Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
569 13 137

Общий буддизма тред №58 Аноним 02/01/19 Срд 19:06:47 5845621
15449515601290.png (3628Кб, 3552x2576)
3552x2576
Аноним 02/01/19 Срд 21:41:31 5845852
Почему есть трупы живых существ плохо, если труп это уже не само живое существо? Это набор какой-то замороженной белковой массы. Чем отличается от сои или орехов, например?

Раз уж на то пошло, а плохо ли лечить болезни такими медицинскими препаратами, для открытия которых были проведены множественные жестокие эксперименты над мышами и обезьянами?
Аноним 02/01/19 Срд 22:04:38 5845923
>>584585
Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Ты рыбу видел хоть раз мертвую? Воняет, гниет.

Так зачем причинять живым существам страдания ради каких-то абсурдных хотелок поесть мяса? Незачем.
Вдобавок последние исследования показали, что все эти "хотелки" лишь привычка, вызванная наличием определенной микрофлоры в желудке. Месяцок попитайся только овощами, микрофлора изменится, и тебя даже не потянет к мясу после этого.
Аноним  02/01/19 Срд 23:21:34 5845964
>>584585
>Почему есть трупы живых существ плохо, если труп это уже не само живое существо?
Кто сказал?
>Чем отличается от сои или орехов, например?
Ничем
>Раз уж на то пошло, а плохо ли лечить болезни такими медицинскими препаратами, для открытия которых были проведены множественные жестокие эксперименты над мышами и обезьянами?
Нет
Аноним 03/01/19 Чтв 00:02:08 5845995
>>584596
> Кто сказал?
Многие буддисты не-тхеравадины.

>>584592
> Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Вообще-то предназначено. В ходе эволюции предки людей разделились на две ветви, одни стали есть мясо чтобы выжить и у них это удалось, другие продолжили питаться плодами типа фруктов как и делали раньше, в итоге вымерли. И зачем убивать голыми руками, и грызть зубами сырое мясо? Даже наши предки додумались до приготовления мяса на огне. Мертвая рыба не воняет и не гниёт если правильно все делать.
Аноним 03/01/19 Чтв 06:38:49 5846046
>>584599
И главнное, к просветлению это не имеет вообще никакого отношению. Хоть праноедом стань - это ни на шаг тебя к истине не приблизит.
Аноним 03/01/19 Чтв 09:30:25 5846167
>>584585
>Почему есть трупы живых существ плохо
Тащемта Будда и монахи ели то, что им подавали на улицах, не брезгуя ничем.
Нельзя лишь убивать саму или есть убитое специально для тебя животное. Запрета же есть мясо - нет. Не надо делать из еды культа, ни в одну ни в другую сторону.
Аноним 03/01/19 Чтв 11:11:13 5846478
nWW14bi.mp4 (3416Кб, 960x1152, 00:00:09)
960x1152
>>584604
В некоторых практиках необходимо соблюдать определенные режимы будь то голодание, одиночество, нагнитание омрачения, для более эффективной раскачки. Юзать все это постоянно это для спортсменов - монахов, а так по жизни лучше делать по конкретным причинам для получения необходимых результатов.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:30:38 5847469
>>584592
Этот праноед порвался, несите нового.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:34:39 58474710
>>584647
Для благородного восьмеричного пути это не нужно.
Аноним 03/01/19 Чтв 19:21:22 58475211
>>584747
Я вот всегда не понимал догматизм традиций, в современном мире их соблюдение не достижимо. Да и стоит ли оно того?
Аноним 03/01/19 Чтв 20:15:38 58476312
>>584752
Восьмеричный путь в буддизме - это не догма, а выведенный опытным путём набор необходимых и достаточных инструментов для наикратчайшего достижения цели. Ни прибавить, ни отнять. Или ты про какие именно догмы ?
Аноним 03/01/19 Чтв 20:31:39 58476513
>>584763
Я вообщето за кулинарию в практиках для стимуляции в организме необходимых процессов. но как всегда от странного камента все поехоло кудата в путь)
>>584647
>>Для благородного восьмеричного пути это не нужно.
Аноним 03/01/19 Чтв 21:21:52 58477214
Буддисты,дайте конкретные советы, как перестать гневаться по поводу, и без повода.Как стать добрым и хорошим,короче.
Аноним 03/01/19 Чтв 21:37:25 58477615
>>584772
В следующий раз как почувствуешь гнев, не ведись на поводу эмоции, сделай паузу, обрати внимание на причину гнева. Задай себе вопрос, почему это для тебя так важно, созерцай причины эмоции, триггеры что эти эмоции провоцируют.
Аноним 03/01/19 Чтв 21:40:39 58477716
Аноним 03/01/19 Чтв 21:53:35 58477817
>>584776
Видишь ли,какое дело,гнев овладевает мной очень быстро.Ты пишешь"сделай паузу",хорошо,а вот как её сделать,вдохи -выдохи какие сделать чтоли?
Аноним 03/01/19 Чтв 21:56:33 58477918
>>584776
Извини,но ты пишешь как психолог какой-то.Неужели у буддистов нету способов,как быстро успокоить себя?
Аноним 03/01/19 Чтв 22:08:17 58478119
>>584778
Да, чтобы успеть сделать паузу, надо натренировать свой ум не поддаваться на первые эмоциональные позывы. Для тренировки нужно заниматься медитацией, т.е. каждый день минут по 10 сидеть и всё внимание употребить на какой-нить изменяющийся предмет. Лучше всего на своё дыхание, движение воздуха в ноздрях. Подходят также окружающие звуки. Некоторые крутые могут юзать визуализацию или наблюдение возникающих мыслей, но новичку это нереально сделать. Дыхание лучше всего. Сидеть и постоянно возвращать ум на это занятие, он будет постоянно убегать от этого скучного процесса в мысли, думать их - а ты спокойно и упорно возвращай его обратно на наблюдение. Со временем ты научишься брать ум под контроль и в критические эмоциональные моменты получишь секундную паузу, чтобы задуматься и пустить развитие ситуации туда, куда тебе нужно, а не туда, куда она развивается сама собой под действием эмоций.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:09:05 58478220
>>584778
Если ты не можешь созерцать свои эмоции, значит тебе нужно качать концентрацию, лучше всего практиковать созерцательную медитацию, на самом базовом уровне, следить за дыханием, не отвлекаться. Делая вдох осознавай что вдыхаешь, делая выдох осознавай что выдыхаешь. После этого сделать паузу будет уже проще.

>>584779
Буддизм это не колдовство, что выполняет по щучьему велению любые твои хотелки. Буддизм это наука о сознании.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:13:59 58478421
Хочу вкатится в буддизм, куда в Москве можно прийти новичку?Чтобы всё объяснили и показали.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:15:59 58478522
Аноним 03/01/19 Чтв 22:16:24 58478623
>>584784
Куда именно вкатиться? Тхеравада, Махаяна, Ваджраяна? Начни с литературы из шапки, с начального уровня.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:16:34 58478724
Аноним 03/01/19 Чтв 22:18:06 58478825
>>584784
читай книги лучше, не надо никуда ходить
потом на курсы випассаны можно www.ru.dhamma.org/ru
Аноним 03/01/19 Чтв 22:20:07 58478926
>>584786
Литературу читал,хочу вкатится в практику.Вот я и хочу узнать, где в Москве к новичку отнесутся наиболее дружелюбно.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:22:28 58479027
>>584789
Вот ты прямо сейчас создаешь с пустого места себе препятствия в виде того, что выстраиваешь для себя условия. Хотя для того, чтоб просто изучать Дхарму и развивать внимательность тебе вообще никто не нужен.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:24:08 58479228
>>584790
ну а это,передачи всякие?
Аноним 03/01/19 Чтв 22:24:25 58479329
Аноним 03/01/19 Чтв 22:24:52 58479430
>>584790
и храмы тогда для чего?
Аноним 03/01/19 Чтв 22:27:57 58479631
>>584794
Храмы это явления культурные. Они не являются необходимостью для достижения просветления.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:28:33 58479832
>>584790
>изучать Дхарму и развивать внимательность тебе вообще никто не нужен.
Почему? Объясни пожалуйста,если не трудно.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:31:09 58479933
>>584798
Потому что все для этого уже есть у тебя, тебе не нужно ничего к себе добавлять, чтоб достичь состояния просветления. Получить необходимые знания, чтоб начать практику можно прямо здесь и сейчас, в интернете или книгах из шапки.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:31:35 58480034
Аноним 03/01/19 Чтв 22:32:59 58480135
>>584798
Есть высокая вероятность нарваться на лжегуру, что только больше тебе мозги запудрит. Разберись в теории для начала. Изучи четыре благородные истины, осознай их, усвой и двигайся дальше.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:37:29 58480236
>>584799
Ну так с чего начать практику? Посоветуй конкретные книги из шапки?
Аноним 03/01/19 Чтв 23:03:31 58480737
>>584802
Можешь прямо по порядку:
10 - Отчего вы не буддист
11 - Чему учил Будда
12 - Каким все является
Аноним 04/01/19 Птн 03:56:24 58482638
med.png (32Кб, 142x199)
142x199
В позе лотоса с закрытыми глазами, верхняя левая область лба через некоторое время перенапрягается, начиная пульсировать как и положено уставшей мышце. Даже без раздумий и с расслабленным лицом, через 15 минут она даст о себе знать. В Шавасане таких проблем нету. В чём может быть причина?
Аноним 04/01/19 Птн 08:03:13 58483139
>>584826
В сиддхасане так же?
Аноним 04/01/19 Птн 09:07:40 58483240
Аноним 04/01/19 Птн 09:12:22 58483341
>>584832
Я бы сказал внимание.
Аноним 04/01/19 Птн 09:25:42 58483542
>>584792
Передачи переоценены.
Читай книги (не забывай периодически сверяться с каноном, т.е. непосредственно с тем, что говорил Будда, потому что в книгах тибетских мастеров применяются такие хитроумные ловушки для ума, чтобы заинтересовать читателя, такие допущения, что авторы сами начинают в это верить, что плохо. Неплохой конспект учения - это, например, Ньянатилока Тхера "Слово Будды" ), сиди медитацию с опорой на дыхании (анапанасати), практикуй нравственное поведение (восьмеричный путь), утверждайся в 4х благородных истинах (сансара непрерывно пылает, причиняя мучения всем), больше как начинающему тебе ничего не нужно. Ну разве что найти единомышленников - на форумах или в телеграме. Но таких, которые бы поддерживали тебя в практике, а то обычное общение в интернетах - оно, ну, ты знаешь. Это рак.
Аноним 04/01/19 Птн 09:38:56 58483643
>>584807
>Каким все является
Насчет этой книги я бы поспорил. Первая половина в ней познавательна, но под конец все скатывается в гуру-йогу и медитацию на 16-го Кармапу. И дело не в том, что я как-то не люблю секты карма кагью, просто это уже другой путь, отличный от классической тхеравады и требует посещения медитативных центров. Просто эти вещи стоит сразу учесть перед прочтением.
Аноним 04/01/19 Птн 10:32:24 58484644
>>584826
С будуна бывает, меняю конентрацию внимания на звук или на пупок или центр груди.
Аноним 04/01/19 Птн 10:42:58 58485045
>>584846
>c будуна
>центр груди
За такихардией наблюдаешь?
Аноним 04/01/19 Птн 10:55:56 58485446
>>584850
низнаю, наверное, наблюдаю за отпусканием.
Аноним 04/01/19 Птн 11:00:40 58485847
>>584854
Я в бане так делаю. После того как хорошенько напарюсь, выхожу в предбанник, скрещиваю ножки и созерцаю сердечную мыщцу. Как только ритм успоится, иду снова париться.
Аноним 04/01/19 Птн 11:04:05 58485948
>>584858
В баню, с будуна, с такихардией, мюсье в нирвану торопится?
Аноним 04/01/19 Птн 11:06:41 58486149
>>584859
С будуна другой анон ходит, я просто хожу в баню.
Аноним 04/01/19 Птн 16:44:13 58492150
Собираюсь вкатится в монахи. Выбираю Между Таиландом, Южной Кореей и Японией. Какие подводные?
Аноним 04/01/19 Птн 18:22:53 58492851
>>584921
в корее это что-то типа армейки, копать от забора и до обеда, как настоятель сказал, там культ подчинения старшим. япония хз, но судя по всему тлен и бессмысленные ритуалы. а вот тай норм должен быть.
Аноним 04/01/19 Птн 19:21:23 58493452
>>584921
Зачем ты собрался в монахи, если ты даже традицию не выбрал? Это стадия прочитавшего о буддизме на википедии.
Аноним 04/01/19 Птн 20:17:23 58494153
>>584921
Тайланд, оптимальный выбор. Там есть временное монашество, на определенный период времени. Местные ребятки туда как в армейку ходят, а потом снова в мирскую жизнь возвращаются.
Аноним 04/01/19 Птн 20:35:24 58494854
>>584831

Попробую, спасибо.

>>584846

В том то и дело что не пью. Разве что повышенное кровяное давление в области головы из за перенапряжения глаз (постоянно за компьютером).
Аноним 04/01/19 Птн 22:12:05 58497655
>>584948
>из за перенапряжения глаз
А вот это вполне возможно. В особенности, если ты напрягаешь мыщцы глаз когда закрываешь веки. Как раз где-то в указанном тобой месте и будет происходит напряжение. У меня раньше случалось нечто подобное, с непривычки.
Аноним 06/01/19 Вск 23:08:37 58527056
>>584928
>в корее это что-то типа армейки, копать от забора и до обеда, как настоятель сказал
Меня это и смущает. Но там за тебя берут полную ответственность, включая медицину, перелёты за визой, другие необходимые траты. В Добавок, можно окончить буддийский университет.
>>584941
>Тайланд, оптимальный выбор
В Тае, конечно, хорошо, но иностранцам Сангха даже медицинскую страховку не обеспечивает, хотя распорядок дня не такой армейский, как в тех же дзен-монастырях.
Если рассматривать Тай, то хотелось бы в лесную традицию. Но был неприятный опыт общения с настоятелем одного из таких монастырей: он недвусмысленно приставал ко мне и зазывал к себе, на что я вежливо отказался. Это же нужно будет ещё адекватный монастырь найти, где надо мной никто не надругается, прости меня Будда.
На счет Японии информации мало нашёл. По словам одного человека из интернетов, распорядок дня схожий с Кореей, как и зона ответственности за монаха.В добавок к этому ежемесячно выдают пособие в размере100$, которое по сути ни на что не тратится, т.к. тебя и так всем обеспечивают. Но про учебные буддийские заведения ничего не слышал.



Аноним  07/01/19 Пнд 00:06:49 58527857
>>585270
Ну у тебя и вопрос конечно. Что-то уровня: "Хочу стать священнослужителем. Что лучше стать раввином в Израиле или монахом в православном монастыре? Россия это конечно хорошо, но там страховки нет..." Надеюсь понятно к чему я клоню
Аноним 07/01/19 Пнд 00:13:00 58527958
>>585278
Не вижу ничего предосудительного в желании узнать условия и подводные камни монашества в местах, мной указанных. Сравнение с раввином и православным монахом неуместно.
Аноним 07/01/19 Пнд 01:17:08 58528059
>>585270
А чем тебе распорядок в дзенских монастырях не нравится? Слишком строго?

По Японии гугли Antai-ji, они принимают иностранцев на 3 месяца и на 3 года, если правильно помню. Ну и насовсем, конечно. Там нужно знание английского и хотя бы минимальный японский. Аббат там немец, кстати.
Аноним 07/01/19 Пнд 01:22:45 58528160
>>585279
Уместно, я считаю. Ты готов и в дзенский монастырь пойти, и в тайский. Это как готовность одновременно принять и православие, и иудаизм.
Аноним 07/01/19 Пнд 03:06:41 58528961
>>585280
>А чем тебе распорядок в дзенских монастырях не нравится? Слишком строго?
И слишком строго, и коллективизм очень сильный. Я там лично не был, но если опираться на отзывы людей с ретритов и форумов - армейка в буддийском варианте.
Аноним 07/01/19 Пнд 03:07:19 58529062
>>585280
>По Японии гугли Antai-ji, они принимают иностранцев на 3 месяца и на 3 года, если правильно помню. Ну и насовсем, конечно. Там нужно знание английского и хотя бы минимальный японский. Аббат там немец, кстати.
Спасибо, изучу на досуге.
Аноним 07/01/19 Пнд 05:35:57 58530663
>>585289
Ну раз уж на то пошло, коллективизм сильный в любом монастыре любой религии.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:05:18 58533964
>>585306
Коллективизм имеет место быть, но в разной степени. В лесной традиции Тхеравады, например, монах живет в отдельном кути и может медитировать в одиночестве.
Аноним  08/01/19 Втр 22:58:41 58553465
>>584585
Спрос рождает предложение.
Аноним 09/01/19 Срд 00:45:40 58554366
>>585534
Это не является ответом на любой из вопросов в том посте, на который ты отвечаешь.
Аноним  09/01/19 Срд 01:27:39 58554867
>>585543
Попробую по другому.
Трупы животных не растут на деревьях или на грядках. Потому, "плохо", в первую очередь, не есть их, а убивать ради еды.
И твоё сравнение не есть коректным. В случае первом: острой нужды нет, человек может прожить без мяса. Во втором случае: лекарства используют для лечения человека иначе он может умереть.
Будда говорил (примерно так), что человек - выше над животными и способен осознавать свои поступки. Убийство - плохо, но если ты убиваешь ради своей жизни - это норм. Так как от животного в нас осталась жажда жизни, но просветленный, как по мне, скорее бы умер, чем убил кого-то.
Аноним 09/01/19 Срд 01:41:41 58555068
>>585548
И лучше убить одну корову и накормить ею 10 человек, чем убить десяток креветок и не наесться одному
Аноним 09/01/19 Срд 02:51:32 58555269
>>585550
>И лучше убить одну корову и накормить ею 10 человек, чем убить десяток креветок и не наесться одному
На какие виды существ это распространяется? Если следовать этой логике, то геноцид целого народа будет песчинкой в пустыне по сравнении с тем, сколько насекомых и других более мелких организмов человек уничтожает.
Аноним 09/01/19 Срд 05:17:41 58555870
Весьма неприятен тот факт, что для приготовления еды приходится использовать продукт, который был получен с помощью убийства живых существ. Но я не представляю себе полноценного здорового питания без животных пищевых продуктов
Аноним 09/01/19 Срд 11:34:28 58556871
>>585552
Скорее всего, критерием будет наличие мозга и, как следствие, присутствие в нем какого-никакого сознания
Аноним 09/01/19 Срд 11:36:35 58556972
>>585558
Твой ум не может себе этого представить
Аноним 09/01/19 Срд 17:24:54 58560673
>>585569
Да, потому что без животных продуктов здоровым питание быть не может.
Аноним 09/01/19 Срд 17:59:34 58562174
>>585606
Ты скозал? Миллионы людей живут и не жалуются.
Аноним 09/01/19 Срд 20:19:03 58564675
>>585621
Ну вот зачем сразу эти "яскозал"? Если я не прав, то признаю ошибку. Я изучал тему, и диетологи говорят о том, что у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются. Я в небольших количествах ем постное мясо курицы и индейки, немного морепрдуктов. Помимо мяса – сыр, молоко, кефир, творог, куриные яйца. Я не смог найти способов все это заменить неживотными продуктами.
Аноним 10/01/19 Чтв 01:01:31 58568676
>>585646
Тут простая логика.
Если >у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются, то они бы просто передохли, или жили на грани смерти. Но мало того, что этого не происходит, так многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Есть, конечно, обжоры, которые обмазываются жаренной картошкой, сухариками, сухофруктами и имеют проблемы со здоровьем. Такое веганство будет вредным, само собой.
Аноним 10/01/19 Чтв 01:27:45 58568977
>>585686
>многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Основная причина простая – до перехода они ели мясные полуфабрикаты, жирное и жареное красное мясо. И часто в больших количествах чем нужно организму. И ещё молочные продукты многие плохо переносят, особенно люди с азиатскими предками.
Аноним 10/01/19 Чтв 01:33:15 58569178
>>585689
>Основная причина простая – до перехода они ели мясные полуфабрикаты, жирное и жареное красное мясо. И часто в больших количествах чем нужно организму. И ещё молочные продукты многие плохо переносят, особенно люди с азиатскими предками.
Люди, перешедшие на веганство из моего окружения, до этого питались большей частью домашней едой, что не мешало иметь проблемы со здоровьем и общем самочувствием.
Даже если человек сидел на фаст-фуде до перехода на растительную пищу, это никак не компенсировало бы:
>у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются
Аноним 10/01/19 Чтв 04:37:55 58569579
>>585691
> Люди, перешедшие на веганство из моего окружения, до этого питались большей частью домашней едой, что не мешало иметь проблемы со здоровьем и общем самочувствием.
Вот эта домашняя еда как раз зачастую весьма нездорова и несбалансирована. В России люди традиционно едят очень мало фруктов и овощей, и часто они несвежие и дорогие, как сейчас зимой. О качестве мяса тоже можно много всего сказать.

