зачем он вообще помимо рая создал ад и дал людям возможность грешить что бы потом пытать их там вечно?
>>543491 (OP)Но ведь он наоборот даровал вечную жизнь и создал площадку для тех, кто избрал путь ненависти. Если ты ненавидишь всех вокруг, то и место для тебя уже создано, для бесконечной злобы.
>>543491 (OP)Ад для падших ангелов, а не для людей. Но люди туда попадают, т.к. встают на сторону падших ангелов.
>>543503>Ад для падших ангелов, а не для людей.Поехавший, ангелы - это явления Бога.Как блеать Бог может сам себя в греческий ад посадить?Что за мусор у вас в головах?
>>543505Был Эдем, который в Библии описывается как место на земле.При этом считать его реальным местом или метафорой - вопрос открытый.
>>543509>Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
>>543511>Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?>Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?Евр. 1:13-14
>>543509Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
>>543512>Тора, которую цитировал Иисус, либо письмо неизвестного автора, выдаваемое за Павлово послание?
>>543513ещё когда Иаков боролся с ангелом и победил, ангел сказал, что Иаков боролся и победил бога, лол (перед тем как стал называться Израилем)
>>543509Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.И нарекла Агарь Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог видящий меня.
>>543503>Почему он так жесток к ангелам, которые тоже его творения?Представь, что будет с озлобленным и ненавидящим все живое обиженным двачером, если его в святую церковь посадить? А теперь представь, если падшего ангела в рай поместить? Падший он потому, что сознательно не захотел вставать на сторону добра, а выбрал зло. А куда его поместить тогда? Не уничтожать же, поэтому в Аду сидят, как в /b/ для битурдов.
>>543502>рррррряяяя Бог жесток, зачем вообще давать выбор между добром и злом!!>ррррррееее Бог диктатор, заставляет всех любить его насильно и не дает свободы!!!
>>543491 (OP)>зачем он вообще помимо рая создал ад и дал людям возможность грешить что бы потом пытать их там вечно?Во-первых, Рай и Ад всего лишь условности, которые использовали средневековые шизики-проповедники одной известной религии, чтобы запугать прихожан и мотивировать их на донат. Во-вторых, никто там никого не пытает, чертей с котлами и вилами нет, т.к. это тоже маняфантазии проповедников. В-третьих, вечность тоже условность, т.к. рано или поздно вселенная схлопнется, вместе со всеми внутри, так что и время перестанет существовать вместе с человеком, который его придумал
>>543491 (OP)а почему бы и нет? Мне нравится, что Бог дал мне возможность выстрелить себе в ногу, если бы была принудиловка в Рай, я бы всячески бы бунтовал и ощущал бы неудовлетворение своим положением, а так нор: знаю, что где-то есть пиздец, я туда могу попасть и не парюсь
>>543503>Почему он так жестокНе жесток, а справедлив>>543502Потому что мы рождены от Бога и имеем Его предикаты, в частности, свободную волю, которую кое-кто применил не в ту сторону.
>>543588>Бог и есть добро, а те кто против Бога те зло.Скажи это всем без разбора, кто был убит Богом во Всемирном Потопе.
>>543587>Почему он так жесток>Не жесток, а справедливВ чём справедливость убийства Богом всех младенцев в Египте, которые не были детьми Евреев ?
>>543608>>543607Во-первых, перед Богом до рождения Христа все были виновны априори, во-вторых с чего ты взял, что твоя земная жизнь важнее духовной? Может те младенцы попали в рай.
>>543615>перед Богом до рождения Христа все были виновны априориНет, только евреи, т.к. только они этому поехавшему богу и поклонялись. А другие народы перед своими богами ни в чём не были виноваты, так что могли спокойно класть с прибором на этого облачного шизика из сказок древнего иудейства.
>>543618>А другие народы перед своими богами ни в чём не были виноватыНУ и чего же их боги их не защитили? Потому что их нет.
>>543619>Потому что их нет.Для того, чтобы тот или или иной бог был жестоким тираном,ему вовсе не обязательно существовать.Ведь в конечном итоге любой бог - это литературный персонаж или герой устных преданий.И как персонаж литературы и слухов, обсуждаемый бок, конкретно и по многим признакамявляется тираном.А почему от этого тирана людей не спас другой мифический персонаж - это уже второй вопрос.
>>543615>"виновны априори"Попугай теологов ты, конечно, великий. Но вот с чувством справедливости,основанном на здравом смысле - беда !
>>543615>"С чего ты взял, что твоя земная жизнь важнее духовной? Может те младенцы попали в рай."Отличный тезис для оправдания убийцы детей !Да и не только убийцы детей - можно же и женщин убивать. И вообще кого угодно. Потому что,а вдруг убитые попадут в рай ?По вашей вывернутой наизнанку логике, убийца оказывается "благодетелем".У вас, наверное, духовная жизнь намного важнее земной - а тогда не убить ли и твоих только что родившихся детей для рая ?
>>543615>с чего ты взял, что твоя земная жизнь важнее духовной? Может те младенцы попали в рай.Не умное оправдание детоубийства.
