Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
70 1 25

В этом ИТТ треде мы будем ломать все религии Аноним  15/04/19 Пнд 19:18:36 6074151
15547458118850.png (629Кб, 604x476)
604x476
В этом ИТТ треде мы будем ломать все религии мира, чтобы у анона не было ложных надежд, потому что что может быть хуже, чем надеяться на ложь.
Итак, первым у нас идёт политеизм как целый пласт религий: скандинавская, греческая, славянская и т.д. Все эти примитивные религии осуждались философами уже в древней Греции и Индии, потому что они противоречили не только законам природы, но и законам логики: почему страдающие люди должны любить богов, почему боги не покажутся, зачем нужны все эти ритуалы и т.д. Ну а так же примитивная картина мира, в которой нет никаких метафор.
Дальше - монотеизм. Зороастризм, иудаизм и их производные. Те же самые ритуалы, страдания, но Бог теперь один. Тут вспоминается классика: бог справедлив, бог всемогущ и бог существует. Что-то одно неверно по-любому, а на этих трёх тезисах строятся все авраамические культы. Зороастризм просто примитивен. Ну и конечно же эти мифы требуют доказательств. Вавилонской башни, к примеру, никогда не было в таком виде, в каком она описана в библии. Это был зиккурат, огромный, но идеи попасть к богам ни у кого не было.
Примитивная картина мира есть и в Танахе, на котором основаны все авраамические культы кто бы что не говорил про метафоры, которых, опять же, на самом деле нет. Т.е. авраамические религии тоже противоречат науке, а Священные книги" ничем не лучше Властелина Колец, только за Толкиена никого ещё не убили.
Дхармические религии. Индуизм, буддизм и их производные. Опираются на переселение душ и карму, т.к. логически одного без второго быть не может. Но где началась первая жизнь? Почему мне должно быть не всё равно на того, кем "я" буду в будущем, если прошлого я не помню и не помню ощущений, мыслей, чувств этого "меня"? Дэвов в дэвалоках/дэвачанах никто не видел, напомню, а сама идея кармы + реинкарнации основана на сенсорно-эмоциональных ощущениях, т.е. приятно-неприятно. В то же время эти ощущения признаны "второстепенными", то есть это, по сути, ложь ради лжи. Тем самым йоги заменяет одни ощущения другими, веданта и йога - религия А У Т И С Т О В, ну или другой пример - есть такой вид больных, которые сфокусированы на своих ощущениях настолько, что сидят пускают слюни, не делая при этом ничего, вот это и есть истинные пробужденные. Майя - это докетизм, докетизм - это отрицание реальности материи, что делает ведантиста или йога настоящим овощем. Ады и раи точно такая же сенсорно-эмоциональная кабала, есть такие люди, которые не чувствуют боли вовсе или с рождения почти не имеют эмоций. И что дальше? Они в раю? Хуй там. Опять же никаких метафор нет, давно пора это понять.
Буддизм имеет точно такие же идеи кармы+реинкарнации, кроме дзена.
Аноним  15/04/19 Пнд 19:39:17 6074182
Гностицизм - это тоже докетизм т.е. отрицание реальности или значимости материи, что делает это учение ущербным и ложным, ведь никто не видел "не материальное", а если и якобы видел, то материальными органами чувств.
Аноним 15/04/19 Пнд 19:50:40 6074203
>>607415 (OP)
А истина по-твоему состоит в том что... ?
Аноним  15/04/19 Пнд 19:57:20 6074224
>>607420
Я не знаю истины.
Аноним 15/04/19 Пнд 19:58:44 6074235
>>607422
То есть, сам ты предложить ничего не можешь?
Аноним  15/04/19 Пнд 20:02:57 6074256
>>607423
Я априори ничего не могу предложить, разве что узнать что-то новое.
Аноним 15/04/19 Пнд 20:04:08 6074267
Аноним  15/04/19 Пнд 20:06:10 6074288
Аноним 15/04/19 Пнд 20:11:56 6074299
>>607428
А мне некогда заниматься твоим образованием. Пойди и узнай что-нибудь новенькое. Например, о перечисленных тобой религиях. А потом можно будет и говорить, лет через 10.