> Даже если человек сидел на фаст-фуде до перехода на растительную пищу, это никак не компенсировало бы:
> >у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются
Веганами приходится получать это в виде пищевых добавок, иначе спустя годы недостаток этих веществ может перейти в хроническое заболевание. Например, часто бывает критичный недостаток железа и витамина B12 в организме.
Аноним 10/01/19 Чтв 05:32:12 58569880
>>585695
>Веганами приходится получать это в виде пищевых добавок
Знаю пару сотен травоядных ИРЛ и столько же в кудахе и фейсбуке. Из них буквально только несколько человек едят всякие В12, потому что врач скозал или семья настаивает.
>иначе спустя годы недостаток этих веществ может перейти в хроническое заболевание. Например, часто бывает критичный недостаток железа и витамина B12 в организме.
Это тоже самое, что ты писал тут:
>у веганов нет источников некоторых витаминов и аминокислот, что растительные белки плохо усваиваются
У меня тот же ответ:
>мало того, что этого не происходит, так многие переходят на веганство, потому что чувствуют себя на нем лучше. И по какой-то неведомой причине перестают болеть, как на обычном питании.
Лично я, например, сыроед. И даже растительных белков употребляю в очень маленьком количестве. Основной рацион: свежие салаты с обильным количеством зелени и фрукты. Не принимаю никаких добавок и витаминов. При этом выполняю подтягивания, отжимания, пресс, и комплекс для спины, всё со своим весом. Выгляжу подтянутым и статным. Лицо стало намного лучше и здоровье в целом. Если тебе интересно, можешь погуглить веганов-спортсменов. По твоей логике, они точно передохнуть должны. Мало того, что В12 не употребляют, так ещё и мышцы нагружают, ужас!

Аноним 10/01/19 Чтв 05:47:50 58569981
143309328297481[...].jpg (74Кб, 576x768)
576x768
>>585646
>Ну вот зачем сразу эти "яскозал"
>диетолог скозал
Сразу не заметил. А я задумался: почему анон мимо строк читает и повторяется? На этом можно было завершить беседу.
Аноним 10/01/19 Чтв 09:28:25 58570882
>>585698
Удачи тебе со здоровьем зубов, десен, костей, и нервной системы через 10+ лет.

И да, больше доверяю профессиональным диетологам и научным исследованиям, а не рандомныму анону, который скозал, что его выборка в пару сотен чего-то стоит.
Аноним 10/01/19 Чтв 09:42:17 58571083
>>585708
>через 10+ лет.
Давай тогда в следующей жизни, чо уж там.
Аноним 10/01/19 Чтв 10:21:57 58571784
>>585698
Долго твоё сыроедение не продолжится. Если будешь до конца честным и без лунатичных походов к холодильнику.

Заявлять о том, что придерживаешься какой-то диеты следует не через месяц, а через 7-12 лет, когда уже и будут видны все последствия. Это я тебе как бывший вегетарианец говорю (вегетарианил с 1992 по 2001).

Твои живые проблемы: слабоумие, заторможенность, отложения солей, камни в желчном и почках, анемия-малокровие, проблемы с суставами помимо солей, проблемы со связками (вывихи, повреждения сухожилий на ровном месте, растяжения), остеопороз и проблемы костей. Проблемы второго ряда: постоянная необходимость думать о жратве, все мысли, чувства, переживания, фантазии, вся жизнь будет крутиться вокруг жратвы. По сути, это жизнь свиньи у корыта. Корыто благородное и еда возвышенная, но сути не меняет.
Аноним  10/01/19 Чтв 14:13:04 58575585
>>585717
>вегетарианил с 1992 по 2001
В 90-е почти всё снг пост деражало)
Аноним 10/01/19 Чтв 22:10:40 58584386
>>585717
>Твои живые проблемы: слабоумие, заторможенность, отложения солей, камни в желчном и почках, анемия-малокровие, проблемы с суставами помимо солей, проблемы со связками (вывихи, повреждения сухожилий на ровном месте, растяжения), остеопороз и проблемы костей. Проблемы второго ряда: постоянная необходимость думать о жратве, все мысли, чувства, переживания, фантазии, вся жизнь будет крутиться вокруг жратвы. По сути, это жизнь свиньи у корыта. Корыто благородное и еда возвышенная, но сути не меняет.
Перечислил почти всё, от чего я избавился. Магия какая-то.
Аноним 10/01/19 Чтв 22:18:14 58584687
>>585717
>через 7-12 лет
Забавно, что всеядные постоянно этот срок увеличивают. Как только узнают о твоей диете, снисходительно смолвят: ну, посмотрим, как ты через полгода-годик запоешь! Встречают тебя через год свежим и здоровым. "Ну, вот несколько лет пройдет, там у тебя точно печень откажет!". Через несколько лет ты всё также полон сил. "Через 10 лет опиздлюлишься,аллахом клянус!ь". Через 10 лет ты выглядишь лучше всех своих сверстников. У тебя интересуются, в чем секрет такого беби-фейса в твои годы и чистой кожи. "Да ты поди мясо под подушкой ешь, а мне лапшу вешаешь, знал я таких!"
Аноним 10/01/19 Чтв 23:02:36 58585688
>>585843
Ты не мог избавиться от камней в желчном. Очень изредка удаётся разбить камни в почках, но не в желчном. Так что, ты свои истории будешь лопухам на эзотерических форумах рассказывать, а не доктору со стажем.
Аноним 10/01/19 Чтв 23:06:10 58585789
>>585846
Это всё демагогия. Ресурс же организма заканчивается лет через пять примерно. И начинается разрушение. У каждого со своей скоростью. Поэтому такая цифра - 7-12 лет.

Диеты, на самом деле, хороши, как и полное голодание. Но короткий срок. Не больше месяца. Тогда организм переходит на авральное существование и автоматом начинает избавляться от всего нехорошего в себе. С этим связана лёгкость и прочие приятные ощущения. Но потом это всё начинает разрушать организм и ощущения меняются на противоположные.

Поэтому, оптимальный срок вегетарианства и всех его форм - один-три месяца, не больше.
Аноним 10/01/19 Чтв 23:08:13 58585890
>>585755
Очко ты вернулось? С шутками за сто. Давно не виделись.
Я вегетарианил по "духовным" соображениям, вся семья ела мясо. И часто.
Очень сильно поддерживала мотивация и чувство избранности. Но потом мозги вправились. И такие формы гордыни перестали быть интересными.
Аноним  10/01/19 Чтв 23:14:40 58585991
>>585858
ага, тут одно очко на всю борду
Аноним 11/01/19 Птн 01:06:21 58586892
>>585857
>Это всё демагогия. Ресурс же организма заканчивается лет через пять примерно. И начинается разрушение. У каждого со своей скоростью. Поэтому такая цифра - 7-12 лет.
Если организму чего-то не хватает, типо этих же В12 и других аминокислот, ты это заметишь очень быстро. Если это действительно , конечно, а не фантазии ста килограммовых диетологов. Но этот момент всегда опускается и игнорируется, потому что НЕУДОБНА.
Аноним 11/01/19 Птн 02:02:17 58587393
>>585857
>Тогда организм переходит на авральное существование и автоматом начинает избавляться от всего нехорошего в себе
Откуда же в твоём организме что то нехорошее, если ты правильно питаешься?
Аноним 11/01/19 Птн 18:15:52 58594194
>>585873
От омрачений, например. Ты думаешь, здоровье зависит только от еды? Нет. Оно ещё зависит от состояния твоей психики, от образа жизни, от двигательной активности. Причём, спорт, например, организму вреден. То есть, тут большой разговор про устоявшиеся клише и маркетинговое впаривание народу всякого говна типа соков, перца или ягод чиа.
Аноним 12/01/19 Суб 05:21:12 58602195
В первый раз в жизни пообщался с грибами, два часа просто находился в поисках истины. И кажется нашёл.

С идеями буддизма я был знаком очень поверхностно, но думаю, что моя теория с ним ближе всего коррелирует.

Суть такая. Мы — это самозацикленная Вселенная, полностью самодостаточная, и не зря само- — потому что она замыкает саму в себя. Физический мир есть определённая программа, с полностью продуманным законами, сбалансированная идеально. Баланс прослеживается везде и лишь меняет масштабы, подчиняясь некоему подобию закона сохранения энергии: нищие и богатые, голодные и сытые, здоровые и больные...

В действительности, все станет понятнее, если представить многомерный мир единым зацикленным в себе вечным организмом. Только вот туда ещё входит сознание, которое, более того, определяет само формирование мира. Это станет понятно только впоследствии.

«Организм»-мир стремится к равновесию, что и приводит к идеальному балансу, время в котором не фигурирует в принципе. Время — часть условной «программы» организма, сути бытия в широких масштабах, включающей в себя все законы многомерного мира. Идеальной программы в идеальном равновесии.

Мы в текущем воплощении — разумеется, часть программы. Как с детства слепой не может знать, как выглядит красный цвет, так и мы, конечно же, не можем это осознать без изменения сознания. Идеальный баланс проявляется во всех масштабах, и от тотального «пробуждения» и потери равновесия мира нас останавливают миллионы факторов, начиная от запрета психоактивных веществ, и заканчивая негативным отношением к оккультным практикам.

По сути, наша программа, наш смысл жизни ничем не отличается от смысла жизни муравья в нашем понимании, кроме одного. Отличие человека от муравья в масштабах мира — в уровне осознанности, осознания, пробуждения.

Этот уровень осознанности сильно зависит от привязанности к материальному миру, и к физическому телу. Максимальный отрыв от материального означает переход в чистое сознание. Возможно, это и называют душой.

Как и по каким законам происходят эти переходы абсолютно неважно, зацикливание на мелочах — часть программы, они обязаны вносить равновесие, и потому от них так сложно оторваться. Опять же, масштабируя, это проявляется сплошь и рядом, хотя бы в виде банальной потери концентрации, когда отвлекают. Кстати, используя этот принцип масштабирования, можно пойти и в обратную сторону — в жизни, например, это будет говорить о наличии предопределенного пути, предназначения, в котором человек счастлив, но с которого сбивается по мелочам, — проблемам, — пребывая в страдании. Кто более осознан и ищет тот путь, или уже его придерживается, ближе к счастью.

Все проблемы, все страдания по сути же вызываются потребностями физического тела. В этом суть практик йоги, медитаций, — в освобождении от связи с материальным миром. С физическим телом. То же произошло и от грибов — можно сказать, кратковременный разрыв связи с материальным. Но его не удержать, если сознание не подготовлено практиками, и вскоре связь снова становится слишком сильной в этом идеальном балансе. И я снова думаю о бытовых проблемах.

Полагаю, что это у буддистов и называется нирваной. Полный разрыв связи с программой, выход сознания на уровень выше, в полный покой. Но по тому же принципу масштабирования, учитывая самозацикленность и равновесие организма, очевидно, что этих уровней бесконечное количество. Возможно, это связано с мерностью пространства.

Возникает вопрос: что это вообще за мир-организм, и какую тут роль играет сознание? А вот это, похоже, то, что называют Богом. Император, самозацикленный вечный идеально сбалансированный мир, мир-СОЗНАНИЕ. И это я, и ты, анон, и все остальные, и все сущее, определённое сознанием. Мы есть Бог. Я есть Бог. Я создал сам себя, я осознаю себя, я создал программу, а с ней и мир в идеальном балансе, который и есть Я.

Все религии и оккультные практики так или иначе затрагивают эти принципы. Единую теорию, в которой углубление в законы не имеет смысла, ибо они гениальны и идеально сбалансированны. В которой единственной разумной целью может быть стремление к Богу, к осознанию, к нирване. К нахождению истинного пути и уходу от мелочей, как раз этих углублений в законы, потому что они — часть программы. Так тяжело не страдать лишь потому, что это путь вопреки программе, путь к разрыву с материальным.

И реинкарнация в этой теории просто очевидна.

Посоветуйте, в какую сторону копать, ребята.

Ты уже знаешь, что будет. Надо просто вспомнить.
Аноним 12/01/19 Суб 06:23:02 58602796
>>586021
> Посоветуйте, в какую сторону копать, ребята.
Теперь просто берешь и без задней мысли приглашаешь усилия для постоянного пробуждения без применения психоделиков. Я бы на твоём месте нашел учение, содержащее в себе необходимые инструменты для реализации вышесказанного и начал практиковать. Так и сделал когда-то, был в таком же положении, был психоделический опыт и он вызвал у меня такой же вопрос.
Аноним 12/01/19 Суб 08:52:52 58603597
>>586021
Если по бырому то закольцовываешь свое внимаение на ощющения без перевода в слова. В какойто момент входишь в резонанс, удерживая его некоторое время начинается колдунство. Ну потом в мозгах чото щелкает и понимаешь. Потом сидишь на борде и трендишь об этом, как то так.
Аноним 12/01/19 Суб 09:40:42 58603898
>>586021
Это просто набор чепухи из обрывков недоученного и штампов глянцевого говна/маркетинга.
Аноним 12/01/19 Суб 10:13:54 58604099
Аноним 12/01/19 Суб 21:18:48 586135100
Привет, подскажите авторов по типу Д.Т.Судзуки, то есть действительно осведомленных в дзене, заранее благодарен.
Аноним 12/01/19 Суб 21:35:16 586137101
>>586135
А куда уж больше, его должно быть достаточно, дальше уже практиковать можно.
Аноним 12/01/19 Суб 22:19:58 586153102
>>586137
Ну я его "Основы" прочёл, думал, может чего ещё можно, просто "Очерки" кажутся мне чересчур объёмными. Спасибо за совет!
Аноним  12/01/19 Суб 22:34:44 586158103
И вот короч буддисты живут по канонам, которые прописаны у них во многих местах, появляются со временем новые каноны которые пишут новые поколения буддистов.
Но мир как едет х.з. куда - так он и едет. ))))
Намедни короч видел я сон странный - я постоянно вижу такие сны про приключения, но без такого вот насилия. И вот короч я в небольшой группе голодранцев вооруженных до зубов якобы участвую в какой-то шизотерической операции по захвату какого то дома.
Дом короч одноэтажный и кирпичный. Ну короч штурм, я сижу за забором и резким движением бросил в форточку дома гранату ручную. Граната та попала прямо точно в отверстие форточки и отскочив от проема окна упала в комнату и взорвалась там - и тут я проснулся.
И вот вопрос - а кто это меня науськивает на такие вот подвиги показывая мне такие фильмы во сне?
Что эта за херь и почему она имеет место быть? Я вообще не желаю бросать никуда гранаты и тем более участвовать в боевых операциях х.з. за чем и с какой целью, а тем более это опасно для жизни - это вообще не мой сон короче и все тут. Это чья-то сука наведенная злая воля подначивает меня и науськивает - наверное для развлечения или для какой-то выгоды для себя.
Причем однозначно.
Вот кто сидит там внутри и ждет когда чел потеряет бдительность - тот и виноват во всем.
Пропаганда вообще приносит людям много вреда, а пропаганда насилия идущая к примеру из Кремля да еще и такими изощренными способами особо вредна для общества.
Видать что-то изобрели там или привлекли специалистов из числа буддистов к перманентной обработке масс населения изощренными способами. ))))
Аноним  13/01/19 Вск 22:14:16 586293104
Добрый день. В каких достоверных истоничках можно почитать о карме? Что насчет кармических узлов, кармических долгов? Это из эзотерики? Что буддизм говорит на этот счет?Спасибо.
Аноним  13/01/19 Вск 23:47:29 586301105
Аноним 14/01/19 Пнд 10:16:43 586348106
>>585941
Согласен с ненужностью ЧЕРЕЗМЕРНОГО употребления спорта, состояние психики и направленность мыслей определяет всю работу организма.... Но вот по необходмость употребления перца( если вам организм позволяет и вас устраивает состояние после употребления) пересмотрите... Оно того стоит)
1by1 14/01/19 Пнд 10:25:42 586350107
>>586021
Копай бро... Грибы способны дать толчок...если готов.. судя по изложенному тексту, мысли в сторону познания вселенной, себя как части вселенной(либо прообразом общей вселенной) вполне созидательны) удачи в практике!) И да, уже начинайте искать возможности обретать нужные вам состояния без костылей( психоделиков) всё в нас уже есть, стоит лишь развить необходимые навыки)
Аноним 14/01/19 Пнд 11:04:03 586358108
Аноним  14/01/19 Пнд 11:15:18 586362109
Почему когда быстро печатаешь то буквы и слога путаются местами изредка - последняя буква или слог идет первой в напечатанном?

Аноним 14/01/19 Пнд 17:53:48 586438110
>>586362
Шиза. Пройдет в следующем воплощении
1by1 14/01/19 Пнд 18:36:34 586444111
>>586358
Как раз таки наоборот, перец много чем хорош)
Аноним 14/01/19 Пнд 22:08:42 586477112
>>586158
Друг, ты забыл выпить таблетки?
1by1 15/01/19 Втр 05:17:41 586518113
>>586158
Эка в тебе накопилось) это называется очищением...
Аноним 15/01/19 Втр 20:11:20 586577114
Аноны просветленные, я так подумал, а если будет буддийский тв канал, что там могут показывать? Чтобы все по канонам было?
Реклама ретритов и йога-центров между программами, в прайм-тайм дебаты тхеровадинов и махаянцев и зрительское голосование по смс, час утром и час вечером - время медитации: статичное изображение Будды без звука. Разные шоу о том, как миряне и монахи идут просветлению

Что добавить и что отнять? Мое представление такого сми очень туманно, хочу ваших ответов
Аноним  15/01/19 Втр 20:23:45 586578115
Мой брат поехал крышей от медитации. Многие шизики на форумах рассказывают, что все началось с их любви в медитациям. Блять, это вообще безопасно?
Аноним 15/01/19 Втр 20:34:24 586579116
>>586578
Как именно поехал? Это не полностью безопасно, некоторым людям может навредить.
Аноним  15/01/19 Втр 20:49:54 586580117
>>586579
Глюки. Он стал глупее (он пишет тесты IQ на гораздо более низкие баллы чем раньше). У него часто возникают какие-то ебанутые идеи, которые просто физически невозможны, но он верит. Зохвочу мир стану бессмертным и прочее
Аноним 15/01/19 Втр 21:17:03 586584118
>>586577
А зачем это надо в 21 веке, если есть форумы и ютуб?
> прайм-тайм
> смс-голосование
Ты бы еще реалити-шоу предложил с монахами в монастыре.
Аноним 15/01/19 Втр 21:19:22 586585119
>>586580
Пусть идет к учителям и они его фиксят. Склоняюсь к тому что он медитировал как попало, третий глаз ковырял, мало читал/смотрел учителей и т.п.
Аноним  15/01/19 Втр 21:26:38 586586120
>>586580
Строго запрети ему медитации. Они только психически здоровых людей, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни. Если он будет продолжать будет только хуже. Возможно придется отвести его к психиатру
Аноним 15/01/19 Втр 21:35:31 586589121
>>586586
>Они только психически здоровых людей, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни
Странно, а я думал, что медитации наоборот помогают это духовное здоровье поправить, выработать стойкость к стрессу и тревогам, улучшить в этом плане себя. Зачем тогда эти "мёртвому припарки"?
Аноним 15/01/19 Втр 21:39:40 586590122
>>586580
>Он стал глупее (он пишет тесты IQ на гораздо более низкие баллы чем раньше).
Может банально кровообращение головного мозга нарушил - вену в шейном отделе при "гимнастике" пережал или типа того.
Аноним  15/01/19 Втр 21:55:17 586594123
>>586589
Эти "психически здоровые люди, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни" вырабатывают стойкость к стрессу и тревоги. Да это так, это факт. Одно другому не мешает.
Однако если ты в данный момент испытываешь стресс или сильную тревогу, то тогда медитация не рекомендуется, она может навредить.
Аноним 15/01/19 Втр 22:08:25 586599124
>>586594
>Эти "психически здоровые люди, у которых очень мало стресса и тревоги в жизни" вырабатывают стойкость к стрессу и тревоги.
Масло масляное.
>Однако если ты в данный момент испытываешь стресс или сильную тревогу, то тогда медитация не рекомендуется, она может навредить.
Ну а как тогда, сначала таблетками подлечиться, устранить все причины стресса, и только потом начинать учиться медитировать? Только зачем тогда медитировать среднестатистическому человеку, если он и так направил жизнь в правильное русло сугубо материальными средствами?
Аноним 15/01/19 Втр 22:25:06 586606125
>>586580
В худшем случае латентная шиза проснулась и это уже не вернуть обратно, только купировать таблетосами и не давать болезни развиваться дальше.
Какбе даже вполне психически здоровый молодой человек без предрасположенности к шизе, если будет рьяно медитировать на третий глаз, через несколько месяцев крышей поедет. Просто мозг не в ту сторону начнет функционировать из-за этих практик. Поэтому в Дзэне медитируют на живот, а в Тхераваде на ноздри,.
Первым делом я бы расспросил твоего брата, как именно он медитирует, и когда эти идеи появились.
Аноним  15/01/19 Втр 23:06:39 586614126
>>586599
>Масло масляное
Нет. Сейчас у тебя нет стрессов и тревоги, однако когда их время придет тебе будет проще с ними справиться если ты медитируешь
>Ну а как тогда, сначала таблетками подлечиться, устранить все причины стресса, и только потом начинать учиться медитировать?
Желательно так. Буддизм это не медицина, это путь достижения ниббаны
>Только зачем тогда медитировать среднестатистическому человеку, если он и так направил жизнь в правильное русло сугубо материальными средствами?
Незачем, формальная медитация нужна когда ты хочешь достичь джхан. А это значит что все предварительные практики ты уже выполнены

Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда один монах подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, было бы хорошо, если бы Благословенный вкратце научил бы меня Дхамме так, чтобы я пребывал бы один, в уединении, будучи прилежным, старательным, решительным». [Благословенный ответил]:
«Вот так и бывает, когда некие глупцы обращаются ко мне с вопросами, но когда им была поведана Дхамма, они думают только о том, чтобы бегать за мной по пятам1».
«Пусть Благословенный вкратце объяснит мне Дхамму! Пусть Счастливый вкратце объяснит мне Дхамму! Быть может, я смогу понять смысл сказанного Благословенным. Быть может, я стану преемником утверждения Благословенного».
«Что же, монах, [в таком случае] очисти отправную точку благих состояний. И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения. Затем, монах, когда твоя нравственность будет хорошо очищена, а воззрение выправлено, то, опираясь на нравственность, основываясь на нравственности, тебе следует развивать четыре основы осознанности тройственным способом... (СН 47.3)
1by1 16/01/19 Срд 05:29:09 586627127
>>586577
Даже не хочется представлять подобное маркетингово_рыночное просветление) бррр
Аноним  16/01/19 Срд 05:40:40 586628128
>>586585
>>586606
Проблема в том, что спросить его о том чем он занимался я боюсь. Ибо вообще всю эту тему поднимать страшно, он только начинал постепенно нормализоваться и неохота мне, чтобы он вспоминал это прошлое. Но насколько помню он занимался какой-то там нигрой.
>>586590
Возможно. Он лет 7-8 назад угодил под машину и уебался головой. Может от этого.
Аноним  16/01/19 Срд 05:43:12 586629129
>>586606
>если будет рьяно медитировать на третий глаз
Это вообще что такое? Медитируют на то чего нет?
1by1 16/01/19 Срд 07:45:24 586632130
>>586578
Может ты пиздунка загоняешь?)
Аноним  16/01/19 Срд 07:54:11 586633131
>>586632
Нахуй мне пизеть? ))000)))
1by1 16/01/19 Срд 08:10:40 586634132
>>586578
Брат твой скорей всего изначально съехавший. Для таких неподготовленых в умственном плане личностей духовное развитие способно вскрыть спрятанные проблемы с умом. Специалист мозгоправ пофиксит
1by1 16/01/19 Срд 08:23:05 586636133
>>586628
С этого надо было начинать.... У него условия сошлись, дабы шизануться. Так надо, надо пережить и поправить... Осторожней с местными лекарями фармацевтами , пичкающими под завязку химией... Найдите подходящую для него методику.. танцедвигательная терапия, смехотерапия.. в общем много всякого ... Даже звукотерапия) главное разговаривайте с ним... Обо всём. Разговорами и совместными деланиями общих дел смог вытянуть соседа из его головняков, вроде поадекватней стал. Алкоголь и кофе желательно исключить из рациона.Поменьше давайте быть ему наедине со своими мыслями, своим образом мира.. а вообще трудотерапия много чего способна излечить, но чтоб занят был по полной... Фух, во понаписвал)
1by1 16/01/19 Срд 08:35:12 586637134
>>586606
Ну, добавлю, что помимо таблетосов необходимо использовать подобранный вид терапии.... шокотерапия также на многие способна, да и крещение скоро наступит( шоковое состояние может помочь проснуться), но может и усугубить состояние. Необходимо ОЧЕНЬ тщательно подобрать метод лечения
1by1 16/01/19 Срд 08:37:40 586638135
>>586633
Так, движ создать)
Аноним  16/01/19 Срд 11:09:21 586644136
Аноним 16/01/19 Срд 12:07:30 586647137
Привет всем. Такой вопрос (не гоните в эмиграч), как думаете, каковы шансы на эмиграцию в другую страну типа Канады с целью присоединения к буддистской общине (конкретно жизни в монастыре)? Тут кто-нибудь думал о таком?
Аноним 16/01/19 Срд 12:21:18 586648138
>>586647
К мармоном вроде норм, настоящему буддисту фиолетово под чьим флагом буквы читать
Аноним 16/01/19 Срд 14:50:00 586664139
Я нихуя не разбираюсь, но хочу вкатиться с головой. Стоит ли начать с посещения буддистского центра в Москве алмазного пути? Какие профиты? Научусь медитировать? Как правильно нужно войти в храм, чтобы не начали травить сразу же?
Аноним 16/01/19 Срд 16:59:25 586670140
>>586664
Прочитай "Каким всё является" из шапки для начала. Если понравиться и информация покажется полезной , то приходи покажем, расскажем медитировать научим.
Аноним 16/01/19 Срд 18:36:14 586698141
>>586647
Типа Канады? Сомнительно. В Таиланд, Корею или в крайнем случае Японию более реалистично.
Аноним 16/01/19 Срд 18:41:34 586700142
>>586670
>покажем
Ты хочешь сказать, что ты туда тоже ходишь?
Аноним 16/01/19 Срд 18:48:26 586703143
>>586664
А цель вката какая?
Аноним 16/01/19 Срд 18:51:12 586704144
>>586703
Осознанность и восстановление смысла жизни.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:52:03 586765145
Аноним 17/01/19 Чтв 00:53:01 586766146
>>586765
Расскажи, что там делаете? Насколько буддизм повлиял на твою жизнь?
Аноним 17/01/19 Чтв 01:23:45 586769147
>>586766
Практикуем кто то делает личные практики кто то просто присутствует на общих медитациях, общаемся, иногда бывают тусовки.
На мою жизнь повлиял очень сильно до буддизма был хиккой-ценником после появилась некая опора в жизни начал потихоньку социализироваться, супер альфачом не стал , но прогресс положительный.
Центры Алмазного пути на мой идеально подходят для новичков желающих ознакомиться с буддизмом так как все объясняется на понятном языке без кучи лишних терминов и вся информация доступна сразу же, нет никаких тайных знаний доступных только для элиты это позволяет сразу определиться надо оно тебе или нет.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:26:55 586770148
>>586769
Круто, спасибо. Слушай, а есть какой-нибудь способ войти в медитативное состояние, если я психологически не могу расслабиться? Года 2 пытаюсь, но ничего не выходит.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:34:35 586771149
>>586769
Для новичков Кван Ум дзен или дзен Сандо Кайсена ещё лучше. Там терминов ещё меньше, нету всех этих ваджраянских эзотерических концепций, которые подходят весьма малому проценту буддистов.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:47:20 586773150
>>586770
Попробуй вот это https://prnt.sc/m863e9 https://prnt.sc/m863xk , также в книге "Каким всё является" в самом конце есть ещё несколько медитаций можешь и их затестить , но важно делать практики если не каждый день то регулярно это как в качалочку ходить эффект заметен не сразу.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:48:16 586774151
Аноним 17/01/19 Чтв 01:51:29 586775152
>>586771
Может и так за Дзен ничего не знаю я больше по Тибетскому буддизму . Думаю каждому своё главное чтобы работало и проносило пользу живым существам.
Аноним  17/01/19 Чтв 08:34:10 586796153
>>584592
>Потому что есть трупы вообще не предназначено человеку. Попробуй убей какую-нибудь корову голыми руками, а потом еще голыми зубами разгрызи это все и не выблюй на пол от вида сырого мяса.
Реально как-то без проблем я к этому отношусь. Единственное, страх заболеть имеется. Я регулярно в детстве резал куриц, баранов, разделывал их и не думаю, что это общечеловеческая проблема. Это вопрос воспитания.
Аноним  17/01/19 Чтв 13:38:35 586840154
Буддизм в том виде, в каком он знаком 99% двачеров был придуман англичанами в 19 веке. Из этого же века многие буддистские священные писания.
Традиционный "буддизм" -- довольно варварский комплекс верований, не слишком отличающийся от "индуизма" (или шаманизма, если речь идет о монголах и всех кто севернее). За пруфами едь в Тыву. Да и вообще куда-угодно, где обычные люди реально практикуют буддизм, кроме 1.5 туристический достопримечательностей в Тайланде\Непале\Бутане.

Так что ты просто будешь наворачивать продукт европейских интеллектуалов позапрошлого века. Тогда уж лучше какими-нибудь французскими постструктуралистами упорись, куда больше пользы будет.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:44:22 586843155
monk-4620031920[...].jpg (240Кб, 1200x800)
1200x800
>>586840
>Буддизм в том виде, в каком он знаком 99% двачеров был придуман англичанами в 19 веке

Ага, а монахи тхеравады это переодетые голландцы.

Аноним 17/01/19 Чтв 17:01:31 586864156
>>586840
Пруфы будут?

>французские постструктуралисты
>польза
Слишком толсто.
Аноним 17/01/19 Чтв 20:22:44 586896157
>>584592
вообще то люди произошли от всеядных обезьян трупоедов и каннибалов, такая вот была у предков пищевая специализация
Аноним 17/01/19 Чтв 20:31:02 586902158
>>585698
если не секрет, сколько стоит твой рацион в условиях ДС?
Аноним 17/01/19 Чтв 22:04:23 586912159
>>586902
Ну, 5 кг огурцов в день + 1 кг помидоров + 2 пучка укропа + 2 кг моркови + яблоки по сезону до 3 кг ~ 1000 рублей в день.
Аноним 18/01/19 Птн 02:33:10 586949160
>>586773
Ох, анончик, как бы я не старался, но не выходит у меня медитировать в тревожном состоянии. Это пиздец какой-то, постоянно чувствую опасность и хочу дать пизды кому-то. Как же фиксить это?
Аноним  18/01/19 Птн 07:38:21 586965161
>>586912
А каши кушаешь? Белки же нужны. Гречки там навернуть и прочего.
Аноним  18/01/19 Птн 09:42:28 586984162
>>586912
Не верю что-то. как можностолько сожрать?5 кг только огурцов. Щито?
Аноним 18/01/19 Птн 11:08:57 586993163
>>586949
Проработать свою тревогу.
Аноним 18/01/19 Птн 11:09:56 586995164
>>586984
Ну сам посчитай. Всё равно ж как-то надо набирать 1800 калорий минимальных.
Аноним 18/01/19 Птн 11:24:23 586998165
>>586995
Там же одна вода, лучше б редьки какой-нибудь ел так или хз, дешевле было бы
Аноним 18/01/19 Птн 12:39:22 587000166
>>586993
Просто пиздец как бесят такие долбаебы, нахуй ты это написал? Типа что-то знает, но на деле овощ с ответом равным межполужопному ветру.
Аноним 18/01/19 Птн 16:03:35 587036167
>>586949
>>586949
Я бы посоветовал продолжать пытаться концентрироваться на дыхании успокаивая тем самым свой ум то что тебя первое время одолевают эмоции это нормально если ум отвлекается на эмоцию ты просто мягко возвращаешь его снова к наблюдению за дыханием. Если усидеть совсем не получается попробуй в повседневной жизни повторять мантру ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ или ОМ ТАРЕ ТУ ТАРЕ СОХА (погугли про них для того чтобы понимать что произносишь) и концентрироваться на них точно в таком же ключе если отвлёкся возвращай свой ум. Суть в том что не нужно бороться с мыслями и эмоциями , а просто позволить им приходить и уходить. Но это так профилактика если хочешь прям мощных методов я бы на твоём месте либо дошёл бы центра и попробовал бы поговорить там с опытными людьми и по медитировать со всем и начинать делать нёндро по возможности либо искать в Москве квалифицированного Ламу линии Ньингма они наиболее эффективно насколько я знаю умеют работать со злостью и гневом.
Аноним  18/01/19 Птн 16:23:53 587038168
>>586949
Тревожность может быть из-за позвоночника. Позвонки сдавливают корешки нервов и вызывают ощущение тревожности. У меня такое было. Обычно это в грудном отделе так проявляется.
Аноним 18/01/19 Птн 16:27:56 587039169
>>587036
Благодарю тебя от всей души. Но сколько стоят подобные консультации с профессионалами? Не лучше ли антидепресантами обмазаться?
>>587038
Сомневаюсь, конечно, что моя тревога и депрессия вызвана позвоночником. Однако, как можно это проверить?
Аноним  18/01/19 Птн 16:49:12 587041170
>>587039
Наблюдением. Изменения в позвоночнике вызовут изменение в состоянии. Изменение в положении тела, например, или упражнения.
Аноним 18/01/19 Птн 16:56:35 587043171
>>586949
Займись самоисследованием. Когда возникают чувства тревоги и опасности, попробуй проследить откуда они появляются. Если получится обнаружить источник, то будет намного легче с этим работать. Скорее всего они просто растворятся, если у тебя конечно не эндогенная проблема. Эндогенная – вызванная нарушением в работе мозга, например эндогенная депрессия, когда у человека пониженный уровень серотонина и самоисследование ему вряд ли сможет помочь.
Аноним 18/01/19 Птн 17:17:29 587048172
>>587041
Хорошо.
>>587043
Я вообще от всего тревожусь. Помню хотел джинсы повесить на батарею просушить, в итоге стоял около минуты в панике, не зная что делать. Потом на отъебись как-то положил, они упали и испачкались, а у меня пердак сгорел.
Аноним 18/01/19 Птн 17:22:19 587055173
>>587000
А ты что, гуглить не умеешь? Я тебе должен что-то? Я обязан тебя на сиську повесить и носить до гробовой доски? Сам, дружочек, сам. Гуглишь психотехники для проработки проблем и решаешь свои проблемы, чтоб не мешали медитировать. Либо, учишься всё своё лезущее говно наблюдать в медитации годами и десятилетиями (она, как бы, на это и рассчитана, монахи в Тибете готовились медитировать по 800-2000 лет с перерождениями и считали это нормой). И вуаля.
Аноним 18/01/19 Птн 17:24:51 587056174
>>587039
По сути, с буддистской точки зрения, ты должен спрашивать свои вопросы у того, у кого получил Прибежище. Или, в своей Сангхе. Так ты будешь получать Учение, что уложится в рамки буддийской системы развития. А случайные вопросы хрен пойми где дадут тебе блуждание по нижним адам, где обманывают все, и ничего больше.
Аноним 18/01/19 Птн 17:33:33 587063175
>>587056
>с буддистской точки зрения
Поебать. Я что, похож на буддиста? \
> блуждание по нижним адам
Ну это вообще пушка, может мне вообще никому не доверять, кроме буддистских монахов?
Аноним 18/01/19 Птн 17:51:36 587076176
>>587063
Ты в треде буддистской религии. Так уважай её.
Аноним 18/01/19 Птн 18:02:24 587082177
>>587076
Разве я где-то дал понять, что не уважаю ее? Я не уважаю тупые ответы.
Аноним 18/01/19 Птн 18:32:34 587090178
>>587082
Если ты знаешь ответ, нечего спрашивать. А так, уважай буддийский порядок. Вопросы ты должен адресовать главе своей Сангхи, только он компетентен отвечать. Ещё есть специально обученные проповедовать и специально благословлённые отвечать на вопросы священники, ездящие к нам с Учением. Вот у них и следует спрашивать, тогда ответ будет абсолютно верен буддийски.
Аноним 18/01/19 Птн 18:37:19 587093179
>>587090
Не злись, анончик, у меня настроение часто меняется. Если еще с час назад я хотел тебе настучать по ебалу, то теперь люблю тебя всем сердцем. Спасибо тебе и добра :3
Однако, это не значит, что я не прав.
Аноним 18/01/19 Птн 18:37:33 587094180
Что в буддизме сказано про правильный распорядок дня, когда ложишься спать и встаёшь в одно время? Ну кроме того что это дисциплинирует конечно.
Аноним  19/01/19 Суб 21:55:21 587489181
>>587094
Есть определенные требования касательно этого к монахам. А мирянам особых указаний по распорядку дня нет. Разве что советуется в день Упосатхи меньше спать, чтобы посвятить больше времени практике. Кстати послезавтра Упосатха

Фрагмент сутты по этой теме АН 4.37:
(4) И каким образом монах предаётся бодрствованию? Вот днём монах сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Во время первой стражи ночи он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Во время срединной стражи ночи он ложится на правый бок в позе льва, положив одну ступню на другую, осознанный и бдительный, предварительно сделав в уме отметку, когда следует вставать. После подъёма, во время последней стражи ночи, он сидит, ходит вперёд и назад, очищая свой ум от тех состояний, что создают препятствия. Вот каким образом монах предаётся бодрствованию.
Монах, который обладает этими четырьмя качествами, неспособен к упадку и находится рядом с ниббаной». [И далее он добавил]:

«Он в нравственности утверждён,
В органах чувств своих он сдержан,
Умеренность в еде он соблюдает,
И бодрствованию предаётся он:

Когда старательным таким живёт монах,
Неутомимый [в этом] днём и ночью,
Он, развивая качества благие,
Спасения от подневольности достигнет.

Монах, который прилежанию рад,
В беспечности опасность [только] видит –
К упадку более не склонен он,
Ведь очень близко он находится к ниббане».
Аноним 20/01/19 Вск 00:30:43 587542182
Можно ли быть чисто махаянистом, без уклона в тантру, мандалы итд? И не является ли это неверием к Дхарме?
Аноним 20/01/19 Вск 01:53:09 587550183
>>587542
Конечно, например очевидный дзен практиковать. Это тоже махаяна, но не ваджраяна.
Аноним 20/01/19 Вск 06:29:32 587567184
Аноним 20/01/19 Вск 09:42:32 587587185
>>587567
Этот нью-эдж подгурок вообще не буддист и к буддизму (и буддийской медитации) отношения не имеет. У него нет линий передачи и он скрывает, откуда он вообще взялся. Если посмотреть, то взялся он из какого-нибудь НИИ Агрокультур, где защищал кандидатскую да забодался так жить на мамкину пенсию.

