл не туда из-за образа жизни и поэтому упал кирпич на голову.

>>783311
Обычно аноны из этого треда кочуют в буддотред или смешиваются друг с другом в недвойственном. Мне показалось. В любом случае, там задал, но отмечать пока что сил в нём нет.

Раньше? Например? Не верю, что алхимия исключает рак. Или ты о восприятии, которое быстро не выработаешь?

То есть пускать хмурого по вене, полагаю.

>>783485
Если моего эго нет, то и смеяться некому. Как и страдать.

Вообще, как я понял, при условно-идеальной практике ты и окружающее едины, точнее есть осознание этого. Ты одновременно альфа и омега, радующийся и страдающий, всё — ты и ты — всё. Поэтому нет особого значения, что происходит, потому что всё происходит ровно так, как и должно происходить. Попытаешься барагозить — схватишь баттхёрт из-за лишь частичной реализуемости желаний. Бессмысленная борьба.

Только осознание этого не делает кому-то жизнь больно легче, просто помогает двигаться в направлении, уменьшающим количество страданий.
Аноним 07/08/21 Суб 09:31:06 783499 66
>>783494
>образ жизни нормальный и всё решает случай
Ничего случайного не существует. А рак, вообще к слову, это тщательно подавляемая обида. На вид человек добренький и хороший, никому вреда не причиняет, а внутри гниёт.
Аноним 07/08/21 Суб 09:42:31 783500 67
>>783499
> рак, вообще к слову, это тщательно подавляемая обида.
Где можно почитать про это?
Аноним 07/08/21 Суб 09:47:52 783501 68
>>783500
Набирай в поисковике "психосоматика рака" и читай. Да хотя б мои слова просто выделили и поискал.
Аноним 07/08/21 Суб 10:09:32 783504 69
>>783494
>как я понял
Не понимай. И тогда поймешь. Пока ты там куда-то двигаешься, ты не понял. У тебя в следующую секунду может заболеть нога, появиться случайная мысль, тебя может укусить комар и ты дёрнешь головой или услышишь резкий звук. Осознание происходящего даёт тебе жизнь. Пока ты знаешь, что будет, нет внимания к этому, есть "знание", которым ты занят, жизнь нельзя поймать в сачок, но быть ею можно.
Аноним 07/08/21 Суб 10:39:17 783505 70
>>783504
Осознание происходящего полностью исключает случайности.
Аноним 07/08/21 Суб 10:46:07 783508 71
>>783505
Не думай ни о каких случайностях. Прогнозировать можно что-нибудь, но не забывать, что это просто мысли в голове, а жизнь - перед глазами, непредсказуемая, и что в следующее мгновение произойдет - ты не знаешь. Дао ускользающее. Не понимай его. Будь им, живи его.
Аноним 07/08/21 Суб 15:02:29 783551 72
>>783268
>Я вчера пробовал- невероятно точно. ПОтому что я доверяю Дэ как самому себе и как никому другому
Это очень хорошо, что прогнозы такие точные, логичный шаг - продать квартиру и поставить в рулетке.
Аноним  08/08/21 Вск 14:22:28 783873 73
Попробую разобрать первый стих.

"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао." -Выразить что то словами может только конкретный человек, личность, значит нам сообщают о субъективности которая порождается когда кто то пытается рассказать о Дао, хотя до восприятия человеком Дао является объективной реальностью. И именно по этой причине это первая строчка всего трактата, чтобы мы учитывали этот факт при дальнейшем прочтении.

"Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." -см. выше

"Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей." -Начало неба и земли и мать всех вещей по смыслу одинаковые понятия, значит можно сделать вывод что безымянное и обладающее именем это одна и та же сущность.

"Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао], а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме." -Опять идет речь о объективности, свободный от страстей значит не идущий от личности, субъекта. Кто имеет страсти, соответственно является уже личностью и поэтому видит в конечной форме, конечная форма обозначает чистое Дао (объективное) прошедшее через призму восприятия человека и принявшее при этом форму которую задал ей этот самый человек (конечную).

"Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими." -Первое предложение подтверждает доводы о единой сущности, приведенные раннее. Далее акцент делается на том что только вместе они называются глубочайшими, мир без воспринимающего бессмыслен, как и воспринимающий без мира.

"Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному." -Человек на основе своего восприятия мира на этот мир воздействует, за тем уже подвергшейся воздействию мир влияет на человека, создавая бесконечный цикл развития. Таким образом в этом цикле человек и мир становятся единым целым.
Аноним 08/08/21 Вск 19:04:00 783959 74
Аноним 08/08/21 Вск 19:13:27 783961 75
>>783873
>"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао." -Выразить что то словами может только конкретный человек, личность, значит нам сообщают о субъективности которая порождается когда кто то пытается рассказать о Дао, хотя до восприятия человеком Дао является объективной реальностью. И именно по этой причине это первая строчка всего трактата, чтобы мы учитывали этот факт при дальнейшем прочтении.

Конечно, любое слово можно понять неправильно и его обязательно поймут неправильно. Но этот стих не об этом. Он о том, что опыт запредельного не передаваем словами в принципе. Потому что он за пределами мыслей и чувств, он внечувственный. Ты не можешь его выразить ничем и никак. Только показать собой, своим опытом переживания. И увидеть сможет только такой же. Либо переживший больше тебя.

Не всё в мире можно облечь в мысль, почувствовать или распознать. Вот о чём этот стих. Есть не только нечто внечувственное, но и ещё непознаваемое. Мир бесконечен, а ум конечен. Ты не вместишь бесконечность в конечный биокомпьютер у себя в головушке.
Аноним 08/08/21 Вск 19:14:15 783962 76
>>783873
>"Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей." -Начало неба и земли и мать всех вещей по смыслу одинаковые понятия, значит можно сделать вывод что безымянное и обладающее именем это одна и та же сущность.
Пердун, тут ты совсем поехал в дебри филисофии и пустого перебирания концепций. Дальше всё ясно.
Аноним  08/08/21 Вск 21:05:48 783973 77
>>783961
>Но этот стих не об этом. Он о том, что опыт запредельного не передаваем словами в принципе. Потому что он за пределами мыслей и чувств, он внечувственный. Ты не можешь его выразить ничем и никак. Только показать собой, своим опытом переживания. И увидеть сможет только такой же. Либо переживший больше тебя.
Я не принял такую интерпретацию потому что в этой строчке не говорится что нельзя выразить Дао, т.е. там не написано ""Дао, которое может быть выражено словами, не есть дао.", там именно говорится о изменчивости, да и какой бы тогда был резон писать этот трактат если Дао можно выразить только личными переживаниями и больше никакими средствами выражения?
>Мир бесконечен, а ум конечен. Ты не вместишь бесконечность в конечный биокомпьютер у себя в головушке.
Эта мысль относится к этой строчке "Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао], а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме" и я с ней согласен.
Аноним 08/08/21 Вск 22:08:26 783984 78
>>783973
>в этой строчке не говорится что нельзя выразить Дао, т.е. там не написано ""Дао, которое может быть выражено словами, не есть дао."
По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе? Почему перевод одного более прдпочтителен для твоих трактовок?

>да и какой бы тогда был резон писать этот трактат если Дао можно выразить только личными переживаниями и больше никакими средствами выражения?
Лао Цзы к этому принудили силой. Он бы так на табуретке в саду и просидел после постижения, ничего вообще абсолютно не делая.
Аноним 08/08/21 Вск 22:17:40 783989 79
>>783984
>По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе?
И по-древнекитайски, и в любом переводе там есть слово 常 (постоянное [дао]), поэтому анон рассуждает о постоянстве/изменчивости.
Аноним  08/08/21 Вск 22:20:59 783993 80
>>783984
>По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе? Почему перевод одного более прдпочтителен для твоих трактовок?
Перевод Ян Хиншуна, википедия говорит что он: "советский китаист, историк философии, китаец по происхождению" и вообще молодец. Использую потому что в его переводе упор делается больше на смысл чем на форму, нет попыток рифмовать строки.
Тащи перевод который ты использовал и будем думать кто ошибся и что изначально имелось ввиду в этой строчке.
Аноним 08/08/21 Вск 23:09:35 784011 81
>>783989
При чём тут дао, если речь про "выраженный" или "не может быть выражено"?
Аноним 08/08/21 Вск 23:10:03 784012 82
>>783993
Я тебе мистический смысл привёл, чего ещё-то, пердун?
Аноним 08/08/21 Вск 23:18:59 784016 83
>>784011
Напишите более развернуто, будьте добры, я потерял нить дискуссии.
Аноним  08/08/21 Вск 23:28:26 784018 84
>>784012
Хорошо, ты больше опираешься на свое восприятие (как я понял из слова мистический), я на текст. С учетом того что искусство может иметь бесконечное количество интерпретаций я не вижу проблем в одновременном существовании диаметрально противоположных мнений.
Аноним  09/08/21 Пнд 11:34:49 784148 85
Второй стих.

"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом." -Я думаю тут нет места для интерпретации и мысль изложена прямолинейно. Опять всплывает тема циклического воздействия вещей друг на друга.

"Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены." -Изначально сложно понять как можно применить все эти принципы человеку, но если подставить на место совершенномудрого слово Дао в определении мира, природы т.е. Абсолюта, всех вещей, становится понятно что хотел сказать Лао-цзы. Природа совершает дела без исполнителя, по естественным законам, получается недеяние. Природа учит людей ничего не говоря, достаточно факта её существования. Вещи в природе изменяются без участия кого либо. Природа создает всё но при этом ничем из этого не обладает. Дальнейшие аналогии объясняются таким же образом. Возвращаясь от нашей подстановки к оригинальному тексту можно сделать вывод что совершенномудрый это попытка представить Дао в человеческом обличье.
Аноним 09/08/21 Пнд 17:31:35 784219 86
>>784148
>но если подставить на место совершенномудрого слово Дао
Если переставить еще больше иероглифов, получится стишок про козочку.
Аноним 23/11/21 Втр 18:58:20 808096 87
Ьамп
Аноним 23/11/21 Втр 20:09:55 808118 88
>>808096
Я ещё месяц назад хотел бампануть, но боялся, что надо мной будут смеяться за бамп в тематике. Спасибо, что не дал треду утонуть.
Аноним 23/11/21 Втр 23:05:38 808144 89
- Монахи тоже будут просить защиты?
- Не совсем, хан. Но ты их послушай. Забавные люди.
Монахов было двое. Оба в стоптанной обуви, в широченных халатах из грубого холста, подпоясанных под грудью веревками, с суковатыми палками в руках.
- На кого жалуетесь?
Монах постарше, сгорбленный, худой, с лиловой бородавкой на носу, заговорил глухим голосом:
- Мы никогда ни на кого не жалуемся, ни у кого ничего не просим. Но твои воины просят у нас драгоценностей, ищут серебро и золото. Мы не стяжаем богатств, зачем же мучиться вам и тревожить покой старцев, познающих дао - путь всего сущего?
- Что это за дао и что оно дает людям?
- Дао - начало всех начал и предопределенность всех изменений. Несчастья бывают оттого, что люди по незнанию или недомыслию начинают ломать предопределенность.
- У вас дао, у нас воля неба. У нас все понятно, а у вас слова затемняют смысл.
Монахи пошептались, и старший сказал:
- Вы не все поняли. Попробуем объяснить проще. По учению великого Лао-цзы, все в мире подвержено изменениям. Одно набирает силы, другое ослабевает, одно создается, другое разрушается, одно увеличивается, другое уменьшается. Несходное нераздельно, как две стороны одной монеты. Не бывает длинного, если нет короткого, не бывает высокого, если нет низкого, не бывает трудного, если нет легкого, не бывает добра, если нет зла.
<Что ж, замечено верно,- подумал он.- К этому можно добавить многое. Не бывает радости, если нет огорчения, не бывает покоя, если нет тревог...>
- Что же дальше?
- Ни один цветок не может цвести вечно. За расцветом следует увядание. Из двух несходностей одна сменяет другую. На беде покоится счастье, счастье порождает беду.
Смутен был смысл этих слов, что-то казалось верным, но что-то и настораживало. Нетерпеливо поторопил:
- Говорите короче и проще, проще!..
Старый монах улыбнулся, показав широкие желтые зубы.
- Великий государь хочет разом познать то, на что уходит человеческая жизнь... Коротко будет так. Человек упал с лошади, сломал руку. Это беда. Но он будет после этого ездить на коне осмотрительно, станет опасаться новых несчастий, научится быть неторопливым, и ему при размышлении откроется суть его дела. Осторожность и осмотрительность предохранят человека от напастей, и он проживет долгую жизнь. Понимание своих дел приведет к знатности и богатству. В долголетии и богатстве - счастье. А источник его - беда. Но и счастье, как говорили, рождает беду. Достигнув предела богатства и знатности, человек начинает забывать о рассудительности, его одолевает гордыня, он перестает вникать в дела и разоряется. Нищета ведет за собой болезни, а болезни сокращают жизнь. Ранняя смерть - великая беда, Но произошла она оттого, что человек был счастлив.
- Ну а можно ли избежать бед и напастей?
- Наше великое учение гласит: хочешь чего-то добиться - не рвись к желанному, иначе только достигнутое обернется своей противной стороной. Начинай с того, чего не хочешь, и оно само по себе перейдет в свою несходность, и тогда достигнешь желаемого. Другими словами, если хочешь что-то взять - отдай.
- Я понял ваше учение, и оно мне по душе. Ваш Алтан-хан разбогател сверх всякой меры, и на его благополучии взросла беда. Пусть все отдаст мне и снова станет счастливым!- Неприметно, про себя, усмехнулся.- Я же все делаю по вашему учению. Начал с того, чего не хочу. Желая покоя и мира, веду войну.
Человек Ян 29/11/21 Пнд 12:12:06 809158 90
Аноним 29/11/21 Пнд 18:31:54 809221 91
>>809158
Спасибо, уважаемый, что поделились своей библиотекой.

Если вы решите также поделиться вашим мнением или небольшой рецензией о наиболее впечатляющем из прочитанного вами, уверен, даолорды с любопытством его почитают.
Аноним 29/11/21 Пнд 18:42:50 809226 92
Однажды Беззубый сказал Сюй Юю [своему ученику]:
- Уважаемый, вам надлежит вымыть шею, ибо скоро нас может посетить Яо [один из пяти благих императоров древности, учившийся у Сюй Юя].
- Если [он] не приедет, не будет ли позором [что я приготовился к тому, чего не произошло]?
- Если [он] не приедет, сделайте [шею] немытой.

