Вопрос к атеистам.Наверняка вы тут есть и у меня к вам вопрос. Почему вы хейтите именно христианство? Оно- есть фундамент всей европейской цивилизации. Вы вспоминаете крестовые походы(если хотите могу скинуть события предшествующие крестовым походам), инквизицию. Я часто чекаю паблики атеистов и 95% всех постов о религии хейтят христианство, обвиняя иногда в том, чего не было, откровенно врут и искажают информацию. Почему вы ничего не говорите о том же исламе? Он построен на насилие и угнетении, он внёс в мировую историю больше плохого нежели хорошего, тот же джихад. Во время его проведения погибли сотни тысяч, если не миллионы "кафиров", а теперь сравните его с крестовыми походами (пикрил). Я жажду знать ответы на эти вопросы.
>>575733 (OP)>Почему вы хейтите именно христианствоА откуда вообще атеизм взялся? Атеизм - пропаганда, хейтить христианство - пропаганда. Ну и еще жопу жгет, что там Бог обещал в ад отправить, если они будут себя плохо вести, а этого не хочется. Лучше буддизм, там добрый будда и это модно, молодежно.
>>575734Да, действительно. Полностью с тобой согласен, Аноним. Но почему же никто не говорит правду об исламе? Это же угроза европейской цивилизации!
>>575733 (OP)Всё очень просто. Мусульман критиковать стрёмно, они и убить могут за критику "религии мира и добра" (прецедентов полно). Иудеев тоже стрёмно, они могут затаскать по судам за антисемитизм, будешь literally Hitler. А об остальных религиях мамкины атеисты обычно имеют очень смутное представление. Например, критики буддизма в атеистических пабликах ты тоже не найдёшь, максимум - критику каких-то частностей с феминистских и марксистских позиций.Вот и остаётся только христианство. Серьёзной опасности для хейтера оно не представляет, зато можешь почувствовать себя бесстрашным борцом с системой. То, что антихристианство уже больше ста лет является частью мейнстрима, мамкин атеист понять не в состоянии из-за того же недостатка образованности.
>>575773Хм, но это же не логично, почему яникто не цитирует аяты корана призывающие убивать "неверных", рассказывать о реальных проблемах женщин в исламском мире, педофилии, насилии... Лево-либеральное общество живёт двойными стандартами, если оскорбить ислам, иудеев, лгбт- фашист/нацист/расист, а если отлить в протестантской церкви на алтарь и библию, прикурить свечкой сигарету, переделать церковь в мечеть, то все норм и права христиан не ущемлены. Европа предала христианство, традиции и здравый рассудок.
>>575777>Европа предала христианство, традиции и здравый рассудок.Именно. Господь отнял у них разум.Тем более, сейчас заметный тренд на общее полевение западной политики. А мусульмане идеально подходят на роль "нового пролетариата". Вполне вероятно, мы ещё увидим новый красно-зелёный интернационал в Европе.
>>575777Потому что если какая-то группа на нападки никак не реагирует, ее можно травить в своих интересах.
Допустим, я атеист, хейтящий христианство. Почему я это делаю? Потому что я вырос в христианской среде, и христианство мне физически, культурно и исторически ближе всех прочих религий. Я вырос в стране, где церковь освящает ядерные боеголовки и призывает к геноциду соседних народов - или в стране, где попы-педофилы стали ежедневной нормой - или в стране, где масса полоумных старух во главе с церковниками пытается запретить контрацептивы, аборты и секс по понедельникам. Поэтому я хейтю именно христиан, а не мусульман, которых обнаруживаю только по их праздникам, или индуистов и буддистов, которых я видел только по телевизору. Разумеется, родись я в Индии или Иране и будь атеистом - то хейтил бы индуистов или мусульман. Но в таком случае я бы долго не прожил. мимо никого не хейтящий не атеист
>>575733 (OP)Европейская цивилизация безбожна уже как несколько веков. Хейтят не столько христианство как религию, сколько христиан (бесхребетные малообразованные зомбаки, преимущественно бабы). Не все, конечно. Ну и попы, да, у христиан, наверное, самое зашкварившееся оф. духовенство.
>>575733 (OP)Насчёт картиночки -Христиане - это не только Европа,но и Ближний Восток,Египет,Византия-Ислам появился в 7 веке,Христианство в 1 веке-Вспомните о крещении народов Британии,Центральной и Восточной Европы,войны с Сасанидами,кочевниками
Тут куча вариантов. Одни чисто лулзы словить и отъехать на бутылку лолДругие ибо видя ту гниль которая в нем есть, возненавидели всем сердцемТретьи, складывается впечатление, что пытаются убедить себя, что атеизм - истина. В соц сетях нужны подписчики/активность/реклама. Без провокаций это сложно. Вот тебе кусочки пазла из которых и складывается картина В православии куча плохих моментов. Самый ужасный - психологическое давление. Сила слов, способная свести с ума в буквальном смысле. Если с детства знать хотя бы в общих чертах что творилось в ветхом завете то кукушку можно нехило так повредить. P.S. насчёт ислама - а чо его хейтить? Он подпитывается от хейта. Религия добра и ПоЗиТиВа ;)
>>575851Так складывай свой пазл из других кусочков. Складываешь из говна, вот и складываются кучи говна плохих моментов, подумаешь фокус какой.
>>575733 (OP)>Оно- есть фундамент всей европейской цивилизацииДа ладно? Вот за это христиан и следует презирать. Вы зарвались и забыли минимум 10 000 лет того, что было до вас.https://youtu.be/dGiQaabX3_ohttps://www.youtube.com/watch?v=FaB41TtgS54
>>575857Лол, христианство создало нынешнюю европейскую культуру и заложило основание изучения наук и образования, гуманизм, идеи равенства всех людей, разве не это фундамент европейской цивилизации?
>>575859>христианство создало нынешнюю европейскую культуру и заложило основание изучения наук и образования, гуманизм, идеи равенства всех людей, разве не это фундамент европейской цивилизации?>12000 лет назад в Европе не было цивилизации
>>575733 (OP)>фундамент всей европейской цивилизации. Греция, Рим, Египет.Там кстати задолго(за 300 лет до) христианства были заложены и разработаны идеи вечного всеблагого Бога, неба на котором живут идеи. А христианство просто жидовский выверт который отбросил человечество на 1500 лет, до того как началось возрождение(возвращение к античному наследию). Средние века это Mad Max, когда люди благодаря христианским идеям скатились до уровня пещерного с массовыми убийствами, сожжениями ведьм и ученых.
>>575859>нынешнюю европейскую культуру и заложило основание изучения наук и образованияВсё это появилось в Греции и развилось в Риме>гуманизм, идеи равенства всех людейА вот это да, рак пришедший с христианством
>>575873>Там кстати задолго(за 300 лет до) христианства были заложены и разработаны идеи вечного всеблагого Бога, неба на котором живут идеи. Пруфани-ка, пожалуйста этот тезис.
>>575733 (OP)Потому что моё верующее окружение в основном христиане. Ислам для меня на порядок говёнее, просто его нет смысла среди христиан критиковать.Ты мне лучше скажи, почему это тебя так волнует? Не веруешь ли ты случайно только ради того, чтобы сохранить традицию веры, а не потому что действительно искренне веришь в своего бога?
>>575733 (OP)Все достаточно просто. Массы, даже те, что крещеные и носят крестик, имеют весьма смутное представление о религии. Они думают что согласно христианству есть дядя-бог на облачке, который постоянно палит за тобой и если ты делаешь что-то не так, то отправляет тебя в ад. Всё, на этом познания масс исчерпываются. Редкий человек по памяти назовет 10 заповедей, даже 7 грехов не каждый назовет. Хейтят обычно очень стереотипно и не углубляясь в вопрос, другого от масс ожидать и не стоит.
>>575734Конечно пропаганда, ведь без неё бы любой человек целовал бы ноги попу педофилу торгующему табаком и обожал бы бога который отправит его в ад за онанизм из-за огромной любви к этому самому грешнику.
>>575899>отправит его в ад за онанизм из-за огромной любви к этому самому грешникуТы пропаганды наслушался. Бог никого в ад не отправляет. Грешник сам туда идет. Грех это рана самому себе.
>>575901Ты думаешь, что вещаешь мне здесь трансцендентальные истины а я и все нормальные люди видим вихляющего, силящегося доказать что то и оправдывающего своего хозяина еврея.>>575902А почему бы не просмотреть весь курс, не погуглить.Например заходишь в гугл: Идея Платона о Боге, Бог Платон, концепция Бога Платон. Много интересно откроешь.
>>575919Да в твоей сраной церкви всё под анафемой, фанатик. Того что Платон за 300 лет транслировал главные идеи христианства(вообще любого монотеизма) это не отменяет, так что уот так вот Уася, весь ваш базис заложил элленский педераст, олимпийский чемпион по борьбе, и просто нормальный афинян приносивший жертвы Зевсу и Аполлону - Платон. А еврей на кресте лишь фронтмен его идей.
>>575920>Да в твоей сраной церкви всё под анафемойНет не все, но вот платонизм да. Поэтому твои утверждения крайне сомнительны.>Платон за 300 лет транслировал главные идеи христианстваКакие же это "главные идеи христианства" транслировал Платон? Наступление Царства Божьего? Воскрешение Иисуса? Парусию?
>>575921>Наступление Царства Божьего? Воскрешение Иисуса? Парусию?Это куча кала, главные идеи это единый всеблагой Бог, разделение духа и материи и предпочтение первого последнему, высший мир в противовес миру тварному материальному.Греки кстати легко поддались заразе христианства именно из-за Платона, неоплатоников, сократиков. Они уже готовы были принять любого "пророка" который нёс эти идеи. Собственно так Греция и кончилась.
>>575929>Это куча калаНет, это собственно и есть определяющие идеи христианства, отличающие его, скажем, от иудаизма.>главные идеи это единый всеблагой БогНу это конечно важно, но это еще в иудаизме было.>разделение духа и материи и предпочтение первого последнему, высший мир в противовес миру тварному материальному.Так это ж платонизм, а не христианство. В церкви такое учение под анафемой.Есть у меня подозрение, что ты просто слышал где-то про платонизм, но матчасти совершенно не знаешь.
>>575930Ты говоришь от лица одной из христианских сект, а я смотрю на процесс истории, развития идей монотеизма. Его настоящих пророков.>Так это ж платонизм, а не христианствоТак разницы особой нет, просто христианство платонизм для быдла со сказками про вечную жизнь и второе пришествие. А по факту тоже самое.
>>575931>Ты говоришь от лица одной из христианских сектНет, я говорю с точки зрения магистрального направления христианства - всех церквей, признающих, например, V Вселенский собор.>а я смотрю на процесс историиНу от и посмотри, сколько раз тем или иным образом церковь на протяжении истории осуждала платонизм.
>>575937Разумеется осуждала так как признать, что впервые эти идеи появились за несколько сотен лет до её создания и рождения Христа это признать свою вторичность, а христиане - гордые, ведь по их рассказам до их появления, люди ели детей и жили в пещерах.
>>575943Ты пойми, ссылки на церковь и мнение авторитетов церкви, в споре о родоначальниках идей и их происхождении нерелевантны. Разумеется вор, преступник будет отрицать свою вину.
А то ему.- Вот ваш базис, за 300 лет главный корпус идей уже продуман и написан- Не, наши отцы говорят по другому и отрицают этоНу и флаг тебе в руки и твоим отцам.
>>575947>Ты пойми, ссылки на церковь и мнение авторитетов церкви, в споре о родоначальниках идей и их происхождении нерелевантныС чего бы это? Если платонизм анафематствован - то это официальная позиция церкви. Все.Ну если ты конечно не думаешь, что это Платон придумал Бога, а христиане у него эту идею заимствовали - это конечно бред, потому что концепция Бога в христианстве из иудаизма и Евангелий.
>>575950>Все.Нет, не всё.История выглядит так.- 300 лет до нашей эры Платон пишет труды в которых излагает идеи которые потом лягут в основу христианского монотезма- 0-100 нашей эры появление христианских сект- 331 христианство становится государственной религией эллинистического мира- Полемика с Платоном, анафема.Вот теперь всё.
>>575955>Платон пишет труды в которых излагает идеи которые потом лягут в основу христианского монотезмаЕще раз: в основе христианского монотеизма лежат еврейские священные писания и иудейская религиозная традиция, а не Платон.Доказывается это элементарно: в главных писаниях христиан (Евангелиях) полно цитат из Торы и еврейских пророков, но нет ни одной цитаты из Платона.>331 христианство становится государственной религией эллинистического мираГосударственной религией христианство стало при имп. Феодосии в 380 году. Может быть, тебе все-таки прекратить постить дичь на темы, в которых ты не разбираешься?
>>575960>Может быть, тебе все-таки прекратить постить дичь на темы, в которых ты не разбираешься?Давай та прекратишь узколобое цитирование отцов, разговоры о том, что в библие не написано о Платоне и другю дичь ок? ОкХристианское учение и, в первую очередь, христианское богословие представляет собой не что иное, как развернутую платоновскую топику, наложенную на мессианскую эсхатологическую канву иудаизма.Отсюда и анафемы и всплески интереса к Платону в 5, 11, 14 веке. Знает кошка, чьё мясо сьела.
>>575965>Давай та прекратишь узколобое цитирование отцов, разговоры о том, что в библие не написано о Платоне и другю дичь ок?Нет конечно, потому что книги Библии, творения отцов, постановления соборов и т.п. - это важнейшие источники при анализе христианства. Отказываться в споре от источников несколько тупо. Хотя тебе норм.>Христианское учение и, в первую очередь, христианское богословие представляет собой не что иное, как развернутую платоновскую топику, наложенную на мессианскую эсхатологическую канву иудаизмаТы в очередной раз пукнул ртом про Платона, но по-прежнему никак не аргументировал свое мнение. Может быть ты уже приведешь какие-нибудь пруфы? Например, покажешь что-либо в христианском учении, чего нет в Библии, но есть у Платона?
>>575968>Может быть ты уже приведешь какие-нибудь пруфы?Пукнул, пруфы как в твоей среде принято выражаться, это даты которые я тебе любезно предоставил, весь корпус идей который вещал потом Христос и его подельники был сформирован задолго до. Ну кроме ВЫСОКОВАЖНЫХ идей о том, что Христос это бог, и не менее высоковажных идей о том, что всем пидец во время второго пришествия.А Платон говорившей о Боге-Логосе, разделении блага и зла, вечном мире идей и падшем мире материи, о том, что смертный должен уйти от страстей и всеми силами стремится к миру идей это для хрюса конечно так. Малость, незначительная малость. Ведь в Библии об этом ничего нет.))
>>575972>пруфы это даты которые я тебе любезно предоставилНо ты обосрался даже с датой превращения христианства в гос. религию. Так что взятые тобой с потолка даты пруфом назвать никак нельзя.>Ну кроме ВЫСОКОВАЖНЫХ идей о том, что Христос это богну да, не особо важно конечно для христианства, кек.>А Платон говорившей о Боге-ЛогосеО Боге-Логосе Платон не говорил. >разделении блага и злаЛол, ты думаешь, что дихотомию "добро/зло" Платон придумал?>вечном мире идей и падшем мире материиЭто учение в христианстве официально осуждено как ересь.
>>575972Так ты сам ценность даешь этому всему. Какая практическая ценность всех эти мудрований? И чем это отличается от Ветхозаветной религии?Христианство проповедует:1. Бог это любовь. Он ради своего создания, которое не в силах вернуться в прежнее состояние пожертвовал своего Сына. И в Сыне теперь люди имеют вечную жизнь. Как оправдание, понимаешь? Там наверху такие законы духовные. Бог справедлив и поэтому недостойному он не будет давать благ, потому что эти блага только развратят недостойного. И только в вере в Христа люди имеют оправдание и смысл существования. 2. Материя не является чем-то ужасным и плохим. Она просто в текущем состоянии является тюрьмой для души, но по воскресении тела вернутся, но в обновленном виде.3. Открывает будущее, дает эсхатологию, чего ждать. Все открыто.4. Вообще иной порядок духовных законов. Первым в рай попал разбойник, внезапно. За что его туда пустили? Ведь нужно же заслужить, а он такой людей убивал всю жизнь, а на кресте - сразу в рай. Что это за идеи такие? В чем суть? Человек не заслуживает делами рай или ад. Он вообще ничего не заслуживает, по справедливости. Только верой спасается.И тут ты такой говоришь, что платон уже все придумол. Ну пофилософствовал, окей. Польза то какая? Ты сам определил, что полезно, а что нет?>о том, что всем пидец во время второго пришествияКому всем? Какой пиздец? О чем ты? Ты точно разбираешься в том, что утверждает христианство?
>>575975Обосрался, ты как всегда залипаешь в деталях вот даже про дату становления христианства как гос. религии хватаешься за соломинку как тонущий крысенышь.))>ну да, не особо важно конечно для христианства, кек.Ну как сказать Исус был признан богом на никейском соборе в 325 году путем голосования. Платон писал о всеблагом Боге за 600 лет до этого(см. гугл) так что первичность и вторичность тут любому вменяемому человеку видна невооруженным глазом.>Лол, ты думаешь, что дихотомию "добро/зло" Платон придумал?Думаю, что дихотомию придумали персы а Платон и христиане выдвинули эту идею на первый план в своих системах. Платон разумеется до христиан. За 300 лет до них.)) Не забываем.>Это учение в христианстве официально осуждено как ересь.Христианство как до него платонизм считает этот мир вторичным по отношению к миру истинному. А что там думают отцы церкви в какие слова они это облекают меня ни ипёт.))
>>575884Анон, я искренне верующий. Родители вообще никого не были религиозны (на всякий случай). И да мне хочется сохранить традиции, а вопрос был задал потому, что мне интересно.
>>575982>даже про дату становления христианства как гос. религии хватаешься за соломинку как тонущий крысенышь.))Если ты говоришь, что пруфом являются даты, которые ты приводишь, а приводишь ты неверные даты - то о чем тут еще говорить?>Ну как сказать Исус был признан богом на никейском соборе в 325 году путем голосованияИ ты как-то можешь доказать этот расхожий миф?>Платон писал о всеблагом Боге за 600 лет до этогоИ какая связь между тем, каким Платон считал Бога, и божественностью Иисуса?>Думаю, что дихотомию придумали персыТо есть до персов, добро и зло никто не разделял и не противопоставлял?> А что там думают отцы церкви в какие слова они это облекают меня ни ипётТы конечно радикально тупой человек: творения отцов церкви и есть один из главных источников христианской доктрины. А ты по каким источникам предлагаешь судить о христианстве? По твоим нелепым о нем представлениям?
>>575989>Если ты говоришь, что пруфом являются даты, которые ты приводишь, а приводишь ты неверные даты - то о чем тут еще говорить?Ну не знаю, погугли Платона, года жизни, труды, главные идеи, не всё же тору и новый завет задрачивать. Я думаю главная проблема христиан в малой образованности, нежелании читать книги. Слушать умных людей.>И ты как-то можешь доказать этот расхожий миф?Напиши просто ВЫВСЁВРЁТИ.))>И какая связь между тем, каким Платон считал Бога, и божественностью Иисуса?Cвязь в том, что христиане говорят о своём боге языком Платона.>Ты конечно радикально тупой человек: творения отцов церкви и есть один из главных источников христианской доктрины. А ты по каким источникам предлагаешь судить о христианстве? По твоим нелепым о нем представлениям?Ванька, ну ты конечно не тупой и предлагаешь судить о христианстве и генезисе его главных людей, со слов подельников и авторитетов по церкви которые никогда ничего не признают, будут до последнего юлить и оправдываться. Давай тогда о другой радикальной секте недочеловеков коммунистах которые вашего брата немало постреляли будем судить по трудам Кургиняна, гоблина, Старикова. Они же лучше разбараются в своем предмете правильно я говорю?
>>575996>Ну не знаю, погуглиПредложение оппоненту гуглить - это слив.>Напиши просто ВЫВСЁВРЁТИ.))То есть никак? Забавно, что при всем твоем апломбе аргументов у тебя, сосбтвенно, нет.>Cвязь в том, что христиане говорят о своём боге языком Платона.Нет, это грекоязычные христиане говорят о своем Боге языком Платона. Потому что язык у них один - греческий.>Ванька, ну ты конечно не тупой и предлагаешь судить о христианстве и генезисе его главных людей, со слов подельников и авторитетов по церквиЕсли ты утверждаешь, будто в христианской доктрине есть то или иное положение, то естественно это нужно доказывать ссылками на авторитетные христианские источники. А как иначе-то?
>>575982>Платон писал о всеблагом Боге за 600 лет до этого(см. гугл) так что первичность и вторичность тут любому вменяемому человеку видна невооруженным глазом.А теперь объясни, откуда идея о всеблагом Боге взялась в зороастризме. Тоже у Платона позаимствовали?
>>575955>- 300 лет до нашей эры Платон пишет труды в которых излагает идеи которые потом лягут в основу христианского монотезма>- 0-100 нашей эры появление христианских сектТы пропустил появление эллинистического иудаизма из которого возникло христианство
>>576014Ну вот в XIX в. британские ученые считали, что Платон даже на индуизм оказал влияние. Учитывая аргументацию этого анона, я не удивлюсь, если он на самом деле начитался каких-то высеров позапрошлого века.
>>575734>Ну и еще жопу жгет, что там Бог обещал в ад отправить, если они будут себя плохо вести, а этого не хочется. Лучше буддизм, там добрый будда и это модно, молодежно.Два момента. 1. Среднестатистический атеист куда добрее верующего и он скорее попадет в ад.2. Если ты реально интересовался библией то знал как много ты грешиш ежедневно.Тут никто никогда не попадет в рай, тут не праведников. Даже банальный фап является грехом сродни гомосексуализму например.А так в целом тебя можно разобрать на грехи. Ты ежедневно совершаешь десятки если не сотни.
>>576064Так если грешишь, но признаешь что тебя спас Иисус, то попадешь в рай, а если нет - он тебя вечно пытать будет, независимо от твоих дел.
>>5760738. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.9. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.10. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.(Послание к Римлянам 5:8-10)5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,6. Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,7. чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.(Послание к Титу 3:5-7)
>>576075>И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?>Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.Но ведь он сказал, что все-таки нужно соблюсти заповеди.