Аноним  15/04/19 Пнд 20:27:51 60743110
>>607429
А почему не через 20?
Аноним 15/04/19 Пнд 20:32:33 60743211
>>607423
Так никто не может, дурашка. Мы как вид еще слишком глупы, чтобы достичь истины.
Ну разве что в достижении истины нам поможет трансгуманизм, если так на это смотреть. Поднять тред чтоли
Аноним  15/04/19 Пнд 20:39:06 60743712
>>607432
Что ты подрузамеваешь под "истиной"? 2 + 2 = 4 тоже истина
Аноним  15/04/19 Пнд 20:46:24 60743913
>>607420
В том, что истину надо искать систематизированно, откидывая лишнее.
Аноним 15/04/19 Пнд 21:24:17 60744514
>>607439
Ты сказал, что истины не знаешь, значит, это не сработало.
Аноним 15/04/19 Пнд 21:27:51 60744615
>>607437
Не истина ибо не встречается в реальности.
Аноним 15/04/19 Пнд 21:59:05 60745016
>>607415 (OP)
>они противоречили
Схуяли противоречили?
>почему страдающие люди должны любить богов
Потому что боги могли сделать еще хуже
>почему боги не покажутся
Кому надо - показываются.
>ритуалы
Богам они нравятся.
>нет никаких метафор
Тыскозал?
Аноним  15/04/19 Пнд 22:23:48 60745317
>>607450
Так можно доказать всё, что угодно. Тебе лично показывались?
Раньше было хуже и люди нихуя не знали, представь себе. Золотого века не было.
Но вообще идея богов как мощных и свободных высших существ при отсутствии какого-нибудь Всевышнего может и оказаться реальностью, если убрать всю мифологию. Т.е. высшие существа над людьми, выше их понимания, вот только откуда они могли взяться? Люди от древних приматов произошли, древние приматы ещё от кого-то и так до происхождение всего живого из океана, а откуда могла взяться вся паранормальная живность?
Аноним 15/04/19 Пнд 22:35:46 60745818
>>607453
>Раньше было хуже и люди нихуя не знали
>от древних приматов произошли
Интересный факт - такое говорят только те кто сам нихуя из этого не видел.
Аноним  16/04/19 Втр 09:44:28 60748219
>>607415 (OP)
>что может быть хуже, чем надеяться на ложь
то есть для тебя движение к некой "истине", раскрытие правды имеет ценность?
>противоречили не только законам природы, но и законам логики
вера в универсальность современной логике, с ее то парадоксами?
>почему страдающие люди должны любить богов
то есть для тебя страдание для тебя нечто "плохое"?
>мифы требуют доказательств
реальным является только опыт?
>авраамические религии тоже противоречат науке
наука сама по себе имеет ценность, при чем первостепенную?
>докетизм (?) - это отрицание реальности материи, что делает ведантиста или йога настоящим овощем
А вера в реальность материи не сделает человека овощем?

Уважаемый, вы точно также как и любой верующий оперируете религиозными догматами. Это еще не говоря о ваших фактологических ошибок.
Аноним  16/04/19 Втр 13:55:57 60752620
>>607482
>вера в реальность материи
Она изначально реальна, её нереальность необходимо доказать.
>наука сама по себе имеет ценность
Ну конечно.
>для тебя раскрытие правды имеет ценность
Как и для многих других.
>реальным является только опыт
Нет, не только опыт. Но миф и реальность это по-моему антонимы.
Аноним  16/04/19 Втр 13:58:20 60752721
>>607458
Лол, ты там с небес капчуешь?
Аноним  16/04/19 Втр 14:16:00 60752822
>>607446
Двача тоже в "реальности" не существует, хули ты тут делаешь?
Аноним  16/04/19 Втр 18:13:09 60754823
>>607526
>она изначально реальна, её нереальность необходимо доказать
бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на отрицающим

А откуда следует, что наука и правда имеют ценность сами по себе? Ты изначально постулируешь, что есть некий познаваемый мир и что накопление знаний об этом мире самоценны. При чем ты делаешь это абсолютно иррационально. Это замечательно, что для многих правда и наука имеет ценность, только для них это apriori, для них это догмат, который ничем от религиозного не отличается.