- 為 допускает перевод "назовите [шею] немытой". Подлинный человек не стеснен понятиями "да" и "нет", "мытая" и "немытая", и все слова для него относительны.
Аноним 30/11/21 Втр 01:06:42 809335 93
Аноним 30/11/21 Втр 01:12:06 809337 94
>>783501
>Набирай в поисковике "психосоматика рака" и читай. Да хотя б мои слова просто выделили и поискал.
Это рак делает психосоматику, а не наоборот. А причина- в том что клетки не успевают правильно чиниться, и мутируют вот и всё. Эти побасенки ёбаные с 200х годов по нету гуляют насчет обидок которые рак вызывают, да только это чушь ебаная.
Аноним 30/11/21 Втр 01:17:48 809338 95
>>782849
>Не совсем представляю, как это сочетается в их мировоззрении.
значит ты просто тупой, вот и всё. Аскетические учения для тела и ума- были в ходу многие сотни лет на Руси, и прекрасно сочетаются с Православием. К примеру, недеянием- можно хорошо и удобно уничтожать страсти. Смирение- это недеяние. То есть, ты не противишься страстям, вызывая внутренний конфликт и усиление страсти, а сливаешься с процессом страсти и она угасает. Если кота тянуть за хвост, он будет в другую сторону напирать, ну и это примерно так.
Аноним 30/11/21 Втр 01:22:18 809341 96
>>783268
>И в целом мое просветление началось с символа Инь ЯН.
в каком месте оно у тебя сидит то, это просветление? Ты точно скажи, а то пиздабол просто.
Аноним 30/11/21 Втр 01:23:16 809342 97
>>783204
пердун, ты зачем форсишь слово пердун?
Аноним 30/11/21 Втр 01:29:26 809343 98
>>783063
>разные метафоры и алфавит описания одного и того же
болван ебаный сука, тебе просто 1 блядь трактат даосский не осилить, а знаешь почему? Потому что их спрятали от общественности, т.к. простое учение для освобождения от грехов и предрассудков и то что ты читал- это про-западная макулатура, новодел современный. Ты между строк читай и понимай, про что это всё. Мне даосизм нравится, потому что это не религия, это для людей целиком и полностью сделано. А не для вымышленных (точнее, концептуально- субьективных и иллюзорных ) субьектов.
Ты не путай тех, кто просто прикрывался даосизмом, все эти культы и сборища. Это ложная хуйня. Даосам не нужны ни сборища ни компании, ни афиширование каждому долбоебу своего дао и так заебись.
Аноним 30/11/21 Втр 01:54:59 809355 99
image.png 132Кб, 480x360
480x360
Аноним 30/11/21 Втр 15:56:44 809451 100
Юй-цзы и Сан-цзы были друзьями. Однажды Сан-цзы отправился в гости к Юй-цзы, но в лесу на него напали разбойники, ограбили и избили. Когда Юй-цзы услышал об этом, он поспешил навестить друга. Придя, он сказал:
- Я крайне опечален случившимся с вами, уважаемый. Я слышал, на вас напали в лесу и сильно избили!
- Можно ли это назвать лесом? - отвечал Сан-цзы, - Ведь это была всего лишь маленькая рощица!
Аноним 30/11/21 Втр 19:28:24 809522 101
1514766427960.png 584Кб, 729x647
729x647
>>809451
Так вот она какая, великая восточная мудрость
Аноним 01/12/21 Срд 04:05:46 809590 102
image.png 1051Кб, 740x570
740x570
Треду нужно больше томных даосских юношей.
Аноним 01/12/21 Срд 17:44:40 809663 103
>>809590
не пизди, не было пидоров- даосов. Эту чепуху про обьединение двух начал в человеке приземлили более поздние последователи, которые хотели простых решений. Древние даосы были такого мнения что нужно стоять один как меч среди вселенной, ни на что не опираясь.
Аноним 01/12/21 Срд 17:48:11 809665 104
>>809663
>не было пидоров- даосов
А вы, уважаемый, разве не даос?
Аноним 01/12/21 Срд 18:35:13 809675 105
>>809665
сказал дао- потерял дао, как же петухи ёбаные к себе любят примерять всё модное, ну как бабы просто.
Аноним 01/12/21 Срд 18:42:45 809678 106
Пидорасы это вообще недавний жидовский форс. В древности были лишь 1.5 сумасшедших которых, видно, в детсве выебали вот и привыкли к такому.
Аноним 01/12/21 Срд 18:58:53 809680 107
Что за шитпостер бампает тред?
Аноним 01/12/21 Срд 20:59:16 809692 108
>>809678
Пидорасы - это врождённое.
Аноним 02/12/21 Чтв 08:50:14 809763 109
>>809692
Почему тогда их становится больше? Это пропаганда жидориата что типо это нормально, это врожденное и они ничего не могут с этим сделать, а по-сути бред.
https://ria.ru/20160601/1441628369.html
Аноним 02/12/21 Чтв 08:51:45 809764 110
Возможно ли возбуждение без эрекции?
Аноним 02/12/21 Чтв 16:12:13 809822 111
>>809764
Конечно, у импотентов.
Аноним 02/12/21 Чтв 17:13:25 809832 112
>>809764
Конечно, у тянок.
Аноним  02/12/21 Чтв 17:24:28 809834 113
>>809764
Конечно. Эрекции предшествует нервное возбуждение в ЦНС, спинном мозге и ПНС. А, вероятно, до всего этого еще в тонком теле.
Аноним 02/12/21 Чтв 17:27:29 809835 114
>>809834
почему это в тонком теле? может в толстом теле, это ведь низменные энергии которые есть у любых животных.
Аноним  02/12/21 Чтв 18:06:10 809838 115
>>809835
У животных тоже есть тонкое тело. Хотя, может быть изначальный толчок и в грубом теле. Тут наличествует взаимообусловленность.
Аноним 02/12/21 Чтв 19:37:08 809859 116
>>809838
не соглашусь вообще. Физика накладывает ограничения, которые обусловлены инстинктом размножения, не пытайтесь сюда притянуть за уши какие то духовные материи. Дух человека может возвысить его над всем животным и плотским началом, и это есть цель достойная благородного мужа.
Аноним 03/12/21 Птн 06:52:13 809947 117
>>809859
Инстинкты есть только у скотины, ну и у недалеко от них ушедших науковеров.
Аноним 05/12/21 Вск 12:34:31 810295 118
>>809947
инстинкты это врожденные рефлексы, например всем живым существам присущ инстинкт выживания, и это неплохо по сути. А бесстрастность это значит не идти на поводу у инстинктов, и использовать инстинкты в благородных и гуманных целях.
Аноним 05/12/21 Вск 17:35:56 810334 119

>>809764
Евнухи десятилетиями ебали Поднебесную, а ты про эрекцию спрашиваешь
Аноним 09/01/22 Вск 15:25:59 815722 120
>>809947
Подучи социобиологию
Аноним 16/01/22 Вск 15:02:25 817171 121
alla.jpg 74Кб, 765x800
765x800
>>782133 (OP)
Что сделал бы праведный даос, если он внезапно оказался офицером в СС и ему приказали бы убивать евреев?
Аноним 16/01/22 Вск 19:35:51 817202 122
Аноним 19/01/22 Срд 11:49:59 817702 123
На днях задумался - к какой концепции религиозного можно отнести даосизм? К примеру, христианство или ислам это монотеизм. Синтоизм и большинство языческих культов - политеизм. А что такое даосизм? Пантеизм? Панентеизм? Пандеизм?
Аноним 19/01/22 Срд 11:52:04 817703 124
Аноним 19/01/22 Срд 17:19:16 817752 125
>>817702
Концепции придуманы людьми из-за их интеллектуальной ограниченности и желания сделать так, чтобы все было просто, удобно и понятно, из-за этого любая концепция предусматривает множественные допущения, а это не есть гуд. Имхо, философский даосизм можно условно отнести к категории религиозной (практической) философии, пытающейся найти ответ на вопросы нахуя ты живёшь и как правильно это нужно делать, что и роднит её с авраамическими культами, но на этом все. Вопрос о боге не стоит в принципе. "Древние" китайцы думали больше об этике и политике, а не о том, как был на самом деле сотворён мир, причем этическим ориентиром для них выступало "Небо", а политическим - то, как люди в Поднебесной жили при Ся / Шан / Хуан Ди / Эльфах (нужное подчеркнуть)
Аноним 26/01/22 Срд 07:43:15 819420 126
Привествую, дао-господа! Пытался вкатиться в это учение черехз книгу " Метафизический путь" и был унижен.Мозги поплыли на середине книги про притчу про дракона понятную каждому китайцу без любых обьяснений который сидит в болоте, а потом взлетает и становится проявленным драконом и т.д.
Есть ли книги для вката в дао попроще и самые истинные? Где проповедуется,что человекдолжен стоять как меч один во вселенной ни на что не опираясь?
Аноним 26/01/22 Срд 17:30:11 819585 127
>>819420
>человекдолжен стоять как меч один во вселенной ни на что не опираясь
Разве Лао-цзы топил не за прагматичность и конформизм?
Аноним  27/01/22 Чтв 08:24:09 819712 128
>>819420
трактаты почитай.
Аноним 27/01/22 Чтв 16:19:32 819907 129
>>819712
Какие конкретно?
Аноним 28/01/22 Птн 02:27:24 820068 130
>>819420
>Жорж-Альбер Пюйо де Пувурвиль
Для тебя сильным ударом будет узнать, что не существует даосской ТРАДИЦИИ в понимании геноновцев, а И-Цзин - прежде сего конфуцианский канон?
Аноним 28/01/22 Птн 02:36:23 820074 131
>>819420
>>820068
Примечательно, что даже Дугин "китайский" том ноомахии списывал все-таки с Гранэ, - крупнейшего синолога, хоть труды его и устарели неизбежно как многое, написанное раньше 2010 и, тем более, 1970 а о де Пувурвиле упоминает вскользь, хоть он и один из столпов того, что Дугин исповедует.

То есть чтобы понять, что все эти товарищи думали и думают о китайщине, стоит читать именно упомянутую тобой книгу, потому что они все из нее черпают. А вот чтобы понять что-то о самой китайщине, пожалуй, стоит выбрать иную литературу.
Аноним 28/01/22 Птн 02:45:29 820076 132
>>819420
>середине книги про притчу про дракона понятную каждому китайцу без любых обьяснений который сидит в болоте, а потом взлетает и становится проявленным драконом и т.д.
Ну, если тебя это приободрит, - 6 драконов - это шесть сплошных черт первой гексаграммы И Дзина, в некотором роде аналог "брейшис боро элоким" и легенды о сотворении мира, в том смысле, что это начала всей классической китайской учености. Поэтому ее и знает "каждый" китаец. И, конечно, каждый китаец ее понимает, причем по своему, есть 3К лет неплохо задокументированных разнящихся и прямо противоположных, насколько позволяет первоисточник, пониманий этих несчастных 6 драконов.
Аноним  29/01/22 Суб 00:20:55 820279 133
>>819907
Все работы Евгения Торчинова по даосизму ("Даосизм. Опыт историко-религиоведческого описания", "Путь золота и киновари", "Пути обретения бессмертия" и тд). Также трактаты Даодэцзин, Чжуан-цзы, Ле-цзы, Баопу-Цзы, Хуайнань-цзы, Гуань Инь-Цзы, Иньфуцзин. Они тебе общую картину могут обрисовать.
Аноним 03/02/22 Чтв 10:47:46 821521 134
Аноним 03/02/22 Чтв 22:07:58 821720 135
Как можно развить, структурировать свою силу? В общем понимании термина, и Кастанедовском, даосском и дждайском и т.п.
Тренировки?
Диета воина?
Воздержание?

Может есть какая то уже система готовая?
Хочу стать сильной личностью, победить все слабости, добраться до вершины, а может и стать бессмертным.
Аноним 04/02/22 Птн 04:13:39 821779 136
>>821720
Ты не сможешь стать сильной личностью и тем более бессмертным, покуда у тебя есть подобная идея-фикс. Если у тебя существует подобное желание, как можно говорить о какой-либо победе над слабостями? Добраться до вершины? Нахуя оно тебе? Ты что, физику в школе не учил, раз не знаешь, что чем выше залезешь, тем большую скорость наберёшь во время падения и тем будет лишь больнее. Мудрый человек, подобно воде, стремится вниз, а не на вершину. Я хотел бы написать, что стоит научиться не фиксироваться на чем-то слишком сильно, однако, боюсь, что в таком случае ты можешь неправильно понять и начать фиксироваться на том, чтобы научиться не фиксироваться.
Аноним 04/02/22 Птн 11:08:21 821821 137
1643962100129.jpg 34Кб, 545x604
545x604
>>821779
Всё так, это база.
Аноним 04/02/22 Птн 19:54:56 821924 138
>>821720
В контексте даосизма - алхимия
Аноним 04/02/22 Птн 21:05:17 821952 139
>>821720
>
>Может есть какая то уже система готовая?
Да. Называется "жизнь".
Аноним 08/02/22 Втр 01:46:04 822562 140
image.png 258Кб, 339x438
339x438
Коль скоро это тред имени Чжуан Чжоу, обращаю внимание тех, кто как и я это пропустил: в 2020 году вышел полный перевод Чжуан-цзы Брука Сипоряна (Brook A. Ziporyn), что является первым современным переводом Чжуан-цзы, выполненным после того, как появилась возможность делать Ctrl+F по всему объему китайских текстов.

Впечатления - АТАС. Я только начал читать, но это уже полный отвал башки по сравнению с известными мне переводами (Малявин, Грэхэм). Разъяснены куча проблемных оборотов и знаков, которые раньше перемешивались в благообразную кашу кое-как соответствующую общему посылу текста. Предложения, наконец, согласуются друг с другом, реплики не повисают в воздухе не пришей к пизде рукав.

В общем, рекомендую. Отличный повод перечитать любимую книжку. Есть на либрусеке.
Аноним 08/02/22 Втр 14:26:14 822706 141
какие есть молитвы в даосизме?
Аноним 09/02/22 Срд 03:12:53 822829 142
>>822706
Зачем тебе кому-то молиться вообще? Молиться - молить о милости, аки раб перед господином.
Аноним 09/02/22 Срд 19:55:43 822999 143
>>822706
Есть молитва Богу Пиваса
Аноним 10/02/22 Чтв 01:09:32 823048 144
>>822999
Хорошая молитва.
Аноним 13/02/22 Вск 01:16:51 823841 145
>>822562
>Есть на либрусеке.
Где?
Аноним 13/02/22 Вск 05:36:07 823858 146
Аноним 13/02/22 Вск 08:21:08 823875 147
>>822562
>в 2020 году вышел полный перевод Чжуан-цзы Брука Сипоряна (Brook A. Ziporyn)
>Есть на либрусеке
Не получается найти.
Скажи полной название, а лучше прямо ссылку давай.
Аноним 13/02/22 Вск 10:22:14 823896 148
Аноним 15/02/22 Втр 21:28:29 824493 149
Какие есть хорошие живые телеграм каналы, вк группы и паблики, яндекс.дзен и т.п. - про даосизм, китайскую религию, цигун и тайцзи и т.п. темы?
Аноним 15/02/22 Втр 21:46:06 824494 150
>>824493
Никакие, зумеридзе. Хочешь говна поесть - ищи сам. Вся база для вменяемых - в шапке.
Аноним 15/02/22 Втр 21:48:01 824495 151
>>824493
>живые телеграм каналы, вк группы и паблики, яндекс.дзен и т.п.
Тик-токи забыл.

Топовое даосское место в инете - этот тред. Остальное и рядом не стояло. Тут обсуждают самое сокровенное, о чем, как известно, нельзя говорить, можно только молчать.
Аноним 15/02/22 Втр 22:01:59 824499 152
>>824494
Так я и не хочу шлак найти, поэтому и спросил про уже известные кому-то годные каналы.

>>824495
Я хочу статьи нормальные или посты - про историю, разные аспекты, мнение занимающихся этим людей, сообщество интересующихся этим - т.е. про китайские учения и религии.

Это всё помимо двача. На дваче уровень общения низкий, и в религаче мало интересующихся китайской темой.
И ИТТ не обсуждают цигун и тайцзи.
Аноним 15/02/22 Втр 22:04:36 824500 153
>>824499
Чем тебя инфа из шапки не устраивает, илитарий?
Аноним 15/02/22 Втр 23:09:50 824517 154
>>824500
Я не илитарий. А в шапке - в основном просто ссылки на классические трактаты. А мне бы по разнообразней статьи или посты от "специалистов" китаистов (в смысле изучающих религиозные китайские традиции).