>>576078>Так это было до того как спасСлова Христа вечны. Зачем говорить что-то, что станет неактуально? Что за глупости ты тут проповедуешь.
>>576084>Зачем говорить что-то, что станет неактуально?8. Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.9. Сие сказав им, остался в Галилее.10. Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.(Св. Евангелие от Иоанна 7:8-10)
>>576078>Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
>>5760875. Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.6. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.7. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».8. Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,9. потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.10. По сей‐то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.11. И всякий священник ежедневно стоит в служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.12. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,13. ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.15. О сем свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:16. «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».(Послание к Евреям 10:5-17)
https://lenta.ru/news/2018/11/21/travlya/https://www.svoboda.org/a/29611013.htmlЦенности и идеалы европейской христианской цивилизации. Вы такие же звери как и остальные, только наука и атеизм может спасти человека.
>>575733 (OP)И другие религии ничем не лучше.К тому же если брать СНГ то тут основной вред был нанесен именно христианством.Так что разоблачаем то что актуально для нас а не для хуй пойми кого хуй пойми где.И крестовые походы это вообще не к религии, это сугубо интересы знати - хапнуть и пограбить.К религии претензии иные: тупость и полная неспособность к самокритике, слепое следование догмам которые давно опровержены, навязывание своего средневекового представления о мироздании, вред развитию общества путем попыток откатить его назад через различные запреты и попытки вмешаться, например указывать кто и что должен смотреть или слушать.Как психо и культурный феномен развития человечества религия и в частности : христианство мне никак не мешает, наоборот, вижу в этом историю развития общества. Также мне все равно кто во что верит и собирается по интересам своей веры для того чтобы что-то делать: обряды и прочее - но все перечисленное до тех пор для меня является нормальным, пока оно не начинает мне мешать, а именно, пока мне верующие не указывают как жить и что делать, пока мои налоги не тратят на это, пока мне что-то не запрещает религия и пока не ограничивает меня в чем-либо.
>>576195>основной вред был нанесен именно христианствомКакой из этих батюшек больше всего зла сделал?
>>576196Они оба выросли в христианских семьях. Особенно тот усатый. Шах и мат.>>576198Самый гуманный правитель за тысячу лет, что он не так сделал то?
>>576199Не может Мишка Меченый быть гуманнее Вовки Ульянова, о доброте последнего песни пели и легенды слагали.
>>575733 (OP)Я хейчу авраамистские религии как самые вредные и опасные для человечества.Ислам из них хуже всего, этот религиозный нацизм должен быть уничтожен однозначно.Христианство, при всей пропагандируемой любви к ближнему, по сути мало отличается и лишь менее радикально, а раньше они вырезали язычников толпами, сжигали на кострах всех инакомыслящих и легко убивали всяких индейцев, у которых нет души.У русских православие как бы традиция, скрепы, вера дедов, потому особая борьба именно с ним, но и остальных, конечно, забывать не следует.>Почему вы ничего не говорите о том же исламе?Докинз что-то писал про ислам. Но вообще многие атеисты, к сожалению, это обыватели, и они очень трусливы. Никому не хочется остаться без головы, подобно режиссеру Тео ван Гогу. Для реальной, а не школоаметистической борьбы с религией и мракобесием нужно иметь мужество. Христианство просто критиковать не так опасно, пока православных фундаменталистов, вроде РНЕ или Стерлингова, власти не начали поддерживать аки Кадырова.
>>576206Ленин-Ульянов убивал элиту, всяких зажравщихся дворян, попов и прочих мажоров. Вроде Абрамовича, Сечина, Кирилла, этих жирных глистов никому не жалко.Политика Мишки, Борьки и Пыньки привела к гибели миллионов простых людей, безо всякой войны. Зато мракобесам раздолье, храмы строятся, духовные скрепы возрождаются, играет вальс Шуберта под хруст французской булки.
>>576215То есть ты хочешь сказать, что большинство воинствующих атеистов трусливые школьники? (Уточняю)
>>576215Кстати, прошу, пожалуйста, не путай настоящих христиан с теми, кто прикинулся христианином для вида/выгоды. Настоящие христиане такие как Пий X, сейчас большинство таких христиан в духовенстве, в миру, увы, таких почти не осталось.
>>575733 (OP)Католицизм - это слошна ерись и попустительство.Неудивительно почему европейское общество такое аморальное, злосклонное
>>576196А приход коммунистов подготовило христианство о чём написано тома.Потому что что такое коммунизм? Типичный восточный культ недочеловека как ИГИЛ, ислам, Аум Сенрике, христианство. Культ который подрывает сами основы общества и обещает парадайз всем идиотам.
>>576218Слушай оп, а христианство это религия добра? Что для тебя вообще христианство раз уж ты себя считаешь христианином?
>>576253Я немного изменю вопрос. Быть христианином- это значит, жить по заповедям, помогать тем, кому можешь помочь, быть справедливым. Это значит любить все человечество. Я так считаю.
>А христианство просто жидовский выверт который отбросил человечество на 1500 лет, до того как началось возрождение(возвращение к античному наследию). Средние века это Mad Max, когда люди благодаря христианским идеям скатились до уровня пещерного с массовыми убийствами, сожжениями ведьм и ученых.Уже только за этот протухший высер стоило игнорить того шизика. Зачем вы с ним срач развели?
>>576257Ох ну ни хуя себе король то голый. Правда?Кстати в школе сейчас преподают тоже самое рассказывая про средние века как время невежество, чумы, массовых убийств, войн, отчаяния. От чего хрюсы и попы на стенку лезут.Хватит уже. Попробовали. Не получилось.
>>576254>Быть христианином- это значит, жить по заповедям> Это значит любить все человечество. Я так считаю. А теперь открываем заповеди.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоегоТо есть в христианских заповедях буквально есть рабство. Это абсолютно нормально. И никто даже не говорит что это плохо? Как в твоей голове умещается любовь к человеку и рабство?
>>576259Сорян, не в курсе, что там в твоей сельской школе про средние века рассказывают. В нормальных учебных заведениях для людей, а не будущих свинопасов, излагают краткий исторический курс с феодализмом и столетней войной, вскользь упоминая о развитии права, науки, архитектуры, искусства. Более смышленные люди сами продолжают интересоваться этой темой и читать специализированную литературу.
>>576263Протухший высер, канализация появилась в Европе вновь в 18-19 веке, многоэтажные дома вновь после еллинских язычников варваров вновь научились строить примерно в это же время то есть 19 век. Секрет производства цемента переоткрыли чуть раньше. Средний полис эллинистического периода это 50-10 тыс. жителей. Город христианской просвященной европы в средние века это 20-30 тыс. и это столицы. В риме жил миллион например.Было падение всей материальной и интеллектуальной культуры до невообразимого уровня. До дикарства с сожжениями за колдовство, другие религиозные взгляды.Уот так уот, высер. Но у вас хрюсов как у коммигнили своя история где вы несете только добро и никогда ни в чем не виноваты.Альтернативщики маргиналы собственно.
>>576261Кек, христианство появилось в 1 веке нашей эры, большая часть населения были рабами, если бы христианство запретило рабство, то его бы ни один рабовладелец не принял и ещё бы сильнее гнали ссаными тряпками. А так христианство не поощряет рабство.
>>576266Кек, ты сейчас понял, о чем сказал? То-то появлялись десятки учёных-церковников и церковь содержала сотни университетов по всей Европе.
>>576275>А так христианство не поощряет рабствоВРЕТИ! ТАМ БОГ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ СКАЗАЛ! РАБСТВО МОЖНО!>>576278НЕ ПРАВДА, ВЫ ВСЕ ВРЕТИ! ЦЕРКОВЬ ТОЛЬКО СТОПОРИЛА НАУКУ! ТЕМНЫЕ ВРЕМЕНА! СОЖГЛИ УЧЕНЫХ НА КОСТРЕ! РРРРРРРЯЯЯЯЯЯ
>>576266>канализация появилась в Европе вновь в 18-19 векеЧто значит вновь? Она никуда не исчезала из Европы в ареалах греческих и римских колоний. Банями успешно пользовались практически все средневековье плоть до Черной смерти. То, что новые трубы не строили после того, как их поставили греко-римляне в допотопные времена - да, факт, который обусловлен нашествием варваров язычников, btw на земли Западной Европы и естественными цивилизационными процессами. Или в Катастрофе Бронзового века тоже христиане виноваты?>многоэтажные дома вновь после еллинских язычников варваров вновь научились строить примерно в это же время то есть 19 век.Лолчто? Пик 1-2.>Секрет производства цемента переоткрыли чуть раньшеИ где цемент в античности использовали окромя массивных строений, вроде терм Каракаллы или пантеона? Если бы ты был в Риме или хотя бы кратко ознакомился с историей архитектуры, то знал бы, что вершиной строительства римлян было постройка зданий из кирпичиков. Алсо, в средние века цемент тоже не забывали и он использовался в готических постройках и в ВРИ. Но за пределами опять таки массивных сооружений цемент был экономически нецелесообразен.Кстати, технологии уровня пик 3 римлянам и не снились.>Средний полис эллинистического периода это 50-10 тыс. жителей>Город христианской просвященной европы в средние века это 20-30 тыс. и это столицы.Как изменение климата, связанные с ним эпидемии голода, великое переселение народов, вспышки чумы и опустошительные войны связаны с христианством?>В риме жил миллион например.В какой период? На пике своего могущества во 2 веке? После войн с готами и юстиниановой чумы в Риме осталось едва ли 50 000 человек. Кстати, в Константинополе вплоть до 4 крестового похода проживало около миллиона людей. Наверное, тут христианский бафф помог. На востоке ни христианство, ни ислам не затронули численность населения как в ЗЕ. Так, в Багдаде к 10 веку проживал уже миллион человек.>Было падение всей материальной и интеллектуальной культуры до невообразимого уровня.Тут опять нужно разделять ЗЕ и ВРИ. В ЗЕ мозаики и фрески исчезли, да. Появились витражи и перспектива, а барельефы так вообще никуда не делись, а стали основой украшений христианских храмов наравне с витражами. Что-нибудь подобное 4 пику есть в античное время?В ВРИ же продолжилась римская традиция, были и мозаики, и фрески, и барельефы. Но об этом мы не будем вспоминать, да?)>интеллектуальной культуры до невообразимого уровняТо-то же до нас дошли тонны поэм, лэ, песен, трудов богословов, гностиков-философов и ученых. И мамкин атеист, конечно же, не слышал о таких замечательных людях, как Иоанн Грамматик, Лев Философ, Фотий, Арефа Патрский. И может быть слышал что-то там о дигестах святого императора Юстиниана, которые являются вершиной юридической мысли средневековья.>с сожжениями за колдовствоПримеры? Я уже много лет слышу этот мем про сожжения за именно колдовство, но мамкины атеисты так и не смогли привести ни одного примера, когда священники бы сжигали ведьм если это не еретики-протестанты, конечно, но в основном все кидают действия дикарей из Германии.>другие религиозные взглядыВ античности за другие религиозные взгляды не убивали? Беги читать за что приговорили к смерти Сократа, Алкивиада, Протагора, Фидия. А также за что истребляли христиан.
>>576278>То-то появлялись десятки учёных-церковников и церковь содержала сотни университетов по всей Европе.И опять это христианское невежетсво.Когда они начали появляться? После скольких столетий гонений, убийств сожжений текстов?В 529 г. император Юстиниан издал закон, запрещавший язычникам, в числе прочего, заниматься преподавательской деятельностью – они должны были либо принять крещение, либо подвергнуться конфискации имущества и ссылке (Cod. Just. I. 5. 18. 4; I. 11. 10. 2). Иоанн Малала в своём историческом сочинении сообщает дополнительно, что тогда же в Афины был послан указ о запрете преподавания философии: «В консульство того же самого Декия [529 г.] василевс послал в Афины указ, приказав, чтобы никто не преподавал философию, не толковал законы и не устраивал игрального притона ни в одном из городов» (Хронография, кн. XVIII)Первый университет в Болоньи появится спустя 5 веков с величайшего дозволения главаря церкви.
>>576275И что? Это заповеди которые дал бог человеку. Ты думаешь бога заботит политика?> А так христианство не поощряет рабство.Покажи мне где в библии не прощрает.Ты понимаешь что ты по сути нью эйдж христианин для которого христианство это сорт оф буддизм с кармой.Типа мир добро и позитив. Если делать зло то бог накажет (Нью эйдж христиане реально верят в этом, хотя нигде не написано что бог будет на земле наказывать за зло) Тебе не христианство надо было подаваться а в буддизм. Потому что с точки зрения христианства ты уже давным давно нагешил себе на ад.
>>576319>Покажи мне где в библии не прощрает.Так-то Иисус вообще против любой общественной иерархии:Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф.19:30)Кто хочет быть первым, будь всем слугою (Мк. 9, 35)
>>576319О времена, о нравы. Неверующий дуралей учит верующего, как ему правильно веровать.Христу все-равно на то, какие государственные устои здесь у людей были. Ему важно людские души исцелить было. Если бы его заботило рабство/нерабство, то он бы родился императором и все бы исправил, политику там, государство основал. От тебя иудаизмом попахивает.
>>576319>Покажи мне где в библии не прощрает.«Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Галат. 3:26—28)
>>576319Как же раздражает, когда аметисты и глупые хрюсы вставляют везде слово «нью-эйдж», не зная даже, что это понятие означает.
>>576323> Ему важно людские души исцелить былоХристианская мания величия.До Христа то детей жрали и кровь пили, а потом он пришёл и библию дал. Все добрыми стали. Сказка для дебилов.А на деле попытки исправить людей всегда оканчивались катастрофой, христианство, коммунизм, ислам принесли столько горя что лучше бы их создатели никогда не рождались.
>>576319>хотя нигде не написано что бог будет на земле наказывать за злоА ничего что у ранних иудеев посмертия не было и наказания от Бога обещались исключительное земные? Проиграл с невежественной маньки.
>>576288>ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ СКАЗАЛ! РАБСТВО МОЖНО!Цитату давай.>>576261>То есть в заповедях буквально есть рабство.Что значит "есть"? Заповеди регламентируют отношения между людьми. Существует возможность взять человека в рабы. Значит, должны быть заповеди, которые бы очерчивали границы дозволенного, правильного поведения. Или ты считаешь, что было бы лучше, если б о рабстве ничего не говорилось? Вот христиане заповеди отменили и вышло в итоге жесточайшее рабство негров в Америке. Хотя заповеди такое отношение запрещают. >Как в твоей голове умещается любовь к человеку и рабство? КАК в твоей голове умещается любовь к человеку и тюремное заключение? Рабство гораздо гуманнее и справедливее. >Это абсолютно нормально. И никто даже не говорит что это плохо? « А если продаст человек свою дочь в рабыни, не выйдет она, как выходят рабы. Если нехороша она в глазах ее господина, который себе (в жены должен был) назначить ее, то пусть содействует ее выкупу; народу чужому не властен продать ее, вероломно (неотечески) с ней поступив. (...) Если другую возьмет себе, то ее пропитания, облачения и супружеского общения с нею не должен лишать ее А если (ничего из) трех этих не исполнит для нее, то выйдет она безвозмездно, без платы. Тот, кто ударит человека, и он умрет, смерти предан будет. »«И если ударит человек в глаз раба своего или в глаз рабыню свою и погубит его (глаз), то на волю отпустит (раба) за его глаз. И если зуб раба своего или зуб рабыни своей выбьет, на волю отпустит его за его зуб.»Писание повелевает гуманно относиться к рабам. Более того, там говорится о добровольном переходе в рабство. Не думал почему люди добровольно становились рабами? Потому что условия жизни были достойными, а хозяин был обязан содержать семью раба. «Не выдай раба господину его, когда он спасается у тебя от своего господина. При тебе пусть живет он в среде твоей, на месте, которое он изберет в одних из ворот твоих, где лучше ему; не обижай его»«И помни, что рабом был ты (сам)»
>>575733 (OP)Я атеист, и не хейчу христианство. Тоже не понимаю почему все вокруг хейтят. Христианство же давно умерло, сейчас это все равно, что пинать разложившийся труп. В то же время, это религия наших предков, религия в контексте которой развивалась наша цивилизация. Не очень понятно, почему к нему такая ненависть и отрицание.
>>576294Ты знаешь у тебя вместо головы жопа из которой ты пердишь и я щас объясню почему.))>Она никуда не исчезала из Европы в ареалах греческих и римских колоний.Так как же не исчезла, исчезла. В бывших римских колониях оставалось римское водоснабжение, но чтобы хорошо покакать такого уже не было. Не было римских сортиров и говноотводов, в том числе и из-за этого чума в Европе свирепствовала так что вымерало по 2/3 ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ чего никогда не было в античности(чума была но не в таких масштабах). Леонардо да Винчи заставший кое что оставшееся после разрухи римского великолепия приехал посетить Лувр и потом писал письма францускому королю с проектом унитаза лично для него. Потому что улицы Парижа были в говне и вони. А он ему чертёж унитаза в письме. Такой вот юморок.) В Лондоне первая канализация появилась в середине 19 века. До этого говно глотали из реки и мёрли от вспышек холеры. Дуализм христианства проповедовал ничтожность тела и «умерщвление плоти». Тело - ничто, только душа имела значение. Первая видимость — это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», - говорил Людовик Святой Жуанвилю.Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью.Святой Франциск Ассизский рассматривал немытое тело, как особую форму благочестия. Бани начали закрывать уже во время правления Константина. После изгнания мавров испанцы в Кордове закрыли то ли 270 то ли 4000 бань, вон была предметом культа, знаком святости и духовной скрепой. А тело клеткой для духа. >Лолчто? Пик 1-2.Лол то, жопа говорящая, какого года дома?Это 18-19 век. >И где цемент в античности использовали окромя массивных строенийЖопа, ну я не знаю погугли, что строили римляне и где использовали цемент или я всё за тебя должен делать?> Если бы ты был в Риме или хотя бы кратко ознакомился с историей архитектуры, то знал бы, что вершиной строительства римлян было постройка зданий из кирпичиков.Жопа, ты что нибудь слышал про римские акведуки? Я тебе расскажу, потому что римляне строили так как нескоро потом начали. После того как вонючки пришли к власти.1938 год немецкие инженеры проводили геологические изыскания на предмет строительства водопровода для города Мехерних и случайно наткнулись на подземный акведук Эйфеля. Какие-то его фрагменты были известны с середины 19 века, но тут люди увидели общую картину. Это огромное гидротехническое сооружение снабжавшее водой древний Кёльн («Кёльн» это «Колония Агриппины»). Римлянам надо было сделать незамерзающий водопровод в пересечённой местности, поэтому они сделали то, что надо было сделать (они всегда делали что надо и когда надо). Античные инженеры врыли в землю сложнейший извилистый водопровод длинной 130 километров, подающий свежую воду из горных источников. Немецкие инженеры увидели схему, посмотрели где, как, что и зачем люди сделали, и стали плакать горькими слезами. Потому что это уровень гидротехники середины 19 века. Еще в начал 19 века с такой задачей бы не справились. Одна геологическая разведка и общая планировка это два года работы крупного инженерного подразделения. Это ведь не то, что тупо пирамиду насыпать. Тут десятки технических задач, привязка к местности, продуманная инфраструктура последующего обслуживания. По всеобщему признанию, если бы сейчас перед инженерами поставили задачу сделать подобный водопровод, они бы при всех компьютерах не смогли придумать лучшей трассы. В 1938 году люди тоже не мучились, а взяли и включили фрагмент найденного водовода в существующую систему. Он, вроде, работает до сих пор. Считается, что после ремонта небольших участков акведук Эйфеля мог бы работать целиком. Причём с соблюдением всех экологических и технических стандартов ЕС.>в средние века цемент тоже не забывали и он использовался в готических постройках и в ВРИКачество римского цемента будет достигнуто только в 19 веке. См. гугл>Кстати, технологии уровня пик 3 римлянам и не снились.Абсолютная чушь. Акведук на 150 км. и Собор это несоизмеримые вещи. Просто после апокалипсиса христиан какие то знания все же оставались и шло это на обслуживание церкви.>Как изменение климата, связанные с ним эпидемии голода, великое переселение народов, вспышки чумы и опустошительные войны связаны с христианством?На изменения климата, опустошительные войны и эпидемии как причины упадка пеняют шарлатаны от истории. Были в античные времена и эпидемии и переселения, всё было так же. >После войн с готами и юстиниановой чумы в Риме осталось едва ли 50 000 человек.Жопа так войны с готами и непонятная Юстинианова чума аккурат эпоха становления христосов в РИ.>Наверное, тут христианский бафф помог.Нет, помогли языческие технологии и мудрость античной цивилизации. Константинополь это второй Рим.>Появились витражи и перспектива,Спустя сколько столетий? >а барельефы так вообще никуда не делись, а стали основой украшений христианских храмов наравне с витражами.Христианские воры и римские баньки под церкви приспосабливали. Опарыши в теле кита.>То-то же до нас дошли тонны поэм, лэ, песен, трудов богословов, гностиков-философов и ученых. Христианская средневековая литература это Данте в 12 веке. Пара малоинтересных имен вроде Августина, и того же Франциска. Ни в какое сравнение с Платоном, Гесиодом, Аристотелем, Гомером, Овидием, Софоклом, Еврипидом, Лукианом. Всё это не идёт. Бледная немощь, попытки изобразить что то своё. Спустя столетия. Спустя почти 1000 лет начнёт появляться европейская литература. Боккачо, Петрарка, Маккиавелли и другие. Это будет РЕВОЛЮЦИЕЙ попыткой рабов противостоять церковному гнёту, невинные кантерберийские истории будет посягательством на основы основ.>Примеры? Жопа, напиши просто ВЫВСЁВРЁТИ. Это будет гораздо приличней. Тебе опять экскурс в историю нужен про которую ты ничего не знаешь?Церковный собор, собравшийся в 1310 году в германском Трире, наложил строжайший запрет на любые заклинания, гадание, ворожбу и другие подобные действа. Нарушение запрета стало караться отлучением от церкви. С усилением папской власти росло и ее влияние на общественные институты, и со временем появились законы, вменявшие в обязанность уже светским властям карать ведьм..В 1257 году Папа Александр IV разрешил преследование за колдовство, но только в тех случаях, когда оно проистекало из ереси, аналогичное разрешение в 1333 году дал и Папа Иоанн XXII. Однако в 1484 году печально известная папская булла Иннокентия VIII "Summis desiderantes" позволила церкви карать колдунов и ведьм смертной казнью.Последнюю ведьму сожгли в 1775 году..