>>543540Чому бы просто не дать возможность всем псионически трансцендентнуться избавив всю жизнь от дроча на счастье и попыток спастись от страданий? Спокойно бы путешествовали между реальностями и обмазывались мегаструктурами и прочим йоба искусством и философствовали бы, сложно было сделать так блять? Нет - надо срать! Пусть все страдают при жизни и ещё сильнее после смерти! Кто так мироздания делает?! Что это за "я хочу с играть с тобой в одну игру" мета вселенских масштабов? Обретут всёмогущество, а потом начинают ЧСВ своё апать пока пяти миллиардную Стену не пробьют, пиздец поехавшие!
>>543644Тому что любые попытки создать идеальный мир, обречены на всякие нарастающие ошибки, вроде того что твои трансценденты например спустя "число Грэма" лет начнут сходить с ума от такого однообразного существования и от невозможности его прекратить. Можно конечно сделать всех вечно счастливыми, но это ещё более раковая Стагнация, Рай со своим вечным блаженством не думаю что сильно лучше абсолютного счастья созданного маня техногенными средствами или магией, так что тоже Стагнация. Как вариант дать всем всёмогущество, но тогда начнётся трешак, если дать фундаментальный принцип "пусть все творения всех тоже обретают всёмогущество" начнётся экспоненциально развивающеесяЙОБА ТРЕШИЩЕ которому любой Азатот позавидует, к тому же в случае роста такой даже уже не Омнивселенной, а Омнибездны фундаментальные законы могут и выродится нахрен. Не исключено что наше мироздание последствие одной из таких попыток создать идеальный мир неким Омнипотентнутым.. Ну как вариант пусть останется только один всёмогущий и будет существовать сам в себе, но так и Небытие можно только оставить Не исключено что такие решения тоже принимались, но потом Небытие само по себе начинало цвести флуктуациями потенциалов и... снова по новой.. Короче сложна, возможно все эти чертовы страдания со счастьем необходимы что бы создавать воистину совершенные миры, хрен знает по какой логике всё это работает..
>>543641Ты не можешь никого убивать, т.к. ты не можешь ничего им гарантировать. Бог может убивать, т.к. Бог в воле Божьей гарантировать кому угодно что угодно, в том числе посмертную участь.
>>543619>НУ и чего же их боги их не защитили?>Вавилон и Египет унижали жидов на протяжении тысячелетий.Ну-ну, а почему всемогущий божок евреев не мог совладать с простыми человеками язычниками, может он и не бог. Ему в конце концов обычный еврей бока намял.
>>543653>Ты не можешь никого убивать, т.к. ты не можешь ничего им гарантировать. Бог может убивать, т.к. Бог в воле Божьей гарантировать кому угодно что угодно, в том числе посмертную участь.Не угадал.Я не могу никого убивать, потому что я нежное и доброе существо.Но вот "гарантии" Бога сильно смахивают на гарантии шулера.Любая гадалка или Чародей тоже ведь способен живописно обещать нам что ни будь "на том свете".Да и чтобы Бог убил кого ни будь, сведений тоже не поступало пока :Убивают люди, многие из убийц мотивируют свои деяния велениями Бога, особенно если они интеллектуально примитивны. Но вот вера в небеснога прокурора не настолько сильна, чтобы материализоваться и кого ни будь, и в сам деле убить. Угрозы только... на том свете.
>>543654>Бог ценнее любого количества детей.Ну может быть твоих детей он и ценнее.Хотя, положа руку на сердце, думаю, что твоя отвратительная вера и гроша ломаного не стоит,не говоря уже про детей, твоих ли чьих-то ещё.
>>543682Так если Он никого не убивал, зачем ты говоришь, что он убил каких-то младенцев? Ты уж определись.>>543674Как это не смог? фараона и всю его армию скрыли воды красного моря, на память и воодушевление евреям.
>>543684>Так если Он никого не убивал, зачем ты говоришь, что он убил каких-то младенцев? Ты уж определись.Объясняю :Литературный персонаж, по имени Бог убил всех первенцев в Египте. Это говорит в пользу его исключительной гнусности.Однако, вера является не только фантазией - это не литературный, а действительный психологический феномен.Но вот предметы веры, включая Бога - это не феномены и не явления.Предметы веры как были литературными персонажами, так и остаются таковыми.И ничем другим им уже не стать - никого не убить, никому и ничего не "гарантировать".
>>543511>горит огнем, но куст не сгораетНе это ли адский огонь? Огонь в котором горят но не сгорают, вечный огонь преисподней.
>>543684>Как это не смог? Так, нет ни одного фараона умершего под толщей воды, а есть записи о том как египтяне унижали евреев когда они стали жить на земле обетованной.
Самое главное. Прежде тем, если что-то утвердить - подумай о том, что ты имеешь в виду в соответствие с тем, что на самом деле является или не является действительным. О чём это говорит?
>>543940Ну вообще-то записывали, тогда это считалось нормальным. И есть записи их обсёров до и после.
ОП,да не еби себе мозги.Просто группа людей однажды решила придумать сказочку,и теперь,по случайности,в эту сказочку верят многие люди на планете.Дадададададда,я попаду в ад за кощунство.
>>559335Библия это не сказка же, а история вроде бы с описанием конкретных временных дат. Сказки это комиксы про человека-паука.
>>559361>Сказки это комиксы про человека-паука.А какие ты усматриваешь принципиальные различия в поклонении персонажу современной и древней мифологии ?