Шапка, конечно хорошая, моё уважение составившему её ОПу.
Аноним 15/02/22 Втр 23:34:56 824528 155
>>824499
>не обсуждают цигун и тайцзи
В шапке есть ссылка на магач.
Аноним 16/02/22 Срд 05:24:34 824550 156
>>782849
>Проблема в том, что китайцы
Проблема в том что китайцы находятся под властью ком партии и многое проебали после культурной революции и последующего голода, плюс уничтожения культуры, которое к слову продолжается и сегодня все той же ком партией. За даосизм не скажу, но буддизм и христианство они там меняют как хотят. Ком партии не понравилась Библия? Не страшно, вот наша исправленная версия. Не понравилась сутра? Не страшно!..
Короче, не стоит идеализировать нынешних китайцев.
Аноним 16/02/22 Срд 08:12:56 824563 157
>>822562
Прочитал перевод. Как справочник для уточнения мест хорош. Но в качестве душеполезного чтения Малявин лучше.
Аноним 16/02/22 Срд 16:10:02 824612 158
Даосизм родственное буддизму учение, кто бы тут что не говорил. Философская часть во многом схожа. Из уникального в даосизме - это алхимия. Чего то преследующего ту же цель, в буддизме нет. Да и зачем обретать бессмертие в сансаре? Для буддизма это наверно взаимоисключающие параграфы. Хотя если взять бессмертие во внутренней алхимии, то это уже нечто иное и к бессмертию в нашем относительном мире, отношения не имеет.
Аноним  16/02/22 Срд 19:13:28 824634 159
>>824612
В даосизме есть очень существенное расхождение в корне понимания этой жизни с буддистами. Для буддистов - существование в тягость, они хотят развоплощения, они не любят и не принимают этот ужасный и прекрасный мир. Постоянно мантра нытья про страдания, дукху. Буддто для них кажде желание - априори зло и выглядит как ломка наркомана.
Но для нас это не так. В даосизме Инь и Янь - база. Во всем есть гармония, одно перетекает в другое и в каждом есть частичка от противоположного. Даосы исключительно наслаждаются миром.
Аноним 16/02/22 Срд 19:41:47 824641 160
>>824634 Да нет на самом деле никакого расхождения. Есть огромное недопонимание буддизма, в силу его сложности, ошибок перевода и неправильного восприятия западным человеком. Например, возьмём центральное для многих школ буддизма понятие шуньята (пустота). Европейцы, американцы, русские до сих пор воспринимают это как "ничто", пустота же! А на самом деле имеется ввиду пустота, которая есть все. Более того описание пустоты и дао - это описание одного и того же. Даже используются те же методы описания от отрицания: это не то/ это не это. Поэтому, как итог образуется неправильное представление, вроде:
>Для буддистов - существование в тягость, они хотят развоплощения
А на самом деле, даосизм - это самое близкое к буддизму учение, что существует.
Аноним 16/02/22 Срд 19:52:53 824643 161
>>824641
>А на самом деле имеется ввиду пустота, которая есть все.
В буддотреде уже рассказал? А то мужики-то не знают.
Аноним 16/02/22 Срд 19:54:54 824644 162
Чего почитать по смерти и посмертии?
Аноним  16/02/22 Срд 20:09:52 824647 163
1645031390902.jpg 47Кб, 396x487
396x487
>>824641
Уход в Нирвану переводится как угасание, чел. И даосизм не отвергает концепцию Я, он вообще это никак не комментирует. Буддизм - это про то, как отвергнуть все желания и съебать из бытия. Даосы же спокойно без фанатизма наслаждаются и гармонию ценят.
Аноним 16/02/22 Срд 20:29:05 824651 164
>>824647 Угасание это лишь слово, которое имеет разную окраску в разных языках. Не говоря уже о том, что если брать сугубо азиатские языки, то там на одно и то же слово имеется по 10 разных значений. По этой и не только причине тот же китайский язык реформировали комуняки и теперь от красивого, сложного языка остался огрызок. Поэтому цепляние к смысловой сути того или иного понятия, должно быть в рамках самого учения, а не просто понятия на твоём родном языке.
>Буддизм - это про то, как отвергнуть все желания и съебать из бытия
Так даосизм тоже об этом получается, если ориентироваться на внутреннюю алхимию, бессмертных зародышей и пр. Но суть то не в заводе трактора из этого мира на самом деле..
Аноним  16/02/22 Срд 20:55:11 824653 165
>>824651
Принеси тогда ещё 10 слов к слову Нирвана. Может, я чего-то не знаю, буду рад узнать.
Аноним 16/02/22 Срд 21:16:26 824657 166
>>824653 На нирвану не принесу 10ку, но на той же вики есть опровержение мифа про угасание, в смысле "угасания":
>Слово «нирвана» происходит от санскритского слова «нир», что значит «угасание», «затухание». На этом основании буддологи XIX века понимали нирвану как полное умирание, полное прекращение жизни и бытия, и обвиняли буддизм в пессимизме. Однако буддийские тексты объясняют нирвану по-другому. «Подобно тому, как прекращает гореть лампада, когда иссякает масло, питающее огонь, или подобно тому, как прекращает волноваться поверхность моря, когда прекращается вздымающий волны ветер, точно так же прекращаются все страдания, когда иссякают все аффекты и влечения, питающие страдания.»
>состояние нирваны принципиально выходит за пределы области эмпирического знания и соответствующего ей языка описания. Поэтому лучшим определением нирваны может быть или молчание, или отрицательное определение (типа „не то, не то“), или перечисление того, чем нирвана не является. В целом, нирвана в буддизме — некая принципиально отличная от эмпирической форма внеличностного бытия.
Аноним 16/02/22 Срд 21:34:29 824660 167
Медитирующая ля[...].jpg 69Кб, 500x399
500x399
Так-то вообще-то Нирвана - это угасание мыслителя, а не того чем мы являемся. Мыслитель как бы думает, что же будет если я перестану думать, или все мысли потеряют значимость и будут где-то за кадром? Я ведь угасну, умру, сгину в бездну. Но это жн иллюзия, мыслитель - это не всё наше существо, а просто объект к которому приковано избыточное внимание, доходящее до степени самоотождествления.
Аноним  16/02/22 Срд 22:33:49 824676 168
>>824657
Хм, получается Нирвана - остановившееся бытие, находящееся в полном покое.
Аноним 16/02/22 Срд 23:04:00 824686 169
Аноним 16/02/22 Срд 23:10:51 824687 170
image.png 436Кб, 460x1168
460x1168
>ЖУТКО БЕСИТ. ХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ!
Аноним 17/02/22 Чтв 07:45:13 824734 171
>>824657
Но ведь если не будет желаний, то вместе со страданиями и радости пропадут, разве нет?
Аноним 17/02/22 Чтв 10:01:01 824754 172
>>824734
Индусы сильно приукрасили и драматизировали эти концепции. Единственное что действительно исчезает - это самоотождествление с умом. А касательно радостей тебе нужно сначала понять что такое радость и счастье, и откуда оно происходит. Вспомни когда ты испытывал подлинное счастье, и подлинные радости, и окажется, что это было не в результате удовлетворения какого-либо желания, и вообще не в результате чего-то.
Аноним 17/02/22 Чтв 12:05:07 824774 173
>>824754
>и откуда оно происходит
По достижению желаемого результата разумеется.
Аноним 17/02/22 Чтв 14:07:37 824803 174
>>824774
Т.е. ты никогда не чувствовал счастья без достижения желаемого результата?
Аноним 17/02/22 Чтв 17:31:35 824845 175
>>824803
Нет конечно, сомневаюсь что хотя бы кто-то это чувствовал. Любой кто обладает желаниями не будет счастлив, если желания не будут исполнены. Вопрос только что это за желания. Кстати достижение нирваны не считается желанием?
Аноним  17/02/22 Чтв 17:38:25 824849 176
>>824845
>достижение нирваны не считается желанием?
Это другое, понимать надо!
Аноним  17/02/22 Чтв 17:40:25 824850 177
Но все же у меня лично были моменты счастья в минуты полного покоя, когда отключался внутренний диалог и я полностью погружался в созерцание. Наслаждение для истинный дао-лордов, свежо и прекрасно как лучший зеленый чай.
Аноним 17/02/22 Чтв 17:58:32 824855 178
image.png 526Кб, 597x600
597x600
>>824850
>свежо и прекрасно как лучший зеленый чай
Аноним 17/02/22 Чтв 17:58:55 824856 179
>>824850
Ты просто не чувствовал давление негативных желаний. Но разве все желания негативны? Разве радоваться любви это негатив?
Аноним  17/02/22 Чтв 18:06:13 824860 180
>>824856
Так я с тобой согласен. Я считаю и зло и добро важными частями мира. Одно без другого не существует. Поэтому и критикую иногда буддистов за попытки выставить все желания как негативные.
Аноним 17/02/22 Чтв 18:39:20 824864 181
>>824845
Ну тогда ебать ты долбоёб, братишка, земля тебе пухом.
Аноним 17/02/22 Чтв 18:47:54 824867 182
>>824864
Так ты то тоже не чувствовал, ведь у тебя тоже есть желания.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:12:26 824879 183
>>824867
У меня есть желания, но ощущение счастья не связано с их удовлетворением, а только с самим бытием.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:27:44 824883 184
>>824879
Это самообман какой-то.

>а только с самим бытием.
То есть умирать ты не хочешь? Желание жить это не желание?
Аноним 17/02/22 Чтв 19:35:13 824884 185
>>824883
Это отсутствие желания умереть.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:48:53 824889 186
>>824884
Отсутствие желания это когда тебе похер жив ты или нет. Но раз тебе не похер, значит есть желание.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:57:26 824895 187
>>824889
Ты путаешь желания с потребностями. Потакание желаниям - это амбициозное поведение, которое приводит только к истощению жизни и унынию, а потакание потребностям - это взращивание жизни и увеличение счастья.
Аноним 17/02/22 Чтв 20:12:05 824902 188
>>824895
>Ты путаешь желания с потребностями.
Не путаю. Потребности это необходимые параметры для исполнения желаний. Например, если я хочу быть сыт и не умереть то у меня потребность в еде, если я хочу чувствовать при этом приятные ощущения - у меня потребность во вкусной еде. Но желание жить это именно желание, а не потребность.

>то взращивание жизни и увеличение счастья.
У тебя желание взращивания жизни и увеличения счастья, только и всего.
Аноним 17/02/22 Чтв 20:23:35 824906 189
Аноним 17/02/22 Чтв 20:25:33 824907 190
>>824906
Вопрос только верный ли ты избрал метод достижения счастья. Максимально ли счастье в нирване.
Аноним 17/02/22 Чтв 20:41:22 824912 191
>>824907
Я не забочусь о максимизации счастья, мне достаточно того, что есть.
Аноним 17/02/22 Чтв 20:44:53 824915 192
>>824912
А разве это не твои слова?
>взращивание жизни и увеличение счастья.
Аноним 17/02/22 Чтв 21:37:28 824930 193
>>824915
Что я могу поделать с тем, что счастье возрастает? Это мне не подвластно.
Аноним 17/02/22 Чтв 21:38:10 824931 194
>>824915
Твой омраченный разум слишком сильно цепляется к словам.
Анон запостил и забыл, а ты эти слова все еще никак из головы выкинуть не можешь.
Аноним 17/02/22 Чтв 21:47:58 824936 195
Теперь это буддотред? Ну такое себе.
Аноним 17/02/22 Чтв 21:52:45 824938 196
>>824930
Но ты на этом акцентировал внимание, как нечто положительное.. Если уж ты сам признал что увеличение счастья это хорошо, то встаёт закономерный вопрос почему бы не получать максимум счастья? Например, не только избавляться от пагубных стремлений, но и приобретать положительные?

>>824931
Но он это запостил предыдущим постом, на который я собственно и отвечал. А тут же на 180 развернулся. Хотя это и не важно, важно что в позиции анона обнаружено противоречие.
Аноним 17/02/22 Чтв 21:57:18 824941 197
>>824938
Это ты акцентировал внимание. Видимо ты много мыслишь в контексте достижения и любишь искать противоречия. Меня это не волнует.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:08:46 824944 198
>>824941
>нет ты
Слушай, тогда к чему ты написал про увеличение удовольствия? Если ты ничего не хотел этим сказать, то с тем же успехом мог написать а потакание потребностям - это кушать хлебушек. Но ты написал про счастье, в положительном ключе. И тогда встаёт закономерный вопрос, а почему тебе кажется правильным останавливаться на полуделе? Зачем делать посредственно, если можно сделать качественно?

Аноним 17/02/22 Чтв 22:13:05 824947 199
Как жить с тем, что больше тех кто сильнее меня и приходится унижаться? Это отвратно как мужчине.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:22:52 824952 200
>>824944
Ты научись медитировать хоть минуту, тогда я тебе растолкую. Зачем ты тут вообще если не понимаешь простейших вещей?
Аноним 17/02/22 Чтв 22:24:32 824953 201
>>824947
Нужно проявить уважение к их силе.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:34:56 824957 202
>>824952
Я умею останавливать внутренний диалог, если ты об этом.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:48:45 824967 203
>>824947
Что значит сильнее? Почему ты думаешь что те, кого ты считаешь сильными на самом деле сильные? Они сильные потому, что могут сделать подъем-переворот? Ну, может благодаря этой силе они и закончат свою жизнь через пару месяцев или лет где-нибудь под Краматорском, так как фронту будут требоваться альфачи-силачи.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:49:30 824968 204
>>824938
>в позиции анона обнаружено противоречие
Это он тебе задал коан. Тебе нужно его разгадать.
Аноним 17/02/22 Чтв 22:56:43 824971 205
>>824968
Нет, ему самому надо его разгадать.
Аноним 17/02/22 Чтв 23:23:50 824974 206
>>824957
Волевым усилием?
Аноним 17/02/22 Чтв 23:43:29 824977 207
Аноним 17/02/22 Чтв 23:44:43 824978 208
>>824974
Божьей благодатью.
Аноним 18/02/22 Птн 00:25:45 824980 209
>>824978
Если волевым усилием, то это не более чем упражнение на концентрацию, оно не даёт возможности понять, что ты не ум.
Аноним 18/02/22 Птн 08:48:30 825002 210
>>824980
Я и так знаю, что я не ум. Как я понимаю медитация поможет тебе ни о чём не думать, ничего не хотеть. И ты можешь почувствовать некоторую свободу от плоти. Это конечно интересно, однако мне так же важно не только чувствовать свободу от страстей, но и приобретать благодетели. Медитация в этом помогает?
Аноним 18/02/22 Птн 08:49:27 825003 211
>>824977
Да, потому что он и сам не понимает смысла этой загадки.
Аноним 18/02/22 Птн 09:10:19 825011 212
>>825002
ХЗ чё там у тебя за медитация, если ты не испытываешь безусловного счастья. Ты делаешь что-то неправильно.
Аноним 18/02/22 Птн 09:11:53 825012 213
>>825002
ХЗ чё там у тебя за медитация, если ты не испытываешь безусловного счастья. Ты делаешь что-то неправильно.

В целом критерий правильности практики - это то, что ты чувствуешь себя лучше.
Аноним 18/02/22 Птн 09:51:04 825018 214
>>825012
А если ты убил человека то как ощущать счастье в таких условиях? разве совесть позволит это?
Аноним 18/02/22 Птн 10:16:46 825023 215
>>825018
Смотря какой уровень медитативности. Если не уверен, то лучше не убивать людей.
Аноним 18/02/22 Птн 10:32:49 825024 216
>>825023
Ты мог убивать в прошлом, или совершать другие непотребства. И стоит ли вообще глушить совесть, вместо того что бы раскаиваться и пытаться хоть как-то загладить вину?
Аноним 18/02/22 Птн 11:01:31 825030 217
>>825024
Совесть - это сожаление о бессознательном поведении. Не будет бессознательного поведения, не будет и повода для включения совести.
Аноним 18/02/22 Птн 11:14:56 825031 218
>>825030
Во-первых преступление против совести может быть вполне сознательным. Во-вторых предполагается что бессознательное поведение уже произошло и нанесло урон окружающим. Таким образом поводы для включения совести имеются.
Аноним 18/02/22 Птн 12:36:41 825040 219
>>825031
Не может. Преступление против совести - это то, что вызывает конфликт между субличностями. Когда субличностей нет, и всё управляется из одного центра ни совести, ни угрызений совести быть не может.
Аноним 18/02/22 Птн 13:08:35 825046 220
>>825040
>центра ни совести, ни угрызений совести быть не может.
А как быть с теми, кому мы могли сломать жизнь? Отключить совесть конечно удобно, но справедливо ли?
Аноним 18/02/22 Птн 13:17:09 825050 221
>>825046
Давай конкретнее, кому ты сломал жизнь, и почему ты думаешь, что был осознан в этот момент?
Аноним 18/02/22 Птн 13:18:57 825051 222
>>825040
И ктстаи я тут подумал, а что если во время совершения действия ты действительно не испытывал угрызений, но после переосмыслил ситуацию и осознал что совершил зло. Разве тогда не пробудится совесть?
Аноним 18/02/22 Птн 13:20:40 825052 223
>>825050
Ну например в школе я постоянно избивал одного паренька. Осознан я может и не был, но мне до сих пор стыдно. Как говорится незнание законов не освобождает от ответственности.
Аноним 18/02/22 Птн 13:46:33 825058 224
>>825052
Конечно не был. Тогда ты был другой личностью. По сути человек живущий в уме даже в течении дня и при общении с разными людьми является разными личностями, каждая мысль - это субличность, микроэго. При достижении осознанности личность больше не является управляющим центром, и поэтому её переменчивая суть не определяет поведение. А значит и нет возможности совершения ошибок. Любой поступок определяется Целым, а значит совершенен.
>>825051
>во время не испытывал
>после осознал
>осознал
Вот и я про то же.
"Однажды Будда читал лекцию, и послушать его пришел один король. Он сидел прямо перед Буддой и постоянно шевелил большим пальцем ноги. Будда перестал говорить и посмотрел на большой палец короля. Когда Будда посмотрел на него, король, естественно, перестал им шевелить. Будда снова заговорил, и снова он начал шевелить большим пальцем ноги. Тогда Будда спросил:
— Почему ты это делаешь?
Король сказал:
— Только когда ты перестал говорить и посмотрел на мой палец, я осознал, что делал; все остальное время я этого не осознаю.
— Это твой палец, и ты его не осознаешь... Тогда ты можешь даже убить человека, не осознавая этого!"


Аноним 18/02/22 Птн 14:01:58 825066 225
>>825058
>Тогда ты был другой личностью.
Это не причина глушить совесть.

>А значит и нет возможности совершения ошибок.
Да как же, что бы не совершать ошибок надо как минимум точно знать все последствия своих действий. А иначе это самооправдание.

>Вот и я про то же.
Про что? Я спрашиваю про совесть, справедливо ли её глушить?
Аноним 18/02/22 Птн 14:16:14 825068 226
>>825066
Зачем её глушить, если это продукт конфликта субличностей. Проще не отождествляться с ними.
Аноним 18/02/22 Птн 14:24:19 825070 227
>>825068
Да как это не называй. По факту ты совершил косяк, а потом сказал я не я и хата не моя, то есть по факту совесть ты заглушил. Очень не ответственно.
Аноним 18/02/22 Птн 14:30:25 825074 228
Аноним 18/02/22 Птн 14:41:34 825076 229
>>825074
Но как раз это и не позволяет мне спать спокойно. А ответ буддизма убежать от ответственности. Жаль.
Аноним 18/02/22 Птн 14:50:52 825079 230
>>825070
От совести нет пользы, она только портит настроение. Если уже никак нельзя искупить свою вину делом, то правильнее будет избавиться от чуства вины
Аноним 18/02/22 Птн 14:55:35 825081 231
>>825076
Буддизм - не сборник моральных установок, которые тебе так нужны.
Тебе могу посоветовать как можно активнее терзаться несущественными вопросами.
Аноним 18/02/22 Птн 15:01:07 825082 232
>>825079
Как же нельзя, когда можно. Как минимум можно было бы найти того челика и извиниться. Но если ты действительно ничего не можешь помочь этому человеку, то значит ты можешь помочь кому-то ещё. Иначе о каком раскаянии может идти речь? Просто сидеть и медитировать никому кроме тебя лучше не делает, ведь так? Или я не прав, расскажи этот момент.

>>825081
Если это твой совет как буддиста, то он говорит не в пользу буддизма.
Аноним 18/02/22 Птн 15:32:41 825084 233
>>825082
>Если это твой совет как буддиста,
Это ирония. Если как буддиста, то можно слегка изменить: как можно активнее терзайся несущественными вопросами, но при этом хотя бы немного сохраняй присутствие, и так ты сможешь быстрее осознать их природу и разрешить конфликт в самом корне.
Аноним 18/02/22 Птн 15:39:21 825086 234
>>825084
> и так ты сможешь быстрее осознать их природу и разрешить конфликт в самом корне.
Мне кажется я осознаю из природу. Природа терзаний совести это следствие эмпатии. Ставя себя на место другого человека, ты осознаёшь суть совершенного тобой действия и боль которую ты причинил сказывается на тебе же.
Аноним 18/02/22 Птн 15:45:06 825087 235
>>825086
Природа терзаний - это репетитативная деятельность ума. Когда ты свободен от неё, то не проигрываешь сцены былых ошибок, и не терзаешь себя. При этом твоё внимание направлено на текущие действия в настоящем моменте, и если какая-то ошибка произойдёт, ты будешь знать, что сделал всё, что мог, потому что уделил этому своё тотальное внимание.
Аноним 18/02/22 Птн 15:54:45 825089 236
>>825087
>Когда ты свободен от неё, то не проигрываешь сцены былых ошибок, и не терзаешь себя.
Я и так не проигрываю сцены былых ошибок, я просто помню что я сделал и не могу оставаться радостным в мире, где подобное творится на каждом углу. Именно это и была суть моей претензии ощущения счастья от бытия. В нашем бытии есть счастье только для тех в ком мало любви, для тех кто думает только о себе.
Аноним 18/02/22 Птн 16:10:02 825091 237
>>825089
Ты прям выдал эталонное мировоззрение отождествившегося с умом. Напоминает Кащея заточившего свою жизнь в иглу. Где иглой являются представления о справедливости, в заточённой жизнью является твоё счастье.
Аноним 18/02/22 Птн 16:20:15 825092 238
>>825091
Я не отождествляю себя с умом. Но и прятать голову в песок как это делаешь ты считаю не правильным. Скажи, почему тебя не заботят страдания других? Почему ты пытаешься сбежать в бессознательность вместо попытки привнести в мир хоть чуточку любви?
Аноним 18/02/22 Птн 16:31:41 825098 239
>>825092
В данный момент вокруг меня никто не страдает. А что касается страданий на которые я не имею влияния, то раздумывать о них не имеет смысла. Более того, это опасно. Например такая порочная умственная деятельность создала коммунизм и иные извращения, которые начинались под благовидным предлогом помощи страждущим.
Аноним 18/02/22 Птн 16:38:50 825101 240
>>825098
>В данный момент вокруг меня никто не страдает.
Да ну? В твоём городе нет нищих, нет больных или же просто невежд, которые своими поступками причинают страдания себе и другим? Это уж я молчу о жестокой эксплуатации человеком окружающего мира.
Что ты можешь сделать? Ну многое ты не можешь, как и каждый из нас. Но разве немощность может оправдывать жесткосердие?
Аноним  18/02/22 Птн 16:39:00 825102 241
Аноним 18/02/22 Птн 16:39:54 825103 242
>>825098
>коммунизм
Коммунизм, к слову, это извращённое христианство, построенное на его трупе.
Аноним  18/02/22 Птн 16:40:50 825104 243
>>825103
И это тоже правда. Но не будем об этом, у нас всё-таки ламповый тред.
Аноним  18/02/22 Птн 16:42:58 825105 244
>>825101
Вот, это то о чем упомянул тот анон. Бессмысленные умствования о том, на что ты не можешь повлиять.
Аноним 18/02/22 Птн 16:52:29 825110 245
>>825105
Но я могу, хотя бы чуть-чуть но могу. Подать нищему, например. Разве это бесполезно?
Аноним 18/02/22 Птн 17:40:20 825135 246
>>825110
Ты специально ходишь по улице и ищешь нищих чтобы им подать, или подаёшь при удобном случае? Если второе, то это происходит в настоящем моменте, и не требует терзаний несущественных размышлений, которые ты стремишься навязать.
Аноним 18/02/22 Птн 17:46:19 825138 247
>>825135
Да второе. Хотя на этом моя деятельность не ограничивается , я признаю что я делаю очень мало и по большому счёту ничего изменить не могу. Но это и принимать правила игры и забивать на страдания я тоже не стану, потому что верю, что мир может исправиться.
Аноним 18/02/22 Птн 17:52:51 825143 248
>>825138
Ну в таком случае довольно неуместна твоя одержимость помощью. Ладно бы ты был каким послом гуммантарной миссии.
Некоторые из соображений такой стихийной помощи собак кормят или негров, а они потом плодятся и голодают.
Аноним 18/02/22 Птн 18:06:30 825150 249
>>825143
Дело не в помощи даже, моя помощь минимальна, но мне больше по нраву мысль, что этот мир будет спасён, а всё беззаконие обличено.
Потому я приверженец христианства, поскольку здесь эта тема раскрыта полностью. Извини, что сразу не сказал, хотел послушать доводы буддистов их способы решения проблемы.
Аноним 18/02/22 Птн 18:20:46 825157 250
>>825150
Насчёт христианства не удивил.
Подытоживая скажу, что человек задавшийся целью помогать кому-то, но не достигший высокой осознанности скорее всего навредит из-за несовершенства своего ума.
Аноним 18/02/22 Птн 18:26:56 825161 251
>>825157
>несовершенства своего ума.
Да, так и есть. Поэтому христиане меряют добро волей Бога. И помогают так, как научены Писанием.
Аноним 18/02/22 Птн 18:35:22 825169 252
>>825161
Писания разве не протез для ума? Я бы поискал что-то более надёжное чтобы опереться.
Аноним 18/02/22 Птн 18:42:26 825174 253
>>825169
Но там есть пророчества, которые исполнились и исполняются. Поэтому к ним такое доверие.
Аноним 18/02/22 Птн 18:52:37 825180 254
>>825174
Данные пророчества не имеют предсказательной силы, а только интерпретируются постфактум. На самом деле это обычные интеллектуальные выводы. Например: рабовладельцы склонны помечать рабов каким-либо клеймом, значит напишем пророчество, что появятся супер-страшные работорговцы и пометят всех супер-страшным клеймом символизирующим всё, что нам не нравится. Люди любят пугать друг-друга пугалками так что мем однозначно завирусится.
Аноним 18/02/22 Птн 18:55:22 825181 255
>>825174
Тут есть конечно и предостерегающая функция, возможно полезная, но всё равно это не пророчество в смысле видения будущего.
Аноним 18/02/22 Птн 19:10:27 825194 256
image.png 408Кб, 610x385
610x385
>>825180
>Данные пророчества не имеют предсказательной силы
В том и дело что имеют, при том очень точную. Из Ветхого Завета ярчайшим будет пророчество Даниила о 70 седминах. В этом месте предсказан год прихода Христа. И таких пророчеств десятки, а то и сотни.


Аноним 18/02/22 Птн 19:13:09 825195 257
>>825181
Ну а если говорить об апокалипсисе, то там не только печать предсказана. К слову не просто печать, а такая без которой не купить и не продать, ничего подобного в античном мире не представлялось возможным. Кроме печати много что ещё там сказано: последовательность событий мирового масштаба, которые как всадники пройдут друг за другом и многие прочие вещи. Даже современное вооружение: танки и зрк.

Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.


Пик зрк отвалился в прошлом посте.
Аноним 18/02/22 Птн 19:23:19 825201 258
>>825157
>человек задавшийся целью помогать кому-то, но не достигший высокой осознанности
Такое может быть... Если нищие которым подаёт анон они на самом деле профессиональные попрошайки которых крышует мафия. А значит на самом деле точно не знаем добро ли сделали.
Аноним 18/02/22 Птн 19:27:29 825203 259
>>825201
>А значит на самом деле точно не знаем добро ли сделали
Это факт. Тут вы правы.
Аноним 18/02/22 Птн 19:35:50 825208 260
>>825195
Ну я не отрицаю саму возможность пророчествования, но одни только пророчества не освобождают от необходимости критического восприятия того, что подаётся под их соусом. Вполне возможно что видения им приходили под действием психоактивных растений, и сколько-нибудь точная интерпретация была им не по силам.
Аноним 18/02/22 Птн 19:46:30 825213 261
>>825208
После нескольких лет изучения пророчеств для меня всякие сомнения в них отпали. Там есть места где без всяких метафор прямо говорится что и когда произойдёт. Вот Даниил 9:23-27 одна из таких. Говорю же, там точный год крещения Христа предсказан.
Могу подробней пояснить, но это будет простыня.

Аноним 18/02/22 Птн 19:56:52 825217 262
>>825194
Баба Ванга и Ностардамус тоже дохуя православными были тогда. Их пророчества - так же точны.
Аноним 18/02/22 Птн 19:58:13 825218 263
>>825195
Ни разу не упомянуты боевые машины из металла - твое пидрочество просто шизохуйня расплывчатая.
Аноним 18/02/22 Птн 19:59:11 825219 264
>>825213
>после нескольких лет чтения шизы
Да, тут действительно кукуха говорит чао.
Аноним 18/02/22 Птн 20:01:42 825220 265
>>825217
А они разве никогда не ошибались?
Аноним 18/02/22 Птн 20:09:26 825221 266
>>825219
СКРЕПТНОЙ МАРИНАД, ОДНАКО
Аноним 18/02/22 Птн 20:19:02 825223 267
>>825219
Но в том то и дело что это не шиза. Короче ладно запосчу сюда простыню - а ты уже сам смотри.

Даниил 9:23-27. В этом месте пророчествуется о времени прихода Мессии и сопутствующих событиях. Например, из того что мы можем наблюдать сегодня - это разрушение Храма, окончание пророков и жертвы, а так же заключение Нового Завета.
Но самое занимательное это конечно даты. Хронология по времени царствия древних царей. Это, к слову, официальная хронология древности, которой пользуется в том числе современная наука. Канон Птолемея, Олимпийская датировка, Папирусы о. Элефантина, Вавилонские клинописные таблички позволяют нам определить точные годы кто когда правил.

Так вот к чему всё это. К тому, что в пророчестве сказано о 70 неделях, или седминах, как о сроке, когда всё пророчество должно исполниться. Но если понимать буквально недели как дни, то тогда получается бессмыслица. Как минимум потому что в пророчестве сказано о восстановлении Иерусалима. Любому понятно что ни за какие полтора года древний город не восстановить. Поэтому берётся день за год, так же как и у Иезекииля 4:6, а так же Числа 14:34.

Того получаем 490 лет. Началом отсчёта, как сказано в пророчестве является выход указа о восстановлении Иерусалима. Указов которые под это можно подвести было 4:

1. указ Кира в 538 году до н.э. (Езд. 1:1—4)
2. указ Дария Гистаспа в 520 г. до н.э. (Езд. 6:1, 2, 6—12).
3. указ Артаксеркса Лонгимана в 458 году до н.э. (Езд. 7:8, 12—26).
4. указ Артаксеркса Лонгимана в 445 до н.э. (Неем. 2:1, 7-8).

Считать нужно от 3, потому что первые два не были указами о восстановлении города, а только Храма. А так же потому что действительное восстановление города началось именно после 3 указа. 4 указ лишь подтверждал третий, после запрета восстановления вызванного страхом восстания.

Теперь расчёты:
https://calculator888.ru/skolko-dnei#1
Что бы не путаться при подсчёте надо помнить, что когда говорят к примеру пятый год, по факту означает что прошло полных 4 года и какая-то часть пятого.

Артаксеркс взошёл на престол в 465 году. А указ о восстановлении вышел на 7ом году правления (Езд. 7:8). При подсчёте получаем 458 год до н.э.
Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт Мессия, то получим 27 год н.э, при условии что Христос пришел до августа того года. Используй ссылку на калькулятор дат что я дал, что бы проверить.
Теперь что значит пришёл Христос. Христос по еврейски помазанник. Так называли царей и первосвященников, которые прошли обряд помазания. Это что-то типа официального вступления в должность.
Так вот, как мы читаем у Луки в главе 3, крещение Христа, то бишь помазание, произошло когда Христу было около 30. Это был 15-й год правления императора Тиберия – приемного сына Октавиана Августа (Луки 3:1). Император Август умер в 14-м году по Р.Х. За год до смерти Августа (в 13-ом году) Тиберий получил власть трибуна и проконсульские полномочия Августа, став соправителем империи. Это обстоятельство дает право считать первым годом правления Тиберия 13-й год. Следовательно, начиная с 13-го года по Р.Х., 15-м годом правления Тиберия – будет 27-й.

Вот. Что мы имеем? Человек по имени Даниил, за 500 с лишним лет в точности до года предсказал приход Христа и все последующие события, которые так же сбылись. Вот почему истинен именно Христос и Его учение - христианство. Ведь другие религии не могут пророчествовать, потому что они не от Бога.
Аноним 18/02/22 Птн 20:27:27 825225 268
>>825223
А на наше время предсказания есть? Ты же говорил что-то о современном оружии. Просто если нет предсказательной силы, а только простор для постфактумной интерпретации, то нахрен такие предсказания?
Аноним 18/02/22 Птн 20:33:07 825227 269
>>825223
Т.е. престижитация в методологии выдает приоритет в некой эфимерности?
Аноним 18/02/22 Птн 20:37:28 825229 270
>>825227
Давай не будем сводить всё к пошлому сцаентизму.
Аноним 18/02/22 Птн 20:41:02 825230 271
>>825229
Точняк, и скрепнинько и нипонятно, короче ничего нового.
Аноним 18/02/22 Птн 20:54:24 825232 272
>>825225
На наше время таких точных дат нету. Но в Библии есть много пророчеств о последних временах. Если предположить что наше время и есть последнее, а на это указывает не мало обстоятельств, то да пророчества есть. Например возвращение евреев на землю Израиля. А так же появление жизни в мертвом море.
Если говорить о книге Откровения, то там есть тоже интересные моменты. Например:
Первый всадник едет на белом коне и имеет корону. И вышел он для победы.
Суд над вавилонской блудницей, которая является большим торговым городом стоящим на семи холмах и упоена кровью святых.
За последним всадником апокалипсиса на землю явятся силы ада.
Выстраивание торговой системы в которой любая услуга оплачивается посредством некой печати.


Аноним 18/02/22 Птн 20:56:05 825233 273
>>825227
Можешь сказать более просто, что ты имеешь ввиду?
Аноним 18/02/22 Птн 21:01:38 825234 274
>>825232
Не ну это очень слабо. Под это можно любое время подвести, всегда были какие-то печати, блудницы, вавилоны. Согласись, даже если одно пророчество правильное, то другие могут быть неправильными, потому что их написал человек, который как любой человек склонен ошибаться, пусть он даже умел проникать в сферы сверхсознательного.
Аноним 18/02/22 Птн 21:23:32 825236 275
>>825233
Меня смутили доводы и выводы, что свойственно,,,
Аноним 18/02/22 Птн 21:24:44 825237 276
Аноним 18/02/22 Птн 21:27:03 825239 277
>>825234
>то другие могут быть неправильными
В Библии таких нет, в том и дело. Всяких сколько баб ванг разных было не счесть, но они ощибаются.

>Под это можно любое время подвести, всегда были какие-то печати, блудницы, вавилоны.
Ну там сказано что это будут посление времена. Рыб в мертвом море до недавних пор никто не видел да и евреи в Израиль 2к лет не возвращались.
Аноним 18/02/22 Птн 21:31:54 825240 278
>>825239
Рыбы в мёртвом море всегда были так то в районе ручьёв. Это если бы солёность моря упала, тогда да, но она не падала. А что касается возвращения в Израиль, то это был буквально план евреев уже на тот момент. Т.е. это как если бы я предсказал что выиграю турнир по пинг-понгу и пошёл бы заниматься пинг-понгом.
Аноним  18/02/22 Птн 21:32:21 825241 279
>>825110
Да. Как ты хочешь уменьшить его, хм, страдание этим действием?
Аноним 18/02/22 Птн 21:39:56 825242 280
>>825236
Доводы основаны все на датах. А выводы основаны на том, что у нас есть до христианские отрывки писаний, в том числе и книги Даниила. Это значит, что всё таки эти строки про приход Христа были написаны до самого события.
Аноним 18/02/22 Птн 21:47:37 825243 281
>>825240
>и пошёл бы заниматься пинг-понгом.
Да но смог выиграть его только через 2 тысячи лет, когда и остальные пророчества начали сбываться.

>Это если бы солёность моря упала, тогда да, но она не падала.
https://culturavrn.ru/world/29353

Есть и косвенные свидетельства
https://www.9111.ru/questions/777777777381689/
Например это.
Аноним 18/02/22 Птн 22:13:13 825246 282
>>825242
Я щас опять спошлю, но дао это вроде восприятие до сллов, и меня смущает дальнейшее решению )
Аноним 18/02/22 Птн 22:17:53 825248 283
>>825243
Насколько ты уверен что что из всего этого сбудется?
Аноним 18/02/22 Птн 22:27:47 825254 284
>>825248
До сих пор Библия не ошибалась. Так что каким-то образом сбудется. Хотя вполне допускаю что многое будет не таким каким мы себе представляем.
Аноним 18/02/22 Птн 22:34:20 825258 285
Аноним 18/02/22 Птн 22:44:35 825261 286
>>825258
Боюсь что ближайшие десятилетия, если не раньше. Однако могу ошибаться не правильно интерпретируя. Например я полагаю что коронавирус может являться первым всадником, но это расходится с общепринятыми трактовками. Сам с интересом наблюдаю за происходящим.
Аноним 18/02/22 Птн 22:51:40 825263 287
>>825261
Как-то это размазанно, не по-мужски. Надо было сказать: "Через 10 лет твёрдо и чётко, ставлю анус"
Аноним 18/02/22 Птн 23:15:07 825275 288
image.png 428Кб, 600x600
600x600
А вам норм в дао-треде пророчества из Танаха о коронавирусе обсуждать? Вы б хоть на И Цзине для приличия погадали.
Аноним 18/02/22 Птн 23:42:06 825281 289
>>825275
На апокалипсис-то? Нее ицзин описывает процессы так как они на самом деле идут в реальности - циклично. А апокалипсис - это такая очень не цикличная херня.В этом плане авраамизм очень неправдоподобен. Бог создал мир, потом в нём заделал единственного сына, и через 2030 лет после этого всё уничтожит. Потрясающая наивность и притягивание за уши.
Аноним 19/02/22 Суб 00:23:54 825282 290
>>825281
>всё уничтожит
Не уничтожит, а лично явится для суда, когда люди сами всё уничтожат.
Аноним 19/02/22 Суб 00:28:51 825283 291
>>825229
>Давай не будем сводить всё к пошлому сцаентизму.
Шизоверуну правослабному ниприятно от клятой новуки? Если разобрать все тобой написанное с включением логики и не пытаться натянуть такую тощую сову на глобус, то окажется, что все эти пидрочества - мусор. И ты сам сказал, что почему-то они заканчиваются на нашем времени. А я тебе скажу, почему. Потому, что в Средневековье люди тоже ждали конца времен и так же интерпретировали Апокалипсис, считая, что из времена - последние. Но ты же шиз, тебе это невдомёк.
Аноним 19/02/22 Суб 00:34:50 825285 292
>>825220
Естественно. Говорю же, у них точность ровно такая же как и у любых других распиаренных пророчеств полностью зависит от натягивания интерпритаторов.
Аноним 19/02/22 Суб 00:36:14 825286 293
>>825282
А потом что? Новый проект замутит или как?
Аноним 19/02/22 Суб 00:38:07 825287 294
image.png 347Кб, 700x456
700x456
>>825223
Кул стори, бро.
А в авраамических тредах, где есть хоть какая-то вероятность, что это кому-то интересно, тебя уже с порога банят, что ты сюда пришел?
Аноним 19/02/22 Суб 00:38:14 825288 295
>>825283
Да это не он ответил. Я наоборот с ним спорил. Просто ты слишком бакланисто перевёл всё в научную методологию как-будто мы в /sci/
Аноним 19/02/22 Суб 00:44:12 825289 296
>>825288
А это не я перевел, лол. Но вообще когда человек с таким апломбом пиздит про шуе пророчества и их абсолютную точность - грех не перевести.
Аноним 19/02/22 Суб 01:29:09 825292 297
>>825289
Это невежливо. Он же не занимает назидательную позу по отношению к нам, а говорит о том во что верит сам, и приводит доказательства на которых сам основывается. Корректное поведение на борде редкость.
Аноним 19/02/22 Суб 01:34:28 825294 298
>>825292
Хз, какую позицию он там занимает, но вообще это оффтоп. Действительно, почему эту дичь ему не втереть в православном треде?
Аноним 19/02/22 Суб 01:36:51 825295 299
Аноним 19/02/22 Суб 01:38:32 825296 300
>>825294
Но и сциентизм оффтоп для треда. Ты не представляешь каких невыразимо мерзких существ можно им призвать.
Аноним 19/02/22 Суб 01:59:12 825298 301
>>825296
Тред науковеров давно утонул, так что никаких. Я не думал что атеисты вымрут в религаче, лол.
Аноним 19/02/22 Суб 09:09:07 825318 302
>>825286
Да, потом будет нечто новое.

>>825285
Но они ошибались, притом часто.
Аноним 19/02/22 Суб 10:41:10 825351 303
>>825318
>потом будет нечто новое
Новое в каком масштабе? Новую Вселенную создаст, или новую Землю, или на старой Земле что-то замутит?
Аноним 19/02/22 Суб 12:12:28 825382 304
>>825351
Точных данных нет. Но сказано что праведные наследуют землю, а остальные будут исторгнуты вон. То есть земля станет частью Царствия Божьего, но как при этом изменится окружение не понятно. Однако сказано, что все получат духовные тела, не такие как сейчас.
Аноним 19/02/22 Суб 12:27:27 825385 305
>>825382
походу это генератор охуительных историй.
Аноним 19/02/22 Суб 13:14:31 825395 306
Мир не то, чем кажется. Вот как я подытожу разговор.
Аноним 19/02/22 Суб 13:22:45 825398 307
>>825395
Удачного ожидания страшного суда, оно затянется на всю твою жизнь. Перед смертью не забудь оценить адекватность этих надежд.
Аноним 19/02/22 Суб 14:12:31 825400 308
Аноним 19/02/22 Суб 14:17:39 825401 309
>>825400
на китамин переше?
Аноним 19/02/22 Суб 14:28:42 825402 310
>>825400
Анус ставишь что она будет?
Аноним 19/02/22 Суб 14:44:22 825404 311
>>825402
Не ставлю, как выше писал, я и сам не уверен в своих выводах. Нахожусь в режиме наблюдения но готовлюсь к худшему.
Аноним 19/02/22 Суб 15:11:51 825406 312
>>825404
Ничего не будет. Всё на тормозах спустится, тебя просто шиза мучает или эпигенетические страхи. В любом случае не обращай внимания.
Аноним 19/02/22 Суб 16:01:42 825408 313
>>825406
>Всё на тормозах спустится
Не, эскалация на украине это ерунда какая-то по-моему. Тут должен быть глобальный замут, а.к.а 3-мировая. Иначе не считово.
Аноним 19/02/22 Суб 16:32:34 825414 314
>>825408
А откуда он возмётся? Какие предпосылки? В библии написали? Ещё что?
Аноним  19/02/22 Суб 18:23:17 825429 315
Бляяяя, вы заебали со своей хуйней, гадалки. Пиздуйте в соответствующие треды, иначе буду репортить.
Аноним 19/02/22 Суб 18:38:06 825431 316
>>825429
Тогда обсуждений не было бы, а так мы обсудили авраамистское ждунство с позийции дао-мудрецов
Аноним  19/02/22 Суб 18:47:14 825433 317
>>825431
Ну тогда ладно. Не надо выходить из состояния дзена по крайней мере раньше времени, пожалуй.
Аноним 25/02/22 Птн 01:17:04 826540 318
За все время обсуждения Дао де цзина в этом треде не были упомянуты ни годяньские, ни мавандуйские списки, зато обсуждение говно переводов от людей которые даже современным китайским не владеют, то это - да, мы тут как тут

Если же кто-то действительно хочет начать изучать даосизм, то нужно начать с истории древнего китая, особенно с археологии южного китая и далее двигаться по серьезным академическим трудам. Если же кто-то не хочет тратить уйму времени, то читайте статью Торчинова "Что такое даосизм": https://ru.calameo.com/read/004665569322e7e1ffcd6

P.S. Шапка треда тоже полнейший шлак, сразу видно что составлял человек далекий от темы, иначе не ставил бы ссылку на фрика А.А. Маслова, это как минимум. Для тех кто не в теме: https://www.synologia.ru/a/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%90.%D0%90._%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Аноним  25/02/22 Птн 02:19:51 826542 319
1645744790314.jpg 9Кб, 192x256
192x256
Слабость и податливость - Дорога Бессмертных, сила и власть - путь саморазрушения.
Аноним 25/02/22 Птн 02:25:37 826543 320
>>826540
О, ученый человек в треде!

>не ставил бы ссылку на фрика А.А. Маслова
У нас ~2 полных перевода Чжуан-цзы, так что приходится ставить ссылку на Маслова.
Аноним 25/02/22 Птн 02:35:34 826544 321
>>826543
>>826540
Извиняюсь, спутал Маслова с Малявиным.

Общий принцип ресурсов шапки, что туда добавляется все, что прочли аноны из треда, нашли это интересным и написали в тред отзыв об этом.
Аноним 25/02/22 Птн 13:03:30 826566 322
>>826542
Слабость это сила.
Сила это слабость
Аноним 25/02/22 Птн 13:55:13 826573 323
>>826566
и то, и другое - данность.
Аноним  25/02/22 Птн 14:09:13 826576 324
8eZ1rtqmmQ.jpg 131Кб, 533x534
533x534
Сап, друзья. Практикую, психика в Самости.
Общество (любимое) после пубертата указывает мне на мою худощавость выгляжу так, что нет массы на грудной клетке, и плечи не особо широкие. Типичный китаец короче. и советами "подкачаться", "набрать массу". Заметил что через много лет отложилось в подсознание.
А как теперь принимать себя не знаю. И какое-то "подкачивание" не считаю разумным в плане распределения энергии, так и с медицинской точки зрения: не естественно будет, нагрузка на ЖКТ, проблемы с суставами и т.д.
В интернете по расшифровке генов понял, что досталось что-то от марафонцев древних предков, кто переходил много расстояния, мол нужно было когда-то для выживания.

Кто сталкивался с подобным, как направляли внимание? Благодарю друзья.
А и да изменить только с помощью практики не получается, ибо это в подсознании а не через какие-то эго-образы воспринимается
Аноним 25/02/22 Птн 16:44:29 826604 325
Дао-путь в ойти
Канон Желтого Императора о том, как не стать скуфом
Тайцзицюань: накультивируйся к лету
Полет души в поиске тяночки
64 даосских стратагем в политосраче
Аноним  26/02/22 Суб 13:51:47 826706 326
>>826604
Пелевин, ты? Опять свои новые шизоидные высеры будешь на бумаге выпускать? Я ведь читать буду...
Аноним  26/02/22 Суб 13:55:31 826708 327
>>826576
Раз не считаешь разумным - не делай. Кто такое тебе это общество? Его советы можно и проигнорировать.
Аноним 27/02/22 Вск 07:40:44 826754 328
>>826708
Я о влиянии на подсознание, что начинает разрушать внутренний баланс... Конечно я не мыслю субьектно-обьектно "Я-общество". Меня нет.
Аноним 27/02/22 Вск 19:28:18 826868 329
>>826754
Иронично, конечно, когда тебя уже нет, а дрищеватое тело еще есть.
Аноним 28/02/22 Пнд 11:22:16 826938 330
>>826868
Ты имеешь ввиду что в социуме всё же появляется кто-то?
Наверное древние инстинкты транслируют какой-нибудь страх смерти, я мелкий самец - меня убьют крупные.

Мб какой-нибудь баллончик купить, успокоишься и забьешь на это. И уже дальше рассматривать всех тех оставшихся кто появляется в уме?
Иронично что я сам и описал решение..
Аноним 28/02/22 Пнд 19:24:21 826989 331
>>826938
Эти твои ОНИ - плод твоего сознания, как ты, думаю, хорошо понимаешь, поэтому баллончик нужно распылять себе в нос. ОНИ там задохнутся и убегут, снова очистится зеркало ума.

Кстати, "ум-как-зеркало", столь популярное у цзенцев, впервые появляется как раз в Чжуан-цзы.
Аноним 01/03/22 Втр 09:10:46 827044 332
>>826989
Баллончик в данном контексте банально как механизм защиты Aka древние инстинкты. Сори, но иногда просветления и т.д. противоречат реальным ситуациям и жизни.

Допустим... ситуация с угрозой для жизни и здоровья, нужно бездействовать и принимать ранения и/или смерть?
Аноним 02/03/22 Срд 20:09:16 827193 333
>>782133 (OP)
Я понять не могу - Лао-цзы в политике был за анархию, инклюзивные институты или за постепенный переход к тому, "что природа определила"?
Аноним 02/03/22 Срд 20:25:33 827196 334
>>827193
Кто знает за истинность истории? Разверни свой Ум вовнутрь и как зафракталишься, расскажешь чо было с Лао Хуй Цзы

(Без негатива и надменности, просто я мастер)
Аноним 02/03/22 Срд 20:56:58 827200 335
>>827044
>Допустим... ситуация с угрозой для жизни и здоровья, нужно бездействовать и принимать ранения и/или смерть?

нужно не оказываться в такой ситуацеи :-)
Аноним 03/03/22 Чтв 02:47:32 827217 336
>>827193
>инклюзивные институты
Мож еще за либертарианство он топил в первом тысячилетии до новой эры?

По теме: традиционно Лао-цзы приписывается анархо-примитивизм за пассажи вроде "Пусть народ плетет узелки" из 80 чжана. Узелки - в смысле узелковое письмо, предположительно доиероглифическая письменность, - то есть, примитивизм. И "пусть люди слушают кукареканье петухов и лай собак, а друг к другу не ходят всю жизнь" - а это типа анархизм общинного типа.

Но примитивистские пассажи можно рассматривать как форму критики конфуцианства. Мол вы топите за славную старину эпохи
ранней Чжоу, а почему, собсно, не пойти дальше? У нас есть и еще более славная старина, когда люди узелки плели вместо письма, чому вы за нее не топите, например?

Этот аргумент можно понимать не как простое топление за самую-самую древнюю старину, а как в целом критику следования неким установленным образцам, освященных древностью. Вместо этого отдается предпочтение следованию переменам и мзменению общественных установок в соответствии с духом времени.

В принципе, это то, что называется Фа-цзя, Легизм. Его и можно считать политическим выражением даосизма. Конечно, на эту роль больше подходит ханьская политическая доктрина Хуан-Лао, так как она уже вообще эксплицитно даосская. О ней не так много известно, как о легизме, но из того, что известно представляется, что концепция "Фа" в ней также занимает центральное место и они с Фа-цзя в целом родственные учения вместо противопоставленные Конфуцианству в плане отношения к следования образцам из прошлого.
Аноним 03/03/22 Чтв 08:20:37 827221 337
>>827044
Нет возможности действовать - просто наблюдай, вечно бегать всё равно не выйдет. Все когда-либо рожденные люди умерли, от меча ли, от чумы ли, от старости ли. Жизнь непостоянно, пойми это.
Аноним 03/03/22 Чтв 20:37:39 827282 338
>>827217
Я вижу, что ты толковый человек. Какие книги, по твоему мнению, сделали тебя таким (не обязательно по даосизму)?
Аноним 04/03/22 Птн 16:50:51 827347 339
>>827193
Скорее карманный позиционер, на гранте теории категорий)
Аноним  04/03/22 Птн 20:33:16 827356 340
>>827217
А "остановиться на незнании" что такое не подскажешь?
Аноним  04/03/22 Птн 20:36:42 827357 341
>>827282
Не очень-то он и толковый человек т.к. если, что половина ДДЦ(эссенции даосизма) - это какой-то сарказм в сторону Конфуция. Как-будто свет на нём клином сошёлся.
Аноним  04/03/22 Птн 20:37:08 827358 342
*если думает что
Аноним 04/03/22 Птн 21:52:06 827360 343
Есть разные списки ДДЦ, одни из самых ранних - годяньские, там эта критика конфуцианства значительно снижена, вместо неё упор делаеться на практике созерцания. ДДЦ это текст который переписывался много раз и разными людьми, а изначально, скорее всего, был достоянием узкой группы лиц и предназначался для чтения в слух
Аноним  08/03/22 Втр 02:54:49 827660 344
>>827357
В Поднебесной вообще-то он как раз и сошёлся. Конфуций для китайцев - это нечто даже большее, чем для запада Ветхий Завет
Аноним  08/03/22 Втр 08:26:52 827687 345
>>827660
Даосизм не является критикой кофуцианства, это самостоятельное учение, и ты его не понимаешь, если думаешь что Лао-цзы иронизирует над конфуцианцами когда призывает отказаться от учёности. К чему он на самом деле призывает - это направить поток энергии в тело до самых пяток, и только потом в голову, тогда как конфуцианство призывает лишь направить энергию в голову.
Аноним 08/03/22 Втр 11:38:29 827694 346
>>827687
>>конфуцианство призывает лишь направить энергию в голову

Что оно в первую очередь призывает сделать, это следовать ритуалу (ли) и человеколюбию (жень), эти категории ценяться выше чем интеллектуальные занятия. В начале Лунь Юй написано:

"Молодые люди должны дома проявлять почтительность к родителям, а вне его – уважительность к старшим, серьезно и честно относиться к делу, безгранично любить народ и сближаться с человеколюбивыми людьми. Если после осуществления всего этого у них останутся силы, их можно тратить на чтение книг."

То что даосизм это не критика конфуцианства, а отдельное, что называется, цзяо т.е. учение (или учения) это никто, вроде, и не отрицает
Аноним  08/03/22 Втр 13:25:34 827713 347
>>827694
Это на внешнем уровне. Есть ещё слой который прячется глубоко за словами, ритуалами и социальными ролями.
Аноним 09/03/22 Срд 17:12:15 827802 348
Истинный даос знает как долго не кончать!
Аноним 09/03/22 Срд 17:59:17 827806 349
Как даосы относятся ко всему сейчас происходящему? У меня какая-то апатия пиздец.
Аноним 09/03/22 Срд 19:56:19 827814 350
>>827806
Украинские даосы сидят в пещерах и читают Чжуан-цзы, те кто посташе, готовятся совершить шицзе и стать сянь'ем, ибо время поджимает
Аноним  09/03/22 Срд 20:14:59 827816 351
>>827806
Даосы всегда считали, что чем дальше от императора, тем дышать легче, так что не удивились.
Аноним 09/03/22 Срд 20:22:24 827818 352
>>827816
Сейчас легисты у власти, правитель наслушался даосов и послал экспедицию на поиск горы Пэнлай, говорят, что находиться где-то на Украине, возможно, что правитель, так же, увеличивает дозу киновари. Есть предположение, что в его окружении уже снуют евнухи, готовые захватить власть
Аноним 10/03/22 Чтв 06:49:29 827849 353
>>827802
Это да. Скорее в целом общекитайская тема, но да. Знаю даже как шпилить тяночку для обмена энергиями, не кончая.
Аноним 10/03/22 Чтв 06:58:49 827850 354
>>827814
>те кто посташе, готовятся совершить ГОцзе и стать ПАНь'ем
Аноним 10/03/22 Чтв 07:29:25 827852 355
Аноним 19/03/22 Суб 00:27:11 828697 356
Пердуны
Аноним 29/03/22 Втр 16:32:01 829833 357
1641793969564.gif 551Кб, 400x560
400x560
Как благородные мужи ИТТ посмотрят на идею встретиться ирл в ДС на чайной церемонии для обмена знаниями о сокровенном?
Аноним 29/03/22 Втр 17:25:50 829834 358
>>829833
>ирл
Туда ли ты зашёл, омраченный?
Аноним 04/04/22 Пнд 17:14:55 830838 359
>>829833
Это, безусловно, очень годная мысль, но нынешняя турбулентность раскидала благородных мужей по городам и весям.

