Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
381 25 105

Протестантизма тред #6 Аноним  11/01/19 Птн 18:24:36 5859421
Cristocrucifica[...].jpg (4703Кб, 2046x3051)
2046x3051

Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ

Во-вторых,

АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

В-третьих,

МОЛИТВА “ОТЧЕ НАШ”, КОТОРОЙ УЧИЛ ХРИСТОС

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Прошлый тред
https://2ch.hk/re/res/540318.html


Да хранит вас Господь
Аноним 12/01/19 Суб 17:49:47 5860922
>>585942 (OP)
Протестантизм - тру религия! Слава Иисусу!
Аноним 12/01/19 Суб 17:50:19 5860933
Аноним 13/01/19 Вск 05:44:55 5861904
>>586092
А против чего протестуем?
Аноним 13/01/19 Вск 10:58:06 5861995
>>586190
Против системы, против ереси и новодела. Даешь восмичасовой рабочий день, землю крестьянам, Богу богово, кесарю кесарево, Иисус Христос ЛИЧНЫЙ Спаситель.
Аноним 13/01/19 Вск 10:59:03 5862006
>>586092
>>586093
Я надеюсь вы вдовль поюродствовали
Аноним 13/01/19 Вск 11:15:25 5862017
>>586199
>Против системы, против ереси и новодела.
Но ведь сам апостол Павел велел придерживаться преданиям, которыми научены. Если бы он под этим имел ввиду только Библию, то почему бы не назвать прямо это Священным Писанием.
Аноним 13/01/19 Вск 11:47:59 5862028
>>586201
Апостол Павел не учил индульгенциями торговать, и пресвятой Деве Марии молиться тоже не повелевал.
Как понимаешь ты, расскажи, если по смерти человек уже не имеет возможности покаяться и как-то повлиять на свою судьбу, то почему у канонизированных святых эта опция расширена до неимоверных пределов, что даже имеют попечение о мире наравне с Богом. Где у апостолов о таком сказано?
Аноним 13/01/19 Вск 14:34:01 5862139
>>586202
>пресвятой Деве Марии молиться тоже не повелевал
Конечно, потому что сама Мария об этом сказала и евангелист посчитал важным записать это:
>46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
>47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
>48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
>49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

>почему у канонизированных святых эта опция расширена до неимоверных пределов, что даже имеют попечение о мире наравне с Богом
Потому что Господь записал их во священников своих, которые после смерти и до второго воскресения царствуют вместе с ним:
>3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
>4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
>5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
>6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
>7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их – как песок морской.
Здесь не стоит трактовать тысячу лет, как какой-то промежуток видимого Земного царствия в будущем. Это иудейская ересь.

Если Бог во время Земной жизни больше всего слушал своих праведников и их молитвы были ему очень угодны, то почему, если они царствуют вместо со Христом у них отбирается возможность продолжить молиться Богу о живых?
Аноним 13/01/19 Вск 14:34:19 58621410
Мне кажется, Иисусу бы не понравились ваши рок-концерты в церквях
Аноним 13/01/19 Вск 15:42:06 58622011
Иисус-Христос-С[...].jpeg (227Кб, 606x303)
606x303
>>586214
Да он был бы в восторге!
Аноним 13/01/19 Вск 16:16:54 58622912
>>586214
Мне кажется, что Иисусу бы больше не понравился факт того, что РПЦ обслуживает действующий политический режим и обслуживал его ещё до этого
Ну и думаю что факт того, что Ватикан в своё просто закрыл глаза на холокост тоже огорчил бы Христа
Аноним 13/01/19 Вск 16:25:10 58623613
>>586213
>то почему, если
Ага, иными словами это просто предположение +неправильная трактовка.
>>586229
>не понравился факт того, что РПЦ обслуживает действующий политический режим
стопудово.
>что Ватикан в своё просто закрыл глаза на холокост
а вот это вряд ли; жыд, плес.
Аноним 13/01/19 Вск 16:36:15 58624114
>>586236
> жыд, плес.

То что во время холокоста не только евреи пострадали ты не учитываешь или по-твоему раз они евреи, то их можно убивать, да? Да сам факт того, что Католическая церковь просто молча отсиживалась пока из Рима вагонами отсылали людей в лагеря уже говорит о двуличии этого института папства. Я уже не говорю о других косяках за Ватиканом.

И да, я не еврей
Аноним 13/01/19 Вск 16:39:35 58624315
>>586236
>Ага, иными словами это просто предположение +неправильная трактовка.
Давай свою. Или ты предпочитаешь не замечать этих стихов?
Аноним 13/01/19 Вск 17:18:12 58624616
>>586241
Небыло никакого холокоста, это жидовские сказки.
>>586243
> предпочитаешь не замечать этих стихов
Предпочитаю не делать поспешных заключений. В том же Откровении не сказано что должно, можно или следует молиться праведникам. Иисус это посредник между Богом и человеком, как пророчествовалось о том в книге Иова, нет нужды в посредниках посредника.
Аноним 13/01/19 Вск 17:43:57 58624717
>>586246
>Предпочитаю не делать поспешных заключений
Скоро уже Второе Пришествие, а он все не решается разобрать, что же там Господь имел ввиду в своих откровениях. А в посредниках толкования тоже не нуждаешься?
Ведь есть множество святых, которые этим и занимались. А толкуют они с помощью Святого Духа, того самого, которым писались пророки и Новый Завет. Следовательно, наилучшим толкователем будет подвижник, святой, доказавший святость своей жизнью. Или может быть все эти книги писались без какой-либо боговдохновенности?

Даже Павел упоминал и наставников и отцов, от которых научались братия:
>Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Аноним 13/01/19 Вск 17:47:34 58624818
>>586247
>Скоро
Через еще пару тысяч лет?
Аноним 13/01/19 Вск 19:01:19 58625519
>>586229
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим. 13:1)
Аноним 13/01/19 Вск 19:18:34 58625820
>>586255

Я не хочу спорить со словами Павла, но скажи мне: тот же Ирод, что хотел смерти младенцу Христу, или же потомок его, убивший Иоанна Крестителя, тоже "власть от Бога"?
Аноним 13/01/19 Вск 20:05:45 58626521
>>586258
Даже власть сатаны на земле - от Бога.
Не вижу причин считать, что власть Ирода не от Бога.
Если плохие, злые власти существуют, значит это угодно Ему. Вспомни, как Он ожесточал сердце Фараона, например
Аноним 13/01/19 Вск 20:49:34 58627422
>>586229
Мне кажется ты проецируешь на Иисуса свою либеральную демшизу, и приписываешь ему черты, которые хотел бы видеть у своего кандидата на выборы. Скорей всего Иисусу было бы похуй на политоту, и на евреев, и на Россию. Он душу человека спасти пытался, а не его мирскую жизнь. При жизни Христос в материальном плане не сделал ничего, не спас людей от рабства, не стал царем, не сверг тиранов, даже монахом не стал.
Аноним 13/01/19 Вск 20:52:25 58627523
>>586265
Если размышлять в таком ключе, то да -- ты прав.

Да и я погорячился, что так нелестно отзывался выше. Приношу извинения перед анонами
Аноним 13/01/19 Вск 20:52:59 58627624
>>585942 (OP)
Какая то примитивная религия получается.
Аноним 13/01/19 Вск 20:57:16 58627825
>>586274
> Мне кажется ты проецируешь на Иисуса свою либеральную демшизу, и приписываешь ему черты, которые хотел бы видеть у своего кандидата на выборы.
Я аполитичен, мне до политики нет дела если на то пошло.

> Скорей всего Иисусу было бы похуй на политоту, и на евреев, и на Россию.

Дело было не России, не в политике и не в евреях. Это просто были примеры, и всё.

То есть, до того что анон говорит >>586214 ему было бы дело, м?
Аноним 13/01/19 Вск 20:59:54 58627926
>>586278
>То есть, до того что анон говорит >>586214 ему было бы дело, м?
Конечно нет, всё это ересь и материализм. К сожалению церковь сейчас богата на материалистов, которые воспринимают религию примитивно и идеологически. В бога они не верят, они верят в религию.
Аноним 13/01/19 Вск 21:04:37 58628027
>>586279
>В бога они не верят, они верят в религию.
Да, я с тобой согласен в этом

Аноним 13/01/19 Вск 21:31:49 58628228
>>586247
>святой, доказавший святость своей жизнью.
Николай Кровавый например? А не, он же святость свою смертью докозал, а не жизнью.
Ты думаешь я не читал толкований? Читал, да, толкования помогают глубже понять текст, проводя параллели, указывая на символизм, только для понимания написанного они не нужны, Святой Дух позаботился чтобы писаниям быть понятными. Когда же доходит до сложных мест пророчеств, у каждого святого своя отсебятина. То же пресловутое число зверя взять, никто еще не истолковал, хотя тут и Дух Святой не нужен, достаточно иметь ум, по слову Иоанна.
>>586265
Что же христиане небыли покорными властям, идоложертвенного не кушали, от Христа не отрекались, божественное иго монголотатар их не устраивало? А антихрист придет, и печать зверя примут и на верность ему присягнут.
> власть сатаны на земле - от Бога
Говорят по попущению, это значит что Бог не вмешивается в происходящее, не смотря на то, что оно не угодно Ему.
Аноним 13/01/19 Вск 21:45:48 58628629
>>586279
>>586278
Пользуйся Спаситель вашей логикой, Ему и до торгующих в храме не было бы дела
Аноним  13/01/19 Вск 21:52:50 58628930
>>586286
Как раз человек, пользующийся логикой на примитивном уровне, стал бы критиковать торгующих возле Храма. А человек смотрящий шире, понял бы что эти торговцы, то есть обменщики иностранных валют, являются необходимостью и благом нужным для служения Б-гу (через принесение жертвы, купленной за шекели).
Аноним 14/01/19 Пнд 01:11:17 58630531
Так, как мы можем рассуждает вообще от лица Божьего, что бы Иисус одобрил, а что нет. Зачем за Него это решать.
Не в нашей это юрисдикции. Братья, призываю вас не спорить и сосредоточиться на учении Христовом.

Да хранит Господь всех вас. Аминь
Аноним 14/01/19 Пнд 03:06:11 58630832
>>586289
Изыди из христианского треда, фарисей.
Служение Богу не должно превращаться в мирской балаган
Аноним  14/01/19 Пнд 10:23:38 58634933
>>586308
Но ведь все христиане и есть фарисеи. (И в этом нет ничего плохого)
А что плохого в том, чтобы христианин купил свечку/молитвенник/библию рядом с церковью? Или нужно закрыть все магазины в радуисе километра, чтоб точно балагана не было?
Аноним 14/01/19 Пнд 10:33:32 58635234
>>586349
>Но ведь все христиане и есть фарисеи.
Нет.

>А что плохого в том, чтобы христианин купил свечку/молитвенник/библию рядом с церковью?
Иисус хотел, чтобы в храме не приносились жертвы.
Аноним  14/01/19 Пнд 10:40:09 58635435
>>586352
>Нет.
Не нет, а да. Иисус не учение фарисеев критиковал, а их соблюдение этого учения. Почитай Библию на досуге.
>Иисус хотел, чтобы в храме не приносились жертвы.
Он что по-твоему какой-то богоборец? Совратитель?
Удивительно что даже я гораздо более положительного мнения об Иисусе.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:47:46 58635536
>>586354
>Не нет, а да.
Нет.

>Он что по-твоему какой-то богоборец? Совратитель?
Он критик храмового культа и предсказатель его разрушения.
Аноним  14/01/19 Пнд 10:50:52 58635637
>>586355
>Нет.
Понятно, ты рогом упёрся, спорить бесполезно.
>Он критик храмового культа и предсказатель его разрушения.
Но это не значит того, что он против Храма. Он может и критиковал то каким образом в Храме служат, но не призывал отказаться от соблюдения заповедей.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:54:10 58635738
>>586356
>Понятно, ты рогом упёрся, спорить бесполезно.
Ну ты можешь попробовать как-то доказать, что все христиане - фарисеи. Пока что ты не привел никаких аргументов, поэтому я просто отрицаю твои голословные утверждения.

>Но это не значит того, что он против Храма
А что значит? Если бы он назвал его вертепом разбойников? Если бы говорил, что храм будет разрушен? Если бы называл храмом себя? Если бы мешал совершению жертв?
Хотя, он же все это делал...
Аноним 14/01/19 Пнд 13:05:12 58637439
>>586357
Слово форесей ныне используется как имя нарицательное, синоним лицемера и ханжи.
А на счет храма, так там же в Евангелии исказано "ревность по доме Твоем снедает Меня". Разве это не объясняет поступок Иисуса?
Ты наверное из секты дырников, что такой безтолковый.
Аноним  14/01/19 Пнд 15:52:52 58641340
>>586357
>Ну ты можешь попробовать как-то доказать, что все христиане - фарисеи.
Запросто. Нужно просто сравнить основы христианства с учением фарисеев.

· Вера в судьбу, то есть что мировая история идёт по предрешённому Б-гом плану, но у человека есть свобода выбора.
Фарисеи, иудаизм, христианство - Да.
Саддукеи - нет. Ессеи - нет, т.к. они считали что человеческий выбор не влияет на неминуемую судьбу.

· Вера в бессмертие души.
Фарисеи, ессеи, иудаизм, христианство - Да.
Саддукеи - нет.

· Вера воскрешение мертвых.
Фарисеи, иудаизм, христианство - Да.
Саддукеи, ессеи - нет.

· Любовь к ближнему как основа соблюдения.
Фарисеи, иудаизм, христианство - ДА!
Ессеи - не совсем, т.к. основа их веры апокалиптические ожидания.
Саддукеи - категорически нет.

· Ориентация религии.
Фарисеи, иудаизм, христианство - религия всего народа.
Ессеи - религия замкнутой общины, оградившейся от мира в ожидании конца света и принуждающая проходить долгий путь обращения.
Саддукеи - религия священнической аристократии.

Христианские апостолы открыто заявляют о принадлежности к учению фарисеев.

Обо всём этом можешь почитать в книге "Иудейская война"(II, 8) Йосефа Флавия.
Ну или здесь:
http://www.ejwiki.org/wiki/Прушим_(Фарисеи)
http://www.jearc.info/wiki/Саддукеи
Аноним 14/01/19 Пнд 15:54:59 58641441
>>586413
Лол, у христианства другие основы, тупой жид.
Аноним  14/01/19 Пнд 15:59:27 58641742
>>586357
>>Но это не значит того, что он против Храма
>А что значит?
Я же говорю, это значит, что он критиковал служение в Храме, а не сам Храм.
Причём это не столь уж оригинальная критика. Так же критиковали и пророки, говоря что Б-гу неугодны жертвы нераскаявшихся грешников, лицемеров. И фарисеи критиковали саддукеев за то же.

Я не понимаю почему ты столь настойчиво пытаешься выставить Иисуса совратителем.
Аноним  14/01/19 Пнд 16:00:16 58641943
>>586414
Это всё что ты можешь мне ответить? Хаха
Аноним  14/01/19 Пнд 16:47:35 58642344
>>586414
Не переходи на личности с ним, анон
Аноним  14/01/19 Пнд 17:11:52 58642845
Аноним  14/01/19 Пнд 17:13:16 58642946
>>586428
Наверное фарисеи про Иисуса говорили то же самое, только другими словами.
Аноним 14/01/19 Пнд 17:18:47 58643047
Аноним 14/01/19 Пнд 17:20:52 58643148
Аноним  14/01/19 Пнд 17:28:38 58643249
>>586431
А разве настоящий христианин не ставит целью своей жизни уподобление Христу?
Аноним  14/01/19 Пнд 17:34:56 58643350
>>586432
1. Ты не христианин
2. Одно дело стремиться к совершенству Христа, совсем другое проводить между Ним и собой знак равенства
Аноним  14/01/19 Пнд 17:39:21 58643551
>>586433
>1. Ты не христианин
Это потому что я не соблюдаю обряды православной секты?
И вообще кто тебе дал право судить христианин я или нет?
>2. Одно дело стремиться к совершенству Христа, совсем другое проводить между Ним и собой знак равенства
А я и не провозглашаю себя Христом. Собственно как и сам Иисус. (Ну и с Иисусом я знак равенства тоже не ставлю)


И вообще, может ты по делу что нибудь ответишь? Или интереснее лично меня обсуждать?
Аноним  14/01/19 Пнд 17:46:29 58643652
>>586435
>Как раз человек, пользующийся логикой на примитивном уровне, стал бы критиковать торгующих возле Храма. А человек смотрящий шире, понял бы что эти торговцы, то есть обменщики иностранных валют, являются необходимостью и благом нужным для служения Б-гу (через принесение жертвы, купленной за шекели).
Ты подвергаешь сомнению волю Христа, как ты можешь быть христианином?
Аноним  14/01/19 Пнд 17:47:45 58643753
>>586436
>сомнению волю Христа
Какая то чушь пошла.

Подожду протестантов в протестантском треде.
Аноним  14/01/19 Пнд 18:09:29 58644054
>>586437
Получается, ты утверждаешь, что Иисус был не против торговли в храме?))
Аноним 16/01/19 Срд 13:36:23 58665255
>>586214
Евреи даже танцами славили Бога. В Библии нет запрета на то, чтобы музыкальные инструменты использовать для прославления. У тебя гордыня просто зашкаливает и тебе хочется чтобы БЫЛО БОХАТО ЗОЛОТИШКА ПОБОЛЬШЕ И ХОР ПРОФУНДО.
Аноним 16/01/19 Срд 13:37:49 58665356
>>586652
Но вот насчет электронной музыки я не уверен. Считаю, нужно хвалить Господа только натуральными инструментами.Гитара акустическая подойдет, например, а электронная, где звук выводится из колонок - нет.
Аноним 16/01/19 Срд 13:40:56 58665557
>>586652
Хотя против хоров ничего не имею, просто не надо критиковать людей, которые искренне славят Бога как могут.
Аноним  16/01/19 Срд 13:41:38 58665658
>>586653
Так чем электронная музыка не годится?
Аноним 16/01/19 Срд 13:45:51 58665759
>>586656
Тем, что это не живое пение и не живой звук. Электричество это то чем сатана поработит людей и установит власть зверя с меткой 666.
Аноним 16/01/19 Срд 13:47:04 58665860
>>586657
Разница огромна между живым звуком от инструмента и звуком издаваемым колонкой. Я это очень четко почувствовал, когда услышал первый раз пианино рядом с собой.
Аноним 16/01/19 Срд 13:50:40 58665961
>>586657
Грубо говоря, звук который издается струной это звук который издается струной. А звук который издается усилителем, это не звук струны, а звук динамика, который воспроизводит обработанный процессором сигнал. Это два разных звука и даже время между тем который звучит от струны и тем, который исходит из колонки разное.
Аноним # OP 16/01/19 Срд 13:53:31 58666062
>>586437
Я их со дня создания треда уже жду..
Аноним  16/01/19 Срд 15:10:43 58666563
>>586660
Еретик не может дождаться других еретиков и не дождётся, хах
Аноним  # OP 16/01/19 Срд 17:59:49 58669264
>>586665
Ну ты же сюда пришёл

Я не хочу с тобой спорить, анон. Я не для этого здесь. Давай обойдёмся без ярлыков
Аноним 16/01/19 Срд 18:43:59 58670165
>>586657
> Электричество это то чем сатана поработит людей и установит власть зверя с меткой 666.