>>576294>В античности за другие религиозные взгляды не убивали? Беги читать за что приговорили к смерти Сократа, Алкивиада, Протагора, Фидия. А также за что истребляли христиан.В античности иногда карали за религиозные и атеистические взгляды. Это было редкостью, всегда вызывало возмущение.А вот вещи вроде истребления катаров и альбигойцев пришла на земли Европы ТОЛЬКО появлениям христианство.В1209 г. в г.Безье (южная Франция) было убито 20.000 мирных жителей за 1 день, а за 20 лет «крестового похода против альбигойской ереси» (1209 - 1229) в Окситании уничтожено 2.000.000 «еретиков». Общее число погибших от деятельности французской инквизиции никто не считал, но отдельные эпизоды дают представление о масштабах бедствия. В Париже в ночь на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) было убито более 2000 человек. В течении нескольких последующих дней во Франции были убиты несколько десятки тысяч «еретиков». Более точных данных нет. В один из дней 1577 году во французском городе Тулузе сожгли 400 «ведьм». Данное событие попало в хроники лишь только из-за того, что все 400 несчастных женщин были сожжены в одном большом костре. Летописцу это показалось достойным упоминания. Само же количество казненных за день «ведьм» представлялось вполне обычным.Самая человеколюбивая религио породило такие ужасы, про которые дикие язычники даже не подозревали.
То есть что мы имеем в итоге. Была высокоразвитая античная цивилизация, архитектура, законы, медицина, зарождающаяся наука, религиозная толерантность и толерантность вообще. Победа в столице этой цивилизации экстремистской секты навроде ИГИЛа, талибов.Дегенерация цивилизации. Потери знаний, дикость, массовые убийства, религиозные войны с миллионами жертв.Эпоха Возрождения. Возвращение к античному наследию. Эпоха модерна. Наука, промышленные революция. Современный мир.Странно, что нужно повторять школьную программу отдельным дегенератам.
>>576531Ну вот тебе 330 год.Я пытаюсь сказать, что допускать дегенератов до власти и религии нельзя ни под каким предлогом.
>>576524>>576528>>576529Едрить тебя разорвало аж на 3 простыни. Ну ладно, раз ты такое животное, то и буду с тобой как с животным.>в Европе свирепствовала так что вымерало по 2/3 ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ чего никогда не было в античности(чума была но не в таких масштабах)>In overcrowded Athens, the disease killed an estimated 25% of the population.>The Antonine Plague of 165 to 180 AD causing up to 2,000 deaths a day in Rome, one quarter of those who were affected, giving the disease a mortality rate of about 25%. The total deaths have been estimated at five million, and the disease killed as much as one-third of the population in some areas and devastated the Roman army>The Plague of Cyprian is the name given to a pandemic that afflicted the Roman Empire from about AD 249 to 262. In 250 to 262, at the height of the outbreak, 5,000 people a day were said to be dying in Rome>The Plague of Justinian (541–542 AD) was a pandemic that afflicted the Eastern Roman (Byzantine) Empire, especially its capital Constantinople, the Sasanian Empire, and port cities around the entire Mediterranean Sea. One of the deadliest plagues in history, the devastating pandemic resulted in the deaths of an estimated 25–50 million people in two centuries of recurrence, equivalent to 13–26% of the world's population at the time of the first outbreak.Ты идешь нахуй.>Дуализм христианства проповедовал ничтожность тела и «умерщвление плоти»В христианстве нет дуализма, животное. Ознакомился бы с матчастью, чем бесполезно пердеть в лужу.>Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», - говорил Людовик Святой Жуанвилю.Аж 2,5 человека выразили мнение о человеческом теле и животное распространило это мнение на учение христианской церкви. Кстати, Плотин был аналогичного мнения о человеческом теле. Наверное, он был криптохристианин.>Бани начали закрывать уже во время правления Константина.Ну это просто пиздец. Я даже не надеюсь увидеть источник откуда ты взял этот высер.>какого года дома?12-13 века. Один пик типичные жилые дома в южной Италии, второй пик из Франции. Источник Auguste Choisy. Histoire De L'Architecture. А ты идешь нахуй.>что строили римляне и где использовали цемент или я всё за тебя должен делать?Ну и где, кроме Пантеона, терм Каракаллы и акведуков? М? Повсюду в Риме развалины состоят из мрамора, камней и кирпичей. Ты идешь нахуй.>какие то знания все же оставались и шло это на обслуживание церкви.Хуяния. Мань, акведуки перестали строить к началу III века, их только и делали, что реставрировали. Причем самую масштабную реставрацию акведуков, бань и других римских построек произвел гот римофил Теодорих, которому христианство нисколько не помешало это осуществлять. >На изменения климата, опустошительные войны и эпидемии как причины упадка пеняют шарлатаны от истории. Были в античные времена и эпидемии и переселения, всё было так же.Ты ебанат полный или так траллишь? Когда в античности был катаклизм уровня общего похолодания климата? М? Когда в античности было нашествие уровня гуннов, когда свинорез исчислялся миллионами? М? Ты идешь нахуй.>войны с готами и непонятная Юстинианова чума аккурат эпоха становления христосов в РИИ каким боком тут христианство? Или то, что чума выпилила половину иранцев-зороастрийцев, тоже вина христианства? Диверсанты, видимо, из Азии притащили заразу, чтобы нехристей потравить, так?>Нет, помогли языческие технологии и мудрость античной цивилизации. Константинополь это второй РимКоторый был построен как полностью христианский город. Ой, когда это неудобно признавать, сразу начинаются маняврирования про какие-то там языческие технологии и мудрость античности. То есть, хрюсы таки в христианском городе не смогли помешать ими воспользоваться, животное?>Спустя сколько столетий?В самый расцвет христианской культуры, задолго до ренессанса, что не так? Ой, не удобно же это признавать, да?>Христианские воры и римские баньки под церкви приспосабливалиПруфов как всегда не будет. Ну и христианские сюжеты на барельефах мы тоже не замечаем, да?>Христианская средневековая литература это Данте в 12 веке.Если ты такой даун, что знаешь одного Данте, то это не значит, что существовал один Данте. Я уже писал про ученых, философов и поэтов ВРИ, но на это животное опять не обращает внимание, ведь это удобно. А теперь ты переходишь по ссылкам, знакомишься с малым количеством матчасти это все равно в 1000000000 раз больше, чем ты видел за всю свою жизнь и не сношаешь нормальным людям мозг.https://en.wikipedia.org/wiki/Troubadourhttps://en.wikipedia.org/wiki/Category:Medieval_poetshttps://en.wikipedia.org/wiki/Category:Medieval_literaturehttps://en.wikipedia.org/wiki/Category:Byzantine_literaturehttps://en.wikipedia.org/wiki/Category:Epic_poems_in_Frenchhttps://en.wikipedia.org/wiki/The_Song_of_Rolandhttps://en.wikipedia.org/wiki/Charroi_de_Nîmeshttps://en.wikipedia.org/wiki/Li_coronemenz_Looïshttps://en.wikipedia.org/wiki/Cantar_de_Mio_Cidhttps://en.wikipedia.org/wiki/Fabliauhttps://fr.wikipedia.org/wiki/RomanceroИ да, ты снова идешь нахуй.>ВЫВСЁВРЁТИПока что ВРЁТИ у тебя. Я попросил конкретные примеры, ты привел унылые выжимки из википедии об инквизиции. И даже тут ты не смог не обосраться:>Нарушение запрета стало караться отлучением от церкви>1484 году печально известная папская булла Иннокентия VIII "Summis desiderantes" позволила церкви карать колдунов и ведьм смертной казнью.Причем булла была выпущена по инициативе поехавшего германца Крамера, который позже был осужден за свои зверства в поисках ведьм. Кроме того,>However, its similarities to previous papal documents, emphasis on preaching, and lack of dogmatic pronouncement complicate this view>Последнюю ведьму сожгли в 1775 году.И где это было, лол? В стране, в которой главой церкви стал король и сам писал себе церковные законы? Каким боком тут христианство? Вот, ознакомился бы с матчастью на человеческом языке и увидел бы, что на христианских землях на ведьм не охотились.https://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt>В античности иногда карали за религиозные и атеистические взгляды. Это было редкостью, всегда вызывало возмущение.>иногда >всегда вызывало возмущениеДа ты охуел совсем, я смотрю. В одних только Афинах каждый третий философ или политический деятель обвинялся в религиозном нечестии. Римляне так вообще искоренили друидизм в Галлии и Британии. А позже стали искоренять христиан за простой отказ приносить жертвы богам культов РИ. Совсем не вяжется с веротерпимостью.>А вот вещи вроде истребления катаров и альбигойцевВо-первых, альбигойцы и есть катары, глупое животное. Ты даже не удосужилось посмотреть почему их назвали альбигойцами. Во-вторых, группа людей стали массово идти табуном по стране, грабить церкви, монастыри и замки, попутно убивая тех, кто к ним не присоединялся, создали свое государство, не подчиняющееся королю, на территории которого они находятся. Что государство здорового человека в этом случае сделает? Аналогично было с богомилами в ВРИ.>В Париже в ночь на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) было убито более 2000 человек. В течении нескольких последующих дней во Франции были убиты несколько десятки тысяч «еретиков»А ничего, что с гугенотами шла гражданская война? Ничего, что гугеноты стремились захватить власть во Франции и сами начали боевые действия? Политика обыкновенная. В Англии и Шотландии примерно в это же время полностью вырезали католиков по аналогичным причинам.>Самая человеколюбивая религио породило такие ужасы, про которые дикие язычники даже не подозревалиМмм.https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Punic_Warhttps://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Athens_and_Piraeus_(87–86_BC)https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chaeronea_(86_BC)https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Roman_Empire>Осада Мелоса афинскими войсками — состоялась 416—415 до н. э. в ходе Пелопоннесской войны>Зимой 415 до н. э. осажденные сумели овладеть еще одним участком стены. Через некоторое время из Афин прибыли подкрепления под командованием Филократа, сына Демея, и осада повелась более энергично. Среди осажденных появились изменники, и жители были вынуждены капитулировать. Афиняне перебили всех взрослых мужчин, а женщин и детей продали в рабство; позднее на остров было выведено 500 афинских колонистов.Это был второй случай массового убийства населения, осуществленного афинянами (после резни в Скионе); к такому решению, помимо озлобления, вызванного упорством жителей, не имевших шансов на победу, афинян могли подтолкнуть аналогичные действия спартанцев — поголовное избиение заложников, взятых в Гисиях (418/417 до н. э.)Сплошные гуманисты. Кстати говоря, я эллин. А ты идешь нахуй.
>>575733 (OP)Почему европейцы боролись с исламом дольше всего (судя по количеству точек на европе, и в конце полностью вытеснили мавров, но всякие ближневосточные народы повоевали пару раз и либо сдались приняв ислам либо были повержены? Ближний восток тоже христианским был до джихада
>>577058Потому что на востоке персы воевали с ромеями и были взаимно ослаблены.А ромеи еще и были разобщены в силу нарождающегося национализма.
>>577063Но ромеи все же сохранили анатолию христианской до нашествия селджуков. Да и посмотри на количество битв в анатолии и у побережья средиземноморья (бывшие территории Византии) оно заметно больше чем в северной Африке, Персии и средней Азии
>>577058Потому что сирийских арабов и египтян и так все устраивало. Константинопольский василевс послан глубоко и надолго со своим Халкидоном, никто не мешает верить в своего Иисуса, а мусульманам только платится налог, который был не больше налога василевсу. Ну и не стоит игнорировать тот факт, что до крестовых походов восточные христиане и мусульмане жили мирно, а христиан было большинство населения. Это уже во время крестовых походов мусульмане обозлились на христиан, пусть те и не имели отношения к латинянам, и стали их угнетать. А существенно сократили количество христиан на востоке монголы и Тамерлан. Последний так вообще вырезал всех несториан средней Азии, сделав из их черепушек пирамиды. Такие дела.
>>577072Да это понятно. Суть в том, что испанцам так же разрешалось исповедовать свое христианство и платить дань маврам, но они копротивлялись и устроили им анальную реконкисту
На самом деле, хейтят религии или атеистов только совершенно не сведущие атеисты/верующие. Человек, который хотя бы поверхностно знаком с парой курсов университетской философии, для не философских специальностей, никогда не станет резко и категорично высказываться в сторону какого-то из мировоззрений. Поэтому, нужно всегда помнить, что обобщение - плохо. Лично я отношусь с глубоким уважением и понимаем к представителям любой из традиций: монотеистам, политеистам и нетеистам, кроме ислама. Это отдельный разговор.
>>577277> никогда не станет резко и категорично высказываться в сторону какого-то из мировоззрений. Ницше, Вольтер, Розанов поливающий говном русских социалистов идиотов.Тебе читать нужно больше, поверхностно-знакомый.
>>577277>никогда не станет резко и категорично высказываться в сторону какого-то из мировоззренийА если оно включает в себя хейт к инакомыслящим?
>>577282Полемика и противостояние в философских/политических идеях - нормально. К буддистов полемика вообще является важнейшей частью монашеских практик. Мы же сейчас говорим про необоснованный хейт в сторону конкретных людей.
>>575733 (OP)>Оно- есть фундамент всей европейской цивилизации.Ну, частично ты прав, конечно. Но, с другой стороны, до христианства ведь тоже была мысль, общества были, мыслители разные там, идеи интересные. Так что все в христианство не упирается, но, это кончено не означает, что его нужно предать гонениями.
>>577288Лол при чём тут буддисткие разговоры ни о чём в рамках своего загона тоталитарной религии и вольтеровские призывы раздавить гадину или ницшевское описание Христа как идиота в медицинском смысле?
>>577293А почему ты не ставишь в пример современных представителей аналитической философии? Ну там Денета, Чалмерса. Наверное, потому что они никого не хейтят.
>>575733 (OP)>Почему вы хейтите именно христианство?>джихад. Во время его проведения погибли сотни тысяч, если не миллионы "кафиров", а теперь сравните его с крестовыми походами.>Я жажду знать ответы на эти вопросы.Жажда ваша похвальна.Есть два ответа, первый - краткий, но исчерпывающий, а второй - доходчивый для пытливых вроде тебя :1. Хрен редьки не слаще.2. При выборе предмета беседы атеист, как и любой человек, учитывает менталитет собеседника. Ведь если ты сам, к примеру, Христианин, то зачем нам с тобой говорить, например, о деталях Культа Карго ?- ведь ты итак уже Атеист в отношении этого культа и ещё 598 разновидностей религиозных верований, за исключением только некоей 600-той разновидности, в которую уверовал лично ты.Поэтому имеет смысл говорить только о том, что имеет отношение к убеждениям собеседников, то есть, в данном случае, о Христианстве.
>>577951Да, в чем-то вы правы, но я не говорю об адекватных атеистах, с которыми даже интересно вести диалог, а об "мамкиных атеистах", которые с пеной у рта доказывают, порой ошибочную/фейковую, точку зрения/"статью". При этом рьяно отвергают доказательства, но также рьяно кричат о попах-педофилах, о сотнях сожжённых ученых и т.д. и т.п. Кстати, некоторые христиане допускают факт того, что все религии истинны и одинаково ведут в рай/чистилище/ад.Я не из их числа
>>575733 (OP)Ну во-первых у тебя насквозь лживая картинка, в которой слева изображены только главные пути крестовых походов. И целью их было хорошенько пограбить муслимов и евреев. Как минимум были еще походы в Византию (варварское разграбление), против прибалтов, ну и против нашей с вами матушки Руси. А во-вторых над уничтожением христианства больше всего поработали сами христиане. Для слома феодальных отношений нужно было, чтобы люди перестали проводить большую часть времени в церкви и научились обманывать друг друга и накапливать деньги. Для этого пришлось накинуться с критикой на религию. Учитывая, что флагманом промышленной революции и капитализма была Европа, буржуа накинулась на господствовавшую там религию, которой оказалось христианство. Им в общем было совершенно похуй, лишь бы люди стали больше времени проводить у станков и прилавков, а не в монастырях и храмах. По-этому буржуа платили денюжку пейсателям, философам и прочим, чтобы те составили идеологию отрицания христианства. Это самое твое "построен на насилие и угнетении" не более чем американская пропаганда, чтобы оправдать военные вторжения.
>>577951> 598 разновидностей религиозных верований, за исключением только некоей 600-той разновидности, в которую уверовал лично ты.>Вряд ли можно назвать христианство, мировую религию, как некую мелкую разновидность культов, коих сотни. Мировых религий всего несколько.
>>577951>Поэтому имеет смысл говорить только о том, что имеет отношение к убеждениям собеседников, то есть, в данном случае, о Христианстве.И, как правило, так называемые религиозные войны в большинстве случаев на самом деле обуславливались политикой.Непонятно, аметист настолько дилдо-куколд, что хотел бы, чтобы его предков уничтожили иностранные захватчики?
>>576523Смелое заявление об мертвой религии с миллионами последователями по всему миру, ну да ладно.В целом разделяю взгляды прорелигиозных атеистов, в отличии леволиберальных борцунов с религией.
>>578969> Ну во-первых у тебя насквозь лживая картинка, в которой слева изображены только главные пути крестовых походов. И целью их было хорошенько пограбить муслимов и евреев. Как минимум были еще походы в Византию (варварское разграбление), против прибалтов, ну и против нашей с вами матушки Руси.Ну, во-первых тевтоны действовали самостоятельно. Во-вторых, Энрико Дандоло, дож Венецианской республики, подкупил глав 4 крестового похода, ибо Византия сильно мешала Венеции обогащаться.И да, это пикча показывает крестовые походы и джихад между муслимами и христианами.> А во-вторых над уничтожением христианства больше всего поработали сами христиане. Для слома феодальных отношений нужно было, чтобы люди перестали проводить большую часть времени в церкви и научились обманывать друг друга и накапливать деньги. Для этого пришлось накинуться с критикой на религию. Учитывая, что флагманом промышленной революции и капитализма была Европа, буржуа накинулась на господствовавшую там религию, которой оказалось христианство. Им в общем было совершенно похуй, лишь бы люди стали больше времени проводить у станков и прилавков, а не в монастырях и храмах. По-этому буржуа платили денюжку пейсателям, философам и прочим, чтобы те составили идеологию отрицания христианства. Ну, с этим могу частично согласиться.> Это самое твое "построен на насилие и угнетении" не более чем американская пропаганда, чтобы оправдать военные вторжения.Алсо, прочти коран, не позорься. Для чего в европейских странах запретили бурку? Да потому, что она символ покорности женщин. А теперь посмотри на пикрил, это скрин из муслимской группы, можешь даже чекнуть, она самой первой в поисковике вылезает.
>>579073Кого собственно ебет, кто там действовал самостоятельно. Твой посыл был следующий - крестовые походы были малочисленны и не так уж сильно жестоки (вырезка Иерусалима, ага) муслимы действовали обширнее и жестче. Оказалось, христиане не гнушались банальным мародерством и походом против других христиан.>Алсо, прочти коран, не позорься. Для чего в европейских странах запретили бурку? Да потому, что она символ покорности женщин. А теперь посмотри на пикрил, это скрин из муслимской группы, можешь даже чекнуть, она самой первой в поисковике вылезает. В Коране написано, что нельзя пиздить народы писания (Христиане, Евреи). Наши русские муслимы тихо сидят и не бздят, потому что гебня контролирует, что там в мечетях говорят и пресекает любой радикальный ислам. Никакого конструктива ты не предлагаешь, кроме взять всех убить, потому что Дядя Сэм сказал тебе, что ислам -зло.
>>579092> Кого собственно ебет, кто там действовал самостоятельно. Кек, Папа не разрешал делать эти крестовые походы, это инициатива тевтонов. >Твой посыл был следующий - крестовые походы были малочисленны и не так уж сильно жестоки (вырезка Иерусалима, ага) муслимы действовали обширнее и жестче. Оказалось, христиане не гнушались банальным мародерством и походом против других христиан.А теперь вспомни что делали турки с пленными христианами в Византии, а позднее на Балканском п-ове, ту же джизью(или как там), искоренение тенгрианства, зороастризма, резню индуистов и буддистов, реконкисту, сожжение Александрийской библиотеки, отрубание носа у сфинкса, ну, это не было джихадом, просто неадекватный муслим отрубил ему нос, ибо коран запрещает людей рисовать. Ах, да, ещё полное уничтожение египетской культуры и ассимиляция населения Египта, там нет тру египтян, там мавры и арабы.> В Коране написано, что нельзя пиздить народы писания (Христиане, Евреи). Пруфы.> Наши русские муслимы тихо сидят и не бздят, потому что гебня контролирует, что там в мечетях говорят и пресекает любой радикальный ислам. Ага, то-то десятками кавказцы и таджики из рф едут к игил, ещё скажи, что притеснения русских на кавказе нет.> Никакого конструктива ты не предлагаешь, кроме взять всех убить, потому что Дядя Сэм сказал тебе, что ислам -зло.Я не предлагал убивать мусульман, я ничего не предлагал с ними делать. Причём тут Америка? Они толерантные, там море муслимов.я знаю, что придирание к грамматике- это слив, но у тебя много ошибок, уж извини
>>579101Я и сам с удивлением узнал, что первое сожжение Александрийской библиотеки было совершено Юлием Цезарем случайно, во время его бегства от врагов. Надеюсь примешь Вики как источник "Собственно, библиотечных собраний было два: главное, располагавшееся в царском дворце в квартале Брухейон (оно пострадало во время войны Юлия Цезаря в 48 г. до н. э.), и вспомогательное, в храме Сераписа (Серапеум), там хранились общедоступные фонды и учебная литература.">полное уничтожение египетской культурыНу здрасьте, мы сейчас знаем где там фараон живший 4 тыщи лет назад срал, где его пирамида стоит. История - тоже часть культуры. А если ты говоришь, что они уничтожили египетскую государственность, то она была потеряна сюрприз - при том же самом Юлии Цезаре и Риме, когда Египет стал римской провинцией. Зарождение ислама это 6 век н.э. К тому времени там давно не осталось никакой великой цивилизации. Пруфы на народы писания "Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на жизнь, имущество, честь и достоинство людей Писания. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию. Взамен этого они как зимми должны были платить специальный налог (джизья)[1], в то время как мусульмане выплачивали закят.">Ага, то-то десятками кавказцы и таджики из рф едут к игил, ещё скажи, что притеснения русских на кавказе нет.Десятками - может быть. Но не тысячами это раз и тех, кто туда оправился, ждет жесткое наказание это два. Кто там русских притесняет на Кавказе не знаю, если есть доказательства - жду. >я знаю, что придирание к грамматике- это слив, но у тебя много ошибок, уж извиниКстати истерика с притеснениями своих же муслимов у них была после 9/11. Тут больше упор идет не против религии как таковой, а против ее исконных носителей, живущих в странах ближнего востока. Ну не может же америка прямо заявить "мы нападаем на них потому, что они ведут независимую политику и могут диктовать цену на нефть". По этому они придумывают вещи типа "ну там баб камнями ебошат, пидоров убивают и вообще права человека не хотят чтить".
>>579103> Ну здрасьте, мы сейчас знаем где там фараон живший 4 тыщи лет назад срал, где его пирамида стоит. История - тоже часть культуры. А если ты говоришь, что они уничтожили египетскую государственность, то она была потеряна сюрприз - при том же самом Юлии Цезаре и Риме, когда Египет стал римской провинцией. Зарождение ислама это 6 век н.э. К тому времени там давно не осталось никакой великой цивилизации.Я не про государство, а про национальную культуру, уже носителей этой самобытной культуры нет. Насколько я знаю, Цезарь только помог Клеопатре зайти на престол, а после смерти, во время междоусобной войны между Марком Антонием и Октавианом Августом, после поражения первого Август захватил Египет.> Я и сам с удивлением узнал, что первое сожжение Александрийской библиотеки было совершено Юлием Цезарем случайно, во время его бегства от врагов. Надеюсь примешь Вики как источник "Собственно, библиотечных собраний было два: главное, располагавшееся в царском дворце в квартале Брухейон (оно пострадало во время войны Юлия Цезаря в 48 г. до н. э.), и вспомогательное, в храме Сераписа (Серапеум), там хранились общедоступные фонды и учебная литература."Да, но до конца её уничтожили муслимы, во время завоевания северной Африки.> "Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на жизнь, имущество, честь и достоинство людей Писания. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию. Взамен этого они как зимми должны были платить специальный налог (джизья)[1], в то время как мусульмане выплачивали закят.Вот именно! Иноверцы были в подчинении.> Десятками - может быть. Но не тысячами это раз и тех, кто туда оправился, ждет жесткое наказание это два. Кто там русских притесняет на Кавказе не знаю, если есть доказательства - жду.Гугл в помощь, посмотри карту русского населения в РФ, на ней видно, что на кавказе русских почти нет.
>>579335Кто эту блядь библиотеку только не сжигал и все используют этот аргумент против друг друга. "Во II веке Александрию посетил император Адриан, назначивший в Мусейон нескольких новых членов. Есть основания полагать, что эту политику продолжили его преемники Антонин Пий и Марк Аврелий. Однако, с началом кризиса Римской империи, в 216 году император Каракалла отдал Александрию на разграбление своим солдатам, что также могло повредить сохранности книг. При нём же понизился статус хранителей Музея и библиотеки, они потеряли ряд привилегий, восходящих ещё к эпохе Александра Македонского[22].Главная библиотека вероятнее всего погибла в 273 году, когда император Аврелиан разрушил и сжёг Брухейон при взятии Александрии, подавляя мятеж царицы Зенобии; часть библиотеки, хранившаяся при храме Сераписа, была утрачена, вероятно, позднее. Время окончательной гибели библиотеки точно не установлено[9].">Иноверцы были в подчинении.Чо блять? Ну тогда ты тоже в подчинении, налоги то платишь. >Гугл в помощь, посмотри карту русского населения в РФ, на ней видно, что на кавказе русских почти нет.Нет, ты возьми да принеси. И не статистику расселения, а статистику притеснения, доказательства. Тебе крестик думать мешает? Я тебе кидаю источники и ссылки, ты мне отвечаешь "да пойди посмотри".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечнеhttps://topwar.ru/73409-severnyy-kavkaz-ne-dlya-russkih-o-statistike-i-unylom-rusofobskom-gne.html взял отсюда статистику
https://pikabu.ru/story/genotsid_russkikh_v_90_chast_10_5797346 Статью можешь не читать, там ссылки А вот и сама карта. Хм, мне одному это кажется странным? Притеснения русских на кавказе никогда не было, а русских там очень мало.
Несмотря на то что она раз за разом подвергалась разорению, библиотека продолжала работать до тех пор, пока арабы не уничтожили ее окончательно. И арабы знали, что делали. Они уже уничтожили и в самой исламской империи, и в Персии множество тайных трудов по магии, алхимии и астрологии. Завоеватели действовали согласно своему девизу: «Не нужны другие книги, кроме Корана». В 646 году Александрийская библиотека была предана ими огню. Известно следующее предание: халиф Умар ибн аль-Хаттаб в 641 году повелел полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны». Мне кажется, что эта фраза- просто легенда.Взял отсюда: http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=3681Было интересно о ней почитать
>>575733 (OP)>Почему вы хейтите именно христианство?Этому способствует совокупность факторов, хейтер часто сам выращен в христианской среде. Хейт христианства подобен хейту Кокорина и Мамаева, т.е. определяется не свойствами объекта, а кашкой в голове хейтера.>Почему вы ничего не говорите о том же исламе?Какой смысл писать в соцсетях, что мусульмане отрезают кафирам головы, если люди, именующие себя мусульманами, сами с радостью об это расскажут и на видео покажут?А вот христианские священники не стараются распространять видосы с маленькими мальчиками, заставляя других говорить об этом говорить.
>>575733 (OP)1. Я хейчу не только христианство. Дело в том, что в нашей стране христианство является доминирующей религией, отсюда вся злость.2. Христианство может и фундамент еврейской... то есть европейской цивилизации, кхе-кхе, извините, но в том-то и дело, что христианство является религией одной малой части мира, а ведь такие как ты стесняются брать в расчет ближний восток или азию, южную америку, африку. БОльшая часть мира (смирись с этим) не проповедует христианство, но следует своим верованиям. А вот такие как ты приходят в чужой монастырь с вопросами "нукакжытак вы нихристиани", а потом огребает по полной. И поделом.
Христиане обожают говорить, что именно с помощью христианства появилась наука и все такие пиздатые стали. Все было далеко не так. Темные варвары из европы пытались рушить в свое время все, что не связано с их религией. Даже есть такое понятие, как "темные века". Когда благородные христиане рушили все, что связано с высокой культурой, вовремя подоспевшие арабы смогли сохранить труды Аристотеля и многое чего еще из античной культуры. Тогда у арабов не было муслимизма головного мозга, они относились к своей религии легко.Эпоха возрождения наступила в моменты налаживания торговли с муслимами, где те продавали немытой европе труды Аристотеля и прочую философскую хрень времен антики. Народ из Европы стал зачитываться этими трудами и бугуртить на свое общество, народ начал строить философские течения, прямо как в античных сообществах и именно это пробудило людей к науке и смелому искусству. Но уж точно не христианство.
>>579619>БОльшая часть мира (смирись с этим) не проповедует христианствоЛожь. Христианство - главенствующая религия на обеих америках. И все еще главная в целом на планете.>>579620>Темные варвары из европы пытались рушить в свое время все, что не связано с их религией. Даже есть такое понятие, как "темные века".И опять ложь. Темные века - следствие распада РИ, брожение варварских племен по Европе и начала феодализма. >продавали немытой европе труды АристотеляЕще больше лжи. Аристотелизм и был основой средневековой христианской философии. Они и космологию свою с Землей в центре Вселенной взяли у Аристотеля и идею первопричины всего сущего как доказательства существования Бога. А первые ученые и университеты на самом деле стали возникать на основе монастырей, см например Иезуиты, первые прообразы современных исследователей были монахами. Вот прямо необразованный хейтер христианства из десяти.
> БОльшая часть мира (смирись с этим) не проповедует христианство, но следует своим верованиям. Извини, но я огорчу тебя...https://m.zn.ua/SOCIETY/sotsiologi_podschitali_kolichestvo_veruyuschih_na_zemle_bolshe_vsego_hristian_i_musulman.html
Сейчас сохранение христианства = сохранение Европы.Страны с нерелигиозным населением имеют низкую рождаемость, низкую активность населения, там процветают извращения.Я, татарин, и то это понимаю, и копротивляюсь в душе за Европу и христианство, так как или христианство, или Мухаммеды вводят шариатские патрули у тебя в городе.
>>579620>Христианство уничтожило культуру античности и 1000 лет ковырялось в говне и лечилось молитвами от дизентерииОх ну ни хуя себе, Король то голый!
>>580771>Страны с нерелигиозным населением имеют низкую рождаемость, низкую активность населения.Да, это бедствие... для паразитов, эксплуатирующих дешёвую рабсилу в качестве расходного материала.В самых религиозных странах стихийная рождаемость регулируется только чудовищной смертностью этого живого сырья."Низкая активность населения", это тоже головная боль для паразитов - потому что люди "без Бога в голове" не стремятся отдать свои жизни и своё благополучие ради преумножения количества дворцов и яхт земных господ во имя небесного господина.
>>580818А теперь расскажи про "чудовищную смертность" в Израиле у ультраортодоксов или у мормонов Юты (они сектанты, но в современное общество вполне встроены).Да, и вспомни, что самые атеистические регионы России - лидеры по водке-убийствам-абортам.
>>578993>Мировых религий всего несколько.Но тогда выходит, что ты не веришь в догматы мировых религий !Что делает тебя более похожим на атеиста.Разница между нами лишь в том, что я последователен в этом неверии догматам. Поскольку, в своём неверии, я не делаю исключений для тех из них, которые проповедуются мне силами заинтересованных в моей вере лиц, по месту жительства.
>>580828>Да, и вспомни, что самые атеистические регионы России - лидеры по водке-убийствам-абортам.Я же не Л.И. Брежнев, "Что-то с памятью моей стало - то что было не со мной, помню."Научи сперва как "вспомнить" о том, чего никогда не случалось.
>>580828>А теперь расскажи про "чудовищную смертность" в Израиле у ультраортодоксов.Какие же они "ультраортодоксы", если вера их не достаточно правдоподобна. Вера она ведь не в том, чтобы верить по бутафорски, с оглядками и с различными компромиссами.Вы должны понять, что чистая вера - чистый экстремизм. Всё остальное - её различные помеси со здравым смыслом, с наукой и с гуманизмом.Чем больше в ней этих, по сути, чуждых ей, компонентов, тем благополучнее она. Тем меньше от неё воняет трупами.
>>580833>То есть статистикой на эту тему ты не владеешьДисертацию мы от тебя не увидали пока. Лишь утверждение, взятое с потолка.
>>580844ты видел как ребёнок показывает пальцем на что-то и говорит "машина"?Если сравнить его знание с теми, кто знает больше, несомненно перед ними его представления будут ложными, т.е. сравнительно много меньшими, чем им только предстоит стать
>>580846если бы они были не намного меньше, то небыли бы искажены, но чем более отличие - тем более ложными они оказываются
>>580846Это Буддистский коан ? - я в замешательстве от этой премудрости. Произносить такое можно только с многозначительно поднятым указующим перстом, предварительно обмотавшись одеялом, за неимением Древне-Римской тоги.
Разгадка очень проста, чем больше в стране религиозных людей, тем легче такому населению вешать на уши любую лапшу, чем легче вешать лапшу тем ниже уровень жизни в стране. Речь не про какую-то конкретную религию(относится и к святым писаниям Ленина и прочих), а про слепую веру людей в ни на чем не основанные догмы, такие люди тянут страну на дно как гиря, это вопрос выживания и благополучия, а не личная неприязнь.
>>580855США - 1-я страна мира, но по схеме в ней больше религиозности чем в европейских странах. Почему тогда эти страны не опережают американцев по развитию?
>>580858>Декларировать-то можно и религиозность, но первенство определяется не религиозностью, а количеством лауреатов Нобелевской премии на удельную площадь территории или доли наукоёмкого производства.Вам должно быть и самому понятно, что заниматься молитвенными культами, мистическими службами, беседами с невидимыми создателями, лобызаними святых ошмётков трупов, крестовыми ходами иступлённых толп, способно абсолютно любое общество, включая даже наиболее голожопых из людоедов. И даже в абсолютно любую, сколь угодно варварскую историческую эпоху.Потому что для этого не требуется никаких интеллектуальных ресурсов, качественного образования, развитой правовой системы. Для этого достаточно иметь лишь крещенскую бочку и страх.Легко объявить себя набожным респектабельному конгрессмену или бывшему чекисту. А когда ты нищеброд из Индийской деревни, становится понятно, что манна небесная упасть с неба может, но только в мифе, а вот благополучие никому ещё с неба не упало.
>>580865Наука, интеллект, технологии – слова-то красивые, но жизнь государства – это обеспечение рождаемости, социальных гарантий, доступности товаров и услуг для населения. Адронный коллайдер в этом плане такое же говно без задач, как и мощи святых.Религия нужна, чтобы люди меньше убивали друг друга, больше рожали детей и были мотивированы вообще жить в этом государстве. Эстония лидер по атеистам, но там население 1 млн. человек, и рождаемость низкая, они просто медленно, но верно вымирают. Литва также спивается и вымирает.Вот как решить проблему разводов? Светский брак – это сделка. И отношение к нему соответствующее. Религиозные браки крепче.
>>580872>Эстония лидер по атеистам, но там население 1 млн. человек, и рождаемость низкая, они просто медленно, но верно вымирают.Не грозит ли и Китаю подобная участь ?
>>580872>Религия нужна, чтобы люди меньше убивали друг друга.Вы имеете в виду самую первую заповедь Закона Божияго, смысл которой - убей иноверца, даже если он близкий тебе человек ?
>>580872>Религия нужна, чтобы люди были мотивированы вообще жить.Жизнь после смерти, которую большинство религий превозносят над жизнью до того, как человек умрёт, с большими оговорками можно назвать "жизнью". По причине того, что наступает такая замечательная жизнь... после смерти.Настоящую же жизнь религия объявляет краткой подготовкой к вечному бытию в беззаботном загробии.1. Поэтому вы должны пояснить, с какого боку это "мотивирует жить" ? Может на небе жить ?2. Неужели жизнь отшельников, монахов или затворников вы, на полном серьёзе считаете образцом для семейной жизни, рожанию детей и мотивированно жить в государстве ?У вас, дорогуша, серьёзное недопонимание признаков и целей религиозной жизни.
>>580884>Настоящую же жизнь религия объявляет краткой подготовкой к вечному бытию в беззаботном загробиивы случайно не в атеистическом кружке по понедельникам это взяли?>>580884>Неужели жизнь отшельников, монахов или затворников вы, на полном серьёзе считаете образцом для семейной жизни, рожанию детей и мотивированно жить в государстве Летчики-испытатели, особенно те, что погибли, по вашему будут единственными, кто как-либо относится к воздухоплаванию....
>>580884Протестантская трудовая этика. Это явление в свое время вывело Германию в лидеры по промышленности, производительности труда.Христианин не только монах.
>>580896канада, внерелигиозное наследие от США - Японией, от Великобритании - Сингапуром и "азиатскими тиграми"
>>580887>Летчики-испытатели, особенно те, что погибли, по вашему будут единственными, кто как-либо относится к воздухоплаванию....Не только. Дворники взётно-посадочных полос тоже.Да и гардеробщики к театру имеют "большое отношение".И, кстати, библиотекари к литературе тоже где-то даже причастны.Вот, например, в Православии символом семейной жизни, любви и верности считается полностью ли вымышленный или только наполовину, но пример бездетного брака, заключённого в результате взаимного обмана, затем шантажа, и под конец, жизни врозь в различных монастырях. Апофеозом чего явилось мистическое соитие после смерти в одном гробу.Чем не пример для подражания любящим людям ? - полагаю, что НИЧЕМ.
>>580872>Наука, интеллект, технологии – слова-то красивые, но жизнь государства – это обеспечение рождаемости, социальных гарантий, доступности товаров и услуг для населения.А не поучится ли нам у попов научной деятельности и техническому творчеству ?Не всё же лбы расшибать у алтарей. Расшибание лбов и поползновения на карачках, конечно, сильно способствует, как вы верно подметили "доступности товаров и услуг для населения", но...товары же не в ответ на молитвы возникают. Да и услуги оказать чтобы, образование требуется не церковно-приходское, а действительное, чаще всего.
>>580903Я понял о ком вы, но если это вы увидели в сериале, то посчитали бы нормой прогресса и данностью обществу?И в чём же там был взаимный обман, шантаж, жизнь врозь, пожалуйста пруфыЕсли только под обманом и шантажом вы не полагаете последствия нарушения обещания, прошедшие после его точного согласия выполнить своё слово, где нарушение было вызвано нормой "так нельзя, у вас же касты разные, а ты князь, откажись, ибо негоже", и под жизнью в монастырях - обычай пожилых людей той культуры проводить в монастырях, порой соседних, лишь отличающихся принадлежностью с концепцией "замаливания грехов на старость лет". (хотя вы не в курсе того, что у культур в разные эпохи есть обычаи, особенно такого рода)"мистическое соитие", а вы попробуйте даже сейчас уложить в один гроб двух людей, могут возникнуть вопросы "ненормально, нельзя, разный пол, це монахи", т.е. опять поимение "норм, которые, позднее, оказываются пережитками" т.е. в этой истории символизма больше, чем в обычной чудо-житииstory, причём настолько, что вмещает границы и смену культурного восприятия некоторых вещей (хотя попробуй сейчас повтори такую комбинацию по-честному, победит "несуществующая" кастовость и классовость, идеальная, так сказать история, которую нельзя было обругать прирождённым буржуям только из-за святости героев)так что вас смущает?
>>580906а ты думаешь университеты это исконное светское заведение?с точностью до наоборот, хотя вольнодумство и увело внешнее сходство в глубины истории, однако же суть стала не сказать, что лучше, во всяком случае в долгосрочной мере, хотя как краткосрочно - да, вольны думы побеждают
>>580858Выделить деталь игнорируя общую картину, как старо. А факт есть факт, в лучших странах наименьший процент религиозных людей.Хочешь наверное переехать к безбожникам в Японию или Норвегию, а как же Эфиопия или Нигер? Давай к своим, поедете к господу богу оптом.
>>580909>лучших странах наименьший процент религиозных людейиз людей, что не делают эту страну лучше, но только работают на таких в определённых сферах (как правило не серьёзных и не сложных)смотрел ловлю рыбы на мелких корабликах, люди вроде сильных битардов-хипстеров, но когда капитан взял рупор и стал вслух молиться, по простому, обычными словами - это было сильно
>>580911Ты школу хоть закончил? Твой безграмотный бред сложно воспринимать. Какой капитан, кому молиться? Посейдону? Что ты несешь.Факты таковы - в странах где молятся меньше всего - живут лучше всего. Если в Эфиопии 99% верующих людей, которые работает даже на два фронта, ислам и христианство, то почему же там так плохо живется? По логике вещей в странах из которых поступает наибольшее количество молитв, должен быть наилучший уровень жизни. Нет?
>>580914начнём стого, что ты имеешь ввиду в критерии "лучше-хуже" жизнь, по ВВП? если да, то ты вкурсе, что есть ВВС (внутреннее валовое счастье)? не в прямом смысле, но понимаешь разницу? знаешь, что страны с высокой обеспеченностью и повышенной "светскостью" лидируют по самоубийствам особенно среди обеспеченных? догадываешься почему?
>>580919> начнём стого, что ты имеешь ввиду в критерии "лучше-хуже" жизнь, по ВВП? Прекращай дурачка включать(или он и не выключается?). Это страны с самым высоким индексом качества жизни, ну знаешь, такие где не забивают камнями и не дохнут от эболы потому что считают что врачи сотрудничают с демонами, а умершего от эболы нужно хранить посреди деревни чтобы подготовить к отбытию к богами, к счастью труп больного эболой более заразен чем живой, к богам на экспресс-вагоне уходит половина деревни, но это же хорошо. Или нет?> знаешь, что страны с высокой обеспеченностью и повышенной "светскостью" лидируют по самоубийствам особенно среди обеспеченных? догадываешься почему?Потому что в таких странах присутствует эвтаназия и человек волен выбирать когда жить, а когда умирать. Нет нужды ждать пока невидимый мужик даст добро, еще в них собирают статистику в то время как в Африке и бумагу то еще не все видели. Нет нужды ждать пока невидимый мужик даст добро.Видишь, все просто. Атеисты хотят жить хорошо здесь и сейчас, а верующие хотят здесь дрожать как лист, вроде как "там" поживут если что, простой конфликт интересов.
>>580926приведённые тобой пункты важны, но и жизнь у "вольных" хреновая, если они выбирают смерть, не находишь?символичный список, по обоим пунктам как раз:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
>>580928поправлюсь:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rateтут табличка интересней, за 16 год, на русскоязе только до 15
>>580927> жизнь у "вольных" хреновая, если они выбирают смерть, не находишьНу езжай в Эфиопию, поживешь.Тупой дебил даже ссылки не осилил вставлять. Деревяшка безмозглая.
>>580914А для христианина хорошая жизнь это обмазываться говном, ходить в рубище, получать пизды, обличать власть и грешников а закончить лучше всего как можно более болезненно. Этакий культ страданий, мазохизм. И все первые подвижники и святые которые по мнению любого из христиан самые тру старались этому следовать.А современный христианин это перхоть подзалупная о чём он сам прекрасно знает.Христианин сидящий на дваче, христианин мустурбирующий на картинки с трапами, христианин на яхте, христианин с исчезающими в фотошопе часами, христианин празднующий новый год, христианин проводищий за видеоиграми 2-3 часа в день, громко смеющийся над комедией христианин, христианин с водником. Вообщем как я уже говорил - перхоть подзалупная.
>>580939>которые по мнению любого из христиан самые труНеопротестанты обычно обвиняют в язычестве и отходе от христианстве всех кроме предполагаемых ими авторов книг Библии и членов своей секты, типа христианство сразу в первом веке кончилось и вновь появилось только с создания их секты.
>>580939Не нужно делить мир на успешных атеистов и отсталых верунов. Есть развитые государства с большим процентом верующего населения (США, Италия, Турция, Испания), есть отсталые светские государства (Лаос, КНДР, Монголия). Прямой корреляции нет. Мы говорим о том, что в условиях либерализма религиозное мировоззрение может помочь большинству людей быть на плаву.
>>581070>Прямой корреляции нет... в условиях либерализмаТо-то и оно, что "в условиях либерализма".Но дело в том, что религия, любая религия, по самой своей сути, авторитарна.Она же, как по внешним, наблюдаемым признакам, так и по своей внутренней сути, коренится на представлениях глубокой древности.А при таком раскладе, как считаешь, чего стоит ожидать от неё, помощи для прогресса что ли ?Или дальнейшего застывания, окаменения этих, уже и без того анахроничных представлений ?
>>581070Когда человек желает быть рабом всемогущего господина на небе,Никем, кроме раба, ему уже не стать на земле.
>>582037Господина на небе, а не на земле. Поэтому рабом только по отношению к господину на небе, а не к кому-то на земле.
>>575981>Бог справедлив и поэтому недостойному он не будет давать благ, потому что эти блага только развратят недостойного.Почита Слово 90-91 Исаака Сирина, он там объясняет почему Бог не может быть справедлив. Он вообще не изменяем и подобные антропоморфные качества Ему не присущи, потому что Он неизменяем, т.е. ничто не может его задеть, тронуть и т.д. Ты приписал ему типичные качества иудейского воззрения.
>>582041>Ты приписал ему типичные качества иудейского воззрения.А ты в свою очередь приписал иудеям какое то чуждое воззрение.Разграничь сущность Б-га и взаимодействие Б-га с миром.
>>582043Ты еще забыл спицифику восприятия о описание Бога, конкретного народа с его языковыми и культурными особенностями.
>>582040>рабом только по отношению к господину на небе, а не к кому-то на земле.На небе, на земле, под землёй, не важно, рабское мышление делает веруна рабом - башка-то у него одна и мышление в этой башке одно. Рабское.
>>582040>Господина на небе, а не на земле. Поэтому рабом только по отношению к господину на небе, а не к кому-то на земле.В православном журнале «Благодатный огонь» вышла статья протоиерея Алексия Чаплина «О потерянном рабстве и рыночной свободе», в которой священник называет отсутствие рабской психологии главной проблемой православия в России.В ней, в частности, говорится:«Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) — это то, что мы разучились быть рабами. Христианство — это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология — это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек — это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства...»Протоиерей подчёркивает, что раб Божий в той же степени является рабом государства, судьи, полиции и чиновников.«И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: «раб Божий – значит ничей раб». Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского...»
... и заметь, это не я говорю, это даже не "воинствующие Атеисты" говорят - это проповедь ваших духовников :"...в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского...»Так что пропитывайся этой "духовностью", с позволения сказать, "совершенствуйся"... в РАБСТВЕ. И не отлынивай.
>>582040>Поэтому рабом только по отношению к господину на небе, а не к кому-то на земле.Какой ты не сознательный и невежественный христианин !Внемли же, о, страптивый отрок : Послание к Ефесянам 6:5-8«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу".
... поэтому, как уже сказал. Религия сеет идею беспрекословного подчинения эксплуататорам, в головах тех из нас, чьи головы способны послужить для этой идеи благодатной почвою.
>>580908>а ты думаешь университеты это исконное светское заведение?Да, прогресс познания, на поверку, оказался сущим вероломством.Однако вред прогресса познания, вопреки угрозам крючковатого поповского пальца, с веками так и не был обнаружен ещё никем.
>>582061>Открой книгу БытияРелигия рабом делает не книжных героев, а тебя. Вот о чём я толкую.Нынешняя церковная промоушн нацелена вовсе не на Адама или Лилит. А на кое-кого другого из нас двоих.
>>582061>Адам и Ева безпрекословно подчинялись Богу?Адам и Ева были, всего лишь, любопытны.Но мораль древней книжки по древнему безжалостна - дескать, воззрите на этих нечестивцев. Они ослушались своего Господина ! И поэтому Господин выгнал их из дому.То есть древняя книжка не учит тебя хипанскому поведению. Она на отрицательном примере Адама и Евы учит раба быть рабом послушным.
>>582049>>582054>>582057Что-то молчат товарищи христиане, наверное ответить на это нечего.Мимо крокодил
>>582076Так нет Царя же, правительство либеральное в большей степени, что плохого в том чтобы служить достойному Царю?
>>582078Вообще-то человеческое общество пережило феодальные отношения ещё в восемнадцатом веке. Не всякое общество, конечно. Есть и такие, кто вот только-только покончил с людоедством и работорговлей. А общества, которые определяют сегодняшнее и будущее благополучие живущих на земле оставило феодальные отношения в восемнадцатом веке. И представитель такого общества, конечно, не спросит "что плохого в том, чтобы служить достойному Царю".
>>582078>что плохого в том чтобы служить достойному Царю?Человек, который приемлет "служение" собственной персоне от других людей, наличием у него уже одного только этого качества даёт повод сомневаться, что он достойный человек.
>>582068Ты путаешь мягкое с теплым. Само религиозное учение (в данном случае христианство), не несет в себе никакого приказа к подчинению к чему либо. Скорее представители религиозных институтов часто ощущая в себе силу власти и близости к мирской власти могут использовать свое положение ради корыстных целей. Но парадокс заключается в том, что обычных людей (т.е. мирян) вполне устраивает положение ведомых или подчиненных. Людям лень что либо узнавать про свою веру, изучать догматы, историю и культуру церкви. Им проще переложить ответственность за свои поступки на батюшку, что об он их отмолил, или приложится к иконе что бы она исцелила. Суеверия свойственно подавляющему большинству народов. Вопрос здесь не в конкретно религиозном учении, а в людях которые трактуют его удобным для способом. Возьми ситуацию с противостоянием буддистов и мусульман в Бирме, на этом основании можно сказать что Буддизм проповедует насилие? Нет! Я могу рассказать тебе очень много интересных подробностей про духовенство Буддизма Японии, Китая или Бурятии, что наши попы на меренах покажутся тебе цветочками. Эти факты утверждают что Буддизм является религией пидоров, травокуров и корупционеров? Нет. Само религиозное учение остается неизменяемым, просто люди прикрываясь им (часто совсем косвенно), злоупотребляют доверием несведующих граждан. Везде есть суеверие, невежество и лень. Все эти мемчики с попами седлающих людей, часами патриарха, его кортежами и прочее, вполне справедливо отражают современное положение духовенства. Но только на основании единичных случаев грубо делать общие выводы, что религия это зло и делает людей рабами. Среди того же духовенства есть очень мудрые, добрые и рассудительные люди, которые толкают тру проповеди, помогают нуждающимся и т.д. Так же среди мирян есть, те которые не только при первом поводе лобызают иконы и кричат "бохнакажэт", но изучают различные аспекты веры, рассуждают, сомневаются, проверяют и т.д. Можно с таким же успехом сказать что все физики-ядерщики причастны к гибели жителей Хиросимы и Нагасаки и вообще заклеймить всех физиков в уничтожении людей. У Ленинграда есть хорошая строчка на эту тему "Если в башне поебень, то что ебень что не ебень"
>>582086>Само религиозное учение (в данном случае христианство), не несет в себе никакого приказа к подчинению к чему либо.Дык :(1-е Петра 2:18).«Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (К Ефесянам 6:5).«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» (Колоссянам 3:22).«Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» Тут можно было бы, конечно, полемизировать, дескать, данные единичные случаи поучения подчиняться суть, не "приказы", но несут лишь рекомендательный характер.Однако, как говорят "Что написано пером, не вырубить топором."
>>582086>Но парадокс заключается в том, что обычных людей (т.е. мирян) вполне устраивает положение ведомых или подчиненных.Здесь нет никакого "парадокса" - обычные люди запуганы. Только и всего.Перед перспективой "небесного суда", они готовы регулярно отстёгивать в пользу посредника между ними и строгим небесным прокурором.Кроме того, в систематическом порядке, верующим вменяется греховность, включая даже и такой очевидный абсурд, как наследование греха от древних пра-пра-дедушек.А значит и о предстоящей расплате, от которой, впрочем, можно, своеобразным образом, ОТКУПИТЬСЯ путём получения широкого спектра церковных услуг.
>>582086>не только при первом поводе лобызают иконы и кричат "бохнакажэт", но изучают различные аспекты веры, рассуждают, сомневаются, проверяют и т.д."... изучают различные аспекты веры, сомневаются, проверяют ".Про " Вера, надежда, любовь " я, конечно, слыхал и уже привык видеть их вместе.Но вот " Вера, сомнение, проверка " - это уже, знаете ли, высший пилотаж в области словотрёпства.А в противном случае, потрудитесь объяснить, каким чудом эти три слова у вас оказались вместе, в одном предложении, как если бы не являлись злейшими врагами друг друга ?И что бы мог означать подобный противоестественный коллаж ?
... к примеру, как лично ты, не будучи ленивым верующим, "изучая" предмет веры, сочетаешь "веру" с "проверкой" ?Скажем, верил ты в Бога. Но потом(видимо, для чистоты лабораторного эксперимента) усомнился в этой вере. А тогда уже и проверил экспериментально, чтобы убедиться, что бог существует.Отсюда вопрос - какими эмпирическими методами пользовался, может применил какое оборудование, расширяющее познавательные способности ?Или, может быть, сознайся уж, ограничился только верою, а сомнение и, тем более, проверка - это так, рекламный ход, чтобы придать мнимого веса бесплотному миражу ?
>>582093Ты сейчас описал картину 14-15 века в римско-католической церкви, когда у Лютера от этого всего нехило бомбануло. Впрочем католики далеко не ушли, у них до сих пор есть "посредники", и вменяемость в первородном грехе. Приведи пример систематического порядка вменяемости. Где в православном катехизесе, и учении отцов церкви сказано про какое либо "откупление"?Алсо, грех унаследован в том плане, что из-за их поступка человек обрел в первую очередь смертность, тленность и страстность. Никто не несет ответственность за их конкретное действие, так же как дети не несут ответственность за поступки родителей.
>>582095>>582098Исповедоваться я тут конечно не буду. Но объективно у верующего человека бывают минуты периоды когда он чувствует отдаленность от Бога или вообще его отсутствие. Спроси у них как то приходит заново (трагедии, радости и т.д.) Ну если мы вступаем в область философии религии и богословия, то эмпирически бытие Бога никак не доказывается ровно как и обратное, потому что его природа надтварна.
>>582090Тебя не смущает с чего начинается обращение и кому вообще это адресовано?Если интересно толкование, то почитай здесь http://bible.optina.ru/new:kol:03:22
>>582105>эмпирически бытие Бога никак не доказывается ровно как и обратное, потому что его природа надтварна.Да не по этому.А потому что утверждение о существовании бога не фальсифицируемо.Можно привести тысячи подобных, то есть, не фальсифицируемых утверждений.Не обязательно религиозных.И ни одно из таких утверждений не будет ни доказуемым ни опровергаемым.Проще говоря, каждое из них окажется просто беспонтово, во всех смыслах - не пришей ни к чему ничего.Вот прямо сейчас придумал первое пришедшее на ум -"Каждый верующий попадёт в ад, потому что совершил самый страшный грех не доказуемого легковерия. Бог специально надиктовал лживые "Законы Божии", чтобы отсеять не пригодных для духовной жизни глупцов от интеллектуально трезвых людей, которые не поверят лжи"
Ох лол, нравятся такие треды где аметисты с пеной у рта говорят "ну докажи, докажи что Бог есть! А его нет! Я выиграл!". Вы либо вступаете в поле религиозных доктрин и пытаетесь их опровергнуть (непонятно зачем), либо воспринимаете как худ. лит и тогда все сказанное в ней лишь вымыслы, а бугурт ваш выдуманный.
>>582102>Где в православном катехизесе, и учении отцов церкви сказано про какое либо "откупление"?Разумеется, нигде не сказано. Но это не означает, что люди не откупаются от грехов вполне себе материальным образом.А кроме того, в катехезисе ничего не сказано о крышевании и злоупотреблении доверием.Зато в уголовном кодексе всё подробно расписано и по некоторым признакам, церковную деятельность можно квалифицировать как относящуюся к этим правонарушениям.
>>582108ну ты определись в каких рамках ведешь полемику. Я сейчас тебе сходу могу всякое натолковать. Если действуем в поле православия, то понимание Библии невозможно без сотни трудов (признанных в рамках данной церкви) богословов. Ты же по учебнику 7 класса физики не будешь квантовую теорию поля изучать.
>>582047Нет. Из подчинения Богу никак не следует подчинения кому-то ещё. Это как сказать, что если ты любишь шоколад, то любишь и тухлое мясо. Из первого никак не следует второго.>>582049Во-первых, это личное мнение этого человека и меня оно не интересует. Во-вторых, отсутствие веры в существование или вера в несуществование Бога не выводит тебя из-под власти перечисленных органов и структур (политиков, полиции, начальства etc.). >>582057Есть такое. Но я комментировал одно конкретное высказывание, где цепочка рассуждений мне показалась слабоватой.
>>582111>то понимание Библии невозможно без сотни трудов.Эту песенку мы слыхали. У меня же был диспут с одной страстной особой, которая утверждала, что Библия нуждается в расшифровке, и, дескать, способ этой расшифровки нужно изучать много лет. Но ей он известен, поскольку она "изучала труды".Однако она сосредоточилась на расшифровке текста(хотя он, конечно же, ни от кого не зашифрован), фактически видя в книге то, чего автором там написано не было.Собственно, не приветствую поползновений в сторону нарушения авторского права, даже если автор - Бог.Толкователи берут на себя смелость соавторствовать и в случаях, когда смысл оригинального текста очевиден без их помощи.И вообще, почему я должен верить, что пророки страдали костноязычием ?Они не пользовались специальными научными или техническими терминами - это бытовой язык, нисколько не отдалённый от жизни кочевников той эпохи и согласующийся с их, прискорбно мясоедовскими интересами и примитивным уровнем знаний.И ни в какой расшифровке, в отличии от "квантовой теории поля" это чтиво сроду не нуждалось. Другое дело, что церковь во все времена была платёжеспособным заказчиком на тяжёлые(во всех смыслах) "труды."Тут ведь, положа руку на сердце, имеет место, мистификация по поводу достаточно простой по своему жанру, литературы, даже не дотягивающей по своей информативности, до упомянутого вами учебника физики за 7 класс.
>>582114Несколько оговорок: не всякое толкование следует принимать на 100%, ибо в таких вопросах богословие смотрит насколько оно часто согласуется с другими авторитетами в данной области, между толкованиями бывали сильные различия. Это к вопросу о философском толковании.В вопросах сугубо академических очень полезно знать, такие вещи как: социальное положение автора слов, его место жительство, культурные особенности народа окружавшего его, политическую обстановку, религиозные воззрения и т.д. Особенно следует делать поправки на оригинал языка (иврит и древнегреческий), в которых одно слово может иметь очень много значений в зависимости от контекста употребления. По этому хотя бы академическая база необходима как воздух для понимания всей Библейской истории.Отсюда очень часто в нападках на "жесткие" библейские стихи не учитывается десятки "Но"
>>582080>И представитель такого общества, конечно, не спросит "что плохого в том, чтобы служить достойному Царю".Какого общества? Помойного постмодернизма? Именно модерн говорил о том, что каждый может быть царем и что царь в общем то не нужен. То что постмодерн прокисшее, безыдейное болото, человеку, который хоть немного умеет в философию не нужно. Постмодерн не создает ничего нового, он берет старое и создает симулякр, который имеет со старым общего только форму, а по сути он пуст. Если провести аналогию это примерно как главный антагонист из фильма Нечто.>Человек, который приемлет "служение" собственной персоне от других людей, наличием у него уже одного только этого качества даёт повод сомневаться, что он достойный человек.Но ведь из этого и состоит человеческое общество и достойный царь в свою очередь служит народу и заботится о нем(а не обкрадывает его), а если все уровнять то по твоему идеальное общество это общество одноклеточных организмов, которые все равны.
>>582122>То что постмодерн прокисшее, безыдейное болото, человеку, который хоть немного умеет в философию объяснять, конечно, не нужно.slffxd
>>575733 (OP)>Почему вы хейтите именно христианство? Оно- есть фундамент всей европейской цивилизацииНе, древнегреческая и римская культуры являются фундаментом европейской цивилизации, не пизди. Само же христианство является выдумками каких-то грязных евреев-рабов из Палестины.
>>582122>который хоть немного умеет в философию.Как вот эти мудрецы ?https://www.youtube.com/watch?v=ZkXN4gU2G_o- а это что тут у вас ?- мудрецкая.- это как понять ?- здесь, скромнейший, мудрецы думы думают.- объясните мне, почтенные мудрецы, какие вы тут думы думаете.Философия лучше всех может сказать, кому надо чело бить по церквам.Ну или, что она ещё хорошо умеет ? - наплодить в сознании страждущих духовные миры с их духовными обитателями.Потом этот, как его, "Коаны" разгадывать - "хлопок одной ладони" и прочее, притчи опять же, например про курицу или яйцо.Одна уже филосовская терминология навевает мысли о вменяемости её адептов. Например термин "Надтварный".
>>582134>откуда ты его взял? Он даже не гуглитсяЗдесь узнал - из области философии религии и богословия.>>582105>"если мы вступаем в область философии религии и богословия, то эмпирически бытие Бога никак не доказывается ровно как и обратное, потому что его природа надтварна".
>>582136>Тебя же здесь говном кормят, чудак.Так и я о том же - философия является попыткой применить мышление, а философы, в основном, похожи на этих смешных мудрецов.>[YouTube] Палка есть нечто бесконечное.mp4[РАСКРЫТЬ]>>582122>человеку, который хоть немного умеет в философиюПлоды дум такого являются химерами, потому что "первый блин комом".Вторая попытка мышления уже была успешна - это эмпирическое мышление.>достойный царь в свою очередь служит народу и заботится о нем(а не обкрадывает его)Старая как само невежество идея про "доброго царя". Ты в школе-то учился или, ведать, прогуливал уроки ?
>>582133Так ты не только в философию не можешь, а еще и в логику с дедукцией и индукцией. Но вот даже не освоив азы логики свои думы на двач уже пошел увековечивать, типичное дитя постмодерна - главное казаться, а не быть, а если кто то не согласен - закидай его говном.
>>582138Картина варваров и искусство современных прогрессивных людей:https://www.youtube.com/watch?v=snM4JSm5O_Y
>>575733 (OP)Основной религиозный обряд христиан это похороны, похороны являются венцом жизни христианского святого, а сама его жизнь есть ПОДГОТОВКА ТРУПА. Эти трупы хоронят у храмов. Где церковь там кладбище, где кладбище, там церковь. Близнецы-братья. Сами церкви тоже кладбища – хоронят в полу, в стенах, чуть ли не на потолке. Христианская культура быстро приводит к секуляризации общества. Люди избегают говорить в быту на религиозные темы, перестают использовать религиозные аналогии, избегают контактов со служителями культа. Не случайно встретить священника на улице – плохая примета. Много икон в доме – к беде. Вокруг человека, постоянно беседующего на религиозные темы, быстро образуется вакуум. Люди разбегаются. Сакральные функции священников религиозная община и государство стремиться заменить функциями моральной проповеди, статистического учёта, медицинской и социальной помощи, искусством и философией, чем угодно, но только не самим христианством. Поэтому атеизм зародился и получил значение связной доктрины только в христианском мире. Другие культуры просто не понимают, а в чём проблема. Представьте дяденьку, который бегает по детским утренникам и борется с Дедом Морозом. То кричит из зала: «Не верьте, дети, это неправда!», то пишет кляузу в РОНО. А то и набрасывается на бедного Санта Клауса с кулаками и рвёт мешок с подарками. В общем, ведёт себя как круглый дурак и идиот. Но если Санта-Клаус детям показывает из мешка сушеного кота, то дяденьку можно понять.
>>582397>Обязательный итог жизни живых это смерть, похороны являются венцом жизни человека, а сама его жизнь есть ПОДГОТОВКА ТРУПА. Эти трупы хоронят по всей земле. Где церковь там кладбище, где кладбище, там может быть и церковь. Близнецы-братья, вдвоём утешающие живых. Сами церкви, пещеры, башни, дома, улицы, дороги, поля - тоже кому-то кладбища – умирают в полу, в стенах, чуть ли не на потолке, и между ними. Секуляризованные живые получаются из психически слабых элементов общества. Они избегают говорить в быту на религиозные темы, перестают использовать религиозные аналогии, избегают контактов со служителями культа, потому, что это напоминает им о неизбежной кончине, эскапизм от которой они прячут в интенсивный труд, празднества, поверхностную речь. Не случайно обличение инфантильного отношения к жизни доводит их до исступления. Много религиозных атрибутов где-либо приводят к ужасу и беспокойству, потому как сознание неконтролируемо изучает окружающее. Знакомые, постоянно беседующие на религиозные темы, уничтожают причины примитивного веселья и глупости . Люди разбегаются от осмысленной жизни как от огня. Пугающие термины и образы мать и отец стремятся заменить ласково произносимыми словами, которые в разуме больного ребёнка не взаимосвязаны со словом "укол", который вызывает истерику. Поэтому эскапизм зародился и получил значение связной доктрины только в медицинском мире. Хотя есть и спокойные дети, которые хоть и пугаются, но доверяют слову родителей. Представьте дяденьку, который бегает по детским утренникам и борется с Дедом Морозом. То кричит из зала: «Не верьте, дети, это неправда!», то пишет кляузу в РОНО. А то и набрасывается на бедного Санта Клауса с кулаками и рвёт мешок с подарками. В общем, ведёт себя как круглый дурак и идиот. Но когда дяденька показывает детям сушеного кота и говорит, что это сделает с ними Санта Клаус, то дяденькой этот человек является только по годам, но не по разуму.
Это блядь веками такое вот у нас.Потом "блядь почему никто в церковь никто не ходют, морально нравственные ценности молодёжи РЯЯЯЯ" продали христа!
>>582428Вы, я так понимаю, не осилили прочитать и поставить в соответствие предложения из этого: >>582425 сообщения, или, быть может, там написаны столь разрушительные, для вашей психики, вещи, что и прочитав, вы сделаете это так, чтоб ни пересказать, ни, тем более, понять, вам не удалось?
>>582431Ебло на офф, шизофреник, не знаю что бы должно значит то, что ты скопировал сообщение и выделил его зелёным наверно какие то особые шизофренические приколы которые норм люди не понимают.
>>582397Да, все в итоге умирают, и дальше суд. Жизнь – это экзамен. Бегать вокруг раскрашенного пня, наверное, лучше, да?
>>582733>Да, все в итоге умираютСмерть это даже не биологическая хуевина, а строго медицинская. Организм ломается от законов физики и окружающей среды - наступает смерть.>и дальше судСмерть это уже = суд. Нарушаешь законы физики - смерть.>Бегать вокруг раскрашенного пня, наверное, лучше, да?Лучше изучать вселенную научным методом.
>>575733 (OP)Ну давай разберёмся в истории на примере, в котором действующих лиц мы уточнять не будем.Твои далёкие предки отхватили землюнейм, не хуёвую, но и не пиздатую. Поселились на земленейм и больше нужды устраивать резню у них небыло, максимум агрессии - это набег на дальнего соседа с целью спиздить у него пару рабов и три мешка картошки серебра, в половине таких набегов даже воевать не нужно было, либо так всё отдавали, либо вопрос решался боем 1 на 1 между лучшими воинами, ибо смерть каждого человека тогда - трагедия, счёт своих представителей твоего рода итак редко уходил за несколько сотен. И вот они живут, тихо саморазвиваются, налаживают хозяйство и тут бац, объявляется в лучшем случае предатель из правящих, скорее всего сын правителя от рабыни, который захотел подмять под себя власть под предлогом крещения, а в худшем войско чужаков с теми же целями. Оба случая приводят к одному результату - твой народ подвергается геноциду, из которого живыми выходит в лучшем случае одна треть, а в худшем твой народ растворяется в истории, твоя земля разграбляется так, что города придётся отстраивать чуть ли не с нуля, твои храмы сначала оскверняют, а потом сносят, твою культура вымарывается так, что спустя 1500 лет историки будут знать о неё только по записке "вот тут была когда-то культура язычников, но мы их выебали во славу господа" и десятку археологических находок. Всё, твоего народа официально нет, спасибо самой гуманной религии на свете. Но неофициально кое-что осталось... И тут мы продолжаем историю.Твои предки стали рабами церкви-завоевателя, мыслепреступление карается жестокими казнями вроде подвешивания на крюке за ребро, повсюду насаждаются враждебныее твоему народу идеи любви к тем, кто хочет твой народ уничтожить, идеи неразмножения из-за греховности, идеи самоунижения и самоподчинения власти, большая часть некогда свободного населения теперь является НЕРАБАМИ крепостными, отдающими всё горстке элиты и церковникам, которые редко превышали 2% населения. Пока что большая часть твоих предков ещё сохраняет свои традиции делая это тайно, но гонения за такое уже не за горами, а пока... А пока самая гуманная религия в мире научит твоих предков, как поставить насилие на конвеер, заставив воевать с целью распространения влияния твоего государства и твоей церкви. Теперь уже твои предки под принуждением царька идут покорять, геноцидить и выжигать всё, что не подвластно твоим господам. Ну чтож, века прошли, своей культуры у твоих предков уже не осталось, её заменила новая. И тут, внезапно, кто-то обнаруживает странные засекреченные церковью документы о стародавних временах. В этих документах пишут поистине сказки о том, что когда-то народ был свободен, гигансткие сооружения строили не гиганты, как ты думал, а люди и верили эти люди не в единого бога абсолюта, а в множество своих, родных богов и это только крупицы того, что там написано. Немного отойдя от ВРЁТИ этот человек начинает распространять полученную информацию и вот уже множество людей захотело жить так, как жили давным давно. И тут как раз подворачивается удачное время, время, когда церковь уже не может единолично диктовать условия жизни всем, еретики то тут, то там начинают подминать под себя власть. Конечно эти еретики в своих идеях часто даже хуже той самой церкви, но они дают твоим предкам чуть больше свобод и это запускает цепную реакцию, которая позволит спустя века приблизиться к достижениям описанным в древних документах. И вот спустя века твои предки наконец скинули власть церкви, правда церковь ещё не побеждена и промытых фанатиков у неё до сих пор много, идеи геноцида твоего народа всё ещё живут в обществе и положили начало новым идеологиям. Откинув религию церкви получилась неприятная ситуация, когда своей веры уже давно нет и приходится становится атеистом, ожидая открытий историков по твоей культуре.И тут мы входим в современность. Церковные фанатики научились в кибервойну, свобода мысли всё сильнее и сильнее урезается, твоя новая старая культура начинает терпеть реальную агрессию со стороны, а ты тем временем заходишь в интернеты и тебя спрашивают "а почему ненависть именно к нам?". И ты думаешь кто сидит по ту сторону экрана - толстый тролль, необразованный фанатик или конченая мразь, которая знает историю своей террористической организации, но её всё устраивает.
>>575733 (OP)А крестовые походы против балтов и славян? А десятки миллионов истребленных индейцев не в счет? А геноцид аборигенов Австралии и Зеландии? И разве не христианские нации разделили между собой Африку, уничтожая, переселяя и угоняя в рабство целые народы? Мусульмане могут казаться более дикими только лишь потому что их религия моложе вашей, а по большей части, разницы то и нет. Христиане были отбитыми на всю голову фанатиками задолго до рождения Мухамёда.
>>583079Чет ты хреново в истории разбираешся. До христианства каждый верил в своего личного черта, и в то что после 12 по лесу гулять опасно. После в то что на все воля божья. Ну хотяб платочек на ножку стула когда что-то проедут вешать перестали и в лес после 12 спокойно, и с соседями культурный и информационный обмен упростился т.к спорить о том чей черт более черт уже не приходилось.
>>583126А языческое вырезало до христианства не в счет? А куча военных конфликтов включай 1-2 вов на вполне материалистических основаниях не в счет? А то что крестовые походы помимо религиозных имели под собой вполне материалистические основания не в счет? Тогда уж люди в целом отбитые, или расчетливые? Одно и тоже.
>>582172>Картина варваров и искусство современных прогрессивных людей:А ты повнимательней взгляни на изображение рыцаря, которого ты запостил - если там изображён варвар, то откуда у него на голове лазерный DVD диск ?
>>583149Это винил вообще-то, сделанный из дерева. Чуваки в то время залипали в эмбиент. Делали срез дерева и слушали годичные кольца.
>>582206>Коаны-то тут каким местом вообще оказались?Коаны - "изобретение" религиозно-ориентированного ума. По этой причине, в коанах нет полезной информации. А само разгадывание коанов - попытка применить ум не по назначению.
>>583152Коаны написаны для того чтобы завести рациональную(малую) часть ума в тупик, вызвать то что теперь называют когнитивным диссонансом, соответственно вывести сознание на тот уровень когда ученик даст ответ интуитивно (а мастер уж поверьте это почувствует).
>>583154>а мастер уж поверьте это почувствуетДа знаю я это. А не почувствует если, палкою по башке уебашит - чтобы ускорить наступление когнитивного диссонанса.
>>583154Но вот по поводу эффективности данной психотехники сомнения у меня есть. Ссылаются же на "мастеров", а попробуй применить коан сам ? - ничего, кроме увеличения мнимого расстояния между "великим мастером" и его "не сведущим учеником" коан сделать не способен.
... собственно, увеличение расстояния между жречеством и пасомыми и есть главная функция любой религии.А уж каким способом жречество этого достигает - дело десятое.Кон так коан. Или даже "медитация на портрет пребывающего в самадхи учителя."
>>583156Тут недавно детский садик назвали в честь Данилы Хармса. Один родитель начал возбухать, мол вы знаете что Хармс писал что детей надо закапывать в ямы. На что воспитатель возразил, мол - он (воспитатель) является педагогом с 20ти летним стажем, и что если родитель ничерта не понимает в воспитании пусть катится ко всем чертям, а Даниил Хармс мол все правильно написал.
>>583162>медитация на портрет пребывающего в самадхи учителя.Можно "усвоение духовных эманаций от какашек учителя."
>>583159Да я вообще считаю что ценность учителей это все патриархальная хуета и проекция слизанная с воспитания детей (как и любые отношения Аля старший - младший). Но этим хуйогам разве объяснишь. Они готовы годами унижаться перед сопливыми индусами и китайцами лишь бы их и дальше перло. Хоть бы сами попробовали, глядишь и без всяких учителей будет переть.
>>583162Я медитировал недавно на бутылку Балтики 9ки представляя что это и есть сома (рецептура то туманна). Набухался с нее люто. До сих пор ничего не помню.
>>583165>годами унижаться перед сопливыми индусами и китайцами лишь бы их и дальше перло.Когда я был ребёнком, меня от радиоэлектроники "пёрло" не по децки.Но мне бы в голову не пришло "годами унижаться перед руководителем радикружка" или обожествлять авторов популярно-техничесих книг.Однако природа почитания всяких там духовников, гораздо чаще всего имеет природу плацебо, но ещё чаще мазохическую.Особенно, в случае церковно-служителей, открыто проповедующих послушничество духовным властям. Читай - себе любимым.
... если бы представители медицины были такими же властолюбцами, как провонявшие духовники,то люди выстроились бы в очередь целовать им, нет не руки, будь эти руки хотя бы трижды загребущими, но стопы.Зубы же у всех болят. Кахыкают же все, руки ноги ломают, не взирая ни на каких богов.А значит, никто бы не избежал почитания "Медицинских властей", если бы врачи возымели бессовестность таковыми себя перед нами учредить.
... ан нет же. Властями испокон объявляли себя, кто ничего другого, кроме обмана толп, не умел и не умеет.
>>583166>Я медитировал недавно на бутылку Балтики 9ки представляя что это и есть сомаНекоторые медетируют на портрет Шри ЧинМоя, представляя, что это божество.Хотя результат психотехник зависит не от того, кого кем представлять. Или что чем. Ты же сам говоришь :>>583154>"чтобы завести рациональную(малую) часть ума в тупик."Однако представление, вне зависимости что именно представляешь, является рациональным мышлением. Которое, конечно, не останавливает самоё себя, а только активирует.
>>583163>На что воспитатель возразил, мол - он (воспитатель) является педагогом с 20ти летним стажем.Дворнику если попытаться навязать метлу не из того материала, которым он в течение 20-ти лет привык мести, то он тоже завозбухает.Особенно, если дворник этот, или педагог - стар.
Стремление ко всему замшелому, многолетнему, подозреваю, что не совсем способствует прогрессу.Зато сам прогресс способствует многим желаемым нами вещам. А тогда должны ли мы хотеть, параллельно этому, а то и взамен "возвращения к истокам" ?Кому нужны лапти, сбруи, примусы и красные рубахи ? - се есть истоки и их атрибуты.Лапти всякие бывают : политические лапти, нравственные, экономические лапти и лучины, к которым всякое "возвращение к истокам" привести может.
>>575733 (OP)>Почему вы хейтите именно христианство? Оно- есть фундамент всей европейской цивилизации.Может быть оно и могло быть таким "фундаментом" - для ответа на вопрос, фундаментом чего же стало Христианство на самом деле, изочти труды современного исследователя Христианства и Иудаизма, Юлию Латынину.На днях вышла новая её книга и тираж весь был в считанные дни продан. Предыдущая книга была о причинах развала Римской империи.Там ты, вероятно, исчерпывающим образом мог бы узнать ответ на свой вопрос, если бы и вправду пожелал знать.
Почему сомневаюсь ? - потому что вопрос похож на жалобу : "а чё сразу я ? - не только мы жгли людей на кострах, вон Мусульмане тоже головорезы, отрезают и поныне. Вон Атеисты тоже бомбы кинули на Японию."Но дело в том, что по плодам дерево узнаётся (если таковой, вообще, имеется):Христиане же руками-то делать ничего не научились - дрова для костров чтобы собрать, мозгов иметь не особо надо.Чтобы крестить квартиры и машины святой водою или купаться в общественной крещенской бочке, ползать на карачках, беседовать с "создателем вселенной" нужен ли интеллект и умелые руки ?Чтобы бошки резать неверным, Намазы соблюлдать, Субботы чтить, Создавать толпы по праздникам, тоже высокие технологии не требуются.Это доступно было и их дедам и дедам отцов их. Где тут плоды рук и разума ?А вот чтобы Атомную бомбу сделать, это уже другое. Надо сперва прикоснуться к подлинным секретам бытия. И сделать ещё бесчисленное количество невероятно интеллектуально-ёмких и трудоёмких вещей. Не только вредных, но и полезных. Не возможно было сделать таких вещей сто лет назад.Сто лет назад возможно было только молится о дожде и урожае.
>>583152>А само разгадывание коанов - попытка применить ум не по назначениюРазгадывание коанов это выход за пределы ума.
>>583188А ты читал вообще отцов церкви, читал труды какие-нить серьезные, читал критику на эти труды? Как минимум приемы философской полемики они со времен античности нехило прокачали.
>>583188>Сто лет назад возможно было только молится о дожде и урожае.А теперь можно химозой организм травить и все норм))
>>583183Но пиздюли это дешево и практично, лучше ничего пока не придумали. Нужно ведь учитывать в какой социум ты готовишься отправить человека. В социум где все основано на пиздюлях (в той или иной форме). Так что стар он или нет, люди за кучу веков не сильно изменились, и метод кнута и пряника себя пока что не исчерпал. Сравнение с дворником не точное.
>>583181Не знаю кто это, но не думаю что он ближе к божеству чем Балтика к соме.-0-0Ну не факт, оно может быть иррациональным например, это твое представление. А это уже хоть и не затухание, но нестандартная скажем так активация.
>>583220Не всякий "труд" таковым и на самом деле является.Труд о предметах, существующих лишь в воспалённой фантазии - трата времени впустую.
>>583213>Разгадывание коанов это выход за пределы ума.Коаны - такая же нелепость, как джапа.Подозреваю, что происхождение слухов о них обязано устному творчеству деревенских жителей.
В деревнях бывают такие, бабушки-сказительницы.И вот этих бабушек, что заговорщическим шёпотом способны поведать членам своей семьи очередную байку про всякие старинные волшебства и коаны и ещё танцы стегна мяса при тёмных банях, вполне может подслушать из соседней комнаты не заснувший ещё ребёнок.А потом лет через двадцать приезжает какая ни будь исследовательница Буддизьма, а по совместительству торговец антиквариата. И записывает в тетрадочку от того ребёнка рассказы.Думаю, примерно таким вот путём.
>>583144>спорить о том чей черт более черт уже не приходилосьХуя манямир. Что-то я не припомню, чтобы до прихода авраамизма кто-то кому-то черепа проламывал за "неправильную" веру. Зато с приходом в достатке, как чужаков стали резать, так и своих, иногда доходило до такого абсурда, что христиане мирянина убивали за прочтение, внимание, БИБЛИИ.
>>583145Все эти вырезания идут от государства, которое имеют общие с христианством гнилые корни с ближнего востока.
>>583246Эти бабки сами часто колдуньи. Этому ребёнку вполне могли неведомым ему магическим способом оторванный палец вырастить и лет через двадцать он будет вспоминать это и охуевать, узнав из официальных источников, что это невозможно.
>>583263>Что-то я не припомню, чтобы до прихода авраамизма кто-то кому-то черепа проламывал за "неправильную" веру.Ага, видимо гонений язычников на христиан не было. И римляне-язычники друидов-язычников не выпиливали.
>>583310>Ага, видимо гонений язычников на христиан не было.Ты идиот? Христианство - это одно из направлений авраамизма, какие нападения на авраамистов до появления авраамизма? Совсем дурной?>И римляне-язычники друидов-язычников не выпиливали.В том-то и делали. Не выпиливали, римляне либо добавляли языческих богов других народов в свой пантеон, либо просто позволяли поклоняться им, т.е. никаких геноцидов на религиозной почве ДО авраамистов (христиан, мусульман и иудеев) не было.
>>583310>гонений язычников на христиан>Вторгаешься в страну, создаёшь ячейку твоей секты, твоя секта занимается терроризмом и на каждом углу кричит о том, что местную власть нужно утилизировать в угоду богу, а все кто не согласен отправить в след за властью. >внезапно власти местные начинают кидать в тебя камнями а власти натравливают солдат>аряяяяяя невиновных репрессируют кровавые язычники аряяя
>>575733 (OP) Как христианство может быть фундаментом европейской цивилизации, если все самые великие достижения Европы были либо до христианизации, либо во время и после ренессанса? В средние века, когда христианство имело наибольший вес, не было нормального развития искусства, философии, науки, и т.д. Последствия средних веков схожи с последствиями катастрофы бронзового века. Разнообразные культуры и местные религии были уничтожены христианством. Всё то же можно применить и к Исламу, но мы живём не в исламском мире, а в христианском.
>>583372Может, проблема все-таки в том, что Европа исторически существовала на задворках цивилизованного мира?
>>583372>В средние века, когда христианство имело наибольший вес, не было нормального развития искусства, философии, науки, и т.д.Щито? А ты не в курсе что инквизиция происходила в тот самый Ренессанс? А про протестантов слышал и религиозные войны? Это тоже ренессанс. Всё что есть в Европе создано при христианах.
>>583419>А ты не в курсе что инквизиция происходила в тот самый Ренессанс? А про протестантов слышал и религиозные войны? Это тоже ренессанс. Правильно, люди начали бунтовать, власть в лице католической церкви решила с этим бороться.>Всё что есть в Европе создано при христианах.Было разрушено при христианах, и воссоздано спустя многие века, в эпоху ренесанса
>>583372>но мы живём не в исламском мире, а в христианском.И каковы же приметы "Христианского мира", в котором мы живём, неужели смартфон и Интернет ?
>>583511Христианская мораль, христианские идеологии, христианское отношение к миру, собственно огромнейшее количество христиан.
>>583514>Христианская мораль, христианские идеологии, христианское отношение к миру, собственно огромнейшее количество христиан.Нет по каждому пункту просто.
>>583517>Христианская мораль, христианские идеологии, христианское отношение к миру, собственно огромнейшее количество христиан.Перечисленное не является самыми значимыми приметами сегодняшнего времени, так как всё это было и десятки столетий назад.Вы забываете, что мир, в отличие от средневековых догм, живёт и изменяется :Вот смартфон и сотовый телефон являются приметами современного мира, в котором тебе посчастливилось уродится.Не феодальный уклад или рабовладение, не потворствование властным узурпаторам, земным или мнимым небесным, а Демократия и Гуманизм - это приметы мира, в котором ты живёшь сегодня.В прошлом всего этого не могло возникнуть, так как в прошлом знания, которые требуют доказательств, ещё не доминировали над не доказуемыми, а потому, насаждаемыми с помощью насилия, верованиями.Поэтому говорить, в каком мире мы живём, должны приметы, присущие только сегодняшнему миру.В противном случае, вы просто отрицаете прогресс всех аспектов бытия, существование которого отнюдь не вопрос интеллектуальных предпочтений отдельных индивидов, чьё воспитание выбросило их на обочину современности, но наблюдаемый факт.
>>583514>Христианская мораль, христианские идеологииА задумывались ли вы о том, что, например, Христианская мораль - это мораль раба перед диктаторами. Как земными диктаторами, так и придуманным диктатором, по точной аналогии с Земным ?Христианской морали присущи все те же приметы холуйства, заискивания и самоуничижения перед небесным прокурором,которые присущи его Земным прототипам - царям и рабовладельцам, убивающим либо милующим народ. Относящимся к ним как к "улову", "урожаю", "овцам", "плевелам".Подумай, так ли пригодна эта мораль для современной жизни ?Кому она выгодна и чьи интересы защищает ?
>>583517>собственно огромнейшее количество христиан.Жизнь к лучшему изменяют вероломные еденицы, а не послушные указующему персту, толпы.
>>583521>Перечисленное не является самыми значимыми приметами сегодняшнего времени, так как всё это было и десятки столетий назад.Эээ, что? Я как раз таки перечислил важные приметы современного мира. Десятки столетий назад ЭТОГО не было, так как было языество.Христианская мораль, а именно пустынная эгалитарная антропоцентрическая мораль, которая ставит в центр вселенной вечно виноватого человека, доминирует в Европе и в Америке. Христианские идеологии - коммунизм, фашизм, современная демократия. Христианские они потому, что эгалитарность и гомогенность в них возводят в абсолют. Христианское отношение к миру - это отношение к миру, как к чему-то, что не имеет ценности, что наполнено страданиями, что подходит лишь для безжалостной эксплуатации для наиболее комфортного проживания в нём, что бы потом отправиться в рай.
>>583514>христианское отношение к миру.Ценность отношения к миру определяется степенью достоверности мировоззрения.Но не стоит ожидать достоверности от мировоззрения древних кочевых племён .
>>583522>Христианская мораль - это мораль раба перед диктаторами. Как земными диктаторами, так и придуманным диктатором, по точной аналогии с Земным ?Да, всё верно.>Христианской морали присущи все те же приметы холуйства, заискивания и самоуничижения перед небесным прокурором, которые присущи его Земным прототипам - царям и рабовладельцам, убивающим либо милующим народ. Относящимся к ним как к "улову", "урожаю", "овцам", "плевелам".По большей части это так, только цари и рабовладельцы тоже должны быть христианами, иначе эта власть является неугодной богу. Так как современная христианская мораль под давлением времени становится всё более нигилистична и атеистична, понятие "бог" отбрасывается, зато остальные аспекты, а именно присущий ей эгалитаризм, терпение, пустынность, стремление к экспансии заставляют её принимать самые удивительные формы, к примеру тот же коммунизм, либерализм или фашизм. >Подумай, так ли пригодна эта мораль для современной жизни ?Кому она выгодна и чьи интересы защищает ?Непригодна, но очень привлекательна для масс и поэтому очень популярна.
>>583524"Язычество" чисто Христианское понятие. То же что сказать - "враги".Поэтому язычество не "было", а есть и поныне.Язычество никуда не исчезло так же, как и Христианство. Но и то и другое - достаточно старинные игрушки мыслящего ума.
>>583528Я использую понятие "Язычество" как определение всех доавраамических религий Европы и Востока.
>>583527Христианство возникло в рабовладельческое время и унаследовало оттуда свою Христианскую мораль.Но наблюдаемая тенденция моральной жизни общества направлена в противоположную сторону.Другими словами, прогресс отношений между людьми выражается в неуклонном отходе от этой модели в сторону гуманизма.Не везде и с не равными темпами, но в целом, это наблюдается. Поэтому говорить, что "мы живём в Христианском мире" уже поздно. Началось это в Эпоху Возрождения и с тех пор не прекращалось.
>>583532>Так гуманизм это такое же христианство, только без бога. А иногда и с богом.Есть простой критерий Гуманизма - приоритет человека перед Богом.Любой "изм", в котором Бог важнее человека, Гуманизмом не является.Поэтому, применительно Христианства, суди сам.
Все идеологии делятся на Авторитарные и Гуманистические.Христианство является ярчайшим представителем Авторитарной идеологии.
>>583372Охренеть. В этом же треде уже дали подробный ответ на эту предъяву (>>576257 >>576294 >>576570), но шизики продолжают постить одну и ту же тухлятину.
>>583535А причём тут бог? Христианская мораль - это не мораль человека, который ходит в церковь раз в неделю и читает молитву перед едой, это особый подход к миру, человеку и обществу. Поэтому и большинство атеистов - это христиане, которые отказались от христианской метафизики, но оставили христианскую мораль и подход к миру.
>>583527Кстати, касаемо Коммунизьма :Следует ли его отнести в число представителей авторитаризма, зависит от приоритетности Диктатора над человеком.К примеру, декларирует ли Коммунизм служение человека Богу, как это делает Христианство ?Или, наоборот, идея Бога, как и любая идея, призвана служить благополучию человека ?
>>583539>отказались от христианской метафизики, но оставили христианскую мораль и подход к миру.Заблуждение относительно Христианства состоит в благоприятности его моральных принципов.Поймите, Христианская мораль потворствует диктатуре в любых её проявлениях.Нельзя мечтать стать рабом небесного диктатора, в то же время, видя в своих Земных эксплуататорах ровню. Так как последнее требовало бы расщепления личности.Другими словами Раб небесного диктатора неизбежно будет проецировать своё воображаемое рабство из своих фантазий в саму реальность. И потому обязательно найдёт себе эксплуататора.Тем паче, что ему этого царька, за умеренную плату, с готовностью предоставят сами изобретатели и хозяева его верований.
>>583538Ответа нормального не последовало, всё на уровне "Ну в средневековье тоже что-то было, правда об этом знают 2 с половиной человека и это никак не повлияло на культуру, но было же! Ну и что, что все пользовались достижениями павшей от правителей-христиан римской империей!"
>>583543Пошли какие то бредни.>Поймите, Христианская мораль потворствует диктатуре в любых её проявлениях.Из чего это выходит? Где логические связи? >Нельзя мечтать стать рабом небесного диктатора, в то же время, видя в своих Земных эксплуататорах ровню. Так как последнее требовало бы расщепления личности.Эм, нет, это так не работает. Тут ещё и проявляется марксистская риторика. >Другими словами Раб небесного диктатора неизбежно будет проецировать своё воображаемое рабство из своих фантазий в саму реальность. И потому обязательно найдёт себе эксплуататора.Тем паче, что ему этого царька, за умеренную плату, с готовностью предоставят сами изобретатели и хозяева его верований.Я так понимаю естественная и нормальная с биологической точки зрения иерархия, которая была и будет в любом обществе, воспринимается тобой как что-то плохое. Ну, ты христианский атеист, поздравляю.
>>583535>Есть простой критерий Гуманизма - приоритет человека перед Богом.>Любой "изм", в котором Бог важнее человека, Гуманизмом не является.Хочу дополнить, что аналогично с приоритетом перед государством, которое является тем же авраамизмом, только в профиль.
>>583548>естественная и нормальная с биологической точки зрения иерархияДля человека в естественных природных условиях максимум иерархии - это подчиняться бате/деду-главе рода. Всё. И подчинение без явного принуждения, просто выбора не остаётся, либо ты с семьёй, либо один в жестоком мире.
>>575734будда вне добра и вне зла, в буддизме ты либо развиваешься, либо оскотиниваешься>>580884с боку но пико
>>583554>ВсёТупой патриархальный высер. Если построить уважение не от сына к отцу, а от отца к сыну ты будешь (внезапно) жить в таком же уважаемом обществе. Только вот в прогрессивном и молодежном, а не в пердяче-смердячем-архаично-консервативном.
>>583631Ты чего порвался, а? Тебя батя пиздит и ты в интернетике пропагандируешь свою значимость? Родом может управлять кто угодно, но реальность склоняет к тому, что старшие, внезапно, раньше родились и имеют больше шансов к успешному управлению за счёт того, что потенциально потратили больше времени на получение нужных знаний и навыков.>>583632Ну можешь в одиночку идти посаморазвиваться в сибирь или ещё какую пердь, посмотришь, как охрененно жить одному в диком мире.
>>583642>старшие, внезапно, раньше родились и имеют больше шансов к успешному управлениюАга, и потому старперский консерватизм тормозит все процессы развития. Все прогрессивные решения принадлежат молодым. Это ясно как дважды два. Алсо, мне почти сорок и я бородат. А ты хуй.
>>583645Я уж не спрашиваю нахуй ты высрался про это, когда я писал про времена, когда люди мамонтов саблезубыми динозаврами закусывали. Но всё-таки у тебя манямир протёк. Среди стариков мнений дохуя и больше, нет такого, чтобы все топили за какую-то одну старческую идею за всё плохое против всего хорошего, часто мнений среди стариков даже больше, чем среди пиздюков, у которых максималистичная пропаганда вместо мировоззрения. Да и о чём тут писать, посмотри на кандидатов/докторов наук, уж кто, как не они двигают прогресс, вот только они почти все уже сложившиеся дяди, а то и дедули надеюсь ты не станешь писать, что молодёжи кто-то в штаны срёт, заствляя сидеть на сосаче, а не писать научные статьи.
>>583310друиды были не только духовными но и политическими авторитетами, потому римляне и были к ним жестоки, а христиан они к слову убивали заслуженно, так как те оскорбляли иных богов, и вели антиобщественную деятельность
>>583649>наукойСиноним европейского язычества. Именно наукой и было язычество в античности и ранее. Каргокульт с плясками вокруг дилдаков - это уже ньюэйдж вроде долбославия/викки.>медицинойВ 95% случаев не нужна, точнее в современном виде, т.е. в виде бизнеса, который лечит грипп (который при нормальном иммунитете вообще не заметен) суперлекарствами, от которых здоровье идёт по известному пути и вынуждает покупать новые суперлекарства.
>>583694а кто говорил о материальной выгоде ? да и богам жрецы не особо то нужны,если ты достоин то можешь прямо в лесу общаться с богами, а коли не достоин, то становись достойным>>583686благородное язычество в том смысле что олицетворяет лучшие качества человека, необходимые для выживаемости в этом жестоком мире, свободу и отвественность, плюс пойдет щас задорновщина, благородство- благой род, много поколений достойных людей передающих традицию из поколения в поколение,
>>583713>для выживаемостиНо какой в этом смысл, если человек смертен? Христос дает возможность спасения и вечной жизни. Или ты не признаешь существования своей личности (как самодостаточной единицы бытия, а не набора навыков и мнений).
>>583750>Но какой в этом смысл, если человек смертен? Христос даётВся суть. Нахуй этот мир, нахуй жить, идеал - родиться и тут же умереть, чтобы не зашквариться грехами, закрыв доступ к манямирку после смерти. Секта деструктивных самоубийц как есть.Адекватные люди думают о том, как создать долгую (а то и вовсе вечную) и приятную жизнь для себя и своих детей не в фантазиях, а в реальности.
>>583754Ты действительно считаешь христианство фантазиями, а "вечную жизнь" в материальном мире чем-то реальным? Да это миф похлеще коммунистического. Даже если представить себе на минуту, что это реально, то это скорее похоже на ад. И всем известно к чему приводят благие гуманистические идеи. К миллионам жертв.
>>583756Как минимум до смерти вселенной можно жить, никаких физических/биологических ограничений не обнаружено. И какие страдания? Этот мир прекрасен и не нужно пропагандировать обратного, чтобы оправдать свои послесмертные хотелки.
>>583758Для меня это не больше, чем фантазии идолопоклонников. Сначала боролись с христианством посредством науки (хотя я не считаю науку чем-то противоречащим христианству, просто наука занимается вещами в четко очерченном ей самою пространстве), затем возвели науку в абсолют и стали поклоняться ей, выдумывая какие-то несбыточные фантазии, сначала о покорении космоса и заселении других планет, затем о трансгуманизме и т. п.
>>583750в том,что язычество дает шанс переродиться в любом из миров, а вы христиане будете дальше рабами в эдемском саду, если вообще вторую жизнь получите, я признаю личность как сознание находящее в связи с энергетическими и физическим телом, и этот единый механизм изучающий реальность и есть я>>583758ну этот мир в самом деле не идеален и полон страданий, но другого нет, либо продолжаешь бороться, ловя редкие моменты счастья в потоке страданий, либо осознаешь что это иллюзия и играть прекращаешь возвращаясь в абсолют/нирвану>>583761пойми же, дружище, христианский эгрегор проиграл этот бой, перейди в новый и будь счастлив, держась за прошлое, ты продолжаешь быть телом без души
>>583750>Христос дает возможность спасения и вечной жизни.Этим вы озвучили лишь верование некоторых страждущих. не забывайте об этом.По факту же, он ещё никому и ничего не "дал".
>>583770ну язычники не против науки, есть конечно радикалы как варг, что топят за примитивизм, но в остальном ничего не мешает быть ученым и восславлять боговхаоса
>>583750>Или ты не признаешь существования своей личности (как самодостаточной единицы бытия, а не набора навыков и мнений).Такая "самодостаточная единица бытия" - предмет верований.На самом деле, личность обусловлена воспитанием. Воспитание зависит от общества.Если существо, любое существо(не только человека) лишить общества, навыков и мнений, "самодостаточная единица бытия" окажется, всего навсего, дебилом !
>>583750>Но какой в этом смысл, если человек смертен?Не ждите от жизни иных "урожаев" помимо самого процесса.
>>583772>ничего не мешает быть ученым и восславлять богов.Учёному много чего совершенно не мешает - например, ничего не мешает учёным играть в гольф, музицировать на лютне и слагать любовные памфлеты.Но, на этом основании, вы не должны думать, что всё упомянутое каким-то боком дополняет научную деятельность учёных или с нею связано.
>>583780значит ты все же атеист ? можешь тогда воспринимать духовные практики, как способ отвлечься от мирской суеты, отдохнуть, дабы внезапно обнаружить давно искомое решение>>583775ну опять таки, если человек постоянно будет в обществе, у него не будет времени задуматься о природе, себя любимого, когда общество тебя научило быть человеком стоит его покинуть и задать этот вопрос в себе кто же ты на самом деле
>>583784>ну опять таки, если человек постоянно будет в обществе, у него не будет времени задуматься о природе, себя любимого, когда общество тебя научило быть человеком стоит его покинуть и задать этот вопрос в себе кто же ты на самом делеТы покинул общество и задал себе этот вопрос? Тогда почему ты пользуешься дарами общества? Это лицемерие. Что мешает задать этот вопрос, не уходя из социума? Опять же ты не оставил социума, ты пользуешься его плодами и при этом советуешь то, чего сам не пережил, не надо так.
>>583774>Зачем нужна вечная жизнь? Почему она должна быть приятной?Прежде чем спрашивать зачем тот или иной предмет или явление, надо сперва убедиться в наличии такового.А пока "вечная жизнь" остаётся предметом страстных упований, мы вправе задавать лишь вопрос - "Зачем нужна идея вечной жизни ?""Идея вечной жизни" и "вечная жизнь" - это совсем разные вещи.Все идеи делятся на практические и несбыточные(Маниловские) :1. Практические идеи могут быть как приятными, так и крайне не приятными, так как идеи эти нас вынуждает иметь сама действительность. Действительность пока не позволяет нам, на практике, жить вечно или ходить во воде.2. Но нет никакого смысла выдумывать не приятные упования и верования, поскольку действительность никого ещё не принуждала такие идеи исповедовать. До тех пор, пока упования и верования не посягают на практическое осуществление.Другими словами, в области верований мы вправе городить в уме максимально приятные для себя идеи и никакой нужды в мазохизме тут быть не должно.
>>583785потому как социум полон раздражителей, и я пока что от общества не ушел, хотя в будущем планирую, да и отказываться от благ, от бога они или от черта, глупо
>>583787вот тебе пример духовного "эскапизма", но только я не думаю, что так получится сделать просто потому, что захотелось.https://www.youtube.com/watch?v=MDEaJ2xSzRQ
>>583791>>583788скорее я бы это аскетизмом назвал, ведь общество может тебе не мешать, но сознательно лишая себя благ, и претерпевая добровольно страдания ,ты укрепляешь дух
>>583784>значит ты все же атеист ? можешь тогда воспринимать духовные практики, как способ отвлечься от мирской суеты, отдохнуть, дабы внезапно обнаружить давно искомое решение.А Бог тут при чём ?Конечно, более того, как атеист, в часы вечерних и уединений, я часто занимаюсь психическими практиками, но... не отягощёнными религиозным идеологическим балластом.
>>583784>ну опять таки, если человек постоянно будет в обществе, у него не будет времени задуматься о природе, себя любимогоВопреки популярному, но ошибочному мнению, уединение не является условием, чтобы"отвлечься от мирской суеты, отдохнуть, дабы внезапно обнаружить давно искомое решение."Ведь общество никого не домогается настолько, чтобы от него приходилось бежать в отшельнические пещеры.Чем тебе Хрущёба не пещера ? К тому же, своми "духовными практиками" ты должен заниматься в кафе, ожидая, пока принесут кушанья.На остановке, в ожидании пранспорта. В транспорте, взирая на проплывающую мимо панораму улиц за окном, перед экраном телевизора, не включенного в розетку - это более высокий уровень практики, чем затворничество, так как вынуждает тебя проникнуть в секреты контроля над вниманием, которого не требуется затворнику, чьё внимание не испытывает вынужденных отвлечений.
>>583772Ни Варг, ни примитивизм науке не противопоставляются. Противопостовляются вредному использованию науки, например производство ГМО растений не дающих плодовитых семян.
>>583795Вначале практики, конечно, человек видит причину всех своих "духовных неудач" в окружающем, в людях, в обстоятельствах его "насыщенной" жизни. Ему кажется, что это ОНИ его отвлекают.Однако, со временем становится понятно, что настоящие сложности кроются не снаружи, а в устройстве самого аппарата понимания. Вернее, не в "устройстве", а скорее, так сказать, в "драйвере устройства".Практика состоит в оптимизации этого драйвера. С целью получить максимальные возможности чувствовать и понимать.
>>583765>в том,что язычество дает шанс переродиться в любом из мировНо это и есть рабство, вечное перерождение. А христианство дает освобождение от этого. И как бы есть хоть один пруф того, о чем ты говоришь, кроме фантазий? Вот Христос пришел и пруфанул свою правоту чудесами, а главное своим Воскресением, у которого есть подтверждения свидетелей, в правде слов которых усомниться не приходится.>пойми же, дружище, христианский эгрегор проиграл этот бой, перейди в новый и будь счастлив, держась за прошлое, ты продолжаешь быть телом без душиНо я буду "счастлив" пока не умру. И мне кажется, что у тебя неправильное представление о "рае". Христос не приглашал меня в Царствие Небесное, а не в сад. И почему рабами?Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Ин 15:15)
>>583796да это можно делать в обществе, но раздражителей слишком много, и дабы практика была продуктивнее, лучше уйти туда где людей нет,или люди настроены исклюительо на саморазвитие>>583798конкретно по факту что ты делаешь
>>583786>А пока "вечная жизнь" остаётся предметом страстных упованийТолько для плебса. Остальные вечную молодость октрывают достаточно легко и почти всегда ей пользуются.>>583796>Ведь общество никого не домогается настолько, чтобы от него приходилось бежатьДа ладно? Налоги платить не надо, государство в твою жизнь не лезет по любому поводу. Записал, посмеюсь потом.
>>583799>пришел и пруфанул>есть подтверждения свидетелейТолсто. Тогда пора верить в победу Гарри Поттера, он тоже пришёл и доказал, что сильнее Воландеморта, а Рон Уизли, как свидетель, подтвердил.
>>583799в иллюзорном мире материи люди также свободны как в духовном, твори что хочешь, и неси за это отвественность, вот простой закон, христа не существовало, не исторических данных, о жизни будды например есть исторические свидетельства, так как он вышел из благородной семьине желаешь быть отвлеченным материей, проводи практики стремясь к освобождению, через индуизм или буддизм, да даже шаманизм кастанедовского толка к свободе может привестипо поводу рабства в христианстве, я бы мог тебе привести пруфы где эти слова о рабстве христиан подтверждаются, но я не так хорошо знаком с данной книгойи если есть царствие значит уже нет равенстваи что по твоему рай, если не сад ? именно так это слово то ли с греческого, то ли с иврита и переводится>>583796чтобы сконцентрироваться, будучи окруженным раздражителями, нужно обладать огромной волей, для тех кто путь начинает, это станет препятствием, и можно уходить не в лес а в общность людей что также нацелены исключительно на саморазвитие>>583797почему ты решил что семена не плодовиты ? как тогда они вырастают ? или ты имеешь ввиду, то они не смогут дать потомства ? да и без гмо, может настать голод, ведь они дают огромные урожаи, есть альтернатива, но если ты материалист, то только гмо, только хардкор>>583798конкретно, как ты практику проводишь
>>583801>но раздражителей слишком много"Раздражители" - это "попутный ветер", который нужно запрячь. Много раздражителей, значит ты запряжёшь в свою практику много вспомогательных сил. Попробуй подумать об этом, как о некоем психическом Айкидо.Хорошему мореплавателю ветер не мешает, а танцору не мешают яйца. Так и раздражители можно ухитриться сделать частью твоего замысла. Суть этой возможности состоит в том, что "раздражители", будем говорить прямо, это, окружающие люди, выманивают из тебя страх облажаться перед ними. Не эти раздражители, а только страх - причина отвлечений.Как запрячь этих людей ? - а так, что они будут продуцировать в тебе страх, который без их помощи тебе взять будет больше негде. Они будут поставлять тебе твой страх, как чернорабочий поставляет мастеру сырую глину. Ты же будешь с этой "глиной" работать, воспитывая своё внимание воздерживаться от обработки этого страха, как кенолог воспитывает собаку не бросаться на кошек.
>>583804>конкретно, как ты практику проводишьАппарат понимания человека имеет одну из трёх стадий, на которой получаемые им чувственные данные обрабатываются полностью иашинально. У человека нет, по умолчанию, возможности вмешаться в процесс понимания на этой стадии.Вот, собственно, с этой стадией я и играюсь, не без осторожности, искореняя из неё этот автомантизьм.Та же самая ерунда, что у маленьких детей с мышцами мочевого пузыря, они ссуться, пока мышцы эти остаются у них на "автопилоте".А у человека стадия познания, о которой я упомянул, остаётся на автопилоте всю жизнь, как некое "недержание" в плане понимания видимого. Если это "недержание" искоренить, возможности познания возрастут лавинообразно. Но это объяснять долго почему, с верованиями никак не связано, так что объяснение было бы не в тему треда.
>>583804>но я не так хорошо знаком с данной книгойВот видишь, ты сам признаешь, что даже не читал Библию, потому что ты говоришь такие вещи, которые совершенно не имеют ничего общего с христианством (о рабстве, неравенстве, рае). Как можно тогда вести беседу на эту тему? Настойчиво рекомендую хотя бы прочесть, а еще лучше - изучать.
>>583802>Записал, посмеюсь потом.Расскажешь, где тут смешно ? - налоги ты даже и не платишь, их изымают и без твоей помощи. Государство "лезет" разве что в головы тех, кто просвещается зомбоящиком. Однако никто же не принуждает смотреть зомбоящик.Не общество цепляется к человеку, а наоборот.Кто даёт своё общество, а не потребляет его сам, не видит в лице общества для себя помехи.
>>583804>христа не существовало, не исторических данныхО Христе есть исторические данные. И из нехристианских источников тоже. Еще раз убеждаюсь, что ты очень поверхностно знаком с христианством, скорее даже с мифами о христианстве.
>>583816Неужели ты думаешь, что Христиане придумали что-то своё - ничего своего у них нет, деяния главных героев, вплоть до имён. Всё - плагиат.Был даже такой теолог, который растолковал это прискорбное для авторитета церкви совпадение, довольно смешной теорией, дескать Дъявол знал, что произойдёт и намеренно придумал и внедрил религиозную мифологию, задолго предшествующую Христианству, чтобы, когда придёт "Слово Божие" было похоже, что оно, в основных своих чертах, содрано из других культов.
Христианство само по себе является плагиатом более древней мифологии.>>583816>Какой мифологии?Смотри примерно с 9 минуты, если торопишься узнать.ДУХ ВРЕМЕНИ (Фильм 1) 2007https://www.youtube.com/watch?v=xgROeMfYC_A
>>583818https://azbyka.ru/drevnie-svidetelstva-zemnoj-zhizni-xrista#n14Глава9. Древние нехристианские источники
>>583817Так какие мифологии? И с пруфами, пожалуйста, что эти мифы существовали до пришествия Христа.Существование Христа исторического никогда не подвергалось сомнению, лишь с недавних пор такой тезис был вброшен французским революционером и подхвачен коммунистами и беспруфно раскручен.
>>583819Например, тот же фильм «Дух времени» говорит, что Гор «начал свое служение», но значение слова «служение» изменено. Гор не нес фактического «служения», ничего подобного служению Христа. Те, кто настаивает на связи между Митрой и Иисусом, говорят о «крещении», которое было началом культа Митры, но чем было это «крещение» на самом деле? Священники Митры помещали новообращенных в яму, подводили к краю ямы быка и прокалывали его желудок, чтобы кровь покрыла их. Такая практика не имеет никакого сходства с христианским крещением – человек погружается под воду (что символизирует смерть Христа), а затем возвращается из-под воды (воскресение Христа). Но сторонники мифического Иисуса обманчиво используют тот же термин «крещение», описывая оба обряда в надежде связать их.Предлагаю ознакомиться со статьей.
>>583820С первых же строк>Корнелий Тацит (ок. 55-120 гг.н.э.)Дальше любой человек хоть немного близкий к истории (хотя бы уровень доп. программ вузика) читать не станет. Обоссывать за кидание каких-то васяносайтов с канализаций интернета впадлу, накажи себя сам.
"Это не символ Христианства - это Языческое представление Зодиака."https://www.youtube.com/watch?v=xgROeMfYC_A
>>583826Учёные, работавшие в рамках исторической школы, постарались извлечь максимум информации из сравнительно небольшого пассажа Тацита. Это стало возможным в результате доказательства оригинальности этого фрагмента Тацита; в современной историографии принято считать рассказ римского историка правдивым[299][300]299. Martin R. H. Tacitus. — Berkeley: University of California Press, 1981. — P. 182300. Van Voorst R. Jesus Outside the New Testament: An Introduction to the Ancient Evidence. — Grand Rapids: Wm. B. Eerdemans, 2000. — P. 44Кроме пустословия от тебя я больше ничего не дождусь, ведь так?
>>583807ну меня отвлекают их движения и шум что они осздают их запах в общем я пока точно не могу в обществе быть спокойным и сосретоточненным)
>>583811уверяю тебя друг это бесполезное занятие, если ее и читать, чтобы правоверных тыкать в нос в парадоксы священного писания, а так лишь трата времени, так как идеалогия христианства и авраамизма вообще носит шизоидный характер
>>583847Но я читаю, и не вижу никаких противоречий, и прошу указать на них. А если сказать по существу нечего, кроме как "это не достойно внимания, потому что мне так кажется", тогда и не имеет смысла вести дискуссию.
>>583844Как покинешь одно общество, тебя тут же, с распростёртыми объятиями встречают комары, мухи, пауты, змеи, кузнечики или лягушки.Они тоже будут неподалёку и создадут писк, свист, жужание, стрекот и кваканье.По любому, придётся воспользоваться тем, что есть в наличии, отправиться в альтернативные конфигурации в сопровождении хора комаров, одни вступают, другие подхватывают, или переливающимися тысячью оттенков, полифоническими звуками перфоратора в стену. Или внимая протяжным песням пьяниц, или, на самом деле не существующему, шуму водопада, создаваемом кровотоком. Но бежать не вариант, так как чувство вездесуще.Но даже в гробовой тиши, за неимением стуков в двери твоего дома, Астрал зашумит тебе в самые перепонки, чтобы ты не узнал покой.
>>575733 (OP)Потому что эти крестовые походы, как и инквизиция, и прочие подобные вещи, позорящие христианство, были нехристианскими поступками. За это христиан хейтят не только атеисты, но и более сознательные христиане. Джихад же является одной из задач каждого правоверного мусульманина. Порицается факт предательства заветов Христа, пророков и апостолов.
>>583872да я слышу иногда звуки астрала)а по поводу звуков природы, меня они не напрягают, в лесу я чувствую себя в безопасности, а комары, да, проблема, но от них есть , также можно окурить себя травами дабы их отогнать
>>583829Мань, о чём мне с тобой говорить? Твой Тацит родился уже после смерти христа если он и существовал, а труды и вовсе созданы через годы после этого. Про мнение о авторитетности Таците писать не стану, тебе до этого очевидно далеко, такие разговоры не уровень цитирующего невнятные источники из интернета.Конкретно про ситуацию приведу аналогию:>Вася Пупкин родился в 2055 году. Когда Вася подрос он окончил шарагу и получил корочку историка. Теперь Вася историк и он решил написать про Джеймса Бонда, достаточно влиятельную личность Британии 20 века. В 3987 году труды Васи нашли и показали миру. К этому году Джеймс Бонд стал объектом обожания одной из мировых сект. Труды Васи вызвали визг радости и фанатиков секты, теперь они предоставляют их всем в качестве доказательств даже не зная, что авторитетность Васи ставиться под большое сомнение в научных кругах, как и достоверность информации из его работ, а так не зная о формулировках написанного Васей, тем более при переводе на другие языки.
>>584004Ты прав, мнение об авторитетности Тацита какого-то нуля с двача никому не интересно.Твоя "аналогия" про Пупкина просто смешна. Если по-твоему Тацит был недалеким и не мог через 50 лет после "смерти" Христа узнать существовал Он на самом деле или нет, то существует множество других источников. В том числе и еврейских, которые упоминаю Христа, как действительно существовавшего человека, который был казнен за свои дела. Если бы Иисус был выдуманным персонажем, то евреи - противники христианства, упомянули бы, что это все выдумки просто и никакого иисуса не было. И все исторические упоминания об Иисусе свидетельствуют о Нем как о реально существовавшем человеке, и ни в одном источнике не сказано, что это просто выдумки, что странно, потому что помимо твоего Пупкина любой другой источник, обнаруженный бы в 3987 году доказал бы, что Джеймс Бонд - это литературный персонаж.
>>584028вполне возможно иисусом называют несколько независимых еврейских проповедников, заманивающих в свою секту благородных иудеев)
>>584074Практически во всех имеющихся исторических источниках упоминается Иисус, который был казнен, некоторые источники независимые имеют параллели с евангельсим повествованием, в некоторых говорится непосредственно о последователях Иисуса (то есть о современниках римских историков, которые их упоминают), которые поклоняются Ему как Богу. Нет никаких поводов считать, что историки говорят о разных Иисусах.
>>583850>>584082Если ты противоречий в Писаниях не видишь, значит читаешь Библию как книжку со сказками. Советую поизучать поглубже. Или ты считаешь что косить под дурачка не замечающего противоречий это хорошая тактика в данном случае? >>583847>так как идеалогия христианства и авраамизма вообще носит шизоидный характерРазрешение противоречий ведёт к развитию теологии, расширению знаний и понимания. >правоверных тыкать в нос в парадоксы священного писанияКрайне положительное качество атеистов.
>>584088Но под дурачка косят лишь те, кто упорно на протяжении нескольких постов говорит о противоречиях, но не может привести пример.
>>584097Пожалуйста, выражайся яснее. Приведи пример стихов, которые противоречат друг другу.Сам факт того, что сотворение повторяется во второй главе не является противоречием. Если что либо из первой главы противоречет во второй по-твоему, то прошу уточнить.
>>584101то что сотворение повторяется 2 раза не вызывает подозрений ? ладнотогда как тебе фраза иеговы(бога отца есуса) о том что он не меняется, и о том что он упразднил месть и призвал к прощению ?
>>584107>то что сотворение повторяется 2 раза не вызывает подозренийПовторяется не сотворение, а описание сотворения, одного события.>тогда как тебе фраза иеговы(бога отца есуса) о том что он не меняется, и о том что он упразднил месть и призвал к прощениюПожалуйста, приводи цитаты из Библии, в которых ты видишь противоречия. Я не понимаю, о чем ты. Возможно, противоречия просто возникают в твоем истолковании.
>>584110противоречияИбо Я - Господь, Я не изменяюсь. (Библия, Мал.3:6)1:2. Господь есть Бог ревнитель и мститель; мстительГосподь и страшен в гневе: мстит Господь врагамСвоим и не пощадит противников Своих.(книга пророка наума)38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.ничего странного не замечаешь ?
>>584110 сотворение сначала растений и животных бытие глава 1И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.13 И был вечер, и было утро: день третий.14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.23 И был вечер, и было утро: день пятый.24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.затем человека сотворил мужчину и женщину27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.затем в бытие 27 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.смари бро, бог создал сначала древесино, и животино, потом мужчину и женщину из праха земногозатем во 2 главе он создал человека потом создал зверей и привел их к человекуа затем создал женщину из ребрабиблия полна противоречий, если тебе твой авраамизм доставляет удовольствие, то живи в заблуждениях, главное пустынную заразу не распространяй на других "овец"
>>584119>библия полна противоречий>живи в заблужденияхКакая связь между противоречиями и заблуждением?Наоборот круто что в Библии много противоречий. Людям есть над чем подумать. Это не книжки Докинза, где схавал что дали и напрягаться не надо.
>>584116Бог действительно неизменен. Ревнитель - значит, что Он желает, чтобы человек славил только Его, а не идолов. Мститель - значит, что своими бесчинствами человек навлекает на себя последствия - гнев божий. В этом Бог постоянен.Исполнение законов, данных Моисею, являются этапом по возвращению человека к Богу из его тяжелого состояния, в котором он оказался в результате своего грехопадения. Око за око - значит, не превышай того урона, который был нанесен тебе. Если тебе выбили зуб, то ограничься тоже зубом. Если тебя оскорбили словом, то словом и ответь.Христос же Сам сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17).Христос же уже научает человека, как стать совершенным. Он и пришел к людям, чтобы открыть им возможность спасения, а потому и учит, как стать совершенным.
>>584123>Око за око - значит, не превышай того урона, который был нанесен тебе. Если тебе выбили зуб, то ограничься тоже зубом. Если тебя оскорбили словом, то словом и ответь.facepalm.jpgОко за окно значит что преступник должен компенсировать урон в соответствующем эквиваленте. Выбил глаз - обязан выплатить компенсацию, которую постановит суд. А суд решит какая сумма будет справедливой путём соц опроса (здрасте, за сколько вы согласились бы лишиться глаза?).>Если тебя оскорбили словом, то словом и ответь.>ограничься тоже зубомВ отношении тебя нарушили заповедь? Не беда! Нарушь и ты!Отвечаю вместо этого христианина.Иисус хотел сказать, что метод компенсаций остаётся в силе, но благочестивым людям следует научиться прощать из любви к ближнему.
>>584126В связи с законом о злословии и хуле на Иегову, повторяются постановления (Исх.21:1 – 22:1) о строго-адекватном возмездии (jus talionis) за убийство человека (Лев.24:17, 21б, см. Исх 21.12; Втор 19.21), за членовредительство ближнему (Лев.24:19–20), за умерщвление скота его (Лев.24:18, 21а), при чем снова (ср. Лев.24:16) подтверждается обязательность этих постановлений как для евреев, так и для пришельцев.(Лопухин)Так называемый лекеталионис (буквально "закон когтя" - перелом за перелом, око за око, зуб за зуб) указывал, что мера наказания должна зависеть от меры преступления (сравните Исх. 21:23-25; Втор. 19:21; но - Матф. 5:38-39). За исключением убийства, каравшегося смертью, размеры всякого возмещения, видимо, определялись соображениями справедливости воздаяния.(Это Толкование Библии было составлено на основании исследований, проводившихся учеными богословами Даллаской Богословской Семинарии. http://otveti.org/tolkovanie-biblii/levit/24/)
>>584129В этой копипасте всё в порядке. Дальше ты сам нафантазировал, что возмездие должно быть физическим.
>>584133>Око за око - значит, не превышай того урона, который был нанесен тебеВот мой посыл. А про чисто физический характер ты сам додумал. Возможно и я не достаточно ясно выразился.
>>584135Ну так уточняй в следующий раз что за "урон". Потому что люди штраф обычно уроном не называют.
>>575733 (OP)>Я жажду знать ответы на эти вопросыпарадокс... Не иначе... Верующий который жаждит знать ответы...
>>584555>С другой стороны, да - для некоторых из нас лес больше подходит, чем города.А пещера больше квартир. Окно из бычьего пузыря. И вера больше подходит таким, нежели знание.Спать на ковре из моха. Ходить на крёстные ходы в лаптях, поклоняться невидимому прокурору.
>>584607>А многие ведь этот фильм посмотрели и запомнили, что христиане все украли у древних культов." Христианская религия - это пародия на поклонение Солнцу.Они заменили его на человека по имени Христос. И поклоняются ему как раньше поклонялись Солнцу. "Томас Пэйн.Суть в этом фрагменете :https://youtu.be/xgROeMfYC_A?t=9581. Звезда на востоке - это Сириус.2. Самая яркая звезда в небе 24 декабря образует линию с тремя самыми яркими звёздами в Поясе Ориона. Эти три звезды сегодня, как и в древности зовутся "Три царя".3. Эта линия, на которой звезда Сириус и "Три царя" указывают на место, где восходит Солнце 25 декабря.(смотри картинку)Вот почему "Три царя" следуют за Звездой на востоке, чтобы найти место рождения Исуса - то есть место восхода Солнца. Остановка зримого движения Солнца 22, 23, 24 декабря в самой нижней точке на Эклиптике в созвездии "Южный Крест" на три дня - смерть Солнца.Метафорически : Солнце "умирает на Кресте" на три дня. ("в созвездии Южного креста")Вот поэтому различные Солнечные Божества мифологии умирают на кресте на три дня, а затем воскресают.
>>575733 (OP)Я атеист и я хейчу всех, кто прикрывается своими догмами, чтобы лезть в чужие жизни или улучшать своё социальное положение. По этой логике я не люблю фанатичных мракобесов, клоунов в рясах, моральных блюстителей и прочую подобную публику, что встречается в христианстве, исламе, атеизме, либерализме, консерватизме и далее по списку. Миролюбивые верующие меня не трогают вообще никак, а если они относятся к своей вере серьезно, то я отношусь к ним с намного большим уважением, чем к хипсторствующим материалистам без морального компаса.
>>575733 (OP)Я хейчу все авраамические религии, где есть один бог царь-диктатор, а человек непосредственное творение бога, которое должно ему подчиняться. В христианстве человек еще и по факту существования виновен и должен постоянно испытывать вину и благодарить иисуса за спасение. При этом этот бог все видит, смотрит как ты дрочишь каждый раз, читая все твои мысли.Нет, идите нахуй, это абсурд, верить в такое - зашквар.
>>584613>а если они относятся к своей вере серьезно,>то я отношусь к ним с намного большим уважением, чем к хипсторствующим материалистам без морального компаса.То они обязаны тебя убить, согласно первой заповеди Закона Божия, так как ты открыто не разделяешь их веру.Второзаконие, гл. 13, 6:10 :" Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным...и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его... "Вот такой вот, "моральный компас", которого у "бездуховных" материалистов нет. Чем этот "моральный компас" тебе понравился, не понятно.
>>584691Таких я не люблю т.к. они ради веры будут лезть в мою жизнь. А моральный компас мне нравится у тех, кто не ставит во главу угла потребление и/или размножение за счёт всех остальных, т.е. некоторые умеренные верующие вполне вписываются.
>>584691>>я хейчу всех [, кто] лезет в чужие жизни>>Миролюбивые верующие меня не трогают> Если будет уговаривать тебя тайно%Пропустим мимо глаз%> убитьРяяяя!!!
>>584698Ты изначально сказал, что хейтишь тех, кто лезет в чужие жизни, а сейчас говоришь, что нет. В процитированном выше примере из Библии один человек лезет в жизнь другого человека, призывая принять чужую религию, причём указывается, что тем самым он нарушает закон. На что ты отвечаешь, что таких (т.е. тех кто осуждает лезущих в чужую жизнь людей) ты не любишь. То есть ты даже не вдумался в приведённый отрывок. Твоим сознанием манипулируют.
>>584701Я умею отделить тонкую демонстрацию религиозных добродетелей, которая может в теории склонить меня к её принятию, от "ряяяяя это музыка сатаны, немедленно выключи!". Если тебе это недоступно, то в твоём случае и манипулировать нечем.
>>584613>а если они относятся к своей вере серьезно, то я отношусь к ним с намного большим уважением ну ты дал... тогда хоть понятно почему ты атеизм к религиозному учению приписал
>>584757Я не считаю его религиозным учением, а вот идеологией - вполне. У любой идеологии есть неадекватные сторонники, и не все атеисты - няшки.
>>585003Не спорю. Я сам атеист, но не люблю навязчивых фанатиков большинства идеологий и совсем уж отбитых материалистов.
>>576252>Типичный восточный культ >Модный тренд западной философии из Западной ЕвропыТы не очень умный?
Вопрос в качестве самих верующих, очень много людей не одупляют базис и основы, но считают себя православным, ладно там не понимают значимость оросов Соборов и какие-то патристические баталии, но некоторые не знают минимума приложимого к собственной христианское жизни. Какие грехи, в чем смысл таинства, почему бухать плохо, почему поминашки на кладбищах немного не из той оперы. Вот этого всего маловато в головах. Есть другая крайность - сетевое православие, когда все ответы и цитаты и труды богословов в мгновенном доступе, подгоняй все под свое мнение и лепи эту дичь с умным видом.
>>585019ну теологи полемисты также делают как и сетевые православные)просто они чуточку умнее и держат всю инфу в голове
>>585019Вот поэтому православные и католики и стоят на позициях преемственности. Вот у протестантов любой Джек, Ричард или Билл, если паства ему доверяет, может взять Библию и толковать ее как он понимает. От этого и появились харизматы, свидетели иеговы, мормоны и другие интересные секты.
>>585019Вот поэтому православные и католики и стоят на позициях преемственности. Вот у протестантов любой Джек, Ричард или Билл, если паства ему доверяет, может взять Библию и толковать ее как он понимает. От этого и появились харизматы, свидетели иеговы, мормоны и другие интересные секты.
>>575733 (OP)Сейчас я расскажу почему, ход мыслей примерно таков. Атеисты это прежде всего либерахи, либерахи не любят путина и рашку, а в рашке православие и оно за путина все
>>585336>Вот поэтому православные и католики и стоят на позициях преемственностиКоторая есть вопрос веры, а не точно задокументированное и аппрувленное Богом свидетельство с печатями.>От этого и появились харизматы, свидетели иеговы, мормоны и другие интересные секты. Как хорошо, что мы не такие, правда?
>>585458Ну как бы апостольское рукоположение описано в библии, я вот не понимаю зачем баптисты рукопологают, у них же церковь придуманная, по сути кружек библейский с вольной трактовкой
>>585473кружок с вольной трактовкой, это ты щас описал любых протестантов, кстати в рпц приемственность закончиласьв 1917 году, часть духовенства бежала, за границу, остальных истребили, рукоположения не было, а высшие чины заняли нквдшники, дабы следить за народом более гуманно
>>585539>кружок с вольной трактовкой, это ты щас описал любых протестантовУ многих протестантов преемственность вполне сохранена.>кстати в рпц приемственность закончиласьв 1917 году, часть духовенства бежала, за границу, остальных истребили, рукоположения не былоБред
>>585577давай, опровержение что со времен сталина, когда рпц начали возрождать, не было нквдшников в управлении данной организации.(а если их выжившие архиепископы рукопологали, то это еще хуже, так как партийные были закоренелые атеисты, а без веры христианство не работает)ну назови кто из протестантов сохранил преемственность ? лютеране ? кальвинисты ? баптисты ?
>>586997У скандинавов примерно, там они в одно Время из католиков рукоположенных стали протестантами и дальше уже рукопологали в своих церквях, но это не точно.
>>575738>то же угроза европейской цивилизации!Твое мнение - результат пропаганды и действий богословов ислама, которые извратили его суть и считают джихад насилием. Джихад признает насилие лишь в плане обороны и по сути это лишь духовная война.Исламский мир принес много инженерных, естественно-научных, математических открытий свету. Если ты вспомнишь историю, то Арабский Халифат был центром науки, который двигал науку и культуру в те времена, когда как христианская Европа находилась в темных веках. Я не знаю, что послужило причиной упадка ислама, возможно, постоянные споры о догматах и неприятие прогресса, но сам ислам зла миру не несет. Несут зло богословы и идеологи, которые пытаются посредством верой людей в Всевышнего достичь своих корыстных целей.Следует помнить, что и христианство, и ислам способны нести разрушение, главное отсечь это нежелательное и жить ради мира и ради веры.Мне очень больно смотреть на современное отношение к исламу. Его видят как религию насилия и крови. Но это не ислам. Это то, что пытаются сделать из него ради власти и то, что ходят увидеть в нем другие.
>>587262>лишь в плане обороны И как же тогда муслимы оказались в Испании и под Парижем и Венецией? Кому ты тут чешешь?
>>5872935:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.Мирная религия, где за выход из секты отрубают голову, а христианских проповедников убивают.
>>587293А как тогда христиане-англичане захватили полмира? Кому ты тут чешешь?Следует различать политику и религию.
>>587294Видно ты жопой читаешь, где тут про убийство говорится? И вообще этот перевод неточный, если бы ты переводил сам с арабскогоесли же кто-либо из вас дружит с нимиболее правильно перевести какесли же кто-либо ушел к ним
>>587329Нет, не следует. Мухаммед воевал и убивал. Иисус не воевал и не убивал. Воинственный джихад это прямое наставление Мухаммеда, Иисус такого наставления не делал и первые христиане не воевали. Да, католики вели священные воины и от этого не открещиваются. Да, это воинственная церковь. Есть церкви не воинственные, баптисты, например, адвентисты и т.п. В том и дело, что богословам приходится прибегать к ухищрениями, чтобы оправдать воинственность и вывести ее из Нового Завета. А мусульманским богословам приходится прибегать к ухищрениями, чтобы оправдать мирность. Это две противоположные религии. Христианство основано на мире, но иногда прибегает к насилию. ислам основан на насилии и мир его это лишь уловка для кафиров. >>587330Кого ты пытаешься обмануть?Эльмир КулиевО те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Абу АдельО вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями),Толкование ас-СаадиО те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Не приветствуйте салямом иудеев и христиан первыми, а если встретите их на дороге, то вытесняйте их на самую её узкую часть» Муслим № 2167.
>>587332Вот еще Абу Адель А если кто из вас (о, верующие) возьмет их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Толкование ас-СаадиЕсли же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Ибн Касир Затем Он сообщил, что они являются помощниками друг другу. Затем Он предостерёг всех, кто поступает так, словами: ( وَمَن يَتَوَلَّهُمْ مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ) А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них.
Шейх Хамд бин Атик (да помилует его Аллах) сказал: «Что касается непричастности и неприязни к неверующим и многобожникам, то знай, что Аллах вменил это в обязанность и подтвердил это. Он также строго запретил дружить с ними. И это настолько важная тема, что количество аятов, указывающих на это шариатское решение и ясность их в Священном Коране, уступает лишь теме единобожия и запрета многобожия».