Можно встретиться в дискорде.
Аноним 07/04/22 Чтв 01:14:50 831201 360
>>827193
Лао Цзы объясняет как отказ правительства считаться с природой людей повышает концентрацию бесполезных лицемеров. Когда люди занимаются тем к чему у них есть внутренняя склонность - они испытывают удовольствие и их мозг стремиться улучшить соответствующие навыки. Когда правители перераспределяют ресурсы чтобы стимулировать всех людей заниматься некой благородной профессией, те у кого нет к ней природной склонности не испытывают удовольствия и не могут эффективно улучшать свои навыки. Им никогда не пробиться наверх... честным путем.
Анархия слишком недолговечна. Когда у людей есть свобода заниматься своим делом, они создают ресурсы. Которые привлекает паразитов. Чем больше ресурсов - тем сильнее влечение. В природе, растения и животные стремятся заполнять все доступные им ниши, после чего выдавливают нестандартных особей к границам в надежде что их нестандартность может открыть новую нишу. Когда природа видит еду, она создает того кто может её есть.
Большинство людей никогда не примет частную собственность. Если правительство объявляет что то что есть у тебя - дерьмо, а то что есть у твоего соседа - сокровище, ты будешь стремиться достать то что есть у твоего соседа. И нет, он не продаст сокровище за дерьмо.
Аноним 07/04/22 Чтв 01:21:19 831202 361
>>831201
Даосизм объясняет как и почему цивилизация развивается по кругу. Для правителя, либертарианизм поможет получить больше ресурсов. Но в целом, людям нужно понимать что ни один строй не вечен и что лучше сосредоточиться на личной культивации чем пытаться построить рай который потом всё равно неизбежно развалиться.
Аноним 07/04/22 Чтв 01:32:00 831205 362
>>831202
Потому что люди, в целом, игнорируют то что у них в избытке и стремятся достать то, чего им не хватает. И приобретают соответствующие навыки. А значит, поколение выросшее в стране где богатство и свобода в избытке, не может иметь навыки необходимые для защиты свободы и накопления богатства. Круговорот поколений в цивилизации работает как круговорот воды в природе.
Аноним 07/04/22 Чтв 13:36:47 831272 363
>>831205
Битва гуманитариев и физиков не затрагивает дао, лишь дэ, и то лишь резананс.
Аноним 17/04/22 Вск 04:40:16 832698 364
>>782133 (OP)
Нубас репортинг ин.

>Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три — тьму вещей.

Есть визуализация этого выражения в каком-нибудь символе?
Засело в голове, выкинуть не могу.
Аноним 17/04/22 Вск 05:00:36 832699 365
Ba-Guaanimated.gif 27Кб, 300x300
300x300
image.png 95Кб, 640x293
640x293
>>832698
Как вариант.
Тут постоянное Дао (У Цзи) порождает непостоянное Дао (Тай Цзи), оно порождает единицу (ей соответствуют монограммы Инь и Ян), она порождает двойку (диграммы), она порождает тройку (триграммы), она порождает тьму вещей (гексаграммы).
Аноним 19/04/22 Втр 17:38:51 833075 366
>>832698
Вспомни геометрию.
Дао - точка. Или просто нечто. Пожалуй, проще даже представить его как волю или другую рождающую эссенцию, чем как точку.
Одно - прямая. Линия.
Два - две прямые. Плоскость.
Три - три прямые. Пространство.
Пространство неимоверно богаче плоскости, в то время как плоскость неимоверно богаче линии (но не "богаче" Дао): вот тебе и тьма вещей.
Аноним 20/04/22 Срд 00:36:50 833154 367
А что насчет ян[г]изма?
Аноним 20/04/22 Срд 01:10:52 833157 368
>>833154
А сам как думаешь?
Аноним 20/04/22 Срд 03:49:21 833169 369
>>833075
Я примерно додумался до >>832699, у меня мыслеобраз был связан с маятником, который символизирует колебания (амплитуда = спектр) между двумя противоположностями, но в тоже время ниточка подвешана на подставке (точка зрения на реальность), которая может двигаться в трехмерном пространстве.

В одной из книг мне понравился образ гладкого озера (пустая матрица), по поверхности которого начинает бить дождь, от капель которого образуются волны, которые пересекаются, накладываются, отражаются. Т.е. похоже на описание где наш мир и все происходящее это отражение волн (так и есть), а вибрация (частота) это начало всех начал.
В фразе Лао Цзы, мне интересно слово "рождает". Как это колебание возникает? Самое главное, как почувствовать происходящее? Чувствую себя спящим, плоским.

Додуматься можно, но вот почувствовать. Это сложно.
Аноним 25/04/22 Пнд 22:43:08 834123 370
>>827687
>если думаешь что Лао-цзы иронизирует над конфуцианцами
Но и конфуцианцев он норм прикладывал
Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и
"справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое
лицемерие. Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
"сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит
беспорядок, тогда появляются и "верные слуги".


Хотя я читал (не помню где), что критика конфуцианства это поздние вставки, когда срачи начались.
Аноним 26/04/22 Втр 00:00:12 834151 371
Есть ли наиболее полная версия Дао цзана на русском языке? Или надо всё отрывками собирать, а некоторое так и вовсе не переведено (хотя я понимаю, что всего в любом случае не будет).
Аноним 26/04/22 Втр 00:41:45 834169 372
>>827687
>призывает отказаться от учёности
Если забирать ресурсы у всех людей и давать их мудрецам, все люди захотят быть мудрецами. Но способности человека невидимы, как правитель узнает кто лучший мудрец? Быть мудрецом и казаться мудрецом - два разных навыка. Те кто концентрируется на одном навыке - неизбежно превзойдут тех, кто развивает несколько. А значит, замена всех мудрецов актерами и политиками - лишь вопрос времени.
Когда люди следуют своей природе - они занимаются тем, к чему у них склонность, и могут развиваться. Когда правитель делит ремесла на плохие и хорошие - никто не может заниматься своим делом.
Аноним 26/04/22 Втр 00:44:23 834170 373
>>834123
Люди всегда стремятся заполучить то, что ценится обществом. Общество всегда ценит то, чего в нем нехватает.
Аноним  26/04/22 Втр 06:21:47 834182 374
В России и так не ценят мудрецов, осталось перестать ценить силовиков.
Аноним 26/04/22 Втр 13:53:53 834222 375
>>834182
В России ценят деньги.
Все их крадут. И в результате - никто не может ими владеть.
Если кто-то строит систему, создающую деньги - стервятники налетают и рвут его на части. Поэтому денег все меньше и меньше.
Силовики не единственные воры. Они выделяются только из-за того, что их способ добычи денег наиболее разрушителен.
Аноним 02/05/22 Пнд 14:46:00 835264 376
>>834222
>В России ценят деньги
Вот как раз таки деньги в России (русские) не любят. Кто любит деньги тот их копит, вкладывает и преумножает.
А у нас ценят не деньги, а ВОЗМОЖНОСТЬ покупать, поэтому так развиты микрокредиты и проеб бабла на всякую хуйню.
Деньги наоборот вызывают у русского человека страх и опаску, тому шо столько раз вклады превращались в ничто, наличка в резанную бумагу, плюс еще лихие люди прознают, что у тебя бабки есть и паяльник в жопу вставят. Единственная годная инвестиция это недвижимость.
Культуры денег у нас нет вообще.

А бардак и воровство потому что 100500 ебанутых законов и бюрократия непрозрачная, когда легче через кума в органах вопросик обкашлять, чем 100500 бумажек заполнять в 1100 ведомствах.
Аноним 02/05/22 Пнд 15:06:51 835267 377
Ну вы еще Украину тут обсудите.
Аноним 02/05/22 Пнд 20:00:06 835298 378
>>835267
Согласно учению секты Тайпиндао должен придти мессия-избавитель в лице Лао-цзы, что знаментует эпоху "Желтого неба" и окончание времени упадка "Синего неба". Укринский флаг содержит в себе два цвета - желтый и синий, что символизирует силы Инь и Ян. Одна из этих сил (синия) возобладала над другой в 2014 году, после свержения Януковича - президента который умел сохранять равновесие сил
Аноним 08/05/22 Вск 09:14:00 836077 379
>>782133 (OP)
Чуваки, у вас в шапке на текста все ссылки протухли. В каком переводе мне лучше купить бумажный вариант?
Аноним 08/05/22 Вск 17:00:08 836142 380
Аноним 08/05/22 Вск 18:40:54 836191 381
>>836142
Если судить по первой строчки, то мне кажется у Лукьяновой.
Аноним 08/05/22 Вск 18:41:56 836192 382
Аноним 09/05/22 Пнд 12:31:59 836340 383
Дунфан Шо 東方朔.jpg 22Кб, 450x288
450x288
20120928114105-[...].jpg 33Кб, 500x360
500x360
f118159581.jpg 80Кб, 383x600
383x600
Дунфан Шо спиздил персик дающий бессмертие из сада богини запада Си ван му. Посмотрите какой он довольный
Аноним 10/05/22 Втр 16:30:55 836575 384
>>782133 (OP)
Возможно ли свести всю практику даосизма на изменение взгляда на мир, а поведение оставить таким, какое оно уже есть?
Аноним  10/05/22 Втр 16:51:55 836577 385
>>836575
Чем тебе так дорого твое поведение?
Аноним 10/05/22 Втр 21:26:47 836668 386
В чём разница между дзен и дао?
Аноним 11/05/22 Срд 07:29:19 836702 387
Аноним 11/05/22 Срд 09:39:37 836728 388
>>836702
Если ты не знаешь что такое дзен, то вопрос не к тебе.
Аноним 11/05/22 Срд 10:13:10 836731 389
>>836702
Направление в буддизме
Аноним 11/05/22 Срд 10:25:14 836732 390
Аноним 11/05/22 Срд 10:55:57 836734 391
>>836732
Это то всем известно.
Аноним 11/05/22 Срд 11:02:58 836738 392
m11128671.jpg 15Кб, 245x350
245x350
>>836142
>Кто лучше?
Ян Хиншун.
А кто-нибудь в треде пытался по словарю сам переводить?
>>836077
>В каком переводе мне лучше купить бумажный вариант?
Купил себе пикрил. Спецом искал, в нормальном переводе все тот же Ян Хиншун и без мудрствований ввиде паралелей с Бхагаватгитой, евангелиями, небом, аллахом, бесполезных комментариев и прочего говна. Симпатичное издание, правда вконце накойто хер добавили даосских прибауток, ну да и пес с ними. Есть китайский текст.
Аноним 11/05/22 Срд 11:06:48 836740 393
>>836738
>А кто-нибудь в треде пытался по словарю сам переводить?
Да. Теперь Я не только знаю что все переводы говно, но и понимаю почему.
Аноним 11/05/22 Срд 11:43:22 836748 394
>>836740
А как быть большинству, которые кроме русика и англюсика нихуя не знают? Выучить китайский - пройти целый Путь.
Аноним 11/05/22 Срд 12:10:16 836751 395
i(13).jpg 92Кб, 750x956
750x956
>>836740
А с чем переводил? Пикрил норм? Не могу электронную версию найти, походу покупать придется.
Аноним 11/05/22 Срд 13:09:25 836766 396
>>836751
Интернетом. Для большинства иероглифов, достаточное количество значений есть тут:
https://www.mdbg.net/chinese/dictionary
Остальные пришлось искать по многим сайтам. Искать историю только для пары значков понадобилось.
Твоя книга может быть на z-либе.
Аноним 11/05/22 Срд 13:16:54 836767 397
>>836748
>Выучить китайский - пройти целый Путь.
У древних китайцев было несколько разговорных языков и один письменный. А значит, чем дальше в историю - тем ниже необходимость учить язык.
Аноним 11/05/22 Срд 13:33:13 836773 398
В чём заключается практика дао? Если она вообще существует
Аноним 11/05/22 Срд 13:54:26 836778 399
>>836766
>Твоя книга может быть на z-либе
Спасибо, действительно есть.
Там вообще много годноты, охуенный сайт.
Аноним 11/05/22 Срд 13:55:22 836779 400
>>836773
У-вэй же. Неделание
Аноним 11/05/22 Срд 14:12:48 836780 401
1639390668071.jpg 26Кб, 400x400
400x400
Аноним 11/05/22 Срд 15:08:10 836789 402
>>836766
>на z-либе
Афигенный сайт. Пасиба
Аноним 11/05/22 Срд 15:53:15 836834 403
>>836778
>>836789
Чот смотрю, возвращаются времена, когда сайты надо у уважаемых человечков узнавать и на бумажке записывать. Поисковики один литрес и озон выдают.
Аноним 11/05/22 Срд 20:06:33 837020 404
>>782133 (OP)
Почему Дао не может быть высказано и почему высказанное Дао ложно? Потому что высказанное Дао является формой, а не сутью. Аналогия с экраном и изображением на нем. Все изображения в целом на экране и есть сам экран, но только лишь как его выражение (то бишь форма в которой этот экран выражен), а не как сама постоянная суть экрана. То есть сама суть экрана не выразима, не описуема и не постижима, ибо постигаемый сам является частью изображения на экране.
В чем я не прав?
Аноним 11/05/22 Срд 22:41:51 837055 405
>>837020
>В чем я не прав?
Мудрствуешь дохуя. Экран есть форма, а форма есть экран, это к будданам, они любят над всякими праджнапарамитами кубатурить, а мы тут темные, петухов слушаем и узелки плетем.
Аноним 11/05/22 Срд 23:09:19 837067 406
>>836779
Это ты так рофлишь или реально практика дао в том чтоб ничего не делать?
Аноним 12/05/22 Чтв 03:18:25 837199 407
1584527904891.jpg 74Кб, 700x828
700x828
>>837067
Курить бамбук ещё можно.
Аноним  12/05/22 Чтв 06:15:58 837216 408
>>837067
Да нет же, недеЯние - это не отсутствие действий. Это скорее об отсутствии внутренней занятости. Не утомлять дух заботами, не насиловать тело погоней за амбициозными целями, всегда быть наполненным энергией, но не заботиться о её уровне, не хвастаться ею и проявлять лишь при надобности.
Действие при этом не останавливается, да его и нельзя остановить, мы же все всегда действуем, а попытка остановить действие тоже будет действием. Но мы можем отбросить лишнее действие, причиной которого является внутренняя озабоченность. И таким образом стать даже успешнее и проворнее в необходимых делах.


Аноним 12/05/22 Чтв 07:09:11 837219 409
>>837216
Я лично вижу разницу в естественности. Бывает делаешь что то с усилием, а бывает тебе просто делается. Как дыхание - оно естественно, так же и любое другое естественное действие.
Аноним  12/05/22 Чтв 08:00:18 837223 410
>>837219
Согласен, я про то же(но другими словами)
Аноним  12/05/22 Чтв 08:53:33 837224 411
>>837067
Неделание это о деперсонализации. Когда действия происходят, но нет деятеля. Мастера говорят, что действия тела и ума становятся как все другие механизмы тела - сердцебиение, движения кишечника и т.д. Ты ничего не контролируешь, т.к. более не существуешь.
Аноним 12/05/22 Чтв 08:58:31 837225 412
>>837224
>>837216
Я читал обратное, когда человек практикует недеяние он начинает действовать эффективнее потому что меньше нагружает себя и тревожится, в целом, как-то так
Аноним  12/05/22 Чтв 09:23:13 837226 413
>>837225
Естественно ты меньше беспокоишься о теле, ведь ты больше им не являешься. Сильно ты беспокоишься о персонаже игры? Собственно, ты больше вообще не беспокоишься, а находишься в покое. Дальнейшие действия тела зависят от Дао и Дэ. Практика недеяния это внутреннее отпускание, оставление всего как есть. До полного растворения я и моего. Тело идет, но нет идущего.
Но это скорее чаньское понимание увей. Как там у даосов-даосов я не уверен. Скорее всего алхимия еще примешана.
Аноним  12/05/22 Чтв 10:24:34 837229 414
>>837224
>Неделание это о деперсонализации
деперсонализация - это психопатологический симптом, характеризующийся расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств.
Даосизм не об этом, и ни одна религия не об этом.
Тут много людей с бедами башкой, поэтому они стараются связать с религией знакомые им понятия, но это ошибка и притягивание за уши.
Аноним  12/05/22 Чтв 10:31:50 837230 415
>>837229
Деперсонализация это переживание себя как странного или нереального, или чувство отстраненности от своих мыслей, чувств, ощущений, тела или действий или как если бы вы были сторонним наблюдателем за своими мыслями, чувствами, ощущениями или действиями. Деперсонализация может принимать форму эмоционального и/или физического оцепенения, ощущения наблюдения за собой издалека или "участия в игре", или изменений восприятия (например, искаженного ощущения времени).


https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/36155616


Описание мастеров полностью попадает под определение. Деперсонализация может выражаться по-разному. То что попадает под определение не всегда является тем чего достигали мастера, но то что достигали мастера безусловно тоже попадает под это определение, т.к. именно так они это и описывают.
Аноним  12/05/22 Чтв 10:51:16 837232 416
>>837230
Похожесть тут чисто словесная. Похоже ты ловил деперсонализацию в патологическом смысле, но сравнить-то тебе её не с чем. Ты мастера-то вживую видел? Бывают всякие триповые эффекты от медитации, но триповые эффекты - это не цель, и не что-то имеющее значение.
Аноним  12/05/22 Чтв 10:52:23 837234 417
>>837229
>не об этом
>расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств.

Утверждает что не воспринимает мысли как принадлежащие ему. Чек
Утверждает что не воспринимает действия как свои и тело как свое. Чек
Утверждает что все нереально и подобно сну, а то чем он явлется это высшая реальность вне этого. Чек
Отсутствует страх (по словам пациента бояться нечего, т.к. тело не принадлежит мне). Чек
Оскуднение эмоций, восприятие их как не принадлежащих себе. Чек

Расстройство ли это самовосприятия личности? Безусловно. Отчуждение психических свойств? Безусловно.

Такое ощущение что ты даже не читал то что закопипастил. Или тупой и не понял.