Амиш не палится
Аноним 16/01/19 Срд 18:54:03 58670566
Аноним 16/01/19 Срд 19:10:13 58670967
Как избавиться от тщеславия и гордыни? Тщеславие меня убивает просто. Постоянно хочется выглядеть лучше других.
Аноним 16/01/19 Срд 23:03:26 58675368
>>586709
Прекратить себя сравнивать с другими.
17/01/19 Чтв 08:14:41 58679169
>>586709
разве желание греха и грех это не разные вещи?

Молитвой святой избавляйся, или крёстным знамением.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:05:13 58682570
>>586791
>разные вещи?
-уже прелюбодействовал с нею в сердце своем - Иисус Христос какбе намекает, что нет большой разницы.
Аноним  17/01/19 Чтв 11:06:19 58682671
Аноним 18/01/19 Птн 20:09:57 58713172
>>586826
А ведь я подозревал, что Он просто кловун, эдакий шоумен от религии, не важно что говорит, главное движуха и чтоб поржать потом было.
Аноним 28/01/19 Пнд 14:50:32 58993573
>>585942 (OP)
Есть у меня тут один вопросик. Мне всегда нравился протестантизм. Его скромность, рационализм, отказ от икон и поклонения святым, как рудимента язычества, отказ от бредового папизма, стремление очистить христианство от различной глупости, нанесенной ветрами времени и прочая и прочая. Тем не менее для меня удивительно, что абсолютное большинство протестантов признает очевидно бессмысленный и языческий догмат о Троице. Мусульмане и иудеи совершенно справедливо обвиняют христиан в криптоязычестве за поклонение святым, поклонение иконам и тринитаризм. И если от первого и второго протестантизм избавился, так почему же осталось третье? Я тут порылся и узнал, что были во времена Реформации антитринитарные направления вроде социнианства и унитаризма, но особого распространения они не получили. Параллельно этому антиринитаристских взглядов придерживались такие великие умы эпохи Просвещения, как Джон Локк, Томас Джефферсон и Исаак Ньютон. Как же так произошло, что Реформация, потрясшая христианскую церковь до основания прошла мимо догмата о Троице?
Аноним  28/01/19 Пнд 16:21:52 58994674
>>589935
Бог троичен, поэтому и не получили. В исламе Иисус даже на кресте не умирал, понятно же что это от бесов. В откровении четко написано, что Агнец восседает на престоле и Ему поклоняются вместе с Отцом. Кому могут поклоняться кроме Бога? Тут никак не попрешь против рожна.
Аноним  28/01/19 Пнд 17:21:45 58994975
>>589946
Не только в Откровении. Например:

Послание к Евреям. Глава 1

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.


Кстати, я раньше тут топил за антитринитаризм, но покаялся, чего и вам желаю.
Аноним  28/01/19 Пнд 18:15:55 58995276
>>589946
>В исламе Иисус даже на кресте не умирал, понятно же что это от бесов.
Ислам от бесов, понятное дело, имел в виду.
Аноним 28/01/19 Пнд 21:10:49 58998477
>>589946
>>589949
Извините, я не силен ни в христианской теологии ни в библеистике, для меня и то и то слишком запутано. Просто мне догмат о Троице кажется уж совсем очевидно языческим и запутанным. Если же говорить о местах в Библии, то есть и такие, что подтверждают точку зрения антитринитариев. В одной Вики сколько приведено. Да и даже если отринуть высокую философию, то концепция Троицы попросту противоречит здравому смыслу, как и краеугольному камню монотеизма в принципе, т.е. идее о едином Боге. Если возразить на это аргументом о всемогуществе Бога и его непознаваемости для людей, то зачем мы сами взялись утверждать этот по большому счету бессмысленный догмат. Мне лично довольно близка точка зрения социниан на этот вопрос, если вам интересно. Опять же, не берусь спорить со знатоками теологии, на этом поле я мало что могу.
Что же до ислама, то это вообще арианская секта я сам не сильно доверяю Магомету
Аноним 28/01/19 Пнд 21:23:39 58998878
>>589984
тогда тебе к иудеям
Аноним 28/01/19 Пнд 21:28:14 58999079
>>589988
Тогда уж собственный тред создавать, поскольку Ветхий Завет для меня на 90% уж совсем непонятный сборник гримдаркового древнееврейского фентези, христиане мне гораздо ближе
Аноним 28/01/19 Пнд 21:30:20 58999180
Аноним 28/01/19 Пнд 21:33:27 58999581
image.png (147Кб, 1200x601)
1200x601
>>589991
Хз, по духу, по представлению о мире, по понятиям о правильном и неправильном. Сколько про другие религии не узнаю, все равно именно сюда тянет
Аноним  28/01/19 Пнд 21:44:03 58999982
>>589990
>Ветхий Завет для меня на 90% уж совсем непонятный сборник гримдаркового древнееврейского фентези
>христиане мне гораздо ближе
ВЗ занимает подавляющую часть христианской Библии. И большую часть ВЗ составляют описания подобные летописям. Причём тут фэнтези? Я надеюсь ты не остановился где то на середине книги Исход?
А истории про хождение по воде, исцеления, чуть ли не общемировую известность Иисуса при жизни тебя не смущают?
>>589995
В чём же заключается христианское представление о мире и о морали? Какие отличительные черты?
Аноним 28/01/19 Пнд 22:16:08 59000683
>>589999
>И большую часть ВЗ составляют описания подобные летописям
Да. И не совсем понятно, к чему христианам знать историю древнеиудейских царей. Что же до фентези, то под ним я имел ввиду как раз рассказы про всемирные потопы, казни египетские, жестокий и деспотичный Бог и прочий гримдарк.
Этим христианство и отличается от других религий. Оно учит нас любить, оно пропитано уважением к человеческой личности и в отличие от ислама и иудаизма не дает уж совсем подробных инструкций насчет того, как следует правильно жить.
>А истории про хождение по воде, исцеления, чуть ли не общемировую известность Иисуса при жизни тебя не смущают?
В принципе нет
Аноним  28/01/19 Пнд 22:35:03 59001284
>>590006
>к чему христианам знать историю древнеиудейских царей
К тому, что из этих историй выводится мораль.
>рассказы про всемирные потопы, казни египетские, жестокий и деспотичный Бог и прочий гримдарк.
Ну, в таком уж мире живём. Не закрываться же в манямирок, где только любовь.
>иудаизма не дает уж совсем подробных инструкций насчет того, как следует правильно жить.
Но ведь эти подробные инструкции даны для иудеев, чтобы они свою миссию по преображению мира выполняли.
К неевреям это не относится. Согласно иудаизму (раннему христианству в том числе), неевреи должны придерживаться общеморальных принципов и в этом заключается их служение Богу.
Если тебя не устраивают христианские догматы и ты не хочешь соблюдать миллионы еврейских законов, то выбирай Этический Монотеизм.
http://www.ejwiki.org/wiki/Бней_Ноах_(Потомки_Ноя,_Ноахиды)
http://monoteism.ru
Аноним 28/01/19 Пнд 22:45:47 59001885
>>590012
>К тому, что из этих историй выводится мораль
Мораль можно вывести из многих историй, как правдивых, так и вымышленных, так зачем же как-то отдельно возвышать именно эти?
>Ну, в таком уж мире живём.
Если это так, то это ужасно и отвратительно. Мне ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ чтобы это действительно оказалось не так
>Но ведь эти подробные инструкции даны для иудеев
Ну, это их вера. Я к этому отношения никакого не имею и иметь не хочу
>не устраивают христианские догматы
Дело не в устраивают или не устраивают. Я просто за рационализм. Любой догмат должен подвергаться сомнению, доктора теологии, Учителя Церкви, вселенские соборы, все они могут ошибаться, поэтому меня ужасает вера православных и католиков в непогрешимость соборов. Истиной в последней инстанции может являться лишь Бог. Ну а в демагогию про то, что соборы принимали свои решения под влиянием Святого Духа, я, как ты уже понял, не особо верю

Аноним  28/01/19 Пнд 23:08:17 59002586
>>590018
>так зачем же как-то отдельно возвышать именно эти?
Какие эти?
Мораль выводится из всего Писания, потому что это Божье Откровение, книги написанные пророками.
>Если это так, то это ужасно и отвратительно. Мне ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ чтобы это действительно оказалось не так
Я бы тоже хотел жить в раю. Поэтому то иудеи и ждут пришествия Машиаха, чтобы он внёс последний штрих в свершении человеческой миссии и настал Грядущий Мир, «Там не едят и не пьют, не зачинают детей, не заключают сделок, не завидуют, не ненавидят и не враждуют. Единственное занятие праведников — восседать с венцами на головах и наслаждаться светом Божьего присутствия» (Бр.17а).
Но сейчас мы живём не в раю, а в мире, где добро перемешано со злом, где не только награда, но и наказание. Здесь есть вражда, смерть, несправедливость. Но из пророчеств мы знаем, что всё это когда то прекратится и "мир придёт к совершенству под царствованием Всемогущего".
Нам нужно понять что требуется для приближения к совершенству (поэтому мы изучаем Знание полученное от Б-га, который по сути своей совершенен) и исполнить это.
>Любой догмат должен подвергаться сомнению
Это противоречит самому определению понятия догмата. Догмат это то, что сомнению не подвергается.
Значит ты против догматов в принципе? Ну в иудаизме догматов нет. Поэтому религия живая, развивающаяся и современная.
>Ну, это их(иудеев) вера. Я к этому отношения никакого не имею и иметь не хочу
Согласно иудаизму нееврей и не должен к этому отношения иметь. Первичная миссия для всего человечества заключалась в 7-и простых моральных законах, но т.к. люди не справились, было создано исключение - еврейский народ, который своей тяжёлой миссией должен освящать материальность. Ты евреем не являешься, следовательно, к тебе не относятся многочисленные заповеди по типу "не зажигай огонь в субботу". Тебе то нужно соблюдать только 7 законов человечества.
[1] «Запрет идолопоклонства»
[2] «Запрет Б-гохульства»
[3] «Запрет употребления в пищу части живого животного»
[4] «Запрет убийства»
[5] «Запрет прелюбодеяния»
[6] «Запрет воровства»
[7] «Заповедь создать справедливую судебную систему»
Аноним 28/01/19 Пнд 23:21:33 59002887
>>590025
>Мораль выводится из всего Писания, потому что это Божье Откровение, книги написанные пророками.
Ну тут уж надо определиться, либо это летописи, либо Божественное Откровение. Я первую часть воспринимаю как фентези, а вторую как летописи. Мудрости там много, но ставить это на один уровень с Новым Заветом по мне не следует.
>Но сейчас мы живём не в раю, а в мире, где добро перемешано со злом
Абсолютно верно, я это и не оспаривал. Ад на земле создаем именно мы, люди. Но если с человеческим несовершенством я еще могу примириться, то признать просто ужасную жестокость Бога я не готов.
>Это противоречит самому определению понятия догмата
Ну в принципе да, чет я этого не учел. Из главных вопросов, которые у меня на данный момент к христианству, это вопросы о Троице и о первородном грехе. Как ни спрошу, так начинают отвечать какую-то запутанную муть. И та и та идея у меня лично вызывают непонимание и отвращение

>7 законов человечества
Хорошие заповеди. В принципе их соблюдают и многие, называющие себя атеистами. Я бы сказал, что декалог так прочно укоренился в нашей культуре, что попросту стал частью неких универсальных представлений о правильном
Аноним  29/01/19 Втр 01:27:27 59004588
>>590028
>Мудрости там много, но ставить это на один уровень с Новым Заветом по мне не следует.
Очевидно, что ты живёшь в традиции, для которой хорошо известна мудрость, извлекаемая из НЗ, а ВЗ не изучается почти совсем.
Просто ознакомься с тем как извлекают мудрость из ВЗ. На основании ВЗ написано множество трудов: толкований, комментариев, работ по этике, мистике.
Начинай учить недельную главу Торы, погружаться в мудрость ВЗ.
https://www.youtube.com/watch?v=-cmphjtPaWE
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17
https://www.youtube.com/watch?v=yuwHweQdej8&list=PL_h6LEPjSd7vGuaFS2vh9aw7F-iNTJ8mP
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ

>то признать просто ужасную жестокость Бога я не готов.
У тебя какая то проблема с восприятием текста Библии и понятии о морали. К тому же, не имеет значения признаёшь ты действительность или нет, потому что она останется той же вне зависимости от твоего мнения. Что действительно важно, это выбор жизненного пути, при котором ты получаешь награду, а не наказание.
>и о первородном грехе
А что не устраивает?
Возможно тебе стоит ознакомиться с разнообразными иудейскими интерпретациями. Они точно отличаются от христианских, хотя бы потому, что тема называется не "грехопадение", а "ошибка Адама", т.е. этот грех не воспринимается столь категорически негативно. В его поступке можно усмотреть благие намерения. (Пересказывать долго. Просто поищи уроки по недельным главам, найдёшь рассмотрение вопроса с самых разных сторон).

>Хорошие заповеди. В принципе их соблюдают и многие, называющие себя атеистами. Я бы сказал, что декалог
Вот только эти заповеди взяты не из декалога. Ведь декалог дан евреям. А эти законы выводятся при изучении мест в Писании, где говорится не о евреях.
Аноним  29/01/19 Втр 07:39:51 59006489
>>589984
Троичность Бога и предсуществование Христа это не язычество, а известная в иудейской философии мысль, которой придерживались разные иудейские философы. Собственно арамеоязычные евреи читали Таргум,а там фигурирует Слово Бога - Мемра ЙХВХ.
Аноним  29/01/19 Втр 12:02:06 59010190
>>590064
>а известная в иудейской философии мысль, которой придерживались разные иудейские философы
ЛОЛ))0)
>Собственно арамеоязычные евреи читали Таргум,а там фигурирует Слово Бога - Мемра ЙХВХ.
Иисуса на филоновскую концепцию Слова Б-га натянули христиане. До этого ни о какой троичности, двоичности, человекобоге и речи не шло.
И даже если бы во что-то подобное верили евреи, то это не доказывало бы допустимость такой точки зрения. Книги пророков не учат тому, что евреи до язычества опускались?

Мемра מימדא‎, «Маамар», מאמד‎ — «Логос», «Слово», в смысле творческого начала слова Божьего. Слово это всегда употребляется в «Таргуме», чтрбы избежать антропоморфизма. В Св. Писании «слово Божье» דבד ה׳‎ всегда обозначает речь Господа, обращенную к патриархам или к пророку (Быт., 15, 1; Числ., 12, 6; 23, 5; I Сам., 3, 21; Ам., 5, 1—8), хотя оно часто означает и творческую силу: «словом Господа небеса были сотворены» (Пс., 33, 6; ср.: «Ибо Он сказал — и оно свершилось»; Пс., 33, 9). В том же смысле следует понимать и другой стих «Навеки, Господи, слово Твое утверждено на небесах» (IIс., 119, 89).
В Таргуме М. фигурирует всегда, как выражение Божественной силы и Божьего посланника, вместо Бога, где только прилагательное не вполне соответствует достоинству Господа или Его духовному естеству. Так, напр., вместо «Он — пожирающее пламя» Таргум употребляет выражение «М. — пожирающее пламя» (Тарг. к Втор., 9, 3). Подобно «шехине» (ср. Тарг. Числ., 23, 2), М. является проявлением Божества.
Филону Логос служил краеугольным камнем для всей его полуеврейской философской системы. Его «божественная мысль», «образ Божества», «перворожденный сын Божий», «царственный первосвященник», «заступник», «первообраз человека», первый ангел — явились провозвестниками христианского представления о воплощении («И слово стало плотью»). Возможно, что, именно принимая во внимание эту догму, еврейские богословы, за исключением Таргума, редко пользовались термином М. [В еврейской литературе понятию М. соответствуют, кроме шехины, еще выражения: слава Божия (בבוד ה׳‎) и воля Божия (דצון ה׳‎, חפץ‎); https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Мемра
Аноним  29/01/19 Втр 13:23:49 59011991
>>590101
>До этого ни о какой троичности, двоичности, человекобоге и речи не шло.
Конечно шло, всегда речь шла о нескольких престолах и это вызывало дискуссии.

> Слово это всегда употребляется в «Таргуме», чтобы избежать антропоморфизма

Ага-ага. Но из песни слов не выкинешь, там Слово действует как отдельная личность.

Прими Машиаха, не скрывайся за словами.
Аноним  29/01/19 Втр 13:36:54 59012792
>>590119
>Ага-ага. Но из песни слов не выкинешь, там Слово действует как отдельная личность.
Как отдельный божок? Ммм, ясно. Ну думаю у здравомыслящего человека не возникнет сомнения что это многобожие, верование запрещённое Б-гом.
>Прими Машиаха
Обязательно приму, когда Он действительно придёт и свершатся пророчества.
А пока мы живём в мире смешения добра со злом, мире полном несправедливости, лжи, войн, кровопролития, принять возможно только лжемашиаха (антихриста). Мировая история не закончилась 2 тысячи лет назад, мир продолжает существовать таким же, постепенно преображаясь. Наша задача закончить работу положенную нам в этом мире и перейти в мир грядущий. И всё пойдёт быстрее и продуктивнее, если люди не будут обманываться, выдавая желаемое за действительное.
Аноним  29/01/19 Втр 13:43:01 59013093
>>590127
>Как отдельный божок?
Нет, как отдельная личность Бога.

>многобожие
Это тебя раввины запугали. Библия изначально постулирует что Есть Бог, Слово Бога и Дух Бога и что вместе они эхад - едины. Нет тут никакого многобожия. Это вы придумали себе, что обязательно Бог должен быть в таком смысле единым, в каком вам хочется. Но Он такой какой есть и если вы не согласны с этим то это ваши проблемы, а не Его. У Него есть Слово и Дух, что поделать.
Аноним  29/01/19 Втр 13:45:15 59013294
>>590130
Многобожие это было бы если бы было несколько одинаковых богов у каждого из которых свой дух и сын. Но такого нет. это один Бог но он триедин (во всяком случае таковым Он нам явлен).
Аноним  29/01/19 Втр 14:22:38 59013995
>>590130
>Нет, как отдельная личность Бога.
Это потвоему что то кардинально меняет? Считаешь веру в божка с раздвоением личности чем то нормальным? Или в божка, который делим на составные части словно обыкновенный материальный объект
>>многобожие
>Это тебя раввины запугали.
Ну и хорошо. Это ж полезно. Пусть пугают и дальше, что идолопоклонство это ужасно и совершенно не позволительно.
Только на самом деле запугали не раввины, а само Писание. Я читаю о том, что евреи поклонялись идолам, нарушая со своей стороны Завет, отворачиваясь от Б-га и их настигали неприятности. Мне это надо? Я уж лучше буду строго верить в одного единого Б-га, который Первичен по отношению к материи и поэтому не обладает свойством делимости своей сущности.
>Библия изначально постулирует что Есть Бог, Слово Бога и Дух Бога и что вместе они эхад - едины.
Что за чушь? Я вообще в протестантском треде? Где в Библии говорится ПРЯМО, то есть прямым текстом, который невозможно понять иначе, что Б-г триедин? НИГДЕ. Это толкование. Это выводится из текста Библии. В Библии даже нет термина похожего на триединство. Везде заявляется о том, что Б-г один и един. «И воцарится Г-сподь на всей земле и в тот день станет явным, что Г-сподь ОДИН(ЭХАД) и имя его ЕДИНЫЙ(ЭХАД)» Не сказано что станет явным триединство или что-то в этом роде, потому что триединство это позднее христианское изобретение. Причём триединство не встречается не только в книгах Вечного Завета, но и в НЗ! Иисус даже не претендует на то чтобы быть богом.
Конечно же, несомненно, скатившиеся в идолопоклонение христиане старались подкрепить своё воззрение цитатами из Библии. Но человеку со скептическим восприятием этого догмата и способного самостоятельно заниматься изучением Писания становится понятно, что концепция тройного бога притянута за уши.
Аноним  29/01/19 Втр 14:28:22 59014096
>>590139
Я чот не пойму смысла твоего пребывания в треде. Ты хочешь реформировать реформатство? На что ты рассчитываешь?
Аноним  29/01/19 Втр 14:32:51 59014497
>>590139
>Я уж лучше буду строго верить в одного единого Б-га
Кто не принимает Сына, тот не принимает Отца.