Аноним 16/04/19 Втр 21:49:18 60756724
>>607548
>бремя доказательства
Реальность материи не нуждается в доказательствах, поскольку это факт. Знаком с таким словом? Факт не нужно доказывать по определению, смотри определение сам.
Аноним 16/04/19 Втр 21:53:59 60756925
>>607548
Чуть не забыл, в допрлнение к >>607567
>на утверждающем, а не на отрицающим
Чушь собачья это, при полном отсутствии логики. Отрицание это то же утверждение, только с противоположным знаком.
Аноним 16/04/19 Втр 21:57:07 60757026
>>607527
Нет, и не делаю вид, в отличие от
Аноним  17/04/19 Срд 06:39:47 60760327
>>607567
Не, наличие тех или иных фактов нужно доказывать (например, в суде, или физическом эксперименте), с помощью, например, свидетельства или демонстрации. А вот отрицающие утверждения (отрицающие факты) не нужно доказывать, такова традиция римского права, этика спора и никакой логики не противоречит.
В ином случае можно все что угодно объявить реальным фактом (от наличие бога и ангелов, до летающих чайников) и тебе придется доказывать их отсутствие.
Аноним 17/04/19 Срд 09:02:46 60761128
>>607528
Тут я ничего не делаю, я в сычевальне своей сижу а ты видимо в сам двощ залез?
Аноним  17/04/19 Срд 17:50:49 60766629
Все религии и тому подобное суть изначально лом, так что и ломать нечего
Аноним  17/04/19 Срд 18:21:18 60767730
>>607666
>666
Интересное совпадение
Аноним  17/04/19 Срд 18:23:41 60767931
>>607603
Римское право тут не при чём, отрицать существование материи = говорить о наличии чего-то другого, наличие которого тебе придётся доказывать.
Аноним 17/04/19 Срд 18:33:44 60768232
>>607603
>отрицающие факты
Так и не загуглил что же такое факт, продолжаешь нести ахинею.
Доказывать наличие и доказывать факт не одно и то же. Поскольку все живут в материальном мире, реальность материи есть всем очевидный факт, и по этой причине не нуждается в подтверждении наличия, вследствии своей очевидности каждому. Тат много объясняю чтобы наконец-то дошло.

Также факт не является доказательством сам по себе, его можно использовать как доказательство, но это всего лишь интерпритация факта, итог рассуждения над фактом.
И наконец:
>бремя доказательства лежит...не на отрицающим
Писал бы сразу - "лежит на всех, кроме меня". Малыш придумал себе аналог игры "я в домике" и пытается навязать свои правила. Зачем ты тут вообще? Поищи себе друзей, например, по запросу взаимопомощь больных деменцией.
Аноним  17/04/19 Срд 18:41:19 60768533
>>607682
Бог - всем очевидная реальность, поэтому не нуждается в доказательстве.
Аноним 17/04/19 Срд 18:53:57 60768834
>>607685
Очевиден - виден очами. Уймись, кретин, общайся со своим воспитателем и с лечащим врачем.
Аноним 17/04/19 Срд 19:40:39 60771435
>>607685
>лечащим врачем
Ой ницшеанцы бы кукарекали
Аноним  18/04/19 Чтв 19:33:47 60795336
>>607685
Этим словом можно назвать всё, что угодно, в некоторых религиях он называется пустотным и непроявленным, я кажется знаю почему.
Аноним 18/04/19 Чтв 23:25:49 60800137
>>607418
>никто не видел "не материальное"
Люди видят именно нематериальное, ведь все что мы ощущаем это чувства, а не материя. Даже видя сгусток материи мы испытываем именно нематериальные ощущения.
Аноним 18/04/19 Чтв 23:33:15 60800238
>>607415 (OP)
Если все религии это чепуха, то что не чепуха? Куда идти, куда податься?
Аноним  18/04/19 Чтв 23:51:26 60800439
>>608001
Ощущения и чувства как раз таки материальная тема. Есть и абстрактное, например их классификация, но оно существует только у людей в голове и для людей.