>>559335>по случайности,в эту сказочку верят многие люди на планете.По такой же случайности, которая создала нашу вселенную
>>559361>Библия это не сказка же, а история вроде бы с описанием конкретных временных дат.Ты что, других сказок вообще не читал ? - Любая сказка имеет "конкретное" мифологическое летоисчисление.
>>559366>Вот бы у всех цивилизаций одна и та же история была.Ясно что история у каждого народа своя со своей хронологией.
>>559365>По такой же случайности, которая создала нашу вселенную.Любая вера людей в массовом порядке - результат намеренной пропаганды.
>>559364Нет доказательств, но поскольку храмов и прочих атрибутов человеку пауку ещё не построили смеется думать что это вымышленный персонаж.
>>559367>Ясно что история у каждого народа своя со своей хронологией.А что вымышленная история имеет свою хронологию не ясно ?
>>543491 (OP)Возможно, выбор между любовью к Богу и не любовью к нему - это единственный реальный выбор. Все остальные выборы - производные от этого выбора или фикция. По-этому, желая дать свободу - необходимо дать выбор между добром и злом.
>>559370Ну с историей вообще мутное дело происходит. Но если описываются события которые оставляют след или имеются доказательства существования исторических личностей значит есть доля правды.
>>559369>но поскольку храмов и прочих атрибутов человеку пауку ещё не построили смеется думать что это вымышленный персонаж.Выходит, если построить Человек Пауку храм и начать поклоняться ему по воскресеньям, ты будешь сомневаться, что Человек Паук вымысел ?Теперь понятно, на чём ваша вера держится.
>>559372>Но если описываются события которые оставляют след или имеются доказательства существования исторических личностей значит есть доля правды.Ты имеешь в виду говорящего Змея-соблазнителя, остановку Солнца на небе одним из Библейских военных чиновников, непорочное зачатие или, всё таки, превращение воды в вино ?След оставляют не мифологические истории, а только люди, которые верят в мифы.
>>559373>что Человек Паук вымысел ?Не забудь ещё про поклонения и явления к людям с описанием чуда. Вот что-то в этом роде.
>>559374Тут уже каждый решает во что верить, во что нет. Но библия в основном описывает события верно.
>>559371>По-этому, желая дать свободу - необходимо дать выбор между добром и злом."Добро" Слова Божия строго запрещает Свободу Вероисповедания."Зло" Атеизма настаивает на её соблюдении.
>>559378Где противоречие моему сообщению? Выбор есть? Есть. Производный от выбора любви к Богу? Производный.
>>559376>Но библия в основном описывает события верно.Это верно только в отношении мифологических событий.А вот описание мироустройства в корне неверно. Начиная с фундаментальной основы - ошибочно Геоцентрической картины мира, который "создал Творец", согласно Библейского описания.
>>559368>Любая вера людей в массовом порядке - результат намеренной пропаганды.Раньше люди в Бога верили, а сейчас почему-то атеизм стал популярен. Наводит на размышления.
>>559382>атеизм Имею ввиду веру в отсутствие Бога. Доказать или опровергнуть нельзя, а вот вера поменялась по какой-то причине.
>>559380>А вот описание мироустройства в корне неверно. Начиная с фундаментальной основы - ошибочно Геоцентрической картины мира, который "создал Творец", согласно Библейского описания.Вот поэтому каждый решает сам.>Это верно только в отношении мифологических событий.История же здесь не врёт.
>>559379>Где противоречие моему сообщению? Выбор есть? Есть. Производный от выбора любви к Богу?Выбор то есть, да не всякий к свободе ведёт.
>>559380>Начиная с фундаментальной основы - ошибочно Геоцентрической картины мира, который "создал Творец", согласно Библейского описания.Это где ты там нашел устройство вселенной в Библии? Знаешь зачем там было описано творение? Чтобы евреи поняли, кто есть их новый Бог. Тот, который создал все, а не очередной жалкий языческий божок.Библии не нужно описывать устройство мира. Духовное и нравственное состояние людей это никак не исправит. Вот есть наука, чтобы узнавать, как все работает, но нет, какие-то дебичи начали кричать, что наука опровергает религию.
>>559386Выбор между добром и злом - реальный выбор. Выбор между свободой вероисповедания - фикция, лишь производная от выбора между добром и злом.
>>559384>Вот поэтому каждый решает сам.Решает каждый сам. А космические аппараты на орбиту устанавливает чьи решения верны.
>>559391>А космические аппараты на орбиту устанавливает чьи решения верны.Есть мнение что космическая радиация не позволяет на данный момент посылать людей в космос. Дальше решай сам.
>>559390>Выбор между свободой вероисповедания - фикция, лишь производная от выбора между добром и злом.Мы не должны считать выбор "Добром", если следствие этого выбора - нарушение фундаментальных свобод человека, одной из которых является Свобода Вероисповедания, которую Слово Божие запрещает.
>>559393>Есть мнение что космическая радиация не позволяет на данный момент посылать людей в космос. В космос можно посылать и не пилотируемые аппараты.Но если представление о мироустройстве мифологично, то никакие не пошлёшь.
>>559394Добро и зло - без объяснение что это - лишь пустые слова. Определение добра и зла дается в Библии. Ты же совершаешь логическую ошибку в споре, когда подменяешь определение на свое. Напомню, по правилам дискуссии на основе логики определение в ходе всего обсуждения не должно меняться.
>>559382>Раньше люди в Бога верили, а сейчас почему-то атеизм стал популярен. Наводит на размышления.Сейчас Атеизм популярен потому что с экранов телевизоров и на примере Правительственных лиц, начиная с президента, масштабно пропагандируется Вера в Бога.Атеизм ведь не следствие пропаганды, а реакция на неё.
>>559398>Определение добра и зла дается в Библии. Разговор не об этом "Зле" с рогами и копытами - ведь это тоже элемент мифологии.А о том, отнюдь не вымышленном Зле, что реально посягает на конституционные свободы людей.
>>559400>>Любая вера людей в массовом порядке - результат намеренной пропаганды.И почему же в данном случае количество верующих не резко возросло, а наоборот понижается? Что-то логики не вижу. Очевидно что кол-во атеистов растёт потому что альтернативная пропаганда оказалась привлекательнее.
>>559405>И почему же в данном случае количество верующих не резко возросло, а наоборот понижается?>Очевидно что кол-во атеистов растёт потому что альтернативная пропаганда оказалась привлекательнее.Сколько "Доширак" не рекламируй, Бужениной ему не стать.
>>559402Во-первых, речь не о рогах и копытах, а установках прописанных в Библии.Во-вторых, если ты отказываешься вести дискуссию по правилам логики, то можно считать что ты слился.
>>559406>Вот поэтому в космос особо не летают.Объяви в стране Теологию наукой - не то что "в космос", а и на гужевой транспорт перелезть не долго.
>>559408>речь не о рогах и копытах, а установках прописанных в Библии.Поскольку установки, прописанные в Библии, противоречат основам любого современного общества, я не могу принять такие установки.
>>559411Библейская мораль это основа любого современного (западного) общества. Противоречия проистекают от твоего некорректного толкования Библии.
>>559400>Атеизм ведь не следствие пропаганды, а реакция на неё.То есть это по сути какое-то детское действие. "На зло маме уши отморожу". Ведь опять же, никаких доказательств за или против быть не может. Зато есть множество верующих людей и учоных за все время, которые явно мудрее и рассудительней среднестатистического воинствующего атеиста. Они тоже по привычке верили? Тогда зачем они о Боге рассуждают?
>>559411> противоречат основам любого современного общества> Не прелюбодействуй (не изменяй), не воруй, не убивай, не объедайся, не суди других, не унывай, почитай отца и матьСовременное общество - это когда люди деградируют окончательно в своей гордыне?
>>559412>Библейская мораль это основа любого современного (западного) общества. >Не знал, что в Западном обществе морально "Разбивать младенцев о камень" или "праведно убивать инакомыслящего родственника прежде чем его успеет убить другой праведник."Читайте документ, господа вероки, а не отсебятину и слухи плодите об этом документе !
>>559416Это по-твоему библейская мораль? Тогда почему же сейчас при столь многочисленном кол-ве её носителей младенцы о камень не разбиваются и инакомыслящие родственники не убиваются? Потому что мораль совершенствуется, актуализируются другие места из Библии. То что было нормально раньше не обязательно нормально сейчас. Так что плодишь слухи в данном случае ты.
>>559414>Не суди других.Процессы, затеянные по обвинению инакомыслящих в "Оскорблении суеверных чувств" ?
>Библейская мораль это основа любого современного (западного) общества. >Не знал, что в Западном обществе морально...Берём и читаем преамбулы к конституциям Европейских странПольша: "Заботясь о нынешней жизни и о будущем нашего Отечества,восстановив в 1989 году возможность суверенно и демократически определять его судьбу,мы, Польский Народ - все граждане Республики,как верующие в Бога, являющегося источником истины, справедливости, блага и красоты..."Венгрия: "Мы гордимся тем, что наш король, Иштван Святой тысяча лет назад заложилкрепкие основы венгерского государства и превратил нашу родину в частьхристианской Европы" "Мы признаем роль христианства в сохранении нации. Уважаем различныерелигиозные традиции нашей страны. "Ирландия: "Во имя Пресвятой Троицы, от которой исходят все власти и к которой как к нашей последней надежде должны быть направлены все действия человека и Государства,Мы, народ Эйре, смиренно признавая все наши обязанности перед нашим Священным Господином Иисусом Христом, который поддерживал наших отцов в столетиях испытаний"Германия: "Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением сохранить свое национальное и государственное единство и служить в качестве равноправного члена объединенной Европы всеобщему миру, немецкий народ..."Швейцария: "Во имя Всемогущего Бога! Швейцарский народ и кантоны..."Норвегия: "Евангелическо-Лютеранская религия - официальная религия Государства. Жители, исповедующие ее, обязаны воспитывать своих детей подобающим образом"
>>559421>Польский Народ - все граждане Республики,>как верующие в Бога, являющегося источником истины, справедливости, блага и красоты..."Что-то проиграл с панов.
>>559419Каким образом кучка людей, которые замыслили политизировать церковь относится к библейской морали? Или ты сейчас будешь все в кучу мешать, чтобы аргуметны появились? Если человек в рясе и не соблюдает заповеди, то он не является православным, это очевидно же. Жалуйся Путину, а не Богу.