> ОДИН(ЭХАД) и имя его ЕДИНЫЙ(ЭХАД
Ага, а еще станут муж и жена плотью одной (эхад).

>Иисус даже не претендует на то чтобы быть богом.
Это прямо написано в евангелии от Иоанна 1 глава с самого начала. Что Иисус это Мемра Иеговы воплощенный, например. Просто тебе раввины запрещают читать Новый Завет и ты не знаешь.




Аноним  29/01/19 Втр 15:31:28 59016998
>>590144
>Кто не принимает Сына, тот не принимает Отца.
И какому поповскому толкованию этой фразы ты следуешь?
Еврейская история длилась ~2 тысячи лет до рождения Иисуса (или ~1300 считая от дарования Торы). Неужели ты думаешь, что все праведники жившие на столь длинном промежутке времени не принимали Б-га?
Твоя фраза говорит о том, что так как Иисус праведник, то отвергающие его люди, отвергают и Б-га, давшего представление о праведности. Исходя из этого, если человек вообще не знает о праведности Иисуса, то ему и отвергать нечего.

И важно заметить, что в первую очередь и больше всего отвергают Иисуса именно христиане, так как они выставляют его в дурном свете, представляя грешником. Если взять любой отрывок, где говорится об осуждении поведения Иисуса фарисеями или саддукеями, то христиане согласятся с критикой фарисеев и саддукеев, скажут что критика оправдана, но Иисус представляет собой образец для подражания, мерило праведности, следовательно нужно поступать вопреки осуждениям знатоков Закона Б-жьего.
Но человек который действительно понимает о чём идёт речь и признаёт праведность Иисуса с точки зрения соблюдения всего Закона (и даже более того), то он скажет, что фарисеи и саддукеи просто неправильно поняли поступки Иисуса и на самом деле Иисус не нарушал Субботу, не призывал отступиться от веры, не претендовал на звание бога и т.д..

>муж и жена плотью одной
Ребёнок он один или он - несколько?
Но мне нравится, что ты приводишь в пример составное единство из материального мира. Кажется ты начал что-то понимать. Правда надеюсь ты не веришь в то, что Б-г это тоже творение, часть материальности, обладающей свойством делимости.

>Это прямо написано в евангелии от Иоанна 1 глава с самого начала. Что Иисус это Мемра Иеговы воплощенный, например. Просто тебе раввины запрещают читать Новый Завет и ты не знаешь.
Лол. Ну для начала, ты не замечаешь того, что стилистика этого евангелия разительно отличается от трёх других? Вот если б у тебя не было предубеждений против иудаизма и ты был бы знаком со стилем агадического мидраша, то ты бы понимал как надо относиться к соответствующей литературе, как её воспринимать.
Но тем не менее, это конечно очень смешно, но... в приведённой ссылке на Ев.Иоана НЕТ НИ СЛОВА О ТРИЕДИНСТВЕ. Там даже не сказано "триедин" или что-то вроде этого.
То есть тебе "раввины" промыли мозги и ты видишь в тексте ТО, ЧЕГО ТАМ НЕТ.
Слово воплощённое в человеке это совершенно другое. Слово Б-га воплощено не только в Иисусе, но и в каждом человеке, который поступает праведно. И даже сам Иисус ссылается на ВЗ, говоря что судьи, праведно толкующие Писание(т.е. Слово Б-га) САМИ НАЗЫВАЮТСЯ БОГАМИ. Но это не значит что Б-г многосоставен.
«Б-г присутствует в коллегии властной, среди судей(элоким, богов) вершит суд (...) Я СКАЗАЛ БОГИ ВЫ, ВСЕ ВЫ - СЫНОВЬЯ ВСЕВЫШНЕГО»
Аноним  29/01/19 Втр 15:38:05 59017199
>>590169
>Неужели ты думаешь, что все праведники жившие на столь длинном промежутке времени не принимали Б-га?

Принимали, они все были христианами и ждали Машиаха-Мемру.


> отвергают и Б-га, давшего представление о праведности.

Ошибочное толкование. Ведь есть другие слова Иисуса из того же евангелия

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6)


Аноним  29/01/19 Втр 15:41:29 590173100
>Ребёнок он один или он - несколько?
Т.е. бездетные не становятся одной плотью? Там нет ничего про ребенка и уточнения что бездетные не одна плоть, т.ч. твое толкование неверно. Муж и жена одна плоть в прямом смысле, что Иисус толкует в евангелии.

Мф.19:5-6. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть
Мф.19:7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

Т.е. даже фарисеи понимали это так что именно муж и жена это одна плоть а не ребенок.


Аноним  29/01/19 Втр 15:46:38 590176101
>НЕТ НИ СЛОВА О ТРИЕДИНСТВЕ. Там даже не сказано "триедин" или что-то вроде этого.

Т.е. если не написано слова РЕНТГЕНОВСКИЙ ЛУЧ, к примеру, то описание рентгеновского луча это не о рентгеновском луче? Такого аргумента я не могу принять. Там четко написано, что есть Слово и оно было у Бога и Оно было Богом. Т.е. прямо написано о двух ипостасях одного Бога.
Аноним 29/01/19 Втр 15:57:13 590177102
Рай.jpg (37Кб, 404x604)
404x604
Аноним  29/01/19 Втр 15:58:16 590178103
>>590176
В любом случае, там написано, что воплотилось Слово. Вот те на, Иисус это Мемра Иеговы. Никак не выкрутишься. Я сам пытался, честно, был арианином и игрался во все эти иеговистские штучки с переводами. Мол тут нет артикля такого, там не то, там сё. Но это всё бред, всё там правильно переведено, да где-то неоднозначно, но другие места Библии дают общую картину однозначную. В Новом Завете написано, что Иисус это Сын Бога, Он не ангел, а выше ангелов, Он восседает на престоле одесную Отца и Ему поклоняются все наравне с Отцом, Ему отдана вся власть в мире видимом и невидимом, Он судит и Он дает Духа Святого кому хочет. Такая вот картина.
Аноним  29/01/19 Втр 15:59:27 590179104
>>590177
И что? Мальчик-то тоже покаялся, раз он рядом с Иисусом и не имеет злобы на эту душу, которая раньше была черна, а теперь светла. Если бы мальчик был зол и черен душой от жажды мести, то он бы и не был рядом с Иисусом.
Аноним  29/01/19 Втр 16:12:21 590187105
>>590171
>Принимали, они все были христианами и ждали Машиаха-Мемру.
Какие то глупости уровня ПГМнутых догматов.
В Библии ничего подобного не написано. Опять же, это протестантский тред? Или ты просто православный, решивший потролить надев иконку протестанта? https://ru.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura

>Ошибочное толкование.
Потому что оно не совпадает с единственно верным толкованием, которое тебе рассказал батюшка в церкви?
>Ин. 14, 6
Опять ссылка на евангелие от Иоанна, где даётся толкование Иоанна словам Иисуса, а не передаётся прямая речь.
>>590173
Фарисеи задают вопрос про разводное письмо. Откуда ты взял их отношение к теме одной плоти? Ты опять видишь в тексте то, чего там нет. Идёт обсуждение темы брака и развода. Иисус в типичной хасидской манере устрожает заповедь, чтобы люди не разводились по менее весомым причинам, чем прелюбодеяние и не женились на прелюбодейках, чтобы не подавать дурной пример.
"Одна плоть" это вообще образное гипербализированное выражение, которое вписывается стиль свойственный проповедям Иисуса. К теме нашего обсуждения это вообще не относится.

>>590176
>не написано слова РЕНТГЕНОВСКИЙ ЛУЧ, к примеру, то описание рентгеновского луча это не о рентгеновском луче?
Некорректная аналогия. Здесь ты изначально знаешь о чём говорится. То есть ты заявляешь о том, что здесь говорится о рентгеновском луче и задаешь вопрос: как можно не понимать, что в тексте, в котором говорится о рен.луче, говорится о рен.луче?
В Писании же мы изначально не знаем о чём говорится и постигаем знание при чтении.
Мнение о том, что там говорится о Nescafe три в одном, складывается только если ты изначально исходишь из знания об этом. То есть если тебя изначально научиили попы тому, что в Библии говорится о триедином боге, то ты и будешь его видеть на каждом шагу. Но если читать с чистым сознанием, не закрепощённом догмами, то тройственность бога будет вовсе не очевидно. Наоборот человек будет везде видеть провозглашение единственности Б-га.

>>590178
>В любом случае, там написано, что воплотилось Слово.
И что? Во мне тоже воплотилось Слово. Причём прямо сейчас ты можешь это созерцать сквозь свой монитор. И Слово это Слово Б-га. Писание, которому я тебя обучаю.
>Вот те на, Иисус это Мемра
Я разве отрицал это хоть где-то? Если исходить из того, что Иисус был праведником, то нет никаких проблем провозглашать воплощение Слова Б-га в нём.
>но другие места Библии дают общую картину однозначную
Вера в существование таких мест это тоже какой то догмат? Потому что эти места ты так и не продемонстрировал. Ты сослался на множество разных мест, но ни одно из них не говорит ни о каком триединстве. Потому что в Библии вообще не написано ничего про триединство. Эта концепция - позднее христианское толкование, укоренившееся тогда, когда христиане отошли от исходной иудейской традиции и попали под влияние бывших язычников.
>Он не ангел, а выше ангелов
Человек действительно выше ангелов, так как он уподоблен Б-гу, наделён свободой воли.
Аноним  29/01/19 Втр 16:16:00 590189106
>>590187
Ушел в отрицалово, понятно. Ну, я пытался.
Аноним  29/01/19 Втр 16:22:21 590195107
>>590189
Ну раз ты решил слиться (не признав свою неправоту и не приняв истину), то в свою очередь закончу наш разговор процитировав слова Иисуса, где он сам отвергает мнение о том что он бог и критикует типичного христианина, пришедшего поклоняться ЕМУ вместо Б-га:
«Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
» (Ев.от Марка 10:17-18)
Аноним  29/01/19 Втр 16:36:43 590198108
>>590195
Да, можно понять так как ты понял, но можно иначе. Кстати, в греческом там частица не - "если не один Бог", т.е всё не однозначно. Я знаю этот эпизод, я же говорил что был арианином. Но этот непонятный эпизод не пересиливает кучу других, где написано что Иисус Бог. Кстати, Арий так же не отрицал, что Иисус Бог, он лишь вводил субординацию, насколько я знаю.
Аноним  29/01/19 Втр 16:44:43 590201109
>>590198
>написано что Иисус Бог
Книги попов это не Библия. Меня не интересует что у них там написано. В Библии такого не написано. Если бы это действительно там было, то ты бы смог привести цитату.
Аноним 29/01/19 Втр 16:50:08 590203110
>>590198
>Но этот непонятный эпизод
Этот человек подошел не с целью искушать Христа, но с целью получить наставление, так как жаждал жизни вечной. Только он подошел к Христу, как простому человеку, а не как к Богу. Потому Господь и говорит ему: «что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог «, то есть если ты называешь Меня благим, считая в то же время за обыкновенного учителя, то ты ошибаешься: в действительности никто из людей не благ. Во-первых, мы очень легко уклоняемся от добра, во-вторых, самая доброта человеческая в сравнении с благостью Бога - не более как злоба.
Аноним 29/01/19 Втр 16:52:32 590204111
>>590198
>Но этот непонятный эпизод
Но почему Христос отвечает юноше такими словами: никтоже благ? Юноша подошел к Нему как к простому обычному человеку и считал Его просто учителем иудейским; Иисус и беседует с ним как человек. И часто говорит Он приспособительно к мнениям обращавшихся к Нему; так например: мы кланяемся егоже вемы (Ин. IV, 22); или: аще Аз свидетельствую о Мне, свидетельство Мое несть истинно (Ин. V, 31). Итак, когда Он сказал: никтоже благ, то этим не хотел показать, что Он не благ. Да не будет этого! Ведь Он не сказал: почему ты называешь Меня благим? Я не благ; но: никтоже благ, т. е. никто из людей. Впрочем, Он этими словами не лишает благости и людей, но только отличает последнюю от благости Божией, - почему и присовокупил: токмо един Бог. Не сказал: только Отец Мой, чтобы мы знали, что Он не открылся юноше. Точно в таком же смысле назвал Он выше людей злыми, когда сказал: аще вы лукави суще, умеете даяния блага даяти чадом вашим (Мф. VII, 11). И здесь назвал Он их злыми не с тем, чтобы изобличить во зле всю природу человеческую, - сказал: вы, а не все люди, - а с тем, чтобы только сравнить благость Божию с благостью человеческою, почему и присовокупил: кольми паче Отец ваш даст блага просящим у Него. Но говорят: что заставило Иисуса Христа, и какую Он имел цель так отвечать юноше? Без сомнения, ту, чтобы постепенно вести юношу к совершенству, отучить его от лести, отдалить от пристрастия ко всему земному и приблизить к Богу, возбудить в нем желание благ будущих и, наконец, научить его познанию истинного блага - источника и корня всех благ, и ему-то одному воздавать честь.
Аноним  29/01/19 Втр 16:52:45 590205112
>>590201
Я же привел уже.

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6)

Это слова Иисуса.
Аноним  29/01/19 Втр 17:02:30 590209113
>>590205
Поздравляю тебя. Повторишь ещё раз для убедительности? Потому что пока что не убедил ни меня, ни мой браузер, который при поиске через Ctrl+F не видит в твоей фразе словосочетания "Иисус - Бог".
Ты продолжаешь следовать за толкованием, закрывая глаза на сам текст. Ты не протестант.
>>590203
>>590204
Ооо, православных прорвало. Вот я и говорю, что этот анон верит в толкования попов, а не в Священное Писание.
Аноним  29/01/19 Втр 17:13:30 590210114
>>590209
Истина это Бог - Иисус это Истина - Иисус = Бог. Что тебе еще надо? Чтобы Иисус сказал прямо, что Он Бог? Тогда бы Его сразу убили, но Он Ему ведь надо было проповедовать сначала и собрать людей. На суде Он сказал прямо что Он Машиах - , т.ч. то что ты отрицаешь что Он Машиах это странно, и что он грядет с облаками и сидит одесную Силы, что является божественными признаками.

Он же молчал и не ответил ничего. Снова первосвященник спрашивал Его и говорит Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус же сказал: Я; и вы увидите Сына Человеческого, восседающего по правую сторону Силы и грядущего с облаками небесными.

Евангелие от Марка 14 глава – в переводе Кассиана – Библия: https://bible.by/cas/41/14/



Аноним 29/01/19 Втр 17:16:43 590211115
>>590209
>верит в толкования попов, а не в Священное Писание
А это не ты писал:

>>590045
>Просто ознакомься с тем как извлекают мудрость из ВЗ. На основании ВЗ написано множество трудов: толкований, комментариев, работ по этике, мистике.

А, ну да, у раввинов лицензия на свое толкование Священного Писания. Непреложная лицензия. Странно только, что ты пытаешься свое толкование Нового Завета нам предложить, ведь это не канон и раввины такое не читают. А если Ветхий Завет имеет толкование, то почему ты отвергаешь все толкования Нового Завета?
Аноним 29/01/19 Втр 17:19:39 590212116
>>590210
Если ты хочешь походить больше на Иисуса, то не стоит что-то вдалбливать тому, кто этого не ищет. Не трать свое время, у него своя правда, у тебя своя. Ты бы еще с воинствующим атеистом поспорил. Все аргументы, почему Христос - Бог есть в интернете, так зачем ты делаешь ту же работу, но в менее совершенном варианте?
Аноним  29/01/19 Втр 17:20:44 590213117
>>590212
Общение заинтересовывает и человек сам начинает усиленно искать. Если бы со мной не общались я бы так и остался арианином может быть.
Аноним  29/01/19 Втр 17:35:55 590215118
>>590210
>Истина это Бог
Истина это Тора, истина это праведность и так далее. От того, что Иисус назван истиной (а может истинным? или ещё как нибудь?), богом он от этого не провозглашается. Иначе тебе придётся признать, что Тора это тоже бог (воплощение/аватар или любой другой языческий термин).
>На суде Он сказал прямо что Он Машиах
Нет, опять же Он не говорил этого прямо. Он не сказал "Я Машиах". Иисус велел тебе врать? Нет проблемы в том, чтобы человек считал себя потенциальным Машиахом, тем человеком, в лице которого свершатся мессианские пророчества.
>>590211
Разве я претендую на звание протестанта? К тому же, в иудаизме нет какого-то магистрального толкования Писания, которого все придерживаются, потому что нет установленных догм, как в христианстве. Каждый имеет право заниматься изучением Торы и постигать мудрость, если его толкование не ведёт к нарушению заповедей. Вот христианские толкования все ведут греху идолопоклонения, так как основываются на догмате о том, что бог это человек. Хотя Б-г ПРЯМО, вот действительно ПРЯМО и прямее некуда заявляет о том, что он не человек:
Ошеа 11:9 «Я Б-г, а не человек»
Шмуэль I 15:29 «А Предвечный Израиля не солжёт и не раскается(не изменит мнения), ибо не человек Он, чтобы раскаяться.»
Христиане же ввели противоречащий Писанию догмат о том, что человек является богом, а бог человеком.
>>590212
Православнутый, если тебе припекает от наличия нерушимых аргументов с моей стороны, то ты можешь просто молчать. И не надо тут делать из человека обезьянку, которая не слышит, не видит и ничего не говорит. Если ты замкнулся во лжи, то мне тебя жаль, но тащить туда других людей не нужно.
Иисус проповедовал открыто, он не призывал последователей закрыться от мира, аргументируя это тем, что "все аргументы есть в интернете".
Аноним  29/01/19 Втр 17:37:16 590216119
>>590215
> Ты ли Христос, Сын Благословенного?

>ВРЕТИ

Более с тобой не стану говорить, надеюсь, ты покаешься.
Аноним  29/01/19 Втр 17:38:36 590217120
>>590216
>>ВРЕТИ
В этом все твои аргументы. Напомню, слился ты ещё здесь: >>590189
Аноним 29/01/19 Втр 17:49:22 590221121
Без названия.png (4Кб, 160x160)
160x160
>>590215
>на догмате о том, что бог это человек
Ты как эти, воинствующие атеисты. Сам выдумал себе догмат и его же обличает, не отходя от кассы. Так проще всего победить в споре.

>Если ты замкнулся во лжи
>Православнутый
>мне тебя жаль
Это тебе твое самомнение так твои ручные споры с "нерушимыми аргументами" раздули? Понятно, почему ты так против Христа, он велел таких вещей сторониться.

>Иисус проповедовал открыто, он не призывал последователей закрыться от мира, аргументируя это тем, что "все аргументы есть в интернете".
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Аноним  29/01/19 Втр 18:20:10 590233122
>>589935
>Его скромность
Рок-концерты в церквях
>стремление очистить христианство от различной глупости
"падения будучи сраженными Духом Святым"(клоунада), "иные языки"(беснование)
>отказ от икон
Лютеране орут
>Мусульмане и иудеи совершенно справедливо обвиняют христиан
Нахуй иди, сатана
Аноним  29/01/19 Втр 18:23:49 590236123
>>590221
>твое самомнение
>Христа, он велел таких вещей сторониться.
Самое забавное, что как раз современные христиане гораздо больше похожи на фарисеев и саддукеев, чем иудеи. Потому что иудеи исправились, наша современная традиция включает в себя всю критику высказанную Иисусом. Например, осуждается соблюдение заповедей из желания лишь бы "долг исполнить", причём ещё в Талмуде это именуется мерзостью Г-споду. Говорится, что нужно соблюдать сконцентрировано, с эмоциональным вовлечением, вкладывая смысл в действия и т.д.. И главное, что благочестивому человеку следует устрожать заповедь. А ведь именно этому всегда и учил Иисус. А что делают христиане? Христиане вообще отменили для себя заповеди. И да, конечно же большинство христиан не евреи и к ним не относятся заповеди из ВЗ, а нужно соблюдать лишь 7 законов, но ведь они и это не принимают, а следуют лишь светским законам государств. Ну или другая крайность - изборочно перекладывают на себя понравившиеся заповеди евреев, уподобляясь ворам.
Или например, можно посмотреть на обсуждаемую сегодня цитату из Мф.19:5-7. Не смотря на то, что Закон допускает развод по причинам кроме измены, на практике же раввинистические суды не выдают разводное свидетельство по причине меньшей, чем доказанное прелюбодеяние. И прелюбодейке крайне сложно найти себе мужа.
>ты так против Христа
Клеветник, где я говорил, что я против Христа? Где я говорил что я против Иисуса? Иисус учил тебя клеветать? Нет, этому тебя научили попы.
>Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Эх, как актуально в свете нашей дискуссии. Пожалуй прислушаюсь к словам Рабби Йешуа и не буду вам больше ничего "бросать". По крайней мере сегодня.
А ведь даже в это повеление Иисуса содержится в иудейской традиции.
Талмуд, Йовамот 65б «Точно так же, как существует мицва произнести слова, к которым прислушаются, существует и мицва не произносить того, к чему не прислушаются.»
Хотя, в данном случае нет ничего удивительного, ведь эта идея встречается ещё в Мишлей (Притчах царя Соломона) глава 9:
«ПОУЧАЮЩИЙ КОЩУНСТВУЮЩЕГО ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ БЕССЛАВИЕ, И ОБЛИЧАЮЩИЙ НЕЧЕСТИВОГО – ПЯТНО СЕБЕ.
НЕ ОБЛИЧАЙ КОЩУНСТВУЮЩЕГО, ИБО ОН ВОЗНЕНАВИДИТ ТЕБЯ; ОБЛИЧАЙ МУДРОГО, И ОН ВОЗЛЮБИТ ТЕБЯ.
ПРЕПОДАЙ МУДРОМУ, И ОН СТАНЕТ ЕЩЕ МУДРЕЕ; ВРАЗУМЛЯЙ ПРАВЕДНОГО, И ОН ПРИУМНОЖИТ ЗНАНИЕ.
НАЧАЛО МУДРОСТИ – СТРАХ ПРЕД ГОСПОДОМ, И ЗНАНИЕ СВЯТОГО – РАЗУМЕНИЕ;
»
В свете этого понятно, почему православным(т.е. современным фарисеям/саддукеям) так печёт от критики. >>590233
Аноним  29/01/19 Втр 18:24:22 590237124
>>589935
>языческий догмат о Троице
Спаситель велел поклоняться Троице, ты кто такой, чтоб его слова отвергать, магометянин или жид?
Аноним 29/01/19 Втр 18:28:23 590239125
>>590236
>Клеветник, где я говорил, что я против Христа
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Аноним 29/01/19 Втр 18:31:22 590242126
>>590239
>>590236
>кто не собирает со Мною, тот расточает
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Аноним 29/01/19 Втр 19:52:20 590256127
>>590045
>ты живёшь в традиции, для которой хорошо известна мудрость, извлекаемая из НЗ
Я живу в семье атеистов. Все мои друзья либо атеисты, либо просто носят крестик, а сами Библию в принципе не читали. Я сам читаю и изучаю Библию. Мне кажется, что тут лучше действовать самому, спрашивая иногда совета у других, чем идти учиться в одну из "школ", где тебя научат единственно верной точке зрения
>она останется той же вне зависимости от твоего мнения
Останется, вопрос лишь в том, что ей является. Бог, жестоко карающий людей за малейшее неповиновение и убивающий младенцев, либо же Бог, который есть любовь
>А что не устраивает?
Во-первых то, что Бог создал человека любопытным, а потом, получается, сам же за это любопытство и покарал. Я не понимаю, зачем всемогущему Творцу необходимо полное подчинение смертных людей. Зря что-ли он дал нам свободу воли?
Ну а во вторых меня не устраивает то, что вина за грехопадение легла на все человечество. Дети ведь не виноваты в грехах отцов
>>590064
Троичность Бога и предсуществование Христа это не язычество, а известная в иудейской философии мысль
Какая разница? Иудейская философия не может ошибаться?>>590233
Рок-концерты в церквях
Что лучше, рок-концерты, в которых выходят парни в джинсах, косухах и с гитарами, либо попы в золотых халатах и коронах на фоне роскошного убранства? По мне так первое гораздо скромнее. Хотя мне лично все эти баптистские службы с гитарами тоже не особо по душе
>"падения будучи сраженными Духом Святым"(клоунада), "иные языки"(беснование)
Кто сказал, что протестантизм не может принимать уродливые формы?
>Лютеране орут
Хз, был в лютеранской кирхе, икон не видел. Может в каких-то есть, я не знаю, в таком случае это неправильно.
>Нахуй иди, сатана
Ясно
>>590237
>Спаситель велел поклоняться Троице
Не помню такого в Библии, может я невнимательно читал?
>ты кто такой, чтоб его слова отвергать
Я такого места не помню. А я просто сомневающийся во всем человек, не спешащий принимать какие-либо догматы без достаточных для того оснований
Аноним  29/01/19 Втр 20:31:00 590277128
>>590256
>Не помню такого в Библии, может я невнимательно читал?
28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святого Духа,
28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Аноним 29/01/19 Втр 20:40:42 590280129
>>590277
Тут нигде напрямую не сказано, что Иисус = Бог, эти места можно по-разному трактовать
Есть вот другие места, к примеру:
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. От Иоанна 14:28
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. От Марка 13:32
Как раз тут иных трактовок быть не может
Аноним  29/01/19 Втр 20:41:52 590282130
>>590256
>Кто сказал, что протестантизм не может принимать уродливые формы?
Зачем он вообще нужен? Впавшие в содомию лютеране, отрицающие спасение кальвинисты, клоуны баптисты, бесноватые пятидесятники, Свидетели Иеговывот они в борьбе с Троицей "впереди планеты всей", небось твой идеал?
Аноним  29/01/19 Втр 20:45:17 590284131
>>590280
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец – одно.
От Иоанна 10:26-30
Аноним 29/01/19 Втр 20:45:31 590286132
>>590282
>Зачем он вообще нужен?
Мб тем, что он гораздо ближе библейским идеалам, чем извращенные до невозможности православные и католики? Они хотя-бы не носят золотые халаты и не поклоняются раскрашенным доскам и останкам мертвых людей
P.S. Свидетели не мой идеал, на данный момент мне, пожалуй, ближе всего социниане
Аноним 29/01/19 Втр 20:51:17 590288133
>>590284
Я не вижу тут ясного указания на единосущность, скорее на то, что Иисус является проводником мнения Отца. Есть же цитата, что Иисус был посланником Отца людям, где, опять же, нету отождествления
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа От Иоанна 17:3
Аноним  29/01/19 Втр 20:53:29 590289134
>>590286
>Они хотя-бы не носят золотые халаты и не поклоняются раскрашенным доскам и останкам мертвых людей
Зато венчают мужеложцев, лол
Аноним 29/01/19 Втр 20:57:14 590292135
>>590289
У некоторых есть еще епископы-лесбиянки, но, опять же, далеко не у всех, не надо тут отклонения некоторых церквей экстраполировать на все
Аноним  29/01/19 Втр 21:03:15 590293136
>>590288
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
От Иоанна 14:6-11
Аноним  29/01/19 Втр 21:17:57 590297137
107912.b.jpg (48Кб, 928x181)
928x181
>>590292
>отклонения некоторых церквей
>58,7кк паствы минимум
Аноним 29/01/19 Втр 21:34:22 590298138
>>590289
Про адельфопоэзис слышал?
Аноним  29/01/19 Втр 21:54:09 590304139
>>590298
Светлая мужская дружба != мужеложство
Аноним 31/01/19 Чтв 10:15:31 590609140
ZhUg6j1Rs4.jpg (44Кб, 400x392)
400x392
Аноним 31/01/19 Чтв 13:35:31 590646141
>>585942 (OP)
Почему в треде о протестантизме изображено распятие? Нельзя ведь этого делать, как и креститься.
П.с. а почему протестанты не крестятся?
Аноним  31/01/19 Чтв 13:42:30 590648142
LUT.JPG (42Кб, 720x480)
720x480
Аноним 31/01/19 Чтв 13:43:13 590649143
>>590648
это католики
Я говорю о баптистах, кальвинистахь
Аноним  31/01/19 Чтв 13:48:18 590650144
lut2.JPG (44Кб, 692x519)
692x519
>>590648
>>590646
Первый пик - католики, второй - протестанты.
Аноним 31/01/19 Чтв 13:55:37 590652145
Расскажите пожалуйста про унитарианство
Аноним  02/02/19 Суб 17:43:01 591373146
Расскажите за церковь евангельских христиан баптистов. У нас в городе есть такие. Что за люди? Из википедии вроде как обычные баптисты. Но я не понял что это значит

Свобода совести для всех.
Аноним 02/02/19 Суб 19:55:54 591397147
>>591373
>Свобода совести для всех.
Они подразумевают под этим что верить в Бога нужно так, как считаешь правильным + на тебя, в плане веры не должно оказывать давление государство
https://baptist.org.ru/read/article/94440
также посмотри
https://baptist.org.ru/read/article/98887
пункты 3.1 и далее
Аноним  02/02/19 Суб 20:02:26 591399148
>>591397
Т.е. мне не придется там причащаться с гомосеками?
Аноним 02/02/19 Суб 21:19:30 591412149
Аноним  03/02/19 Вск 15:00:58 591502150
>>591373
Обычные баптисты, просто по всей стране объедены под РСЕХ
Аноним  03/02/19 Вск 16:23:11 591510151
>>591373
Это сектанты-перекрещенцы, не стоит к ним ходить. Лучше к протестантам.
Аноним  03/02/19 Вск 17:52:06 591523152
>>591510
Боже, ещё один
> сектанты
Значение знаешь?
>перекрещенцы
Перекрещенцами были анабаптисты. Если ты не знаешь разницы, то не пиши того о чем не знаешь

> Лучше к протестантам
Кхм, а что если я тебе скажу, что протестантизм понятие неоднородное. К протестам относят множетство течений, в том числе и баптистов
Аноним 03/02/19 Вск 18:27:39 591524153
>>591510
Баптисты самые адекватные из протестанов.
Аноним  03/02/19 Вск 20:05:01 591539154
>>591523
> Значение знаешь?
Знаю.

> Перекрещенцами были анабаптисты.
Лол, а баптисты по-твоему не перекрещивают, шибко ты грамотный?

>К протестам относят множетство течений, в том числе и баптистов
Только дурачки относят баптистов к протестантам. Ты дурачок?
Аноним  03/02/19 Вск 22:20:05 591571155
>>591539
Отлично, анон с двача будет решать, кто относится к протестантам, а кто нет.

Нет, не перекрещивают
Аноним  03/02/19 Вск 22:27:53 591576156
>>591571
Перекрещивают, диванный. Всех прозелитов, крещенных в детстве, баптисты крестят повторно.
Аноним 04/02/19 Пнд 06:40:38 591614157
>>591539
>>591576
перекрещивают только тех, кто крещен в детстве. Если ты крестился взрослым, в любой христианской конфессии, то тебя перекрещивать не будут.
Аноним  04/02/19 Пнд 07:59:43 591619158
>>591614
>перекрещивают только тех, кто крещен в детстве.
Т.е. перекрещивают примерно 90% приходящих к ним в России людей. Чтд.
Аноним  04/02/19 Пнд 18:39:50 591756159
>>591576
Я не против креститься, даже за. Единое крещение имеется в виду, что раньше было воззрение, что после каждого греха надо в микве окунаться. Т.ч. то что баптисты крестят взрослых, крещеных во младенчестве не значит, что они их перекрещивают, они просто не считают, что это вообще было крещение. Надо креститься в здравом рассудке, искренне приняв Христа.
Аноним 04/02/19 Пнд 19:25:01 591775160
d540cbd9827c484[...].jpg (32Кб, 510x400)
510x400
>>591619
иди идолам своим помолись, или гробам крашеным, крещение он критикует
Аноним  04/02/19 Пнд 21:03:26 591808161
>>591756
>Т.ч. то что баптисты крестят взрослых, крещеных во младенчестве не значит, что они их перекрещивают, они просто не считают, что это вообще было крещение.
Это проблемы этих сектантов. Протестанты так не делают. Шапку треда почитай хотя бы.
Аноним  04/02/19 Пнд 21:04:25 591810162
>>591775
Типа, это не православные изобрели матери держать ребенка на руках, а кто-то до них? Ничего себе.
Аноним 04/02/19 Пнд 21:50:20 591819163
>>591808
баптисты не больше сектанты чем остальные протестанты
>>591810
дурачком не прикидывайся
Аноним 04/02/19 Пнд 22:05:01 591824164
thinking-emoji.jpeg (11Кб, 224x225)
224x225
>>591819
>дурачком не прикидывайся
А что он не так сказал?
Аноним  04/02/19 Пнд 22:09:28 591825165
>>591819
> баптисты не больше сектанты чем остальные протестанты
Когда вы будете читать шапку треда?

Аноним 04/02/19 Пнд 22:11:16 591826166
>>591824
ладно. Тот анон православный прикидывался, а ты походу, точно дурачек.
Аноним  04/02/19 Пнд 22:15:17 591827167
>>591826
Дурачок тут ты, если думаешь, будто образ матери с ребенком на руках не может появляться независимо в различных народах и культурах просто потому что внезапно материнство свойственно всем человеческим обществам.
Аноним 04/02/19 Пнд 22:18:24 591828168

>>591825
Православные всех сектантами считают, хотя сами идолопоклонники-некрофилы. В шапке написано что баптисты сектанты? Или ты считаешь протестантами только лютеран?
Аноним 04/02/19 Пнд 22:19:47 591829169
дурачкиони везд[...].jpg (243Кб, 2560x1440)
2560x1440
>>591827
Тогда давай в православный храм внесем Исиду с Гором и будем ей молиться, хуле
Аноним 04/02/19 Пнд 22:25:12 591830170
Без названия.png (4Кб, 160x160)
160x160
>>591829
Какая связь? Или ты просто бессвязные мысли генерируешь?
Аноним 04/02/19 Пнд 22:28:24 591831171
>>591830
ты тупой внатуре. культ Богородицы это такоеже идолопоклонство как и культ Исиды.
Аноним  04/02/19 Пнд 22:30:04 591832172
>>591828
>В шапке написано что баптисты сектанты?
В шапке есть ссылка на Большой Катехизис. В Большом Катехизисе отвергающие крещение детей и перекрещивпющие крещенных в младенчестве именуются сектантами и еретиками.
Очень смешно, конечно, что сектанты пытаются объявить себя протестантами, не зная, что протестанты их обличают.
Аноним  04/02/19 Пнд 22:31:53 591833173
>>591831
На том основании, что обе они - матери? Интересно конечно. А вот Гагарин и Иисус - мужчины; значит ли это, что день космонавтики - христианский праздник?
Аноним 04/02/19 Пнд 22:35:08 591834174
>>591832
это катехизис Лютера, так и признай что считаешь протестантами только лютеран. Православные, у тебя тоже только РПЦшники? а старообрядцы, например, все сехтанты.
Аноним 04/02/19 Пнд 22:36:54 591835175
>>591833
на том основании что им обоим воздают почести как богиням.
Аноним  04/02/19 Пнд 22:44:03 591836176
>>591835
ЯХВЕ и Шиве воздают почести как богам. Это значит, что... А что это значит? Я заблудился в королевстве кривых зеркал твоей логики.

>>591834
Ты так уверен, что я православный из-за значка что ли? Давай я его поменяю. Что теперь?
Аноним 04/02/19 Пнд 22:50:10 591837177
>>591836
Отстань постылый, иди в b/, пообщайся там с братьями по разуму.
Аноним  04/02/19 Пнд 23:02:02 591838178
>>591837
> Отстань постылый, иди в b/, пообщайся там с братьями по разуму.
Да мне и так нормально: я зашёл в протестантский тред, изучил протестантские источники из шапки и готов показывать сектантам, в чем вы неправы.
Аноним 04/02/19 Пнд 23:02:36 591839179
>>591835
>на том основании что им обоим воздают почести как богиням.
>как богиням
>Богородица
>как богине
Ссылку, цитатку, плез, где христиане Богородицу за Божество почитают.
Аноним 04/02/19 Пнд 23:57:36 591843180
>>591839
>>591838
православные и католики почитают как богиню а не считают божеством, глаза протри. Сравни:
http://filosofia.ru/kogda-nuzhno-chitat-molitvu-carice-nebesnoj-bogorodice/
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F
и вообще заепали вы меня мамкины дилетанты, шапки читают и споры устраивают, мусольте вялого.
Аноним 05/02/19 Втр 00:45:41 591849181
>>591843
>православные и католики почитают как богиню а не считают божеством, глаза протри
Так, теперь давай обратно к Исиде. Ее почитают как богиню или как человека?
Аноним 05/02/19 Втр 10:07:04 591886182
>>590201
>Прежде чем был авраам, я есть.
>Я от начала СУЩИЙ
>Я и Отец одно
>Видивший меня, видел и Отца
>Я в Отце и Отец во мне
Как тебе такое поджидок, врети или что? Это тебе так на вскидку
Аноним 05/02/19 Втр 12:28:19 591892183
>>591886
>Я от начала СУЩИЙ
Это фантазия синодальных переводчиков которой нет ни в оригинале, ни в других переводах.
Аноним 05/02/19 Втр 12:39:40 591895184
>>591892
>Прежде чем был авраам, я есть.
Аноним  05/02/19 Втр 12:43:24 591896185
>>591886
Все эти фразы может сказать любой человек. Они не указывают на то, что Иисус это человекобожок.
>Прежде чем был авраам, я есть.
>Я от начала СУЩИЙ
Прежде чем родился Авраам, была моя душа. Все души были ещё до создания нашего мира.
>Я и Отец одно
Да, ведь душа это неотрывная от Бога частица, связующая меня с ним.
>Видивший меня, видел и Отца
Праведник уничтоживший эго(дурное начало) в себе заявляет, что является представителем Бога на земле. В том смысле, что он транслирует в своём поведении и словах Его Волю.
>Я в Отце и Отец во мне
Как душа является каплей в сосуде (источнике), так и душа из сосуда находится в моём теле.

>врети или что?
Лол, я уверен, что про ВРЁЁЁТИИИ сейчас начнёшь ты.
> поджидок
Попы научили тебя только такому обзывательству? Почему под-жидок то? Жидок тогда уж.
И если ты меня пытаешься оскорбить этим, то разочарую тебя, - мне всё равно. Ты только показываешь этим свою плебейскую сущность.
Аноним  05/02/19 Втр 12:46:06 591897186
>>591839
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царица_Небесная
В настоящее время этот титул используется католиками и православными христианами для Девы Марии.

Кто когда короновал Марию как Царицу? В Библии об этом нет ни слова. Иисус, написано, единственный ходатай и посредник за нас перед Богом. Иисус восседает одесную Отца на престоле. Иисусу отдано Царство и Суд. Как может Мария миловать и спасать? Никак.Тем не менее, еретики просят ее о милости и спасении. Хотя они уже придумали оправдание, мол, в литургическом тексте допускаются гиперболы и там не это имеется в виду и, конечно, богословски это некорректно, но это поэтический текст и бла-бла.
Аноним 05/02/19 Втр 12:47:13 591898187
>>591896
>Прежде чем родился Авраам, была моя душа. Все души были ещё до создания нашего мира.
Где были? Что они из себя представляли? Почему он тогда не сказал это всем людям: "Прежде нежели Авраам был - все мы есть.". А Авраам он самый последний, так сказать.
И тут ты оказывается нелестно отзываешься об Иисусе. Ведь он, имея знание обо всех людях - "Мы все были до Авраама" употребляет это знание только относительно себя. Для чего, если не для тщеславия? Давай придумывай другой маневр, жид.
Аноним  05/02/19 Втр 12:51:05 591899188
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12).
Аноним  05/02/19 Втр 13:03:19 591905189
>>591897
>Кто когда короновал Марию как Царицу?
Царица - это жена или мать царя. Иисус - царь, его мать - царица.

>Как может Мария миловать и спасать?
А МЧС как может спасать?
Аноним 05/02/19 Втр 13:04:44 591906190
1200px-Emojiu1f[...].png (59Кб, 1200x1200)
1200x1200
Аноним  05/02/19 Втр 13:12:07 591908191
>>591906
Сомнительно, тем паче ссылок в статье нет от слова совсем.
В Библии мать царя это царица:
>Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых сделали отцы его, и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты (3 Цар.15:3)
Аноним  05/02/19 Втр 13:16:59 591909192
>>591905
>Царица - это жена или мать царя.
Царица — титул жены царя или женщины, возглавляющей царство самостоятельно. Мать царя называется царица только если она была женой его отца-царя, а ныне царица-регентша, например.

>А МЧС как может спасать?
Никак, молить их безсмысленно, их самих спасать надо. Только Иисус может спасать кого-либо по молитве и прощать грехи.

>>591908
Мааха была женой Давида поэтому и царица.
Аноним  05/02/19 Втр 13:21:00 591911193
>>591898
>Где были? Что они из себя представляли?
В Боге. Представляли из себя души.
Жалкая попытка увести тему в другое русло.

>Почему он тогда не сказал это всем людям: "Прежде нежели Авраам был - все мы есть."
Потому что он заявляет о своей праведности, о том, что он переборол злое начало в себе и осталась только божественная душа. То есть у него больше нет стремления ко греху, неправильным поступкам, эгоизма и т.д.. Но у других людей то есть. Не обязательно у всех, конечно же. Другие праведники тоже существовали и существуют, но их крайне мало. Поэтому он и говорит не о всех людях (которые ещё запятнаны грехом и погрязли в мирской суете), а о себе.

>И тут ТЫ оказывается НЕЛЕСТНО ОТЗЫВАЕШЬСЯ об Иисусе.
>Для чего, если не для тщеславия?
ЛОООООЛ
Как же это смешно.
Ты даже не понимаешь того, что ты выступаешь на стороне ПРОТИВНИКОВ Иисуса, которые не понимали что хотел сказать Иисус И ОБВИНЯЛИ ЕГО В БОГОХУЛЬСТВЕ И ПРОВОЗГЛАШЕНИИ СЕБЯ БОГОМ!
Читай внимательно:
«23 И ходил Иисус в Храме, в притворе Соломоновом. (...)
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; ДЕЛА, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец – одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но ЗА БОГОХУЛЬСТВО и за то, что Ты, будучи человек, ДЕЛАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.»

Иисус пришёл в Храм, где вероятно встретился с саддукеями (а они в душу не верили). Он заявляет о своей праведности, о том, что он творит дела во имя Бога (как и подобает каждому праведнику) и эти дела свидетельствуют о его праведности. Но эти люди не верят ему, потому что они не его последователи. А своим последователям Иисус как и любой праведный раввин даёт жизнь вечную (при условии, что последователи действительно соблюдают учение). И он в очередной раз заявляет о вере во Всевышнего Всемогущего Бога. И он един с Богом посредством души.
Как говорит писание, иудеи НЕ ПРИНЯЛИ ЭТОГО ОБОСНОВАНИЯ и решили, что ЯКОБЫ ДЕЛАЕТ СЕБЯ БОГОМ. Прямо как современные христиане.
На что Иисус отвечает ссылкой на 81 Псалом, где Бог сам называет людей богами и всех - сыновьями Всевышнего. Он уточняет, что человек называется богом, если транслирует Волю Всевышнего, проповедует Его Слово.
И под конец снова советует обратить внимание на его дела, чтобы удостовериться, что дела соответствуют представлениям о праведности.

>Давай придумывай другой маневр, жид.
Выходит, что я как раз и являюсь настоящим последователем Рабби Иешуа, а ты соглашаешься с критикой ничего не понимающих иудеев из Храма.
Ну что, принесёшь порцию поповских толкований и закричишь ВРЁЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИИИ ?
Аноним  05/02/19 Втр 13:28:47 591912194
>>591909
>Царица — титул жены царя или женщины, возглавляющей царство самостоятельно
Ты это взял из беспруфной статьи на Вики?

>Никак
Еще как могут. И спасатели на пляже могут спасать.

>Мааха была женой Давида поэтому и царица.
Мааха жена Давида и Мааха мать Асы - это две разные Маахи, да будет тебе это известно.
Аноним  05/02/19 Втр 13:30:11 591915195
>>591911
Ты ведь понимаешь, что комментарии поджидка с двачей не нужны?
Аноним  05/02/19 Втр 13:32:36 591918196
>>591915
Да-да-да, как я и говорю, ВСЯ ТВОЯ ВЕРА ЭТО ПОПОВСКИЕ ТОЛКОВАНИЯ, а не учение Иисуса.
Ты "не из овец" Иисуса, а на стороне современных фарисеев и саддукеев.
Аноним  05/02/19 Втр 13:33:33 591919197
>>591918
Так у попов власть ключей, естественно понимать нужно так, как указывают они.
Аноним  05/02/19 Втр 13:34:39 591920198
>>591919
Нет у них никакой власти. Они всего лишь противники Иисуса.
Аноним  05/02/19 Втр 13:35:23 591922199
>>591912
>Ты это взял из беспруфной статьи на Вики?

Это ты безпруфно сделал утверждение, что царица это может быть мать царя, не будучи при этом женой царя. Вперед, доказывай утверждение.

>Еще как могут. И спасатели на пляже могут спасать.
Нет, не могут, ты всё равно умрешь.

>Мааха жена Давида и Мааха мать Асы - это две разные Маахи, да будет тебе это известно.
Да, ее муж Абия был, 2ой царь. Сути не меняет.

Аноним  05/02/19 Втр 13:36:11 591923200
>>591920
>Нет у них никакой власти
Мнение жида по этому вопросу нам, конечно, очень важно (нет).
Аноним 05/02/19 Втр 13:41:02 591926201
>>591911
>В Боге. Представляли из себя души.
То есть они на самом деле были ничем? Что из себя душа представляет? Просто ты ведь говоришь вещи, которых нету в Библии, это твои додумки. Вот я и пытаюсь понять, есть ли смысл в твоей теории. Пока что это звучит как пустышка, не имеющее какого-либо смысла. То есть как сказать "Этот дом всегда существовал был, просто он еще не был построен!".

>Потому что он заявляет о своей праведности, о том, что он переборол злое начало в себе и осталась только божественная душа.
То есть праведность показывают свидетельством о самом себе? Вопрос, зачем ему заявлять о своей праведности, если праведность показывается делами? Глупо ведь кричать всем и говорить "Я праведник! Посмотрите на меня! Я праведник, я - хороший!".

Твои объяснения они бессмысленны, суетные какие-то. Ты натягиваешь смысл на фразы, но он никуда не ведет. Стоит только проследить дальше, так сразу все распадается. Зачем праведнику говорить о своей праведности? Это есть плохая черта. Какую цель служат такие объявления?

Видишь, сам же скопировал:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
Праведность показывается делами. Незачем ему говорить, что он такой из себя праведник. Ты просто убиваешь смысл многих фраз ради своего толкования. Какая же глупость. Ну точно, сверхманевренный жид.

Если Христос сам говорит о том, чтобы ему не верили, если дел не творит, то к чему он словами далее говорит о праведности?

Далее ты опять как-то нелестно отзываешься об Иисуса, потому как он много фраз проронил, которые намекают на его исключительность:
И Я даю им жизнь вечную
Я и Отец – одно.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех
Овцы Мои слушаются голоса Моего
творю Я во имя Отца Моего
Видишь, сколько он указывает на свою личность. Он проповедует свою личность, а не личность праведника. Как пророки говорили? "Так говорить Господь", а Христос напрямую от себя говорит.

>Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
>А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
>А Я говорю вам
Опять он намекает на свою особенность. На себя. Так что, волей неволей, а ты приписываешь Христу какой-то эгоизм и тщеславие, сам того не ведая. Но противник Иисуса опять я. Еще и жирным выделил это, ой смехота.


Аноним  05/02/19 Втр 13:41:16 591927202
>>591923
Не замечаешь на сколько ты похож на фарисеев и саддукеев, которые точно также отвергали мнения, изречённые не авторитетным представителями их секты?
Ты принимаешь только поповские толкования точно так же, как и фарисеи принимали только фарисейские, а саддукеи только саддукейские.

Современные православные будут первыми, отвергнувшими Иисуса, если он воплотится второй раз.
Аноним  05/02/19 Втр 13:43:40 591928203
>>591922
Давай ты сначала перестанешь путать библейских персонажей, а потом уже будешь важно тут кукарекать, хорошо?

>Это ты безпруфно сделал утверждение, что царица это может быть мать царя, не будучи при этом женой царя.
Я тебе привел цитату. Мааха имела статус царицы, не будучи женой царя, потому что Авия к тому времени уже умер и царем был Аса.

>Нет, не могут, ты всё равно умрешь.
У тебя какой-то свой особый смысл слова "спасение", которое отличается от общепринятого.
Аноним  05/02/19 Втр 13:45:15 591930204
>>591927
>Ты принимаешь только поповские толкования
Естественно, у них власть ключей. А жиды суть богоубийцы, слушать вас - как слушать демонов. Святитель Иоанн Златоуст все давно уже пояснил за вас.
Аноним  05/02/19 Втр 13:46:47 591932205
>>591928
> не будучи женой царя
Повторим для усвоения. Царицей она стала выйдя замуж за царя, а не став матерью царя. Она была царицей до того как родила Асу. Фирштейн?

>У тебя какой-то свой особый смысл слова "спасение", которое отличается от общепринятого.
Нет, у меня обычный смысл слова спасение - богословский.
Аноним  05/02/19 Втр 13:58:06 591939206
>>591932
>Повторим для усвоения. Царицей она стала выйдя замуж за царя, а не став матерью царя..
Ты говоришь это так, будто бы что-то мне доказал, хотя я изначально написал: царица - это жена или мать царя. Давай ты будешь читать внимательно?

>Нет, у меня обычный смысл слова спасение - богословский.
Бог ословский?
Аноним  05/02/19 Втр 14:02:02 591940207
>>591939
> царица - это жена или мать царя
Нет, только жена царя. Если она не была женой царя, то мать ли она царя, или не мать, она не царица. Ждем пруфа что мать царя может стать царицей не быв женой царя.
Аноним  05/02/19 Втр 14:12:01 591947208
>>591940
>Нет, только жена царя.
Мааха названа царицей, хотя ее муж Авия к тому времени уже умер, и царем был ее сын.
Аноним  05/02/19 Втр 14:16:03 591948209
>>591947
Она стала царицей выйдя замуж за Авия, титул сохранился после смерти царя, о чем я и говорил. Итак, у тебя нет больше аргументов, что и требовалось доказать.
Аноним  05/02/19 Втр 14:17:57 591949210
>>591926
>Что из себя душа представляет? Просто ты ведь говоришь вещи, которых нету в Библии, это твои додумки.
Ну прости уж меня, саддукей, за то, что я верю в душу. Писания даны как инструкция для действий в материальности, а не описание духовности, поэтому в Библии и не описываются души подробно, а даются лишь редкие намёки.

>То есть они на самом деле были ничем?
>"Этот дом всегда существовал был, просто он еще не был построен!".
По-твоему душа это материальный объект? Ох, надеюсь я сейчас не трачу время с сектантом, думающим что божественная душа по венам течёт, или с атеистом.
Души находились в Боге. Более того, души никогда и не прерывали свою связь с источником.
Тебе просто достаточно сказать веришь ты в то, что душа является неотъемлемой частью Бога или ты подобно саддукеям считаешь, что это сотворённая материальность.
А аналогия с домом некорректна. Душа облекаясь в тело не становится телом. Душа какой была, такой и остаётся. Она может освятить тело или тело может скрыть душу, подчинившись дурному началу.

>То есть праведность показывают свидетельством о самом себе? Вопрос, зачем ему заявлять о своей праведности, если праведность показывается делами?
Дела и есть свидетельство. Он пытается привлечь внимание людей к его делам, чтобы они поверили в его праведность.
>Глупо ведь кричать
Заметь, опять же глупым называешь Иисуса ты, а не я.
Привлекать внимание к своей праведности это наоборот разумно, это часть проявления праведности. Человека волнует не эгоизм (как на него посмотрят, что подумают), а альтруизм - забота об окружающих, желание приблизить их к Богу. Праведник излучает добро. Поэтому то Иисус и "кричал" о своей праведности.
>Твои объяснения они бессмысленны, суетные какие-то. Ты натягиваешь смысл на фразы, но он никуда не ведет. Стоит только проследить дальше, так сразу все распадается.
Нет, все мои объяснения последовательны и не противоречивы. То что ты не хочешь и отказываешься вникнуть/понять их - твои проблемы. И мне правда тебя жаль, но бросить свои попытки не могу, потому что переживаю за вас и хочу чтобы вы очнулись от лжи, вернулись к изначальному учению Иисуса.
>Зачем праведнику говорить о своей праведности? Это есть плохая черта.
Нет, вероятно ты путаешь скромность и застенчивость. Скромность - положительная черта, застенчивость - отрицательная. Скромный человек тот, кто здраво себя оценивает и поступает соответствующим образом. А застенчивый человек может и уровень свой занижать и проявлять себя бояться.
Например, если человек удостоился занять царский трон, то будет праведным поведением мямлить и стесняться всего на свете или поступать так, как и подобает царю?. Тоже самое и с праведником.
>сам говорит о том, чтобы ему не верили, если дел не творит, то к чему он словами далее говорит о праведности?
Ты его слова тут немного исказил. Он говорит чтобы не верили, если дела не от Отца (т.е. неправедные). Он как бы говорит "Но посмотрите на мои дела - ведь они праведные, т.е. от Отца, т.е. я творю Волю Творца, значит я праведник." Всё это нужно для того, чтобы доказать иудеям свою праведность. Ведь они (фарисеи и саддукеи) возгордились, как современные христиане, и закрывают глаза на аргументы.

> как он много фраз проронил, которые намекают на его исключительность:
Ключевое слово "намекают"? Потому что на самом деле во фразах про исключительность ничего нет. И я доказал выше >>591896 , что эти фразы может произнести и другой человек, в особенности праведник.
>а Христос напрямую от себя говорит.
Ты не замечаешь, что он постоянно ссылается на Отца? И почему ты апеллируешь к примеру пророков? Иисус пророком не является. Он является праведником, раввином(учителем). Любой другой праведный раввин может сказать, что ОН даёт ученикам жизнь вечную, потому что обучает их Слову Божьему.
>>А Я говорю вам
>Опять он намекает на свою особенность.
Тоже самое говорит любой хасидский раввин. Хасид (с иврита - благочестивый) устрожает для себя заповеди, поднимаясь в праведности. В выражении "Я говорю вам" нет вообще ничего еретического.
Это ты всеми силами пытаешься приписать Иисусу эгоизм и тщеславие, а я говорю, что он поступал так лишь из своей праведности. Можешь смеяться и дальше, но я надеюсь, что хотя бы натолкнул тебя на размышления.
Аноним  05/02/19 Втр 14:22:04 591952211
>>591948
>титул сохранился после смерти царя
С чего ты это вообще взял? У одного Соломона было 700 жен - пруфанешь, что они сохранили титулы цариц после смерти царя?
Аноним  05/02/19 Втр 14:23:10 591953212
>>591949
Ты опять тут кормишь народ своими толкованиями, шакал?
Аноним  05/02/19 Втр 14:25:01 591954213
>>591953
Иисус учил любви друг к другу, а не оскорблениям.
Очередное доказательство того, что ты не за учением Иисуса идёшь, а за попами, которые привили тебе антисемитизм и гордыню.
Аноним  05/02/19 Втр 14:26:36 591955214
>>591954
>Очередное доказательство того, что ты не за учением Иисуса идёшь
А я и не утверждал обратного. Мне учению Иисуса следовать не очень-то и хочется.
Аноним  05/02/19 Втр 14:30:18 591956215
>>591952
Пруф что он давал им такой титул. Например, в книге Есфирь не все жены царя названы царицами, а только Есфирь. Т.е. есть приближенная жена и она царица. Если ты не принесешь мне пруф, что кто-то назван царицей, не будучи никогда супругой царя, то мне с тобой больше не о чем говорить.
Аноним  05/02/19 Втр 14:33:07 591957216
>>591954
Иисус учил что он Машиах. Если ты не признаешь Его Машиахом, то ты не спасешься.

61
Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Аноним  05/02/19 Втр 14:36:55 591958217
>>591957
>Если ты не признаешь Его Машиахом, то ты не спасешься.
Во-первых, это поповские толкования.
Во-вторых, я признаю его потенциальным Машиахом, как и подобает настоящему христианину.
Аноним  05/02/19 Втр 14:41:01 591959218
>>591958
>его потенциальным Машиахом
Т.е. не признаешь Его Машиахом, что и требовалось доказать. Хотя Он сам прямо сказал что Он Машиах на Синедрионе.
Аноним  05/02/19 Втр 14:45:00 591961219
>>591956
>в книге Есфирь
Есфирь не была женой иудейского/израильского царя. Не говоря уже о том, что в иврите она "малка", а царицы-матери - "гебиры"

>Т.е. есть приближенная жена и она царица.
А Мааха была особо приближена к царю-покойнику, я тебя понял, лол

>кто-то назван царицей, не будучи никогда супругой царя
И чтобы кто-то стала матерью, не зная мужа.



Аноним  05/02/19 Втр 14:48:00 591962220
>>591959
Ты ослеп от лжи? Манямирок не позволяет воспринять информацию?
Я прямо говорю, что признаю его потенциальным Машиахом. Если ТЫ не признаёшь его потенциальным Машиахом, значит что ТЫ не веришь во второе пришествие.

>на Синедрионе.
https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c
Аноним  05/02/19 Втр 14:48:26 591963221
>>591958
>Во-первых, это поповские толкования.
так это же самое главное.
Аноним  05/02/19 Втр 14:49:29 591964222
>>591962
Да разве жиды правду расскажут. Правда у святых отцов.
Аноним 05/02/19 Втр 14:58:40 591965223
>>591949
>Ну прости уж меня, саддукей, за то, что я верю в душу
>Ох, надеюсь я сейчас не трачу время с сектантом, думающим что божественная душа по венам течёт, или с атеистом.
Ты маняврируешь, эти все твои присказки выглядят просто глупо и не имеют никакой силы слов. Ты продолжаешь так же говорить, что души всех людей предсуществовали, но не говоришь, что из себя представляет душа и каким образом ты существовал, если ты не помнишь и какой смысл в таком твоем существовании, когда ты себя не осознавал? Вот я и говорю, что до рождения ты по сути был пустотой, и получается как с домом "Дом был всегда, просто его не построили!" Но дом тогда то становится домом, когда обретает формы после строительства.

Придумал какую-то невидимую сущность и рад. Если и существовало что-то до твоего рождения, то тобой это не было, потому как ТЫ имеешь неразрывную жизнь, но почему-то помнишь себя только после рождения.

>поэтому в Библии и не описываются души подробно, а даются лишь редкие намёки
Вот именно. Поэтому все эти твои теории выглядят как голословные заявления. Странно, что ты пытаешься использовать их в трактовке слов Иисуса. То есть ты не знаешь, что сказал Христос, поэтому берешь отдаленный намек, прибавляешь туда свое толкование и используешь это, чтобы объяснить слова Христа. В итоге ты строишь какую-то неуклюжую пирамиду из сомнительных смыслов.
Аноним  05/02/19 Втр 15:01:59 591966224
>>591961
> царицы-матери - "гебиры"
Это уже прямая ложь.

19
Адер снискал у фараона большую милость, так что он дал ему в жену сестру своей жены, сестру царицы Тахпенесы.

Здесь слово царицы это гебира, и речь о жене царя. Т.е. это синонимы.



>А Мааха была особо приближена к царю-покойнику
Именно, она получила титул от живого царя.

>И чтобы кто-то стала матерью, не зная мужа.
Мать та кто рожает, а не та кто совокупился с мужем. Совокупляться может и не мать. Т.ч. это не необходимый элемент в присвоении титула.

Итак, я так и не увидел, чтобы ты принес пруф где бы кто-то был назван царицей не быв никогда замужем за царя.
Аноним  05/02/19 Втр 15:03:28 591967225
>>591962
> его потенциальным
Т.е. не признаешь Машиахом. Потенциальный значит что ты не признал. Второе пришествие будет Христа, а не кого-то еще и никого иного кроме Иисуса нет Христа. Т.ч. ты либо признаешь Его Машиахом, либо не признаешь.
Аноним  05/02/19 Втр 15:12:11 591969226
>>591966
>Здесь слово царицы это гебира, и речь о жене царя. Т.е. это синонимы.
Здесь речь не об иудейской/израильской царице, а о египетской. Египетская монархия отличалась о иудейской.

>Именно, она получила титул от живого царя.
Ты как-то можешь это подтвердить?

>Итак, я так и не увидел, чтобы ты принес пруф где бы кто-то был назван царицей не быв никогда замужем за царя.
Если кто-то может быть матерью, не зная мужа, то нет ничего удивительного, что и царицей она может быть, не будучи замужем за царем.
Аноним  05/02/19 Втр 15:15:45 591970227
>>591965
>Ты маняврируешь, эти все твои присказки выглядят просто глупо и не имеют никакой силы слов.
Другими словами: Вы всё ВРЁТИ!
Я не углубляюсь в обсуждение души, потому что это не предмет нашего обсуждения. Это другая тема. И если я начну подробно тебе излагать учение о душе, то ты просто скажешь что этого дословно в Библии не написано, а значит жиды выдумали. В то же время, ты будешь верить в аналогичное описание души, но высказанное попами. Хотя, я всё равно не думаю, что попы верят в то, что душа является материальным творением.
Душа - вечна. Иудеи и христиане верят в вечную душу. Это значит, что душа существует вне времени, вне зависимости от материальности. Значит души существовали и до мира и будут существовать после мира.
>Придумал какую-то невидимую сущность и рад.
Скажи прямо: ты атеист?
>как ТЫ имеешь неразрывную жизнь, но почему-то помнишь себя только после рождения.
Почему ты приписываешь память душе?
У человека от черепно мозговой травмы может амнезия случиться. Ты же не будешь утверждать, что у него душа от этого обновилась или новая родилась? Нет, был повреждён мозг, устройство которого позволяет помнить. Иудеи считают, личность души, пребывающей вне тела, поддерживается Богом. Душе не нужен мозг, чтобы помнить, потому что она находится перед раскрытым источником всего знания, т.е. Богом Всезнающим. Когда душа облекается в тело, происходит смена типа существования. Тебе нечего помнить до своего рождения, потому что там и не было ничего, что ты видишь в этом мире. Потому что это мир скрытия Бога, мир суеты. В раю же нет никаких мирских забот, там нет никаких 70 девственниц и подобного. Что тебе помнить? Как душа находилась в сиянии Бесконечного Света Творца? Чтобы это осознать(вспомнить и вновь почувствовать) нужно стать праведником, уничтожить в себе тягу к этому миру.
>Поэтому все эти твои теории выглядят как голословные заявления.
Все мои теории подкреплены словами Иисуса. Знание о душе выводится при изучении Торы. Да, конечно же ты сейчас можешь сказать, что это просто всё жиды навыдумывали, но ведь христиане верят в то же самое. Христиане наследуют знание о вечной жизни души из иудаизма. И я не говорю про душу ничего еретического с точки зрения христианства.
Аноним  05/02/19 Втр 15:21:37 591972228
>>591970
>Душа - вечна. Иудеи и христиане верят в вечную душу.
Нет, душа не вечна сама по себе, вечность душе сообщает Бог.

>Это значит, что душа существует вне времени
Что значит "вне времени"? Это бессмысленное утверждение попросту.

>Значит души существовали и до мира
Нет, не значит. Души тварны и имеют начало.
Аноним  05/02/19 Втр 15:22:02 591973229
>>591967
>АААААРРРРРЯЯЯЯ Говорю же не признаёшь! Не признаёшь! Не признаёшь! Не признаёшь!
Повторюсь, я прямо заявляют о том, что признаю Иисуса потенциальным Машиахом. Все нормальные христиане тоже признают его потенциальным Машиахом и именно поэтому ждут второе пришествие. Если бы он был не потенциальным, а Машиахом, который пришёл и свершил абсолютно все пророчества, то мы бы этот разговор сейчас не вели. Все бы давно жили в раю.
Христиане считают его потенциальным Машиахом, но при этом твёрдо уверены, что именно он придёт и закончит свою незавершённую работу.
Если ты не считаешь Иисуса потенциальным Машиахом, значит ты считаешь его Антихристом. И опять же натыкаемся на то, что сами же современные христиане соглашаются с обвинениями фарисеев/саддукеев, отказываясь принять истинное учение Христа.
Аноним 05/02/19 Втр 15:23:00 591975230
>>585942 (OP)

У меня тупой вопрос, а че вы в борделе не обсуждаете святые писания, а на борде для моральных извращенцев?
Аноним  05/02/19 Втр 15:23:40 591976231
Аноним  05/02/19 Втр 15:24:43 591977232
>>591976
>Ты не христианин. Спорить с тобой смысла не вижу.
Лол, ты что, можешь спорить только с христианами?
Аноним  05/02/19 Втр 15:27:37 591978233
>>591977
>>Спорить с тобой смысла не вижу.
>можешь спорить только с христианами?
К чему мне апеллировать, если ты не признаешь ни Божественное Откровение, ни учение Иисуса? К достижениям науки или к "здравому смыслу"? Прости, но атеизма тред немного ниже. Спор с тобой - пустая трата времени.
Аноним  05/02/19 Втр 15:29:50 591980234
>>591978
>К чему мне апеллировать, если ты не признаешь ни Божественное Откровение, ни учение Иисуса?
Что значит "не признаю"? Признаю, просто не хочу ему следовать.
Аноним  05/02/19 Втр 15:33:02 591983235
>>591980
Это же ты в каком то христианском треде доказывал, что согласно Писанию, не существует воскрешения?
Или ты отказывался признать написанное в Писании, апеллируя к тому, что наукой не засвидетельствовано воскрешения людей?
В любом случае, спор с тобой будет бессмысленен.
Аноним  05/02/19 Втр 15:34:25 591985236
>>591973
>потенциальным Машиахом
Нет, Иисус сказал что ОН УЖЕ Машиах. И он сидит одесную Отца.

>и именно поэтому ждут второе пришествие
Ждут именно Иисуса, а не кого-то другого. Он уже помазан, т.е. уже Машиах.

Еще раз повторим

Марка 14 глава

Синедрион: Ты Машиах?
Иисус: Я


Говорить тут больше не о чем.
Аноним 05/02/19 Втр 15:34:31 591986237
>>591970
>Другими словами: Вы всё ВРЁТИ!
Какими другими словами? Почему ты все время хочешь все какими-то другими слова растолковать? Ты так от ответа уходишь? Чтобы собеседник заблудился в твоей паутине смыслов?

>Я не углубляюсь в обсуждение души, потому что это не предмет нашего обсуждения. Это другая тема.
Ты не хочешь объяснять то, чем ты толкуешь слова Христа. Зачем тогда используешь то, о чем не знаешь?

>Скажи прямо: ты атеист?
Не надо мыслить так поверхностно. Ты меня вообще слушаешь?

>Почему ты приписываешь память душе?
То есть после твоей кончины ты как будто бы и не жил, да? Все снова вернемся в состояние предсуществования. О какая ересь у тебя зародилась. Попы конечно были против такого понимания души, они осудили это.

>Чтобы это осознать(вспомнить и вновь почувствовать) нужно стать праведником, уничтожить в себе тягу к этому миру.
То есть Бог послал просто взял на нас чумку навел и сказал "Пока не очистите эту чумку, не вернетесь назад". И нам нужно теперь работать над тем, чтобы обратить все действия назад?

>Все мои теории подкреплены словами Иисуса.
Как далеко ты поднимешься, если сам себя за туловище потянешь вверх? Так и здесь тоже. Ты сам толкуешь слова Христа и свое толкование слов Христа подкрепляешь своим толкованиям. Бинго!

>И я не говорю про душу ничего еретического с точки зрения христианства.
О как, хорошее завершение моих слов.






Аноним  05/02/19 Втр 15:36:19 591987238
>>591969
>а о египетской
О царице, или не о царице? Как переведено? Царица. Как используется в тексте? Для обозначения царицы.


>Ты как-то можешь это подтвердить?
Да, она была замужем за царя и ты не привел никакого случая, где кто-то был бы назван царицей не будучи женой царя и во всех словарях царица это жена царя.

Вопрос закрыт.
Аноним 05/02/19 Втр 15:36:52 591988239
screen-shot-201[...].png (237Кб, 470x316)
470x316
Печально видеть, как фарисей на фарисее сидит и фарисеем погоняет.
Аноним  05/02/19 Втр 15:37:25 591989240
>>591983
Забавно.
Ты отказываешься доказывать что-то человеку, который не разделяет твоих взглядов. Значит, доказать что-либо ты можешь только людям, чьи-взгляды сходятся с твоими.
Но в таком случае, зачем вообще тебе им что-то доказывать? Ты, жид, занимаешься абсолютно бессмысленным делом. Советую тебе это прекратить и вернуться к пересчитыванию твоих миллионов. отправлению колодцев добрых граждан, плетению мировых заговоров или чем там такие как ты вообще занимаются.
Аноним 05/02/19 Втр 15:38:39 591990241
>>591988
>фарисее
ФАРИСЕЙ Словарная статья о слове "ФАРИСЕЙ"
Мужской род
Лицемер, ханжа презр..

А теперь обосновывай друг, кто здесь лицемерит.
Аноним  05/02/19 Втр 15:39:35 591992242
>>591987
>О царице, или не о царице?
Обычая язычников тут не показательны. Там совершенно другая монархия была, жены фараонов имели несколько более высокий статус.

>Да, она была замужем за царя
И что? Ты докажи, что титул гебиры она получила, став женой царя, до воцарения сына.
Аноним  05/02/19 Втр 15:42:32 591993243
>>591985
>ОН УЖЕ Машиах.
Что это значит? Ну и любой царь "уже Машиах", священники - "уже Машиахи". Машиах (Христос) означает - Помазанник.
Миссия Машиаха, который преобразит мир, ещё не закончилась, именно поэтому христиане и ждут второго пришествия.
>Ждут именно Иисуса, а не кого-то другого.
Ну и хорошо, пусть ждут. Сам факт ожидания говорит о том, что сейчас Иисус - потенциальный Машиах. ТО ЕСТЬ потенциально тот человек, который СОВЕРШИТ то, что мы все ждём в конце времён.
>Говорить тут больше не о чем.
И правда не о чем. Если человек хочет погрязнуть в неведении, то он легко закроется в маня мирке, как обезьянка, которая не видит, не слышит и ничего не говорит.
Аноним  05/02/19 Втр 15:42:39 591994244
>>591987
Ну и возвращаясь к пруфам из википедии:
>Gebirah - In the Hebrew Bible, under some Davidic kings, the gebirah, the "Great Lady", usually the Mother of the King, held great power as advocate with the king.
Аноним  05/02/19 Втр 15:47:16 591998245
>>591992
>И что? Ты докажи, что титул гебиры она получила, став женой царя, до воцарения сына.

Я уже доказал - она была замужем за царем. В Библии жены царя называются царицами. Никаких оснований называть Богородицу царицей небесной нет.
Аноним  05/02/19 Втр 15:49:22 592000246
>>591998
>Я уже доказал - она была замужем за царем. В Библии жены царя называются царицами.
Ну покажи, где жены иудейских/израильских царей называются гебирами.
Аноним  05/02/19 Втр 15:54:06 592003247
>>591986
>Почему ты все время хочешь все какими-то другими слова растолковать?
Потому что прямо ты не понимаешь.
>Ты не хочешь объяснять то, чем ты толкуешь слова Христа.
Чем? Писанием и умом, который дан для того, чтобы это Писание изучать.
>Не надо мыслить так поверхностно. Ты меня вообще слушаешь?
Уходишь от ответа, ясно.
>То есть после твоей кончины ты как будто бы и не жил, да? Все снова вернемся в состояние предсуществования.
Нет, я такого не говорил. Человек, который прошёл через испытание (в данном случае испытание - в целом жизнь на земле) и справился с ним, поднялся в праведности, значит стал ещё ближе к Богу.
>О какая ересь у тебя зародилась. Попы конечно были против такого понимания души, они осудили это.
Ну вот, ты приписал мне то, что я не говорил и исказил остальное, сделав соломенное чучело из моей позиции и споришь с этим. Этому тоже попы научили?
>То есть Бог послал просто взял на нас чумку навел и сказал "Пока не очистите эту чумку, не вернетесь назад". И нам нужно теперь работать над тем, чтобы обратить все действия назад?
Опять какой то чушь насочинял. Хорошо хоть тут оценку свою не высказал.
Был грех Адама, в результате которого, в мире смешалось добро со злом. Миссия человечества - избрать добро, очистив мир. В ходе выполнения этой миссии человек возвышается в праведности и в итоге получает награду, причём большую, чем если бы он через испытания не проходил. В конце концов, когда мир придёт к совершенству, люди перейдут в такое состояние, которое будет выше того, на котором находился Адам в раю.
Очень важно это для обсуждения Иисуса?
>Ты сам толкуешь слова Христа и свое толкование слов Христа подкрепляешь своим толкованиям. Бинго!
Че? Это ты так пытаешься доказать, что для понимания слов Христа обязательно нужно поповские толкования задействовать?
Ученики Иисуса воспринимали учение напрямую, а не через пересказы попов. Для этого то и были слова записаны в Писания, чтобы каждый человек мог сам соприкоснуться с первоисточником, а не слушать переложение прошедшее через призму восприятия многих поколений неидеальных людей.
Аноним  05/02/19 Втр 15:56:54 592004248
>>592003
>Для этого то и были слова записаны в Писания, чтобы каждый человек мог сам соприкоснуться с первоисточником
Это не первоисточник.
Аноним 05/02/19 Втр 16:08:09 592012249
>>592003
>Был грех Адама, в результате которого, в мире смешалось добро со злом. Миссия человечества - избрать добро, очистив мир. В ходе выполнения этой миссии человек возвышается в праведности и в итоге получает награду, причём большую, чем если бы он через испытания не проходил. В конце концов, когда мир придёт к совершенству, люди перейдут в такое состояние, которое будет выше того, на котором находился Адам в раю.
Ага. И так, ты предсуществовал до Адама?

>Тебе нечего помнить до своего рождения, потому что там и не было ничего, что ты видишь в этом мире.
То есть, когда я умру, я вспомню себя до рождения?
Аноним  05/02/19 Втр 16:15:39 592016250
>>592000
В переводе 70 старцев там вообще нигде не стоит слово царица, т.ч. спор оказался ни о чем. В 11 главе там старшая сестра, в 15 почитаемая, в 4Царств 10 властвующего (причем не факт что речь о царице) и это вообще разные греческие слова. Т.е. обнаружился факт того, что в синодальном переводе специально сделан неправильный перевод, чтобы доказывать что Мария царица. Там вообещ о царице не идет речи. Как всегда, православные лгут н естесняясь. Я честно даже не мог подумать, что можно так лгать прямо, но всё по-Геббельсу.
Аноним  05/02/19 Втр 16:16:32 592017251
>>592012
>Ага. И так, ты предсуществовал до Адама?
Все души существовали прежде, чем воплотился первый человек. Обрати внимание на слово "воплотился". Его душа спустилась из источника в тело.
>То есть, когда я умру, я вспомню себя до рождения?
Надо понимать что значит "до" рождения. Время это категория нашего мира. Вспомнишь всю свою жизнь от начала и до конца в мельчайших подробностях и сам же себя осудишь на суде. А до воплощения душа находилась во вне временном состоянии блаженства от близости с Творцом. И вернёшься в то же вид состояния. Но это уже не земная жизнь. Там нет тех наслаждений, которые мы испытываем здесь. Что ты хочешь вспомнить? Как ты общался с другими душами? Этим занимаешься на земле, а в раю нет такого, потому что все составляют альтруистическое единство. И все обращены к Богу.
Аноним  05/02/19 Втр 16:17:59 592019252
>>592016
>В переводе 70 старцев
Не встречаю в ваше обсуждение, просто напомню, что 70 мудрецов переводили только Пятикнижие Моисеево. Остальные книги ВЗ переводились на протяжении последующих 2-3 веков и перевод корректировался позднее.
Аноним 05/02/19 Втр 16:25:13 592028253
>>592017
>А до воплощения душа находилась во вне временном состоянии блаженства от близости с Творцом. И вернёшься в то же вид состояния.
Так зачем творить нужно было что-либо? Если все уже находились в блаженстве. А потом снова туда же вернемся.
Аноним  05/02/19 Втр 16:26:47 592029254
>>592019
Это по-мнению иудеев. По-мнению христиан, которое основано на мнении св. Климента весь Танах был переведен. И это подтверждается тем, что в пророках у современных иудеев многое искажено.
Аноним  05/02/19 Втр 16:39:22 592031255
>>592028
Потому что Богу не нужны безвольные рабы. Человек создан как существо, которое способно познать Творца и осознать исходящее от Него добро. Душа, которая не воплотилась в теле, подобна материалу, который не был применён по назначению. Для Адама жизнь в раю была самим собой разумеющимся, он не осознавал своего счастья. На самом деле не осознают счастья и современные люди, потому что считают, что окружающий мир это то, как и должно быть, мы забываем, что всё это дар от Бога и мы должны воспринять его с благодарностью. Сейчас человек стал знающим добро и зло. Нам нужно выбрать добро осознанно.
Аноним  05/02/19 Втр 16:42:51 592032256
>>592029
Википедию тоже одни жиды наверное редактируют. И библеисты тоже все жиды.

Септуагинта; также Перевод семидесяти толковников — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии.
Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.
В этот же период начинается взаимодействие текста Септуагинты и выполненных позднее переводов Ветхого Завета на греческий язык, некоторые альтернативные переводы были введены Церковью в состав Септуагинты. За период II века до н. э. — XVI века н. э. сохранилось более 2000 рукописей LXX, в которых представлен определённый диапазон вариантов и разночтений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
>ВРЁТИ
Аноним  05/02/19 Втр 16:51:39 592033257
>>592032
>Википедию тоже одни жиды наверное редактируют.
Ну, да.


>В этот же период начинается взаимодействие текста Септуагинты и выполненных позднее переводов Ветхого Завета на греческий язык, некоторые альтернативные переводы были введены Церковью в состав Септуагинты

Любая рукопись лучше еврейской современной.
Аноним  05/02/19 Втр 16:54:30 592035258
>>592033
>Любая рукопись лучше еврейской современной.
Рукописи септуагинты противоречат друг другу.
Рукописи оригинала не противоречат, а расходятся только в полном и кратком написании слов.
Хм, ну ладно. В вере логики искать не стоит.
Аноним 05/02/19 Втр 16:56:17 592036259
>>592031
>Потому что Богу не нужны безвольные рабы. Человек создан как существо, которое способно познать Творца и осознать исходящее от Него добро.
То есть все-таки предсуществования не было и Бог творит душу по ее введению в этот мир. Иначе, какой смысл в том бессознательном состоянии еще до Адама. А то у тебя выходит так, как будто мы раньше все присосались к блаженству, но потом Бог подумал, а ну-ка давайте-ка, заслужите благо. И уже ввел нас в этот земной мир после.

Или ты будешь протестовать и говорить, что ты не творение, а часть Бога? Что Господь не творил твою душу? Ведь если он не творил, тогда логично было бы утверждать, что душа всегда есть прежде нежели Авраам был. Но ведь нет, имело место быть волевому акту Творца, который избрал создать человека. И этот волевой акт дал бытие душам человеческим.
Аноним  05/02/19 Втр 16:57:57 592038260
>>592035
>Рукописи септуагинты противоречат друг другу.
Нет, рукописи септуагинты не противоречат друг другу в важных эпизодах касающихся пророчеств о Машиахе. Повторим твоё утверждение

>что 70 мудрецов переводили только Пятикнижие Моисеево

Я его опроверг, т.к. письмо Аристея признано фальшивкой самими твоими мочеными. А мнение Климента выше мнения раввинов. Т.ч. никакого другого мнения кроме Климентова не существует. Септуагинта > еврейского искаженного раввинами текста.
Аноним  05/02/19 Втр 17:03:39 592042261
>>592036
>То есть все-таки предсуществования не было и Бог творит душу по ее введению в этот мир.
КАК ты выводишь это из моих слов, которые говорят ровно обратное?
>Иначе, какой смысл в том бессознательном состоянии еще до Адама.
Я уже объяснил, что души обладают характеристикой вечного бытия, так как находятся вне времени. Вне времени - значит они были созданы до материального мира. То что душа не осознаёт своего счастья, не значит что её нет. Выгляни на людей за окном. Они не осознают счастья того, что Бог дал им жизнь. Но разве это значит, что их нет?
>Или ты будешь протестовать и говорить, что ты не творение, а часть Бога?
Я это творение. Я - человек. Я состою из души, воплощённой в тело.
>И этот волевой акт дал бытие душам человеческим.
Не бытие, а существование в теле. Бытие у души вечное.
Аноним  05/02/19 Втр 17:07:59 592044262
15339271367490.mp4 (1380Кб, 854x480, 00:00:18)
854x480
>>592038
>Нет, рукописи септуагинты не противоречат друг другу в важных эпизодах касающихся пророчеств о Машиахе. Повторим твоё утверждение
А, ну понятно, ты выделил в Писании какие то важные моменты, а остальное отбросил за ненадобностью. Ну это очень по православному, кстати. Ведь Писание надо читать только по ссылкам, которые батюшка даст.
>А мнение Климента выше мнения раввинов.
Другими словами: Отстань от меня! Я верующий! МОИ РАВВИНЫ самые правильные! лол
Аноним 05/02/19 Втр 17:18:50 592047263
>>592042
>Я это творение
Творения не существует до акта творения.

>Я - человек. Я состою из души, воплощённой в тело.
Значит, лично тебя до этого мира не существовало. Можно назвать, что существовала потенция, которая осуществилась уже при творении. Мы что, опять вернулись к дому, который здесь всегда был, но он еще не построен?

Не было ничего, с чем бы ты мог себя ассоциировать до твоего вхождения в этот мир, значит тебя и не было. Когда ты начал делать выбор между добром и злом, тогда то ты и начал существовать.

Значит, никакой ценности слова о том, что люди нашего времени существовали до Авраама не имеют. То есть, в итоге опять все сводится к тому, что Христос сказал какое-то бессмысленное заявление, если судить по твоему превратному толкованию.

Но зато все встает на свои места, если речь идет не о всех людях, а о Творце всех людей, которые действительно осознанно существовал еще прежде Авраама.
Аноним 05/02/19 Втр 17:22:33 592048264
>>592044
>Ведь Писание надо читать только по ссылкам, которые батюшка даст.
То-то мы имеем столько людей в 21 веке, которые судят о Боге через призму Ветхого Завета. Тебе то нормально, ты же иудей привык, по жестокосердию, а вот у простеньких людей сразу же идет некоторое отторжение и непонимание. Странно, что ты этого не понимаешь, а бежишь скорей попов в чем-то вредном обвинять.
Аноним  05/02/19 Втр 17:24:56 592049265
>>592047
>Творения не существует до акта творения.
Я - душа+тело. Я творение. Души созданы до создания мира. Моя душа создана до создания тела.
>Не было ничего, с чем бы ты мог себя ассоциировать до твоего вхождения в этот мир, значит тебя и не было. Когда ты начал делать выбор между добром и злом, тогда то ты и начал существовать.
Для души до воплощения в теле есть Бог. До воплощения в теле душа не существует в этом мире.
>Значит, никакой ценности слова о том, что люди нашего времени существовали до Авраама не имеют.
Да, а главное, что я не заявлял о вечном существовании людей. Я уже в который раз заявляю о вечном бытии души. Для тебя вечное бытиё Бога понятно? Бог есть вне зависимости от мира. Душа есть вне зависимости от мира, но душа создана для мира, тут она реализуется.
Аноним  05/02/19 Втр 17:28:06 592051266
>>592048
Отторжение ВЗ возникает как раз у людей, воспитанных НЗ и попами. И вдруг когда они начинают читать ВЗ и узнают, что любовь это одна из категорий взаимодействия Бога с людьми, а Бог это ВСЁ, т.е. Он включает и категорию суда и категорию милосердия, и наказывает и награждает. И тогда возникает отторжение. Людям неприятно читать про наказания за грехи. Они хотят быть любимыми в любом случае, грешить безнаказанно.
Аноним  05/02/19 Втр 17:30:41 592052267
>>592049
>Предсуществование душ — одна из трёх теологических концепций о возникновении человеческой души; религиозно-философское учение о существовании определенного числа индивидуальных душ, созданных Творцом изначально, следовательно раньше их физического рождения на земле. Представители этого учения — пифагорейцы (VI—IV вв. до н. э.), Платон (V—IV века до н. э.), Ориген (III век) и другие.
Яснопонятно: жид изволит рассказывать эллинские бредни.
Аноним  05/02/19 Втр 17:37:31 592054268
>>592052
Я ссылался на греческих философов? Нет, ты приписываешь мне то, что я не говорил. Православные как всегда.
Напомни, плиз, с каких пор христиане в вечную жизнь души не верят?
Аноним  05/02/19 Втр 17:46:17 592056269
>>592054
> Я ссылался на греческих философов?
Нет, ссылок ты оставить не решился, беспруфное ты хуйло.

> Напомни, плиз, с каких пор христиане в вечную жизнь души не верят?
Христиане не верят в предсуществование душ.
Аноним  05/02/19 Втр 17:52:57 592061270
>>592056
Предсуществование чему? Творению? Ну логично. Душа не существует до творения, это я и пытаюсь донести до тебя. Душа не часть материальности, поэтому она и вечна. То что она не материальна, значит что она существует вне времени и предшествует материальному миру.
Аноним  05/02/19 Втр 17:54:46 592064271
>>592061
> Предсуществование чему? Творению?
Телам.

>То что она не материальна, значит что она существует вне времени и предшествует материальному миру.
Материальному миру предшествует только Бог. Душа не Бог и не часть Бога.
Аноним 05/02/19 Втр 17:57:11 592065272
>>592051
>что любовь это одна из категорий взаимодействия Бога с людьми
>одна из категорий взаимодействия Бога с людьми
Интересный у тебя Бог. То есть у него еще есть какие-то категории взаимодействия с людьми, кроме любви. Вот я и говорю, люди начитаются вот этого вот и начинают обвинять Христиан, что у них Бог какой-то мракобесный.
Интересно, кому нужен суд, в котором нет любви к человеку? А милосердие ради чего делается, если не ради любви? А наказывает, если не по любви, то для кого? Для самого себя, что-ли?

Так почему у тебя какое-то предвзятое отношение к Новому Завету? Видно же, что ты чушь пишешь, носясь со своим Ветхим Заветом как со списанной торбой. Это так Богоизбранность влияет на душу?


>>592049
>Я - душа+тело. Я творение. Души созданы до создания мира. Моя душа создана до создания тела.
Ну ты же сам говоришь, что ты это когда душа + тело. Следовательно, до тела ты и не ты. Докажи вообще, что ты не космический вакуум. Такая же абстрактная сущность, но с ней почему-то ты себя не ассоциируешь, хотя и там и там сознания твоего собственного нету.

Видишь, ты же сам говоришь, что человек это тело+душа. Так почему же ты решил, что Христос вдруг ставит равенство между душой и душой+телом? Когда он говорил "Прежде нежели Авраам был - Я есть". Как же он был, если у него тела не было? Откуда возьмется личность, если у нее нету тела, которым бы эта личность могла себя выразить? Это как взять рандом человека и сказать ему, что он в прошлой жизни был Гитлер. Что несет эта информация в себе если мы знаем, что сознание этого человека не имеет никакой связи с Гитлером? Он не помнит этого, Гитлер на него никак не влияет. Следовательно, это не он был в прошлой жизни Гитлером, а что-то другое. Но не его личность. А мы когда общаемся с людьми, то обращаемся к личности, к чужому Я.

Аноним  05/02/19 Втр 18:01:01 592069273
>>592064
Похоже это опять мне атеист с иконкой православного отвечает, потому что ты несёшь какую то чушь, которая к христианству отношения не имеет.
Если душа не предшествует телу, а творится вместе с ним, то душа это часть материальности и умрёт как любая материальность. Ну и ты подтверждаешь это, говоря "Душа не Бог и не часть Бога." Значит душа по-твоему это материальность, которая по венам течёт.
>Материальному миру предшествует только Бог.
Ангелы тоже материальны? Ясно.
Короче твоя точка зрения к христианству отношения не имеет, спорить с твоим личным мнением мне не интересно.
Аноним 05/02/19 Втр 18:02:25 592071274
>>592069
>Ангелы тоже материальны? Ясно.
У них есть тело?
Аноним  05/02/19 Втр 18:08:11 592075275
>>592069
> Похоже это опять мне атеист с иконкой православного отвечает, потому что ты несёшь какую то чушь, которая к христианству отношения не имеет.
Ну вот тебе цитата из Максима Исповедника:
>"Душе и телу, как частям человека, существовать во времени одному прежде или после другого невозможно" (Амбигвы)

>душа это часть материальности и умрёт как любая материальность
А ты не знаешь, что души могут умереть?
>Душа согрешающая, та умрет (Иез.18:4)

> Ангелы тоже материальны?
Ангелы сотворены не прежде мира.
Аноним  05/02/19 Втр 18:12:14 592078276
>>592071
Это дискуссионный вопрос. Ангелы могут либо не иметь тела, либо искать тело тончайшего, "эфирного" свойства.
Аноним  05/02/19 Втр 18:19:54 592086277
>>592075
>существовать во времени
>СУЩЕСТВОВАТЬ ВО ВРЕМЕНИ
Анон, с тобой всё хорошо?
Ты понимаешь, что я пишу о том, что души существуют вне времени? Я словно со стенкой разговариваю.
>А ты не знаешь, что души могут умереть?
Конечно. Но это не подтверждает мнения саддукеев, которого ты придерживаешься, касательного того, что душа умирает вместе с телом.
>Ангелы сотворены не прежде мира.
Попы сказали? Надо определиться что мы понимаем под миром. Я говорю о материальном мире, в котором живём мы после греха Адама. Материальный мир не был сотворён на первый же день творения. Ангелы предшествовали нашему миру хотя бы потому, что это необходимые инструменты для его творения. Единый Бог творит мир делимый на объекты через ангелов.
Аноним  05/02/19 Втр 18:24:44 592093278
>>592086
> Ты понимаешь, что я пишу о том, что души существуют вне времени?
Мне неинтересно, что ты пишешь. Я тебе показываю, как учит Максим Исповедник.

> Конечно. Но это не подтверждает мнения саддукеев, которого ты придерживаешься, касательного того, что душа умирает вместе с телом.
Я твоих саддукеев в рот ебал.

> Попы сказали?
Да, а что? Мне достаточно.

>Материальный мир не был сотворён на первый же день творения.
Нет, был.

>Ангелы предшествовали нашему миру
Нет, не предшествовали.
Аноним  05/02/19 Втр 18:26:57 592098279
>>592093
Как я и думал, это снова ты >>591976
Я же говорил, что ты просто сольёшься и ничего продуктивного не выйдет.
Аноним  05/02/19 Втр 18:31:28 592104280
>>592098
Так я не сливаюсь никуда. Показываю, как учит Максим Исповедник тебе.
Аноним  05/02/19 Втр 18:36:46 592108281
>>592104
Он не противоречит мне и я не противоречу ему.
А тебе ответить нечего.
Аноним 05/02/19 Втр 19:03:18 592121282
legion.webm (11475Кб, 720x576, 00:00:42)
720x576
Заебали жиды, пгм и отеисты в треде протестантизма (да и в других), пошли в ад отсюдова. У вас есть свои треды, идите срите там.
Аноним 05/02/19 Втр 19:04:34 592123283
Аноним  05/02/19 Втр 19:30:40 592134284
>>592108
По тебе души существуют до тел.
По Максиму души творятся вместе с телами.
Аноним  05/02/19 Втр 19:31:56 592135285
>>592134
>души творятся вместе с телами.
По тебе.
Максим такого не говорит.
Аноним 05/02/19 Втр 21:54:10 592195286
>>591896
Норм маневр жидовский, так что ты до авраама тоже был, ты тоже с Богом одно? Цитаты которые я привел это пруф того что Иисус Бог, прям толковать там нечего, а у тебя контр маневр толкования, кстати ты тоже одесную Отца воссидаешь? Может через тебя все начало быть? Ты слово Божее.?
Аноним 05/02/19 Втр 21:58:46 592198287
>>591958
Какие толкования, в нз ПРЯМЫМ текстом говорится что Иисус называет себя Сыном Божьи и свидетельствует, что пророки говорят о нем, к чему твои манявры? Кате пророчество он не исполнил? Власть жидам не дал? Царство земное?
Аноним 05/02/19 Втр 22:01:32 592199288
>>591911
Лол и этот человек говорит ряяяя поповские толкования, хотя сам сыплет раввинскими которые и близко не стоят с идеями нового завета
Аноним 05/02/19 Втр 22:07:06 592200289
>>591970
Так ты считаешь душу свою частью Бога? Это что какой то ньюэйдж, ты был до того как родился? Ты веришь в энергитические эманации какие то, следующий шаг это уже сансара, задумайся
Аноним 05/02/19 Втр 22:13:17 592204290
>>592003
Жидок ты ответь лучше Иисус от Духа Святого рожден и Марии Девы или это поповские толкования? Вот как ответишь на это так и увидишь в чем разница между тобой и Христом и почему он и Отец одно, или не увидишь, зависит от ответа на этот вопрос. А то что у тебя вечные души у всех до сотварения это просто пушка
Аноним 05/02/19 Втр 22:15:48 592205291
Аноним 05/02/19 Втр 22:15:50 592206292
>>592042
Погоди ты говоришь что души это не творения? До я таких ереси еще не видел, нью жидоэйдж
Аноним 06/02/19 Срд 03:47:05 592237293
>>592195
>Ты слово Божее.?
Ну это даже я отманяврирую, а я даже не иудей: Христос настолько праведен, что творит волю Божию, и поэтому как бы Бог через него говорит и он делает дела Божьи как слова.

>ты тоже одесную Отца воссидаешь
Ну Христос просто очень праведен и поэтому он можно сказать так близко к Богу, что сидит одесную Отца.

Какие же христиане глупые.
Аноним  06/02/19 Срд 04:45:14 592240294
>>592237
>и поэтому как бы Бог через него говорит и он делает дела Божьи как слова.
Тут какая-то неясность возникает. Я бы просто сказал, что Слово Бога это Его воля, желание. Повеления Бога нам известны. Человек, исполняющий повеления Бога, воплощает Слово в себе, в своих делах. Человек, который исключительно вершит только Волю Бога и называется воплощённым Словом.
Приблизительно в этом же смысле Иисус ссылается на Псалом 81:6 ("боги вы и сыновья Всевышнего все вы") - там богами называются праведные судьи.
>>Ты слово Божее.
Можно ещё обратить внимание, что Словом Бога создан мир. То есть мир это и есть воплощённое Слово.
Тора тоже слово Бога. Тора спущена в наш мир, воплотилась в скрижалях и свитках.
Речь Бога это буквально и есть Слово. Она опять же воплощена в Писаниях.
Не вижу смысла закрывать глаза на всё это.
Аноним  06/02/19 Срд 04:48:43 592241295
>>592206
От тебя столько ненависти исходит, что отвечать никакого желания нет. Контраргументов ты не привёл. Вместо этого переврал мои аргументы, доведя их до абсурда, в надежде что с ними спорить будет легче.
Своё недовольство публично высказывать не обязательно.
Аноним  06/02/19 Срд 07:41:49 592254296
>>592237
>Христос настолько праведен, что творит волю Божию, и поэтому как бы Бог через него говорит и он делает дела Божьи как слова.
Какая-то шизофазия.

>Ну Христос просто очень праведен и поэтому он можно сказать так близко к Богу, что сидит одесную Отца.
Если не знать, что значит сидеть одесную Господина, то можно и не такое сказать.
Аноним 06/02/19 Срд 11:41:29 592275297
>>592254
>Если не знать, что значит сидеть одесную Господина, то можно и не такое сказать.
Так, ты давай-ка это. Мудрецы раввинские лучше знают, как им толковать свою тору и откровение.
Аноним  # OP 27/02/19 Срд 19:20:17 597341298
Эх, ну что вы в самом деле.
Аноним 03/03/19 Вск 03:59:10 598030299
>>597341
Не грусти, Анон. С твоего треда я начал узнавать что такое христианство и теперь потихоньку приближаюсь к нему я надеюсь. Твои старания не напрасны
Аноним 31/03/19 Вск 18:30:51 604193300
Есть кто живой?
Аноним 31/03/19 Вск 18:33:47 604195301
>>604193
Я уже не я живу, но живет во мне Христос.
Аноним 31/03/19 Вск 18:39:52 604201302
>>604195
Как кстати достичь данного состояния как думаешь
Аноним 31/03/19 Вск 20:16:48 604226303
>>604201
Нужно всего лишь отвергнуться своей воли и очиститься от страстей.
Аноним 03/04/19 Срд 10:48:18 604744304
Всем привет. Хочу принять лютеранство, бабушка и дед были лютеранами, но меня крестили в три года по православному обряду.
Я изучил 95 тезисов, прочитал про реформацию и понял, что лютеранство мне, действительно, ближе.
Как отнесутся ко мне другие лютеране, узнав, что я позволяю себе выбирать конфессию, а не меняюсь сам? Надо ли мне будет креститься снова, учитывая, что я уже крещеный?
Аноним 03/04/19 Срд 11:15:27 604757305
>>604744
Ну а как ты поменяешься сам, если не выберешь другую конфессию?
Аноним 03/04/19 Срд 11:17:51 604758306
>>604757
Просто столкнулся с таким мнением одного анона. Вот и решил спросить здесь.
Аноним 03/04/19 Срд 11:36:27 604762307
>>604758
«Люби Бога – и делай что хочешь», – как сказал Августин Блаженный. Пусть тобой движет вера и любовь к Отцу Нашему, то не будет сомнений
Аноним 04/04/19 Чтв 13:03:23 604911308
image.png (1016Кб, 1200x575)
1200x575
>>585942 (OP)
Как же хочется няшную протестаночку...Госпади, неужели я многого прошу?..
Аноним 13/04/19 Суб 11:04:16 606807309
>>586255
> нет власти не от Бога
И моя власть тоже от Бога. И твоя. Но “быть покорным” это не поклоняться и не слепо повиноваться. Если я скажу тебе иди и убивай, ты можешь послать меня нахуй.
Аноним 13/04/19 Суб 11:44:26 606811310
>>592031
>безвольные рабы
Раб это синоним работник и более старший вариант. В истоке нашей цивилизации лежит сан-скрит. Арабский реверсится в русский во многих случаях. Настоящий язык симметричен. Так просто для общего понимания объясняю.

>существо, которое способно познать Творца и осознать исходящее от Него добро
Все так. Мы все разумны.

>Сейчас человек стал знающим добро и зло. Нам нужно выбрать добро осознанно.
Так ты христианин, лол. По духу.
Аноним 13/04/19 Суб 12:17:42 606813311
Спрошу тут. Иисус это другая сущность или же это сам Иегова воплощенный в теле человека?
Аноним 13/04/19 Суб 13:09:20 606821312
15551383493730.jpg (26Кб, 400x400)
400x400
>>585942 (OP)
- Таким образом, получили развитие идеи «политической теологии», феминистской теологии, сочетание теологии с марксистскими и социалистическими идеями (теология освобождения, теология революции) и «деконструктивистская теология». Рассматриваются вопросы гендерного равенства, соблюдения прав человека, диалога с секулярным обществом и нехристианскими религиями, реализуются идеи ЛГБТ-движения в обществе и внутри церквей.


Ахахаха, охуенно блять братушки-протестанты называется. И кто там мне кукарекал что у протестантов негры, на плантации, работали от зари до зари?
И я не могу понять отношение протестантов ко всяким другим расам.
В вике написано что они просто топят за изначальную библию, шоб всё по канону. Чтобы без показухи там. Вот это всё.
Меня прям немного косоёбит топить за протестантов. Но даже Мартин Лютер он же не отрицал католичество. Просто реформатор же по сути. Вроде всё верные вещи но я хуй знает..
Аноним 13/04/19 Суб 13:10:30 606822313
>>606821
А с другой стороны. Католики устраивали крестовые походы. Да, мб они стали жирными, коррумпированными, продавали там индульгенции. Вот это всё. Экономика не бустилась.
Но ведь они же правильные вещи делали. Хули я циферки не смогу простить в обмен на крестовые походы?
А протестанты что сделали ради спасения белой расы?
Аноним 13/04/19 Суб 13:12:27 606823314
15551251727860.jpg (70Кб, 647x728)
647x728
>>606822
Протестанты:
Представители евангелической (лютеранской) церкви, расколотой на 28 церквей отдельных земель, хотя и отвергали новоязыческие взгляды людей вроде Розенберга, в то же время более или менее открыто сочувствовали националистическим, антисоциалистическим, антикапиталистическим, а также антисемитским целям национал-социализма


Католики:
Согласно показаниям бывшего офицера разведки армии США Уильяма Гоуэна в федеральном суде Сан-Франциско, чиновники Ватикана укрывали от ареста и суда нацистских военных преступников и коллаборационистов. Они также помогали укрывать и легализовывать собственность, отобранную у жертв нацистов, в том числе евреев

Пистец. И как я должен выбрать религию страны в 15 веке?
Аноним 13/04/19 Суб 13:13:05 606824315
>>606822
> Католики устраивали крестовые походы
Это вообще мем. Посмотри карты вторжений ислама в Европу и карты крестовых походов
Аноним 13/04/19 Суб 13:20:01 606826316
>>606824
Ахахах. Я не могу понять отношение протестантов к другим расам. Просто у них толерное отношение к еретикам. Тобишь к православным и католикам и мифизиатству.
Аноним 13/04/19 Суб 13:30:20 606828317
15523766257130.png (942Кб, 643x688)
643x688
Просто говорят, что у протестантов негры всю жизнь работали от зари до зари на плантациях чтобы попасть в рай.
Аноним 13/04/19 Суб 16:57:49 606846318
>>585942 (OP)
А заповедь возлюбить другого как самого себя? А заповеди блаженства? Учение Иисуса вообще?
Аноним 13/04/19 Суб 19:14:26 606864319
>>606846
А нахуй оно надо? Мы же не учению Иисуса собираемся следовать, а Христианству! Зачем нужны какие-то ереси из устаревших воззрений?
Аноним  19/05/19 Вск 12:55:37 613276320
Добрый день(по крайней мере, у меня сейчас день), у меня появился интерес собрать кое-какую информацию по всем основным конфессиям на этой доске.
Как у вас относятся у музыке? Есть ли какие-нибудь запреты, каноны, наставления или абсолютно безразлично? Есть ли какая-нибудь традиция исполнения?
Аноним 31/05/19 Птн 17:24:43 614864321
image.png (522Кб, 746x560)
746x560
>>585942 (OP)
Хочу стать пастором какой-нибудь протестантской деноминации, отучиться в США/Европке, разъезжать по миру и проповедовать слово Божье.
Сам я не верующий, в церкви не ходил, с религиозными группами не тусовался, Библию знаю относительно неплохо как и сопутствующую тематику.
Как осуществить?
Аноним  20/06/19 Чтв 12:57:20 617929322
Аноним  20/06/19 Чтв 12:58:09 617930323
Что думаете о Баптизме?
Аноним 20/06/19 Чтв 13:36:35 617935324
>>614864
> Как осуществить?
Для начала, поехать в Швитую и ознакомиться с их нравами и религиозными предпочтениями и устройством церкви лично. Там уже поймешь что да как.
Аноним  22/06/19 Суб 12:39:31 618226325
>>617930
Лично я очень положительно отношусь к этим ребятам, мой опыт общения с ними показывает что они очень старательны в изучении Писания. Да и в целом очень приятные люди.

На доске был Баптизм тред, очень жалко что он утонул, щас ИТТ скину на него ссылку если найду
Аноним  22/06/19 Суб 12:41:28 618228326
Аноним  25/06/19 Втр 17:14:09 618938327
>>618228
Спасибо, почитал.
Аноним 25/06/19 Втр 18:44:22 619006328
>>618226
>они очень старательны в изучении Писания
Иудеи тоже.
Аноним 25/06/19 Втр 18:59:59 619018329
>>619006
Что ты этим хотел сказать?
Аноним 25/06/19 Втр 19:05:41 619024330
>>619018
Что хорошего в старательном изучении Писания, если Христос все-равно распинается?
Аноним 25/06/19 Втр 19:07:27 619028331
>>619024
В исполнении заповеди об убийстве лжепророка из числа способных совершать чудеса.
Аноним 25/06/19 Втр 19:37:25 619056332
Аноним 25/06/19 Втр 21:14:15 619075333
>>619056
Тебе видней, судить желающий вместо Судии.
Аноним  25/06/19 Втр 21:34:42 619078334
>>619006
Очень притянутая аналогия я тебе скажу.
И твой выпад в сторону баптистов мне не совсем ясен
Аноним  26/06/19 Срд 20:27:52 619210335
Кто вообще из протестанто-анонов есть на доске? А то в общехристианском одни православные обсуждают, чему учат их деды после молитвам иконам. :(
Аноним  26/06/19 Срд 20:36:27 619211336
>>619210
Ты есть.
Иди научи народы что молиться иконам это грех.
И хватит ныть.
Аноним  27/06/19 Чтв 02:16:19 619247337
>>619211
Помню, были в свое время иконокласты в Византии, да и в России, и где они теперь. Да и я не ною! Какой смысл ныть, когда у Христа под пазухой? В конце концов, все люди узнают о Его любви, хоть это и будет перед судным днём. Но лучше раньше, чем никогда, конечно. Благословений!
Аноним  27/06/19 Чтв 17:16:20 619314338
>>619210
Они есть, но их гораздо меньше чем православных что в принципе не удивительно
Аноним  27/06/19 Чтв 22:08:23 619385339
>>619314
Ну я больше про конфесси спрашивал.
Аноним 28/06/19 Птн 20:31:38 619533340
Сап.

Я наткнулся на "Семнадцать проповедей о рождестве" за авторством Ланцелота Эндрюса.
Англ: http://www.luminarium.org/sevenlit/andrewes/lancebib.htm

На английском читать готов, но всё же такое себе дело.
Я точно знаю, что существует перевод на русский. В книге "Том I-II. Религия, культура, литература" (Элиот Томас Стернз) есть несколько цитат с ссылками. Но ссылок в цифровой версии не завезли, как я понимаю.

Суть: где скачать/купить указанные проповеди на русском?

P.s. найду - оцифрую.
Аноним  29/06/19 Суб 07:16:38 619605341
>>619533
Не факт, что перевод был, цитаты и отдельно могли перевести.
Аноним 29/06/19 Суб 17:33:20 619714342
Аноны, есть ли тут лютеране из Москвы?
Аноним 29/06/19 Суб 18:57:09 619724343
400z400front100[...].jpg (39Кб, 400x400)
400x400
Ну чо, протестуете?
Аноним  29/06/19 Суб 21:47:25 619752344
3885188.jpg (62Кб, 590x590)
590x590
>>619724
Протест против власти Сатаны
Аноним  30/06/19 Вск 12:29:12 619839345
Снимок1.PNG (28Кб, 694x409)
694x409
Аноним  02/07/19 Втр 18:26:28 620354346
got mit uns , братья!
Аноним 03/07/19 Срд 12:25:46 620463347
>>620354
Воистину митунс!
Аноним 15/07/19 Пнд 10:46:05 623802348
Протестантизм это что топовая религия или что?
Аноним  15/07/19 Пнд 10:52:38 623804349
>>623802
В сравнении с остальным христианством - да.
Аноним 15/07/19 Пнд 10:53:35 623805350
>>623804
а каббала тоже топовая?
Аноним 15/07/19 Пнд 12:49:40 623811351
>>623805
Ещё более топовая
Аноним 18/07/19 Чтв 01:55:52 624609352
>>585942 (OP)

Есть ли библия, с "протестантскими толкованиями"? Дайте ссылку, пожалуйста.
Аноним 18/07/19 Чтв 11:23:46 624638353
>>624609
лол
это же оксюморон
Аноним 19/07/19 Птн 01:26:58 624778354
>>624609
Сколько протестантов, столько и толкований.
Аноним 19/07/19 Птн 01:27:47 624779355
>>624609
По-этому тебе нужно сначала определится, каких именно протестантов ты хочешь читать.
Аноним 19/07/19 Птн 03:18:19 624785356
>>624779
У евангелистов есть свои толкования?
Аноним  19/07/19 Птн 12:25:55 624849357
>>624785
Нет. Толкований в православном смысле слова нет. Каждый проповедник носится со своими откровениями. Но есть упор на самостоятельное изучение библии, с Духом Святым, без него любое толкование малозначимо.
Аноним  20/07/19 Суб 01:19:41 625048358
>>624849
Самостоятельное толкование Библии вещь почти что нереальная
Аноним 20/07/19 Суб 01:27:19 625053359
А что, если Бог ебёт нас всех после смерти, но предпочитает девственных и невинных, поэтому и создал Свои законы?
Аноним  20/07/19 Суб 11:07:13 625164360
>>625048
Это предрассудки. Библия это письмо Бога к человеку. Не система философский взглядов, не замудренные тексты герметиков, а разговор с Богом.
Большую часть Библии можно толковать самой Библией. Чтобы узнать что такое тьма внешняя и виноградная лоза перелезшая через ограду надо просто перелистнуть страниц сто назад и прочитать в пророчествах что это. Еще другую часть вообще не нужно толковать, там все написано прямо. Сложности бывает обычно с духовными откровениями.
Аноним 20/07/19 Суб 11:16:44 625167361
>>625053
Вы ходите по тонкому льду.
Это не ебля, это бесконечное питание ненасытимого гомункула. Он просио будет кормить и кормить... И кормить. А когда тот отрыгнет, родится новый.
Аноним 20/07/19 Суб 11:17:56 625168362
>>625164
Непослушный виноград! Хотя метафора ясна. Представить в голове виноградную кисть и покачиваться на лозе. Да, волшебно.
Аноним  20/07/19 Суб 12:02:30 625176363
>>625168
Не, там про то как евангелие распространилось на язычников. Я не очень помню.
>>625053
Тогда зачем Он сказал плодитесь и размножайтесь
Аноним  23/07/19 Втр 05:06:05 625703364
>>624609
За таким вам к православным. У протестантов разных толков есть комментарии к Библии, но, конечно, ее нужно изучать самому, не просто так библейские школы существуют же.
Аноним  30/07/19 Втр 06:01:54 627317365
>>619714
Самого интересует этот вопрос. Планирую сходить в собор Петра и Павла, но что-то ссыкотно.
Аноним 01/08/19 Чтв 16:17:51 628264366
Решил приобщиться к религии и познать Бога. В первую очередь хочу посетить различные церкви протестанской ветви. Побывал у пятидесятников. Послушал песни и проповедь. А ещё заодно кучу информации в интернете перечитал. Правда ли, что под обложкой пятидесятников зачастую маскируются харизматические общины, главной целью которых является выуживание с прихожан бабла?
Как определить, что церковь от секты?
Есть те, кто шарит в пятидесятничестве, можете помочь?
Узнал, что пастор той церкви, в которой я был очень известен, постоянно по миру ездит. Церковь входит в РОСХВЕ. Вроде всё прилично.
Аноним 01/08/19 Чтв 16:20:37 628267367
>>628264
> Как определить, что церковь от секты?
Что? Ну спроси их, к кому они принадлежат и узнаешь.
Аноним 01/08/19 Чтв 16:48:27 628275368
>>628267
А как отличить ряженных харизматов от адекватной церкви?
Аноним 01/08/19 Чтв 17:08:09 628284369
>>628275
Посмотри несколько видео с типичными бесполезными харизматами и попробуй запечатлеть чувства от их "проповедей". Почувствуешь что-то неприятное или влечение, значит ты правильно запечатлеваешь. Запоминай и сравнивай поведение.
Аноним 01/08/19 Чтв 18:15:32 628308370
>>585942 (OP)
Анон, был на собрании евангельских христиан в духе апостолов (вроде протестанты). У них там есть так называемые крещёные Духом Святым. В молитве издают нечленораздельную речь, иногда немного немецкого языка (вроде), дескать исполняются Духом Святым. Причём среди взрослых таких не так много, как среди детей. Детская психика более подвержена деструктиву или Вера сильнее? Я Писание читал, но ТАК его не понимал и не понимаю. Честно не понимаю. Это не просто "Напились сладкого вина", это нечто другое.
Можете пояснить?
Аноним 01/08/19 Чтв 18:19:39 628311371
>>628308
>Я Писание читал, но ТАК его не понимал и не понимаю.
Все правильно, так его и не нужно понимать. Это самовнушение переходящее в беснование в последствии. Человек начинает верить что его может осенить Святой Дух и начинает пристрастно искать в своих внутренних колебаниях его. И тогда еще демоны начинают тоже колебать душу человека, а человек принимает это за чистую монету.

А у детей думаю вера сильней. Они доверчивы всему.
Аноним 01/08/19 Чтв 19:39:21 628354372
>>628308
вариантов его понимать вообще думаю миллион, каждый чел может свой вариант христианства основать, так что пох
Аноним  01/08/19 Чтв 22:04:15 628419373
>>628264
РОСХВЕ это и есть харизматы-сектанты, нормальные в РЦХВЕ сидят. Некоторые х. Ещё называют себя ехвда, но там церковь церкви рознь, можно и на единственников наткнуться. А отличать довольно легко на самом деле
Аноним  01/08/19 Чтв 22:05:29 628420374
>>628264
Это не Котов случаем или Шатров какой-нибудь?

Вдогонку
Аноним 03/08/19 Суб 11:48:59 629016375
>>628420
>>628419
Похоже, что реально харизмат. Пастор там армянин. Но лично его я не видел. Он уехал в какой-то летний религиозный лагерь.
Спасибо, больше не пойду туда, буду искать другую церковь.
Проблема ещё в том, что я не из ДС/ДС2
Не особо большой выбор у меня
Аноним 03/08/19 Суб 12:52:35 629026376
>>628420
>Шатров
Этих же целая орава, какой именно, или они все сорт одного?
Аноним 03/08/19 Суб 14:51:14 629049377
>>628264
Все протестантские общины кроме(реформатов, лютеран) в России являются сектами, потому что не являются культурообразующими конфессиями и не имеют длительной исторической преемственности с Россией.
Аноним 12/08/19 Пнд 14:50:31 631240378
В чем отличия Протестантизма от остальных ветвей Христианства?
Аноним 17/08/19 Суб 22:37:37 632559379
Подскажите, где в России можно официально стать лютеранином?
Аноним 17/08/19 Суб 22:59:42 632562380
>>632559
И вообще покидайте, пожалуйста, ссылки на книги (книга согласия, катехизис и прочие полезные)
Аноним 23/08/19 Птн 22:19:28 633602381
Друзья, у меня такая проблема, я исправно молюсь, читаю Библию и всем сердцем верю, но не могу зайти в наши местные церкви, что-то меня отталкивает. Может кто-то что-то посоветует?
Аноним 23/08/19 Птн 22:34:30 633604382
>>633602
Иди в православные храмы.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов