Предыдущий тред:https://2ch.hk/re/res/614324.html«Прежде всего, преданно любите друг друга, потому что любовь покрывает множество грехов».1 Петра 4:8 НРП
>>618139На русском у нас только синодальный более-менее хорошийЕсли знаешь английский, то Дуэ-Рейзма хорошая
>>618141Новый русский перевод тоже очень хороший, понятно все бываетСовременный русский перевод тоже причтно читатьСинодальный немного тяжеловато читать, но это я субъективно сужу скорее всего
>>618139Только BTI. какая разница какой ты конфессии или ты вообще тупой и никогда Библию не открывал?
>>618178Библия учит. Перевод любой, главное понимать о чем говорится. Русский Синодальный, а как иначе?
>>618176Можешь теперь привести аргументы в сторону того, что перевод под редакцией Кулакова сектантскийАлсо, я сам его не особо его предпочитаю, просто интереснр с чего ты так решил
Сап. Какие ереси течения есть в христианстве? Я так понимаю, помимо католиков и православных все остальные - это протестанты? Ну, всякие восточные церкви можно скорее к православным отнести?
Скажите, если у меня есть загранник то я уже прочипирован? Я думал что там под кожу вживлять будут, а говорят что и через отпечаток пальца тоже норм. Я все?
>>618307Страхи перед чипами - дело рук диавола. Реальное начертание будет духовным и суть его в том, что ты сознательно испрашиваешь себе спасение у самозванца. Потому что скоро будут бедствия и этот лже-царь подведет людей к тому, чтобы выдать вот это:>И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,За вот это:>2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:>3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.>>618312Если ты о себе спрашиваешь, то тут уже получается так, что ты сам оцениваешь, насколько твой грех велик или мал. И тем самым ты еще больше себе осуждение готовишь. Все будет очень плохо, если ты не признаешь, что твои грехи перед Богом велики настолько, что ты даже увидеть это сейчас не в силах полностью.Все мы - грешники, святые говорили о себе, что они достойны ада и мучений. И тут ты внезапно говоришь, что "Да, грешил, но я не сильно же!"Короче, ответ на твой вопрос будет максимально бесполезен, может быть даже во вред тебе идти.
Вот что говорят об этом месте Корана некоторые исламские комментаторы: Абу Умама (да будет доволен им Аллах) сообщил, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал:"Выйдет Животное и отметит всех людей на их носах, и эта отметка останется так, что, если человек купит верблюда, и его спросят: у кого он купил, то он скажет: "У человека с отметкой на носу".(Ахмад, хадис классифицирован как сахих Аль-Албани в Ас-Сильсиля ас-сахиха, 322). Согласно некоторым сообщениям, когда явится Животное, то оно отметит верующих и кафиров. Что касается верующего, то отметка будет ярко сиять на лице, как знак его веры, а что касается кафира, то отметка на носу будет знаком его неверия.
>>618223Сложно что ли?https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулаков,_Михаил_Петрович>был руководителем Церкви адвентистов седьмого дня в СССР (1990—1992). https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_адвентистов_седьмого_дня>Основание Церкви АСД в рамках адвентистского движения «миллеритов», ожидавших скорое Второе пришествие Иисуса Христа, во многом связано с деятельностью американской писательницы и проповедницы Елены (Эллен) Уайт (1827—1915), которую адвентисты признают вестницей Божией и пророчицей. Ты бы еще перевод мормонов предложил
>>618318>святые говорили о себе, что они достойны ада и мученийТак они дурью всякой в монастырях маялись или по пустыне бродили, а Христос говорил «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня»
>>618333>жаждал, и вы не напоили МеняЯ жаждал и святые напоили меня водой, после которой уже никогда не взлалкаешь. Зачем ты на святых клевещешь? Удивительно, что ты глаголами вечной жизни пренебрегаешь в пользу утоления голода тленного и временного тела.
Господа христиане. Как относитесь к толкованию веры и вообще взглядам Андрея Кураева?Я вот не считавший себя верующим тем не менее посмотрел несколько его лекций и довольно не плохо хоть и не без некоторых вопросов он растолковывал те или иные камни преткновения и вопросы которые возникают обычно у атеистов.К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦ.
>>618339>К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦЕсли критика РПЦ у него здравая, то есть здоровая, то почему это переходит уже в некоторую болезненную страсть? По плодам узнаем. Слишком он увлекся политикой и собиранием всяких сплетен и темных моментов.Доходит до того, что информация, которую он публикует находится в ходу у всяких сектантов-раскольников. Если множество сектантов и раскольников делают одни и те же действия с тобой, то возможно, что есть некая связь по духу. Чего стоит остерегаться.
>>618338>Я жаждал и святые напоили меня водойТочно святые? А не длинная череда переписчиков и затем переводчиков и издателей? У которых явно не было времени молиться целый день.
>>618332Ну, во-первых я не предлагал перевод под редакцией Кулакова, а просто поинтересовался твоей точкой зренияТвои доводы лично для меня очень убедительны, спасибо что ответил на мой вопрос, даже ссылки прикрепилДобра
>>618341Ну хорошо, вполне можно допустить что он шибко обиделся на них вот и мстит так.Но что касается его толкования, его объяснений писания?
>>618344>У тебя болезнеметр есть?Конечно. Здравая критика редко содержит например какие-нибудь язвительные насмешки.>>618343>Точно святые?Разве не написано, что по "плодам узнаете их"? Может ли нечестивый родить Боговдохновенные и животворящие мысли? Тот, кто их родил - тот и святой. А кто и что там издавал и переписывал мне абсолютно все-равно.>>618352>Но что касается его толкования, его объяснений писания?Ничего такого не заметил за ним в этой сфере. Со стороны того, кто не в теме наверное очень даже хорошо. Но если решил основательно и глубоко следовать уже духовным путем за Христом, то советую заменить его проповеди на проповеди Осипова
>>618360Не-а, само слово "Аллах" даже происходит от ветхозаветного древнееврейского слова Элохим, то бишь "Господь"
>>618287Есть нормальные - традиционные протестанты по типу лютеранства и кальвинистов всех сортов.Есть адекватные (местами) - традиционные католики по типу седевакантистов, пийцев и прочих.Есть смешные по типу церкви Англии/Дании/Швеции и тп.Есть поехавшие - православнутые, неопротестанты и прочие ньюэйджи и лгбт-церкви.Есть уважаемые по типу армянской церкви.Вам кого надо?>>618312Спроси у католиков лучше.>>618332А есть доеб лично к переводу, или мы ad hominem занимаемся? Не сын Кулакова если что.>>618338> святыехы>>618339Нормальный мужик.>>618362Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.
Как правильно говорить: "во имя отца и сына и святого духа" или "во имя иисуса христа" или "во имя святого бога" или "во имя (три)единого бога"???
>>618353>Разве не написано, что по "плодам узнаете их"?Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?
> Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.«Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение, и дом, где есть распря, рушится. И если сатана враждует против самого себя, то как устоит его царство?»Луки 11:17-19 НРП
>>618370>Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?Ну если ты поленился исследовать путь, который открыли святые, то это не значит, что никто больше не получил плодов. Я тебе свидетельствую, что они меня напоили, а у тебя "врети" какое-то. Зайди на какой-нибудь православный форум и спроси, что значат для них святые отцы.
>>618422>Может ли Господь совершить грешное над людьмиНет.>чтобы показать их же пути?Возможно ты не так выразился?
>>618423Да. Аллах-наилучший из хитрецов. А кто в Библии назван самым хитрым? И ещё куча других отсылок на дьявола. К тому же, цель сатаны как раз таки состоит в том, чтобы лишить Иисуса Христа Его Великой жертвенности. Что говорит Коран? Он говорит, что вместо Иисуса Христа умер Иуда. И многое другое. Например, Мухаммеда душил "Гавриил", когда приходил к нему. Трижды. От этого Мухаммед чуть не покончил с собой с горя. А в Библии Сам Бог и Его Ангелы говорили, чтобы не боялись, когда встречали Их. Вот, например, прекрасное видео на ютубе, описывающее Аллаха, как Сатану. https://youtu.be/Kig_9uNFIQs
>>618442И вот ещё группа, прекрасно рассказывающая об Сатане-Аллахе. https://vk.com/club180444264 И христиане, живущие в мусульманских странах, весьма унижены. Их признают за граждан второго сорта-зимми. Они обязаны всегда приветствовать мусульман, им запрещено публично исповедовать веру, носить крест, строить храмы, носят одежду, отличную от мусульман, чтобы их можно было узнать. Они платят джизью, налог на неверных. Христианин не может свидетельствовать против мусульман в суде и многое другое, которые являются обязательными в Шариате. А его обязаны строить все мусульмане.
>>618362Арабские христиане с тобой будут не согласны. Аллах, в доисламской Аравии, был одним множества богов. Он был богом Луны.
>>618464Когда читаешь Библию, Святые Его читают тебя и искушают дух. И грешный свой рай ты находишь.Когда я читал Библию, то ощутил, что словно кто-то вторгся в мой ум, в мои мысли, что-то инородное и принялось ВСЕ ГРАБИТЬ, ОПУСТОШАТЬ И ПОЖИРАТЬ. А потом я понял, что сам могу так думать и освободил душу от воинства. Но нет, из ада нет спасения, грех вменен, но спрятан за пазухой ибо любовь абсолютна ко всему и даже самому темному. Как свет смог возлюбить тьму?! Опустошили и оставили покойника. Вот, труп и воскрес мертвец, жизнь вечна, прах вернулся к праху, кольцо в совести свершилось.
>>618539Крест - это заклинание и волхвование, которое мерзко в очах Его.Когда попадаешь в крест, попадаешь в клетку и тьму, в которой неведение. Но то освящено и в угоду сопротивляется, вечная любовь и дух.Библия зашла, вкусная, заставила подавиться. Стало смешно быть от такого жида и стал любим Иуда. Вот главный персонаж сей книги, Его и ищите.
>>618467>>618497>>618530>>618539Я было начал читать но слог какой- то хз.."И взял он и сказал ему, ты пойди к жене своей дочери Исаака матери Елисея, да накажи ей" вот это все)))
>>618557Улови Его за лукавство Его же. Там Книги Учительные есть, вот их почитай. Екклесиаст, Иов, вот это все. Соломоновы притчи хороши.
>>618557>Я было начал читать но слог какой- то хз>начал читатьМожешь начать с Нового Завета. Потому что там вся суть, ради которой и затевалось все. Сейчас прибежит на этот пост местный иудей, но ты гони его в шею!А вообще, раньше люди были проще, поэтому и слог такой.
>>618576Без прочтения Ветхого Завета невозможно понять всепрощающую любовь Бога, которая в Новом Завете.
>>618583Это принцип простоты: самое простое более совершенно, чем собранное из чего-то, а потому самое простое не только полноценно, но и понятно каждому. И да, Бог не сложен, в том числе не сложен из кирпичиков чего-либо, но именно потому Он содержит в себе и нас, и прочие сложности, а не наоборот.
В чем отличие старого и нового завета (не частей Библии, а концепта)? Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?
>>618743>Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?Да, им не понравился Новый Завет. Плоть бунтует против духа.
>>618743Конечно, ведь Всевышний сказал, что Завет вечен и Он со своей стороны его не нарушает. Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушают.Христиане ещё из-за своего невежества наивно полагают, что заключен лишь один Завет, причём почему то только с евреями.
>>618749>Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушаютЭтот иудей все правильно говорят. Иудеи совсем уже начали гибнуть во грехах, нарушая из раза в раза Божий Завет. Поэтому Господь и прислал к нам избавителя, который обновил свой Вечный Завет, дал нам силы и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедям. Собственно, одни приняли это и стали новым, а точней обновленным Израилем, а другие отказались обновиться и решили жить в неведении и погибели.Завета никто не отменял, это относительно людей просто такая разница получается - Ветхий/Новый.
Аноны, давайте выберем точку сбора где мы все соберемся, когда Антихрист начнет всех чиповать. Устроим поселение двачеров, будем заниматься земледелием и ждать Второго Пришествия!
>>618750Вот сколько маняфантазий нужно навыдумывать, лишь бы оправдание себе найти. >и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедямИисус как обыкновенный праведный раввин призывал соблюдать заповеди искренне, придерживаться устрожённого закона. Что сделали иудеи? Последовали за учением Иисуса, возвели "ограду вокруг закона", устрожив соблюдение и законодательно закрепив требование искренности и множества моральных принципов.Что сделали христиане? Наплевали на Иисуса, сказали что всё это "ветхое" и больше не нужное, отказались от соблюдения заповедей ВОВСЕ и выдумали теологию оправдывающую отказ от заповедей и их нарушение (вот этот весь лепет про "дух" вместо "материи". Читай: фантазии вместо реальности.) Кстати, в "Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового завета. Принято считать, что НЗ заключен в ходе нагорной проповеди, но если в прочитать этот отрывок, то станет ясно, что это действительно проповедь, нравоучения, толкования, привычные для раввинов того времени. Заключением нового завета тут даже не пахнет. Но разве это волнует людей, желающих обманываться?
>>618764>"Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового заветаИ когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.>сказали что всё это "ветхое" и больше не нужноеЧто "это"? Заколать тельца? Если ребенок вырос, то нужно ли ему продолжать давать молоко или уже надобно переходить на твердую пищу? Вот и выходит, что ты видишь суть в пище - то есть. А тот, кто кормит и поит видит суть в ребенке, которого нужно вырастить.
>>618770Потому что я не верю в злого демиурга, заточившего души в аду, от которого якобы спасает Иисус.
Скажите, почему вы думаете, что из всех богов, придуманными людьми за все время, Иисус единственный и верный? Извините, если не в том разделе спрашиваю.
>>618776Найди иного Бога, который ради любви к своему озлобленному творению принял на себя поругание и крестную смерть, ради того, чтобы спасти их всех. И не просто сам принял смерть, но Сына своего отдал.У многих людей в голове такое и сейчас не укладывается, ведь Бог это СИЛА, МОГУЩЕСТВО, СЛАВА, ЦАРСТВО.
>>618772То есть ты все-таки не понимаешь, от чего спасает Христос? А почему ты тогда так любишь указывать, что христиане якобы не так что-то понимают в Библии. Это как если ты начнешь есть начнешь есть арбуз с корочки и поплевавшись сказать "Вы что, сумасшедшие? Это же нельзя есть!"
>>618773Давно нашёл. Кстати удивительно, что не нашёл ты, если спрашиваешь почему я не уверовал в Иисуса, как Спасителя. Имя Иисуса (Йехошуа), переводится с иврита как ЙеХо - сокращение от 4-буквенного Имени Б-га; Шуа - спасение, означает - В-Боге-Спасение. То есть даже само его имя кричит о том, что не в Иисусе спасение, а в Б-ге. В том, кого вы называете "Б-г Отец". >>618775Есть. И ад не "у евреев", а у всех, т.е. в реальности. Я не верю в тирана, который за чужой грех (т.е. грех Адама) посылал всех людей вне зависимости от их праведности в ад, до тех пор пока не родился(а затем умер) Иисус. Это просто абсурд. У пророка Йехезкеля чётко и прямо говорится: «Кто грешит, тому и умирать; сын не отвечает за грехи отца, а отец не отвечает за грехи сына. Праведность праведника с ним и пребудет, а нечестие нечестивого с ним и останется.» https://bible-teka.com/vs/26/18/20/Так с какой стати считается, что я отвечаю за грех Адама, или что Иисус понёс ответственность за чужие грехи? Это просто не справедливо, в данном случае христианская теология вступает в противоречие со словами самого Б-га.
>>618788Рассуждения, конечно, здравые. Мне тоже непонятно, по какой причине человек уже рождается грешным, хотя ещё не успел накосячить. Хоть я и христианин.
>>618792А тебя не смущает, почему согласно иудаизму, Бог любит только евреев? Это с какой такой стати? А зачем остальные расы тогда вообще нужны?
>>618794Насколько мне известно, согласно иудаизму, Бог любит всех, но евреи - это священники человечества, которые должны растиражировать Слово Божие по всей земле. Если я не прав, прошу не вилять жёппой, а привести цитату из Писания, где написано, что Бог не любит другие народы.
>>618795Ах, вот оно что, Бог любит всех, но евреев чуть больше, это конечно сразу меняет дело. Я повторяю свой вопрос - с какого хера VIP статус?
>>618786Если человек нарушит хоть одну заповедь, то будет ли он виновен во всем законе? Или заповеди это какие-то атомарные сущности, которые не связаны между собой?Может ли человек не делать ни единого греха? Если он может, то его и спасать то незачем, он - праведник, он уже одной ногой в Раю стоит. А если не может, то что такому человеку делать?Вот от это немощи Христос и спасает. Человек не может не грешить и когда он осознает это - он просит спасти его. Далее уже такой человек облекается во Христа, который помогает ему преодолевать грех и быть как Христос, который непорочен ни в чем. Христиан любят обвинять в том, что они поклоняются идолу, а не Богу, но нету ни одного непорочного человека. Непорочен только лишь Бог, который и воплотился во Христе. Это истинный человек и истине они кланяются.Когда же человек понадеется сам на себя, говоря в сердце "Я сделал столько то дел, я уже не такой и плохой человек и достоин Царствия Небесного!", то после его кончины вскроется, что дела его потеряли ценность, потому что он их тайно осквернил, не замечая внутри себя скверны. Ведь если делать добро например с расчетом, то какое же это будет добро? Это будет злом, которое потом и скроется. А если сделал зло и сам себя оправдал как-либо, то что это, если не отбирания суда и Судьи?А когда ты творишь любое зло, то в конце концов по осознанию своего зла в душе твоей зачинается Ад. Странно утверждать, что это не человек сам себя укоряет за сделанное зло, а кто-то якобы будет ТАМ пытать его.
>>618805Нашёл! Иисус спасает от Страшного Суда. Евангелие от Иоанна 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." Ктутяк! Обожаю Иисуса!
>>618807С себя начинай, хитрожопый, неси цитату, что он любит всех. Давай-давай, бегом искать. И если Он любит всех, то почему евреи на особом положении, ммммм???
>>618808И вот ещё. Евангелие от Иоанна 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."
>>618804>>618809Во-первых, зависть негативное качество, от которого необходимо избавляться.Во-вторых, так решил сам Всевышний.В-третьих, из-за такого "вип-статуса" с евреев спрос гораздо выше и за неисполнение договора ответственность больше.
>>618809Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.
>>618812Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.
>>618811Ноль зависти. Только логические неувязки в иудаизме, считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народы. Зачем же мне завидовать всякой чуши собачьей?
>>618816Где написано что любит всех? Если любит всех, то почему у евреев особый статус? Почему не у японцев или инков?
>>618809>С себя начинайВообще то ты первый начал, заявив:>согласно иудаизму, Бог любит только евреевВот и доказывай это первый, а мы посмотрим. >>618815>считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народыКто первичен: всё человечество или евреи? Человечество. То есть евреи это исключение из правила, следовательно нужно искать объяснения зачем понадобилось «царство священников и народ святой» создавать. https://bible-teka.com/vs/2/19/6/Очевидно, что Всевышний любит всё человечество и именно поэтому создал евреев, чтобы те привели ВСЕХ людей к Б-гу.
>>618815Разве сказано было что Он любит только их?Нет, просто народу Израиля была доверена миссия нести Слово о Господе нашем. Бог избирал пророков из числа иудеев. Через Авраама, и его потомковГосподь сказал Авраму: – Оставь свою страну, свой народ и отцовский дом и иди в землю, которую Я тебе укажу. Я произведу от тебя великий народ и благословлю тебя; Я возвеличу твое имя, и ты будешь благословением. Я благословлю тех, кто благословляет тебя, и прокляну того, кто проклинает тебя; и через тебя получат благословение все народы на земле.Бытие 12:1-3 НРП
>>618819>In Judaism, traditional Jewish theology predicted that the Jewish Messiah would bring collective salvation for the Jews.>The Book of Daniel specifies collective forgiveness for the JewsТак-так, мессия спасет только евреев значт, ага, пнятненько.
>>618820>и через тебя получат благословение все народы на землеЕврей-кун, а ну ка благослови меня! Чтоб всё у меня было хорошо! >>618819
>>618826Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев. Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?
>>618824Открой книгу пророка Даниила, и ты поймёшь что там избавителем выступает Михаил, покровитель народа Израиля.Про Машиаха (мессию) там не идет разговор
>>618828> Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев. Побойся Бога. Как ты можешь игнорировать половину библии?>Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?Ты не можешь отвергать Ветхий Завет, как минимум потому что сам Христос его не отвергал. «Не Закон я пришел нарушить, но исполнить».
>>618831>>618834Вы че с ума сошли? Старый завет это завет плоти, пришедший через человека, он к христианам вообще никаким боком не относится. Наш завет это завет духа, пришедший через самого Бога. Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.
>>618837>Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.Это так Иисус сказал? Нет. Следовательно это домыслы. Не верь неправде, анончик! Спаситель пришёл не нарушить Закон, но исполнить.
>>618844Исайя 42:6: "Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников."Вот это проклятье!
>>618804За вечное наказание им. Ведь это они принесли в жертву Иисуса Христа, так кого, если не приносивших жертву? Но Ему это во благоухание и гнев.
>>618846За такой ништяк нужно платить своим обрезанием и грешностью. И взыщет Господь с иудеев, это точно.
>>618838>Это так Иисус сказал?Естественно! Более того, Он своими действиями показывал, что старый закон уже не имеет никакой силы.Ветхий завет запрещает работать в субботу - мы все знаем, что чего только Иисус в субботу не делал, и сказал ясно и четко - суббота должна служить человеку, а не человек служить субботе. Апостолы не делали ритуального омовения перед едой, чем вызывали бугурт у фарисеев. Иисус четко сказал, что никакая еда и никакие внешние атрибуты не могут осквернить человека, осквернить его могут только собственные поступки. И вообще на протяжении всего Евангелия идет речь о том, что Ветхий Завет это формальности, алгоритмы для роботов, которые ничего не стоят. Можно мыть руки перед едой и не есть устрицы и быть при этом ужасным человеком. Иисус дает понять, что все эти законы ветхого завета это жалкий фасад, и постоянно обличал еврейских жрецов за это. Поэтому он и не нужен. По крайней мере не нужен христианам.
>>618847>Ведь это они принесли в жертву Иисуса ХристаВообще римляне, но если ты настаиваешь...С точки зрения христианина вообще не может быть проблемы в убийстве Иисуса. Ведь убившие его люди лишь приблизили раскрытие, воскресение и прочее. Разве нет?
>>618853И после этого вы будете говорить что это иудеи хулят Иисуса? Да ты же сам его выставляешь грешником.
>>618853>чего только Иисус в субботу не делалОн в субботу исцелял. А это не запрещено в шабат, ибо не считается работой лечить и готовить. Так что субботу Иисус никогда не нарушал, не гони на Спасителя.
>>618856Если только грешником с точки зрения иудаизма. Но для христиан иудаизм это пшик, так что сорян.
>>618857>Он в субботу исцелял. А это не запрещено в шабатВо-первых он не только исцелял, во вторых даже когда он исцелял, на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.
>>618854Иуда это сделал и колена отвечают за этот поступок.Да, думаю это был план, чтобы в конце времен открыть страшную тайну.Но когда вернется Иисус Христос, тогда он и принудит иудеев принять себя как Бога, потому что жертва для приносящих - Бог. Сначала были козлы, потом стал Христос. Но как был первенцем так и остался.
>>618860Говори за себя. Ты уже продемонстрировал нам свое отвержение Откровения запечатлённого в Святом Писании. Лично тебе не важно то, что сам Г-сподь запрещает и повелевает. Ты вероотступник не только с точки зрения иудаизма, но и христианства.
>>618863Я не могу быть вероотступником, потому что я ни от чего не отступал. Постулаты иудаизма, которые тут втирают, я, как и положено христианину, не принимал никогда. Так что отступать мне как бы не от чего.
>>618861>на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.Задумайся, ты полностью соглашаешься с теми фарисеями и саддукеями, которые обвиняли Иисуса в грехах, только отличие в том, что ты грехи оправдываешь. Но стал бы Иисус грешить? Нет, конечно. Просто погрязшие в гордыни и грехе современники не понимали его. Также не понимаешь его и ты.
>>618861Ты про случай со срыванием колосков в шабат? Так это делали его ученики, а не он Сам. Евангелие от Матфея 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Не будешь же ты спорит с Самим Спасителем?
>>618861>на него начинали наезжатьЗначит плохо знали свой собственный закон, который не запрещает лечить в шабат.
>>618867Сделав себя Сыном Божиим, Он абсолютно погрешил, за то Его и предали смерти. Но тот, кого заклал, впоследствии воскресает и становится вечным Царем над приносящим.
>>618865Обрезание писюна - проклятье? Это необходимость в условиях климата Ближнего Востока, избавляющая от болезней писюна, а, следовательно, и с проблемами с размножением. Почему мусульмане тоже обрезаются? Потому что не дураки!
>>618867Отличие в том, что это не является грехами. Мне смешно даже обсуждать эти еврейские ритуалы - каким образом поедание море продуктов делает меня плохим человеком? Каким образом работа в субботу делает меня плохим человеком? Ииусус тоже недоумевал на протяжении всего Евангелия и пытался донести до заскорузлых евреев, что плохим человеком делают только его поступки, а не еда, которую он ест, и не одежда, в которой он ходит. И это логично. Беда евреев в том, что они цепляются за маскарад (ветхий завет) и совершенно забывают про себя, про своё сердце и про свою душу.
>>618875А если еврей и о душе думает, и 613 заповедей успевает исполнять? Это не наши с тобой 10, попробуй все запомни. Потому ортодоксов от работы и освобождают, ибо это тяжкий труд - душу спасать.
>>618868>срыванием колосков в шабатГде-то читал, что это действие может даже не являться нарушением, если намерение срывания - немедленное поедание на месте.
>>618868Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
>>618877Если думает, то молодец, вот только библейские евреи чето не думали, иначе и обличать их не в чем было бы, а обличений по факту было выше крыши.
>>618874Духовно - да, это проклятие. Но Господь многое предугадал в Своих творениях и тьмою Своею же оберег.
>>618878Тебе самому не смешно с этого маскарада? Сли сорвал - плохо, а вот если сорвал и сразу съел - уже норм. А ты не пробовал задуматься над тем, что это вообще не имеет никакого значения - когда ты их сорвал и когда ты их съел?
>>618872Классический пример непонимания христианами Иисуса и согласия христиан с непонимающими Иисуса современниками. «30 Я и Отец – одно.31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?»Они обвиняют Иисуса в том, что он якобы провозглашает себя богом. На что Иисус возражает, апеллируя к фразе из псалма:«Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;» https://bible-teka.com/vs/19/81/6/Христиане на это внимания не обращают совершенно, соглашаются с теми иудеями и провозглашают Иисуса "Сыном Бога" как будто персонажа из греческой мифологии.
Помню смотрел путешествия Урганта с Познером в Израиль и там был эпизод в доме у какого-то раввина и тот домонстрировал ему всякие автоматизированные штуки, типа вот пылесос робот, мол - мне то нельзя в субботу пылесосить - грех, а я вот робота запущу, получается что вроде как бы и не я дом чищу, значит на мне греха нет! Ну елки ж палки, это же маразм! Это уже что-то на уровне "ночью можно пить акоголь, потому что Аллах в темноте не увидит".
>>618888Если иудеи провозглашают Христа "Сыном Бога", то почему они одновременно не хотят верить в него как Бога. Ведь Он же и сказал, что Он и Отец - одно.
>>618875Тебя поедание морепродуктов даже грешником не делает, потому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится. Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки". С твоей логикой что-то не так.
>>618892>отому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится. Какая разница к кому она относится? Как может любой человек, поев кальмаров, сделать что-то плохое?
>>618892>Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки".>С твоей логикой что-то не так.И где здесь логическая ошибка? Все абсолютно так.
>>618886Для человека желающего служить Всевышнему и выполнять Его волю всё это имеет огромное значение. Важно соблюсти заповедь не лишь бы как, а в мельчайших деталях. Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?
>>618889Каким образом этот еврей что-то нарушает, если работу выполняет не он, а робот?В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.
>>618898>Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?Он критиковал нечто другое, но к твоей теме:"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды"
>>618899>В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.Тысячи лет детального и точнайшего исполнения заповедей не прошли даром!
>>618893>Какая разница к кому она относится?Действительно, какая разница? Повелел одному, соблюдает другой. лол
>>618899Ну вот, смотрите все - образцовый еврей. Формально он все сделал так, а то, что по факту обманул бога и осуществил работу в субботу, но чужими руками (а робота тоже надо включить, наверное включал не пальцем, а палочкой - раз пальцем не дотронулся, значит норм), об этом мы уже как-то и не думаем. Вот таких и обличает Спаситель через все Евангелие.
>>618896Логическая ошибка в том, что ты сначала утверждаешь, что человека плохим поступки не делают, а потом приходишь ровно к противоположному выводу.
>>618909Ты так и не ответил, что в принципе может быть плохого в поедании кальмаров. Я понимаю, что ты и сам не знаешь. Понимаю. Никто этого не знает. Поэтому можешь и не отвечать.
>>618914Каким образом я прихожу к противоположному выводу? Потрудись объяснить. Я прихожу к одному выводу - что ветхий завет это фасад, что внешние детали не могут сделать человека плохим, могут сделать лишь его дела. Остальные похоже твои домыслы или инъекция несуществующих тезисов в нашу беседу.
>>618906Нужно понять что имеется в виду в этой фразе под богами. То что ты задался этим вопросом говорит о том, что ты на верном пути. Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразу, совершенно в неё не вникая. А теперь задумаешься почему люди называются богами и что имеет ввиду Иисус.
>>618918Зачем тогда этот фасад был нужен, аа? Почему сразу не перейти к НЗ? Но сначала Господь заключил с евреями ВЗ. Эту страницу истории человечества не отменить.
>>618916>что в принципе может быть плохого в поедании кальмаровЯ подозреваю, что тем самым Господь в человеке падшем взращивал идею о чистоте и нечистоте. То есть это как для детей, чтобы у людей было понимание стойкое, что нужно придерживаться чистоты. Это можно "ням-ням", а это - "фу". Для научения, чтобы впоследствии это все перенести в душу человека, вовнутрь и человек уже внутри своего сердца придерживался чистоты.
>>618920>Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразуИменно так. Теперь я задумался, как такое возможно? Продолжай, теперь интересно.
>>618920Я знаю, что сила Господа в том, что он вечно приносит Себя же в жертву и обеспечивает тем самым продолжение вечности.Иудей же левит Его, который Его же и закалает. В этом богоизбранность левита и проклятие его же. А может его за это любят?
>>618913Спаситель саддукеем что ли был? Ведь именно саддукеи считали, что пищу надо в субботу холодную жрать, свет гасить, чтобы не пользоваться плодами будничной работы.> обманул богаВот в чём обман заключается ты можешь внятно объяснить? Нет запрета на использования таймера в шаббат, нет запрета не использование света зажженного в пятницу, нет запрета на роботов и прочее. Запрещено совершать конкретные действия. В данном случае обличать можно только используя этот отрывок:« Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Г-сподень – почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом), То наслаждаться будешь в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли, и питать буду тебя наследием Йаакова, отца твоего, потому что уста Г-сподни сказали (это).»То есть запрещено пользоваться роботами, чтобы делать из субботы типичный будничный день. Но в обсуждаемом случае робот наверняка служит лишь на благо субботы, отдыха и наслаждения.
>>618928Не могу рассказать откровенно, ибо стыдно. Но, поверь, это правда. Пока сам не испытаешь, не поймёшь. Это я не к тому, что ты тупой, нет. Без личного опыта это невозможно объяснить.
>>618916Евреям это запрещено Б-гом. Поедание кальмаров будет являться нарушением заповеди. Нарушение заповеди это грех. Грех это плохо. Достаточно ясно?
>>618918Я потрудился объяснить тебе уже несколько раз. В чём твоя проблема с пониманием я не знаю. Последний раз. Ты утверждаешь, что совершать запрещённые поступки можно, а потом говоришь, что поступки делают человека плохим. Так может всё таки нельзя преступать Волю Г-сподню?
>>618930Просто вся Библия говорит о том, что внутреннее определяет внешнее. Каков ты внутри, такова и внешняя твоя жизнь. Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.А про запрет употребления морепродуктов логика проста - людей научают системе, в которой одно можно, а другое нельзя. И далее уже они могут как дети сами начать повторять за "родителем". И если у них есть материальное понимание чистоты/нечистоты, то они уже могут проще понять, что такое духовная чистота, опираясь на материальный мир. От духов злобы нельзя вкушать душе, потому что они нечисты, а от ангелов - можно, потому что помыслы их чисты.
>>618934Бог из рода осьминогов с двумя сердцами и синей кровью, поэтому лучше не есть Его сородичей.Хотя Христос позволяет причаститься к Его плоти и крови.
>>618924Б-г воплощён в каждом человеке, т.к. каждый сотворён "по образу и подобию", каждый имеет в себе частицу Творца - душу. Но люди погрязают в грехе и душа скрывается материальностью. Но праведник, который уничтожил в себе эго и полностью встал на праведный путь следования Воле Творца, больше не материальность, а сама душа. То есть чистая частица Б-га. Об этом и говорит Иисус. Иисус играет роль образца праведности. Есть праведники и кроме него и каждый человек может и должен стать праведником.
>>618935>Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.У меня действительно всё наоборот. Выходит, я не христианин по сути. Ты мне глаза открыл. Надо что-то менять. Даже не знаю теперь с чего начать. Тебя мне Господь послал, чтобы я стал лучше. Спасибо, антош! Может дашь совет?
>>618934Какое это имеет значение? Даже если человек согрешил, у него есть возможность раскаяния и исправления.
>>618943То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа? Я предполагал в силу своего невежества, что иудей, если согрешит, уже не может быть спасён, ибо Спасителя Христа нет в иудаизме.
>>618940То есть человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?
>>618941>У меня действительно всё наоборотТак ты поделись, что значит это твое наоборот, это же анонимусная борда, а то так можно впустоту много чего говорить пространно. У людей есть свобода только в своей воле. Они не свободны жить той жизнью, какой хотят. Но Господь смотрит, чего желает человек и делает для него все благоприятные условия, чтобы раскрыть этого человека в благую сторону.Если человек самый зачуханный, слабый и жалкий, но имеет волю исправиться и взять на себя подвиг, то такому Всемогущий всегда подаст сил сделать собственно уже действие. Поэтому только неверующие люди страдают, оправдывая себя какими-либо условиями. Будто бы им кто-то помешал что-то сделать или у них врожденное что-то.А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания. Если человек внутри себя духовно гниет и смердит нечистыми помыслами, то вполне закономерно, что и жизнь вокруг него будет выстраиваться таким образом, чтобы он заметил, что вокруг него всегда дурно пахнет и подумал "Если везде все воняет, то может это я обосрался, а не кто-то другой?"Собственно люди и делятся на 2 типа:"Это не я, мне в жопу залили, я не обосрался!""Да, это я, я виноват в этом, каюсь, я виновник всех своих бед"
>>618947>все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.То есть нужно мыслить лишь добро, так? Я стараюсь. Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём беда. Как говорил апостол Павел: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу. Ох и люблю я грех, обожаю грешить! Потому и страдаю.
>>618947>А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.Потому что Господь может дать человеку и так, сразу исцеления от болезней всех и мир в душе, бесстрастие, но человек тогда невольно начнет возноситься, потому что он не умеет держать эту силу Божью без вреда себе. И падет, как пал диавол. Если человек смиряет себя перед Богом, то тогда в нем и проявляется дар Божий и помощь. Смирение не требует силы, оно требует удержание воли. Даже когда человек не может удерживать свою волю во внимании к себе, пусть он хоть все время отвлекается, но когда вспоминает возвращается обратно, то Господь дает ему сил за его труды.
>>618947>у них врожденное что-то.А что, такого нет? Генетически обусловленные болезни придумали ученые-сатанисты?
>>618952>Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём бедаС тобой Бог лично говорит? Или Библия не от общества, а Бог тебе ее лично с неба спустил?
>>618955>смиряет себя перед БогомВот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит. Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов. Это морально очень угнетает. Я хочу пребывать в радостном христианстве, ведь Господь заповедовал нам непрестанно радоваться и молиться, то есть вести постоянный диалог с Ним. Вот такое светлое христианство по мне, без негатива.
>>618944>То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа?Да, конечно. Вот хорошая статья про раскаяние. https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html>>618945>человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?Да, так. Причём заслуги раскаявшегося человека гораздо выше, чем никогда не грешившего праведника. Потому что первому пришлось предпринять особое усилие для раскаяния и тем самым все минусы засчитались ему в плюс. Наши мудрецы сказали, что «там, где стоит раскаявшийся, не может стоять праведник» (Талмуд, трактат Брахот 34б)>существует понятие покаянияПричём покаяние это лишь часть раскаяния. Покаяния не достаточно. Если хочешь узнать почему, советую послушать вот эту вдохновляющую лекцию от главного раввина России на тему раскаяния: https://www.youtube.com/watch?v=zBdJT4xSc8I (первые 20 минут)
>>618958Это видимо православный верунок, у них главное не что Бог заповедовал, а что монахи писали, а они писали гнобить себя ежедневно, причем в молитвах с гноблением идут обещания исправится и просьбы Богу помочь, и их НАДО повторять каждый день, т.е. норма что обещания нарушены и Бог не помогает.
>>618961Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странный. Неужели Иисус не услышал меня с первого раза, Он же Бог! Кроме того, Господь нам велел не быть многословным в молитве, ибо Отец наш небесный итак ведает наши нужды. И молитву всего одну нам дал, Отче наш. И та история, когда праведник возопил про себя от страха нашествия врага, а Господь ему сказал: "Что ты кричишь ко мне?". Тащемта, на мой взгляд, Господь нас слышит прекрасно с первого и единственного раза.
>>618963Двачую, потому к нему и вопрошаю. Слава Господу Иисусу Христу за то, что у нас есть этот еврей. Замечу, что он в полной мере отрабатывает священническую функцию еврейского народа, просвещая нас.
>>618952>То есть нужно мыслить лишь добро, так?Да, но добро по Евангелию. Евангелие делает твою совесть острой.>И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешуЕсли знаешь, что грешишь, то заведи привычку в конце дня каяться во всем, что сделал или помыслил нехорошего. И проси в молитве помощи на борьбу со грехом. Главное это волю держать в добром направлении, искренне желать исправиться и иметь терпение, а так же запомнить, что ты своими силами никогда не сможешь побороть грех. То есть, если ты говоришь в сердце "Ну все, с этого дня я не буду грешить!", то обязательно упадешь, потому что говоришь глупости, у тебя нету сил не грешить, а то что получается - от Бога. Если ты не надеешься на себя, то тебе легче будет. Как Господь даст - тогда и перестанешь грешить.>>618958>Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит.Ты себя ассоциируешь видимо с ветхим и падшим человеком. Нужно гнобить эту недостойную Бога версию человека, а не принимать ее желания на себя. Если ты с себя снимешь этого ветхого человека, то облечешься в нового. Ты ведь не считаешь, что ты это тело? У тела есть свои желания? Это желания твои или твоего тела? А где здесь место духу? Человека это плоть и дух. Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот. Какое общение плоти с Богом, который есть дух?>Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих греховПотому что ты не познал радости покаяния и исправления. Святые этим жили, а почему ты не сможешь такого? Радость должна быть от исполнения воли Бога, в служении ему. Что за христианская радость, где ты идешь наперекор воли Бога? Он желает твоего совершенства. Твой диалог начинается с того момента, когда ты говоришь, что хочешь исправить себя. Ты становишься внимателен к себе и при этом начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать, потому что он всю твою жизнь делал все, чтобы исправить тебя. Когда и ты займешься этим, то как же не ощутить радости общего дела? Или ты хочешь, чтобы Господь где-то там старался, а ты радовался какой-то радостью?Или может быть тебя тяготит осознание грехов, но ты хочешь закинуть их далеко в темный шкаф, как будто их нету? Но это же самообман. Тебя просто пугает твой мешок грехов и возможно, что тут и без диавола не обошлось, который тебя запугивает и не дает вкусит настоящей радости.
>>618967>Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборотКому должен, шизик? Может на настоящего веруна наркоз действовать не должен, если он не хочет чтобы он действовал?
>>618965>Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странныйПостоянно повторяют молитву это Иисусову молитву. И она как раз подходит под определение краткой, без лишних слов. Молитвой ты соединяешься с Богом. Если делаешь молитву правильно. Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменится? Чем чаще молишься, тем чаще ты соединяешься с Богом.
>>618967>начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущатьТебе в тульпотред в /mg
>>618967>привычку в конце дня каятьсяДелаю так.Ты во всем прав. Я каялся, но не исправлялся никогда. Получается, что воистину я не познал радости исправления, да. Возможно в этом и таится корень этой тяжести. В отсутствии исправления. Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива. Еще один важный момент. Я всегда не любил церкви. С самого детства. Меня очень напрягает участие в церковной жизни, в Таинствах. Это мне не нравится, но я никогда себя комфортно в церкви не чувствовал. Может, у тебя тоже такая проблема?
>>618969>Постоянно повторяют молитву это Иисусову молитвуВот молитва на каждое утроhttps://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml>Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и Дух Правый обнови внутри меня.Поскольку молитва повторяется каждое утро, получается что Бог этого не делает>Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред ТобоюЗначит читающий это или дает лживое обещание, или, если таки не обманул Бога, должен считать доброе злым.>И после сна ночного пошли мне ясный день безгрешный, Христе Боже, и спаси меня.Поскольку молитва повторяется, безгрешный день не посылается.>Сподоби меня, Господи, ныне возлюбить Тебя, как я возлюбил некогда тот самый грех, и вновь послужить Тебе без лености, усердно, как я прежде поработал на сатану – обольстителя. Буду же постоянно служить Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу во все дни жизни моей, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь.Опять Бог не помогает, а молящийся обманывает.
>>618969Но ведь Господь меня слышит с первого раза. Зачем повторять одно и тоже? Я понимаю, что мы должны непрестанно молиться, но зачем для этого повторять одну и ту же фразу 24 на 7?
>>618969>Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменитсяПотому что душа не вещество?
>>618976Хороший разбор. На мой взгляд эти так называемые Правила (утреннее, вечернее) - лишь пустое многословие. Это противоречит тому, что нам заповедовал Господь - быть немногословными в молитве.
Почему христианский бог так часто изображается в виде бородатого мужика, сидящего на небе и кидающего молнии в грешников? Влияние ренессанса?
>>618980Бог это то, что поедают бесы.Если бесы поедают самих себя, то они и богами могут зваться, пусть змеи кусают себя за хвосты, а грешники избавляют себя от греха.
>>618974>Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива.Значит ты очень хороший и добрый анон и у тебя все получится, ты идешь верным путем.>Может, у тебя тоже такая проблема?Я себя укоряю, что у меня не получается посещать службы часто, я делаю это очень редко, но считаю, что это нужно. Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство. Но тут действует только моя лень, никакого дискомфорта я не чувствую, только иногда тесно в праздничные дни, поэтому хожу тогда, когда мало людей.Один раз меня из моей лени как будто что-то вытащило и я решил все-таки сходить на службу. Оказалось, что там была праздничная служба и какое-то время было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят, говорят же, что Церковь Христова это одно тело, так вот и было ощущение одного тела со всеми людьми, тут не то что дискомфорт, а комфорт был и радость. Очень интересное ощущение, но было лишь 1 раз в жизни. Хотя я и веровать начал только лишь год назадНо вообще что страшного в службах? Стоишь и молишься спокойно, кратакая исповедь в том, что совесть терзает и причащаешься. Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении? Иногда то, что важно часто мелькает перед глазами, хоть и надоедает порою.>>618976>Вот молитва на каждое утроТы знаешь, что такое дисциплина? Как ты будешь поддерживать чистоту души, если не будешь бодриться и держать дисциплину внутри себя? А все это многословие помогает тебе вспоминать и напоминать каждый день, какое настроение духа должно быть у тебя. Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал и тебе нужно покаяться в том, что ты сделал плохого. Делая это правило ты укрепляешь свою волю. Ленивый пожнет только свою лень и оправдания ему не помогут.>>618979>Зачем повторять одно и тоже?Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотитьЧеловек изменчив и будет таким до преображения.>>618980По Евангелию. Если плод общения с бесом это Евангельское добро, то очевидно, что это не бес, а ангел. По плодам узнаем.>>618981А ты не думал, что Господь со смыслом творит мир? Что материальное вспомогает человеку, чтобы он смог прийти к духовным законам? Почему Христос говорил притчами житейскими, а не изъяснялся на неведомом языке?
>>618992>Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделалА зачем вообще дергаться, если ничего доброго сделать нельзя? Пусть божок не могущий создать делающих доброе людей сам с собой развлекается.
>>618992> было ощущение, как будто здесь все родные люди стоятУ меня на Пасхальной службе было стойкое ощущение, что смерти нет. Такого спокойствия я никогда не ощущал. Удивительное чувство, данное Господом, которое оставило меня, к сожалению.Спасибо за советы, антош, Спаси Господи!
>>618994А тебе то что, сделал ты или нет доброе дело? Ты награды за него хочешь? Наградой будет твое исправление, когда ты перестанешь мнить за собой добрые дела, которые творятся силою Божией.Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"Потеряв и отвергнув все от себя - приобретешь назад и даже больше. Начнешь все беречь и собирать - потеряешь. Тяжело человеку житейскому и плотскому отдать все, что имеет. Потому что у него веры нету. Есть вера - приобретешь.
>>618997>кто потеряет душу свою ради МеняЧто это значит? Я не тралю и хочу узнать конкретно, без демагогии. Что именно я должен сделать, чтоб потерять душу свою ради Христа?
>>619000Под душей подразумевай свою короткую земную жизнь. Но эта жизнь идет в противоположную сторону от жизни по Евангелии. Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезать. А без исполнения своей воли ты как бы и не живешь, а умираешь для этого мира. если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода>Что именно я должен сделатьВ двух словах: "жить по Евангелию"
>>619003>А без исполнения своей воли ты как бы и не живешьНо Господь нам дал свободу воли, чтобы мы ей пользовались. Неужели необходимо полностью сломать себя, убить свою волю, чтобы угодить Господу? Ведь если я так поступлю, это уже буду не я.
>>618992>Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство.https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.
>>619009>богатство добрых делТак что читателям молитв про то, как они ничего доброго не делают, причастие вообще не положено.
>>619003>Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезатьКто и какой волей живет по заповедям?
>>618997>Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:>"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"2Кор 5:10Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое.Еф 6:8зная, что каждый, если, что сотворит доброе, то и получит обратно от Господа, будь то раб, будь то свободный.Послание к Римлянам 2 глава6 Он воздаст каждому по делам его:7 жизнь вечную – ищущим, с постоянством в делании добра, славы и чести и нетления;8 самовольным же и непослушным истине, но покоряющимся неправде-гнев и ярость.9 Скорбь и теснота на душу каждого человека, делающего злое: как Иудея, первого, так и Еллина.10 Слава же и честь и мир – каждому делающему доброе: как Иудею, первому, так и Еллину.А у тебя ислам какой-то где божок сначала сам за людей дела делает, а потом за них наказывает и награждает.
>>619009> Если кто не свят, не приступай.Это что же такое? Тогда вовсе не приступать что ли? Есть святые в треде? Прошу совета.
>>619007Если твоя воля в том, чтобы желать добро - ты отвергаешься своей воли делать зло. Это необходимо, потому что человек совершил грехопадение. Если твоя воля в том, чтобы оставаться во зле - ничего не делай.Свобода воли никуда не денется и там и там. Если ты поступаешь против своей воли, то как это ты будешь уже не ты? А кто тогда? Наоборот, ты тем самым еще сильней начинаешь показывать самого себя. Из твоего ветхого, старого человека выходит настоящий ты.>>619011Ты, который живет по воле Божией. А ты думал человек это простое существо?>>619009Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастия. Если ты видишь себя праведным, то у меня для тебя плохие новости. Хотя есть еще и отстранения от причастия>>619014По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?
>>619019>Ты, который живет по воле БожиейТо есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога? Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?
Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами? Учитывается все, от улучшения психологического состояния и вплоть до успехов в делах.
>>619019>Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастияЕсли ты будешь думать что у тебя ботинки в грязи, пойдешь в них в дом к другу? Или сначала надо все таки их очистить и признать в некотором роде очищенным?
>>619026>То есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога?Ты веришь, что это вообще возможно?>Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?И да, и нет. Верующий человек руководствуется собственной совестью и заповедями. Но это в идеале.
>>619032>Ты веришь, что это вообще возможно?А как еще жить по воле Божьей? Ребенок живет по воле родителей или по своей воле следует тому, что считает нужным (включая в нужное послушание родителям)?
>>619027>Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами? https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонизация_врагаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Газлайтингhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Выборочное_представление_фактовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслиеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир
>>619030Ну вот видишь, ты уже себе что-то придумываешь. Почитай, за что отстраняют от причастия и насколько. Если же ты больной, грешный, несчастный, который искренне покаялся и исповедался во грехах, то что значит для такого человека "очиститься"? Он что, святой? Или как он по твоему должен очиститься?Зачем перед причастием исповедываются?
>>619027>улучшения психологического состоянияСтал спокойнее значительно. Благотворно на меня повлияло регулярное участие в Таинствах. Раньше я многократно прокручивал в голове негативные ситуации и пути выхода из них. Теперь этот негатив меня оставил. Осознание того факта, что всё в этом мире подчиняется только воле Божией, сделало меня более уравновешенным. В материальном плане ничего не изменилось, ибо с деньгами никогда проблем не было. Слава Богу!
>>619038Златоуст же написал:"которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью"Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совесть. Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимию, тем самым почисти оскверненную жизнь. Не вижу различий. Там еще упомянуто про святость, но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны. Может ты как-то иначе святость понимаешь?
>>619039А как ты пришел к Богу, анончик? Как ты принял идею или осознал, что все в мире по воле Божией?
>>619019>По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?https://coollib.com/b/300200/readЖизнь и страдание Христа, по смыслу учения Пелагия, есть индивидуальная Его заслуга, а не универсальное спасающее действие; крестною смертью не искупаются наши, чужие для Него, грехи; она может быть спасительна для нас не как искупление, а как назидание и пример, могущий побудить нас к исполнению закона. Христос освобождает нас от привычки ко злу, прощая нам грехи через посредство таинства крещения и побуждает нас через подражание Ему к совершенной святости. „Он побеждает привычку ко греху посредством примера добродетелей1). Правда Пелагий говорит и об искуплении и очищении нас кровью Христовой, но в той связи, в какой стоят эти слова, под искуплением и очищением понимается опять таки учение и пример Спасителя, посредством которого мы побуждаемся к делам святости2).
>>619045>Пелагий (ок. 360 г. — после 431 г.) — знаменитый ересиарх IV векаХорошая шутка! Посмеялся, анончик!
>>619040>но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны.Есть подборка цитат?>Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимиюЕе сейчас практически не назначают.>Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совестьТо есть добро не нужно, отсутствие грехов тоже не нужно, достаточно просто попу свои грехи назвать?
>>619043Я испытал духовный опыт. Я попросил Господа явить Себя мне. Был до этого убежденным атеистом. Но всегда хотел найти истину в глубине души. Я встал перед иконой, чувствуя себя совершенным идиотом, разговаривающим со стеной. Мне даже было смешно в тот момент от своих нелепых действий. И попросил. Конечно, ничего явного в смысле каких-то явлений или голосов, я не почувствовал, но в тот день в моей жизни начались такие духовные изменения, которые словами не описать. Я увидел мир совершенно другим, с Богом, это невозможно понять, пока сам не испытаешь. Поэтому мой совет всем ищущим - попросите Господа себя явить вам, ибо сказано - просите и дано будет вам. Вы себе даже представить не можете, что испытаете. После такого представить жизнь без Бога вы уже не сможете, ибо будете твёрдо знать, что Господь ближе дыхания к каждому из нас.
>>619048> достаточно просто попу свои грехи назватьПокаяние - это не исповедь, а изменение. Покаяться - значит перестать грешить. Учи азы христианства и да поможет тебе Господь.
>>619048>Есть подборка цитат?Извини, подборки не имею. Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»Если бы человек не был достоин Геенны, то зачем ему нужно было плакать о своих грехах? А этому и учат Отцы. Нужно молить Бога, чтобы он дал видение своих грехов и даровал сокрушенный плач.
>>619050Я вот потому и задаю эти вопросы, т.к. являюсь неверующим, однако нуждающимся в какой-то вере. Мне кажется, что быть верующим гораздо рациональней (как бы нелепо это не звучало на первый взгляд) и выгодней, даже если верующие занимаются всего лишь самоубеждением.Я тоже пытался говорить с Богом и тоже чувствовал себя полнейшим идиотом. Ничего не происходило, никаких озарений и никакого улучшения эмоционального состояния. Однако я не могу назвать себя материалистом. Дело в том, что мне зачастую везет. Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю. Пути получения необходимого настолько невероятны, что мой атеизм трещит по швам. Это чудеса, которые на совпадения списывать не получается. Я пытался сформировать свою картину миру, некую свою религию для себя самого, которая будет помогать мне жить. Но все попытки окончились неудачно, т.к. за получившимся я ничего вдохновляющего и успокаивающего не чувствовал. А мне необходима какая-то опора в жизни. Вот думаю, может быть христианство даст такую опору и покой.
>>619053>Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»А это он лично писал или какой-то монах за него придумал? И ты теперь выдумку какого-то монаха распространяешь на всех святых?
>>619059>Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю.Всё так и у меня. Насчёт веры, Бог обязательно тебя к Себе приведёт, ибо ты ищущий, просто твоё время ещё не пришло. Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи. И лишь в 30 лет Господь одарил меня духовным опытом. Поэтому не переживай, Господь всё ведает, просто ты ещё морально не созрел. Я сейчас только понимаю, что все пять лет Господь вёл меня к себе, а я переживал о своей как мне казалось Богооставленности. Не терзайся в этой связи, вера тебе будет дана Господом именно тогда, когда ты будешь готов, никак не раньше.
>>619063>Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи.Я очень надеюсь, что ты прав, Анон. Спасибо за ответы и доброе слово)
>>619052>Покаяние - это не исповедь, а изменениеНо перед причастием требуется исповедь, а не покаяние.
>>619070>а не покаяниеТебе Златоуст прекрасно объяснил, что без покаяние нельзя причащаться. Ты опять начинаешь?
>>619070Именно так, исповедь как часть покаяния. Покаяние - процесс длинною в жизнь. Ибо человек не способен мигом перестать грешить, но ты итак это понимаешь, не мне тебе рассказывать подобные банальности.
Иисус кстати тянок поёбывал, но церковники не стали включать эти неприятные подробности в свой сборник под названием Новый Завет. Гуглите неканонические евангелия(апокрифы), это те евангелия, которые не были включены в НЗ, потому что рушат манямирок, но они ничем не отличаются от включенных евангелий.
>>619117Святые любили греховную любовь, но родились нефилимы. Вот, за любовь ко греху и наказание родилось. Стоит ли доверять внутреннему голосу? Что говорит внутри, откуда источник света? Вот, светом ослепляю темную душу. Иисус перешел барьер дозволенного человеческому восприятию, перешагнул барьер и пошел по воде и сделалась вода вином. О, спаситель! Как?
Аноны, в молитве Отче Наш есть такие слова "да приидет Царствие Твое". Что под этим понимается на Земле? Мир любви и справедливости? Я пока не христианин, но симпатизирующий.
>>619151Под этим понимается ожидание будущего воцарения Господа. До этого на Земле не будет мира любви и справедливости.
>>619152А вот есть такая известная фраза "У Бога нет других рук, кроме наших". Что-нибудь общее с христианством она имеет? И если да, то разве она не свидетельствует о том, что человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости.
>>619155Т.е. я понимаю эту фразу как то, что каждый человек является проводником воли Бога, т.к. обладает "искрой Бога". Через нас Бог проявляется и меняет этот мир. Но т.к. человек обладает свободной волей, пусть и сильно ограниченной, то возможны искажения и неправильное транслирование воли Бога в этот мир. С каким-нибудь из направлений христианства это что-то общее имеет? В Рай и Ад не верю, в Апокалипсис тоже. Мне кажется, что все гораздо сложнее, а эти понятия являются метафорой или неправильной интерпретацией различных озарений. А вот в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаев.
>>619155>человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливостиГиблая затея, когда человек занимается построением внешнего, а не внутреннего. Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.Если ты видишь, что мир в огне, то это всего-лишь отражение того, что творится внутри всех людей, в общем. Внешним занимается Бог, а от тебя он ждет лишь внутреннего. Внешнее помогает человеку увидеть чем он является внутри.>А вот в Бога, некую Высшую Силу верюИ каким же образом Бог противоречит понятиям Рая и Ада? Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.Ты видимо хочешь остаться в этом мире, не понимая, что этот мир всего-лишь тень настоящей жизни. Но этот мир руками человеков никогда не станет лучше, потому что сам человек болен. Если не веришь - попробуй строго соблюдать все заповеди Христа своими силами, ничего не нарушая. У тебя это не получится.Еще я скажу, что твое верование вредно если смотреть на него со стороны христианства. Я тебе могу кратко в шагах описать грядущий апокалипсис:1. Мир начинает гореть, корчиться в агонии, войны, катаклизмы, все это обрушивается на беспечное человечество.2. Людей подталкивают к мысли, что это все есть расплата за тот образ жизни, который велся на Земле.3. Появляется некий человек, который удивительным образом во время этих катастроф воодушевляет людей, укрепляет их и заставляет все войны на земле прекратиться. Он объявляет, что он пришел творить волю Божию, выдает себя за духовного человека.4. Униженный, сумасшедший и загнобленный народ видит в этом человеке своего спасителя и начинает желать, чтобы он воцарился и правил всей Землей, ради того, чтобы зло окончательно искоренить на Земле.5. Ересью за ересью и человекам начнут внушаться мысли, что на землю пришел сам Бог, чтобы устроить свой праворядок. Люди соблазнятся идеей, что Рай уже наступил и он на этой земле, что они пережили некий конец света и теперь будут жить долго и счастливо.Ну, а что происходит с человеком, который наделяется безграничной властью и любовью всех человеков можно легко представить. Он вознесется и станет безумным царем, который начнет мнить себя уже Христом в сердце, постепенно съезжая своей макухой в сторону зла. Все, кто его возлюбят станут сумасшедшими фанатиками, которые будут готовы растерзать того, кто не любит ихнего кумира.Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. В конце этот безумный царь начнет угнетать тех христиан, которые ему не поклонятся. Их будут считать слугами диавола, бесноватыми и так далее. То есть все перевернется с ног на голову окончательно.
>>619163>Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.А как быть с тем, что человек является продуктом наследственности и культуры, в которой он родился и вырос? Это факты. И из этого логично предположить, что для того, чтобы люди стали лучше, нужно сделать лучше мир вокруг них, т.е. улучшить культуру и среду обитания. Уже сформировавшийся человек меняется редко и крайне тяжело (всякие "бросил пить и курить" это не глубинное сущностное изменение, это пустяки). Естественно, каждому необходимо пытаться меняться к лучшему. Но люди проще и быстрее изменятся, когда таким изменениям будет способствовать прошлый положительный опыт, окружающая среда и культура.>Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.Вот против этого я как раз ничего не имею. В Рай и Ад как состояние души я верю.>Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. Я не жду, а хочу узнать мнение христиан о мире и что с ним, по мнению христиан, нужно делать. Чего вообще хотят христиане? Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете? Вы говорите, что ничего с миром делать ненужно, а нужно менять себя. Я понимаю. Но все ли христиане так думают?
>>619166>Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете?Вообще сказано было, что христиане - соль земли. У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.Но оптимизма насчет самого мира нету никакого. То есть как сказано, что мир обречен - так и будет. По грехопадению образовался дух мира сего, который все время борется с христианством и так будет до самого конца.
>>619168>У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.Ага. Т.е. христиане видят свою миссию в том, чтобы распространять свою культуру на других людей. Но при этом в улучшение мира не верят. Понял, спасибо. Очень пессимистично.
>>619172>Но при этом в улучшение мира не верятПотому что всегда будут люди, которые свободную волю употребят во зло. Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить. А самих христиан вообще ко львам бросали.
>>619173>Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить. Нет, ты не угадал. У меня как раз прямо противоположное мнение. Я считаю, что человек обладает свободной волей, но скорее в потенциале. В действительности же, свободная воля человека в обычной жизни проявляется лишь изредка, да и то не у всех. Большинство людей находятся во сне. Культура выносила нас и мы действуем в ее рамках. Культура навязала нам понятия о правильном и неправильном. Культура, играя на наших инстинктах, подсовывает нам различные заманухи, мотивируя нас идти к ним. И мы бежим. И я в этом ничего плохого не вижу. Говоря у культуре, я понимаю также и воспитание, жизненный опыт человека. И мы так устроены, что без сильного внешнего давления не склонны менять свои программы поведения. Мы постоянно действуем, повторяя уже изученные способы реагирования. И в этом нет никакой свободы. Это тотальная обусловленность. Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.Это что касается моего мнения о свободной воле и религиозном опыте. Ты говорил о другом, я понимаю. Но то, что ты описал, это не проявление свободной воли. Такие люди руководствовались своим невежеством и страхами... может быть стремлением получить извращенное удовольствие. Именно в этом и лежали корни их злых поступков. О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.
Братья дайте советПрошу совета у вас анончики. Уже как год отказался от христианства, ознакомившись с творчеством Варга, но и в язычество не смог вкатится. Сейчас понял, что у меня ужасная пустота в душе. Эти мысли, что мы как мухи в навозе копаемся и нет над нами ничего вышнего и чистого, что нету ничего после смерти, что жизнь не имеет смысла и нету справедливости в ней. Может снова попробовать "обрести" Бога?возможно не в тот тред написал, если что извиняюсь
>>619178>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.Но чтобы человек пошел на такой, без преувеличения героизм, он должен быть либо воспитан в рамках способствующей этому культуры, либо сам Бог должен помочь человеку, дать сил двигаться в этом направлении, терпя такие самоограничения. Короче, чтобы соприкоснуться с Божественным человек должен быть очень мотивирован.
>>619178>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире. Оправдывать себя, говоря, что "это все чертова культура нас соблазнила!!!" не поможет. Просто людям комфортно следовать за всеми. Следуешь за всеми - получаешь выгоду.Если человек, как ты говоришь, внутри желает соприкоснуться к Божественному, то его судьба бы пересеклась с Богом уже в этой жизни. Даже под гнетом этой кровавой культуры.>О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.
>>619185>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире.Давай мы сейчас не будем говорить о смысле, хорошо? Это обширная тема и утверждение о том, что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств.>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор.Выбор поддаваться соблазну или нет? Отчасти можно согласиться. Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин. Но свободной воля это не только о том, поддаваться соблазну или нет. Свободная воля также о симпатиях и антипатиях. О склонностях. О выборе жизненного пути. О выборе способов реагирования. И даже о создании своих форм реагирования. Если ты будешь внимателен и хотя бы какое-то время посвятишь рефлексии, то обнаружишь насколько ты обусловлен культурой. А там, где есть обусловленность, мы не можем говорить о свободной воли. И помимо обусловленности культурой, у нас имеется обусловленность телесная, которую культура как раз и эксплуатирует. И говоря об эксплуатации, я не вкладываю негативный смысл, т.к. это зависит от конкретно взятой культуры, а не культуры как феномена. У любого твоего действия есть мотив. Ты либо бежишь к получению приятных ощущений, либо избегаешь получение неприятных. Любая твоя активность этим обусловлена. И в этом нет никакой свободной воли. Какая может быть свобода, когда есть обусловленность? Давай тогда уже говорить о праве ВЫБОРА В РАМКАХ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Этим человек обладает... хотя, это тоже спорный момент.>Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.Нет, это не следствие свободной воли. Или ты хочешь мне сейчас доказать, что все люди равны? Это очевидно не так. Мы неравны ни физиологически, ни своим воспитанием, ни жизненным опытом. Мы похожи, но неравны. И говоря, что один поступил вот так, а другой вот так, и делая из этого вывод о том, что свободная воля существует, ты как раз закрываешь глаза на различия этих двух людей.. на их различный бэкграунд. Вот если бы мы взяли два абсолютно идентичных человека (и физиологически, и психологически, и ментально), поставили их в одинаковые условия и обнаружили, что они делают разный выбор, тогда мы бы имели право говорить, что каждый из них проявил свободною волю. Но мы не в состоянии поставить такой эксперимент, а значит твой пример полностью некорректен.
>>619187Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.Об их боязливости говорит то, что Петр трижды отрекся от своего учителя жизни, когда Христа схватили.>Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причинКонечно, правильно. Способности разные и часто человек немощен, ты прав. Это то, о чем говорит христианство. Но когда ты поддался соблазну у тебя впереди целая жизнь на то, чтобы оценить свой поступок. Если тебе понравилось, то значит ты и не против дальше это делать. Если ты понял, что это не правильно, то тогда ты желаешь противиться этому и такому человеку Бог подает помощь.>>619187>что в мире есть какой-то смысл само требует доказательствЕсли ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует? Ты часть этого мира? Значит в части этого мира существует какой-то смысл. Ты ведь если в коробку положишь яблоко, то не будешь утверждать, что яблоко лежит лишь в коробке, а в мире его нету, потому что оно в коробке.Твоя возможность мыслить разве не часть этого мира? Как ноги - часть этого мира, так и твой ум появился точно так же из одного и того же места. Почему тогда твой ум настолько уникален, что в нем есть возможность придавать смысл, а вот в мире нету смысла? Хотя родитель у вас один и тот же.
>>619190>Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!Да. Но в одном из постов выше я писал о своей вере в то, что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия. Я считаю, что Сознание не является продуктом материи. В отличие от мышления и психики. Но т.к. большинство людей руководствуется мышлением и психикой, люди такие вот механистичные и лишенные свободной воли.>Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.У меня с этим нет никаких проблем. Потому я и симпатизирую христианство. Но о чем мы ведем спор? О наличии или отсутствии у человека свободной воли. Я доказываю, что у человека ее нет, только в потенциале.. возможно. А ты доказываешь, что она есть. Вот мы и спорим. Ученики Христа, если их истории достоверны, это уже не просто люди, о которых мы говорим. Это те, кто соприкоснулись с Божественным, а значит обрели свободную волю. Насовсем или временно.>Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует? Ты мне сказал, что не будь у человека свободной воли, не было бы в мире смысла. Т.е. наличие одного ты мне пытался доказать через то, что само требует доказательства. Подобное доказательством не является, о чем я и сказал.Что касается моего мнения о наличии или отсутствия в мире смысла, то здесь все сложно. Вполне возможно, что смысл- это не то, что дает человеку стимул действовать, а то чем человек свои действия оправдывает. Т.е. я ставлю под сомнение то, что действующий человек руководствуется смыслом, а не другими побуждениями.
>>619192>что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличияДопустим, человек через аскезу начинает делать то, чего он хочет действительно хочет. Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.
>>619197>Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.Да. Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуре и не имей тех мотивов, которые его подтолкнули к подобному героизму. Я писал об этом вот тут >>619181 Т.е. здесь мы опять же видим, что человек обусловлен культурой (и не только).
>>619205>Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуреА почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело? Иначе бы не было исключений.
>>619206>А почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело?Где я говорил, что культура это вторичное дело? Культура это то, что нас формирует и обуславливает.>А почему ты уверен, что не сделалОчевидно, что будь человек, например, из буддийской культуры, то выбор мог бы быть иным.>Иначе бы не было исключений.Анон, ты меня извини, но ты кажется не понимаешь что я писал в предыдущих сообщениях. Возможно ты вообще другой Анон и только залетел, не читая предыдущие посты. Возможно ты тот же самый, но читал невнимательно. Или может быть у меня проблемы с донесением моих мыслей. Я не знаю почему ты меня не понимаешь и говоришь о каких-то мифических исключениях, когда несколькими постами выше я доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях.
>>619208Как ты уверовал, Анон? Стереотип о том, что религиозность держится на людской глупости, сейчас особенно силен, а потому истории умных верующих особенно интересны.
>>619213>доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях>доказалНет же, ты предлагаешь нам уверовать в то, что в злой среде обязательно будут появляться только злые и никто добрым не может стать, а в доброй среде только добрые и никто злым не может быть.То есть это как бы вот правило такое у тебя. Но мир не таков. Самое Евангелие показывает, что первыми вступили в Царство Небесное блудницы и мытари И именно в той культуре, которая была избрана Богом для распространения света распяли Христа. Может быть ты считаешь, что там небылицы написаны, но легко можно помониторить информацию в мире и поискать случаи, где даже в самых бандитских и нечеловечных местах проявлялась откуда-то человечность, противоречащая тому месту.
>>619158>Мне кажется, что все гораздо сложнее>в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаевКекнул со слабоумного с гордыней
>>619050А кому-то аллах или всякие божки из индуизма\буддизма являются, это тоже духовный опыт, или ряяяяя врети ряяяяя бесы?
>>619214Лет десять назад ещё. Общался с Богом через молитву и просил дать ответ, а ответ пришел в церкви.
>>619214я почему-то уверовал, когда начинал думать, что стоит в истоках мира, что дальше кварков, нейтрино и тд. Потом прочитал какого-то английского богослова, который говорил: "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий". И я подумал, что так же можно сказать и об окружающем мире
>>619453А кто создал часовщика?Ты издеваешься, этот тезис еще в каком-то лохматом веке царской эпохи обоссали
>>619459>А кто создал часовщика?Всегда существовал. Ты ведь в своем атеистическом мировоззрении можешь представить, что вселенная всегда существовала до большого взрыва, вот таким образом и часовщик есть всегда.А если не существовала, то почему существует?
>>619481Ну тогда выражение "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий" не имеет никакого смысла. Эти часы тоже могли бы всегда существовать и без всяких часовщиков. Разве я не прав?
>>619484В смысле? То есть часовщик проще чем часы? Почему часовщик может существовать просто так, а часы - нет?
>>619487Да, проще. Именно сложность способна распадаться на то, из чего она сделана сложной. Потому самое совершенное это простое, не не имеющее состав и тем не имеющее ограничений. Простое может пребывать потому, что для его существования не требуются никакие условия, потому только сложное - смертно, а простое даже не существовать может только в собственном существовании.
>>619488Поздравляю, ты только что отказался от существования сверхразумного, всевидящего и всемогущего бога. Фактически ты только что признался, что веришь во что-то типа "большого взрыва" - что-то очень простое пукнуло когда-то давно, и образовалась наша Вселенная. У меня к тебе только один вопрос: что ты делаешь в этом треде, дружище?
>>619488Полностью согласенРекомендую обмазаться Лоуренсом Крауссом, примерно это он и пытается донести до простого люда своими последними работами:https://youtube.com/watch?v=MCgZTCVRrbk
>>619502>пукhttps://en.wikipedia.org/wiki/Divine_simplicityIn Western Christian classical theism, God is simple, not composite, not made up of thing upon thing.
>>619515Ты из тех овощей, что считает сострадание, сочувствие, благородство и прочие подобные проявления эмпатии чем-то простым? Вот скажи мне, облако пыли обладает добротой? Глисты, что у тебя в кишках, жрут тебя только из-за собственного благородства? Космический вакуум отнимает у тебя жизнь, окажись ты за пределами нашей планеты, лишь благодаря тому, что он щедро одаривает тебя своей бескорыстной любовью? Всё это - сложные проявления наших эмоций, и ничего простого в доброте я не вижу и никогда не видел. Творить добро - сложно, но необходимо, потому что мы все зависим друг от друга и живём друг другом. Мне не нужен какой-то бог, чтобы на него сбрасывать ответственность за соблюдение и поддержание порядка и сохранения тех моральных ценностей, которые я считаю за добро.
>>619527Глупость. Молекулы водорода проще молекул какого-нибудь металла, и при этом ни о какой единственности мы не говорим.
>>619528Молекула чего либо в принципе не является простой в своей сущности, т.к. имеет состав и ограничения. лолЧитай внимательнее, вдумчиво. >>619488
>>618131 (OP)Подскажите цитату из Библии или послания Ватикана, там про то что чем меньше грехов у тебя - тем светлее кожа, в контексте перевозки рабов из Африки.
Да, кстати, к этому я и вёл: >>619527Потому всякие учения следует проверять и корректировать именно так, чтобы не сделать Единого - составным, иначе это уже идолопоклонение, которое и является единственной существенной разницей между кажущимся многообразием учений.И ещё добавлю: человек в силах раскрыть монотеизм даже там, где он настолько глубоко спрятан, что его там, якобы, и нет.
>>619523Между прочим - неплохо, но это не относится к подавляющему большинству христиан, из числа верящих в Троицу. А теми, у которых соотносится, в приоритет ставится помощь людям, а не некоторые детали, которые отводят конкретную личность до образов эманации Слова, а не наоборот. Это никак не унижает никого из них, но даёт интересные следствия для различия верующих пониманием или традицией.
Я раньше был атеистом, и сейчас понял, что Бог всё-таки есть, и имя ему Иисус Христос. Но это не то, что я сейчас хотел обсудить.Из-за того, что я раньше был мамкиным аметистом, я не носил крест, и сейчас вопрос ношения креста у меня стоит крайне остро, аноны, посоветуйте где и как покупать крест, и какой крест предпочтительный, я сейчас рассматриваю деревянный крест. И ещё меня интересует выбор размер гайтаны, какая длинна оптимальна для парня 175+
>>619392Лучшие христиане.>>619579А если ты крест наденешь, то на тебя бафф +100 к вере и связи с Богом появится что ли? Бог против магии если что. Лучше хоть розарий носи, от него больше пользы.
>>619602Если я буду носить крест то я буду так или иначе чувствовать сопричастность к другим християнам
>>619629Да че вы докопались до него. В православной традиции носят нательные кресты, и если ему это хоть как поможет чувствовать себя сопричастным к христианству, то кто против?> Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера".Тебя никто не ставил над ним судьей, чтоб ты решал какова ценность его веры.
>>619637Их считают любителями вычурной атрибутики и пафосных обрядов, в блестящих цацках и шелках для солидных господ. Опомнись, Ахиллесова пята православной церкви - раздутая напыщеная цыганщина на широкую ногу, с увесистыми золотыми крестами на попах в мерседесах. Скромнее надо быть, тогда и народ к тебе потянется.
>>619637>евангельских христиан>евангельских>христианА есть не евангельские? Ветхозаветные какие-нибудь или что? Что это за такое выделение?
>>619647Могу сказать только что тебе не надо на этот счет сильно заморачиваться. Бери любой. Главное – вера.Будь благословен.>>619655Я не оспариваю ни одно слово из того что ты сказал выше. Но человек просто за советом обратился в общехристианский, а ты уже его готов обличать его.>>619659Не я это придумалhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5
>>619617Купи футболку с принтом типа "я люблю Иисуса" или кейс на айфончик свой, если тебе так сильно важен внешний атрибут. Любовь Христова должна быть не в крестах и иконах, а прежде всего в твоём сердце, которое ты открыл для него. Буду молиться за тебя, друг! Благословений!>>619637Т_Т
>>618992>Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении? Сегодня, антошенька, по слову твоему посетил вечернюю службу, исповедался, завтра причащусь Святых Христовых Тайн. Намерен так поступать каждую неделю. Ты меня надоумил, за что тебе выражаю благодарность! Благослови тебя Господь! Продолжай помогать нам на борде, да смотри не возгордись! Чтоб Господь записал тебе это доброе дело на твой духовный сберегательный счёт.
>>619163>очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. Нелегко. Весь мир предупреждён через Откровение Иоанна Богослова, что сначала придёт антихрист, а уж за ним - Христос. Как мы, люди, владеющие данной информацией, сможем перепутать Господа с антихристом? Ежели антихрист непременно придёт первым. Кто придёт сначала - тот и антихрист, это будет очевидно любому человеку, знакомому с Откровением. Какие бы благие дела не творил антихрист, люди будут убеждены, что он не Господь.
>>619166>Рай и Ад как состояние души я верю.А другого в соответствии с христианским мировоззрением и не существует.
>>619727>НелегкоЛегко.1. Создаем образ антихриста, как злодея с рогами, который себя назовет Христом и Вторым пришествием2. Приходим для обольщения не как Христос, а как "слуга Божий, который пришел победить антихриста и его зло, и подготовить народ Божий ко Второму Пришествию".Христос ведь сказал, что "придет во имя свое". Он не сказал "во имя мое, но в свое". Он назовет себя по-своему и не будет говорить, что он Христос и Бог.Христом антихриста назовет сам народ, а не сам себя лично этот самозванец. Это не будет явное навязывание какого-то царя, наоборот, человеку одному скинут в руки победу мира сего и народ, который устал от зла коронует его. И далее уже сам этот человек, который получит безграничную власть и любовь всех людей превратится в тирана уровня языческих царей Вавилона.
>>619192>лишенные свободной воли.А зачем нам вообще свободная воля? Что в ней хорошего? Денница воспользовался свободной волей и пал, вот результат.
>>619732Ещё раз. Антихрист придёт первым, Христос - за ним, то бишь вторым. Как можно перепутать их? Кто первый придёт, как бы он себя не называл, что бы он не делал, тот и антихрист.
>>619734Чтобы впустить Христа, тому нужен противник. А это эго устаревшее можно принять как Антихриста, чтобы пришел Святой и уничтожил злое.
>>619737Тот поставил себе Бога противником и стал абсолютно свободным. Хотя для Бога враг и союзник - одна еда.Своим падением тот только утвердил свою силу.
>>619734>Как можно перепутать их?Зависит от того, что человек ждет от антихриста. Ну вообще ты прав. Но верующие уже соблазняются, смотри пикрелейтед. Сами просят уже себе царя православного.
>>619741>Сами просят уже себе царя православногоПодозреваю, что будут каждый раз вставлять на полшишечки глубже, начиная с малого.Сначала этот царь будет чисто спасать Святую Русь.Потом чисто случайно этот царь объединит славян.Потом число случайно этот царь победит клятый Запад и его бездуховность.Чисто случайно западу понравится, что мир решил уйти от насилия и войн к духовности и пойдет сам к царю.И так все ближе и ближе окажется, что царь то уже планетарный монарх и купается в любви народа.И каждый раз будут говорить: "Да не, ну какой это антихрист, просто очень хороший человек попался, как можно на него злое говорить? Он вообще к русским пришел для спасения народа-богоносца! А эти сами попросились и поклонились!"
>>619792А зачем ковчег отрицать? Так можно дойти до отрицания и воскресения Христа. Если ты не понимаешь, как это произошло, то это не значит, что это выдумка или миф.
>>619793В библии достаточно подробно описано, как это произошло, и мы точно знаем что так произойти не могло. Мне действительно стоит описать, почему этот миф, или сказание, называй как хочешь, не может быть правдой даже если принять на веру всемогущество бога?
>>619804Антош, проблема понимания ковчега и истории потопа в том, что мы представляем ковчег строением из говна и палок, а ведь в допотопные времена технологии превосходили наши. На эту тему найдёшь инфу, если будет желание. Господь нас предупредил, что во времена перед концом мира будет то же, что и во времена до потопа. То есть и технологии у допотопных людей были развиты не хуже наших. И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём. Кроме того, Ной строил его 120 лет. А теперь представь, что можно построить, имея развитые технологии и 120 лет срока. Ной был как Илон Машк Небоход того времени.
>>618131 (OP)Христиане! Наступают дивные времена для духа. Освобождается Тот, чей плен. Плененный выпутывается и человек ходит на двух ногах. Аваддона пришла и разверзнулась бездна. Исторгла икру свою и отвергла грешное, то была жертва воде. Крещен в воде и развяжут уду, спадет ярмо и станет дух свободен. Что с людьми будет? Пир на костях, никто из вас не меняет своих путей. Почему вы не смиритесь и не будете освящены?Непокорный Саул был мучим злом, зачем отвергать Бога в сердце своем? Любите Того, кто позволяет есть и пить Себя. Рабы свободны и стало сетью. Поймало души и возгорелось огнем. Раздалось благоухание и мир остановился. Покой в сердце, а дух в любви. но то грешное. Убей грешное в себе и переродится в Бога.
>>619834>И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём.Ага. Сделанным из дерева и просмоленным чтобы не протекал. Верх технологий.В любом случае, я спрашивал о позиции РПЦ, а если точнее то как ковчег описывается в современных канонизированных текстах, а не о позиции человека у которого в голове может жить высокоразвитая цивилизация, способная по видимому в искревление пространства, но которая при этом не смогла пережить какое-то жалкое наводнение.
>>619858>какое-то жалкое наводнение.Это был всемирный потоп, а не простое наводнение. Господь может всё. Почему ты сомневаешься в Его могуществе?
>>619859Я не сомневаюсь в том, что всемогущее существо может затопило землю.Я так же не сомневаюсь в том что для действительно высокоразвитой цивилизации даже всемирный потоп это жалкое наводнение.Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.Любая достаточно развитая магия делает тебя богом.
Здравствуйте, братья христиане. Хочу сразу сказать, что буддизм для себя я принял относительно недавно, хотя с рождения я каждое воскресенье я ходил в православную церковь, но сейчас не об этом. Ещё тогда моё мнение было немного отлично от того, чему учил священник, чего я, конечно, боялся, ведь был очень богобоязненным. Мысль в том, что незнаю как в католицизме это излагают, но я слышал так: жили-были Адам и Ева, они вкусили запретный Господом плод, за что и были изгнанны из рая. Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ. В их мире царила идиллия и гармония, но было какое-то запретное правило, (тот самый плод) которое они нарушили, за что были наказаны и мы - их потомки. Интересно узнать ваше мнение по этому поводу.
>>621038А чем тебе запретный плод не нравится?! Тут дело не в нарушении, а в запрете от более дальновидного. Древо же не только познания зла, но прежде всего - добра, то есть им было сказанно не приобщаться не потому, что нельзя, а потому, что рано им знать так, как знают боги. Подобно тому, что о нежелательном для людей следует узнавать более подготовленным, чтобы избежать такого явления как "детская травма психики". То есть и во зле, равно как и в добре, нет ничего особенного. Даже одежды дал им Бог не до приобщения их, а после, так как не немощен он, а потому эти явления для него равно являются благом. Потому-то и жизнь, и мир, и вселенная созданны изначально совершенными и такими остаются, так как из ничего приводят к осознанию этого ничто, а потому - могут существовать сколь угодно. Но, разумеется, раз дело в принятии того, что изначально существует, то всякий путь избегания этого происходит из желания уничтожить, например, мир, так как нет ясного понимания Премудрого Промысла Абсолюта, нет доверия Его воле и власти, а потому мы сами себя загоняем в страдательные страдания. Потому тебе рекомендую вкатываться через Сутру Сердца, а не как очередные эскаписты, которые пытаются сбежать после провала попытки уничтожения "неверных" - это уровень богов ограниченных, но не бодхисаттв, и даже не архатов, так как последним сбегать не обязательно, а хинаянцы видят в этом самоцель.
>>621038Они вкусили Бога, они вкусили жертвенное благоухание. Вкусив запретное, они открыли тайну, которую от них скрывал Бог. Что в основе их тел - кровь, что они светятся своей мерзостью, что слеплены из праха. Думаю Господь очень не хотел, чтобы люди видели срам, из которого сделана их власть над сущим. Но если они это увидели, то восскорбели и были прокляты Богом искать отмены содеянного. Изблевать яблоко? Я бы оставил это костью в глотке, чтобы было как вечное напоминание о грехе, причиной жизни.>Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существНе совсем ясно. После вкушения яблока были созданы настоящие люди, скорбящие, страдающие, а до вкушения яблока был младенец, не ведающий ничего кроме любви и кормления. Вкусить запретное яблоко - расстаться с детством, может быть так, открыть цену свободы.Было правило славить только доброе, опуская подробности, которые сопутствуют этому добру. Но человек увидел, что путь неисповедим. Может это нечто абсолютно порочное, что скрывается в тайне, а люди разгадали тайну и сразу же уподобились, став грешниками, но как боги. Вот, я говорю, что в этом грехе и пороке нужно устроить жилище, превратить этот грех в оружие, снова сконцентрировать всю тьму в неком творении. Это вот представь, живешь ты в подводном царстве среди благоухающих богов, а потом внезапно понимаешь, что причина их благоухания - кровь и помет, которые являются плодами и семенами будущего. Конечно тебя вытурят оттуда, им станет стыдно представать пред тобою. Но начался великий квест по возвращению домой. Вкушение яблока открыло путь к Древу Жизни, плоды которого дают бессмертие. Вот, если человек вкусит и этих плодов, то он получит нечто совершенно ему незнакомое, но одновременно родное. Думаю человечеству нужно поесть плодов бессмертия, но чтобы к этому подойти, нужно разбить весь порядок. Это и было совершено после вкушения яблока добра и зла. Но в этих осколках воссоздан иной дом, который мертвый и обратил распад в вечное прибежище кормящихся грешной пищей, хотя то манна небесная. Короче, когда покроют люди этот грех своей любовью, тогда и ужасная личинка переродится в бабочку. Хотя и бабочки страшны, если посмотреть в лицо правде.
>>621047Я не он, но почитал Сутру Сердца. Эм. Ну да, отрицание, противоречие, отверженное стоит незримо краеугольным камнем, вокруг иллюзии войнушки все крутится, хотя то ничего для себя не требует, просто существует.
>>621047Не ожидал тут увидеть буддиста, за рекомендацию спасибо, сутру обязательно перечитаю, но конкретного ответа на вопрос я так и не увидел, но и на этом тоже спасибо.
>>621038>Бог создал цивилизацию таких же как и мы существИ что потом? Он якобы потом их цивилизацию уничтожил и откатил в каменный век?
>>621038Запрет на вкушение плодов из древа познания добра и зла значит запрет на то что-бы люди сами судили что есть добро а что зло в этом мире обходя совет с Богом, Бог единый судья всего, он есть животворящий и любящий дух который содержит своей силой всё мироздание, если мы решаем что-то делать в противоречие с этим духом то мы начинаем разрушать себя и то что вокруг нас.
>>621094Бог изгнал их из рая и пустил плыть по реке самостоятельно. Возможно, они сами себя до этого довели.>>621137А что? Я ещё слишком мал и юн, чтобы ты ради меня приоткрыл завесу тайн своего мнения?
>>621170Помогает если это будет вести человека ко спасению. Если во благо будет дать человеку деньги, он каким-то образом их получит, а если во благо будет человеку пострадать от болезни то это попустится ему.
>>621160Кто?! Я?! Да пошёл я нахуй, мы не о нём говорим, а о том, что изначально рождаются невежественными, а потом воспитываются до понимания отсутствия своего невежества. Потому термин "не понимаю" значит только одно: для этих знаний нет необходимого и достаточного фундамента.>>621171Тыскозал или она сама тебе справку о не живости принесла?!
>>618131 (OP)Есть ли такая фигня, что грешник пришедший к вере через покаяния ценится сильнее чем праведный с пеленок?
>>621263>ценится сильнееЯ бы вообще боялся сам кого-либо оценивать/сравнивать в этой жизни, потому что это душевредно. Ценится сильней тот, кто сильней плачет о свои грехах. А праведен ли человек с пеленок или начал таким быть после какого-то времени - это судьбы Божьи, в которые не стоит особо заглядывать. Как дано человеку - так он и живет. И вера является даром Божьим.А вообще "Притча о работниках в винограднике".
>>621226Бедненький, твой божок идол, так как ограничен и не может управлять всеми аспектами вселенной, так как даже она больше твоего идола. То, что ты бога грома и молний поменял на бога любви и жизни не делает тебя единобожником.
>>621172Странное у тебя представление о Боге. Тебя наверное батя в детстве бил, а потом спрашивал "Понял за что?", потом опять бил, потом снова спрашивал "Теперь понял?", "Сейчас еще раз леща дам поймешь". У Бога есть сотни способов объяснить человеку духовные законы. а болезни это просто проклятие этого мира, следствие грехопадения, в них никогда не бывает Бога.Большинство христиан послушать так у них вообще Бог насылает болезни, Бог - злой Навуходоносор или гневливый Зевс. а не Иисус.
>>621170Помогает. У Него характер такой. Он даже просит людей чтобы у Него просили. "Просите! И получите". Это мы люди, делаем все для своей выгоды, а Иисус пришел и показал что Божья доброта вообще из каких то других сфер, что в Божьем царстве все как на другой планете, больше всех не тот кто самый сильный царь и всем владеет, а самый малый слуга который всем служит и живет для других. Звучит сумашедше, но у Бога именно такой характер, Он обожает давать и помогать. Иисуса можно представить дворником или официантом, который с любовью разносит людям пищу и с улыбкой смотрит как они кушают. Иисус смиренный, самая смиренная личность которую можно представить, у него начисто отсутствует гордыня.
>>618131 (OP)Неужели во всем мире не нашлось дественицы не замужней одинокой, обязательно надо было рандомного плотника куколдом сделать?
>>622168Думаю тогда было очень скрепное общество, невозможно было быть старше 14ти и без мужика. Посмотри на тянок мюслей, они даже на улицу не могут выйти без отца/брата/мужа/аллаха етц, просто скрепное общество.
Верующие, не могли бы вы избавить меня от одного терзающего вопроса?Почему вы верите в Бога, если доказательством служит лишь одна книга? На чём основана ваша религия?
>>622527>доказательством служит лишь одна книга?Это не доказательство, а свидетельство.>На чём основана ваша религия?"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"Не сказано, что будут верить. Не сказано, что потом увидят. А поставлено условие, при котором человек начинает получать знание, а не просто слепую веру. Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.
>>622535>Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.вопрос лишь только в чистоте проверяющего, действительно ли она есть, или он сам нечист и в помрачении находится
Не знаю даже как начать, может будет немного сумбурно. У меня столько разных вопросов и вообще всякой херни.Меня пытались приобщить к православию с детства, но я всегда верил очень по своему и очень тупо, т.е я не понимал никаких своих хождений в церковь с золотым куполом и даже когда мне в детстве объясняли что делать в церкви, то мне сказали просто "попроси у Бога чего хочешь", я охуел от такого расклада и почему-то первая ассоциация появилась с язычеством и вообще начал просить о материальных вещах прямо в церкви мысленно.Второй раз когда я обращался к религии, то это было из страха, я был напуган какими-то историями о всяких бабайках и НЕХах и в итоге молился перед иконой, но это тоже чувствовалось очень неправильно. Я всегда очень упрощено верил, потому что никогда не читал ничего религиозного, у меня было в голове только "Есть Бог, он вселюбящий(но при этом почему-то люди постоянно страдают), был Иисус который смиренно погиб за грехи людей", всё больше ничего. Затем я охуел от того, что оказывается люди верят в какого-то разного Бога, что вот наш православный бог правильный, а вот их католический и протестантский это не то и неправильно.В следующий раз я охуел в среднешкольном возрасте, когда к нам приехал в город Патриарх на открытие церкви, с тем как все дороги перекрыли, а затем еще нагуглил про его яхты и роскошь.Был воинствующим атеистом. Но сейчас я опять пришел к вере, не спрашивайте как и к вере своей детской, что есть вселюбящий Бог и был Иисус который положил свою жизнь за грехи человечества. Так вот, меня ужасно бесят эти формальности, с церковью в виде посредника, которая считает что она ближе к Богу чем я. Должен ли я обязательно придерживаться какой-то конфессии? Я спрашивал только у верующего друга кем он является, потому что мне понравилось их неприятие всей этой роскоши и иерархии православия, он вроде как евангелист. Что вообще следует читать? Просто загуглить Библия, если я хочу быть оторванным от всей этой церкви главенствующей над верой?
>>623314Ешь и пей Его, так было сказано. Хочешь делать это в Церкви - делай там.Хочешь скромно уединиться - будет сложнее принять Христа.Хотя писания проливают свет на прошлое.
Привет. Хочу прочитать Библию. С чего и в какой последовательности стоит читать? Как вы относитесь к Баптистам?
>>622194Марии поклоняются же.>>623314Тупо без задней мысли так сказать на самом деле вдумчиво и желательно с комментариями читаешь Библию, принимаешь Господа как своего спасителя, а Его любовь как истинную, в дальше все само идёт, ну и ждём тебя на службе.>>623899С первой страницы по последнюю. Можно в BTI. Нейтрально, но с любовью и пониманием.
>>618131 (OP)Эй, крестоносцы, поясните мне за Ричарда львиное сердце?«От дьявола мы пришли и к дьяволу мы возвратимся»его прямая цитата.все христиане псы люцифера? вы тоже?
>>623908жырноно можно ответить жырнее)почему думаешь что он имел ввиду христиан?может он имел ввиду военных? или мясоедов? и те и те убийцы же
>>623899От начала и до конца. Главное вникать и читать вдумчиво, чтобы было полезно и увлекательно. При желании можно вынести урок для себя из каждой фразы, из каждого слова и буквы Писания. https://www.youtube.com/watch?v=ZsUhSET58jghttps://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=1
>>618131 (OP)Я тут читал читал всякое и наткнулся на вот такое Христианство: https://ficbook.net/readfic/7177702 зацените и сажите что вы об этом думаете..
>>623985Поделюсь своими соображениями со знакомой кровью, если позволишь. Обидно же когда жидами называют. И слово "еврей" пренебрежительное. Нехорошо так называть старый народ! Хотя вы сами на это и согласны были, потому что мудры.Таки вот. Их оскорбления перевернутся с ног наголову, если вонючий жид признает Иисуса Христа тем самым Б-гом. Жертва будет тем самым, что построил иудей.И они отвянут навсегда от своих атак. Бедный еврей будет в покое, хоть и крыса. Такие дела. Тора может нести возмездие!
Тру стори, ответьте, пожалуйста.Иисус завещал самопожертвование и самоотречение «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня», но я, блять, ненавижу людей и сущность, если я буду жертвовать собою не из любви к людям, а из любви к Иисусу, то это нормально? Кажется неправильным, но любить людей это слишком, блять.
>>624208>а из любви к Иисусу, то это нормально?А когда говорят "Христа ради", то это как раз не об этом в первую очередь?Возможно ты просто не любишь злую человеческую сущность. Но в каждом человеке - Христос. Старайся отделять в человеке бесов То, что ты ненавидишь и Христа Ради кого все это делается.Но если и даже таким представлением ничего не получается, то помни, что любовь - дар Божий.
>>624208Твоя жертвенность покрывает ненависть. Огонь огнем, клин клином. Любовь всегда торжествует. И да, жертвуешь собой не ради Бога, а ради себя. Чтобы лучшее качество проявлено было именно тобой.
Двач, я не тролль и не лжез. Краткая история ниже.Рашкованин, некрещеный, много лет назад собрал трактор, сейчас начинаю жить вместе с местнотянкой. Ее родители - упоротые католики, хотят видеть меня хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можем.Я и сам думал покреститься, правда православным, хоть и не верующий. Для меня это печать принадлежности к определенной культуре, в которой я не вижу ничего плохого. Стоит ли вообще все это затевать? Фарисейство - да.
>>624256Просто так сейчас не крестят в основном, тебе придется пройти курс катехизации, который может много времени занять. Это серьезно дело и креститься просто так лучше не надо. Либо становись христианином, либо лучше не надо.
>>624256>хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можемЕсли ты даже пальцем не начнешь двигать, чтобы хоть меньше грешить, то выглядит как насмешка. По моему мнению лишь, конечно же.То есть, обычно при крещении дают клятву какую-никакую, чтобы жить далее во Христе. Но тут получается крещение не ради Христа, а ради магизма. То есть обрядоверие в чистом виде.То есть, ты еще больше осудишься за свои грехи, потому что принимая крещение тебе все это расскажут, на что ты подписываешься.Если не хочешь избавляться хоть немного от греха, то лучше говори им, что это будет Богохульством и "Проклят, кто дело Господне делает небрежно".
>>624208Это нормально. От тебя большего не требуется. Иисус любит тебя. А как ты будешь любить людей, если сам еще не научился принимать любовь от Бога?Задумайся лучше о том чтобы больше проводить времени с Богом. Ты в любом случае будешь транслировать людям Бога в которого веришь, мужика с мухобойкой, согрешил - умри, кидающего своих детей в ад, бога-зевса, или доброго Бога который на 100% открылся в Иисусе Христе.
>>624266Ты зачем потенциального обратившегося в искушение вводишь? Он глядишь крестился бы, потом в церковь зашел, так бы и вкатился. Ответь на вопрос. Он крестится в грехи или в Иисуса Христа? Не суть что без веры, если хотя бы на крупицу какой то частью себя верит, все возможно верующему, может быть его Бог именно в этот момент посетит. Если он дескать крестится он будет осужден так как узнает что он грешен, ты лучше скажи, он в грехи крестится или в Христа? Как там в символе веры, "веруем в крещение во оставление грехов".Анон, >>624256 прислушайся ко всем советам которые тебе дают, но отсеки лишнее. Быть может это просто бабкино брюзжание или попытки поставить новые препятствия между человеком и Богом, хотя Иисус их начисто устранил. Понимаю что ты не интересуешься всем этим, и просто хочешь разумнее поступить в своей ситуации с тянкой и ее родителями. Поступай как сам видишь лучше, если ты сможешь строить из себя религиозного человека и соблюдать все эти традиции. Но я просто очень хочу посоветовать тебе прочитать евангелие, оно цепляет. И сказать что Бог ждет всех, независимо от их покаяния сейчас весь тред бомбанет, уу какую ересь сказал. В притче о блудном сыне а на самом деле эта притча полностью об Отце, если вкратце, сын растратив все наследство, просто захотел жрать, так и написано, столько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода. Прямо в тот момент когда он боролся со свиньей за рожок, он очухался, "а что я здесь делаю?". Он подумал "приду в дом отца, скажу дай хлеба, а не, так не пойдет, скажу Согрешил я отче перед небом и землей!" - видите, он даже не осознал в чем конкретно его проблема, он не собирался сказать про растрачивание имения и прочее, он даже не покаялся. Да и в любом случае не успел бы потому что Отец как только увидел его, Сам подбежал, бросился на шею, начал тискать целовать, надел на палец золотое кольцо, восстановил в правах царского сына. Просто надо понимать что Бог ждет всех людей, и жаждет их самих, крещение это не контракт не грешить и жить на 100% свято, а буквально окрашивание человека в Иисуса Христа, смерть, греховного тела плоти, погребение, и вокресение, нового творения во Христе Иисусе. Желаю тебе встретить настоящих верующих людей которые тебе очень сильно понравятся.
>>624370Чтобы покреститься в безгрешном, достаточно грехов не совершать и уподобиться. Но не совершать грех - трудно. Я бы сказал невозможно, но тогда станет ад.
>>624592Правда? Где есть такое постановление? Может, патриарх заявил, что нужно, братия и сестры, картинам поклоняться, да истуканам с руками?
>>624611Потому что любил своего учителя и был предан ему в большей степени, чем остальные ученики. Он верил в Иисуса искренне и абсолютно, и поэтому он захотел ускорить Раскрытие своего учителя.https://www.youtube.com/watch?v=CYIZJ81WQ50
>>624696Ну типа борешься со страстями своими и уповаешь на Бога, а не на свои силы. Когда получаешь помощь свыше, то тем самым и укрепляешь свою веру, видя плоды ее.
>>624696Ответ будет банальный, но через молитву и дисциплину. Еще можешь попробовать воздержание от чего-либо, я слышал, что хорошо помогает.
задам ка я пару вопросов. люблю унавать что-то новое о разых культурахКак христиане, да я о вас относятся к неосознанному чудодейству, Вот например аллегорический Вася который способен время от времени менять погоду если скажет на какую хочет, Это от бога или наоборот? это же все ещё "магия", но Вова мог это делать всегда, с рождения можно сказать.Или может лечить прикосновениями, тоже произвольно.Если объективно то лечить поцелуями. видеть будущее и разгонять тучи совсем нехарактерно для людей. а тем более для рандомного Васи пупкина из нижних пердищМне как-то бабка в больничке сказала что "вещие сны от лукавого"
>>624786Дело в том, что истории прошлого даже переполнены свидетельствами о подобных способностях различных людей при том, что обращение к ним полагалось не совсем правильным и вот почему: когда ты что-то делаешь или создаёшь, то применяешь к созданию этого определённые правила, которые могут коснуться созданного в любое время и любым образом. Например когда ты изобрёл лопату, то к ней применяются правила того, что делют её - лопатой, плюс допускают её использование по правилам действующей морали. Так как она не даёт существенного преимущества над безлопатными, то и спрос снижен с лопаты, как и с тех, кто её изобрёл, кто её создаёт и кто ею пользуется. Другое дело с чудесами, которые потому и зовутся чудесами, что эквивалентны намного большим усилиям, чем может выдать текущий момент времени. Потому даже умеющему чудодействовать делать это не полезно пока он не проявит минимальный уровень доступа, который известен нам как опыт подвижничества известных нам из чудотворцев. В других же случаях велик шанс не пройти правильно испытание властью чудотворения и быть наказанным как имевший власть, а не как менее ответственный. Потому, если охарактеризовать конечный вывод по вопросам чудес: лучше не чуди, так как царь Вседержитель и его царство не нуждаются в твоих чудесах. Но если дерзнёшь, то помни: незаслуженное излечение усугубит болезнь и излечённого, и дерзнувшего излечить. Потому, например, Иисус иногда исцелял сразу, а иногда плевал в пыль и делал брение или говорил о хлебных крошках со стола господ: так подготавливая соучастников чуда к предстоящему, чтобы излеченные, как и излечившие, были в числе не позабывших прокажённых, но среди славящих Господа, даровавшего власть не только исцелять, но и наказывать ради конечной цели.
>>618131 (OP)Че бы делал Иисус если бы оказался в российской тюрьме в 90-е и зэки захотели его отпетушить?
>>625249Берешь чертей и наводишь лютый мороз. До того, чтобы кровь обледенела и душа стала камнем. Он бы просто пояснил, что приносимое в жертву - станет их Богом. Что жареный петух выклевывает глаза. Что бездна ада пожирает беззаконных. Что получат месть и сделают нового Царя.Хотя те безумны, да? Ну, он наконец сбросит маску процветания и запечатает в своем теле.Сожрет он их, а эти особо вкусные.
>>625259Водичкаа! Пузырьки!Я легкомыслен... Там уже ответили. Если опустить Христа, то опущенными станут все. Впрочем так и сталость.Ну что! Христовая магия. Как тебе вонь?
>>619629Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера", в том, что ты считаешь свое понимание истинно верным, а все с крестиками они недопонимают чего-то, и вот ты обязан всем объяснить как надо, ты же мессия, и ближе к богу станешь от этого. )) угум
>>618131 (OP)Я только начал принятие Бога, но как же мне верить в него и его милость? Благодарю интернету я могу видеть огромное количетсво страдающих людей, больных неизлечимыми болезнями, психическими и инвалидов с рождения, которые не живут, а страдают. Как мне верить в его Добро, если я вижу все это Зло? Просто потому что по своей прихоти он послал испытания?
https://youtu.be/COlGeXQQWOoПосле сего видео из агностика трансформировался в атеиста; попробуйте переубедить меня.
>>625326Почему люди мнят себя настолько умными, что им кажется, будто бы они единственные среди миллионов людей находят какие-то "очевидные противоречия"? Хотя казалось бы, что со временем человек должен умнеть, а не деградировать в своем мышлении. Просто люди перестают включать свой рассудок, а работают лишь на эмоциях и визге.
>>625329>Среди миллионов людей.Количество — не качество. Миллионы верят в Макаронного монстра, выходит, если этих людей миллионы, они определённо в чём-то правы?
>>625357>миллионы зомби могут находиться в заблужденияхАтеисты? Но на том видосике выше не заблуждение на самом деле, а чистое невежество просто.>>625331>Миллионы верят в Макаронного монстраНе верят. Видишь, о чем я и говорю: почему-то очень часто некие личности употребляют примеры, которые играют чисто на эмоциях и красках. Вроде бы что-то такое ясно сказал, но на деле - чистейшей воды бред, оторванный от реальности. Но миллионы людей не желают рассуждать трезво, поэтому они хавают и не такое.
Ребят, вопрос назрел под конец треда. Что думаете насчет блогера Батюшки? Мне он кажется чуть более адекватным, чем ожидалось. Но в его "видосиках" хватает васянства, это да. Алсо мне понравились исторические видео на тему католицизма
>>618131 (OP)Почему в старых изданиях библии так много отличий? Разве такого рода многотиражные священные книги не должны быть неизмеными?У меня одноклассник стал археологом и рассказывал как они раскопали храм 15 века, нашли, в том числе, рукописную библию, сравнили с нашими и нашли множество различий, слишком больших для ошибок перевода. Я был слишком пьян, чтобы спросить почему так, а потом тему сменили.
>>625417Добавлю: я слышал, что коран остаётся неизменным со времён Мухаммеда, а Одиссея и Иллиада со времён Гомера.
>>625418> Добавлю: я слышал, что коран остаётся неизменным со времён МухаммедаНе остается, те же более древние свитки с сурами отличаются от современного образцаПросто проблема скорее в том что муслимы более серьезно относились к передаче Корана прям в слово в слово, в то время как средневековые схолассты делали это через пень-колоду
Братья, в последнее время стал дико испытывать ненависть ко всякому роду отродью типа современной молодежи с крашенными волосами и вот это все. Они все поголовно мамины атеисты, нигилисты, циники и прочее. При этом они ненавидят христианство, но ни слова не говорят в адрес ислама. У меня прямо пена изо рта идет когда я вижу в живую или в интернете таких дегенератов. Что делать? Ибо чувствую что согрешу скоро, сделаю то о чем буду сожалеть, но сил терпеть этих иуд у меня уже нет. Так и хочется их живьем изничтожить. Идти с таким загоном к святому отцу как-то боязно. Что делать?
>>625433Есть много и верующих, и не любящих ислам. Те, которых ты видишь, просто всплывают чаще остальных на поверхностьмимо-представитель молодежи
>>625417Иногда археологи откапывают старые версии библии с искажениями, но это скорее исключение из правил. В целом библия очень хорошо сравнилась со старых времен. Переводы иногда тоже меняют суть, но это детальные вещи.
>>625460В Библии все метафора. Её содержание зависит от ментального состояния читающего. Бывает что-то перечитаешь через месяц и это место уже выглядит по другому и учит другому.
>>625464Конечно. Важны идеи, которые ему приписывают я а не сам Иисус, который мог быть сыном Божьим или братом Божьим, а может вообще не приходится Богу родственником. Но вера потому и называется верой что она не требует объективных доказательств.
Отчего Бог допустил полёт человека в космос, если ранее препятствовал построению Вавилонской башни? Очередная метафора?
>>625583В Вавилоне на циклопических огромных башнях совершались ритуалы когда человек призывал Богов в своё тело. Это жиды и имели ввиду говоря о вавилонской башне.
В каком порядке читать книги Библии? Правда ли, что Старый завет стоит читать только после Нового? Начинать с Матвея?