>>559414>люди деградируют окончательно в своей гордынеЭто называется свобода воли. Как раз та самая, которую боженька дал человеку. Странно выглядит, когда боженька сначала говорит "делай что хочешь, по своему усмотрению", а потом "эээ, кроме вот этого!! и вон того!!! и ещё кроме того что я ещё не придумал, но придумаю и скажу тебе потом!".
>>559418>Тогда почему же сейчас при столь многочисленном кол-ве её носителей младенцы о камень не разбиваются и инакомыслящие родственники не убиваются?Смотри новости.Религиозный фанатизм, религиозный фундаментализм, терроризм и вандализм - имеет религиозное происхождение. Это мораль убивать тех, кто не верит, чёрным по белому прописана в Библии.
>>559424>"эээ, кроме вот этого!! и вон того!!! и ещё кроме того что я ещё не придумал, но придумаю и скажу тебе потом!"Как заботливый Отец предупреждает сына, что некоторые вещи могут принести вред, так и Бог, дав свободу воли предупредил, какие вещи могут привести к страданиям. Собственно, еще в самом начале сказал "Смертию умрешь".Ты же сейчас на зло папке пьешь яд и кричишь "ЭТА СВОБОДА ВОЛИ! САМ ВИНОВАТ!!". Смешно же. Ведь плохо будет тебе в первую очередь. Все-таки странно гордиться своей деградацией.
>>559425И что? В Библии много что прописано. Мораль составляется из того, что в Библии в данный момент актуализируется. Влияние библейской морали на западную цивилизацию очевидно.
>>559425>убивать тех, кто не верит, чёрным по белому прописана в БиблииВроде бы Ветхий Завет уже прошел пару тысяч лет назад. Его и не рекомендуется читать первым, если хочешь разобраться. Кажется, только мамины аметисты дальше первых строк Ветхого Завета не заходят, иначе у них вся аргументация развалится. Если человек не здоров головой то он и после сказки про поней террористом станет. Ведь фанатиков взращивают люди, а не Бог.
>>559426>создал человека>заложил в него предпосылки к греху>а потом проклинаешь его смертью, когда он впадает в грехТакая-то божественная многоходовочка Бога, который есть любовь, лол.
>>559423>Жалуйся Путину, а не Богу.Православная "Свобода выбора" - первый сам верит в Бога, второй не существует.
>>559428>Ведь фанатиков взращивают люди, а не Бог.Не простые люди, а религиозные лидеры взращивают террористов и фанатиков, ты же понимаешь !
>>559427>Влияние библейской морали на западную цивилизацию очевидно.Ещё бы. Кого не сожгли в костре, заморили в тюрьмах. Остальных крышевали в страхе перед инквизиторами.Вот как произошло после Революции :Бога вашего дурачёк лишь боялся. И потому что никто его не боялся, прежний страх поддерживался пытками инквизиции.А как власть морить работами на рудниках "на исправлениях" и жечь в срубах отняли у этих "святош", так бояться оказалось не кого - Бог далеко, да и нет его вовсе.
>>559432>религиозные лидеры взращивают террористов и фанатиковВ Библии нету такой морали. Опять же, ты имеешь ввиду корыстные мотивы людей. Никак это не относится к настоящей религии. Человека оценивают по плодам, а не по "Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛЮБЛЮ БОГА в 100М ПОКОЛЕНИИ, Я БЕЗГРЕШЕН!!">>559429Не зря же говорят, что пути Господни неисповедимы. Вот только людям, которые считают себя умней всех все-равно не помогает. Вроде бы всего-лишь жалкий человечек, на Земле 100% найдется более умный человек, а он все-равно судит самого Бога, указывая, что он сделал ПЛОХО. Я уверен, что на Земле есть вещи, за которые ты и мать родную продашь, а любой человек, который познал Бога тебе скажет, что он готов вытерпеть любые страдания на земле ради того, что уготовано Богом в новой жизни. Чего ты такой жалкий то?
>>559434>инквизиторамиТак ведь они нужны были для того, чтобы хоть как-то спасти людей от суда линча. Если бы люди хорошо читали Библию и не страдали язычеством, то никого бы и не сожгли. Смешно, ведь Библия прямо говорит, что колдуны и ведьмы это НИЧТО. Но виновата, опять же Библия, а не глупые люди.Что лучше - позволить поехавшим крестьянам сжигать людей потому что "ОНА ВЕДЬМА! МНЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ! ОНА НЕ ВЫХОДИТ ИЗ ДОМА И ЧТО-ТО ТАМ ДЕЛАЕТ!" или хоть как-то попробовать устроить суд, чтобы давать оправдательные приговоры и спасать людей?
>>559435>Никак это не относится к настоящей религии.Тебе виднее про "настоящую религию" - адепт у нас не я, а ты.Я же говорю только о том, что написано в Слове Божием.
>>559434Ты решил начать обличать атеистов что ли? Отсутствие богобоязненности = ощущение вседозволенности. Если Б-га нет, значит можно совершать аморальные поступки без опасения неминуемого воздаяния. И тогда на место религии встаёт государство (ярчайший пример - коммунистические режимы) и грозится обречением "грешника" на прижизненные муки. Если ты предпочитаешь страшиться государства вместо Б-га, то ты демонстрируешь себя как безнравственного человека склонного к аморальности.
>>559437>Я же говорю только о том, что написано в Слове Божием>Не убивай, люби врага, подставь вторую щеку>ТАМ В БИБЛИИ СКАЗАЛИ УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ!! СМОТРИТЕ КАКАЯ РЕЛИГИЯ КРОВОЖАДНА!! РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ БОГ ПРИКАЗАЛ УБИВАТЬ, ВЫ ЧТО НИВИДИТИ!!?
>>559436>Так ведь они нужны были для того, чтобы хоть как-то спасти людей от суда линча.Господин адвокат Инквизиции - хорош врать !Почему же Бруно не спасли кроткие Инквизиторы от "крестьянского линча" ?Индексы запрещённых книг по естествознанию тоже поехавшие крестьяне устанавливали ?Синод, курировавший вузы, чтобы научные деятели не отошли от церковных догматов на шаг влево-вправо, тоже крестьяне с вилами учредили ?
>>559441А чего ты хотел - книжица-то двуличная.Я бы даже сказал, се есть по Еврейски политическая книжка.По Русски говоря "И нашим и вашим".В зависимости от конъюнктуры - кого гнобить, а перед кем и шляпою пол мести !
>>559443>Господин адвокат Инквизиции - хорош врать !Так я и не хочу ее особо защищать. Просто ты каким-то образом связываешь инквизицию с Библией. В ней опять же, запрещено убивать кого-либо, а наоборот сказано - любить. Это какая-то максимальная тухлая логика судить о вещи не по самой вещи. Думаю, если сумасшедший шизик твоей национальности поднимет на уши весь мир, то ты будешь не против, если по этому шизику будут судить тебя.
>>5594431. Бруно сожгли не за исследования, а за теологическую ересь. Хотя бы научпоп почитай https://arzamas.academy/mag/164-bruno2. >Кого не сожгли в костре, заморили в тюрьмах. Остальных крышевали в страхе перед инквизиторамиХотя бы научпоп посмотри(0) https://www.youtube.com/watch?v=EJWPuIZcP2Eмимо
>>559445>Просто ты каким-то образом связываешь инквизицию с Библией.Так Святая Инквизиция же Церковный институт.Может ты мне и Церковь запретишь с Библией связывать ? - но она позиционирует себя, ни много ни мало, посредником Бога.
>>559447А кто первую женщину-учёного замучил по изуверски, содрав с неё кожу отточенными ракушками ?А кто произведения Античной литературы сжёг ?Кайтесь, не красиво отпираться от греха вашега отца и брата по вере.Таков и Христос ? - "где двое соберутся во имя моя, там и я с ними".Эта доска дана вам не для мелочно изворачиваться, как уж на сковородке, а покаяться.
>>559449Ты ребенок что-ли? >Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.Люди всегда будут ошибаться. В первую очередь слушают Бога, а потом уже, что люди говорят. Да и то людям нельзя верить. Если человек верит людям, а не Богу, то это его проблемы, проблемы его глупости. Ты сейчас берешь человеческую глупость и на ее основе судишь Бога и Библию.
>>559454>Ты сейчас берешь человеческую глупость и на ее основе судишь Бога и Библию.Бога я судить не могу за не существованием такового, забыл, я же атеист ?А верующего лжи, сужу за малодушие его и робость и пресмыкательство перед напастями и кто напасти ему эти чинит.Касаемо библии - сужу лишь текст без никаких иносказательных отвиливаний от фактуры текста этого.Не сужу призыва любить ближнего. А сужу призыв убивать инаковерца.Не сужу добрых слов, а только слов разжигания ненависти по национальному и религиозному признаку.В Библии вся эта фактура имеется, я бы даже сказал "имеется состав".
>>559751Если Бог всемогущий, то как он мог на кресте умереть?Или ты хочешь сказать, что он не должен быть в силах поддаться Израилю? Каким же он тогда будет всемогущим?
>>559371Добро есть стимул анофемы активный правильно, зло же измождннное тело твоё да прибудет с тобой сила дже дай пилигрим
>>543491 (OP)Нету отдельного осознающего субъекта отдельного от Бога а значит личность лишь номинальна и всем в итоге абсолютно управляет Бог.Значит приходим к выводу что твой вопрос корректный, правильный вопрос будет таков: "Почему Я будучи Богом ограничил себя до уровня человека и скрыл свое высшее Я от самого себя".Кстати в рамках сансары нету вечного рая или ада есть лишь смена состояний.
>>559893>Нету отдельного осознающего субъекта отдельного от Бога а значит личность лишь номинальна и всем в итоге абсолютно управляет Бог.Каждый верующий плетёт про Бога кто на что горазд.
>>559935Это да, но то что я говорил субъективно проверяемо, то есть через практику дхьяну можно осознать частично свою Божественость.
>>559995>можно осознать частично свою Божественость.Осознание чего бы то ни было никакого отношения к религиозным концепциям не имеет. Поскольку совершается не концептуальным, а перцептуальным умом."Божественность" - религиозная концепция. Любыми концепциями занимается суждение, а вовсе не осознавание.Предметы осознавания безымянны, так как осознавание происходит на умственном уровне, предшествующем умственному уровню, который даёт явлениям и предметам имена.
>>560120Ты судишь с точки зрения материализма, в восточных религиях там деления реальности идет по другому и тот же йогинский опыт запредельной реальности, где ум йогина больше не колеблется тогда проявляется вечное единое Я, это подтверждают практики во всех временах то что они чувствовали.
>>560568>где ум йогина больше не колеблется тогда проявляется вечное единое Я, это подтверждают практики во всех временах то что они чувствовали."вечное единое Я" - не объект чувствования, а предмет мышления.Чувствование не говорит - я чувствую сейчас "вечное единое Я". Вместо этого оно говорит - "происходит это", а "сейчас оно закончилось и началось немного другое", "а теперь происходит вот это", "а вот случилась и такая ерунда", а вот это началась офигительная хрень !И ни для чего у чувствования нет определений. Потому что определения, названия, типа "вечное единое Я" или "джаграт-сушупти самадхи" - это уже работа концептуализации. Почувствовать подобные умственные концепты не возможно, они не предметы чувствования. Они предметы мышления.Как только ты заменяешь "происходит это"(не интерпретированные данные, таковость происходящего) на "я чувствую сейчас вечное единое Я" или "со мной случилось джаграт-сушупти самадхи"(это результат умственной инвентаризации, классификация явления, сопоставление с имеющимися у тебя шаблонами, навешивание на явление ярлыка),в это же мгновение ты прерываешь чувствование и вступаешь на территорию суждения о почувствованном.Что это за территория ? - это территория лжи. А ещё это наш дом, стены которого построены из концептов. Мы живём в этом здании знаний и верований, оградив себя его сотканными из слов стенами от чудовищного ветра снаружи.То, что ты для всего почувствованного тотчас выдумываешь или подбираешь из списка имеющихся у тебя понятий ярлык - это рефлекс.Потому что ты должен защитить себя от безумия, быстро сориентироваться в потоке происходящего, что к чему, налету отсортировать все чувственные данные, чтобы сразу выбросить не нужные и мало значимые, а важные и срочные ухватить.Дак вот, этим занимаются все люди.Если ты думаешь, что йоги заинтересованы в том, чтобы продолжать этим заниматься до самого финиша, то ошибаешься по поводу цели психических практик.Исторически цель всех психических практик, иогические не исключение, это вместо того, чтобы продолжать запечатывать себя в здании знаний и убеждений, стены которого ограждают нас со всех сторон от бессистемной трансляции снаружи, и далее, наоборот - выйти из этого укрытия на самый ветер и воспринимать чистые данные, не замутнённые их интерпретацией, во всей их полноте.Преимущество иметь возможность такого восприятия - разговор отдельный.В любом случае к декларируемым целям типа "достичь высшего Я" или "слияния со всевышним", которыми любят себя морочить адепты, эти цели отношения не имели ни раньше, ни сейчас. Просто много обманчивых корост налипло, одна ахуительнее другой.Они суть Иваны Сусанины духовных путей.
>>560845>"вечное единое Я" - не объект чувствования, а предмет мышления.Оно за гранью того и другого, ведь манас, будхи тоже растворяются в процессе познавания абсолюта.>В любом случае к декларируемым целям типа "достичь высшего Я" или "слияния со всевышним", которыми любят себя морочить адепты, эти цели отношения не имели ни раньше, ни сейчас. Просто много обманчивых корост налипло, одна ахуительнее другой.На уровне обусловленных существ это удобная формулировка, это как карта по которой нужно ориентироватся, но для йоба практик и так понятно что все находится внутри Я сознания даже процессы вплоть до самого тонкового чувствования и концептуальных представлений которые находились в состоянии потенции и вот оно все теперь актуализировалось.
Гойский скот с пеной у рта защищает еврейского племеного бога Яхве, который любит только евреев, представляю как проигрывают над вами евреи
>>560921>Оно за гранью того и другого, ведь манас, будхи тоже растворяются в процессе познавания абсолюта."Чистое сознание" и "высшее Я" - это ложная концепция. Запощенный на пикче доку'мент ни в коей степени не способен придать этой идее правдоподобия.Почему мне это приходится сказать ? - идея "высшего Я" не была обоснована. Вместо этого считается, будто бы она должна быть самоочевидна. Но... это не так.Идеи этой может быть достаточна только людям определённого, бхактического, склада ума. Но для таких "высшее Я", "чистое сознание" и "Бог" - разные имена одного предмета веры.
... верующий человек иогом не становится только от того, что заменил слово "Бог" на слово "Абсолют", "высшее Я", и так далее.Имя у предмета веры может быть любым - верующий всё тот же.
Бог ничо не создавал, как и себя. Его задача это обмануть нас, забрать наши души и получить больше власти.
>>561585>это ложная концепцияА для людей переживших самадхи это единственая реальность.>Вместо этого считается, будто бы она должна быть самоочевидна. Но... это не так.Нет переживание высшего Я переживается только в глубоком йогическом состоянии.
>>561589>верующий всё тот же.Нет, так как христианские верующие верят что Бог где то очень далеко за квадриллионы километров от них за гранию вселенной, а в индуизме в адвайтических течениях, Бог это то что находится везде и сам человек это Бог только он находится в неведение и не знает об этом.
>>561750>Бог это то что находится везде и сам человек это Бог только он находится в неведение и не знает об этом.Умным человека делает не такое "знание" - потому что верить в Бога любой разновидности, имени или места жительства способен и идиот.
... Вера не требует наличия у человека интеллектуальных ресурсов, поэтому верить может и ребёнок и маразматический старик и идиот. Во что они верят, в кого или кому - это не существенно.
>>543619>НУ и чего же их боги их не защитили?Защитили же - жидов изгнали в пустыню, где они за 40 лет почти все передохли. А потом на протяжении следующих веков жидов периодически массово истребляют. Значит боги работают против жидобожка.
Бог и Дьявол - это один человек.Сатана - другой человек.Жиды поклоняются богу-дьяволу, как и все люди в мире. У каждого народа имя бога-дьявола было разным, но суть неизменна - это поехавший андрогин.Даже "сатанисты" современности по своему скудоумию переадресуют своё намерение в божью(дьявольскую) иерархию. Из последних настоящих Сатанистов были ну может гностики.
>>562730Хуя ты дебил сравнивать Харихару и Иисусом в таком контексте.У вас там мозги в вашей секте совсем вижу промыли нахуй зогодрочерством, что о ЕДИНОМ Святом Духе забыли напрочь.
>>543491 (OP)>ты - один из богов>делаешь хорошие дела, помогаешь людям, гордишься своими делами и последователями>внезапно появляется ебанутый недобожок, начинает творить хуйню, убивать людей, рассылать своё ебанутое учение по планете при помощи бомжеватого кочующего народца вороватых рабов>люди начинают судить обо всех богах по этому одному ушлёпку>орут что богов нет, а если есть, то они тираны и пидорасы>жгут храмы, пишут в интернетах что тебя нет>твоё лицо
>>562895Это ещё где Сет это бог смерти? Любишь фантазировать за чашкой чая почитывая мифологические сюжеты?
>>559435>Человека оценивают по плодам, а не по "Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛЮБЛЮ БОГА в 100М ПОКОЛЕНИИ, Я БЕЗГРЕШЕН!!"Не пизди, оценку "по вере", ты намеренно упустил? Алсо, есть утверждение, что "дела" (а не "плоды", блядь), проистекают и неразрывно связаны с "верой". Спор, кстати этот: что первичнее "дела" или "вера" уже стал причиной одного из расколов, а уж сколько трактовок в каждой из конфессий. А ты тут такой ловким мановением руки, как ебучий шулер, половину вопроса спрятал, чтобы удобнее ответить, а по-сути - напиздел.
>>559438>Отсутствие богобоязненности = ощущение вседозволенности. Если Б-га нет, значит можно совершать аморальные поступки без опасения неминуемого воздаянияЭто не так. При таком образе мысли, воздаяние можно прямо при жизни получить в виде целительных пиздюлей.
>>562934>Это ещё где Сет это бог смерти? Гибели. Он не бог мертвых как Анубис, а бог всякого плохого.
>>562895А в поп-культуре наоборот. Вроде даже есть ветвь церкви сатаны так и называющаяся храм Сета типа Сет противоположен Яхве или что там у них за взгляды?
>>563245>Сет противоположен ЯхвеЧем? Тот и тот бог пустыни, и делает всякое нехорошие даже со своими последователями.
>>563235Какой ещё гибели? Сет один из девяти благих богов который в творении отвечает за силы разрушения. Он по какой-то причине отошёл от своей божественности, извратился и убил другого бога Осириса. Но в конце мифологического повествования вернулся к своей сути. Называйте уж Бога израильтян хотя бы апопом. Так будет более мрачно.
>>563789>в конце мифологического повествования вернулся к своей сутиНу ка припеканец, откуда ты это взял ответишь ?
>>563789>Сет один из девяти благих богов который в творении отвечает за силы разрушения. Да шо ты говоришь?Змей Апоп тогда что делает?
>>564554Их соблазнил сатана.Однако сатана по ветхому завету сам ангел.Почему он стал отождествляться с змеем и имеет свободу воли - вопрос к тем кто эту хуету писал.
>>564568>у ангелов нет свободы воли>но их соблазнил другой ангел и они взбунтовались Что-то тут не сходится. Либо есть какие-то разные виды ангелов, одни из которых имеют волю, а другие чисто марионетки.
>>564545>Ангелы кстати не имеют свободу воли. Муслим ты не в тот тред зашел.Содом и Гомора сгорели от личного баттхерта ангелов.
>>564801Нет, школ, Содом и Гоморра были уничтожены самим богом.>И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городовПрежде чем писать дичь, ознакомься с матчастью.
>>564571>БЕЗВОЛЬНЫЙ, безвольная, безвольное; безволен, безвольна, безвольно. Слабохарактерный, слабовольный, неспособный самостоятельно принять решение. Безвольный человек. Безвольный характер.Это как какой-нибудь психбольной, которого кто за руку воля и повел или что ему сказал тот то и сделал не имея своей воли.Ангелы всегда приходят с какими-то поручениями и посланиями. Не припомню что что-то они делали сами по своей инициативе.Кроме сатаны.
>>564590Советую не относиться серьезно к противоречивому набору из десятков текстов и книг, собранных кем-то по своему мирку в одно целое из еще большего количества источников созданных сотнями авторов на протяжении более тысячи лет.
>>564980>люди придумали проекцию Бога и наделили его воображаемую проекцию собственными качествамиПофиксил.