Аноним  12/05/22 Чтв 11:00:28 837236 418
>>837234
Разница в том, что практик может свободно исследовать любые аспекты ума, и может выходить за пределы персонального, а может и возвращаться в них, он не привязан к одной точке, а деперсонализировавшийся стал таковым непроизвольно в результате травмы, и у него нет выбора в каком состоянии находится.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:10:29 837237 419
>>837236
Это ложь. Мастер не может отождествиться снова. Пробуждение считается необратимым. Иначе он не мастер. У тебя нет выборки разных людей с деперсонализацией чтобы сказать что они могут, или не могут. С чего ты решил что человек с деперсонализацией не считающий себя гуру не может исследовать ум и его проявления? Где такое написано в определении? Лол Это просто твоя фантазия. Бывает совершенно по-разному.
Аноним 12/05/22 Чтв 11:23:04 837241 420
>>837226
>Сильно ты беспокоишься о персонаже игры?
Лол. Попробуй у какого-нибудь петровича и удали безвозвратно акк. с танками, или у мморпг задрота продай весь шмот с перса.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:26:19 837242 421
>>837237
Отличный пересказ каких-то там книг, но ты судишь умозрительно, не по своему опыту. Зачем? Ты никому не поможешь таким способом.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:28:09 837243 422
>>837241
Это беспокойство о твоем имуществе как реального человека, а не об экипаже виртуального танка. Сравни как бы ты переживал сидя в танке в реальности и что ты чувствуешь когда тебя подбивают в игре сотый раз.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:31:05 837244 423
>>837241
Двачую, метко сказано. Самоотождествиться можно с чем угодно, не важно смотришь ты на это со стороны или изнутри этого.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:31:12 837245 424
>>837242
Я сужу по фактическому материалу. А вот зачем и почему ты бомбишь - кристально ясно. Ты боишься. Поэтому и бомбишь. Если страха за личность нет, то бояться нечего, какая разница, считают ли тебя в психиатрии с расстройством, или нет? Это волнует только того кто отождествлен с личностью и телом.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:38:57 837248 425
>>837245
Деперсонализация - это создание второй личности, которая смотрит со стороны на первую, улавливаешь? Это тоже точка отождествления.
Аноним  12/05/22 Чтв 11:54:44 837256 426
>>837248
Это твои фантазии. Деперсонализация это то что написано в определении. Ничего про новую личность там нет. Под деперсонализацию попадают различные состояния, от ощущения изменения размеров тела, или частей тела, до полного исчезновения отождествления с телом, личностью и чем угодно. То что ты считаешь состояние своих гуру особенным ничего для психиатрии не значит, это твои личные верования, домыслы и чуйствования.
Аноним 12/05/22 Чтв 13:12:57 837278 427
Шизодомик решил в каждый тред на доске насрать.
Аноним 12/05/22 Чтв 13:24:45 837282 428
>>837278
+
доске, конечно не привыкать, но подзаебал
Аноним 12/05/22 Чтв 13:32:24 837286 429
>>837230
>Описание мастеров полностью попадает под определение

Уважаемый шизо-домик. Если бы вы изволили подумать не только над тем как доказать то во что вы _верите, но и над тем как это опровергнуть,вы бы обнаружили, что между психическими расстройствами, напримере дереализацией и различными видами просветлений в разных духовны системах есть очевидная и очень существенная разница.

Предлагаю вам попробовать так подумать. Возможно это полезный и интересный опыт нестандартного для вас стиля мышления.

Ну а ответ – психические расстройства несут сложности и проблемы, а просветление несет "бонусы", новые возможности,кайф и радость(ну или особенно клевый покой) эта очевидная разнца ускользнула от вас?
Аноним  12/05/22 Чтв 14:08:59 837309 430
>>837286
Я не пишу ни о какой вере, я констатирую факты. Если у тебя расстройство личности, то оно просто наличествует. Больной может как обращаться ко врачу, так и не обращаться. Его могут и родственники привести, а сам он себя считает счастливым и здоровым. Просветленные бродяжничали, вели маргинальный образ жизни часто. Для психиатрии это не норма психического здоровья, даже если больной субъективно не ощущает дискомфорта.
Аноним 12/05/22 Чтв 14:37:47 837340 431
Аноним 12/05/22 Чтв 15:27:16 837383 432
>>837278
А это запрещено? Я тоже почти во всех тредах сру. А то доска без удобрений и межконфессиональных дискуссий сдохнет.
Аноним 12/05/22 Чтв 17:37:26 837491 433
>>837383
Хуй знает. Прост например за и цзин и феншуй отправят на магач к вуду-ниггерам, а пустопорожние рассуждения на 50+ постов это норм.
Аноним 12/05/22 Чтв 17:42:38 837499 434
>>837491
Всмысле отправят? Не, эта доска максимально демократично-либеральная, а мочух тут сдох давно. Обсуждай феншуй итт наздоровье, будет интересно почитать.
Аноним 13/05/22 Птн 00:04:27 837812 435
t3Gg1PkAvBEjQ6B[...].jpg 72Кб, 718x365
718x365
>>836779
Дао (道) — буквально «путь», в даосизме — бытие и изменение Вселенной в самом общем смысле. Безличностная сила, воля вселенной, которой соответствует порядок всех вещей в мире.
Дэ (德) — буквально «добродетель» или «мораль». Добродетель, данная свыше (от Дао), не имеет характеристики физического, силового воздействия, в отличие от греческого «арете». Благодать, огромная духовная мощь, которой Небо наделяло правителя России и которую он мог передавать своим подданным.
У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.

Три сокровища даосизма:
Я имею три сокровища, которыми дорожу: первое — это человеколюбие, второе — бережливость, а третье состоит в том, что я не смею быть впереди других (我有三寶持而保之一曰慈二曰儉三曰不敢為天下先).
Я человеколюбив, потому могу быть храбрым. Я бережлив, потому могу быть щедрым. Я не смею быть впереди других, поэтому могу быть умным вождём.

Стремление быть первым заставляет отталкивать других.

Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:

1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).

Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.

Я придерживаюсь следующей модели поведения:
Прогнозирование, таргетирование и анализ предотвращения потенциально враждебных внешних факторов с целью минимизации нанесения амортизационного ущерба ключевому индивиду в рамках защиты его основного функционирования, которое заключается в фундаментальном, продуманном подходе к политике колоссального снижения износа организма за счёт реализации грандиозных внутренних инновационных соображений, кардинально исключающих малейшие необоснованные энергозатраты, то есть - У-Вэй.

Я достиг Просветления, если опираться на Буддизм бодхи.
И познал чудо Дао, если опираться на Даосизм. Пикрил.

ДАО - это то, что присутствует при каждом взаимодействии как мельчайшего атома с другим, так и чёрной дыры с другой, дао - это сила, под действием которой крутятся все изменения во Вселенной. Она везде и во всём. По сути, это своего рода Детерминизм, бесконечная причинно-следственная связь от начала до скончания времён. Подчиняясь Дао, ты печатаешь, и слова вылетают у тебя из-под пальцев словно сами. Пытаясь противостоять Дао, ты печатаешь, и словно не можешь попасть по кнопкам, путаешься в мыслях и прочем. Это проявляется особенно при неискренности.
Аноним 13/05/22 Птн 00:19:26 837817 436
s.ainthelena275[...].png 1258Кб, 1080x764
1080x764
>>837812
Чтобы освободиться от страстей, следует принять Три сокровища Даосизма, и практиковать их, всегда и везде:
1. Не жадничать, и не расходовать сверх меры, неразумно, обрести умеренность в делах, касаемо всего.
2. Избавиться от ненависти, при каждом приступе исследовать этот момент, анализировать, как бы поступил, и при повторном приступе злобы - пытаться это выполнить. Направлять своё усердие следует в сторону Человеколюбия - Блага для всех и каждого при каждом своём деянии или недеянии. При постоянной практике, ненависть, вспыхивая на миг, будет моментально гаситься разумом, и человеколюбие в каждой ситуации будет одерживать верх, и деяние, проистекающее из этого, будет этому соответствовать в каждой ситуации, даже провоцирующей гнев.
3. Не соваться вперёд и всюду первым со своими советами, разумениями и прочим, если этого не требуют от тебя. Просто отвечай, когда тебя спрашивают, и говори, лишь при необходимости, если для этого есть тишина. Не перебивай громкие споры, пусть они борятся сами с собой, если дадут тебе слово, обратившись напрямую, или создав необходимую для него тишину - тогда лишь изрекай то, что способствует Благу одного и каждого.
Практикуя это со всем устремлением души, каждый момент, каждую ситуацию, обретёшь силу над страстями, и обретёшь Просветление, узрев великое чудо, рано или поздно.
Пытаясь обмануть данные правила, будешь ускользать от Истины, а Истина будет ускользать от тебя, пока не обретёшь искренность в сердце своём, и не встанешь на этот Путь Трёх сокровищ.
Аноним 13/05/22 Птн 01:44:02 837862 437
Даосы практикуют медитации?
Аноним 13/05/22 Птн 06:49:22 837934 438
>>837862
В зависимости от их целей. В даоизме нет рая в который всех надо тащить.
Аноним 13/05/22 Птн 14:25:11 838010 439
>>837934
> В зависимости от их целей.

Например
Аноним 16/05/22 Пнд 03:49:34 838804 440
1591393673327.jpg 86Кб, 1024x728
1024x728
Что насчёт этого думаете?
Аноним  16/05/22 Пнд 18:05:39 838960 441
>>838804
Ересь. Не бывает женских и мужских продуктов, либо спиртных напитков.
Аноним 16/05/22 Пнд 18:28:52 838968 442
1652714932774.png 232Кб, 512x512
512x512
>>838960
> Не бывает женских и мужских продуктов, либо спиртных напитков.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:15:10 838998 443
>>838960
Ты гностик или тот петух, засирающий буддо-тред?
Аноним  16/05/22 Пнд 19:22:10 839004 444
>>838998
Я тот петух, засирающий буддо-тред.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:22:45 839007 445
>>838998
А там у индусов и язычников ещё один "глаз" сидит.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:29:49 839016 446
>>839004
Лучше бы ты из недвойственности не вылазил. Для таких как ты спецзагон придумали.
Аноним  16/05/22 Пнд 19:38:34 839027 447
>>839016
Что тебя во мне не устраивает?
Аноним 16/05/22 Пнд 19:41:09 839031 448
>>839027
Нерелейтед шизошитпост. Который идеально вписывается в тред недвойственности, но в других тредах является просто засиранием.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:43:29 839034 449
>>839031
Двачую. Уже все на доске ему сказали просветляться и дрочить на себя где-нибудь в сторонке и не срать - нет, это шизло продолжает.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:43:41 839036 450
>>783049
> Может все таки есть конкретный смысл в Дао Дэ Цзин?
Имхо, книга (если это можно назвать книгой) из конкретных смыслов и состоит. От советов на каждый день обывателю (меньше твори хуйни, предпочитай недеяние деянию, кушай в меру), до советов как управлять государством (держи подданных в неведении, сильно умных как и сильно пиздливых устраняй, веди себя при народе расслабленно и беспечно) и воевать (жди первого удара до последнего, воюй без жестокости, сочувствуй погибшим).
Аноним  16/05/22 Пнд 19:51:50 839049 451
>>839031
Я пишу в буддийском треде, как добиться Просветления.
Тот, кто не понимает, начинает оскорблять, что предсказуемо.
На мнение подобных я не ориентируюсь, но вынужден их наблюдать.
>>839034
>Уже все на доске ему сказали
- Ты и ещё пара человек
>все
- Nuff said
Аноним 16/05/22 Пнд 19:53:00 839050 452
>>839049
Тут и сидит несколько человек и никто тебя и твою чсв-шизоту не признал чем-то стоящим. Реально, срыгни в Недвойственность.
Аноним  16/05/22 Пнд 19:55:47 839055 453
>>839050
>чсв-шизоту
>срыгни в Недвойственность
- Ну и манеры. На мнение таких людей опираться - менее ценное из всего, что можно вообразить.
Аноним 16/05/22 Пнд 19:58:57 839057 454
>>839055
Ты смотришь на форму, но не видишь сути. Без разницы, вежливо ли тебя просят уйти или нет, ты не уйдешь. Таких людей и называют "серунами".
Аноним  16/05/22 Пнд 19:59:57 839059 455
>>839057
Ты делаешь всё то же самое, только не во Благо другим, а из собственной злобы, во вред кому-то конкретному.
Аноним 16/05/22 Пнд 20:01:58 839062 456
>>839059
> Ты делаешь всё то же самое,
Что "то же самое"? Гажу в тредах нерелейтед шизой?
> только не во Благо другим, а из собственной злобы, во вред кому-то конкретному.
Какие-то фантазии, я тебе без всякой злобы говорю то, что тебе говорят другие люди на доске.
Аноним  16/05/22 Пнд 20:07:32 839070 457
>>839062
>Гажу в тредах нерелейтед шизой?
- Именно так. Называть посты человека шизой, и не предоставлять при этом пруфов - ещё та шиза. Предвзятость.
>я тебе без всякой злобы говорю
>срыгни в Недвойственность
- Я уже говорил ранее и повторюсь:
С такими манерами тебе надо в личных сообщениях с такими же людьми общаться, а не на общественной имиджборде.
Здесь открытая для каждого имиджборда. С модераторами.
Никто из модераторов меня не банит, а значит - я ничего не нарушаю.
Вдобавок, я не цепляюсь к кому-либо конкретному, никого не трогаю вообще. Где ты увидел ЧСВ в моих посланиях - ума не приложу. Видимо, плод твоего воображения.
Информация, которую я даю, не каждым может быть адекватно воспринята. Даже Иисус, появись он сейчас, в наше время, встретит в одном месте дружелюбие и конструктивность, в другом - ненависть и посылание нахуй.
Аноним 16/05/22 Пнд 20:32:36 839099 458
>>839070
Тематические треды, внезапно, для общения по конкретным учениям и конкретным традициям. Твоя каша из говна и палок про будду распятого на кресте в храме Аполлона - это мимо, даже если она о просветлении, она имеет мало общего с традиционным буддизмом. Чем тебе не угодил тред адвайты - там обоссут.
Аноним  16/05/22 Пнд 20:50:55 839106 459
WPjeKCsBc-rPjar[...].jpg 49Кб, 686x319
686x319
>>839099
>это мимо, даже если она о просветлении
- это ты так считаешь, поскольку тебе неведомо то, что известно мне. Всё равно как учитель литературы не понимает физика-ядерщика, проблема такого же плана.
Я достиг Просветления не потому, что сидел в традиционном треде буддизма.
А потому, что я практикой постигал то, о чём гласит буддизм.
А он, помимо всего прочего, гласит о том, что не только буддизм окружает нас вокруг, в обыденной жизни. И изучать нравственные элементы можно, не ограничиваясь одним лишь буддизмом. В этом и есть суть буддизма - быть применимым в любой сфере знаний.
То, что для тебя каша и хаос - для меня сформировавшаяся воедино мозаика, в которой я отчётливо вижу взаимосвязи и взаимозависимости.
>Почему именно тред буддизма?
- Потому, что именно из буддизма я взял ключ Будды и три основных пункта, которые надо обрести, чтобы добиться Просветления - бодхи. И, если три нравственных элемента ещё можно обрести в Даосизме или в Дельфийских максимах, или даже в зоновских "Не верь, не бойся, не проси" (если почти что натягивать сову на глобус) или в Трёх Законах Роботехники, то сам ключ Будды я не обнаруживал более нигде именно в таком, удобоваримом виде.
И ключ Будды, и три основных нравственных элемента следует не просто прочитать и примерно понять, а именно что практиковать, час за часом, день за днём, год за годом. Когда я их встретил впервые, я не просто их прочитал, я именно, что согласился разумом этому следовать, ибо я был изначально настроен в этом направлении развиваться.
И, когда я достиг Просветления, именно буддизму я обязан этим в наибольшей степени. Что не отрицает важности многих других нравственных элементов, которые встречаются в других конфессиях. И именно поэтому я пришёл делиться знанием в тред Буддизма, а не в тред Христианства.
Не моя вина, что меня стали донимать какой-то хернёй типа "Сфоткайся с флажком в жопе, чтобы доказать, что ты Просветлённый".
Фото Гаутамы Будды с флажком в жопе я тоже, кстати, не встречал.
Но часть людей за ним следовала, а часть людей осыпала проклятиями.
Тут типикал сэйм случай.
Говори о чём угодно, хоть о говне, хоть о Добре - часть тебя поддержит, часть будет хуесосить.
Это - неизбежность, с которой я заранее смирился.
Аноним 16/05/22 Пнд 20:57:55 839111 460
> мне
> Я
> я
> меня
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> меня
> я
> я
Ну вы понели.
Аноним  16/05/22 Пнд 20:59:01 839112 461
>>839111
Конечно, я понял. Человек вправе говорить только за себя.
Аноним  16/05/22 Пнд 21:04:09 839114 462
>>839111
Кстати, а ты как мыслишь? У тебя в голове ни одной своей идеи, только чужие?
Аноним 16/05/22 Пнд 21:15:11 839123 463
>>839106
Это, конечно, всё очень интересно, но зачем рассказывать о своём собственном "просветлении", которое представляется у Вас в каких-то особенных формах и в первую очередь опирается на буддизм, в треде про даосизм? Я заметил в Вашем тексте, что в даосизме тоже можно найти отражение "пути", которым Вы достигли "просветления" в Вашем понимании. Я так же понимаю, что Вы отвечали человеку, который посчитал Ваши воззрения странными и даже глупыми, но ведь этот человек, по-существу, и обозначил, что эти воззрения не совсем соответствуют тем воззрениям, которые проповедуют различные религии (например, даосизм, в треде которого мы и находимся) и, соответственно, все подобные объяснения не имеют смысла в подобных тредах. Ну, допустим, Вы объяснили целесообразность демонстрации Ваших воззрений в треде буддизма (хотя мне оно кажется спорным, ибо люди, приходящие туда, всё таки, мне думается, желают ознакомиться непосредственно с традиционными буддийскими течениями), но, пожалуйста, не нужно заниматься этим в треде даосизма, ибо люди приходят сюда для ознакомления и обсуждения мировоззрения непосредственно даосизма.

Спасибо за внимание!
Аноним  16/05/22 Пнд 21:24:48 839126 464
t3Gg1PkAvBEjQ6B[...].jpg 72Кб, 718x365
718x365
Безымянный.png 17Кб, 517x532
517x532
>>839123
Если ты даосист, ты и моя пол - даосист, и вытирая посуду - даосист. Ты и ведя машину - даосист.
Но ведь машина едет не из-за знания даосизма, а из-за знания правил вождения.
Так и тред даосизма. К даосизму относится видение Чуда Дао.
А увидеть Чудо Дао можно лишь увидев, что Дао существует во всём, не только в треде Даосизма.
Именно поэтому я пишу то, что способствует правильному видению даосизма, а правильное видение - это не только видеть перед собой тред, но и видеть одномоментно с этим всё остальное, что происходит вокруг.
Если тебе важны формальности, ты будешь в треде про даосизм читать и писать про даосизм, и не сможешь выйти из этого замкнутого цикла, куда ты себя запихал. А если же ты хочешь познать Суть Даосизма, тебе необходимо не только это, не только тред, но и видение некоторых других вещей.
Я пишу не для теоретиков, которым нужны формальности, а для практиков, которым нужно двинуться с места и достичь Цели.
Поэтому, одним это поможет, а тем, кому нужны формальности, это не понравится. Как фарисеям и книжникам не нравилось, когда Иисус приходил бесчинствовать в Храмы и разбрасывал там товары торговцев.
Всем - увы - не угодишь.
Так что ты определись:
- Вам шашечки или ехать?
Аноним 16/05/22 Пнд 21:34:41 839130 465
>>839126
Я не даосист и меня не интересуют практики с точки зрения их реального применения. Я православный христианин и даосизм интересует меня исключительно с научной, если угодно религиоведческой, точки зрения.

Будь бы я даосом я бы сказал, что Вы не постигаете естественности вещей и гонитесь за "просветлением" (с Вашей точки зрения Вы его уже достигли, но это, на самом деле, не так важно) и какими-то практиками вместо того, чтобы просто брать и созерцать естественность каждой вещи по отдельности (дэ) для понимания естественного закона всего мира (дао). Но я не даос, и моя претензия заключается именно в том, что Вы пишите не по теме, изворачивая своё учение таким образом, чтобы "помогать" представителям каждой религии познать её лучше, как Вы сделали это сейчас.
Аноним  16/05/22 Пнд 21:36:21 839132 466
>>839123
И ещё. Если начать проматывать тред наверх, то можно увидеть вот эти посты:
>>838804
>>837199
>>836702
>>836731
>>835267
>>834182
>>834222
Все эти посты можно, если придираться, трактовать как - не относящиеся к теме треда. И это я только чуть-чуть промотал.
Ни к кому из них у тебя, тем не менее, претензий нет, а ко мне есть.
Откуда такая предвзятость к тому, кто самое ценное сюда принёс выше?
:
>>837812
и
>>837817
Откуда предвзятость?
Аноним  16/05/22 Пнд 21:45:07 839135 467
16468805201330.jpg 214Кб, 960x540
960x540
>>839130
Отвечаю на претензию:
Я не изворачиваю своё учение, оно неизменно. Просто в каждой почти религии есть определённые нравственные элементы, которые, при создании религии, окрещиваются "новым" термином, чтобы завуалировать воровство идеи.
Однако, если пристально начинать вглядываться в каждую из религий, и подставлять туда оригинальные названия нравственных элементов, то выяснится, что все религии по базе нравственных элементов - практически копия одна другой.
Иными словами, Просветление по-христиански - это то, что на меня снизошла Благодать. Благодаря тому, что я обрёл Смирение.
Обрёл не тупо, пойдя за стадом и без раздумий, а обрёл - именно благодаря усердию в разгадывании этого клубка, этой головоломки.
Ибо говорится: «Бог гордым противится, смиренным же даёт благодать» (Прит. 3, 34).
Просветление в буддийском треде - это именно обретение Благодати во всех деяниях своих, после обретения истинного смирения, которое есть:
1. Избавление от корыстолюбия, жадности.
2. Избавление от ненависти.
3. Избавление от Заблуждений.
Аноним  16/05/22 Пнд 21:47:34 839136 468
>>839130
Если тебе непонятна моя Цель во всех моих деяниях, то она - всеобщий Духовный Рост.
Аноним 16/05/22 Пнд 21:52:45 839138 469
>>783049
>Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом.
Это из части, которая должна напоминать читателю, что у всех вещей есть один критический недостаток. И плавно подводить к мысли, что работать можно не с вещами, а с их источником. Пустотой.
>"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты."
Это из части, помогающей читателю задуматься о свойствах пустоты.
>Можно попробовать на основе понятного вывести общую мысль и применить эту мысль к непонятной ебанной хуйне по типу:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
Этот перевод слишком крут для меня.
Аноним  16/05/22 Пнд 22:02:06 839145 470
>>839138
Это элементарно:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
Поясняю:
Есть сущность во всех вещах, безличностная сила - Дао.
Когда ты искренен в своих деяниях, она усиливает твои силы.
Когда ты неискренен в своих деяниях, она противится и затормаживает тебя.
Это легко прочувствовать так, например:
Когда ты печатаешь искренне, от сердца, слова легко и беззаботно, словно сами вылетают из-под искрящихся магией пальцев.
Когда же ты пытаешься в неискренность - ты задумываешься, пальцы не так споро попадают по клавишам, мысль, которую ты выдвигаешь, не вполне ясна, трудно выразиться оптимально, идеально.
Именно искренность - ключ к Силе Дао.
Аноним 16/05/22 Пнд 22:18:23 839162 471
>>839132
Никакой предвзятости нет. Меня банально не было в треде в то время. Вы пишите про "всеобщий духовный рост", предлагая следовать своей доктрине. Допустим, Ваши воззрения имеют основание в любой религии или же наоборот: любая религия основывается на Ваших воззрениях. Ладно, Вы молодец, что ещё можно сказать? Но не надо говорить про то, что Вы (или не Вы -- это не так важно) приносите "самое ценное" или что-то подобное. Нет -- это не самое ценное. Это учение, которое не интересно человеку, который приходит в дао-тред, чтобы обсудить даосизм. Это учение, которое не интересно человеку, который приходит в буддо-тред, чтобы изучать буддизм. Вы считаете это разгадкой головоломки. Люди считают это бредом. Вы считаете, что они ошибаются, но Вы занимаетесь проповедью, извращая (с точки зрения традиционных религий это именно извращение) учения различных религий и Вас закономерно посылают из тредов в грубой форме. Я прошу Вас максимально прилично и в итоге анон выше оказывается прав. Не так важно, как вас просят, грубо или вежливо, Вы не уйдёте, потому что дело не в этом

И не надо мне что-то говорить про христианство. Вы опять скатываетесь в указанную выше проблему. И Вы можете сколько угодно мне пытаться объяснить, что я не прав, а Вы "просветлённый". Мне это неинтересно. Можете меня считать упёртым бараном или частью стада. Но просто перестаньте засорять дао-тред своим собственным воззрением, которое даосизмом не является.
Аноним 16/05/22 Пнд 22:20:19 839164 472
>>839145
>Это элементарно:
Возможно, но я все равно не вижу связи между переводом и пояснением.
Аноним  16/05/22 Пнд 22:26:00 839167 473
>>839162
>Но просто перестаньте засорять дао-тред своим собственным воззрением, которое даосизмом не является.
- Нет пруфов, что оно не является даосизмом.
- Что произойдёт, если не перестану?
Аноним  16/05/22 Пнд 22:35:06 839171 474
>>839164
Дао (道) — буквально «путь», в даосизме — бытие и изменение Вселенной в самом общем смысле. Безличностная сила, воля вселенной, которой соответствует порядок всех вещей в мире.
Дэ (德) — буквально «добродетель» или «мораль». Добродетель, данная свыше (от Дао), не имеет характеристики физического, силового воздействия, в отличие от греческого «арете». Благодать, огромная духовная мощь, которой Небо наделяло правителя России и которую он мог передавать своим подданным.
У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.

Это - база, которую следует знать.
Дак вот. Дао, которое ты не ощущаешь - это Путь всех вещей, которые на этом Пути взаимодействуют между собой.
Чтобы Путь был лёгок, у него должна быть Цель.
Если твоя Цель - взять кружку со стола, то ты легко берёшь её со стола, потому что ты знаешь Цель и видишь к ней Путь.
Это касается и остальных твоих Путей в жизни - застегнуть молнию, снять полотенце, Взять мыло, включить кран...
Во всех аспектах твоей деятельности, ясные тебе Цели при наличии ясных к ним Путей - словно окрыляют тебя, делают эти Пути лёгкими.
Там же, где ты не видишь Цели (Допустим в жизни, или в какой-то сфере деятельности), не видишь Пути (Решения) - то там ты встречаешь различного рода сложности, которые приходится преодолевать и испытывать утомление.
Это понимаемо?
Аноним 16/05/22 Пнд 22:58:08 839180 475
>>839171
>У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.
Каждое действие порождает противодействие. Идеальный мудрец не действует никогда. Он просто существует. И, поскольку все существа действуют исходя из обстановки, мудрец, будучи частью этой обстановки, может направлять их действия. Он достигает всего, не делая ничего. Нулевые затраты энергии, бесконечная эффективность.
Каждое событие происходит только там, где присутствует возможность. Свободное место. Бесконечное разгребание последствий - путь к истощению и смерти. Тот кто контролирует среду, в которой происходят события - контролирует все события.
Вся энергия течет по пути наименьшего сопротивления. Направление силы определяется слабостью. Найди подходящее 無, и 有 само придет к тебе.
>Чтобы Путь был лёгок, у него должна быть Цель.
когда теряется путь, находится цель
Аноним  16/05/22 Пнд 23:00:29 839183 476
epx-3jEUA1wLNq1[...].jpg 149Кб, 440x481
440x481
>>839180
>когда теряется путь, находится цель
Новая Цель - найти себе Цель.
Аноним 16/05/22 Пнд 23:04:55 839187 477
>>839167
Вы сами заявляете, что "разгадали головоломку" и нашли то, "что "является глубинным смыслом всех религий". Вы говорите, что все религии воруют этот смысл и облекают в определённые формы. Вы же предлагаете познавать именно то самое глубинное, пусть и через призму вообще любой религии на выбор, не так ли? Ваши воззрения с точки зрения Ваших же воззрений могут быть познаны в любой религии, но от этого они этой религией не становятся. Всё просто.

И вот, Вы тут начали отвечать людям в дао-треде касательно даосизма. Вот это действительно то, чем надо заниматься в дао-треде, а не проповедью своего учения.
Аноним  16/05/22 Пнд 23:11:01 839190 478
kOV-ZEtdt7kGePD[...].jpg 204Кб, 785x728
785x728
>>839187
>Вот это действительно то, чем надо заниматься в дао-треде, а не проповедью своего учения.
- именно этого напутствия я ждал всю свою долгую жизнь.
А вообще - не каждый способен увидеть Систему снаружи. Многие вертятся внутри неё. Потому и не обретают Сути до самой смерти. И агрессируют на тех, кто видит больше. Но этого "больше" рискуют не увидеть никогда.
Аноним 16/05/22 Пнд 23:20:46 839195 479
lgHFwdYJXMo.jpg 271Кб, 969x519
969x519
Блять, то шизодомик ржал дико с этого слова - лучшее определение для тибетского буддизма тут все засирает, теперь это око Гора.
Пора за мудрствование в треде палкой пиздить. Лучше пилите стори как после цигуна телачек цепляли, чтоб "искусство внутрених покоев" практиковать, и фен шуем баблос подняли, а то развелось просветленных, а толку нет, все больные, несчастные и нищие.
Аноним  16/05/22 Пнд 23:23:03 839197 480
Безымянный.png 17Кб, 517x532
517x532
>>839187
И спасибо за очень хорошую формулировку происходящего, за понимание. Я бы сам с трудом бы так сформулировал свою деятельность, как Вы в своих нескольких постах. В этом у Вас есть талант.
Аноним  17/05/22 Втр 11:32:02 839319 481
Схема религиозн[...].png 211Кб, 1920x1920
1920x1920
>>839187
Головоломка непроста, но раскрываема. Пикрил.
Аноним 22/05/22 Вск 19:34:58 840785 482
Аноним  23/05/22 Пнд 06:40:16 840929 483
>>782133 (OP)
Хочу открыть дао общину в своей мухосрани. Как это сделать?
Аноним 23/05/22 Пнд 16:54:37 840982 484
>>840929
И чем вы в этой дао-общине заниматься будете?
Аноним  23/05/22 Пнд 17:03:11 840985 485
>>840982
Будем достигать просветления. Этого мира вообще нет. Всё что делают люди - это путь социализации, а так ничего не имеет смысла. Адвайта Веданта, братья
Аноним 23/05/22 Пнд 17:07:33 840986 486
>>840985
Это не даосизм. Даосизм - в гармонии и умернности. Иди в адвайту-веданту к индуистам, у них такие секты по-раскрученней.
Аноним  23/05/22 Пнд 17:16:53 840990 487
>>840986
Все религии едины. Аллах един, а Шива многолика и все это есть Дао. Ты не Просветленный, не стоит меня посылать туда, где сам рискуешь оказаться
Аноним 23/05/22 Пнд 17:19:53 840992 488
Аноним 23/05/22 Пнд 17:36:06 840993 489
>>840929
Есть какие-то законы РФ, регулирующие действия религиозных общин.
Аноним  23/05/22 Пнд 17:37:34 840994 490
>>840993
Ну вот. А ещё я буду совмещать это с музыкой. Цой тоже был даосистом и отражал это в текстах. Даосизм связан с биполяркой.
Аноним 23/05/22 Пнд 20:46:06 841012 491
post-55872-1282[...].jpeg 638Кб, 1100x736
1100x736
>>840994
>буду совмещать это с музыкой. Цой
Лол, раньше в каждой мухосрани таких общин штук по пять было.
про Цоя и Дао двачую
Аноним  24/05/22 Втр 01:31:12 841054 492
>>841012
А сейчас что? Не все идут путем Дао?
Аноним  27/05/22 Птн 20:54:11 841813 493
За сколько лет можно выучить китайский язык, чтобы читать даосские тексты с оригинала?
Аноним  27/05/22 Птн 20:54:34 841814 494
За сколько лет можно выучить китайский язык, чтобы читать даосские тексты с оригинала?
Аноним 27/05/22 Птн 21:01:04 841822 495
Аноним 28/05/22 Суб 16:08:22 842078 496
>>841814
Тебе не нужен китайский, анон. Нет ничего, чего бы ты не смог вычитать и без него.
Аноним  28/05/22 Суб 17:03:14 842110 497
>>842078
Китайский может понадобиться во время оккупации. Будешь главным лаоваем в администрации.
Аноним  30/05/22 Пнд 06:56:14 842636 498
>>842110
А правда что дзен это смесь даосизма и буддизма?
Аноним 30/05/22 Пнд 22:56:43 842863 499
>>842636
Если сказать точнее, то это буддизм с влиянием даосизма.
Аноним 07/06/22 Втр 10:21:23 844403 500
>>824517
Монография Рыкова охуенная, я её сюда и принес, читай.


китаист
Аноним 07/06/22 Втр 13:17:42 844434 501
>>782133 (OP)
Даосисты, что можете сказать о книгах Мантэка Чиа? Попалась одна его книженция, вот думаю прочестью.
Аноним 07/06/22 Втр 13:57:58 844490 502
>>844434
>Глава 7:Энергия Земли и Микрокосмическая Орбита. Изучив главу 7, вы научитесь связываться с энергией Земли, поглощать ее и соединять с вашей Изначальной Ци. Затем вы научитесь обращать эту усиленную Ци по Микрокосмической Орбите и таким образом устанавливать «заземление», необходимое при работе с Ци.

Звучит как хуйня для домохозяек, но я в целом не сторонник "магического" даосизма.
Аноним 08/06/22 Срд 04:18:19 844861 503
>>844490
Мантак, с одной стороны, склонен верить в хуиту. А с другой, знает Китайский и общается с практиками. Читать его следует осторожно.
Аноним 10/06/22 Птн 00:00:19 845285 504
>>809590
А что за художник и где таких картинок можно найти?
Аноним 14/06/22 Втр 01:25:57 846989 505
>>782133 (OP)
Ну как вы, бессмертия уже достигли, или хотя бы зародыш сформировали? Или все так же у реки сидите?
Аноним 14/06/22 Втр 11:37:46 847065 506
>>846989
А хули там достигать, всего то нужно отказаться от своего Я.
Аноним 14/06/22 Втр 14:30:35 847149 507
>>846989
Ртуть на ПИЛЮЛИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ тяжело найти. Приходится как фуфелы сидеть и Даодэцзин по пятидесятому разу перечитывать потому что даже на Чжуанцзы мозгов нехватает
Аноним 15/06/22 Срд 10:06:41 847392 508
>>846989
Haxyй не нужно это бессмертие, лучше у реки посижу
Аноним  24/06/22 Птн 12:34:56 850261 509
Бамп
Аноним 07/07/22 Чтв 23:21:12 853664 510