Запомни, у всех буддийских учителей есть линии Передачи, идущие от самого Будды Гаутамы. Индуизм (и все эти миллионы йог с нью-эдж коммерцией) к буддизму никакого отношения не имеет, это адские языческие культы, с которыми боролся даже Будда, неоднократно вступая в диспуты с брахманами и побеждая их.
Аноним 20/01/19 Вск 13:02:43 587601186
К какой традиции принадлежат 8 драгоценностей буддизма? Гуглив, нашел лишь, что это якобы по легенде в момент просветления Будды к нему снизошли 8 божеств и подогнали 8 символов просветления. В пк такого не видел да и ссылок на оригинальные тексты не нашел, кроме книги 2010 года какого то мужика
Аноним 20/01/19 Вск 13:14:38 587602187
>>587587
Я и не говорил что он буддист, просто его способ мне помогает. Он учит медитации, бесплатно, его подход простой и без шизотерики вроде, что за нападки.
Аноним 20/01/19 Вск 15:57:17 587615188
>>587602
Как это без шизотерики, если это эталонный шизотерик?? Имя, одежда, проповеди, гуруизм, даршаны, сатсанги, какая-то экзотическая ветвь крякрялай-йоги.
Аноним 20/01/19 Вск 16:21:56 587622189
Вопрос не совсем по вере, но всё же. Я в позе лотоса могу сидеть секунд 30 максимум, а потом ноги начинают дико болеть. Мне в среду надо будет просидеть минимум минуту. Как за эти три дня можно этому поспособствовать? Какие упражнения делать?
Аноним 20/01/19 Вск 16:23:57 587624190
>>587615
Он из какой-то неоиндуистской секты, но шизотерики нету. Учиться медитации вполне можно.
Аноним 20/01/19 Вск 16:36:24 587629191
Аноним 20/01/19 Вск 16:38:39 587630192
Аноним 20/01/19 Вск 16:47:50 587632193
>>587624
>неоиндуистской секты
>шизотерики нету
Кто-то на ноль делит, а мы молчим. Это эталон шизотерики, круче по безумию только ченнеленгисты с флотом Иштара за Юпитером.

>Учиться медитации
Что вы вообще тут в буддийском треде забыли? Засрали его своей адвайтой, индусами, йогой, какими-то подгурками. У вас же есть свои прекрасные треды по индуизму, по недвойственности, по нью-эйджу и даже по медитации есть тред отдельный. Сидите там, чего вы к буддийской религии прилипли??

В буддизме учатся медитации от буддийских учителей во время передачи Учения, это стандартная деятельность Сангхи (буддийской общины), в которой буддист или мирянин принимали Прибежище. Всё остальное - ложные учения и омрачения, сектантские нижние миры.
Аноним 20/01/19 Вск 16:58:07 587636194
Аноним 20/01/19 Вск 17:05:27 587640195
>>587632
А, ты книжник. Понятно. Ты бы сразу сказал.
Аноним 20/01/19 Вск 17:08:21 587643196
>>587640
Имей уважение к буддизму и со своим ньюэйджем иди в тред ньюэйджа. Либо задавай вопросы по буддизму, либо предъявляй претензии к буддийским ценностям и методам. Tertium non datur.
Аноним 20/01/19 Вск 17:39:48 587651197
>>587632
Я только посоветовал тому анону фичу, которая мне помогает успокаивать ум, ни коим образом ничего более никому не навязываю.
Сам его чудо-истории пропускаю мимо ушей, но советы для практики он дает годные.

анон, который запостил йога
Аноним 20/01/19 Вск 18:25:19 587657198
Где найти ДОСТОВЕРНЫЙ календарь буддийских праздников на 2019 год? Тырнет выдает несколько вариантов, не знаю, какому верить.
Аноним 20/01/19 Вск 18:48:02 587661199
Возник вопрос относительно еды, а конкретно-привязанности и зависимости от вкуса. Например, зачем пить чай? Можно же попить воды и меньше заморачиваться. Или, например, между чаем с лимоном или без лимона, большенство людей выберет с лимоном, потому что он вкуснее. Не является ли это желанием получать удовольствие от вкуса, что ведет к зависимости от него. Что по этому поводу думают буддисты? ведь буддисты считают, что желания ведут к страданиям.
Аноним 20/01/19 Вск 18:53:00 587666200
>>587661
Можно наслаждаться без привязанности. Но так мало кто может, только серьезные практикующие.
Аноним  20/01/19 Вск 19:16:07 587672201
>>587661
мне кажется, привязанность к чаю это не самая большая причина страдания даже у самого последнего чайного наркомана )
Срединный путь как бы не рекомендует очень строгий аскетизм, хотя тут каждый волен сам проводить черту
Аноним  20/01/19 Вск 19:16:39 587673202
>>587661
Мирянам можно есть что угодно. А монахам рацион Будда дал в Винае
Аноним 21/01/19 Пнд 16:35:32 587893203
>>587039
>сколько стоят подобные консультации с профессионалами
>сколько стоят
Вся суть религий

мимокрок
Аноним 21/01/19 Пнд 18:48:07 587915204
>>587893
Лол, ещё один мудрец познал всю суть™.
Аноним  21/01/19 Пнд 20:14:34 587951205
>>587036
Ом таре туттаре туре соха*
Аноним  21/01/19 Пнд 20:15:50 587952206
>>587893
ну ты это, крокуй дальше
Аноним 21/01/19 Пнд 22:56:31 587982207
>>587952
Ну ты это, хуй соси.
Аноним 21/01/19 Пнд 22:59:24 587983208
Как вкатываться в буддизм?
Шапка у вас отвратная какая-то 0 полезной инфы, лишь рерайт википедии в виде вопросов ответов.
Вкатиться как? Что делать, что читать?
Аноним  21/01/19 Пнд 23:08:08 587985209
Аноним  21/01/19 Пнд 23:09:34 587986210
>>587983
оп-пик читай, и википедию читай.
Аноним 21/01/19 Пнд 23:23:07 587987211
>>587986
Черт, а я думал там очередная картинка, чтобы была как это обычно бывает.
Аноним 22/01/19 Втр 00:31:09 588003212
Откуда берутся живые существа, причем у каждого есть своя природа Будды? Что определяет их количество? Интересует ответ с позиций Махаяны.
Также прошу просветленного посмотреть на меня и рассказать что со мной не так. Я чувствую что тело загибается, но и про ум будет интересно послушать.
Аноним 22/01/19 Втр 09:45:07 588044213
>>587983
Принять Прибежище. А там расскажут.
Аноним 23/01/19 Срд 22:59:25 588691214
Уважаемые, как выбрать школу? Что в Тхераваде что в Алмазном пути Карма Кагью есть что-то привлекающее. Например в Тхераваде "малая Нирвана" и путь достигающих просветления в одиночку, Великий путь для людей обладающих большим эмоциональным избытком, что тоже подходит лично для меня ну и т.д, надеюсь вы поняли о чем я говорю
Аноним  23/01/19 Срд 23:44:09 588699215
>>588691
Хочешь идти по Пути учения исторического, реально существовавшего Будды Шакьямуни - тхеравада
Хочешь идти по пути учения выдуманных мифических существ - ваджраяна
Аноним 24/01/19 Чтв 00:20:55 588710216
vv>>58869
А что насчёт Махаяны?
Аноним 24/01/19 Чтв 00:21:12 588711217
Аноним 24/01/19 Чтв 02:37:42 588732218
>>588710
Дзен – один из самых простых и быстрых путей.
Аноним 24/01/19 Чтв 02:39:04 588733219
А накидайте интересных видосов с ютуба, типа лекции там, док фильмы, дебаты и прочее на тему будизма.

Аноним 24/01/19 Чтв 09:07:52 588758220
Аноним  24/01/19 Чтв 09:17:14 588760221
>>588710
Могу сказать то же самое что сказал выше. Что махаяна, что ваджраяна, что дзэн - все они опираются на мифических существ в своих учениях, а не на слова Будды
Аноним  24/01/19 Чтв 09:17:43 588762222
>>588758
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель»1. Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя». (СН 20.7)
Аноним  24/01/19 Чтв 09:20:53 588763223
4hLdOyxBh9g.jpg (264Кб, 1431x1600)
1431x1600
uYEQma3p4XQ.jpg (411Кб, 1153x2160)
1153x2160
Аноним 24/01/19 Чтв 15:20:24 588821224
Нашел в статье. Что думаете?


Поняв, что источник страдания лежит в желании, было решено дать желанию бой – осознать его пустотность, ограничить сферой непосредственно доступного и по возможности минимизировать. Подавление возмущений ума в буддизме, стоическая атараксия («бесстрастие») были и остаются способны на блестящие результаты, однако имеют ряд очевидных недостатков. Во-первых, овладение ими – задача колоссальной сложности и требует специфических внешних условий (изоляция или община единомышленников), вне которых и без того проблематичная борьба с желанием приближается к невозможности. Во-вторых, подавление потребностей и желаний приводит к обеднению внутренней жизни, атрофии творческих способностей, уменьшению разнообразия и полноты опыта человека. Неотъемлемой частью последнего является творческий дискомфорт и напряжение, возникающие в процессе преодоления собственных ограничений, наконец, необходимые время от времени мощные всплески страдания или радости.
Свобода от желаний не означает подавления или радикального отказа от них, она покоится на переоценке их ценности, чистом восприятии их подлинной природы, значения и возможностей
Аноним  24/01/19 Чтв 17:18:14 588873225
>>588821
По первому "недостатку" вопросов нет. Но по второму
>подавление потребностей и желаний приводит к обеднению внутренней жизни, атрофии творческих способностей, уменьшению разнообразия и полноты опыта человека
Человек идущий по Пути стремится к наивысшему счастью во всем мире. И по сравнению с Ниббаной, если утрировать слова Будды, всё вышесказанное это муки в агонии
Аноним 24/01/19 Чтв 19:41:27 588894226
>>588760
О каких мифических существах в дзене идет речь?
Аноним  24/01/19 Чтв 20:15:05 588899227
Аноним  24/01/19 Чтв 20:56:18 588903228
>>588894
Авалокитешвара, Вималакирти, Джундже (у школы Кван Ум), Амитабха, Манджушри... Миллион их
Аноним 24/01/19 Чтв 22:37:12 588916229
Аборт-это убийство?
Аноним  24/01/19 Чтв 22:42:37 588917230
Аноним  24/01/19 Чтв 23:10:39 588920231
>>588916
Это надо спрашивать у неврологов и эмбриологов.
Аноним 25/01/19 Птн 02:35:45 588946232
>>588903
Обычные бодхисаттвы из фольклора. Часто в дзенских школах им не придают большого значения, во многих вообще никакого не придают. Это в основном у прочих махаянских и ваджраянских школ почитается.
Аноним  25/01/19 Птн 08:19:50 588981233
Аноним 25/01/19 Птн 16:50:08 589333234
6-2665.jpg (418Кб, 800x1139)
800x1139
>>588946
Мне кажется истинная причина формирования божеств в фольклере, обобщенное описания глубинных процессов сознания и их природа.
Аноним 25/01/19 Птн 18:10:32 589347235
>>589333
есть мысль, что все религии супервентны https://www.e-reading.club/chapter.php/1046120/143/Eta_kniga_sdelaet_vas_umnee._Novye_nauchnye_koncepcii_effektivnosti_myshleniya.html по отношению к настоящим законам мироздания.
Когда мы смотрим как флексит Рикардо Милос, на самом деле мы видим лишь пиксели на экране, причём пиксели принципиально маленькие, что их не увидеть. Таким образом, Рикардо Милос это не действительность, а описание действительности, Рикардо Милоса нет
Аноним 25/01/19 Птн 19:01:14 589357236
b.png (392Кб, 1277x460)
1277x460
>>589347
>>589347
Ну тут просто, в процессе вниманиеб... надо смотреть ни куда указывает палец, и не на палец, а на того чей он, но взглянуть на это ни дают шору Мары.
Аноним 25/01/19 Птн 19:05:06 589358237
Аноним  25/01/19 Птн 19:35:56 589368238
>>589358
Врёшь говорю. Весь "бэк" дзэна основан на махаяне. А махаяна в свою очередь на выдуманных мифических существах. Я не говорю о том, что дзэн использует мифических существ в своих практиках, например дзадзен. Я говорю о том, что дзэн свои "идеи" взял от мифических существ. Например, дзэн отвергает Б8П. А почему? Одна из причин это Вималакирти (выдуманный персонаж) в Вималакирти-сутре сказал, что не нужно иметь даже представления о Пути. Ещё одна причина Авалокитешвара (выдуманное существо) сказал, что 4БИ и Б8П относительны и т.п. И тот и другой в итоге противоречат словам реально существовавшего человека Будды Гаутамы
Аноним 25/01/19 Птн 22:30:58 589384239
1.jpg (133Кб, 522x398)
522x398
>>589368
>человека Будды Гаутамы
Аноним  25/01/19 Птн 23:00:02 589385240
>>589384
Я в курсе, что махаянцы приписали Будде божественные характеристики
Аноним 26/01/19 Суб 00:21:03 589389241
>>589368
> Я говорю о том, что дзэн свои "идеи" взял от мифических существ.
Это не так. Дальше скажу почему.
> Например, дзэн отвергает Б8П.
> 4БИ и Б8П относительны и т.п.
Верно.
> А почему? Одна из причин это Вималакирти (выдуманный персонаж) в Вималакирти-сутре сказал, что не нужно иметь даже представления о Пути. Ещё одна причина Авалокитешвара (выдуманное существо) сказал, что 4БИ и Б8П относительны и т.п.
Ты смотришь с позиции религиозного человека. Имею в виду таких людей, которые притчи о демоне по имени Мара интерпретируют так, что якобы Мара – реальное существо. То же самое с ниженими мирами и прочими этно-фольклорными наростами на учении. Дзенцы иначе на это смотрят, им не важно, кто это сказал, важна сама информация. Напомню, исторически в дзене тексты и духовные фигуры не считались особенно авторитетными. Авторитетными считались только просветленные учителя.
> И тот и другой в итоге противоречат словам реально существовавшего человека Будды Гаутамы
С точки зрения тхеравады – да. Точка зрения тхеравады это лишь одно из мнений.
Аноним  26/01/19 Суб 01:41:07 589396242
Добрый вечер. Какой базис для вкатывания в эту тему не для веры, а для наиболее полного представления о всех течениях?
Накидайте литературы, что охватит весь буддизм.
Аноним  26/01/19 Суб 09:17:22 589413243
>>589389
>Авторитетными считались только просветленные учителя
А они являются просветленными с буддийской точки зрения?
Если да, то они должны отражать слова Будды о просветленности. А так как они не считают тексты авторитетными (даже махаянские), т.е. им плевать что там Будда и др. говорили о просветленности. Это значит они являются просветленными один Мара знает с какой точки зрения, но точно не с буддийской
Аноним  26/01/19 Суб 09:19:05 589414244
Аноним 26/01/19 Суб 10:47:01 589423245
>>589413
Являются. Тхеравада ≠ весь буддизм. Вроде умный ты анон, а от фундаментализма всё никак освободиться не можешь.
Аноним 26/01/19 Суб 10:52:54 589424246
>>589413
>один Мара знает с какой точки зрения
Мара, лол
С точки зрения линии преемственности, от сердца к сердцу
Аноним  26/01/19 Суб 11:03:58 589425247
>>589423
>Являются
Аргументы будут?
>Тхеравада ≠ весь буддизм
Формально да. А фактически тхеравада и есть весь буддизм. Тхеравада следует учению Будды, а Дзэн следует учению выдуманных Бодхисаттв
>>589424
>С точки зрения линии преемственности, от сердца к сердцу
Только эта линия преемственности фикция. Линия учителей выдумана 8-10 вв нашей эры. А сутра линии преемственности от Махакашьяпы вообще 10-11 вв нашей эры.
А в наше время дзэнская "просветленность" = диплому, о том что ученик понял всю теорию
Аноним 26/01/19 Суб 11:12:11 589426248
>>589425
Может быть всё что угодно, что просветление Будды Шакьямуни тоже фикция, может быть его вообще не было. Проверить или опровергнуть это вы всё равно не сможете.
Аноним  26/01/19 Суб 11:29:06 589429249
>>589426
>просветление Будды Шакьямуни тоже фикция
Может быть
>может быть его вообще не было
А вот это не может быть. Его существование научный факт
Аноним 26/01/19 Суб 11:48:00 589434250
>>589429
>А вот это не может быть. Его существование научный факт
В смысле? Как подтверждается?
Аноним 26/01/19 Суб 16:50:06 589472251
>>589347
>Eta_kniga_sdelaet_vas_umnee
Ну и как, поумнел?
Аноним 26/01/19 Суб 16:53:27 589477252
>>589425
>Тхеравада следует учению Будды,
Где Будда учил молиться божкам, можешь привести цитату? Или речь идет только о твоей диванной вере?
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=1632
>Вообще в разных странах по-разному решают этот вопрос. В Шри-Ланке например молятся некоторым индуистским богам и их местным, ланкийским ипостасям, типа Катарагамы, Ганеши, Лакшми. Сюда же ланкийцы включают например и Араханта Сивали в качестве покровителя богатства, наряду с Ганешей и Лакшми.
В Бирме почитают натов. В Тае - местных духов.
Аноним  26/01/19 Суб 16:56:42 589478253
>>589434
Да его останков не нашли. Но упоминания о нём есть во многих древних индийских литературных источниках. Начиная с самого Палийского канона (который между прочим один из самых древних письменных исторических источников о Древней Индии вообще) и древних джайнских текстов до редких индуистских древних текстов о Будде.
К тому же многие исследователи согласны с одним мнением, что высказывания Палийском каноне принадлежат одному человеку, хотя сам ПК прошел серьезную редакторскую обработку, с этим фактом не спорят.
В ПК упоминаются такие географические объекты и личности, существование которых позже смогли подтвердить археологи. Например, известно где находится сад Лумбини (место рождения Будды), или страны, в которые отправились первые ученики-архаты Будды, о которых написано в ПК и т.д.
Однако, конечно, есть ученые которые считают, что Будда собирательный образ созданный монахами. Но на мой взгляд, это "теория" не выдерживает никакой критики
Аноним  26/01/19 Суб 17:10:25 589492254
>>589477
>Где Будда учил молиться божкам, можешь привести цитату?
Могу. Махапариниббана сутта:
>«Слышал ли ты, Ананда, оказывают ли Ваджжияне уважение и почести своим святыням в городах и поселках, и не лишают ли они их должных подношений, как это предписано обычаями?»
>«Да, Господин, я слышал, что это так».
>«Ананда, пока Ваджжияне оказывают уважение и почести своим святыням в городах и поселках, и не лишают их должных подношений, как это предписано обычаями, до тех пор будут они не к упадку клониться, но преуспевать».
Будда всегда признавал мощь божеств. Вод например цитата из МН49:
«И это я знаю, Брахма. Если я буду держаться за землю, я буду рядом с тобой, в твоём владении, ведь ты повелеваешь и наказываешь. Если я буду держаться за воду… огонь… воздух… существ… богов… Паджапати… Брахму, я буду рядом с тобой, в твоём владении, ведь ты повелеваешь и наказываешь. Более того, я понимаю твой охват и твоё влияние так: «У Брахмы Баки есть столько-то власти, столько-то могущества, столько-то влияния».
«И, почтенный, докуда же, как ты понимаешь, простирается мой охват и моё влияние?»
[Благословенный ответил]:

«До куда свет луны и солнца достаёт,
Сияя, освещая светом всё вокруг –
Над тысячей таких систем таких миров
Владычество своё осуществляешь ты.

И здесь ты знаешь тех, кто низок и высок,
Тех, кто имеет страсть или лишён её,
И это состояние знаешь ты, иное знаешь,
И знаешь, как и приходят и уходят существа».
Аноним  26/01/19 Суб 17:11:05 589493255
Аноним 26/01/19 Суб 18:30:02 589536256
>>589492
ой не зря дзенцы подтирались сутрами, ой не зря
Аноним 26/01/19 Суб 19:32:06 589547257
>>589425
> Только эта линия преемственности фикция. Линия учителей выдумана 8-10 вв нашей эры. А сутра линии преемственности от Махакашьяпы вообще 10-11 вв нашей эры.
Есть пруфы? Как минимум от Бодхидхармы идёт линия.

> А в наше время дзэнская "просветленность" = диплому, о том что ученик понял всю теорию
Это ошибка, дзенцы наоборот самые практики среди буддистов, может ещё некоторые ваджраянцы наряду с ними.
Аноним 26/01/19 Суб 19:47:15 589552258
>>588003
Бамп очень интересует ответ.
Аноним  26/01/19 Суб 20:08:45 589556259
>>589547
>Есть пруфы? Как минимум от Бодхидхармы идёт линия
Я уже приводил их в прошлом треде. Скопирую сюда снова:
The historical authenticity of Buddhist lineage is questionable. Stephen Batchelor has claimed, speaking about specifically Japanese Zen lineage, "the historicity of this “lineage” simply does not withstand critical scrutiny."[2] Erik Storlie has noted that transmission "is simply false on historical grounds."[3] Edward Conze said "much of the traditions about the early history of Chan are the inventions of a later age."[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lineage_(Buddhism)
Первые списки были написаны в 600 годах, патриархами были только китайцы (Originally these lineages only included the Chinese Patriarchs, but they were later extended to twenty-eight Indian Patriarchs and seven Buddhas)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_transmission
После этого эти списки чуть ли каждые 50 лет менялись. И только под конец где-то в 1000 годы официально "оформились".
>Это ошибка, дзенцы наоборот самые практики среди буддистов
Что конкретно ты имеешь в виду под буддийской практикой? Если это только медитация, то я тебя огорчу
Ну насчёт "диплома" копипаста с прошлого треда:
In the western understanding, dharma transmission stands solely for recognition of authentic insight, whereas in the Japanese monastery system dharma transmission is a formal notification that someone is fully qualified to take a leading role in this system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_transmission
Аноним 27/01/19 Вск 03:09:19 589577260
>>589556
>И только под конец где-то в 1000 годы официально "оформились".
Ну и пусть, этого достаточно.
>Что конкретно ты имеешь в виду под буддийской практикой?
Медитация, коаны.
>Ну насчёт "диплома" копипаста с прошлого треда:
Не интересно что там в японской иерархии, это не имеет значения.
Аноним  27/01/19 Вск 09:05:46 589597261
>>589577
>Ну и пусть, этого достаточно
Для того чтобы считать линия патриархов дзэн до Бодхидхармы фикцией
>Медитация, коаны
Буддийской практикой с древних времен считалась: нравственность, щедрость (не только по отношению к монахам, но и ко всем людям), медитация, развитие правильных воззрений (чтение сутт, размышление/медитация над суттами, размышление/медитация о 4БИ), общение с монахами, уважение старших, почтение святынь и умерших предков.
И это практика не только с точки зрения современной тхеравады, такая практика была с древнейших времен, согласно последним научным исследованиям. А считать практикой только медитация да коаны это веяние модернизма и не более
Аноним 27/01/19 Вск 09:54:30 589598262
Аноним  27/01/19 Вск 10:12:01 589600263
>>589598
Кроме шапки треда есть рекомендуемая литература от МГУ - https://web.archive.org/web/20121113141817/http://new.philos.msu.ru/kaf/itmk/guides/buddizm_i_buddiiskaja_filosofija/
Ещё могу посоветовать сайт (можно зайти через ВПН), там подробно рассмотрены учение и история ваджраянских школ, немного рассказано о Дзэн и Тхераваде - https://vidya613.wordpress.com/category/%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%bc/
Аноним 27/01/19 Вск 12:27:07 589612264
>>589597
>А считать практикой только медитация да коаны это веяние модернизма и не более
В дзене так было всегда. Да и коаны не во всех школах были, так что основа это одна лишь медитация.
Аноним  27/01/19 Вск 14:37:32 589627265
Аноним  29/01/19 Втр 14:53:10 590148266
Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог? Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет? Почему в аду именно в человеческих телах и почему люди там помнят о своем земном существовании? Почему Будда умер? Почему он никого не мог вылечить? Как Иисус мог воскрешать людей, не говоря уже про лечение?

Эти вопросы больше к тхеравадинцам. С ваджраянистами-то понятно, что они бесноватые.
Аноним  29/01/19 Втр 15:15:59 590161267
>>590148
>Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог?
А может Бога нет?
Аноним  29/01/19 Втр 15:22:56 590167268
>>590161
Но ведь Бог есть, даже Будда не отрицает этого, в сутрах написано что существуют разные Брахмы - Творцы разных миров. Просто он считал (если верить сутрам, конечно) что Брахма тоже умирает и перерождается. Во дела! Какой-то человек знает (Будда не первый кто это якобы знал, а об этом "знала" вся Индия). Может ты отрицаешь Бога именно христиан и Христа? Но почему тогда я должен верить в буддийские сутры, а не в Библию? Это просто предмет веры. Ты скажешь, что буддизм говорит проверять. Ок, где твои араханты? Прикол в том, что в буддийских монастырях нет ни одного архата. Опять же надо снова верить, что РАНЬШЕ-ТО УУУУУ сплошь араханты.
Аноним  29/01/19 Втр 18:27:18 590238269
Аноним 29/01/19 Втр 19:55:59 590260270
>>590167
> Но почему тогда я должен верить в буддийские сутры, а не в Библию?
Тебе виднее почему ты должен верить. Это же ты сам придумал, Будда никогда такого не говорил. Он наоборот таким недалёким верунам как ты говорил не верить всему что слышишь.
Аноним  29/01/19 Втр 20:35:26 590278271
>>590260
>Он наоборот таким недалёким верунам как ты говорил не верить всему что слышишь.
Он говорил проверять на практике, якобы. Но я вижу, что практика его не ведет ни к какому освобождению. Покажи хоть одного архата. Тут либо учение изменилось и практики утеряны, либо они просто не работают. А практики Библии работают, чему есть огромное количество свидетельств.

https://www.youtube.com/watch?v=nUkN_gpFudk

Аноним 29/01/19 Втр 20:41:43 590281272
>>590278
Ты с ума сошел? Открываю я нахуя? твое видео, а оно как запоет на всю квартиру словом Христа. У меня чуть хомяк от страха не умер, забегал в колесе как ебанутый. Это у меня символ сансары если что))
Аноним  29/01/19 Втр 21:06:30 590295273
>>590148
> реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной)
Да, не самой совершенной, но достаточно великой чтобы стать анагамином (не-возвращающимся). А это высший пилотаж в буддизме, сравнимый с апостольской святостью в христианстве.
>почему о ней не знает Бог?
Знает
>Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет?
С точки зрения буддизма Бог на такое не способен
>Почему в аду именно в человеческих телах?
Ад является миром "спонтаного рождения", а это значит тело точно не человеческое.
>почему люди там помнят о своем земном существовании?
Вот этого я не знаю. Очевидно что одна из 5 совокупностей отвечающей за память "восприятие" продолжает функционировать так же как в человеческом теле, но почему так я не знаю. Может быть более знающие аноны ответят
>Почему Будда умер?
Потому что всё что подвержено возникновению, так же подвержено прекращению. Одна из "основ" учения - Аничча (непостоянство)
>Почему он никого не мог вылечить? Как Иисус мог воскрешать людей, не говоря уже про лечение?
Насколько я знаю Будда тоже кучу чудес исцеления совершил. Кроме разве что воскрешения, но это не точно
>>590238
Везучий человек, одни человеческие воплощения, со сверхъестественными сущностями разговаривает, красота!

Аноним  29/01/19 Втр 21:14:06 590296274
>>590295
>Везучий человек, одни человеческие воплощения, со сверхъестественными сущностями разговаривает, красота!
Тут ад хоминем получился. Так что отвечу по существу. С т.з. буддизма никакие колдуньи, экстрасенсы и гипнотизеры прошлые жизни видеть не могут. Знание прошлых жизней, это одно из 3 высших знаний открывающихся на пороге ниббаны, и то если ты специально к этому стремился.
Также подозрительно что у него одни человеческие рождения за относительно короткий промежуток времени. Это крайнее везение с буддийской точки зрения.
Ну а про бесов это вообще пушка. Даже расписывать лень. Но если сильно надо могу и рассказать в чем он не прав
Аноним  29/01/19 Втр 21:35:18 590299275
>>590295
>Да, не самой совершенной, но достаточно великой чтобы стать анагамином (не-возвращающимся). А это высший пилотаж в буддизме, сравнимый с апостольской святостью в христианстве.

Тогда и не нужно приводить в доказательство всяких янов стивенсонов, ведь там люди не входят в джану для воспоминаний и помнят, кстати, только человеческие рождения. Все "свидетельства о реинкарнации" говорят о человеческих перерождениях. О перерождении в животных есть только в самих сутрах, но на практике никто такого не помнит.

>Знает
Нет, в Библии об этом ни слова нет, а Его существование подтверждается свидетельствами.

>Потому что всё что подвержено возникновению, так же подвержено прекращению.
Но это не так. Все подвержено прекращению только в этом мире.

> точно не человеческое.
Описание ада из свидетельств говорит о том, что там люди, а так же описание ада в самих суттах:

https://dhamma.ru/canon/mn/mn130.htm
Монахи! Многочисленные яккхи хватают человека за руки и подводят его к правителю Яме
...
Монахи! Яккхи подвергают его наказанию, которое называется "пять лотосов". Сначала они вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в одну руку, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в другую руку, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в одну ногу, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол в другую ногу, и наконец, вонзают ему раскаленный докрасна железный кол посредине его груди. В это время он испытывает ужасную боль. Однако до тех пор, пока его плохая карма не будет исчерпана, его жизнь не закончится.
...

>Почему Будда умер?
>Потому что всё что подвержено возникновению
Но ему ведь не помешало это распространять Дхарму, а не сразу уйти в якобы нирвану. Говорится, что его к этому побудила сострадание. Вот те на. А сострадание его не побудило жить миллионы кальп чтобы постоянно учить существа освобождению. Может потому что он не мог? И не воскрешал умерших, чем явил бы им величие его учения и мотивацию к практике потому что не мог?

Аноним 29/01/19 Втр 21:38:50 590300276
>>590278
> я вижу
Ну это меняет дело. Для верунов характерно видеть то, чего нет.
Аноним 29/01/19 Втр 21:45:05 590301277
Хочу вкатиться в монастырь в юго-восточной Азии. Туда можно просто так попасть? Какие подводные?
Аноним 29/01/19 Втр 22:09:40 590305278
>>590301
Везде нужны деньги. В том же Тае надо за визу и прочее каждый год платить, в Японии/Корее вообще пиздец. А ведь ещё всё это собирают волнами, когда сразу заваливается толпа туристов на одного идейного. Я вот тоже никак не пойму куда можно приехать и просто остаться на пару лет. Без всяких приключений вроде оббивания порогов монастырей с голой жопой и без знания языка, в надежде что тебя правильно поймут и примут. Без всяких туристических групп с залетными. Но это, похоже, из разряда фантастики. Либо деньги, либо экстремальное путешествие в неизвестность.
Аноним  29/01/19 Втр 23:11:15 590310279
>>590299
>Тогда и не нужно приводить в доказательство всяких янов стивенсонов, ведь там люди не входят в джану для воспоминаний
Ты меня не правильно понял. Конкретно предыдущую жизнь при определенных условиях может вспомнить каждый. А именно если человек:
"благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него".
Раз такое возможно обычному человеку, то в теории дети способны вспомнить свою прошлую жизнь. Так как их разум не так заполнен воспоминаниями как наш.
Есть ещё сверхспособность "Знание прошлых жизней", ею обладают как раз близкие к буддийской святости люди. Способность отличается тем, что ты в состоянии вспомнить столько жизней сколько захочешь и у кого захочешь. Именно про это я говорил в том сообщении.
>Нет, в Библии об этом ни слова нет, а Его существование подтверждается свидетельствами
Бог знал свою прошлую жизнь, но позабыл, потому что он живет просто невообразимо долго. Ветхий Завет был написан ещё до рождения Будды. На тот момент Бог всерьез жил и верил, что он вечный, всемогущий, перерождений нет и т.д. Но после просветления Будда лично предстал перед ним и рассказал, что и как есть на самом деле. Вот, например, сутта - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_4-bakabrahma-sutta-sv.htm
Насчёт Иисуса, почему он рассказал о перерождениях? Скорее всего Иисус в своей прошлой жизни был божеством. Он вспомнил её и Бога (Маха-Брахму, Владыку). И проповедовал о жизни там и как её достичь. Про это есть в этой сутте - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-02-sirkin.htm#p12
>Но это не так. Все подвержено прекращению только в этом мире
А вот буддисты считают, что во всех мирах одинаково. Ничто не вечно, абсолютно
>Описание ада из свидетельств говорит о том, что там люди, а так же описание ада в самих суттах
Возможно там гуманоиды, которые выглядят как люди.
"Монахи! Многочисленные яккхи хватают человека за руки и подводят его к правителю Яме"
На мой взгляд тут используют слово "человек" чтобы связать прошлую жизнь "тру-человека" и настоящую "существо ада" для удобства и понимания. Потому что цитируемый момент происходит сразу после смерти человека.
Будда говорил, что ужасы ада сложно сравнить с какой-либо другой человеческой пыткой. И приведенный тобой фрагмент, скорее всего, не описание ада, а как бы представление адских пыток с человеческой точки зрения.
>Но ему ведь не помешало это распространять Дхарму, а не сразу уйти в якобы нирвану
А он и хотел уйти сразу в Ниббану. Но его брахма Сахампати попросил остаться. И сострадание тоже было, иначе бы он даже после просьбы не остался. Как он отзывался о земном, сансарном существовании:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
>И не воскрешал умерших, чем явил бы им величие его учения и мотивацию к практике потому что не мог?
Наверное мог. Однажды одна женщина попросила его воскресить сына. Он сказал, что сделает это, если она принесет зерно из дома, где никто не умирал. В итоге, женщина осознала, что все смертны и не стоит делать кому-либо исключение. Она стала монахиней.
Учитывая что Будда не лгал, следует, что он мог делать это, но не стал, потому что это могло отвернуть людей от Ниббаны, истинного счастья.
Аноним  29/01/19 Втр 23:53:04 590316280
Аноним 30/01/19 Срд 03:37:58 590326281
>>590148
Махаяна на связи.
>Скажите, если реинкарнация существует и о ней можно узнать в дхьяне (причем, не в самой совершенной), которой достигают люди, то почему о ней не знает Бог?
В буддийской доктрине Бог не отрицается и не признается, считается что сама постановка вопроса бессмысленна.
> Если реинкарнация существует и в ад попадают из-за плодов кармы, то почему Бог отправляет в ад и забирает в рай кого хочет?
Будущее зависит только от твоих поступков. Если совершил зло то войдешь в состояние ада, но если нет то никто не сможет тебя туда отправить.
>Почему в аду именно в человеческих телах и почему люди там помнят о своем земном существовании?
Насчет тел не в курсе, но помнить там некогда. Считается что страдание там настолько сильное что думать вообще некогда.
>Почему Будда умер?
Будда это состояние, а не тело.
Аноним 30/01/19 Срд 03:42:42 590328282
>>590326
Ты лох. Выбора нет. Зла нет. Добра нет. Ада нет. Рая нет. Будды нет. Омрачения нет. Пробуждения нет. Просветления нет. Тебя нет. Критериев нет. Ты являешься восприятием. Можно назвать внимание феноменом восприятия. Никуда не собранное внимание есть пребывание. Ты понимаешь? Нет.
Аноним 30/01/19 Срд 04:05:53 590329283
Сегодня я жарил картошку и заметил удивительный факт. Картошка жарит себя мной... Я заметил, что хочу какать, но тут же осознал, как какашка использует меня в качеств трубы по выходу в межзвездное пространство.
Аноним 30/01/19 Срд 04:11:17 590330284
>>590328
Я понял про пребывание, но когда пребываю начинаю задыхаться.
Аноним 30/01/19 Срд 07:35:38 590375285
>>590328
Залётный нигилист, можешь познать обратно на парашу в неоадвайта-тред.
Аноним 30/01/19 Срд 11:49:55 590388286
В чём коренное различие между махаяной и ваджраяной? Считаю себя приверженцем махаяны, элементы ваджраяны мне как-то не заходят.
Аноним  30/01/19 Срд 13:13:41 590400287
>>590310
>>590326
Друзья, не нужно мне писать что считают буддисты, я прекрасно знаю буддийское учение тхеравады, похуже знаю ваджраяну и махаяну, но, предполагаю, что намного лучше чем любой из вас. Не к гордости сказано, а к тому, чтобы понимать. Возможно, я уже многое забыл, но не суть, а лишь точные названия.

Давайте я тезисно напишу свои мысли:

1. Будда не ответил на важнейшие вопросы, т.н. "благородное молчание". Думаю, вы знаете эти вопросы. Вечна ли сансара или нет? Что такое джива? (почему плод каммы передается не всем, а от одного существа только другому конкретному существу).
2. Будда умер, как ни крути. Он говорил (если верить суттам, тут и далее), что начал учить из сострадания, но при этом не смог из сострадания жить миллионы лет, чтобы освобождать существа.
3. Будда умер не просто так, а из-за плодов каммы. Как и его ученики. Вспомните Ангулималлу, там прямо написано в сутте что то что его забили камнями это его камма, хотя он был арахантом уже.
4. Будда никого не вылечил и не воскресил.
5. Будда описывал ад с людьми, как ни крути. А Будда не может лгать даже в шутку, по его же словам. Причем, в аду люди помнят свои грехи.
6. Реинкарнации нет никаких доказательств, кроме воспоминаний некоторых людей. Согласитесь, то что "в суттах написано" это не доказательство, ничем не лучше "в Библии написано".
7. Воспоминания о реинкарнации людей полностью противоречат суттам. Плюс, их очень и очень мало и они легко объясняются бесовскими навязанными воспоминаниями. Экстрасенсы тоже могут видеть прошлое других людей. Значит ли что они были всеми этими людьми? Нет, не значит.
8. Камма таки передается от одного существа другому, если верить перерождениям, т.е. существует тело к которому прикреплена камма и оно называется джива (душа) и Будда не ответил на вопрос в какой момент возникает индивидуальная джива. А это важнейшая вещь.
9. Если сансара бесконечная и не имеет начала, то почему это Бог не может быть бесконечен и не иметь начала и создать сансару? Может. И джива может быть создана Богом и так же иметь начало в бесконечном и не иметь конца, например, т.к. не состоит не из каких частей
10. В сутте о ниббане и сравнении ее с сушей, о которой черепаха (знающий ниббану) рассказывает рыбе (не знающий ниббаны) делается четкое завяление, что ниббана это не ничто, а просто нечто иное, отличное от сансары настолько, что для сансарного существа ниббана непомыслима. Это,фактически, разрушение самой модели буддизма. Если Бог создал сансару и Бог вне сансары, то ниббана легко сравнима с Богом.
11. Нет ни одного архата в современном буддизме, что говорит о том, что это нерабочая система в ее нынешнем виде. Ну, а про перерожденцев-тулку я вообще молчу, курам на смех.
12. Нет ни одной сутты старше 1 века нашей эры. При этом Ветхий завет есть и он такой же как сейчас, за исключением немногочисленных разночтений не влияющих на общий текст.
13. Существует куча свидетельств верующих людей о том, как Иисус являлся им, исцелял, воскрешал людей и т.д.
14. Исходя из того, что Иисус существует, то Он воскрес из мертвых, Он вочеловечившийся Бог, Он может прощать грехи (чего не мог Будда), Он может привести к Богу который создал сансару (условно сансару, т.к. перерождений не существует). Подумай над этим.

https://www.youtube.com/watch?v=njf1o7jbRdY
https://www.youtube.com/watch?v=no2dAcy0bbo
Аноним  30/01/19 Срд 13:21:12 590403288
И еще хотел написать. Подумайте, если христианство не право, то христиане ничего не теряют. Почему? Потому что согласно всем критериям буддизма они пестуют благие плоды каммы. Христианство учит смирению, любви и т.п. Если же неправы сутты, то ваша участь печальна, т.к. только через Христа можно попасть в Царствие Небесное.
Аноним  30/01/19 Срд 13:31:10 590405289
Кстати, я в общих чертах знаком и с другими течениями, околобуддийскими. Например, с даосской алхимией сяньфо (школы бессмертных и будд, т.е. синкретизм даосизма и буддизма), или натха-сампрадайя (махасиддхи буддизма ваджраяны являются так же натхами, если кто не знал). Эти школы, например, считают что сутты тхеравады безусловно были написаны с целью подтверждения позиции тхеравады и учение в них не изначальное. Так же считают и ученые. Например

Ряд современных учёных-буддологов (К. Р. Норман, Шмидтхаузен, Э. Ламотт, А. Баро, П. Скиллинг и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды» или последующей систематизацией учения Будды. Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе. К. Р. Норман, в свою очередь, после изучения вопроса выразил мнение, что четыре благородные истины в таком виде отсутствовали в наиболее ранней версии «Дхаммачаккапаваттана-сутты»


Что же считают сяньфо? Они считают, что Будда не занимался всей этой фигней которая описана в суттах тхеравады. А он был бессмертным, который совершал алхимическое делание, а потом избавился от тела и в янском духе взошел в небесные обители. А практика тхеравады и махаяны (махамудра, в общем смысле) ведет лишь к выходу иньского духа из тела. Что так же объясняет почему нет никаких архатов в монастырях.
Аноним  30/01/19 Срд 13:54:43 590408290
>>590400
Еще дополню, что утверждение, что Бог забыл прошлые жизни, это, конечно, комично. Бог не может забыть ничего, т.к. Он Дух. Более того, в суттах написано, что именно Брахма попросил Будду остаться на земле и учить Дхарме. А это было всего 2500 лет назад. Т.ч. нет, ребятишки, тут вывод очевиден - сутты написаны просто чтобы отстоять свою позицию. Нельзя им доверять.
Аноним  30/01/19 Срд 13:57:30 590409291
>>590408
>Бог не может забыть ничего, т.к. Он Дух
И что? Откуда-то доподлинно известно, что духи ничего не забывают? У тебя выводы следуют из тобою же заданных аксиом.
Аноним  30/01/19 Срд 14:00:15 590410292
>>590409
А откуда известно что забывают? Забывчивость связана с работой мозга. Докажи что духи что-то забывают.
Аноним  30/01/19 Срд 14:07:25 590411293
>>590410
Более того, если исходить из Библии, то Бог знает все помыслы всех людей, т.ч. Он прекрасно знал все помыслы Будды, например и знал что он думал про реинкарнацию и всё что он воспринимал в своем уме о своих прошлых воплощениях, т.ч. то что Бог может не знать о перевоплощениях это чистая сказка. Конечно, Бог знает о перевоплощениях, точнее, что их нет, иначе бы это было сказано в Ветхом Завете и в Новом Завете.
Аноним  30/01/19 Срд 14:12:15 590412294
>>590411
>если исходить из Библии
А если это очередная твоя ложная предпосылка?
Аноним  30/01/19 Срд 14:13:39 590413295
>>590412
Слова Библии подтверждаются свидетельствами, тут ничего не поделать. Это истина, реальность. Мы живем в мире Христа, в котором Он знает все наши помыслы.
Аноним 30/01/19 Срд 14:14:44 590414296
>>590400
Попробуй не постить свои видео для начала. Очень сложно воспринимать твои посты всерьез.
Аноним  30/01/19 Срд 14:16:54 590415297
>>590414
Свидетельства человека который на камеру говорит свое свидетельство с открытым лицом стоит больше, чем писанина неизвестно кого неизвестно когда.
Аноним 30/01/19 Срд 14:19:54 590416298
Аноним  30/01/19 Срд 14:22:24 590417299
>>590413
>Слова Библии подтверждаются свидетельствами
Нет, не подтверждаются.
Аноним  30/01/19 Срд 14:22:58 590418300
>>590416
Плиз, это достойные люди. Если ты их обвиняешь во лжи и что они были под наркотой, это ты должен доказывать. Проповедник Алексей Костолевский давно проповедует на улицах, это достойный человек. Со слов того мусульманина он так же постился и молился, какое в тюрьме лсд. Ну а про бабушек-протестанток я вообще молчу. Ты ищешь выходы для твоего разума, чтобы не принимать правды, но правда есть правда. Люди получают реальное посещение Иисусом.
Аноним 30/01/19 Срд 14:30:04 590423301
>>590418
Во лжи не обвиняю. Вероятно, бред/психоз. Ссылку дал на ЛСД. Этого вещества нужно совсем немного, чтобы нарушить нормальные "нейромедиаторные" процессы - совсем не обязательно жрать ложками соли для ванн, чтобы подвинуть себе крышу. Я имею ввиду, что такой или подобный сдвиг может произойти из-за стресса, нарушения мозгового кровообращения, вызванного чем угодно и много чем еще. Человек с выпученными глазами много чего может утверждать. И не обязательно будет при этом врать. Он может на 100% верить в то, о чем говорит.

>Люди получают реальное посещение Иисусом

Ну, ты так называешь Бога, окей, я не против.

>постился, молился

Легко можно до галюнов себя довести. Не обижайся.
Аноним  30/01/19 Срд 14:36:18 590424302
>>590423
>Вероятно, бред/психоз
Нет не вероятно. Алексей описывает свое видение как четкое видение на протяжении многих дней в форме похожей на голограмму, он мог ходить вокруг нее по комнате и рассматривать. Какой уж тут психоз. Бредовое состояние это состояние помраченного рассудка, а Алексей намного умнее тебя, например.

>Легко можно до галюнов себя довести.
Можно, а можно и не до галлюцинаций. Мы тут говорим о буддизме вообще-то, т.ч. непонятно с чего это опыт Алексея это галлюцинация, а опыт Будды, который почти до смерти голодал, например, это истинная истина. Ну, плиз. Давай по-существу.

Забавно, кстати, как разговор шел с буддистами, а пришли сатанисты. Бесы очень боятся Иисуса и не хотят чтобы люди спасались.
Аноним 30/01/19 Срд 14:46:00 590427303
>>590424
Ты же не меня сатанистом назвал? Забавно, кстати, но не могу согласиться с таким определением.
Ты какую-то конкретную цель преследуешь, ведя в тредах дхармических религий свою христианскую проповедь?
Аноним  30/01/19 Срд 14:51:46 590428304
>>590427 Он просто обиделся, что в треде целибата - ему указали на очевидные взаимоисключающие параграфы. Короче ему нужно убедить себя, что он прав.
Аноним  30/01/19 Срд 14:53:12 590429305
>>590427
Проповедь нужна для спасения их душ же.

>>590428
Не видел такого. Вроде на всё ответил.
Аноним 30/01/19 Срд 14:54:49 590430306
>>590428
Ясно. Человека рвет на части вожделение, но Господь ни трахаться ни мастурбировать не велит. Даже мне это знакомо.
Аноним 30/01/19 Срд 14:56:36 590433307
>>590429
Я параноик со стажем, поэтому подозреваю в тебе тролля.
Аноним  30/01/19 Срд 22:16:57 590530308
>>590400
Давай будем рассматривать каждую претензию по отдельности
>1. Будда не ответил на важнейшие вопросы, т.н. "благородное молчание". Думаю, вы знаете эти вопросы. Вечна ли сансара или нет? Что такое джива? (почему плод каммы передается не всем, а от одного существа только другому конкретному существу)
Почему он не ответил, вполне подробно сказано в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B
Ещё вопросы есть по данной "претензии"? Буду ждать ответа, а потом если вопросов нет, перейдем ко второй и т.д.
Аноним  31/01/19 Чтв 07:26:05 590581309
>>590530
Это называется оправдание, а не разъяснение. Он рассказывал как появились люди на земле, как они поедали землю и т.п. это всё тоже не освобождает, однако поговорить на эти темы с учениками ему не помешало ничего. Почему сутты хранят молчание относительно важнейших вопросов очевидно, если они бы дали любой ответ, то тут же оппоненты раскрутили бы всю их философию и вывели на чистую воду. Ну, а раз ответа нет, то я считаю и говорить с такими людьми не о чем, т.к. они заведомо слили дискуссию.

Всем советую сходу любому буддисту указывать на это. Хотя у разных школ вообще-то есть ответы на те вопросы, например у ваджраяны и понятно что эти ответы у них атмические и тематические, как бы они не крутились. Природа Будды, адибудда, дхармакай и т.п. Все это обычный теизм. Они и не буддисты фактически.
Аноним  31/01/19 Чтв 07:27:27 590582310
>>590581
>тематические
теистические
Аноним  31/01/19 Чтв 08:47:29 590590311
>>590581
>Это называется оправдание, а не разъяснение
Зависит от восприятия субъекта. Я, например, вижу нормальное объяснение. Если всё-таки иначе неси статью филолога, которое бы четко рассказала об отличиях объяснения от оправдания. Думаю, не найдешь
>Он рассказывал как появились люди на земле, как они поедали землю и т.п. это всё тоже не освобождает, однако поговорить на эти темы с учениками ему не помешало ничего.
Это троллинг брахманов. Можешь найти статью западного ученого, который привел доводы на этот счёт. Я с ним согласен
>Почему сутты хранят молчание относительно важнейших вопросов очевидно,
Опять же субъективщина. Я не считаю эти вопросы важными, и миллионы буддистов думают так же
Ещё вопросы есть на эту тему?
Аноним  31/01/19 Чтв 09:22:09 590593312
>>590590
Уход от ответа снова. Будде задали вопросы - он промолчал. Будда не мог троллить, т.к. не мог лгать по его же словам, т.ч. это либо слова Будды и правда, либо не слова Будды, либо Будда ошибался. Вопросов к тебе и не было, я дал аргументы, контраргументов не увидел, увидел очередное словоблудие и демагогию. Ведущие учёные буддологи не считают словами Будды ПК, даже 4БИ. Каких ты там псевдоученых наслушался мне неведомо.
Аноним  31/01/19 Чтв 09:29:29 590596313
>>590590
А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?
Аноним  31/01/19 Чтв 09:44:37 590600314
>>590593
>Будда не мог троллить
Во-первых, троллинг - это мое выражение, в оригинале "satire of brahminical claims". Высмеивать не равно лгать
>Вопросов к тебе и не было, я дал аргументы, контраргументов не увидел
Контр-аргументы были. Я показал, почему он не ответил на "важнейшие" вопросы. А от тебя пока слышно "это объяснение не объяснение - я скозал". Так что
>очередное словоблудие и демагогию
пока слышно только от тебя
>Ведущие учёные буддологи не считают словами Будды ПК, даже 4БИ. Каких ты там псевдоученых наслушался мне неведомо
Не торопись, я каждый твой аргумент разобью, включая этот, по порядку
>А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?
На этот вопрос ответ дан твёрдо и чётко - восприятия в ниббане не будет
Аноним  31/01/19 Чтв 09:45:03 590601315
>>590596
>А тебе не важно, продолжится ли восприятие чего-либо после смерти архата?
На этот вопрос ответ дан твёрдо и чётко - восприятия в ниббане не будет
Аноним  31/01/19 Чтв 09:46:46 590602316
>>590600
Ещё есть вопросы по данному твоему первому аргументу?
Аноним 31/01/19 Чтв 09:57:47 590603317
>>590593
Давай приведу аналогию. Приходишь ты с жопной болью к практологу и просишь лекарство от простуды. Врач тебе объясняет что он не по этой теме и вообще оно тебе не нужно, даже может навредить, а делать с жопой надо вот то-то. Но ты без остановки кричишь РЯЯЯ ТЫ НЕ ВРАЧ НЕ ЛЕЧИШЬ МЕНЯ. Так же и с буддизмом. Буддизм для спасения от страданий, это не институт квантовой физики, не ищи тут ответов на все вопросы.
Аноним  31/01/19 Чтв 10:02:33 590604318
>>590600
Еще разок повторим. Будда не мог лгать в шутку. Т.ч. его рассказ о первых людях это либо правда, либо ложь - одно из двух. Будда не ответил на вопросы касающиеся души и Бога - это называется уход от ответа, а чем ты его мотивируешь мне лично не интересно. При этом Будда себя называл всеведующим. Будут контраргументы, или опять словоблудие?
Аноним  31/01/19 Чтв 10:13:08 590606319
>>590603
Но у Готамы находится время на былины про перволюдей и перевоплощения в оленя, но на эти вопросы не находится, ага.
Аноним  31/01/19 Чтв 10:13:43 590607320
>>590601
Получается это стандартная смерть с точки зрения атеиста, отложенная на охулион лет?
Аноним  31/01/19 Чтв 10:14:36 590608321
>>590606
Ты все еще теряешь тут время?
Лучше бы объяснил, куда Иисус улетел.
Аноним  31/01/19 Чтв 10:18:19 590610322
>>590607
Именно. Все что останавливает буддистаот суицида это вера в перевоплощения, т.к. ты не уйдешь в ничто а снова родишься. Монахи, если верить канону, частенько убивали себя в надежде освободиться от привязанностей в момент смерти.
Аноним  31/01/19 Чтв 10:22:53 590611323
>>590606
Не говоря уже о том, чтобы продлить свою жизнь и жизнь учеников на миллионы кальп, если надо.
Аноним  31/01/19 Чтв 11:13:44 590621324
>>590604
>Еще разок повторим. Будда не мог лгать в шутку. Т.ч. его рассказ о первых людях это либо правда, либо ложь - одно из двух
Но он не лгал. Он шутя метафорически рассказал в Агганья сутте, что кастовая система не богом данная вещь, а человеческое соглашение. Если ты внимательно читал сутту, то увидишь что там кшатрии появились раньше брахманов(которые согласно воззрениям индуизма появились раньше всех) и это кшатрии и другие люди построили эту систему. Эта сутта чуть ли не кричит о том, что вся власть на Земле не от Бога, а от людей, построена людьми и поддерживается людьми. Эту сутту нельзя воспринимать буквально. И всё это он говорил прямо перед лицом брахманов не скрываясь
>Будда не ответил на вопросы касающиеся души
На вопросы касающиеся души он ответил - её нет. И про Бога тоже, Бог не создал мир. Мир появился раньше Бога
В Вики написаны конретные вопросы на которые он не ответил. И да он ушел от ответа, но не вижу в этом ничего плохого. А твоё отношение к этому "мне лично не интересно".
Ещё вопросы есть по данной теме?
Аноним  31/01/19 Чтв 11:15:50 590622325
Аноним  31/01/19 Чтв 11:34:42 590626326
>>590622
>Это означает, что полное окончание всего является более «приятным» и желанным, чем даже блаженство наиболее возвышенных состояний самадхи. Другими словами, полное прекращение - выше и предпочтительнее, чем высочайшее блаженство, которое способен пережить человек.
А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?
Аноним  31/01/19 Чтв 11:51:10 590627327
>>590621
Ты введена заблуждение там нет метафоры, там прямое утверждение.

Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир разрушится. Комментарий И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в мире сияющих брахм. И там они обитают, созданные разумом, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, в красоте пребывая – и они находятся в таком состоянии очень долгое время. Комментарий

Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир возникает снова. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в мире сияющих брахм, большей частью перерождаются в нашем мире. И здесь они обитали, созданные разумом, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, в красоте пребывая – и они находились в таком состоянии очень долгое время.

10. В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звезды, ни созвездия еще не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа.
Аноним 31/01/19 Чтв 12:05:03 590630328
>>590627
Советую тебе не лезть в буддизм с ПГМ. Бред же пишешь какой-то.
Аноним  31/01/19 Чтв 12:11:42 590631329
>>590627
Это метафора. Все западные исследователи говорят, что там метафора. Даже те которые не согласны с тем, что там высмеивание, согласны с тем мнением, что это метафора. И Будда говорил, что некоторые его слова нужно понимать метафорично. Эта сутта одна из таких
>А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?
Есть один миров в буддизме называемый "Мир дэвов без восприятия". Вот он сравним с потерей сознания, а Ниббана ещё глубже. Ниббана просто невообразима человеку. Её можно только почувствовать на собственном опыте
Аноним  31/01/19 Чтв 12:11:58 590632330
>>590626
>А как же состояния глубокого сна или потери сознания, там же уже нихуя нет, как может быть ещё меньше?
Есть один миров в буддизме называемый "Мир дэвов без восприятия". Вот он сравним с потерей сознания, а Ниббана ещё глубже. Ниббана просто невообразима человеку. Её можно только почувствовать на собственном опыте
Аноним  31/01/19 Чтв 12:12:02 590633331
>>590630
Но я не пишу бреда, бред это утверждать что слова Будды в сутте метафора, хотя он там прямо говорит о возникновении людей без упоминания о метафоре (например, представьте что...). Это слова Будды якобы. Т.ч. это либо правда, либо ложь. Пока буддист не даст четкого ответа говорить с ним не о чем как со лжецом.
Аноним  31/01/19 Чтв 12:14:08 590634332
>>590631
Кто все? Статистику в студию. Я читаю и вижу прямое утверждение. Все буддисты всегда верили что это правда.
Аноним  31/01/19 Чтв 12:18:39 590635333
>>590634
Ишь какой хитрый) Ты давай неси работы исследователей буддизма, которые настаивают на буквальном значении этой сутты
>Все буддисты всегда верили что это правда
"Кто все? Статистику в студию") А вообще я тут не про буддистов говорю, а про западных исследователей. А буддисты разные, есть те кто буквально, есть те кто метафорично. Это не важно
Аноним  31/01/19 Чтв 13:08:04 590641334
>>590635
>Ты давай неси работы исследователей буддизма

Я не должен ничего нести, я имею глаза и ум и умею читаю. Там написано без метафоры. Если кто-то утверждает что там метафора, то он лжец. Ты не можешь принести никакой статистики, потому что ты прочитал эту чушь в википедии и там, конечно не утверждалось, что все так считают, а там говорится только о Коллинзе и Гомберхе, причем они это ничем не аргументируют а просто высказывают предположение.




>"Кто все? Статистику в студию")
Все имеющие традиционные взгляды на мироустрйоство, до европейского образования. Тут не нужна статистика, это очевидный факт, т.к. космология буддизма преподавалась только одна для всех и она основана на Палийском каноне была, где описано то что я тебе процитировал.


Итак, лжец продолжает врать и называть белое черным, зло добром, а утверждения метафорой. Имеющий ум да увидит. А со лжецом говорить больше не стану.



Аноним  31/01/19 Чтв 13:08:40 590642335
Аноним 31/01/19 Чтв 13:21:19 590643336
>>590633
Ты почему-то считаешь, что Будда должен изъясняться на современном языке. Давать какие-то точные пояснения и определения. Он жил в дремучих временах 2000 лет назад, тогда быдло просто не могло воспринимать нормальное объяснение. Поэтому он и рассказывает сказки имеющие весьма отдаленное отношение к предмету разговора. Естественно он не мог пояснить понятным тебе образом четко как в Википедии. Хочешь нормальным языком - читай современных авторов.
Аноним  31/01/19 Чтв 13:29:37 590645337
>>590643
Ох плиз. Раньше люди были намного умнее нас, тем более мы говорим об учениках Будды, которые занимались концентрацией ума, что дает неимоверный буст мышлению. Всё они прекрасно могли понять, у них даже память была намного лучше нашей. И там быдла не было практически, какое быдло? У него все ученики почти были князья да аристократы. Но это так, отступление. Конечно, даже говорить то не стоит, т.к. из текста, еще раз повторю, имеется космология, причем довольно сложная. Есть разные миры, разные категории существ и т.п. Это цельная система, которую придумал, не Будда, конечно, я думаю, а монахи, постоянно дискутируя с брахманами и меняя тексты, подстраиваясь под всё новые и новые аргументы. В конце концов, стало много брахм, много миров, перерождения в сусликов и "миры" где нет ни форм ни сознания вдруг стали не нирваной, а нирвана стала ниббанадхату, потому что если сказать что нирвана это ничто, то весь палийский канон рушится. Это всё просто словоблудие и не более того. Может там и есть где-то слова Будды, но точно не всё что там понаписано.


Аноним  31/01/19 Чтв 13:49:12 590651338
>>590645
Кстати сам факт того что ниббана это дхату и порождает махаяну и учение о природе Будды. А это порождает скрытый атманизм и брахманизм, где заместо Брахмы Будда. Это если кто не понял прикола.
Аноним 31/01/19 Чтв 16:49:08 590714339
>>590645
>Раньше люди были намного умнее нас
Лол кек, такие же были как и сейчас. Просто накопленных знаний было меньше.

Всегда в голос с этого утверждения, словно с исламистами общаюсь.
ВОТ ТАКИИИИЕ ЛЮДИ РАНЬШЕ БЫЛИ! ТАКИИИИИИЕ ДЕЛААА ДЕЛАЛИ! НЕ ТО ЧТО ЩАААААС!
Аноним 31/01/19 Чтв 17:27:20 590728340
>>590714 Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Философы уж точно были в разы утонченней, смотрели глубоко, знали много, а откуда знания - тот ещё вопрос без ответа. А обычные люди да, ничем не отличались от сегодняшних. Вот вроде нормис 21 века, должен быть сверхчеловеком, по сравнению с нормисами былых времен. А на деле: те же примитивные интересы и потребности, что и тысячи лет назад.
мимо
Аноним  31/01/19 Чтв 17:36:00 590735341
>>590641
>Я не должен ничего нести, я имею глаза и ум и умею читаю. Там написано без метафоры
А я вижу там метафору. Я же не виноват, что ты без таблички "Это метафора. Я сказал Будда" понять этого не можешь
>Коллинзе и Гомберхе, причем они это ничем не аргументируют а просто высказывают предположение
Коллинза я не читал, но Гомбрих прямо говорит, что это метафора, что это высмеивание и приводит свои аргументы, почему эту сутту не стоит воспринимать буквально

Our final text, the Agganna Sutta,66 is full of interest but we must confine ourselves to what it says about kings. The context is that two Brahmins who have recently entered the Sangha tell the Buddha that other Brahmins are reviling them and consider them to have lost caste. (For the Buddhists, the Sangha is beyond caste; for Brahmins, the fact that monks accept food from anyone makes them outcastes.) I have demonstrated67 that the Buddha’s reply is an extended satire on Brahminical ideas, referring to certain extant Vedic texts which have been famous throughout history. We have told above of his poking fun at the Hymn of the Cosmic Man; later in the text he so etymologizes the word meaning ‘reciter of the Veda’ as to make it mean ‘non-meditator’ instead. This is all joking.
The title of the text has been translated ‘Knowledge of Origins’. It refers to an aetiological myth which is the sermon’s centrepiece. The Buddha claims (satirically) to explain how the world began – in this cycle, for of course it has no absolute beginning. Radiant beings, undiferentiated by sex or social status, flit around above the cosmogonic waters. In due course their idleness and greed lead them into trouble and they start living on earth. Then a being steals rice from another. Apprehended, he promises not to do it again, but he does; this is the origin of lying. Others then beat him up; this is the origin of punishment, legitimated force. They then decide to choose one of their number to keep order in return for a share of the produce. He is called ‘The Great Elect’ and is the first king and the first Kshatriya; indeed, that is the point of origin for the whole Varna system. The Buddha then uses this myth to claim (again, tongue in cheek) that Kshatriyas should rank above Brahmins.
As a debunking job I think the sermon is serious: its main aim is to show that the caste system is nothing but a human convention. (This already argues against taking too seriously the claim that one Varna is really better than another.) The reasons here given for the origin of crime are quite different from those given in the previous sutta: with greed and idleness as the causes we are back to the simplistic view of human evil. This is because the positive statements in the myth are satirical and not meant to be taken literally.
Along with the divine basis of the caste system, this sermon debunks the divine right of kings. This is certainly another interesting point of similarity between the Buddha’s Dhamma and Protestantism. It is another facet of their ‘demystification’ of the world. Some scholars suggest that the Buddha propounded his social contract theory because of his observation of tribes like his own Sґ Їakyas or because of a memory of early Vedic practice. Given the whole context and flow of the sermon, I am sceptical of such a naturalistic explanation. In some of the Buddhist stories preserved in the JaЇtaka collection kings look vulnerable; they are liable to ejection by their indignant subjects if they fail in their duty, typically by failing to make it rain. That, however, is not a contractual view of kingship. The story of ‘The Great Elect’ is well known to TheravЇadin tradition, but I am not aware that it had any effect on the practice of politics and I doubt whether the Buddha ever thought that it could or should. Buddhism produced no parallel to the execution of Charles I; and the reason for that is yet again the reservation of its higher practice to monks and nuns.

>Все имеющие традиционные взгляды на мироустрйоство, до европейского образования
Причем тут европейское образование? Мифологическая картина мира свойственна была всему человечеству вплоть до появления науки как таковой. Поэтому я и говорю, что мне плевать что там думали буддисты, тем более до появления науки
Аноним  31/01/19 Чтв 18:02:10 590748342
>>590735
>I have demonstrated67 that the Buddha’s reply is an extended satire on Brahminical ideas, referring to certain extant Vedic texts

Крутое доказательство. Осталось ему еще ножкой топнуть. Ты вообще понимаешь что есть доказательство, а что не есть доказательство? При этом, там непонятно, с чего это вторая часть текста это сатира, например, даже если бы он доказал, что первая часть текста где говорится о брахманском мифе это сатира? Фактически, там Будда говорит без всякой сатиры, что брахманы ошибаются (забыли истину), на самом деле всё было не так как Будда перечислил в первой части сутты, и повествует как было на самом деле безо всякой сатиры. Итого, ты снова не привел никаких доказательств.

>я и говорю, что мне плевать что там думали буддисты, тем более до появления науки

Это не мифологическая картина, а фактическая, с точки зрения буддиста. Будда дает четкие объяснения что куда и почему. Просто получение знаний происходит прямым видением прошлого, а не ограниченным научным методом. Почему ты не можешь признать, что в сутте не метафора, а прямая речь? Ясно почему, потому что тогда сутты не достоверны, а значит недостоверно учение тхеравады. Но это так и есть, этому куча исследований посвящено. Тхеравада ничем не лучше махаяны, у них нет никакой "православности".
Аноним  31/01/19 Чтв 18:03:48 590750343
>>590735
Кстати то что Буддизм свою космологию всегда понимал метафорически написано даже в Википедии. Иначе, если космологию понимать буквально, весь буддизм ещё во время жизни Будды можно было опровергнуть просто спросив: "А где гора Сумеру?" Буквально её нет, а метафорически вполне есть
Аноним  31/01/19 Чтв 18:06:50 590753344
>>590750
Лол. Любой буддист из деревни тебе легко скажет, что гора Сумеру находится в духовном мире и ты ее не видишь, потому что омраченка. И спорить с буддистами о горе Сумеру никто и не собирался, т.к. все индусы верили в гору Сумеру, это же не Будда придумал.
Аноним  31/01/19 Чтв 18:07:56 590754345
>>590748
Прямое утверждение*
Аноним  31/01/19 Чтв 18:10:04 590755346
>>590748
>При этом, там непонятно, с чего это вторая часть текста это сатира, например, даже если бы он доказал, что первая часть текста где говорится о брахманском мифе это сатира?
Что? Не понял где тут вопрос, перефразируй плиз
А на вторую часть ответил тут - >>590750
Аноним  31/01/19 Чтв 18:11:58 590756347
>>590753
>Любой буддист из деревни
А я не про буддистов из деревни говорю, а про монахов
Аноним  31/01/19 Чтв 18:14:45 590758348
>>590755
Ты сутту читал вообще?

Она из двух частей состоит. В первой части Будда перечисляет верования брахманов о том как произошли касты и это можно счесть сатирой, хотя в чем там сатира непонятно, т.к. он просто перечисляет верования брахманов и называет их ошибочными. Далее он говорит, что брахманы забыли НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ и рассказывает последовательно что происходит с миром и как появляются люди НА САМОМ ДЕЛЕ. Как это можно счесть какой-то сатирой уму непостижимо, там даже намека на это нет. В общем, мне больеш добавить нечего.
Аноним  31/01/19 Чтв 18:17:23 590760349
>>590756
А монахи из университетов туманного Альбиона прибыли? Они же все там брахманисты. То что Будда отрицал концепцию происхождения каст от разных частей Брахмы это уже было ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ НА РЕН-ТВ в 21:00.
Аноним  31/01/19 Чтв 18:19:07 590762350
>>590758
>В первой части Будда перечисляет верования брахманов о том как произошли касты и это можно счесть сатирой, хотя в чем там сатира непонятно, т.к. он просто перечисляет верования брахманов и называет их ошибочными.
Потому что сатира не первая часть, а вторая. Где-начинается сказка про Землю из пены
Аноним  31/01/19 Чтв 18:21:35 590765351
>>590762
А в чем сатира-то заключается? Я вот вполне допускаю, что примерно так и было, за исключением того, что монахи туда вписали про то что миров много и брахм. А так это вполне похоже на библейскую историю грехопадения.
Аноним  31/01/19 Чтв 18:21:36 590766352
>>590760
>Они же все там брахманисты.
Что? Поясни подробнее почему все монахи брахманисты с твоей точки зрения?
Аноним  31/01/19 Чтв 18:24:14 590767353
>>590766
Потому что там больше никого и не было. Все кшатрии и брахманы в то время были брахманистами, учили в детства Веды и упанишады и что там у них еще было, всякие махабхараты.
Аноним  31/01/19 Чтв 18:25:28 590768354
>>590765
Суть сатиры тут -
«Избранный всем народом» – вот что обозначали слова «Маха Саммата»; так, «Маха Саммата» было самым первым званием, которое следовало ввести [для такого человека]. «Господин полей» – вот что обозначало слово «Кхаттий». Так, «Кхаттий» было второе подобное звание, которое следовало ввести. И «Он Радует Других Священным Законом» обозначало «Раджу»; это было третье звание, которое нужно было ввести.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия кхаттиев, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Потому что, Васеттха,
Закон – это лучшее для людей.
В этой жизни и в следующих.
Затем произошло так, что некоторые существа подумали: «Злые поступки появились среди нас, такие как воровство, осуждение, ложь, наказание и изгнание. Давайте положим конец злу и безнравственным поступкам». И они так и сделали. «Они Положили Конец Злу и Безнравственным Поступкам», Васеттха, было значением слова «Брахман», которое является первым званием, для обозначения тех, которые так поступают. Они стали строить себе в лесу жилища из листьев и медитировали в них. Затушив огонь, оставив свою ступку и толкушку, взяв еды утром для завтрака, а вечером для ужина, они отправлялись в деревню, в город или в столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращались обратно в свои хижины, чтобы медитировать. Когда люди видели это, они говорили: «Эти добрые существа, построив себе жилища из листьев, медитируют в них. Их огонь затушен, дыма больше не видно, толкушки выпали из их рук; они собирают вечером еду для ужина, а утром для завтрака, и отправляются в деревню, город или столицу в поисках пропитания. Добыв себе пищу, они возвращаются обратно медитировать дальше». «Они медитируют» – вот значение слова «Джхаяка», которое является вторым званием, которое следовало ввести.
Однако, некоторые из этих существ, не способные к медитации в хижинах из листьев, поселились на окраинах городов и деревень и стали составлять книги. Когда люди увидели это, они сказали: «Они, будучи неспособны к медитации в лесных жилищах, пришли и поселились на окраинах деревень и городов и пишут книги. Но они не умеют медитировать». «Те, Которые Не Медитируют» – это значение слова «Адджхаяка», которое является третьим званием для обозначения подобных людей. В то время носящие это звание считались низшими, а в наши дни считаются высшими.
Таково, Васеттха, было происхождение сословия брахманов, в соответствии с древними званиями, которые были введены для них. Они происходили из таких же существ, как мы с тобой, живших рядом с ними и не отличавшихся [от них], и это было сделано [по всей справедливости] в соответствии с Законом, не вопреки ему. Ведь, Васеттха,
Аноним  31/01/19 Чтв 18:30:14 590769355
>>590768
Я всё еще не вижу сатиры. Будда утверждает, что было вот так, а не так как говорят сейчас брахманы. В чем сатира-то? Будда дает совершенно иную историю происхождения сословий, а не дает какую-то гиперболу брахманским историям.

Сатирой было бы типа

"А вот брахманы говорят, что они изо рта Брахмы произошли, это значит они попирали рот Брахмы своими ногами? ахахаха".
Аноним  31/01/19 Чтв 18:30:20 590770356
>>590767
Понял. Мне сначала показалось, что мол монахи были верующими Брахма-нистами. В общем, моё недополнимание
Но даже если они Брахманистами, тогда обязательно из этого должно следовать, что они всё сказанное Буддой буквально воспринимали? Насколько я знаю нет, хотя многое они действительно воспринимали буквально
Аноним  31/01/19 Чтв 18:34:51 590774357
>>590769
А в том, что касты произошли не от Бога, как считали брахманы, а от людей. И первой кастой были кшатрии, а не брахманы, и брахманы появились позже. Причем самих брахманов он разделил на низших и высших, хотя в индуизме между ними различий нет. Гиперболой брахманским историям является возникновение зла в мире
Аноним  31/01/19 Чтв 18:37:15 590775358
>>590770
Почему они не должны были это буквально воспринимать, если там не стоит никаких оговорок? Там сказано буквально. Дается история в противовес брахманской.

>>590774
Ну, да. Это альтернативная история. При чем тут сатира?
Аноним  31/01/19 Чтв 19:07:16 590783359
>>590775
>Почему они не должны были это буквально воспринимать, если там не стоит никаких оговорок?
Потому что Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле. Он много раз говорил, что учит страданию и прекращению страдания. А исходя из ситуации, очевидно, что Будда изобличает брахманов в чем суть их учения не соответствует действительности. И сатира тут выражена не столько через преувеличение или гротеск, а скорее через аллегорию
Аноним  31/01/19 Чтв 19:22:11 590786360
>>590783
>Потому что Будда говорил, что не расскажет никому каким образом мир появился на самом деле.

Нет, он говорил что не скажет как появилась сансара. А в той сутте говорится о появлении мира Брахмы, а не всей сансары. В буддийской космологии есть много уровней сансары и в сутте описывается как лучезарные боги из абхасвары (2ая джана) опускаются в мир Брахмы (1ая джана) а потом в мир чувственного. Согласно космологии буддизма есть и более высокие миры чем мир брахмы. Он описывает как люди появились конкретно в нашем мире, через аналог грехопадения из более высокого мира, как они плененные чувственными удовольствиями облеклись в плоть. Но он там не описывает появление всей сансары.
Аноним  31/01/19 Чтв 19:42:18 590791361
>>590786
>Нет, он говорил что не скажет как появилась сансара
Но ещё он также рассказывал, что не учит тому, что не приводит к освобождению. А разве миф о возникновении мира приводит к Ниббане? Нет, однако правильное описание развития отношений между людьми с "начала времен" вполне имел смысл, чтобы показать ошибочность воззрений тех брахманов. И он дал своё описание через аллегории, чтобы малоразвитые люди, такие как те брахманы, поняли
Аноним  31/01/19 Чтв 19:53:19 590795362
>>590791
>что не приводит к освобождению.
Ну да, ушел от ответа.

Какие аллегории? Там нет аллегорий, там указываются миры и механизм грехопадения, дается альтернативная история появления человечества на основе буддийской космологии с многоуровневым миром. Я понял, ты будешь отрицать очевидное бесконечно, т.ч. нам не о чем говорить. Но для посторонних читателей, безусловно, наши диалог был полезен, т.к. я достаточно изложил всю ошибочность и смехотворность буддийских воззрений.

Аноним 31/01/19 Чтв 20:07:31 590802363
>>590728
> откуда знания - тот ещё вопрос без ответа
Ор выше гор.

>Философы уж точно были в разы утонченней
При чем тут утонченность вообще хуй его знает.

>нормис
Пиздуй в свое родное \b\олото, шавка допубертатная.
Аноним 31/01/19 Чтв 20:11:38 590803364
>>590802
>ор выше гор
Ограниченность и невежественность - заставляет тебя кричать, это я могу понять.
>При чем тут утонченность вообще хуй его знает
Не знаешь по тем же причинам, от которых кричишь.
>родное /bолово
Но это ведь ты из него выполз, а не я.
Аноним 31/01/19 Чтв 20:13:17 590804365
>>590803
Тут вот текст, который ты читаешь, воспринимай его как корм, маленький трольбасек-дурачок.
Аноним  31/01/19 Чтв 20:38:57 590816366
>>590795
>Ну да, ушел от ответа
Я ушел от ответа по-твоему, в каком месте? Или ты про Будду?
>Какие аллегории?
А такие. Все время до появления первого кшатрия - это аллегория развития людей от охотников-собирателей (питающихся землей и грибами) до появления первого государства (питающиеся рисом). Грибы и рис - это ресурсы, их нехватка вызвала усложнение отношений между людьми. Появились первые лжецы, воры и убийцы. Первые властители на Земле и государства возникли из-за нехватки ресурсов в результате соглашений между людьми и т.д. Я не знаю к этого можно не видеть в этой сутте.
>Я понял, ты будешь отрицать очевидное бесконечно, т.ч. нам не о чем говорить
Ничего очевидного тут нет, до сих пор неизвестно что действительно имелось в виду в этой сутте. Иначе стольких различных мнений насчёт неё.
> Но для посторонних читателей, безусловно, наши диалог был полезен, т.к. я достаточно изложил всю ошибочность и смехотворность буддийских воззрений
Во-первых, сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Во-вторых, мы с тобой разбираем до сих пор только первый аргумент из твоего сообщения >>590400. А я сказал, что разобью каждый из них по порядку, а ты торопишь события. Уже объявил себя победителем в диспуте. Если ты не хочешь выяснить истину, тогда почему ты вообще пришел в этот тред? Сидел бы дома и молился спокойно
Аноним  31/01/19 Чтв 21:12:21 590828367
>>590816
>Я не знаю к этого можно не видеть в этой сутте.
Что это? Там это без аллегорий написано, относительно риса. А про землю и собирателей эт оты пытаешься натянуть научную теорию о собирателях на мистическую теорию БУдды.

Покажу еще раз читателям насколько ты смешон

>Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния2.

Как видим, Будда говорит о вполне конкретном мире и процессе. Называет мир сияющих существ (уровень 2ой джаны). Никаких метафор, никаких аллегорий.

>И там они обитают, бестелесные, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, оставаясь в сиянии – и они пребывают в таком состоянии очень долгое время. Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.

Как видно люди даже не являются людьми из плоти вначале, а являются светящимися существами и даже еще не существует земля. Снова никаких метафор, никаких аллегорий.

>В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звёзды, ни созвездия ещё не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа. Земля появилась подобно пенке, которая формируется на поверхности риса, сваренного в молоке, когда он остывает. У неё был цвет, запах и вкус. У неё был цвет великолепного топленого масла, и она была очень сладкая, как безупречный дикий мёд.

Снова никаких метафор. Поедание земли происходит в прямом смысле и это не собирательство, т.к. люди еще даже не стали плотью.

>Затем, Васеттха, одно прожорливое существо сказало: «Слушайте, что это такое?» и взяло вкусной земли на палец и попробовало на вкус. Так, существо ощутило вкус земли и им овладело страстное желание [есть её]. Затем, по его примеру, другие существа также стали пробовать землю на вкус, беря её на палец. Им также понравился её вкус и ими овладело страстное желание [есть её]. Затем эти существа, отделяя руками кусочки земли, стали наслаждаться её вкусом. В результате этого их светоносность исчезла. И вследствие того, что исчез их собственный свет, появились солнце и луна, затем звёзды и созвездия. Затем стали различаться ночь и день, месяцы и половины месяцев, год и времена года. До такой степени, Васеттха, снова расширился мир.
И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились тела.

И вот только появляются тела. Заметьте у них даже нет пола еще и еще даже не появился секс. Древние собиратели по твоему размножались почкованием?

>Одни были красивы, другие уродливы. И красивые стали презирать некрасивых, думая: «Мы красивее, чем они». И поскольку они стали тщеславными и начали гордиться своею внешностью, вкусная земля исчезла. И они собрались вместе и стали причитать: «О, этот вкус! О, этот вкус!» и так в наши дни, когда люди говорят «О, этот вкус!» когда они находят что-то приятное, они повторяют древнейшие слова, даже не осознавая этого.

Секса нет, а вот понимание красоты есть. Как же так? Это наверное аллегория про красивые одежды из шкур мамонтов? Но ведь еще нет мамонтов и секса нет. И даже пола еще нет.


>И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным. У женщин появились женские отличительные черты, а у мужчин – мужские. Затем женщины стали вблизи рассматривать мужчин, а мужчины – женщин. Так, по мере того как они рассматривали друг друга вблизи, в них появилось вожделение, и они стали сгорать от страсти. И начали поддаваться страсти. И другие существа, которые видели их [делающими это], стали бросать в них грязь, пепел или навоз, крича: «Сдохните, глупцы! Сдохните, глупцы! Как может одно существо делать такое с другим!» Даже сегодня, в некоторых областях, когда выводят невестку, некоторые люди бросают в неё грязь, другие пепел, третьи навоз, не осознавая того, что они повторяют древнейший ритуал.

Ого, секс появляется только у оседлых земледельцев, причме, не сразу, а через долгое время. А еще БУдда тут говорит, что киданеи пепла в новобрачных это пошло с древних времен, а как так если это аллегория и этого не было? Даааа, делаааа.


>То, что в те дни, Васеттха, считалось безнравственным, в наши дни считается хорошим. И тех существ, которые в то время поддавались страстям, не пускали после этого в деревню или в город на протяжение месяца или двух. И поскольку этих существ в то время осуждали за безнравственность, им пришлось начать строить себе жилища, чтобы утаить свою безнравственность.

Будда говорит что дома стали не для защиты от холода строить, а чтобы тайно трахаться. Делаааа.


>Затем те существа, Васеттха, собрались вместе, причитая: «Безнравственные привычки стали обычными среди нас. Ведь вначале мы были бестелесными, питались блаженством, светились собственным светом, перемещались по воздуху, были красивыми; мы оставались такими очень долгое время.


Светились и летали по воздуху. Аллегория на что? Кстати, заметь, что Будда утверждает, что нравственность только убывала, т.е. по-твоему охотники и собиратели были нравственны, а потом появилась безнравственность. Т.е. тут всё наоборот тому что ты пытаешься натянуть на теорию эволюции.

Пропускаю огромное количество текста

>И затем, Васеттха, те существа, которые остались, занялись охотой.

Ага, т.е. охотой начали люди заниматься и есть мясо только после того как освоили земледелие и уже образовались государства. Прикольно, че.

Так кого ты пытаешься обмануть? Меня? Себя? Меня ты не обманешь. Подумой!
Аноним  31/01/19 Чтв 21:24:48 590834368
>>590828
Ладно, ты меня убедил насчёт неметафоричности этой сутты. Ок. Однако, мы с тобой отошли от темы первого вопроса этого сообщения >>590816. Напомню, что я тебе скинул объяснения Лысенко в википедии. Ты сказал, что это оправдания, однако разница оправдания и объяснения лишь в восприятии субъекта.Т.е. для меня это объяснение, а для оправдание. И Да, он ушел от ответа, однако, на мой взгляд, да и на взгляд многих буддистов это не плохо и не важно. Есть ещё возражения по первому вопросу?
Аноним  31/01/19 Чтв 21:37:04 590839369
>>590834
Зачем мне объяснения Лысенко? И это не ее объяснения, а это и из сутт ясно, там, собственно так и написано в них. Я тебе и говорю, что это просто оправдание. "ну, это вам не поможет всё равно поэтому вот делайте как я сказал и не выпендривайтесь". Норм, а может если я буду делать как ты то в ад попаду. Ты о таком не подумал? Может ты одержимый и нам тут головы морочишь.
Аноним  31/01/19 Чтв 21:52:33 590844370
>>590839
Тогда покажи мне точную разницу между объяснением и оправданием. Учитывая, что ты смог убедить меня насчёт Агганнья сутты, то я не удивлюсь, что сможешь показать различия
Аноним 01/02/19 Птн 00:10:22 590853371
https://www.youtube.com/watch?v=Xlcz5hMHPXw

Он говорит, что можно сесть и вспоминать свою жизнь с текущего момента назад по убывающей. Вспомнить что было перед тем как ты сел, что было до этого, и так далее до самого рождения. Но дальше он говорит, что можно вспомнить и внутриутробный опыт, и даже то что было до зачатия, и что именно так вспоминают прошлые жизни. Как так? Ведь мозг сформировался уже после, как можно вспомнить что-то, что было до этого?
Аноним 01/02/19 Птн 02:48:30 590863372
>>590853
Обыкновенный очкастый фантазер. Подвид книжный червь.
Аноним  01/02/19 Птн 03:44:27 590864373
Есть тут дхъяно-достигатели?
Аноним  01/02/19 Птн 03:56:43 590866374
>>590864
Задал в медитация-треде. Извиняйте.
Аноним 01/02/19 Птн 06:51:24 590870375
>>590864
Есть.

мимо-из-третьей
Аноним  01/02/19 Птн 07:29:44 590871376
>>590844
Потому что сутты не единственный источник информации и у нас есть информация от Бога напрямую и она противоречит тому что написано в суттах. Следовательно, надо сверить недостающую информацию. Молчание Будды убеждает меня что Бог прав.
Аноним 01/02/19 Птн 07:58:58 590877377
>>590871
Бога нет, Будда умер от отравления грибами. Ещё вопросы?
Аноним  01/02/19 Птн 08:41:07 590886378
>>590871
Почему ты уверен, что информация от Бога, а не творчество душевнобольных людей? Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?
Аноним 01/02/19 Птн 08:48:52 590887379
>>590886
> Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?
Это не Бог, а люди написали. Неожиданно, не правда ли?
Аноним  01/02/19 Птн 08:58:46 590888380
>>590887
Я в курсе, но протестант же говорит что информация от Бога, поэтому и хочу выслушать его мнение на этот счёт
Аноним 01/02/19 Птн 09:18:48 590894381
>>590888
Не выслушаешь. Я его убил.
Аноним  01/02/19 Птн 13:25:40 590977382
>>590877
Свининой.

>>590886
Потому что существует множество свидетельств чудесных исцелений и воскрешений которые происходят до сих пор от имени Иисуса Христа.

>а не творчество душевнобольных людей
Я склонен больше верить людям, нежели не верить. Но проверять и сопоставлять. Раньше был твердо уверен, что буддизм это истинная истина, пока не ознакомился глубоко с другими учениями и не сопоставил что говорится там и там.

> Почему Бог солгал в Бытии, в Исходе?

Это не писал Бог. Я не считаю, что в Библии всё абсолютно истинно, но считаю что это полезно для души, т.к. одобрено Иисусом.
Аноним  01/02/19 Птн 14:29:52 591023383
>>590977
>свидетельств чудесных исцелений и воскрешений
Задокументированные случаи есть?
>Я склонен больше верить людям, нежели не верить
А я склонен не верить
>Это не писал Бог. Я не считаю, что в Библии всё абсолютно истинно, но считаю что это полезно для души, т.к. одобрено Иисусом
А я не считаю ложь полезной для души, тем более если утверждается что она якобы от бога
Аноним  01/02/19 Птн 14:58:41 591039384
Аноним  01/02/19 Птн 15:51:44 591070385
Аноним  01/02/19 Птн 15:55:00 591074386
>>591070
Тут только суд может решить. Врать могут обе стороны, тем более, врач является евреем, судя по всему, и может быть христофобом. Но на ютубе таких историй куча, можешь посмотреть.
Аноним  01/02/19 Птн 15:59:25 591075387
>>591074
Раз еврей значит лжец да? А я не антисемит и верю ему. А про христофоба это уже твоё додумывание
Аноним  01/02/19 Птн 16:09:05 591080388
>>591075
>и верю ему
А я верю документам. Ты же про документирование спрашивал, а не про свидетельства. Если про свидетельства, то почему же ты спрашиваешь только про задокументированные, зная, что никакой врач никогда не станет подтверждать чудо? Потому что ты не хочешь искать, а хочешь, чтобы тебя кто-то убеждал в чем-то.
Аноним  01/02/19 Птн 16:57:09 591093389
>>591080
1. Нет никаких документов о первой смерти. Цитируемая справка о смерти - от 1978 года, в то время как выписки из карты датированы 1964-м. Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Так где оно? Такие документы, даже в случае возврата имеют упоминание в архивах. Но по сю пору так ничего и нет... В любом случае, даже если справки потом изъяли, то в регистрационных книгах ЗАГСа должна была остаться соответствующая запись. Запись должна была остаться и в регистрационной книге исходящих документов больницы. Но, как и предполагалось - нигде ничего нет.
2. Приведенные копии больничной истории не являются достоверными свидетельствами - история болезни, это документ для архива. Его бланки не номерные и не подотчетные, печатей никаких тоже не требуется. Историю болезни можно в любое время переписать под любую версию событий.
3. В истории есть упоминание о клинической смерти во время операции, но... "Воскрешение" после клинической смерти вот уже лет двести никто не считает чудом.
4. Подозреваемые и свидетели постоянно путаются в показаниях:
а). Во всех рассказах говорится, что после первой смерти родственникам было выдано свидетельство (вообще очень показательная нестыковка в свидетельствах - мальчика отправили в детский дом, поскольку у него, якобы, никого не было из родственников,.. но на свидетельство вдруг нашлись какие-то родственники). Также сама Клавдия изначально говорила что у нее никого, кроме сына нет, а потом, вдруг, видела над телом своих родственников, спорящих о наследстве.
б). Во всех рассказах фигурирует доктор-еврей (вероятно это Неймарк И.И), который выставляется то атеистом-извергом, желавшим отравить "чудо Господне", то прекрасным человеком, души не чаявшем в своей пациентке.
в). Нужных справок, заверенных печатями медицинского учреждения у расказчиков нет. Упоминаемого как выданного свидетельства о смерти тоже нет, нет даже выписки из регистрационной книги ЗАГСа, что оно когда-либо выдавалось. Зато есть вполне заверенная по всем правилам справка о шизофрении в вялотекущей форме.
г). "Чтобы узнать характер опухоли, Клавдия пошла на хитрость и, назвавшись собственной сестрой, попросила в регистратуре историю своей болезни" - опять подлог в показаниях. В амбулаторной регистратуре не хранят истории стационарных больных. Там хранят амбулаторные карты, которые и тогда и сейчас выдаются на руки по первому требованию.
Аноним  01/02/19 Птн 17:00:57 591094390
Аноним  01/02/19 Птн 17:23:13 591105391
>>591093
>>591094
Во-первых, если бы было всё как ты хочешь, то это называлось бы медицинский факт, т.ч. смысла ожидать, что кто-то что-то зарегистрирует официально и предоставит все документы довольно странно, ведь медицина является сатанинской сферой.

Рак желудка с метастазами в кишечник, очевидно же, т.ч. странный аргумент о каких-то несостыковках в этом. Женщина пишет

В этот момент в морг внесли мужчину, у которого была отрезана нога. Кто-то из санитаров заметил во мне признаки жизни. Сообщили об этом врачам, и они приняли все необходимые меры ко спасению: дали мне кислородную подушку, сделали уколы. Мертвой пробыла я трое суток (умерла 19 февраля 1964 г., ожила 22 февраля).


Т.е. она была в морге. Либо она врет, либо врач. Я конечно верю ей. Документы имеются о болезни, значит она была больна и ее оперировали, а значит история не выдумана полностью, а значит и смысла выдумывать что-то у нее мало, тем более в СССР где за веру людей преследовали.
Аноним  01/02/19 Птн 17:27:57 591110392
https://www.ntv.ru/video/294786/

Таких случаев очень много. Конечно, сатанисты будут кричать ВРЕТИ, они ведь сатанисты.
Аноним  01/02/19 Птн 17:46:06 591123393
https://www.youtube.com/watch?v=nAuskHjT4m8

Интересное свидетельство. Мусульмане (которые реально верили и исполняли, по всей видимости) не попадают в рай, а находятся где-то в промежутке и живут там в палатках и часто молятся.
Аноним  01/02/19 Птн 17:51:11 591127394
>>591105
>кто-то что-то зарегистрирует официально и предоставит все документы довольно странно, ведь медицина является сатанинской сферой
Ну я даже не знаю что и сказать, серьезный аргумент
>>591110
Ты мне дава случаи из научных журналов медицинских, желательно чтобы они были авторитетные
Аноним 01/02/19 Птн 18:45:30 591144395
Вот зачем на 100+ постов в треде нафлудили? Это же спор ни о чем.
Аноним 01/02/19 Птн 19:47:18 591169396
Получилось побывать в сатори. Что бы я не делал, не удается снова быть в том состоянии отсутствия Я, постоянно смотрю на себя и вижу там восприятие + осознание и это мне кажется Я и глубже не получается. Кто как решает проблему того что Я - это осознание и восприятие, то что видит, чувствует и воспринимает? Мне указывали на скандхи , но я ничего не понял.
Аноним 01/02/19 Птн 20:17:47 591180397
>>591169
Ты смешиваешь понятия из дзена и тхеравады. В какой традиции ты практикуешь? Если в дзене, то продолжай ежедневную медитацию, и желательно найди учителя. Тем более, в школах риндзай учитель крайне желаетелен для работы с коанами. А тебе скорее всего как раз это и может помочь.
Аноним 01/02/19 Птн 20:28:19 591188398
>>591180
У меня всё меньше сил сидеть и продолжать. Начались сомнения, что я чего-нибудь достигну. Столько лет я практикую и получил только опыт дхяны. Практиковал сото в сангхе, с махаяной больше не хочется связываться. Как у людей хватает сил сидеть "впустую", я не знаю.
Аноним 01/02/19 Птн 20:33:38 591190399
>>591169
>>591188
Ну я думаю ты и сам знаешь, в чем основная проблема и что мешает "достигнуть".
Аноним 01/02/19 Птн 20:35:46 591191400
>>591169
Ты пялишься в санджня скандху, тебе верно сказали. Тебе кажется, что ты - скандха, лел. Просто смотри дальше, наверное.
Аноним 01/02/19 Птн 20:38:11 591192401
>>591190
Я бы мог вставить сюда десяток-другой "мудрых" ответов, типа "лень, отсутствие заслуг" и пр., но это не ответ про мои тормоза с восприятием-осознанием. Мне кажется что Я - это восприятие+осознание, и не могу с этим ничего поделать.
Аноним  01/02/19 Птн 20:52:54 591196402
Тут однажды отписывался анон достигший успеха в развитии. На мой взгляд, он был то ли на 1, то ли 2 джхане. Он говорил, что тратит на медитацию-самадхи в день не менее 3 часов в день.
Также сегодня читал биографию араханта Сунлуна Саядо и он тоже тратил на медитацию не менее 2-3 часов в день. Похоже такое время самадхи в день действительно необходимый минимум для развития. Кстати, Сунлун Саядо стал анагамином ещё будучи мирянином, что значит для нас это вполне реально
Аноним  01/02/19 Птн 20:54:42 591198403
Аноним 01/02/19 Птн 21:11:13 591204404
Аноним  01/02/19 Птн 21:22:20 591207405
Аноним 01/02/19 Птн 21:25:28 591209406
>>591207
Не, не слышал. Когда ты выходишь из дхьяны - всё заканчивается. Как по мне, они бесполезны.
Аноним 01/02/19 Птн 21:25:46 591210407
>>591192
Нет. Основная проблема в твоем сильном желании вернуть некое состояние.
Ну кажется тебе и кажется, что ты это что-то там. И что? Будь с этим чувством, осознавай его. Рано или поздно, что-нибудь да случится.
А именно "достигнуть" не получится никогда. Можно либо принять реальность, либо бороться с ней. В первом случае ты немножко пострадаешь и станет хорошо, а во втором случае будешь бесконечно страдать.
Аноним 01/02/19 Птн 21:36:15 591214408
>>591210
>А именно "достигнуть" не получится никогда
А у Будды, вон, получилось.
Аноним 01/02/19 Птн 21:37:26 591215409
Аноним  01/02/19 Птн 21:38:43 591217410
>>591209
>Когда ты выходишь из дхьяны - всё заканчивается
Да это так не спорю. Однако согласно суттам уже на первой джхане можно достичь Ниббаны, но надо развивать мудрость, знание прозрения, випассана проще говоря - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/insight-knowledge.htm
Может быть по технике Випассаны того же Сунлуна у тебя получится войти в поток, хотя бы. Расскажешь нам об успехах
Аноним 01/02/19 Птн 21:40:12 591218411
>>591214
Он ничего не "достиг" в значении этого слова. Он отбросил лишнее, то, что мешало видеть ясно и быть счастливым.
Аноним 01/02/19 Птн 21:44:38 591222412
Аноним  01/02/19 Птн 22:09:23 591234413
>>591222
А ты по чьим техникам джхан достигал? А то в тхеравадинской среде столько техник и никак не могу определиться какую методику лучше выбрать
Аноним 01/02/19 Птн 22:19:18 591237414
>>591234
У меня был учитель.
Аноним  01/02/19 Птн 22:29:06 591240415
>>591237
Понял, тогда вопросов больше нет
Аноним  01/02/19 Птн 23:07:27 591244416
>>591234
Чем не устраивает анапанасати, метта-бхавана и следование 8бп?
Аноним  02/02/19 Суб 09:50:51 591293417
>>591209
Значит ты просто не входил в дхьяну.
Аноним  02/02/19 Суб 09:54:34 591295418
>>591293
Плюс, дополню, если человек входит в дхьяну (при условии, что он имеет правильные воззрения), то он автоматически становится как минимум соттапаной. Дхьяна разрушает многие ассоциации между действием и удовольствием, т.к. дает сверхъестественное удовольствие от оставления. Например, тебя мучает сексуальная жажда. После единократного пребывания в дхьяне ты перестанешь искать секса, т.к. поймешь, что удовольствие не зависит от того что ты будешь обладать чем-то материальным, или тереться писькой обо что-то. Поэтому, собственно, дхьяна эт осверхчеловеческое состояние, плод отшельнической жизни и в ней, если верить суттам, постоянно пребывают боги.
Аноним  02/02/19 Суб 09:56:15 591297419
>>591244
Всем устраивает. Только вот у каждого учителя медитации свой подход к ним, и они довольно отличаются друг от друга, хотя в целом конечно одинаковы.
Я уже давно медитирую, но обычно 10-30 минут в день, но хочется взять планку повыше и достичь хотя бы 1 джханы или нимитты. Тут надо уже посерьезнее подойти к делу и подобрать самую эффективную методику
Аноним  02/02/19 Суб 09:59:12 591298420
>>591295
А я где-то читал (по-моему в книге "Слово Будды" Ньянатилоки Тхеры, но это не точно), что пока не достигнешь то ли нимитты, то ли 1 джханы полностью реализовать "правильные воззрения" невозможно
Аноним  02/02/19 Суб 10:01:46 591299421
>>591298
Ну, естественно, ты между интеллектуальным пониманием и внутренним осознанием большая разница. Но если у тебя нет даже интеллектуального понимания, то тебе просто не на что опереться. Ведь в джане ты, согласно учению сутт, должен направить внимание на правильные воззрения и исследовать их. Но если ты не знаешь что это за воззрения такие как ты на них направишь внимание?
Аноним  02/02/19 Суб 10:47:06 591319422
>>591299
Я поэтому и говорю, что полностью правильные воззрения без джханы или нимитты реализовать нельзя. У нас есть интеллектуальное понимание, но оно неустойчивое. Вот ты, например, приведешь какие-нибудь доводы мало знающему буддисту о существовании души и он вприпрыжку пойдет крестится. Но с человеком достигшим джханы+интеллектуального понимания правильных воззрений такая штука уже не пройдет
Аноним  02/02/19 Суб 10:51:21 591321423
>>591319
Пройдет, конечно. Ты откуда думаешь Махаяна взялась? Они не знали сутт стахиравады? Знали, конечно. Не умели входить в дхьяну? Умели, конечно, может даже получше. Просто всё не так просто как в уютном мирке выстроенном тхеравадинцами. Шагни чуть в сторону и удивишься.
Аноним  02/02/19 Суб 10:54:00 591322424