Религия без ритуалов и священников? 18/04/19 Чтв 23:52:23 60800640
Аноним 19/04/19 Птн 00:09:06 60800941
>>608002
К шаманам амознии. У них хотя бы есть чё ДМТ
Может поймёшь что о жизни и мире.

Они в отличии от поехавших монотеистов просто обычные психологи, помогающие найти путь к Богам. Но там не в этом суть, они не зациклены на богам, у них есть ДМТ.
Причём там это легально по закону.
Аноним 19/04/19 Птн 00:10:10 60801042
В Японии есть ещё одна школа, которая всяза буддизм, убрала всю астральную хуету и просто использует для улучшения качества жизни через медитацию и попытку понять душу человека.
Аноним  19/04/19 Птн 02:05:03 60801643
>>608006
Нельзя серьёзно относиться к хуите, которую интеллектуалы уровня цитат из наруто примеряют как трусы, называя это своей духовностью, а потом форсят на дваще вместе со своими недопижженными у мамки с папкой акультными идеями.
Планируешь о каждой хуите спрашивать не особенная ли эта хуита ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religions_and_spiritual_traditions
Аноним  19/04/19 Птн 02:48:24 60802444
Аноним  19/04/19 Птн 14:06:01 60811145
>>608016
Да если разобраться почти вся (или скорее вообще вся) духовнасть это софистика галимая.
Аноним  19/04/19 Птн 14:08:40 60811346
>>608006
Зашквар. Хуже всего, что было до.
Аноним 19/04/19 Птн 17:23:39 60814947
>>607415 (OP)
Как Даос я уважаю твоё мнение, но ему я не последую. Не мой путь
Аноним  19/04/19 Птн 20:33:43 60819348
>>608149
Против даосизма и дзена, кстати, у меня пока нет аргументов.
Аноним  19/04/19 Птн 20:41:34 60819549
>>608111
два угандийских ключа от мудрости этому вождю
Аноним 19/04/19 Птн 20:42:06 60819650
>>608193
Ты мне поверишь, что и на других у тебя нет ни единого и аргумента, и шанса?

И там нет неверных пунктов, просто попытайся изучить найденные тобой противоречия исходя из позиции: "они, скорее всего, не обманывали"; а не из "они точно обманывали".
Аноним  19/04/19 Птн 20:53:34 60820551
>>608193
И не будет, потому что все твои аргументы фикция, по делу ты ничего не сказал, а все, что сказал - облака в небе. Пойди отдохни лучше, сделай бочку чайку да начни изучение дхьяны
Аноним 19/04/19 Птн 20:56:44 60820852
Аноним  19/04/19 Птн 22:57:16 60828253
>>608196
Конечно же не поверю, ведь я потратил много времени на этот вопрос, и с уверенностью могу сказать, что сама идея БОГА является абсолютно бессмысленной, так как человек не требует от муравья поклонения, с одной стороны, с другой - муравей не в силах понять человека, и нет никакой нужды наделять этого человека только положительными качествами, всемогуществом и поклоняться ему. С третьей стороны этот "Высший Разум", что выше человека, должен откуда-то взяться.
Аноним 19/04/19 Птн 23:05:46 60828754
>>608282
Но времени это безразлично, поскольку это оно тебя вертит столько, сколько нужно, а не наоборот. Понимаешь?
Аноним  19/04/19 Птн 23:43:08 60830555
>>608282
Ты под "я потратил много времени на этот вопрос" понимаешь "прочитал первые двадцать страниц Бог как иллюзия Докинза"?
Аноним  20/04/19 Суб 06:36:28 60831656
Аноним 20/04/19 Суб 07:38:06 60832057
>>608282
Идея бога может исцелить от эгоцентризма, а может и не исцелить, от человека зависит, от уровня его понимания. Кто-то с пелёнок уже взрослый, а кто-то в 70 лет наивный как дитя. Бессмысленно своё мировоззрение на других цеплять, всё равно каждый будет видеть по своему и нихуя с этим не сделаешь.
Аноним  22/04/19 Пнд 19:45:09 60862658
И вот, финал треда.
Практика дзена бесполезна без системы перерождений, так что так или иначе он отпадает вместе с другими видами буддизма. В любом случае какой смысл в этих субъективных ощущениях? В просветлениях? Если после смерти процессы сознания останавливаются навсегда. Это так же, как глубокий сон, просто нет человека и всё. Представить трудно, конечно. В таком случае мы имеем дело не с "духовным", а с получением К А Й Ф А, ибо информационной нагрузки "познание дзена" не несёт, а перерождения не будет. Есть вроде пару интересных книг, где всё это рассматривается с точки зрения строения мозга и действительно объясняется, что это для кайфа и психического здоровья. Буду любезен, если кто-то напомнит.
Даосизм - хорошая философия для древнего Китая, но для современного мира это слишком архаично и примитивно. Очевидная мысль, что будущее предопределено прошлым по законам мира (дао) была не очевидной для древних людей, поэтому они уединялись и наблюдали за растениями, небом и тд.
И познавали "невыразимое дао", которое состояло из субъективных переживаний определённого даоса. Информацию, которую даже нельзя описать и которая просто представляет собой чувства и какие-то глубокие подсознательные мысли, так же как и с " дзеном".
Дискасс.
Аноним  22/04/19 Пнд 19:58:16 60863059
>>608626
Двочую. Особенно понравилось описание таоизма.
Аноним  22/04/19 Пнд 19:59:33 60863160
>>608320
Мне важнее примерить чужое мировоззрение на себя в процессе спора.
Аноним 22/04/19 Пнд 20:09:55 60863961
>>608626
Начнём с того, что древние жители современных территорий Китая думали точно также о таосизме и большинство времени вплоть до сегодняшнего дня были скорее сторонниками конфуцианства, который советует несколько противоположные таосизму вещи.

И ещё мне лень отвечать тебе дальше, поскольку ты подошёл к вопросу не с того конца, а кормить твою попу познания пищей, часть которой усваивается только во рту - не вижу смысла.
Аноним  22/04/19 Пнд 20:13:05 60864162
>>608639
>не с того конца
>кормить твою попу
В /ga/.
Аноним 22/04/19 Пнд 20:38:07 60865863
>>608641
Тут приведён мирный и наглядный пример того, почему твой способ анализа текстов не является корректным. Судя потому, что ты реагируешь именно так - я узнал возможную причину твоей воинствующей агрессии и обидчивости.
Аноним 22/04/19 Пнд 20:52:25 60866664
>>608282
>муравьи
Любая аналогия ложна, если ее применяют в качестве доказательства.
Аноним  22/04/19 Пнд 20:52:45 60866865
Ну вот и всё, дамы и господа, на этом сеанс уничтожения всех видов религии закончился. Если есть логика, то советую перечитать этот тред. Концепции ЕДИНОГО, ЭМАНАЦИЙ, КАЛИ-ЮГИ, ЛОГОСА, САГУНА-БРАХМАНА и НИРГУНА-БРАХМАНА, ДХАРМЫ мы даже не рассматривали, так как это пустые понятия для шизодетей вроде Дугина. Не стоит усложнять там, где это не нужно.
>>608658
О, ты ещё здесь, жаль только, что ты со мной не поделишься своим драгоценнейшим опытом, это так интересно, что ты там почувствовал/что тебе показалось/что ты вычитал в очередной книге истины.
Хуже незнания только иллюзия знания.
Аноним 22/04/19 Пнд 21:36:30 60868366
>>608668
>Хуже незнания только иллюзия знания.
Обоснуй, или это мантра науковеров?
Аноним  22/04/19 Пнд 21:49:45 60868567
>>608683
В случае незнания человек стремится заполнить пробел, в случае иллюзии знания человек отрицает правду.
Аноним 22/04/19 Пнд 21:57:04 60868768
>>608685
Что это за правда в которую ты веришь, у которой нет никакой качественной разницы с иллюзией и потому их так легко перепутать?!
Цена такой правде - меньше лжи. Вот почему, а не из-за неведения, твою правду никто не принимает.
Аноним  22/04/19 Пнд 22:01:51 60868969
>>608687
>твою правду никто не принимает
АХАХАХАХАЗА
Аноним 26/04/19 Птн 22:21:31 60947470
И чайник Рассела вполне может быть реальным
Аноним 27/04/19 Суб 18:51:53 60965471
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов