Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
508 16 137

Общехристианский №5 Аноним # OP 21/06/19 Птн 18:27:28 6181311
1561130563.jpg (265Кб, 770x984)
770x984
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/614324.html

«Прежде всего, преданно любите друг друга, потому что любовь покрывает множество грехов».
1 Петра 4:8 НРП
Аноним 21/06/19 Птн 20:23:41 6181392
В каком переводе читать библию православному человеку?
Аноним 21/06/19 Птн 20:26:32 6181413
>>618139
На русском у нас только синодальный более-менее хороший
Если знаешь английский, то Дуэ-Рейзма хорошая
Аноним 21/06/19 Птн 23:21:33 6181634
>>618139
Перевод это всегда извращение.
/мимо Правоверный
Аноним  21/06/19 Птн 23:53:06 6181655
>>618141
Новый русский перевод тоже очень хороший, понятно все бывает
Современный русский перевод тоже причтно читать
Синодальный немного тяжеловато читать, но это я субъективно сужу скорее всего
Аноним  22/06/19 Суб 00:52:39 6181726
>>618139
Только BTI. какая разница какой ты конфессии или ты вообще тупой и никогда Библию не открывал?
Аноним 22/06/19 Суб 02:00:37 6181767
>>618172
>какая разница какой ты конфессии
>советует сектантский перевод
Кёк
Аноним  22/06/19 Суб 03:58:45 6181788
>>618176
Я же не перевод нового мира советую
Аноним  22/06/19 Суб 11:05:41 6182039
>>618131 (OP)
Аминь.
положил перст на уста и возлюбил грешное свое
Аноним  22/06/19 Суб 11:08:08 61820410
>>618178
Библия учит. Перевод любой, главное понимать о чем говорится. Русский Синодальный, а как иначе?
Аноним  22/06/19 Суб 12:30:25 61822311
>>618176
Можешь теперь привести аргументы в сторону того, что перевод под редакцией Кулакова сектантский

Алсо, я сам его не особо его предпочитаю, просто интереснр с чего ты так решил
Аноним 22/06/19 Суб 12:46:19 61823012
Покайтесь сектанты(протестанты, католики)! Конец близится!
Аноним 22/06/19 Суб 12:53:58 61823213
Аноним  22/06/19 Суб 13:02:57 61823514
>>618230
Нет предела совершенству, если только обрезание.
Аноним 22/06/19 Суб 13:12:08 61824115
>>618230
> покайтесь, сектанты
> конец близок
Адвентист не палится
Аноним 22/06/19 Суб 13:12:35 61824216
Аноним  22/06/19 Суб 13:33:37 61824817
>>618242
Точка в конце предложения.
Аноним 22/06/19 Суб 16:53:21 61828718
Сап. Какие ереси течения есть в христианстве? Я так понимаю, помимо католиков и православных все остальные - это протестанты? Ну, всякие восточные церкви можно скорее к православным отнести?
Аноним 22/06/19 Суб 16:54:20 61828919
>>618287
Я имею ввиду всякие адвентисты, иеговисты и прочие секты.
Аноним 22/06/19 Суб 18:16:17 61830720
Скажите, если у меня есть загранник то я уже прочипирован? Я думал что там под кожу вживлять будут, а говорят что и через отпечаток пальца тоже норм. Я все?
Аноним 22/06/19 Суб 18:36:08 61831221
Что будут делать в аду, если я грешил, но не сильно?
Аноним 22/06/19 Суб 18:43:21 61831422
>>618307
>>618312
Ну же прозорливые старцы, помогите нам.
Аноним 22/06/19 Суб 18:52:43 61831823
>>618307
Страхи перед чипами - дело рук диавола. Реальное начертание будет духовным и суть его в том, что ты сознательно испрашиваешь себе спасение у самозванца. Потому что скоро будут бедствия и этот лже-царь подведет людей к тому, чтобы выдать вот это:

>И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

За вот это:

>2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
>3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.


>>618312
Если ты о себе спрашиваешь, то тут уже получается так, что ты сам оцениваешь, насколько твой грех велик или мал. И тем самым ты еще больше себе осуждение готовишь. Все будет очень плохо, если ты не признаешь, что твои грехи перед Богом велики настолько, что ты даже увидеть это сейчас не в силах полностью.

Все мы - грешники, святые говорили о себе, что они достойны ада и мучений. И тут ты внезапно говоришь, что "Да, грешил, но я не сильно же!"

Короче, ответ на твой вопрос будет максимально бесполезен, может быть даже во вред тебе идти.
Аноним  22/06/19 Суб 19:29:06 61832524
S90622-212627.jpg (286Кб, 720x1280)
720x1280
S90622-212807.jpg (267Кб, 720x1280)
720x1280
Вот что говорят об этом месте Корана некоторые исламские комментаторы:



Абу Умама (да будет доволен им Аллах) сообщил, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал:

"Выйдет Животное и отметит всех людей на их носах, и эта отметка останется так, что, если человек купит верблюда, и его спросят: у кого он купил, то он скажет: "У человека с отметкой на носу".

(Ахмад, хадис классифицирован как сахих Аль-Албани в Ас-Сильсиля ас-сахиха, 322).


Согласно некоторым сообщениям, когда явится Животное, то оно отметит верующих и кафиров. Что касается верующего, то отметка будет ярко сиять на лице, как знак его веры, а что касается кафира, то отметка на носу будет знаком его неверия.
Аноним 22/06/19 Суб 20:02:50 61833225
>>618223
Сложно что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулаков,_Михаил_Петрович
>был руководителем Церкви адвентистов седьмого дня в СССР (1990—1992).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_адвентистов_седьмого_дня
>Основание Церкви АСД в рамках адвентистского движения «миллеритов», ожидавших скорое Второе пришествие Иисуса Христа, во многом связано с деятельностью американской писательницы и проповедницы Елены (Эллен) Уайт (1827—1915), которую адвентисты признают вестницей Божией и пророчицей.
Ты бы еще перевод мормонов предложил
Аноним 22/06/19 Суб 20:07:51 61833326
>>618318
>святые говорили о себе, что они достойны ада и мучений
Так они дурью всякой в монастырях маялись или по пустыне бродили, а Христос говорил «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня»
Аноним 22/06/19 Суб 20:20:46 61833827
>>618333
>жаждал, и вы не напоили Меня
Я жаждал и святые напоили меня водой, после которой уже никогда не взлалкаешь. Зачем ты на святых клевещешь? Удивительно, что ты глаголами вечной жизни пренебрегаешь в пользу утоления голода тленного и временного тела.
Аноним 22/06/19 Суб 20:36:38 61833928
Господа христиане. Как относитесь к толкованию веры и вообще взглядам Андрея Кураева?

Я вот не считавший себя верующим тем не менее посмотрел несколько его лекций и довольно не плохо хоть и не без некоторых вопросов он растолковывал те или иные камни преткновения и вопросы которые возникают обычно у атеистов.

К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦ.
Аноним 22/06/19 Суб 20:48:51 61834129
>>618339
>К тому же заметил за ним вполне здравую критику РПЦ
Если критика РПЦ у него здравая, то есть здоровая, то почему это переходит уже в некоторую болезненную страсть? По плодам узнаем. Слишком он увлекся политикой и собиранием всяких сплетен и темных моментов.

Доходит до того, что информация, которую он публикует находится в ходу у всяких сектантов-раскольников. Если множество сектантов и раскольников делают одни и те же действия с тобой, то возможно, что есть некая связь по духу. Чего стоит остерегаться.
Аноним 22/06/19 Суб 20:53:06 61834330
>>618338
>Я жаждал и святые напоили меня водой
Точно святые? А не длинная череда переписчиков и затем переводчиков и издателей? У которых явно не было времени молиться целый день.
Аноним 22/06/19 Суб 20:53:44 61834431
>>618341
>то почему это переходит уже в некоторую болезненную страсть
У тебя болезнеметр есть?
Аноним  22/06/19 Суб 20:57:41 61834532
>>618332
Ну, во-первых я не предлагал перевод под редакцией Кулакова, а просто поинтересовался твоей точкой зрения
Твои доводы лично для меня очень убедительны, спасибо что ответил на мой вопрос, даже ссылки прикрепил
Добра
Аноним 22/06/19 Суб 21:25:37 61835233
>>618341
Ну хорошо, вполне можно допустить что он шибко обиделся на них вот и мстит так.

Но что касается его толкования, его объяснений писания?
Аноним 22/06/19 Суб 21:31:39 61835334
>>618344
>У тебя болезнеметр есть?
Конечно. Здравая критика редко содержит например какие-нибудь язвительные насмешки.

>>618343
>Точно святые?
Разве не написано, что по "плодам узнаете их"? Может ли нечестивый родить Боговдохновенные и животворящие мысли? Тот, кто их родил - тот и святой. А кто и что там издавал и переписывал мне абсолютно все-равно.

>>618352
>Но что касается его толкования, его объяснений писания?
Ничего такого не заметил за ним в этой сфере. Со стороны того, кто не в теме наверное очень даже хорошо. Но если решил основательно и глубоко следовать уже духовным путем за Христом, то советую заменить его проповеди на проповеди Осипова
Аноним 22/06/19 Суб 22:02:35 61835735
>>618353
>проповеди Осипова

Посмотрю, у него и канал на ютабе есть.
Аноним 22/06/19 Суб 22:49:17 61836036
>>618325
Тащемта Аллах в Коране=Дьявол в Библии.
Аноним  22/06/19 Суб 23:26:30 61836237
>>618360
Не-а, само слово "Аллах" даже происходит от ветхозаветного древнееврейского слова Элохим, то бишь "Господь"
Аноним  22/06/19 Суб 23:31:02 61836338
>>618287
Есть нормальные - традиционные протестанты по типу лютеранства и кальвинистов всех сортов.
Есть адекватные (местами) - традиционные католики по типу седевакантистов, пийцев и прочих.
Есть смешные по типу церкви Англии/Дании/Швеции и тп.
Есть поехавшие - православнутые, неопротестанты и прочие ньюэйджи и лгбт-церкви.
Есть уважаемые по типу армянской церкви.

Вам кого надо?

>>618312
Спроси у католиков лучше.

>>618332
А есть доеб лично к переводу, или мы ad hominem занимаемся? Не сын Кулакова если что.

>>618338
> святые
хы

>>618339
Нормальный мужик.

>>618362
Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.
Аноним  22/06/19 Суб 23:39:08 61836639
Как правильно говорить: "во имя отца и сына и святого духа" или "во имя иисуса христа" или "во имя святого бога" или "во имя (три)единого бога"???
Аноним  22/06/19 Суб 23:57:06 61836840
Аноним 23/06/19 Вск 00:19:35 61837041
>>618353
>Разве не написано, что по "плодам узнаете их"?
Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?
Аноним  23/06/19 Вск 09:32:06 61839742
> Что не мешает, собственно, коранскому аллаху быть библейским дьяволом, а мухомору быть лжепророком и антихристом.

«Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение, и дом, где есть распря, рушится. И если сатана враждует против самого себя, то как устоит его царство?»
Луки 11:17-19 НРП
Аноним 23/06/19 Вск 12:06:21 61840743
>>618370
>Ну и кто лично их плоды получил? Кучка монахов?
Ну если ты поленился исследовать путь, который открыли святые, то это не значит, что никто больше не получил плодов. Я тебе свидетельствую, что они меня напоили, а у тебя "врети" какое-то. Зайди на какой-нибудь православный форум и спроси, что значат для них святые отцы.
Аноним  23/06/19 Вск 12:55:26 61842244
>>618131 (OP)
Может ли Господь совершить грешное над людьми, чтобы показать их же пути?
Аноним  23/06/19 Вск 13:27:03 61842345
Аноним 23/06/19 Вск 14:40:20 61843346
>>618422
>Может ли Господь совершить грешное над людьми
Нет.

>чтобы показать их же пути?
Возможно ты не так выразился?
Аноним  23/06/19 Вск 14:48:20 61843647
>>618433
Возможно Господь поругается людьми их же нечестивыми путями и тогда они поймут причину.
Аноним 23/06/19 Вск 15:32:38 61844248
>>618423
Да. Аллах-наилучший из хитрецов. А кто в Библии назван самым хитрым? И ещё куча других отсылок на дьявола. К тому же, цель сатаны как раз таки состоит в том, чтобы лишить Иисуса Христа Его Великой жертвенности. Что говорит Коран? Он говорит, что вместо Иисуса Христа умер Иуда. И многое другое. Например, Мухаммеда душил "Гавриил", когда приходил к нему. Трижды. От этого Мухаммед чуть не покончил с собой с горя. А в Библии Сам Бог и Его Ангелы говорили, чтобы не боялись, когда встречали Их. Вот, например, прекрасное видео на ютубе, описывающее Аллаха, как Сатану. https://youtu.be/Kig_9uNFIQs
Аноним 23/06/19 Вск 15:39:24 61844449
>>618442
И вот ещё группа, прекрасно рассказывающая об Сатане-Аллахе. https://vk.com/club180444264 И христиане, живущие в мусульманских странах, весьма унижены. Их признают за граждан второго сорта-зимми. Они обязаны всегда приветствовать мусульман, им запрещено публично исповедовать веру, носить крест, строить храмы, носят одежду, отличную от мусульман, чтобы их можно было узнать. Они платят джизью, налог на неверных. Христианин не может свидетельствовать против мусульман в суде и многое другое, которые являются обязательными в Шариате. А его обязаны строить все мусульмане.
Аноним 23/06/19 Вск 15:41:29 61844550
>>618362
Арабские христиане с тобой будут не согласны. Аллах, в доисламской Аравии, был одним множества богов. Он был богом Луны.
Аноним  23/06/19 Вск 16:17:51 61845651
>>618445
Эту версию я тоже слышал, но мне она не кажется правдоподобной
Аноним 23/06/19 Вск 17:08:37 61846252
>>618445
>Он был богом Луны

А не демоном?
Аноним  23/06/19 Вск 17:33:18 61846453
Библию читал кто? Зашло?
Аноним 23/06/19 Вск 17:48:27 61846754
>>618464
10/10 на кончиках пальцев.
Аноним  23/06/19 Вск 22:45:32 61849755
>>618464
Must read, не зря мировой бестселлер
24/06/19 Пнд 02:32:16 61853056
>>618464
Зашло глубоко, забористо, аж по самый желудок
Аноним  24/06/19 Пнд 08:24:30 61853957
>>618464
Когда читаешь Библию, Святые Его читают тебя и искушают дух. И грешный свой рай ты находишь.
Когда я читал Библию, то ощутил, что словно кто-то вторгся в мой ум, в мои мысли, что-то инородное и принялось ВСЕ ГРАБИТЬ, ОПУСТОШАТЬ И ПОЖИРАТЬ. А потом я понял, что сам могу так думать и освободил душу от воинства. Но нет, из ада нет спасения, грех вменен, но спрятан за пазухой ибо любовь абсолютна ко всему и даже самому темному. Как свет смог возлюбить тьму?! Опустошили и оставили покойника. Вот, труп и воскрес мертвец, жизнь вечна, прах вернулся к праху, кольцо в совести свершилось.
Аноним  24/06/19 Пнд 08:33:03 61854158
>>618539
Крест - это заклинание и волхвование, которое мерзко в очах Его.
Когда попадаешь в крест, попадаешь в клетку и тьму, в которой неведение. Но то освящено и в угоду сопротивляется, вечная любовь и дух.
Библия зашла, вкусная, заставила подавиться. Стало смешно быть от такого жида и стал любим Иуда. Вот главный персонаж сей книги, Его и ищите.
Аноним  24/06/19 Пнд 10:53:21 61855759
>>618467
>>618497
>>618530
>>618539
Я было начал читать но слог какой- то хз.."И взял он и сказал ему, ты пойди к жене своей дочери Исаака матери Елисея, да накажи ей" вот это все)))
Аноним 24/06/19 Пнд 11:30:57 61856360
>>618557
Улови Его за лукавство Его же.
Там Книги Учительные есть, вот их почитай. Екклесиаст, Иов, вот это все. Соломоновы притчи хороши.
Аноним 24/06/19 Пнд 12:27:36 61857661
>>618557
>Я было начал читать но слог какой- то хз
>начал читать
Можешь начать с Нового Завета. Потому что там вся суть, ради которой и затевалось все. Сейчас прибежит на этот пост местный иудей, но ты гони его в шею!

А вообще, раньше люди были проще, поэтому и слог такой.
Аноним  24/06/19 Пнд 12:31:05 61857762
>>618576
ЛОЛ
Хрюсу не терпится посоветовать начать изучение с НЗ даже очевидно толстому тролю.
Аноним  24/06/19 Пнд 12:31:31 61857863
>>618576
Без прочтения Ветхого Завета невозможно понять всепрощающую любовь Бога, которая в Новом Завете.
Аноним  24/06/19 Пнд 12:32:17 61858064
>>618577
Как ты так быстро! Учуял, что беса похулили?
Аноним 24/06/19 Пнд 12:36:42 61858365
>>618577
>даже очевидно толстому тролю
Вот вам и вся мораль иудейская.
Аноним 24/06/19 Пнд 13:51:33 61861866
>>618583
Это принцип простоты: самое простое более совершенно, чем собранное из чего-то, а потому самое простое не только полноценно, но и понятно каждому. И да, Бог не сложен, в том числе не сложен из кирпичиков чего-либо, но именно потому Он содержит в себе и нас, и прочие сложности, а не наоборот.
Аноним  25/06/19 Втр 10:33:06 61873667
>>618557
Современный перевод есть, его читай
хотя ты скорее всего ты просто стебёшься
Аноним 25/06/19 Втр 11:36:02 61874368
В чем отличие старого и нового завета (не частей Библии, а концепта)? Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?
Аноним 25/06/19 Втр 11:39:35 61874769
>>618743
>Евреи/иудаисты до сих пор живут по старому?
Да, им не понравился Новый Завет. Плоть бунтует против духа.
Аноним  25/06/19 Втр 11:53:57 61874970
>>618743
Конечно, ведь Всевышний сказал, что Завет вечен и Он со своей стороны его не нарушает. Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушают.
Христиане ещё из-за своего невежества наивно полагают, что заключен лишь один Завет, причём почему то только с евреями.
Аноним 25/06/19 Втр 12:01:40 61875071
>>618749
>Только люди служить Б-гу не хотят, вот и нарушают
Этот иудей все правильно говорят. Иудеи совсем уже начали гибнуть во грехах, нарушая из раза в раза Божий Завет. Поэтому Господь и прислал к нам избавителя, который обновил свой Вечный Завет, дал нам силы и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедям. Собственно, одни приняли это и стали новым, а точней обновленным Израилем, а другие отказались обновиться и решили жить в неведении и погибели.

Завета никто не отменял, это относительно людей просто такая разница получается - Ветхий/Новый.
Аноним  25/06/19 Втр 13:04:39 61875872
Аноны, давайте выберем точку сбора где мы все соберемся, когда Антихрист начнет всех чиповать. Устроим поселение двачеров, будем заниматься земледелием и ждать Второго Пришествия!
Аноним  25/06/19 Втр 13:22:34 61876473
>>618750
Вот сколько маняфантазий нужно навыдумывать, лишь бы оправдание себе найти.
>и разъяснил еще точней, как нужно жить по его заповедям
Иисус как обыкновенный праведный раввин призывал соблюдать заповеди искренне, придерживаться устрожённого закона.
Что сделали иудеи? Последовали за учением Иисуса, возвели "ограду вокруг закона", устрожив соблюдение и законодательно закрепив требование искренности и множества моральных принципов.
Что сделали христиане? Наплевали на Иисуса, сказали что всё это "ветхое" и больше не нужное, отказались от соблюдения заповедей ВОВСЕ и выдумали теологию оправдывающую отказ от заповедей и их нарушение (вот этот весь лепет про "дух" вместо "материи". Читай: фантазии вместо реальности.)

Кстати, в "Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового завета. Принято считать, что НЗ заключен в ходе нагорной проповеди, но если в прочитать этот отрывок, то станет ясно, что это действительно проповедь, нравоучения, толкования, привычные для раввинов того времени. Заключением нового завета тут даже не пахнет. Но разве это волнует людей, желающих обманываться?
Аноним 25/06/19 Втр 13:38:30 61876674
Аноним 25/06/19 Втр 13:45:38 61876875
>>618764
>"Новом Завете" нигде даже не описывается заключение нового завета
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

>сказали что всё это "ветхое" и больше не нужное
Что "это"? Заколать тельца? Если ребенок вырос, то нужно ли ему продолжать давать молоко или уже надобно переходить на твердую пищу? Вот и выходит, что ты видишь суть в пище - то есть. А тот, кто кормит и поит видит суть в ребенке, которого нужно вырастить.
Аноним 25/06/19 Втр 14:05:09 61877076
>>618764
Почему ты до сих пор не принял Христа как Спасителя?
Аноним  25/06/19 Втр 14:09:19 61877277
>>618770
Потому что я не верю в злого демиурга, заточившего души в аду, от которого якобы спасает Иисус.
Аноним 25/06/19 Втр 14:13:48 61877378
>>618772
Благословляю тебя! Надеюсь, ты найдёшь Господа в своё время.
Аноним 25/06/19 Втр 14:16:02 61877579
>>618772
А у евреев нет ада? А куда попадают грешники в таком случае?
Аноним  25/06/19 Втр 14:18:45 61877680
Скажите, почему вы думаете, что из всех богов, придуманными людьми за все время, Иисус единственный и верный? Извините, если не в том разделе спрашиваю.
Аноним 25/06/19 Втр 14:25:14 61878281
>>618776
Найди иного Бога, который ради любви к своему озлобленному творению принял на себя поругание и крестную смерть, ради того, чтобы спасти их всех. И не просто сам принял смерть, но Сына своего отдал.

У многих людей в голове такое и сейчас не укладывается, ведь Бог это СИЛА, МОГУЩЕСТВО, СЛАВА, ЦАРСТВО.
Аноним 25/06/19 Втр 14:35:22 61878382
>>618772
То есть ты все-таки не понимаешь, от чего спасает Христос? А почему ты тогда так любишь указывать, что христиане якобы не так что-то понимают в Библии. Это как если ты начнешь есть начнешь есть арбуз с корочки и поплевавшись сказать "Вы что, сумасшедшие? Это же нельзя есть!"
Аноним 25/06/19 Втр 14:38:22 61878683
Аноним  25/06/19 Втр 14:40:09 61878884
>>618773
Давно нашёл. Кстати удивительно, что не нашёл ты, если спрашиваешь почему я не уверовал в Иисуса, как Спасителя. Имя Иисуса (Йехошуа), переводится с иврита как ЙеХо - сокращение от 4-буквенного Имени Б-га; Шуа - спасение, означает - В-Боге-Спасение. То есть даже само его имя кричит о том, что не в Иисусе спасение, а в Б-ге. В том, кого вы называете "Б-г Отец".
>>618775
Есть. И ад не "у евреев", а у всех, т.е. в реальности.
Я не верю в тирана, который за чужой грех (т.е. грех Адама) посылал всех людей вне зависимости от их праведности в ад, до тех пор пока не родился(а затем умер) Иисус. Это просто абсурд.

У пророка Йехезкеля чётко и прямо говорится: «Кто грешит, тому и умирать; сын не отвечает за грехи отца, а отец не отвечает за грехи сына. Праведность праведника с ним и пребудет, а нечестие нечестивого с ним и останется.» https://bible-teka.com/vs/26/18/20/
Так с какой стати считается, что я отвечаю за грех Адама, или что Иисус понёс ответственность за чужие грехи? Это просто не справедливо, в данном случае христианская теология вступает в противоречие со словами самого Б-га.
Аноним 25/06/19 Втр 14:45:55 61879285
>>618788
Рассуждения, конечно, здравые. Мне тоже непонятно, по какой причине человек уже рождается грешным, хотя ещё не успел накосячить. Хоть я и христианин.
Аноним 25/06/19 Втр 14:49:39 61879486
>>618792
А тебя не смущает, почему согласно иудаизму, Бог любит только евреев? Это с какой такой стати? А зачем остальные расы тогда вообще нужны?
Аноним 25/06/19 Втр 14:52:04 61879587
>>618794
Насколько мне известно, согласно иудаизму, Бог любит всех, но евреи - это священники человечества, которые должны растиражировать Слово Божие по всей земле. Если я не прав, прошу не вилять жёппой, а привести цитату из Писания, где написано, что Бог не любит другие народы.
Аноним  25/06/19 Втр 15:01:36 61880088
>>618795
Согласен с этой позицией. Так и есть.
Аноним 25/06/19 Втр 15:08:07 61880489
>>618795
Ах, вот оно что, Бог любит всех, но евреев чуть больше, это конечно сразу меняет дело. Я повторяю свой вопрос - с какого хера VIP статус?
Аноним 25/06/19 Втр 15:08:34 61880590
>>618786
Если человек нарушит хоть одну заповедь, то будет ли он виновен во всем законе? Или заповеди это какие-то атомарные сущности, которые не связаны между собой?

Может ли человек не делать ни единого греха? Если он может, то его и спасать то незачем, он - праведник, он уже одной ногой в Раю стоит. А если не может, то что такому человеку делать?

Вот от это немощи Христос и спасает. Человек не может не грешить и когда он осознает это - он просит спасти его. Далее уже такой человек облекается во Христа, который помогает ему преодолевать грех и быть как Христос, который непорочен ни в чем. Христиан любят обвинять в том, что они поклоняются идолу, а не Богу, но нету ни одного непорочного человека. Непорочен только лишь Бог, который и воплотился во Христе. Это истинный человек и истине они кланяются.

Когда же человек понадеется сам на себя, говоря в сердце "Я сделал столько то дел, я уже не такой и плохой человек и достоин Царствия Небесного!", то после его кончины вскроется, что дела его потеряли ценность, потому что он их тайно осквернил, не замечая внутри себя скверны. Ведь если делать добро например с расчетом, то какое же это будет добро? Это будет злом, которое потом и скроется. А если сделал зло и сам себя оправдал как-либо, то что это, если не отбирания суда и Судьи?

А когда ты творишь любое зло, то в конце концов по осознанию своего зла в душе твоей зачинается Ад. Странно утверждать, что это не человек сам себя укоряет за сделанное зло, а кто-то якобы будет ТАМ пытать его.
Аноним 25/06/19 Втр 15:10:00 61880791
>>618804
А я повторяю, жёппой не виляй, цитату неси, где написано, что Бог любит только евреев!
Аноним 25/06/19 Втр 15:12:33 61880892
>>618805
Нашёл! Иисус спасает от Страшного Суда. Евангелие от Иоанна 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." Ктутяк! Обожаю Иисуса!
Аноним 25/06/19 Втр 15:14:10 61880993
>>618807
С себя начинай, хитрожопый, неси цитату, что он любит всех. Давай-давай, бегом искать. И если Он любит всех, то почему евреи на особом положении, ммммм???
Аноним 25/06/19 Втр 15:14:59 61881094
>>618808
И вот ещё. Евангелие от Иоанна 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."
Аноним  25/06/19 Втр 15:17:23 61881195
>>618804
>>618809
Во-первых, зависть негативное качество, от которого необходимо избавляться.
Во-вторых, так решил сам Всевышний.
В-третьих, из-за такого "вип-статуса" с евреев спрос гораздо выше и за неисполнение договора ответственность больше.
Аноним 25/06/19 Втр 15:18:08 61881296
>>618809
Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.
Аноним 25/06/19 Втр 15:21:25 61881397
>>618812
Ожидаемо. Ты высказал своё ложное мнение, которое так и не смог подтвердить цитатами. Следовательно, ты пустослов.
Аноним 25/06/19 Втр 15:22:22 61881498
>>618812
>>618813
Извиняюсь, продублировал. Надеюсь, меня не забанят.
Аноним 25/06/19 Втр 15:24:50 61881599
>>618811
Ноль зависти. Только логические неувязки в иудаизме, считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народы. Зачем же мне завидовать всякой чуши собачьей?
Аноним 25/06/19 Втр 15:25:28 618816100
>>618815
Где в Писании написано, что Бог любит только евреев?
Аноним 25/06/19 Втр 15:29:21 618818101
>>618816
Где написано что любит всех? Если любит всех, то почему у евреев особый статус? Почему не у японцев или инков?
Аноним  25/06/19 Втр 15:30:03 618819102
>>618809
>С себя начинай
Вообще то ты первый начал, заявив:
>согласно иудаизму, Бог любит только евреев

Вот и доказывай это первый, а мы посмотрим.

>>618815
>считается что Бог любит только их, при этом непонятно, зачем он тогда делал другие народы
Кто первичен: всё человечество или евреи? Человечество. То есть евреи это исключение из правила, следовательно нужно искать объяснения зачем понадобилось «царство священников и народ святой» создавать. https://bible-teka.com/vs/2/19/6/
Очевидно, что Всевышний любит всё человечество и именно поэтому создал евреев, чтобы те привели ВСЕХ людей к Б-гу.
Аноним  25/06/19 Втр 15:30:54 618820103
>>618815
Разве сказано было что Он любит только их?
Нет, просто народу Израиля была доверена миссия нести Слово о Господе нашем. Бог избирал пророков из числа иудеев. Через Авраама, и его потомков

Господь сказал Авраму: – Оставь свою страну, свой народ и отцовский дом и иди в землю, которую Я тебе укажу. Я произведу от тебя великий народ и благословлю тебя; Я возвеличу твое имя, и ты будешь благословением. Я благословлю тех, кто благословляет тебя, и прокляну того, кто проклинает тебя; и через тебя получат благословение все народы на земле.
Бытие 12:1-3 НРП
Аноним 25/06/19 Втр 15:31:53 618821104
>>618818
А давай ка спросим об этом у еврей-куна. Он знает лучше. >>618819
Аноним 25/06/19 Втр 15:33:41 618823105
>>618818
Анон, если б это были япошки, тебе бы меньше припекало?
Аноним 25/06/19 Втр 15:34:46 618824106
>>618819
>In Judaism, traditional Jewish theology predicted that the Jewish Messiah would bring collective salvation for the Jews.
>The Book of Daniel specifies collective forgiveness for the Jews
Так-так, мессия спасет только евреев значт, ага, пнятненько.
Аноним 25/06/19 Втр 15:35:25 618825107
>>618820
>и через тебя получат благословение все народы на земле
Еврей-кун, а ну ка благослови меня! Чтоб всё у меня было хорошо! >>618819
Аноним  25/06/19 Втр 15:36:59 618826108
>>618811
>>618819
Он трезво рассуждает, и его слова не противоречат Ветхому Завету.
Аноним 25/06/19 Втр 15:37:10 618827109
>>618824
Но евреи не считаю Иисуса Мессией, к сожалению.
Аноним 25/06/19 Втр 15:38:27 618828110
>>618826
Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев. Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?
Аноним  25/06/19 Втр 15:38:45 618829111
Аноним  25/06/19 Втр 15:39:46 618830112
>>618824
Откуда ты цитируешь эту зелень?
Аноним 25/06/19 Втр 15:40:43 618831113
>>618828
Как же ты, будучи христианином, можешь отвергать значение Ветхого Завет и его в целом?
Аноним  25/06/19 Втр 15:41:04 618832114
>>618824
Открой книгу пророка Даниила, и ты поймёшь что там избавителем выступает Михаил, покровитель народа Израиля.
Про Машиаха (мессию) там не идет разговор
Аноним  25/06/19 Втр 15:44:59 618834115
>>618828
> Ветхий завет не уперся никому, кроме евреев.
Побойся Бога. Как ты можешь игнорировать половину библии?
>Я хз зачем его в этом треде вообще обсуждают. Или здесь не христиане сидят?
Ты не можешь отвергать Ветхий Завет, как минимум потому что сам Христос его не отвергал. «Не Закон я пришел нарушить, но исполнить».
Аноним 25/06/19 Втр 15:52:16 618837116
>>618831
>>618834
Вы че с ума сошли? Старый завет это завет плоти, пришедший через человека, он к христианам вообще никаким боком не относится. Наш завет это завет духа, пришедший через самого Бога. Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.
Аноним 25/06/19 Втр 16:01:47 618838117
>>618837
>Ветхий завет стал не нужен, когда пришел Иисус.
Это так Иисус сказал? Нет. Следовательно это домыслы. Не верь неправде, анончик! Спаситель пришёл не нарушить Закон, но исполнить.
Аноним  25/06/19 Втр 16:12:39 618844118
>>618788
Но именно твой Бог проклинает тебя за яблоко познания, а не Христос.
Аноним  25/06/19 Втр 16:14:39 618845119
>>618844
Речь не об этом совершенно.
Аноним 25/06/19 Втр 16:15:09 618846120
>>618844
Исайя 42:6: "Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников."
Вот это проклятье!
Аноним  25/06/19 Втр 16:15:09 618847121
>>618804
За вечное наказание им. Ведь это они принесли в жертву Иисуса Христа, так кого, если не приносивших жертву? Но Ему это во благоухание и гнев.
Аноним  25/06/19 Втр 16:16:28 618849122
>>618846
За такой ништяк нужно платить своим обрезанием и грешностью. И взыщет Господь с иудеев, это точно.
Аноним 25/06/19 Втр 16:18:09 618852123
>>618849
Что плохого в обрезании? Онли плюсы.
Аноним 25/06/19 Втр 16:21:02 618853124
>>618838
>Это так Иисус сказал?
Естественно! Более того, Он своими действиями показывал, что старый закон уже не имеет никакой силы.

Ветхий завет запрещает работать в субботу - мы все знаем, что чего только Иисус в субботу не делал, и сказал ясно и четко - суббота должна служить человеку, а не человек служить субботе. Апостолы не делали ритуального омовения перед едой, чем вызывали бугурт у фарисеев. Иисус четко сказал, что никакая еда и никакие внешние атрибуты не могут осквернить человека, осквернить его могут только собственные поступки.

И вообще на протяжении всего Евангелия идет речь о том, что Ветхий Завет это формальности, алгоритмы для роботов, которые ничего не стоят. Можно мыть руки перед едой и не есть устрицы и быть при этом ужасным человеком. Иисус дает понять, что все эти законы ветхого завета это жалкий фасад, и постоянно обличал еврейских жрецов за это. Поэтому он и не нужен. По крайней мере не нужен христианам.




Аноним  25/06/19 Втр 16:22:12 618854125
>>618847
>Ведь это они принесли в жертву Иисуса Христа
Вообще римляне, но если ты настаиваешь...
С точки зрения христианина вообще не может быть проблемы в убийстве Иисуса. Ведь убившие его люди лишь приблизили раскрытие, воскресение и прочее. Разве нет?
Аноним  25/06/19 Втр 16:23:15 618856126
>>618853
И после этого вы будете говорить что это иудеи хулят Иисуса? Да ты же сам его выставляешь грешником.
Аноним 25/06/19 Втр 16:23:27 618857127
>>618853
>чего только Иисус в субботу не делал
Он в субботу исцелял. А это не запрещено в шабат, ибо не считается работой лечить и готовить. Так что субботу Иисус никогда не нарушал, не гони на Спасителя.
Аноним 25/06/19 Втр 16:24:49 618860128
>>618856
Если только грешником с точки зрения иудаизма. Но для христиан иудаизм это пшик, так что сорян.
Аноним 25/06/19 Втр 16:26:53 618861129
>>618857
>Он в субботу исцелял. А это не запрещено в шабат
Во-первых он не только исцелял, во вторых даже когда он исцелял, на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.
Аноним  25/06/19 Втр 16:27:00 618862130
>>618854
Иуда это сделал и колена отвечают за этот поступок.
Да, думаю это был план, чтобы в конце времен открыть страшную тайну.
Но когда вернется Иисус Христос, тогда он и принудит иудеев принять себя как Бога, потому что жертва для приносящих - Бог. Сначала были козлы, потом стал Христос. Но как был первенцем так и остался.
Аноним  25/06/19 Втр 16:27:20 618863131
>>618860
Говори за себя. Ты уже продемонстрировал нам свое отвержение Откровения запечатлённого в Святом Писании. Лично тебе не важно то, что сам Г-сподь запрещает и повелевает. Ты вероотступник не только с точки зрения иудаизма, но и христианства.
Аноним  25/06/19 Втр 16:28:30 618865132
>>618852
Это проклятие, которое зарастает еще большим проклятием, но абсолютно твердеет.
Аноним 25/06/19 Втр 16:29:33 618866133
>>618863
Я не могу быть вероотступником, потому что я ни от чего не отступал. Постулаты иудаизма, которые тут втирают, я, как и положено христианину, не принимал никогда. Так что отступать мне как бы не от чего.
Аноним  25/06/19 Втр 16:30:29 618867134
>>618861
>на него начинали наезжать. Так что библейские евреи с тобой не согласны.
Задумайся, ты полностью соглашаешься с теми фарисеями и саддукеями, которые обвиняли Иисуса в грехах, только отличие в том, что ты грехи оправдываешь.
Но стал бы Иисус грешить? Нет, конечно. Просто погрязшие в гордыни и грехе современники не понимали его. Также не понимаешь его и ты.
Аноним 25/06/19 Втр 16:30:34 618868135
>>618861
Ты про случай со срыванием колосков в шабат? Так это делали его ученики, а не он Сам. Евангелие от Матфея 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Не будешь же ты спорит с Самим Спасителем?
Аноним 25/06/19 Втр 16:32:20 618871136
>>618861
>на него начинали наезжать
Значит плохо знали свой собственный закон, который не запрещает лечить в шабат.
Аноним  25/06/19 Втр 16:33:05 618872137
>>618867
Сделав себя Сыном Божиим, Он абсолютно погрешил, за то Его и предали смерти. Но тот, кого заклал, впоследствии воскресает и становится вечным Царем над приносящим.
Аноним 25/06/19 Втр 16:35:22 618874138
>>618865
Обрезание писюна - проклятье? Это необходимость в условиях климата Ближнего Востока, избавляющая от болезней писюна, а, следовательно, и с проблемами с размножением. Почему мусульмане тоже обрезаются? Потому что не дураки!
Аноним 25/06/19 Втр 16:35:38 618875139
>>618867
Отличие в том, что это не является грехами. Мне смешно даже обсуждать эти еврейские ритуалы - каким образом поедание море продуктов делает меня плохим человеком? Каким образом работа в субботу делает меня плохим человеком? Ииусус тоже недоумевал на протяжении всего Евангелия и пытался донести до заскорузлых евреев, что плохим человеком делают только его поступки, а не еда, которую он ест, и не одежда, в которой он ходит. И это логично. Беда евреев в том, что они цепляются за маскарад (ветхий завет) и совершенно забывают про себя, про своё сердце и про свою душу.
Аноним 25/06/19 Втр 16:37:51 618877140
>>618875
А если еврей и о душе думает, и 613 заповедей успевает исполнять? Это не наши с тобой 10, попробуй все запомни. Потому ортодоксов от работы и освобождают, ибо это тяжкий труд - душу спасать.
Аноним  25/06/19 Втр 16:38:04 618878141
>>618868
>срыванием колосков в шабат
Где-то читал, что это действие может даже не являться нарушением, если намерение срывания - немедленное поедание на месте.
Аноним 25/06/19 Втр 16:38:37 618879142
>>618868
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
Аноним 25/06/19 Втр 16:39:46 618883143
>>618877
Если думает, то молодец, вот только библейские евреи чето не думали, иначе и обличать их не в чем было бы, а обличений по факту было выше крыши.
Аноним  25/06/19 Втр 16:40:03 618884144
>>618874
Духовно - да, это проклятие. Но Господь многое предугадал в Своих творениях и тьмою Своею же оберег.
Аноним 25/06/19 Втр 16:41:19 618886145
>>618878
Тебе самому не смешно с этого маскарада? Сли сорвал - плохо, а вот если сорвал и сразу съел - уже норм. А ты не пробовал задуматься над тем, что это вообще не имеет никакого значения - когда ты их сорвал и когда ты их съел?
Аноним 25/06/19 Втр 16:42:21 618887146
>>618886
А зачем в таком случае Бог дал столько заповедей евреям?
Аноним  25/06/19 Втр 16:43:28 618888147
>>618872
Классический пример непонимания христианами Иисуса и согласия христиан с непонимающими Иисуса современниками.

«30 Я и Отец – одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?»

Они обвиняют Иисуса в том, что он якобы провозглашает себя богом. На что Иисус возражает, апеллируя к фразе из псалма:
«Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;» https://bible-teka.com/vs/19/81/6/
Христиане на это внимания не обращают совершенно, соглашаются с теми иудеями и провозглашают Иисуса "Сыном Бога" как будто персонажа из греческой мифологии.
Аноним 25/06/19 Втр 16:44:37 618889148
Помню смотрел путешествия Урганта с Познером в Израиль и там был эпизод в доме у какого-то раввина и тот домонстрировал ему всякие автоматизированные штуки, типа вот пылесос робот, мол - мне то нельзя в субботу пылесосить - грех, а я вот робота запущу, получается что вроде как бы и не я дом чищу, значит на мне греха нет!

Ну елки ж палки, это же маразм! Это уже что-то на уровне "ночью можно пить акоголь, потому что Аллах в темноте не увидит".
Аноним 25/06/19 Втр 16:45:24 618890149
Аноним  25/06/19 Втр 16:45:41 618891150
>>618888
Если иудеи провозглашают Христа "Сыном Бога", то почему они одновременно не хотят верить в него как Бога. Ведь Он же и сказал, что Он и Отец - одно.
Аноним  25/06/19 Втр 16:46:12 618892151
>>618875
Тебя поедание морепродуктов даже грешником не делает, потому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится.
Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки".
С твоей логикой что-то не так.
Аноним 25/06/19 Втр 16:48:00 618893152
>>618892
>отому что к тебе соответствующая запрещающая заповедь не относится.
Какая разница к кому она относится? Как может любой человек, поев кальмаров, сделать что-то плохое?
Аноним 25/06/19 Втр 16:48:33 618895153
>>618892
А почему Бог запретил вам есть морепродукты?
Аноним 25/06/19 Втр 16:48:45 618896154
>>618892
>Заметь, сначала ты недоумеваешь как может сделать "плохим человеком" поступок "поедание морепродуктов", а затем говоришь "плохим человеком делают только его поступки".
>С твоей логикой что-то не так.
И где здесь логическая ошибка? Все абсолютно так.
Аноним  25/06/19 Втр 16:49:13 618898155
>>618886
Для человека желающего служить Всевышнему и выполнять Его волю всё это имеет огромное значение. Важно соблюсти заповедь не лишь бы как, а в мельчайших деталях. Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?
Аноним  25/06/19 Втр 16:51:04 618899156
>>618889
Каким образом этот еврей что-то нарушает, если работу выполняет не он, а робот?
В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.
Аноним  25/06/19 Втр 16:51:13 618900157
>>618898
>Разве Иисус не критиковал соблюдение "лишь бы как"?
Он критиковал нечто другое, но к твоей теме:
"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды"
Аноним 25/06/19 Втр 16:51:15 618901158
>>618898
Иеремия 48:10: "Проклят, кто дело Господне делает небрежно."
Аноним  25/06/19 Втр 16:52:09 618902159
>>618891
«Я сказал: ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫ – боги, и сыны Всевышнего – ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ВЫЫЫЫЫЫЫЫЫ»
Аноним  25/06/19 Втр 16:53:40 618906160
>>618902
То есть я Бог? Но за сие убивають жиды меня. Как так?
Аноним  25/06/19 Втр 16:53:44 618907161
>>618899
>В Библии нет запрета на работу роботов в Субботу. Ну что за детские вопросы? Попробуй сам поразмыслить.
Тысячи лет детального и точнайшего исполнения заповедей не прошли даром!
Аноним 25/06/19 Втр 16:53:45 618908162
>>618902
Не повышай на нас шрифт! Я ТОЖЕ ТАК МОГУ!!!
Аноним  25/06/19 Втр 16:53:56 618909163
>>618893
>Какая разница к кому она относится?
Действительно, какая разница? Повелел одному, соблюдает другой. лол
Аноним 25/06/19 Втр 16:54:30 618910164
>>618906
Не жиды, а представители Б-гоизбранного народа!
Аноним 25/06/19 Втр 16:55:18 618913165
>>618899
Ну вот, смотрите все - образцовый еврей. Формально он все сделал так, а то, что по факту обманул бога и осуществил работу в субботу, но чужими руками (а робота тоже надо включить, наверное включал не пальцем, а палочкой - раз пальцем не дотронулся, значит норм), об этом мы уже как-то и не думаем. Вот таких и обличает Спаситель через все Евангелие.
Аноним  25/06/19 Втр 16:55:33 618914166
>>618896
Логическая ошибка в том, что ты сначала утверждаешь, что человека плохим поступки не делают, а потом приходишь ровно к противоположному выводу.
Аноним  25/06/19 Втр 16:55:48 618915167
>>618910
Ну если они жиды и своей хулою богоизбраны же на вечное Царствие.
Аноним 25/06/19 Втр 16:56:13 618916168
>>618909
Ты так и не ответил, что в принципе может быть плохого в поедании кальмаров. Я понимаю, что ты и сам не знаешь. Понимаю. Никто этого не знает. Поэтому можешь и не отвечать.
Аноним 25/06/19 Втр 16:56:51 618917169
>>618916
Они невкусные потому что.
Аноним 25/06/19 Втр 16:57:21 618918170
>>618914
Каким образом я прихожу к противоположному выводу? Потрудись объяснить. Я прихожу к одному выводу - что ветхий завет это фасад, что внешние детали не могут сделать человека плохим, могут сделать лишь его дела. Остальные похоже твои домыслы или инъекция несуществующих тезисов в нашу беседу.
Аноним  25/06/19 Втр 16:58:50 618920171
>>618906
Нужно понять что имеется в виду в этой фразе под богами. То что ты задался этим вопросом говорит о том, что ты на верном пути. Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразу, совершенно в неё не вникая. А теперь задумаешься почему люди называются богами и что имеет ввиду Иисус.
Аноним 25/06/19 Втр 16:59:16 618921172
>>618918
Зачем тогда этот фасад был нужен, аа? Почему сразу не перейти к НЗ? Но сначала Господь заключил с евреями ВЗ. Эту страницу истории человечества не отменить.
Аноним 25/06/19 Втр 16:59:49 618923173
>>618916
>что в принципе может быть плохого в поедании кальмаров
Я подозреваю, что тем самым Господь в человеке падшем взращивал идею о чистоте и нечистоте. То есть это как для детей, чтобы у людей было понимание стойкое, что нужно придерживаться чистоты. Это можно "ням-ням", а это - "фу". Для научения, чтобы впоследствии это все перенести в душу человека, вовнутрь и человек уже внутри своего сердца придерживался чистоты.
Аноним 25/06/19 Втр 17:01:24 618924174
>>618920
>Представляешь, до этого момента ты читал Евангелие и пропускал мимо эту фразу
Именно так. Теперь я задумался, как такое возможно? Продолжай, теперь интересно.
Аноним  25/06/19 Втр 17:01:25 618925175
>>618920
Я знаю, что сила Господа в том, что он вечно приносит Себя же в жертву и обеспечивает тем самым продолжение вечности.
Иудей же левит Его, который Его же и закалает. В этом богоизбранность левита и проклятие его же. А может его за это любят?
Аноним 25/06/19 Втр 17:02:21 618926176
>>618923
Двачую. Внешнее определяет внутреннее, это я вам на своём опыте говорю, антошеньки.
Аноним 25/06/19 Втр 17:03:03 618928177
>>618926
>Внешнее определяет внутреннее
Что ты под этим подразумеваешь?
Аноним  25/06/19 Втр 17:05:11 618929178
>>618913
Спаситель саддукеем что ли был? Ведь именно саддукеи считали, что пищу надо в субботу холодную жрать, свет гасить, чтобы не пользоваться плодами будничной работы.

> обманул бога
Вот в чём обман заключается ты можешь внятно объяснить? Нет запрета на использования таймера в шаббат, нет запрета не использование света зажженного в пятницу, нет запрета на роботов и прочее. Запрещено совершать конкретные действия.
В данном случае обличать можно только используя этот отрывок:
« Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Г-сподень – почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом), То наслаждаться будешь в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли, и питать буду тебя наследием Йаакова, отца твоего, потому что уста Г-сподни сказали (это).»

То есть запрещено пользоваться роботами, чтобы делать из субботы типичный будничный день. Но в обсуждаемом случае робот наверняка служит лишь на благо субботы, отдыха и наслаждения.
Аноним 25/06/19 Втр 17:06:12 618930179
>>618928
Не могу рассказать откровенно, ибо стыдно. Но, поверь, это правда. Пока сам не испытаешь, не поймёшь. Это я не к тому, что ты тупой, нет. Без личного опыта это невозможно объяснить.
Аноним  25/06/19 Втр 17:06:18 618931180
>>618916
Евреям это запрещено Б-гом. Поедание кальмаров будет являться нарушением заповеди. Нарушение заповеди это грех. Грех это плохо.
Достаточно ясно?
Аноним  25/06/19 Втр 17:08:41 618932181
>>618918
Я потрудился объяснить тебе уже несколько раз. В чём твоя проблема с пониманием я не знаю.
Последний раз. Ты утверждаешь, что совершать запрещённые поступки можно, а потом говоришь, что поступки делают человека плохим. Так может всё таки нельзя преступать Волю Г-сподню?
Аноним 25/06/19 Втр 17:10:22 618934182
>>618931
Антош, ты никогда не ел кальмаров? Даже не знаешь их вкуса? И креветок тоже не ел?
Аноним 25/06/19 Втр 17:11:42 618935183
>>618930
Просто вся Библия говорит о том, что внутреннее определяет внешнее. Каков ты внутри, такова и внешняя твоя жизнь. Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.

А про запрет употребления морепродуктов логика проста - людей научают системе, в которой одно можно, а другое нельзя. И далее уже они могут как дети сами начать повторять за "родителем". И если у них есть материальное понимание чистоты/нечистоты, то они уже могут проще понять, что такое духовная чистота, опираясь на материальный мир.

От духов злобы нельзя вкушать душе, потому что они нечисты, а от ангелов - можно, потому что помыслы их чисты.
Аноним  25/06/19 Втр 17:12:29 618936184
>>618934
Бог из рода осьминогов с двумя сердцами и синей кровью, поэтому лучше не есть Его сородичей.
Хотя Христос позволяет причаститься к Его плоти и крови.
Аноним 25/06/19 Втр 17:13:51 618937185
>>618936
Ктулхославие в соседнем треде обсуждают, залётный.
Аноним  25/06/19 Втр 17:15:44 618940186
>>618924
Б-г воплощён в каждом человеке, т.к. каждый сотворён "по образу и подобию", каждый имеет в себе частицу Творца - душу.
Но люди погрязают в грехе и душа скрывается материальностью. Но праведник, который уничтожил в себе эго и полностью встал на праведный путь следования Воле Творца, больше не материальность, а сама душа. То есть чистая частица Б-га. Об этом и говорит Иисус. Иисус играет роль образца праведности. Есть праведники и кроме него и каждый человек может и должен стать праведником.
Аноним 25/06/19 Втр 17:16:25 618941187
>>618935
>Вот я и не понял, почему у тебя наоборот все.
У меня действительно всё наоборот. Выходит, я не христианин по сути. Ты мне глаза открыл. Надо что-то менять. Даже не знаю теперь с чего начать. Тебя мне Господь послал, чтобы я стал лучше. Спасибо, антош! Может дашь совет?
Аноним  25/06/19 Втр 17:16:41 618942188
>>618937
Просто ты не обонял Бога.
Аноним  25/06/19 Втр 17:16:56 618943189
>>618934
Какое это имеет значение? Даже если человек согрешил, у него есть возможность раскаяния и исправления.
Аноним 25/06/19 Втр 17:19:22 618944190
>>618943
То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа? Я предполагал в силу своего невежества, что иудей, если согрешит, уже не может быть спасён, ибо Спасителя Христа нет в иудаизме.
Аноним 25/06/19 Втр 17:22:37 618945191
>>618940
То есть человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?
Аноним 25/06/19 Втр 17:24:21 618947192
>>618941
>У меня действительно всё наоборот
Так ты поделись, что значит это твое наоборот, это же анонимусная борда, а то так можно впустоту много чего говорить пространно. У людей есть свобода только в своей воле. Они не свободны жить той жизнью, какой хотят. Но Господь смотрит, чего желает человек и делает для него все благоприятные условия, чтобы раскрыть этого человека в благую сторону.

Если человек самый зачуханный, слабый и жалкий, но имеет волю исправиться и взять на себя подвиг, то такому Всемогущий всегда подаст сил сделать собственно уже действие. Поэтому только неверующие люди страдают, оправдывая себя какими-либо условиями. Будто бы им кто-то помешал что-то сделать или у них врожденное что-то.

А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания. Если человек внутри себя духовно гниет и смердит нечистыми помыслами, то вполне закономерно, что и жизнь вокруг него будет выстраиваться таким образом, чтобы он заметил, что вокруг него всегда дурно пахнет и подумал "Если везде все воняет, то может это я обосрался, а не кто-то другой?"

Собственно люди и делятся на 2 типа:
"Это не я, мне в жопу залили, я не обосрался!"
"Да, это я, я виноват в этом, каюсь, я виновник всех своих бед"
Аноним 25/06/19 Втр 17:31:00 618952193
>>618947
>все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.
То есть нужно мыслить лишь добро, так? Я стараюсь. Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём беда. Как говорил апостол Павел: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу. Ох и люблю я грех, обожаю грешить! Потому и страдаю.
Аноним 25/06/19 Втр 17:32:42 618955194
>>618947
>А если хочется исправить свою жизнь, войти в покой и мир, то нужно просто все внимание переключить на себя, свои помыслы, свои желания.
Потому что Господь может дать человеку и так, сразу исцеления от болезней всех и мир в душе, бесстрастие, но человек тогда невольно начнет возноситься, потому что он не умеет держать эту силу Божью без вреда себе. И падет, как пал диавол. Если человек смиряет себя перед Богом, то тогда в нем и проявляется дар Божий и помощь. Смирение не требует силы, оно требует удержание воли. Даже когда человек не может удерживать свою волю во внимании к себе, пусть он хоть все время отвлекается, но когда вспоминает возвращается обратно, то Господь дает ему сил за его труды.
Аноним 25/06/19 Втр 17:35:37 618956195
>>618947
>у них врожденное что-то.
А что, такого нет? Генетически обусловленные болезни придумали ученые-сатанисты?
Аноним 25/06/19 Втр 17:36:24 618957196
>>618952
>Я зависим от мнения общества, а не от мнения Господа, вот в чём беда
С тобой Бог лично говорит? Или Библия не от общества, а Бог тебе ее лично с неба спустил?
Аноним 25/06/19 Втр 17:37:01 618958197
>>618955
>смиряет себя перед Богом
Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит. Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов. Это морально очень угнетает. Я хочу пребывать в радостном христианстве, ведь Господь заповедовал нам непрестанно радоваться и молиться, то есть вести постоянный диалог с Ним. Вот такое светлое христианство по мне, без негатива.
Аноним 25/06/19 Втр 17:38:09 618959198
>>618957
Для аметистов есть соседний тред.
Аноним  25/06/19 Втр 17:38:14 618960199
>>618944
>То есть в иудаизме тоже существует понятие покаяния с последующим прощением от Господа?
Да, конечно. Вот хорошая статья про раскаяние.
https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html
>>618945
>человек мог грешить, впоследствии исправился, и в иудаизме считается, что Господь его простил. Так?
Да, так. Причём заслуги раскаявшегося человека гораздо выше, чем никогда не грешившего праведника. Потому что первому пришлось предпринять особое усилие для раскаяния и тем самым все минусы засчитались ему в плюс.
Наши мудрецы сказали, что «там, где стоит раскаявшийся, не может стоять праведник» (Талмуд, трактат Брахот 34б)

>существует понятие покаяния
Причём покаяние это лишь часть раскаяния. Покаяния не достаточно. Если хочешь узнать почему, советую послушать вот эту вдохновляющую лекцию от главного раввина России на тему раскаяния:
https://www.youtube.com/watch?v=zBdJT4xSc8I (первые 20 минут)
Аноним 25/06/19 Втр 17:39:40 618961200
>>618958
Это видимо православный верунок, у них главное не что Бог заповедовал, а что монахи писали, а они писали гнобить себя ежедневно, причем в молитвах с гноблением идут обещания исправится и просьбы Богу помочь, и их НАДО повторять каждый день, т.е. норма что обещания нарушены и Бог не помогает.
Аноним 25/06/19 Втр 17:40:19 618962201
>>618960
Спасибо, еврей-кун. И за ссыль на книгу Полонского, наверну. Буду просвещаться.
Аноним  25/06/19 Втр 17:41:25 618963202
Вам не стыдно?
ИТТ самый адекватный среди вас анон – иудей. В христианском треде
Аноним 25/06/19 Втр 17:42:04 618964203
>>618959
>отказывается размышлять на неудобную тему
Молодец, хороший верунок.
Аноним 25/06/19 Втр 17:45:04 618965204
>>618961
Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странный. Неужели Иисус не услышал меня с первого раза, Он же Бог! Кроме того, Господь нам велел не быть многословным в молитве, ибо Отец наш небесный итак ведает наши нужды. И молитву всего одну нам дал, Отче наш. И та история, когда праведник возопил про себя от страха нашествия врага, а Господь ему сказал: "Что ты кричишь ко мне?". Тащемта, на мой взгляд, Господь нас слышит прекрасно с первого и единственного раза.
Аноним 25/06/19 Втр 17:46:52 618966205
>>618963
Двачую, потому к нему и вопрошаю. Слава Господу Иисусу Христу за то, что у нас есть этот еврей. Замечу, что он в полной мере отрабатывает священническую функцию еврейского народа, просвещая нас.
Аноним 25/06/19 Втр 17:46:54 618967206
>>618952
>То есть нужно мыслить лишь добро, так?
Да, но добро по Евангелию. Евангелие делает твою совесть острой.

>И ведь знаю, что грешу, а всё равно грешу
Если знаешь, что грешишь, то заведи привычку в конце дня каяться во всем, что сделал или помыслил нехорошего. И проси в молитве помощи на борьбу со грехом. Главное это волю держать в добром направлении, искренне желать исправиться и иметь терпение, а так же запомнить, что ты своими силами никогда не сможешь побороть грех. То есть, если ты говоришь в сердце "Ну все, с этого дня я не буду грешить!", то обязательно упадешь, потому что говоришь глупости, у тебя нету сил не грешить, а то что получается - от Бога. Если ты не надеешься на себя, то тебе легче будет. Как Господь даст - тогда и перестанешь грешить.


>>618958
>Вот этот момент меня и смущает. Мне неприятно постоянно себя гнобить, меня это тяготит.
Ты себя ассоциируешь видимо с ветхим и падшим человеком. Нужно гнобить эту недостойную Бога версию человека, а не принимать ее желания на себя. Если ты с себя снимешь этого ветхого человека, то облечешься в нового. Ты ведь не считаешь, что ты это тело? У тела есть свои желания? Это желания твои или твоего тела? А где здесь место духу? Человека это плоть и дух. Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот. Какое общение плоти с Богом, который есть дух?

>Я не хочу чувствовать себя говном под тяжестью моих грехов
Потому что ты не познал радости покаяния и исправления. Святые этим жили, а почему ты не сможешь такого? Радость должна быть от исполнения воли Бога, в служении ему. Что за христианская радость, где ты идешь наперекор воли Бога? Он желает твоего совершенства. Твой диалог начинается с того момента, когда ты говоришь, что хочешь исправить себя. Ты становишься внимателен к себе и при этом начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать, потому что он всю твою жизнь делал все, чтобы исправить тебя. Когда и ты займешься этим, то как же не ощутить радости общего дела? Или ты хочешь, чтобы Господь где-то там старался, а ты радовался какой-то радостью?

Или может быть тебя тяготит осознание грехов, но ты хочешь закинуть их далеко в темный шкаф, как будто их нету? Но это же самообман. Тебя просто пугает твой мешок грехов и возможно, что тут и без диавола не обошлось, который тебя запугивает и не дает вкусит настоящей радости.
Аноним 25/06/19 Втр 17:48:28 618968207
>>618967
>Дух должен брать контроль над плотью, а не наоборот
Кому должен, шизик? Может на настоящего веруна наркоз действовать не должен, если он не хочет чтобы он действовал?
Аноним 25/06/19 Втр 17:48:32 618969208
>>618965
>Да, этот момент с постоянным повторением молитв очень странный
Постоянно повторяют молитву это Иисусову молитву. И она как раз подходит под определение краткой, без лишних слов. Молитвой ты соединяешься с Богом. Если делаешь молитву правильно. Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменится? Чем чаще молишься, тем чаще ты соединяешься с Богом.
Аноним 25/06/19 Втр 17:50:17 618970209
>>618967
>начинаешь хорошо замечать, как помогает тебе Бог. Ты начинаешь ближе его ощущать
Тебе в тульпотред в /mg
Аноним 25/06/19 Втр 17:52:00 618972210
>>618970
Не, там с бесами общаются.
Аноним 25/06/19 Втр 17:55:33 618974211
>>618967
>привычку в конце дня каяться
Делаю так.
Ты во всем прав. Я каялся, но не исправлялся никогда. Получается, что воистину я не познал радости исправления, да. Возможно в этом и таится корень этой тяжести. В отсутствии исправления. Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива. Еще один важный момент. Я всегда не любил церкви. С самого детства. Меня очень напрягает участие в церковной жизни, в Таинствах. Это мне не нравится, но я никогда себя комфортно в церкви не чувствовал. Может, у тебя тоже такая проблема?
Аноним 25/06/19 Втр 17:56:41 618976212
>>618969
>Постоянно повторяют молитву это Иисусову молитву
Вот молитва на каждое утро
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml
>Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и Дух Правый обнови внутри меня.
Поскольку молитва повторяется каждое утро, получается что Бог этого не делает
>Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою
Значит читающий это или дает лживое обещание, или, если таки не обманул Бога, должен считать доброе злым.
>И после сна ночного пошли мне ясный день безгрешный, Христе Боже, и спаси меня.
Поскольку молитва повторяется, безгрешный день не посылается.
>Сподоби меня, Господи, ныне возлюбить Тебя, как я возлюбил некогда тот самый грех, и вновь послужить Тебе без лености, усердно, как я прежде поработал на сатану – обольстителя. Буду же постоянно служить Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу во все дни жизни моей, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь.
Опять Бог не помогает, а молящийся обманывает.
Аноним  25/06/19 Втр 17:57:30 618978213
>>618963
Чего стыдиться? Вот, Иуда - пастырь. Как и хотел.
Аноним 25/06/19 Втр 17:57:44 618979214
>>618969
Но ведь Господь меня слышит с первого раза. Зачем повторять одно и тоже? Я понимаю, что мы должны непрестанно молиться, но зачем для этого повторять одну и ту же фразу 24 на 7?
Аноним 25/06/19 Втр 17:58:04 618980215
>>618972
А как ты беса от Бога отличишь? Ты пророк?
Аноним 25/06/19 Втр 17:59:02 618981216
>>618969
>Если одно вещество соприкоснувшись с другим меняется, то почему твоя душа, при соединении с Богом не изменится
Потому что душа не вещество?
Аноним 25/06/19 Втр 18:00:31 618982217
>>618976
Хороший разбор. На мой взгляд эти так называемые Правила (утреннее, вечернее) - лишь пустое многословие. Это противоречит тому, что нам заповедовал Господь - быть немногословными в молитве.
Аноним 25/06/19 Втр 18:00:33 618983218
Почему христианский бог так часто изображается в виде бородатого мужика, сидящего на небе и кидающего молнии в грешников? Влияние ренессанса?
Аноним 25/06/19 Втр 18:05:34 618985219
>>618983
>кидающего молнии
Пруф.
Аноним  25/06/19 Втр 18:12:12 618989220
>>618980
Бог это то, что поедают бесы.
Если бесы поедают самих себя, то они и богами могут зваться, пусть змеи кусают себя за хвосты, а грешники избавляют себя от греха.
Аноним 25/06/19 Втр 18:16:59 618992221
>>618974
>Осознание грехов меня не тяготит, а радует. Тот факт, что я их осознаю, а значит совесть жива.
Значит ты очень хороший и добрый анон и у тебя все получится, ты идешь верным путем.

>Может, у тебя тоже такая проблема?
Я себя укоряю, что у меня не получается посещать службы часто, я делаю это очень редко, но считаю, что это нужно. Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство. Но тут действует только моя лень, никакого дискомфорта я не чувствую, только иногда тесно в праздничные дни, поэтому хожу тогда, когда мало людей.

Один раз меня из моей лени как будто что-то вытащило и я решил все-таки сходить на службу. Оказалось, что там была праздничная служба и какое-то время было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят, говорят же, что Церковь Христова это одно тело, так вот и было ощущение одного тела со всеми людьми, тут не то что дискомфорт, а комфорт был и радость. Очень интересное ощущение, но было лишь 1 раз в жизни. Хотя я и веровать начал только лишь год назад

Но вообще что страшного в службах? Стоишь и молишься спокойно, кратакая исповедь в том, что совесть терзает и причащаешься. Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении? Иногда то, что важно часто мелькает перед глазами, хоть и надоедает порою.

>>618976
>Вот молитва на каждое утро
Ты знаешь, что такое дисциплина? Как ты будешь поддерживать чистоту души, если не будешь бодриться и держать дисциплину внутри себя? А все это многословие помогает тебе вспоминать и напоминать каждый день, какое настроение духа должно быть у тебя. Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал и тебе нужно покаяться в том, что ты сделал плохого. Делая это правило ты укрепляешь свою волю. Ленивый пожнет только свою лень и оправдания ему не помогут.

>>618979
>Зачем повторять одно и тоже?
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить
Человек изменчив и будет таким до преображения.

>>618980
По Евангелию. Если плод общения с бесом это Евангельское добро, то очевидно, что это не бес, а ангел. По плодам узнаем.

>>618981
А ты не думал, что Господь со смыслом творит мир? Что материальное вспомогает человеку, чтобы он смог прийти к духовным законам? Почему Христос говорил притчами житейскими, а не изъяснялся на неведомом языке?
Аноним 25/06/19 Втр 18:19:03 618993222
>>618985
Ты библию читал вообще?
Аноним 25/06/19 Втр 18:21:27 618994223
>>618992
>Чтобы ты не забывал, что ничего доброго своими руками ты ничего не сделал
А зачем вообще дергаться, если ничего доброго сделать нельзя? Пусть божок не могущий создать делающих доброе людей сам с собой развлекается.
Аноним 25/06/19 Втр 18:23:14 618995224
>>618992
>дисциплина
Дисциплина каждый день обманывать Бога и говорить что он не помог?
Аноним 25/06/19 Втр 18:23:47 618996225
>>618992
> было ощущение, как будто здесь все родные люди стоят
У меня на Пасхальной службе было стойкое ощущение, что смерти нет. Такого спокойствия я никогда не ощущал. Удивительное чувство, данное Господом, которое оставило меня, к сожалению.
Спасибо за советы, антош, Спаси Господи!
Аноним 25/06/19 Втр 18:24:52 618997226
>>618994
А тебе то что, сделал ты или нет доброе дело? Ты награды за него хочешь? Наградой будет твое исправление, когда ты перестанешь мнить за собой добрые дела, которые творятся силою Божией.

Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"

Потеряв и отвергнув все от себя - приобретешь назад и даже больше. Начнешь все беречь и собирать - потеряешь. Тяжело человеку житейскому и плотскому отдать все, что имеет. Потому что у него веры нету. Есть вера - приобретешь.
Аноним 25/06/19 Втр 18:25:03 618998227
>>618993
Да. Так где пруф кидающего молнии Господа? В студию!
Аноним 25/06/19 Втр 18:28:52 618999228
>>618996
Радуюсь за тебя, искренний анончик.
Аноним 25/06/19 Втр 18:28:56 619000229
>>618997
>кто потеряет душу свою ради Меня
Что это значит? Я не тралю и хочу узнать конкретно, без демагогии. Что именно я должен сделать, чтоб потерять душу свою ради Христа?
Аноним 25/06/19 Втр 18:41:45 619003230
>>619000
Под душей подразумевай свою короткую земную жизнь. Но эта жизнь идет в противоположную сторону от жизни по Евангелии. Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезать. А без исполнения своей воли ты как бы и не живешь, а умираешь для этого мира. если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода

>Что именно я должен сделать
В двух словах: "жить по Евангелию"
Аноним 25/06/19 Втр 18:46:04 619007231
>>619003
>А без исполнения своей воли ты как бы и не живешь
Но Господь нам дал свободу воли, чтобы мы ей пользовались. Неужели необходимо полностью сломать себя, убить свою волю, чтобы угодить Господу? Ведь если я так поступлю, это уже буду не я.
Аноним 25/06/19 Втр 18:46:45 619009232
>>618992
>Причащаться то уж точно хотя бы раз в месяц, потому что дает тебе силы на борьбу с грехом. Лекарство.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47
Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.
Аноним 25/06/19 Втр 18:47:27 619010233
>>619009
>богатство добрых дел
Так что читателям молитв про то, как они ничего доброго не делают, причастие вообще не положено.
Аноним 25/06/19 Втр 18:48:16 619011234
>>619003
>Если будешь жить по заповедям, то постепенно придешь к отвержению своей воли, потому что твоя воля заражена грехом. И ее нужно от себя отрезать
Кто и какой волей живет по заповедям?
Аноним 25/06/19 Втр 18:52:35 619014235
>>618997
>Доброе дело ты сделаешь тогда, когда отвергнешь от себя идею о заслугах каких-то и делах. Вся суть христианства в этом:
>"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
2Кор 5:10
Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое.

Еф 6:8
зная, что каждый, если, что сотворит доброе, то и получит обратно от Господа, будь то раб, будь то свободный.

Послание к Римлянам 2 глава
6 Он воздаст каждому по делам его:
7 жизнь вечную – ищущим, с постоянством в делании добра, славы и чести и нетления;
8 самовольным же и непослушным истине, но покоряющимся неправде-гнев и ярость.
9 Скорбь и теснота на душу каждого человека, делающего злое: как Иудея, первого, так и Еллина.
10 Слава же и честь и мир – каждому делающему доброе: как Иудею, первому, так и Еллину.

А у тебя ислам какой-то где божок сначала сам за людей дела делает, а потом за них наказывает и награждает.
Аноним 25/06/19 Втр 18:55:06 619015236
>>619009
> Если кто не свят, не приступай.
Это что же такое? Тогда вовсе не приступать что ли? Есть святые в треде? Прошу совета.
Аноним 25/06/19 Втр 18:55:42 619016237
Аноним 25/06/19 Втр 19:00:58 619019238
>>619007
Если твоя воля в том, чтобы желать добро - ты отвергаешься своей воли делать зло. Это необходимо, потому что человек совершил грехопадение. Если твоя воля в том, чтобы оставаться во зле - ничего не делай.

Свобода воли никуда не денется и там и там. Если ты поступаешь против своей воли, то как это ты будешь уже не ты? А кто тогда? Наоборот, ты тем самым еще сильней начинаешь показывать самого себя. Из твоего ветхого, старого человека выходит настоящий ты.

>>619011
Ты, который живет по воле Божией. А ты думал человек это простое существо?

>>619009
Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастия. Если ты видишь себя праведным, то у меня для тебя плохие новости. Хотя есть еще и отстранения от причастия

>>619014
По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?
Аноним 25/06/19 Втр 19:06:46 619026239
>>619019
>Ты, который живет по воле Божией
То есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога? Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?
Аноним 25/06/19 Втр 19:07:09 619027240
Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами? Учитывается все, от улучшения психологического состояния и вплоть до успехов в делах.
Аноним 25/06/19 Втр 19:09:01 619030241
>>619019
>Праведен тот, кто видит себя последним грешником, недостойным причастия
Если ты будешь думать что у тебя ботинки в грязи, пойдешь в них в дом к другу? Или сначала надо все таки их очистить и признать в некотором роде очищенным?
Аноним 25/06/19 Втр 19:10:50 619032242
>>619026
>То есть человек таинственным образом свою волю уничтожает и становится марионеткой Бога?

Ты веришь, что это вообще возможно?

>Или все таки сам себе своей волей придумывает Бога, воображает волю божью и своей волей себя увещевает поступать так, как представляется сообразно с этой божественной волей?

И да, и нет. Верующий человек руководствуется собственной совестью и заповедями. Но это в идеале.
Аноним 25/06/19 Втр 19:12:07 619033243
>>619032
>Ты веришь, что это вообще возможно?
А как еще жить по воле Божьей? Ребенок живет по воле родителей или по своей воле следует тому, что считает нужным (включая в нужное послушание родителям)?
Аноним 25/06/19 Втр 19:12:49 619034244
>>619027
>Аноны, какие бонусы вы получили, когда стали христианами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонизация_врага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газлайтинг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборочное_представление_фактов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир
Аноним  25/06/19 Втр 19:14:14 619036245
Аноним 25/06/19 Втр 19:14:48 619037246
>>619030
Ну вот видишь, ты уже себе что-то придумываешь. Почитай, за что отстраняют от причастия и насколько. Если же ты больной, грешный, несчастный, который искренне покаялся и исповедался во грехах, то что значит для такого человека "очиститься"? Он что, святой? Или как он по твоему должен очиститься?
Зачем перед причастием исповедываются?
Аноним 25/06/19 Втр 19:17:06 619038247
>>619037
Хочешь сказать что практика РПЦ МП > учения святых отцов?
Аноним 25/06/19 Втр 19:17:15 619039248
>>619027
>улучшения психологического состояния
Стал спокойнее значительно. Благотворно на меня повлияло регулярное участие в Таинствах. Раньше я многократно прокручивал в голове негативные ситуации и пути выхода из них. Теперь этот негатив меня оставил. Осознание того факта, что всё в этом мире подчиняется только воле Божией, сделало меня более уравновешенным. В материальном плане ничего не изменилось, ибо с деньгами никогда проблем не было. Слава Богу!
Аноним 25/06/19 Втр 19:20:09 619040249
>>619038
Златоуст же написал:
"которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью"

Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совесть. Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимию, тем самым почисти оскверненную жизнь.

Не вижу различий. Там еще упомянуто про святость, но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны. Может ты как-то иначе святость понимаешь?
Аноним 25/06/19 Втр 19:21:22 619042250
>>619040
>прими епитимию, тем самым почисти оскверненную жизнь.
Люто!
Аноним 25/06/19 Втр 19:21:59 619043251
>>619039
А как ты пришел к Богу, анончик? Как ты принял идею или осознал, что все в мире по воле Божией?
Аноним 25/06/19 Втр 19:22:50 619045252
>>619019
>По твоей логике и Христос не нужен, потому что человек оправдается своими делами. Хотя вроде бы ты Новый Завет цитируешь. Не видишь этого противоречия? Зачем нужен был Христос?
https://coollib.com/b/300200/read
Жизнь и страдание Христа, по смыслу учения Пелагия, есть индивидуальная Его заслуга, а не универсальное спасающее действие; крестною смертью не искупаются наши, чужие для Него, грехи; она может быть спасительна для нас не как искупление, а как назидание и пример, могущий побудить нас к исполнению закона. Христос освобождает нас от привычки ко злу, прощая нам грехи через посредство таинства крещения и побуждает нас через подражание Ему к совершенной святости. „Он побеждает привычку ко греху посредством примера добродетелей1). Правда Пелагий говорит и об искуплении и очищении нас кровью Христовой, но в той связи, в какой стоят эти слова, под искуплением и очищением понимается опять таки учение и пример Спасителя, посредством которого мы побуждаемся к делам святости2).
Аноним 25/06/19 Втр 19:24:18 619046253
>>619045
>Пелагий (ок. 360 г. — после 431 г.) — знаменитый ересиарх IV века
Хорошая шутка! Посмеялся, анончик!
Аноним 25/06/19 Втр 19:24:19 619047254
Аноним 25/06/19 Втр 19:24:40 619048255
>>619040
>но все святые говорили, что они достойны Огненной Геенны.
Есть подборка цитат?
>Если блудил или еще чего сотворил непотребного - прими епитимию
Ее сейчас практически не назначают.
>Практика точно такая же - считай себя грешным, кайся во грехах, тем самым очищай свою совесть
То есть добро не нужно, отсутствие грехов тоже не нужно, достаточно просто попу свои грехи назвать?
Аноним 25/06/19 Втр 19:28:52 619049256
Аноним 25/06/19 Втр 19:29:25 619050257
>>619043
Я испытал духовный опыт. Я попросил Господа явить Себя мне. Был до этого убежденным атеистом. Но всегда хотел найти истину в глубине души. Я встал перед иконой, чувствуя себя совершенным идиотом, разговаривающим со стеной. Мне даже было смешно в тот момент от своих нелепых действий. И попросил. Конечно, ничего явного в смысле каких-то явлений или голосов, я не почувствовал, но в тот день в моей жизни начались такие духовные изменения, которые словами не описать. Я увидел мир совершенно другим, с Богом, это невозможно понять, пока сам не испытаешь. Поэтому мой совет всем ищущим - попросите Господа себя явить вам, ибо сказано - просите и дано будет вам. Вы себе даже представить не можете, что испытаете. После такого представить жизнь без Бога вы уже не сможете, ибо будете твёрдо знать, что Господь ближе дыхания к каждому из нас.
Аноним 25/06/19 Втр 19:29:39 619051258
>>619046
Название треда посмотри
Аноним 25/06/19 Втр 19:33:07 619052259
>>619048
> достаточно просто попу свои грехи назвать
Покаяние - это не исповедь, а изменение. Покаяться - значит перестать грешить. Учи азы христианства и да поможет тебе Господь.
Аноним 25/06/19 Втр 19:34:47 619053260
>>619048
>Есть подборка цитат?
Извини, подборки не имею. Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»

Если бы человек не был достоин Геенны, то зачем ему нужно было плакать о своих грехах? А этому и учат Отцы. Нужно молить Бога, чтобы он дал видение своих грехов и даровал сокрушенный плач.
Аноним 25/06/19 Втр 19:36:19 619054261
Аноним 25/06/19 Втр 19:37:08 619055262
>>619054
У нас здесь нет еретиков, ибо тред общехристианский!
Аноним 25/06/19 Втр 19:41:16 619059263
>>619050
Я вот потому и задаю эти вопросы, т.к. являюсь неверующим, однако нуждающимся в какой-то вере. Мне кажется, что быть верующим гораздо рациональней (как бы нелепо это не звучало на первый взгляд) и выгодней, даже если верующие занимаются всего лишь самоубеждением.

Я тоже пытался говорить с Богом и тоже чувствовал себя полнейшим идиотом. Ничего не происходило, никаких озарений и никакого улучшения эмоционального состояния. Однако я не могу назвать себя материалистом. Дело в том, что мне зачастую везет. Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю. Пути получения необходимого настолько невероятны, что мой атеизм трещит по швам. Это чудеса, которые на совпадения списывать не получается. Я пытался сформировать свою картину миру, некую свою религию для себя самого, которая будет помогать мне жить. Но все попытки окончились неудачно, т.к. за получившимся я ничего вдохновляющего и успокаивающего не чувствовал. А мне необходима какая-то опора в жизни. Вот думаю, может быть христианство даст такую опору и покой.
Аноним 25/06/19 Втр 19:46:14 619060264
>>619053
>Пимен Великий: «Братия! Поверьте: куда будет ввержен сатана, туда ввергнут и меня»
А это он лично писал или какой-то монах за него придумал? И ты теперь выдумку какого-то монаха распространяешь на всех святых?
Аноним 25/06/19 Втр 19:46:31 619061265
>>619055
>Общехристианский
>Отрицает искупления человека Христом
Аноним 25/06/19 Втр 19:47:08 619062266
>>619053
>>Если бы человек не был достоин казни, то зачем ему нужно было бы платить налоги
Аноним 25/06/19 Втр 19:50:05 619063267
>>619059
>Я не могу назвать себя человеком счастливым и баловнем судьбы, однако когда я в чем-то остро нуждаюсь, каким-то невероятным образом я это получаю.
Всё так и у меня. Насчёт веры, Бог обязательно тебя к Себе приведёт, ибо ты ищущий, просто твоё время ещё не пришло. Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи. И лишь в 30 лет Господь одарил меня духовным опытом. Поэтому не переживай, Господь всё ведает, просто ты ещё морально не созрел. Я сейчас только понимаю, что все пять лет Господь вёл меня к себе, а я переживал о своей как мне казалось Богооставленности. Не терзайся в этой связи, вера тебе будет дана Господом именно тогда, когда ты будешь готов, никак не раньше.
Аноним 25/06/19 Втр 19:55:20 619066268
>>619063
>Тебе в данный момент может показаться, что я не прав, но я был на твоём месте, анон, я пять лет не мог понять, почему у других людей есть вера, Господь их к себе привел, а у меня нет. Чувствовал себя обделённым в этой связи.

Я очень надеюсь, что ты прав, Анон. Спасибо за ответы и доброе слово)
Аноним 25/06/19 Втр 20:11:47 619069269
>>619059
>Это чудеса, которые на совпадения списывать не получается
Описывай, помогу
Аноним 25/06/19 Втр 20:12:16 619070270
>>619052
>Покаяние - это не исповедь, а изменение
Но перед причастием требуется исповедь, а не покаяние.
Аноним 25/06/19 Втр 20:15:29 619071271
>>619070
>а не покаяние
Тебе Златоуст прекрасно объяснил, что без покаяние нельзя причащаться. Ты опять начинаешь?
Аноним 25/06/19 Втр 20:15:51 619072272
>>619070
Именно так, исповедь как часть покаяния. Покаяние - процесс длинною в жизнь. Ибо человек не способен мигом перестать грешить, но ты итак это понимаешь, не мне тебе рассказывать подобные банальности.
Аноним 26/06/19 Срд 07:24:56 619115273
Иисус Аноним  26/06/19 Срд 07:32:27 619116274
Иисус кстати тянок поёбывал, но церковники не стали включать эти неприятные подробности в свой сборник под названием Новый Завет. Гуглите неканонические евангелия(апокрифы), это те евангелия, которые не были включены в НЗ, потому что рушат манямирок, но они ничем не отличаются от включенных евангелий.
Аноним  26/06/19 Срд 07:33:29 619117275
>>619116
>но они ничем не отличаются от включенных евангелий.
В плане достоверности, я имел в виду.
Аноним  26/06/19 Срд 08:29:23 619122276
>>619117
Святые любили греховную любовь, но родились нефилимы. Вот, за любовь ко греху и наказание родилось. Стоит ли доверять внутреннему голосу? Что говорит внутри, откуда источник света? Вот, светом ослепляю темную душу.
Иисус перешел барьер дозволенного человеческому восприятию, перешагнул барьер и пошел по воде и сделалась вода вином. О, спаситель! Как?
Аноним 26/06/19 Срд 13:19:10 619151277
Аноны, в молитве Отче Наш есть такие слова "да приидет Царствие Твое". Что под этим понимается на Земле? Мир любви и справедливости? Я пока не христианин, но симпатизирующий.
Аноним 26/06/19 Срд 13:28:49 619152278
>>619151
Под этим понимается ожидание будущего воцарения Господа. До этого на Земле не будет мира любви и справедливости.
Аноним 26/06/19 Срд 14:18:47 619155279
>>619152
А вот есть такая известная фраза "У Бога нет других рук, кроме наших". Что-нибудь общее с христианством она имеет? И если да, то разве она не свидетельствует о том, что человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости.
Аноним 26/06/19 Срд 14:38:09 619158280
>>619155
Т.е. я понимаю эту фразу как то, что каждый человек является проводником воли Бога, т.к. обладает "искрой Бога". Через нас Бог проявляется и меняет этот мир. Но т.к. человек обладает свободной волей, пусть и сильно ограниченной, то возможны искажения и неправильное транслирование воли Бога в этот мир. С каким-нибудь из направлений христианства это что-то общее имеет? В Рай и Ад не верю, в Апокалипсис тоже. Мне кажется, что все гораздо сложнее, а эти понятия являются метафорой или неправильной интерпретацией различных озарений. А вот в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаев.
Аноним 26/06/19 Срд 15:09:28 619163281
>>619155
>человек сам должен делать этот мир лучше? Т.е. не ждать чего-то, а приближать мир любви и справедливости
Гиблая затея, когда человек занимается построением внешнего, а не внутреннего. Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.

Если ты видишь, что мир в огне, то это всего-лишь отражение того, что творится внутри всех людей, в общем. Внешним занимается Бог, а от тебя он ждет лишь внутреннего. Внешнее помогает человеку увидеть чем он является внутри.

>А вот в Бога, некую Высшую Силу верю
И каким же образом Бог противоречит понятиям Рая и Ада? Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.

Ты видимо хочешь остаться в этом мире, не понимая, что этот мир всего-лишь тень настоящей жизни. Но этот мир руками человеков никогда не станет лучше, потому что сам человек болен. Если не веришь - попробуй строго соблюдать все заповеди Христа своими силами, ничего не нарушая. У тебя это не получится.

Еще я скажу, что твое верование вредно если смотреть на него со стороны христианства. Я тебе могу кратко в шагах описать грядущий апокалипсис:

1. Мир начинает гореть, корчиться в агонии, войны, катаклизмы, все это обрушивается на беспечное человечество.
2. Людей подталкивают к мысли, что это все есть расплата за тот образ жизни, который велся на Земле.
3. Появляется некий человек, который удивительным образом во время этих катастроф воодушевляет людей, укрепляет их и заставляет все войны на земле прекратиться. Он объявляет, что он пришел творить волю Божию, выдает себя за духовного человека.
4. Униженный, сумасшедший и загнобленный народ видит в этом человеке своего спасителя и начинает желать, чтобы он воцарился и правил всей Землей, ради того, чтобы зло окончательно искоренить на Земле.
5. Ересью за ересью и человекам начнут внушаться мысли, что на землю пришел сам Бог, чтобы устроить свой праворядок. Люди соблазнятся идеей, что Рай уже наступил и он на этой земле, что они пережили некий конец света и теперь будут жить долго и счастливо.

Ну, а что происходит с человеком, который наделяется безграничной властью и любовью всех человеков можно легко представить. Он вознесется и станет безумным царем, который начнет мнить себя уже Христом в сердце, постепенно съезжая своей макухой в сторону зла. Все, кто его возлюбят станут сумасшедшими фанатиками, которые будут готовы растерзать того, кто не любит ихнего кумира.

Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком. В конце этот безумный царь начнет угнетать тех христиан, которые ему не поклонятся. Их будут считать слугами диавола, бесноватыми и так далее. То есть все перевернется с ног на голову окончательно.
Аноним 26/06/19 Срд 15:24:18 619166282
>>619163
>Опять убегание от самого главного - хочешь сделать мир лучше - сделай самого себя совершенным.

А как быть с тем, что человек является продуктом наследственности и культуры, в которой он родился и вырос? Это факты. И из этого логично предположить, что для того, чтобы люди стали лучше, нужно сделать лучше мир вокруг них, т.е. улучшить культуру и среду обитания. Уже сформировавшийся человек меняется редко и крайне тяжело (всякие "бросил пить и курить" это не глубинное сущностное изменение, это пустяки). Естественно, каждому необходимо пытаться меняться к лучшему. Но люди проще и быстрее изменятся, когда таким изменениям будет способствовать прошлый положительный опыт, окружающая среда и культура.

>Рай и Ад это состояние души человека в первую очередь. Когда ты идешь против Бога - попадаешь в Ад, к Богу - в рай.

Вот против этого я как раз ничего не имею. В Рай и Ад как состояние души я верю.

>Если ты ждешь рая на земле, то очень легко соблазниться вот этим сюжетиком.

Я не жду, а хочу узнать мнение христиан о мире и что с ним, по мнению христиан, нужно делать. Чего вообще хотят христиане? Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете? Вы говорите, что ничего с миром делать ненужно, а нужно менять себя. Я понимаю. Но все ли христиане так думают?
Аноним 26/06/19 Срд 15:46:29 619168283
>>619166
>Есть у вас какая-нибудь миссия или вы просто ждете?
Вообще сказано было, что христиане - соль земли. У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.

Но оптимизма насчет самого мира нету никакого. То есть как сказано, что мир обречен - так и будет. По грехопадению образовался дух мира сего, который все время борется с христианством и так будет до самого конца.
Аноним 26/06/19 Срд 16:05:41 619172284
>>619168
>У них миссия - светить Божьим светом на людей и славить Бога. Своими делами и поступками славить Бога, чтобы и другие обратились.

Ага. Т.е. христиане видят свою миссию в том, чтобы распространять свою культуру на других людей. Но при этом в улучшение мира не верят. Понял, спасибо. Очень пессимистично.
Аноним 26/06/19 Срд 16:13:25 619173285
>>619172
>Но при этом в улучшение мира не верят
Потому что всегда будут люди, которые свободную волю употребят во зло. Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить. А самих христиан вообще ко львам бросали.
Аноним 26/06/19 Срд 16:55:14 619178286
>>619173
>Если ты скажешь, что нет, не будет таких людей, то будешь не прав, потому что на то она и свободна, что ничего не ограничивает ее и не может ограничить.

Нет, ты не угадал. У меня как раз прямо противоположное мнение. Я считаю, что человек обладает свободной волей, но скорее в потенциале. В действительности же, свободная воля человека в обычной жизни проявляется лишь изредка, да и то не у всех. Большинство людей находятся во сне. Культура выносила нас и мы действуем в ее рамках. Культура навязала нам понятия о правильном и неправильном. Культура, играя на наших инстинктах, подсовывает нам различные заманухи, мотивируя нас идти к ним. И мы бежим. И я в этом ничего плохого не вижу. Говоря у культуре, я понимаю также и воспитание, жизненный опыт человека. И мы так устроены, что без сильного внешнего давления не склонны менять свои программы поведения. Мы постоянно действуем, повторяя уже изученные способы реагирования. И в этом нет никакой свободы. Это тотальная обусловленность. Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.

Это что касается моего мнения о свободной воле и религиозном опыте. Ты говорил о другом, я понимаю. Но то, что ты описал, это не проявление свободной воли. Такие люди руководствовались своим невежеством и страхами... может быть стремлением получить извращенное удовольствие. Именно в этом и лежали корни их злых поступков. О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.
Аноним 26/06/19 Срд 17:05:32 619179287
15595069083870.png (1863Кб, 1500x800)
1500x800
Братья дайте совет

Прошу совета у вас анончики. Уже как год отказался от христианства, ознакомившись с творчеством Варга, но и в язычество не смог вкатится. Сейчас понял, что у меня ужасная пустота в душе. Эти мысли, что мы как мухи в навозе копаемся и нет над нами ничего вышнего и чистого, что нету ничего после смерти, что жизнь не имеет смысла и нету справедливости в ней. Может снова попробовать "обрести" Бога?

возможно не в тот тред написал, если что извиняюсь
Аноним 26/06/19 Срд 17:06:36 619180288
>>6>>619179
Попробуй, у меня получилось до этого был агностиком
Удачи тебе
Аноним 26/06/19 Срд 17:08:29 619181289
>>619178
>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.

Но чтобы человек пошел на такой, без преувеличения героизм, он должен быть либо воспитан в рамках способствующей этому культуры, либо сам Бог должен помочь человеку, дать сил двигаться в этом направлении, терпя такие самоограничения. Короче, чтобы соприкоснуться с Божественным человек должен быть очень мотивирован.
Аноним 26/06/19 Срд 17:08:58 619182290
>>619180
А что делать с долью религиозной глупости, такой как ангелы на небесах и все дела?
Аноним 26/06/19 Срд 17:11:05 619184291
>>619182
Нужно уметь отличать мифологию от сути и смыслов.
Аноним 26/06/19 Срд 17:27:46 619185292
>>619178
>Но я считаю, что именно соприкосновение с Божественным способно дать нам, людям, возможность ощутить моменты проявления Свободы. И христианская практика молитвы и аскезы, как практика усмирения плоти и подавления автоматизмов человеческого тела, должна этому способствовать.
Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире. Оправдывать себя, говоря, что "это все чертова культура нас соблазнила!!!" не поможет. Просто людям комфортно следовать за всеми. Следуешь за всеми - получаешь выгоду.

Если человек, как ты говоришь, внутри желает соприкоснуться к Божественному, то его судьба бы пересеклась с Богом уже в этой жизни. Даже под гнетом этой кровавой культуры.

>О свободной воле здесь говорить странно, т.к. страх, стремление к удовольствиям и т.д.- это то, что обуславливает человека, лишая его свободной воли.
Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.
Аноним 26/06/19 Срд 17:55:10 619187293
>>619185
>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор. Иначе не было бы смысла в этом мире.

Давай мы сейчас не будем говорить о смысле, хорошо? Это обширная тема и утверждение о том, что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств.

>Людям к о м ф о р т н о и так. Что бы ты не придумывал, у каждого человека есть выбор.

Выбор поддаваться соблазну или нет? Отчасти можно согласиться. Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин. Но свободной воля это не только о том, поддаваться соблазну или нет. Свободная воля также о симпатиях и антипатиях. О склонностях. О выборе жизненного пути. О выборе способов реагирования. И даже о создании своих форм реагирования. Если ты будешь внимателен и хотя бы какое-то время посвятишь рефлексии, то обнаружишь насколько ты обусловлен культурой. А там, где есть обусловленность, мы не можем говорить о свободной воли. И помимо обусловленности культурой, у нас имеется обусловленность телесная, которую культура как раз и эксплуатирует. И говоря об эксплуатации, я не вкладываю негативный смысл, т.к. это зависит от конкретно взятой культуры, а не культуры как феномена.

У любого твоего действия есть мотив. Ты либо бежишь к получению приятных ощущений, либо избегаешь получение неприятных. Любая твоя активность этим обусловлена. И в этом нет никакой свободной воли. Какая может быть свобода, когда есть обусловленность? Давай тогда уже говорить о праве ВЫБОРА В РАМКАХ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Этим человек обладает... хотя, это тоже спорный момент.


>Ты ведь не будешь говорить, что это абсолютная истина для всех человеков? Всегда были исключения и это следствие той самой свободы воли. Один под угрозой смерти начинает творить зло, а другой не станет.

Нет, это не следствие свободной воли. Или ты хочешь мне сейчас доказать, что все люди равны? Это очевидно не так. Мы неравны ни физиологически, ни своим воспитанием, ни жизненным опытом. Мы похожи, но неравны. И говоря, что один поступил вот так, а другой вот так, и делая из этого вывод о том, что свободная воля существует, ты как раз закрываешь глаза на различия этих двух людей.. на их различный бэкграунд. Вот если бы мы взяли два абсолютно идентичных человека (и физиологически, и психологически, и ментально), поставили их в одинаковые условия и обнаружили, что они делают разный выбор, тогда мы бы имели право говорить, что каждый из них проявил свободною волю. Но мы не в состоянии поставить такой эксперимент, а значит твой пример полностью некорректен.
Аноним 26/06/19 Срд 18:13:10 619190294
>>619187
Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!

Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.

Об их боязливости говорит то, что Петр трижды отрекся от своего учителя жизни, когда Христа схватили.

>Вот только также нужно сказать, что способность сопротивляться соблазнам у каждого человека своя и зависит от многих причин
Конечно, правильно. Способности разные и часто человек немощен, ты прав. Это то, о чем говорит христианство. Но когда ты поддался соблазну у тебя впереди целая жизнь на то, чтобы оценить свой поступок. Если тебе понравилось, то значит ты и не против дальше это делать. Если ты понял, что это не правильно, то тогда ты желаешь противиться этому и такому человеку Бог подает помощь.


>>619187
>что в мире есть какой-то смысл само требует доказательств
Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует? Ты часть этого мира? Значит в части этого мира существует какой-то смысл. Ты ведь если в коробку положишь яблоко, то не будешь утверждать, что яблоко лежит лишь в коробке, а в мире его нету, потому что оно в коробке.

Твоя возможность мыслить разве не часть этого мира? Как ноги - часть этого мира, так и твой ум появился точно так же из одного и того же места. Почему тогда твой ум настолько уникален, что в нем есть возможность придавать смысл, а вот в мире нету смысла? Хотя родитель у вас один и тот же.
Аноним 26/06/19 Срд 18:32:32 619192295
>>619190
>Ты вещаешь чисто с материальной точки зрения, где бытие у тебя определяет сознание. Это не имеет отношение к теме треда, тут же про христианство!

Да. Но в одном из постов выше я писал о своей вере в то, что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия. Я считаю, что Сознание не является продуктом материи. В отличие от мышления и психики. Но т.к. большинство людей руководствуется мышлением и психикой, люди такие вот механистичные и лишенные свободной воли.

>Христианство это когда зачухоненные, нищие, боязливые рыбаки, которые решили следовать за Христом в итоге превратились в апостолов, которые ничего не боялись, принимали всякие поругания, были всюду гонимы, сидели в заточениях и в конце приняли страшную смерть. И в их действиях не было никакого зла или озлобленности на врагов своих. Они проповедовали до смерти.

У меня с этим нет никаких проблем. Потому я и симпатизирую христианство. Но о чем мы ведем спор? О наличии или отсутствии у человека свободной воли. Я доказываю, что у человека ее нет, только в потенциале.. возможно. А ты доказываешь, что она есть. Вот мы и спорим. Ученики Христа, если их истории достоверны, это уже не просто люди, о которых мы говорим. Это те, кто соприкоснулись с Божественным, а значит обрели свободную волю. Насовсем или временно.

>Если ты сам можешь придать какой-либо вещи в мире смысл, то почему ты утверждаешь, что смысла как такового не существует?

Ты мне сказал, что не будь у человека свободной воли, не было бы в мире смысла. Т.е. наличие одного ты мне пытался доказать через то, что само требует доказательства. Подобное доказательством не является, о чем я и сказал.

Что касается моего мнения о наличии или отсутствия в мире смысла, то здесь все сложно. Вполне возможно, что смысл- это не то, что дает человеку стимул действовать, а то чем человек свои действия оправдывает. Т.е. я ставлю под сомнение то, что действующий человек руководствуется смыслом, а не другими побуждениями.
Аноним 26/06/19 Срд 18:51:14 619197296
>>619192
>что через аскезу и молитву человек способен обрести свободную волю. Или хотя бы испытать моменты ее наличия
Допустим, человек через аскезу начинает делать то, чего он хочет действительно хочет. Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.


Аноним 26/06/19 Срд 19:34:05 619205297
>>619197
>Но если он принимается за эту аскезу, то он наверное ставит цель достичь чего-то. То есть он уже до начала практики сделал свободный выбор.

Да. Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуре и не имей тех мотивов, которые его подтолкнули к подобному героизму. Я писал об этом вот тут >>619181 Т.е. здесь мы опять же видим, что человек обусловлен культурой (и не только).
Аноним 26/06/19 Срд 19:55:31 619206298
>>619205
>Но этот выбор он бы не сделал, будь он в другой культуре
А почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело? Иначе бы не было исключений.
Аноним  26/06/19 Срд 20:10:19 619208299
>>619027
Постоянные вопросы в духе "ты работаешь в айти и веришь в багов? Я думал_а, ты умный"
Аноним 26/06/19 Срд 20:39:53 619213300
>>619206
>А почему ты уверен, что не сделал, если культура это вторичное дело?

Где я говорил, что культура это вторичное дело? Культура это то, что нас формирует и обуславливает.

>А почему ты уверен, что не сделал

Очевидно, что будь человек, например, из буддийской культуры, то выбор мог бы быть иным.

>Иначе бы не было исключений.

Анон, ты меня извини, но ты кажется не понимаешь что я писал в предыдущих сообщениях. Возможно ты вообще другой Анон и только залетел, не читая предыдущие посты. Возможно ты тот же самый, но читал невнимательно. Или может быть у меня проблемы с донесением моих мыслей. Я не знаю почему ты меня не понимаешь и говоришь о каких-то мифических исключениях, когда несколькими постами выше я доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях.
Аноним 26/06/19 Срд 20:42:01 619214301
>>619208
Как ты уверовал, Анон? Стереотип о том, что религиозность держится на людской глупости, сейчас особенно силен, а потому истории умных верующих особенно интересны.
Аноним 26/06/19 Срд 20:51:03 619215302
>>619213
>доказал, что об исключениях речи быть не может, т.к. мы не имеем двух идентичных особей в одинаковых условиях
>доказал
Нет же, ты предлагаешь нам уверовать в то, что в злой среде обязательно будут появляться только злые и никто добрым не может стать, а в доброй среде только добрые и никто злым не может быть.

То есть это как бы вот правило такое у тебя. Но мир не таков. Самое Евангелие показывает, что первыми вступили в Царство Небесное блудницы и мытари И именно в той культуре, которая была избрана Богом для распространения света распяли Христа. Может быть ты считаешь, что там небылицы написаны, но легко можно помониторить информацию в мире и поискать случаи, где даже в самых бандитских и нечеловечных местах проявлялась откуда-то человечность, противоречащая тому месту.
Аноним 27/06/19 Чтв 01:55:03 619243303
>>619158
>Мне кажется, что все гораздо сложнее
>в Бога, некую Высшую Силу верю, т.к. было несколько десятков невероятных случаев
Кекнул со слабоумного с гордыней
Аноним 27/06/19 Чтв 01:57:23 619244304
>>619050
А кому-то аллах или всякие божки из индуизма\буддизма являются, это тоже духовный опыт, или ряяяяя врети ряяяяя бесы?
Аноним  27/06/19 Чтв 02:10:45 619245305
>>619214
Лет десять назад ещё. Общался с Богом через молитву и просил дать ответ, а ответ пришел в церкви.
Аноним 28/06/19 Птн 00:54:38 619390306
Аноним 28/06/19 Птн 01:02:17 619392307
Кто такие евангельские христиане? Сектанты какие-то?
Аноним  28/06/19 Птн 01:19:41 619395308
>>619392
Нормальные христиане. Протестанты. Составляют большинство в Америке.
Аноним 28/06/19 Птн 13:32:16 619450309
Аноним 28/06/19 Птн 13:32:52 619451310
>>618312
у Бердяева спроси, а вообще, у меня аж жир с монитора потёк
Аноним 28/06/19 Птн 13:38:18 619453311
>>619214
я почему-то уверовал, когда начинал думать, что стоит в истоках мира, что дальше кварков, нейтрино и тд. Потом прочитал какого-то английского богослова, который говорил: "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий". И я подумал, что так же можно сказать и об окружающем мире
Аноним 28/06/19 Птн 14:27:15 619459312
>>619453
А кто создал часовщика?
Ты издеваешься, этот тезис еще в каком-то лохматом веке царской эпохи обоссали
Аноним 28/06/19 Птн 15:40:32 619481313
>>619459
>А кто создал часовщика?
Всегда существовал. Ты ведь в своем атеистическом мировоззрении можешь представить, что вселенная всегда существовала до большого взрыва, вот таким образом и часовщик есть всегда.

А если не существовала, то почему существует?
Аноним 28/06/19 Птн 15:56:59 619482314
>>619481
Ну тогда выражение "Если я вижу лежащие на земле часы, то утверждение, что они созданы часовщиком, не вызывает у меня нареканий" не имеет никакого смысла. Эти часы тоже могли бы всегда существовать и без всяких часовщиков. Разве я не прав?
Аноним 28/06/19 Птн 16:47:59 619484315
>>619482
Нет, так как они слишком сложны чтобы существовать именно так, а не иначе.
Аноним 28/06/19 Птн 16:52:52 619487316
>>619484
В смысле? То есть часовщик проще чем часы? Почему часовщик может существовать просто так, а часы - нет?
Аноним 28/06/19 Птн 16:57:49 619488317
>>619487
Да, проще. Именно сложность способна распадаться на то, из чего она сделана сложной. Потому самое совершенное это простое, не не имеющее состав и тем не имеющее ограничений. Простое может пребывать потому, что для его существования не требуются никакие условия, потому только сложное - смертно, а простое даже не существовать может только в собственном существовании.
Аноним 28/06/19 Птн 16:58:33 619490318
Аноним 28/06/19 Птн 17:02:51 619493319
Аноним 28/06/19 Птн 18:55:09 619502320
>>619488
Поздравляю, ты только что отказался от существования сверхразумного, всевидящего и всемогущего бога. Фактически ты только что признался, что веришь во что-то типа "большого взрыва" - что-то очень простое пукнуло когда-то давно, и образовалась наша Вселенная. У меня к тебе только один вопрос: что ты делаешь в этом треде, дружище?
Аноним 28/06/19 Птн 19:21:06 619509321
>>619488
Полностью согласен
Рекомендую обмазаться Лоуренсом Крауссом, примерно это он и пытается донести до простого люда своими последними работами:
https://youtube.com/watch?v=MCgZTCVRrbk
Аноним 28/06/19 Птн 19:38:08 619515322
Аноним  28/06/19 Птн 19:55:34 619523323
>>619515
Как у них это сочетается с три-единством?
Аноним  28/06/19 Птн 19:57:35 619524324
>>619502
Как из единственности и неделимости Б-га следует обезличенность/деизм/пантеизм?
Аноним 28/06/19 Птн 20:03:59 619525325
>>619515
Ты из тех овощей, что считает сострадание, сочувствие, благородство и прочие подобные проявления эмпатии чем-то простым? Вот скажи мне, облако пыли обладает добротой? Глисты, что у тебя в кишках, жрут тебя только из-за собственного благородства? Космический вакуум отнимает у тебя жизнь, окажись ты за пределами нашей планеты, лишь благодаря тому, что он щедро одаривает тебя своей бескорыстной любовью? Всё это - сложные проявления наших эмоций, и ничего простого в доброте я не вижу и никогда не видел. Творить добро - сложно, но необходимо, потому что мы все зависим друг от друга и живём друг другом. Мне не нужен какой-то бог, чтобы на него сбрасывать ответственность за соблюдение и поддержание порядка и сохранения тех моральных ценностей, которые я считаю за добро.
Аноним 28/06/19 Птн 20:05:47 619526326
>>619524
А тут речь шла не о единственности, а о простоте, не путай пожалуйста
Аноним  28/06/19 Птн 20:11:47 619527327
>>619526
Простота = единственность, неделимость.
Аноним 28/06/19 Птн 20:17:40 619528328
>>619527
Глупость. Молекулы водорода проще молекул какого-нибудь металла, и при этом ни о какой единственности мы не говорим.
Аноним  28/06/19 Птн 20:19:34 619529329
>>619528
Молекула чего либо в принципе не является простой в своей сущности, т.к. имеет состав и ограничения. лол
Читай внимательнее, вдумчиво. >>619488
Аноним 28/06/19 Птн 21:00:58 619539330
>>618131 (OP)
Подскажите цитату из Библии или послания Ватикана, там про то что чем меньше грехов у тебя - тем светлее кожа, в контексте перевозки рабов из Африки.
Аноним 28/06/19 Птн 21:05:58 619541331
Да, кстати, к этому я и вёл: >>619527
Потому всякие учения следует проверять и корректировать именно так, чтобы не сделать Единого - составным, иначе это уже идолопоклонение, которое и является единственной существенной разницей между кажущимся многообразием учений.

И ещё добавлю: человек в силах раскрыть монотеизм даже там, где он настолько глубоко спрятан, что его там, якобы, и нет.
Аноним 28/06/19 Птн 21:21:59 619548332
>>619523
Между прочим - неплохо, но это не относится к подавляющему большинству христиан, из числа верящих в Троицу. А теми, у которых соотносится, в приоритет ставится помощь людям, а не некоторые детали, которые отводят конкретную личность до образов эманации Слова, а не наоборот. Это никак не унижает никого из них, но даёт интересные следствия для различия верующих пониманием или традицией.
Крест православный. Аноним  29/06/19 Суб 01:15:42 619579333
image.png (99Кб, 200x200)
200x200
image.png (405Кб, 805x1152)
805x1152
Я раньше был атеистом, и сейчас понял, что Бог всё-таки есть, и имя ему Иисус Христос. Но это не то, что я сейчас хотел обсудить.
Из-за того, что я раньше был мамкиным аметистом, я не носил крест, и сейчас вопрос ношения креста у меня стоит крайне остро, аноны, посоветуйте где и как покупать крест, и какой крест предпочтительный, я сейчас рассматриваю деревянный крест. И ещё меня интересует выбор размер гайтаны, какая длинна оптимальна для парня 175+
Аноним  29/06/19 Суб 01:16:28 619580334
image.png (574Кб, 805x1152)
805x1152
Аноним 29/06/19 Суб 03:20:58 619594335
Аноним  29/06/19 Суб 07:12:22 619602336
>>619392
Лучшие христиане.
>>619579
А если ты крест наденешь, то на тебя бафф +100 к вере и связи с Богом появится что ли? Бог против магии если что. Лучше хоть розарий носи, от него больше пользы.
Аноним 29/06/19 Суб 07:55:37 619607337
Аноним  29/06/19 Суб 09:37:35 619617338
>>619602
Если я буду носить крест то я буду так или иначе чувствовать сопричастность к другим християнам
Аноним 29/06/19 Суб 11:17:13 619629339
>>619617
Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера". Бог втайне, дружище.
Аноним  29/06/19 Суб 11:49:24 619635340
>>619629
Да че вы докопались до него. В православной традиции носят нательные кресты, и если ему это хоть как поможет чувствовать себя сопричастным к христианству, то кто против?
> Понятно, короче, в чём заключается твоя "вера".
Тебя никто не ставил над ним судьей, чтоб ты решал какова ценность его веры.
Аноним  29/06/19 Суб 11:50:55 619637341
Вот реально из-за таких вот любителей докопаться евангельских христиан и считают сектантами.
Аноним  29/06/19 Суб 12:03:14 619647342
>>619635

>>619637

Благодарю вас но всё-таки не могли бы вы мне помочь советом по этому поводу?
Аноним 29/06/19 Суб 12:18:44 619655343
>>619637
Их считают любителями вычурной атрибутики и пафосных обрядов, в блестящих цацках и шелках для солидных господ. Опомнись, Ахиллесова пята православной церкви - раздутая напыщеная цыганщина на широкую ногу, с увесистыми золотыми крестами на попах в мерседесах. Скромнее надо быть, тогда и народ к тебе потянется.
Аноним 29/06/19 Суб 12:39:14 619659344
>>619637
>евангельских христиан
>евангельских
>христиан
А есть не евангельские? Ветхозаветные какие-нибудь или что? Что это за такое выделение?
Аноним  29/06/19 Суб 13:00:18 619662345
>>619647
Могу сказать только что тебе не надо на этот счет сильно заморачиваться. Бери любой. Главное – вера.
Будь благословен.

>>619655
Я не оспариваю ни одно слово из того что ты сказал выше. Но человек просто за советом обратился в общехристианский, а ты уже его готов обличать его.

>>619659
Не я это придумал

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Аноним  29/06/19 Суб 16:59:39 619711346
>>619617
Купи футболку с принтом типа "я люблю Иисуса" или кейс на айфончик свой, если тебе так сильно важен внешний атрибут. Любовь Христова должна быть не в крестах и иконах, а прежде всего в твоём сердце, которое ты открыл для него. Буду молиться за тебя, друг! Благословений!
>>619637
Т_Т
Аноним 29/06/19 Суб 19:06:14 619726347
>>618992
>Причастие это самое главное таинство. Если тебя напрягает, то задумайся, не угодно ли было бы Богу, чтобы ты сделал некий подвиг в этом направлении?
Сегодня, антошенька, по слову твоему посетил вечернюю службу, исповедался, завтра причащусь Святых Христовых Тайн. Намерен так поступать каждую неделю. Ты меня надоумил, за что тебе выражаю благодарность! Благослови тебя Господь! Продолжай помогать нам на борде, да смотри не возгордись! Чтоб Господь записал тебе это доброе дело на твой духовный сберегательный счёт.
Аноним 29/06/19 Суб 19:24:59 619727348
>>619163
>очень легко соблазниться вот этим сюжетиком.
Нелегко. Весь мир предупреждён через Откровение Иоанна Богослова, что сначала придёт антихрист, а уж за ним - Христос. Как мы, люди, владеющие данной информацией, сможем перепутать Господа с антихристом? Ежели антихрист непременно придёт первым. Кто придёт сначала - тот и антихрист, это будет очевидно любому человеку, знакомому с Откровением. Какие бы благие дела не творил антихрист, люди будут убеждены, что он не Господь.
Аноним 29/06/19 Суб 19:28:07 619728349
>>619166
>Рай и Ад как состояние души я верю.
А другого в соответствии с христианским мировоззрением и не существует.
Аноним 29/06/19 Суб 19:33:00 619730350
Аноним 29/06/19 Суб 19:43:30 619732351
>>619727
>Нелегко
Легко.

1. Создаем образ антихриста, как злодея с рогами, который себя назовет Христом и Вторым пришествием
2. Приходим для обольщения не как Христос, а как "слуга Божий, который пришел победить антихриста и его зло, и подготовить народ Божий ко Второму Пришествию".

Христос ведь сказал, что "придет во имя свое". Он не сказал "во имя мое, но в свое". Он назовет себя по-своему и не будет говорить, что он Христос и Бог.

Христом антихриста назовет сам народ, а не сам себя лично этот самозванец. Это не будет явное навязывание какого-то царя, наоборот, человеку одному скинут в руки победу мира сего и народ, который устал от зла коронует его. И далее уже сам этот человек, который получит безграничную власть и любовь всех людей превратится в тирана уровня языческих царей Вавилона.
Аноним 29/06/19 Суб 19:47:04 619733352
>>619192
>лишенные свободной воли.
А зачем нам вообще свободная воля? Что в ней хорошего? Денница воспользовался свободной волей и пал, вот результат.
Аноним 29/06/19 Суб 19:48:55 619734353
>>619732
Ещё раз. Антихрист придёт первым, Христос - за ним, то бишь вторым. Как можно перепутать их? Кто первый придёт, как бы он себя не называл, что бы он не делал, тот и антихрист.
Аноним  29/06/19 Суб 19:52:26 619736354
>>619733
И стал еще сильнее.
Аноним 29/06/19 Суб 19:53:20 619737355
>>619736
Нет, не стал. Он изначально был самым сильным архангелом. Таким и остался.
Аноним  29/06/19 Суб 19:54:05 619738356
>>619734
Чтобы впустить Христа, тому нужен противник. А это эго устаревшее можно принять как Антихриста, чтобы пришел Святой и уничтожил злое.
Аноним  29/06/19 Суб 19:56:11 619739357
>>619737
Тот поставил себе Бога противником и стал абсолютно свободным.
Хотя для Бога враг и союзник - одна еда.
Своим падением тот только утвердил свою силу.
Аноним 29/06/19 Суб 20:04:24 619741358
царь2.png (353Кб, 903x817)
903x817
царь.png (356Кб, 929x839)
929x839
>>619734
>Как можно перепутать их?
Зависит от того, что человек ждет от антихриста.

Ну вообще ты прав. Но верующие уже соблазняются, смотри пикрелейтед. Сами просят уже себе царя православного.
Аноним 29/06/19 Суб 20:08:38 619742359
>>619741
>Сами просят уже себе царя православного
Подозреваю, что будут каждый раз вставлять на полшишечки глубже, начиная с малого.

Сначала этот царь будет чисто спасать Святую Русь.
Потом чисто случайно этот царь объединит славян.
Потом число случайно этот царь победит клятый Запад и его бездуховность.
Чисто случайно западу понравится, что мир решил уйти от насилия и войн к духовности и пойдет сам к царю.
И так все ближе и ближе окажется, что царь то уже планетарный монарх и купается в любви народа.

И каждый раз будут говорить: "Да не, ну какой это антихрист, просто очень хороший человек попался, как можно на него злое говорить? Он вообще к русским пришел для спасения народа-богоносца! А эти сами попросились и поклонились!"
Аноним 30/06/19 Вск 07:10:36 619792360
Скажите, как РПЦ относятся к мифу о ковчеге? Они его отрицают, считают иносказанием или что?
Аноним 30/06/19 Вск 07:50:29 619793361
>>619792
А зачем ковчег отрицать? Так можно дойти до отрицания и воскресения Христа. Если ты не понимаешь, как это произошло, то это не значит, что это выдумка или миф.
Аноним 30/06/19 Вск 08:11:33 619797362
>>619793
А зачем твердое небо и плоскую землю отрицать?
Аноним 30/06/19 Вск 09:06:53 619804363
>>619793
В библии достаточно подробно описано, как это произошло, и мы точно знаем что так произойти не могло. Мне действительно стоит описать, почему этот миф, или сказание, называй как хочешь, не может быть правдой даже если принять на веру всемогущество бога?
Аноним 30/06/19 Вск 12:00:04 619834364
>>619804
Антош, проблема понимания ковчега и истории потопа в том, что мы представляем ковчег строением из говна и палок, а ведь в допотопные времена технологии превосходили наши. На эту тему найдёшь инфу, если будет желание. Господь нас предупредил, что во времена перед концом мира будет то же, что и во времена до потопа. То есть и технологии у допотопных людей были развиты не хуже наших. И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём. Кроме того, Ной строил его 120 лет. А теперь представь, что можно построить, имея развитые технологии и 120 лет срока. Ной был как Илон Машк Небоход того времени.
Аноним 30/06/19 Вск 12:54:44 619848365
>>619804
>мы точно знаем что так произойти не могло
А еще раньше люди несколько сотен лет жили.
Аноним  30/06/19 Вск 14:05:02 619854366
>>618131 (OP)
Христиане! Наступают дивные времена для духа. Освобождается Тот, чей плен. Плененный выпутывается и человек ходит на двух ногах.
Аваддона пришла и разверзнулась бездна. Исторгла икру свою и отвергла грешное, то была жертва воде. Крещен в воде и развяжут уду, спадет ярмо и станет дух свободен. Что с людьми будет? Пир на костях, никто из вас не меняет своих путей. Почему вы не смиритесь и не будете освящены?
Непокорный Саул был мучим злом, зачем отвергать Бога в сердце своем? Любите Того, кто позволяет есть и пить Себя. Рабы свободны и стало сетью. Поймало души и возгорелось огнем. Раздалось благоухание и мир остановился. Покой в сердце, а дух в любви. но то грешное. Убей грешное в себе и переродится в Бога.
Аноним 30/06/19 Вск 14:19:17 619858367
>>619834
>И ковчег был не примитивным сооружением, а высокотехнологичным кораблём.
Ага. Сделанным из дерева и просмоленным чтобы не протекал. Верх технологий.
В любом случае, я спрашивал о позиции РПЦ, а если точнее то как ковчег описывается в современных канонизированных текстах, а не о позиции человека у которого в голове может жить высокоразвитая цивилизация, способная по видимому в искревление пространства, но которая при этом не смогла пережить какое-то жалкое наводнение.
Аноним 30/06/19 Вск 14:24:41 619859368
>>619858
>какое-то жалкое наводнение.
Это был всемирный потоп, а не простое наводнение. Господь может всё. Почему ты сомневаешься в Его могуществе?
Аноним 30/06/19 Вск 17:36:30 619895369
>>619859
Прости меня, просто я маловерный.
Аноним 30/06/19 Вск 18:59:04 619907370
>>619859
Я не сомневаюсь в том, что всемогущее существо может затопило землю.
Я так же не сомневаюсь в том что для действительно высокоразвитой цивилизации даже всемирный потоп это жалкое наводнение.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Любая достаточно развитая магия делает тебя богом.
Аноним  05/07/19 Птн 20:23:39 621038371
Здравствуйте, братья христиане. Хочу сразу сказать, что буддизм для себя я принял относительно недавно, хотя с рождения я каждое воскресенье я ходил в православную церковь, но сейчас не об этом. Ещё тогда моё мнение было немного отлично от того, чему учил священник, чего я, конечно, боялся, ведь был очень богобоязненным. Мысль в том, что незнаю как в католицизме это излагают, но я слышал так: жили-были Адам и Ева, они вкусили запретный Господом плод, за что и были изгнанны из рая. Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ. В их мире царила идиллия и гармония, но было какое-то запретное правило, (тот самый плод) которое они нарушили, за что были наказаны и мы - их потомки. Интересно узнать ваше мнение по этому поводу.
Аноним 05/07/19 Птн 21:37:13 621047372
>>621038
А чем тебе запретный плод не нравится?! Тут дело не в нарушении, а в запрете от более дальновидного. Древо же не только познания зла, но прежде всего - добра, то есть им было сказанно не приобщаться не потому, что нельзя, а потому, что рано им знать так, как знают боги. Подобно тому, что о нежелательном для людей следует узнавать более подготовленным, чтобы избежать такого явления как "детская травма психики". То есть и во зле, равно как и в добре, нет ничего особенного. Даже одежды дал им Бог не до приобщения их, а после, так как не немощен он, а потому эти явления для него равно являются благом. Потому-то и жизнь, и мир, и вселенная созданны изначально совершенными и такими остаются, так как из ничего приводят к осознанию этого ничто, а потому - могут существовать сколь угодно. Но, разумеется, раз дело в принятии того, что изначально существует, то всякий путь избегания этого происходит из желания уничтожить, например, мир, так как нет ясного понимания Премудрого Промысла Абсолюта, нет доверия Его воле и власти, а потому мы сами себя загоняем в страдательные страдания. Потому тебе рекомендую вкатываться через Сутру Сердца, а не как очередные эскаписты, которые пытаются сбежать после провала попытки уничтожения "неверных" - это уровень богов ограниченных, но не бодхисаттв, и даже не архатов, так как последним сбегать не обязательно, а хинаянцы видят в этом самоцель.
Аноним 05/07/19 Птн 21:52:05 621050373
>>621038
Они вкусили Бога, они вкусили жертвенное благоухание.
Вкусив запретное, они открыли тайну, которую от них скрывал Бог. Что в основе их тел - кровь, что они светятся своей мерзостью, что слеплены из праха. Думаю Господь очень не хотел, чтобы люди видели срам, из которого сделана их власть над сущим. Но если они это увидели, то восскорбели и были прокляты Богом искать отмены содеянного. Изблевать яблоко? Я бы оставил это костью в глотке, чтобы было как вечное напоминание о грехе, причиной жизни.
>Так вот, а что если это всего лишь метафора, и Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ
Не совсем ясно. После вкушения яблока были созданы настоящие люди, скорбящие, страдающие, а до вкушения яблока был младенец, не ведающий ничего кроме любви и кормления. Вкусить запретное яблоко - расстаться с детством, может быть так, открыть цену свободы.
Было правило славить только доброе, опуская подробности, которые сопутствуют этому добру. Но человек увидел, что путь неисповедим. Может это нечто абсолютно порочное, что скрывается в тайне, а люди разгадали тайну и сразу же уподобились, став грешниками, но как боги. Вот, я говорю, что в этом грехе и пороке нужно устроить жилище, превратить этот грех в оружие, снова сконцентрировать всю тьму в неком творении.
Это вот представь, живешь ты в подводном царстве среди благоухающих богов, а потом внезапно понимаешь, что причина их благоухания - кровь и помет, которые являются плодами и семенами будущего. Конечно тебя вытурят оттуда, им станет стыдно представать пред тобою.
Но начался великий квест по возвращению домой. Вкушение яблока открыло путь к Древу Жизни, плоды которого дают бессмертие. Вот, если человек вкусит и этих плодов, то он получит нечто совершенно ему незнакомое, но одновременно родное. Думаю человечеству нужно поесть плодов бессмертия, но чтобы к этому подойти, нужно разбить весь порядок. Это и было совершено после вкушения яблока добра и зла. Но в этих осколках воссоздан иной дом, который мертвый и обратил распад в вечное прибежище кормящихся грешной пищей, хотя то манна небесная.
Короче, когда покроют люди этот грех своей любовью, тогда и ужасная личинка переродится в бабочку. Хотя и бабочки страшны, если посмотреть в лицо правде.

Аноним 05/07/19 Птн 22:10:45 621053374
>>621047
Я не он, но почитал Сутру Сердца. Эм. Ну да, отрицание, противоречие, отверженное стоит незримо краеугольным камнем, вокруг иллюзии войнушки все крутится, хотя то ничего для себя не требует, просто существует.
Аноним  05/07/19 Птн 22:11:13 621054375
>>621047
Не ожидал тут увидеть буддиста, за рекомендацию спасибо, сутру обязательно перечитаю, но конкретного ответа на вопрос я так и не увидел, но и на этом тоже спасибо.
Аноним 05/07/19 Птн 22:15:19 621056376
>>621038
>Бог создал цивилизацию таких же как и мы существ
И что потом? Он якобы потом их цивилизацию уничтожил и откатил в каменный век?
Аноним 06/07/19 Суб 00:34:48 621094377
>>619797
В Библии нет ни слова о том, что земля плоская.
Аноним 06/07/19 Суб 02:37:45 621132378
>>621038
Запрет на вкушение плодов из древа познания добра и зла значит запрет на то что-бы люди сами судили что есть добро а что зло в этом мире обходя совет с Богом, Бог единый судья всего, он есть животворящий и любящий дух который содержит своей силой всё мироздание, если мы решаем что-то делать в противоречие с этим духом то мы начинаем разрушать себя и то что вокруг нас.
Аноним 06/07/19 Суб 05:42:00 621137379
Аноним 06/07/19 Суб 05:43:51 621138380
>>621132
Чтобы сотворить Жизнь, нужно прежде отличить её, создав Смерть. Понимаешь ли?
Аноним  06/07/19 Суб 12:11:24 621160381
>>621094
Бог изгнал их из рая и пустил плыть по реке самостоятельно. Возможно, они сами себя до этого довели.
>>621137
А что? Я ещё слишком мал и юн, чтобы ты ради меня приоткрыл завесу тайн своего мнения?
Аноним 06/07/19 Суб 13:25:16 621170382
Схуяли бог помогает людям когда они его просят? Помогает ли вообще?
Аноним 06/07/19 Суб 13:29:01 621171383
>>621138
Есть неживая материя.
Аноним 06/07/19 Суб 13:39:34 621172384
>>621170
Помогает если это будет вести человека ко спасению. Если во благо будет дать человеку деньги, он каким-то образом их получит, а если во благо будет человеку пострадать от болезни то это попустится ему.
Аноним 06/07/19 Суб 14:18:19 621175385
>>621160
Кто?! Я?! Да пошёл я нахуй, мы не о нём говорим, а о том, что изначально рождаются невежественными, а потом воспитываются до понимания отсутствия своего невежества. Потому термин "не понимаю" значит только одно: для этих знаний нет необходимого и достаточного фундамента.

>>621171
Тыскозал или она сама тебе справку о не живости принесла?!
Аноним 06/07/19 Суб 18:46:36 621226386
>>621138
>создав Смерть
Бог смерти не создавал, прими таблетки.
Аноним 06/07/19 Суб 20:15:35 621232387
>>621226
Потому что так писал один анонимный эллинизированный иудей?
Аноним 06/07/19 Суб 21:02:10 621242388
>>621232
Ты ее видел? Смерть эту?
Аноним 06/07/19 Суб 22:27:11 621263389
>>618131 (OP)
Есть ли такая фигня, что грешник пришедший к вере через покаяния ценится сильнее чем праведный с пеленок?
Аноним 06/07/19 Суб 22:28:11 621264390
>>621242
Ты его видел? Бога этого?
Аноним 06/07/19 Суб 22:29:57 621266391
>>621264
Я видел его проявления.
Аноним 06/07/19 Суб 22:37:25 621269392
>>621263
>ценится сильнее
Я бы вообще боялся сам кого-либо оценивать/сравнивать в этой жизни, потому что это душевредно. Ценится сильней тот, кто сильней плачет о свои грехах. А праведен ли человек с пеленок или начал таким быть после какого-то времени - это судьбы Божьи, в которые не стоит особо заглядывать. Как дано человеку - так он и живет. И вера является даром Божьим.

А вообще "Притча о работниках в винограднике".
Аноним 07/07/19 Вск 05:20:00 621352393
>>621266
Я видел проявления смерти. У меня бабушка умерла.
Аноним 07/07/19 Вск 08:50:10 621358394
>>621226
Бедненький, твой божок идол, так как ограничен и не может управлять всеми аспектами вселенной, так как даже она больше твоего идола. То, что ты бога грома и молний поменял на бога любви и жизни не делает тебя единобожником.
Аноним  07/07/19 Вск 11:06:54 621376395
>>621263
Притчу о блудном сыне никто не отменял
Аноним  07/07/19 Вск 11:22:07 621379396
>>621172
Странное у тебя представление о Боге. Тебя наверное батя в детстве бил, а потом спрашивал "Понял за что?", потом опять бил, потом снова спрашивал "Теперь понял?", "Сейчас еще раз леща дам поймешь". У Бога есть сотни способов объяснить человеку духовные законы. а болезни это просто проклятие этого мира, следствие грехопадения, в них никогда не бывает Бога.
Большинство христиан послушать так у них вообще Бог насылает болезни, Бог - злой Навуходоносор или гневливый Зевс. а не Иисус.
Аноним  07/07/19 Вск 11:30:39 621381397
>>621170
Помогает. У Него характер такой. Он даже просит людей чтобы у Него просили. "Просите! И получите". Это мы люди, делаем все для своей выгоды, а Иисус пришел и показал что Божья доброта вообще из каких то других сфер, что в Божьем царстве все как на другой планете, больше всех не тот кто самый сильный царь и всем владеет, а самый малый слуга который всем служит и живет для других. Звучит сумашедше, но у Бога именно такой характер, Он обожает давать и помогать. Иисуса можно представить дворником или официантом, который с любовью разносит людям пищу и с улыбкой смотрит как они кушают. Иисус смиренный, самая смиренная личность которую можно представить, у него начисто отсутствует гордыня.
Аноним 07/07/19 Вск 13:08:16 621408398
>>621379
Бог та же болезнь. Его игра полна коварства. Иисус хранил это за пазухой. тсс
Аноним 07/07/19 Вск 14:50:13 621436399
>>621379
При чём гдесь гнев и злость Бога я не совсем понимаю.
Аноним 07/07/19 Вск 17:36:10 621466400
>>621436
Он тебе сказал, что страдание не есть благо априори.
Аноним 07/07/19 Вск 17:39:12 621468401
>>621466
>страдание есть зло априори
fix
Аноним 10/07/19 Срд 20:58:01 622168402
>>618131 (OP)

Неужели во всем мире не нашлось дественицы не замужней одинокой, обязательно надо было рандомного плотника куколдом сделать?
Аноним 10/07/19 Срд 22:51:25 622194403
>>622168
Кто захочет поклоняться девственнице? Может только сам плотник.
Аноним 10/07/19 Срд 23:45:50 622239404
>>622168
Думаю тогда было очень скрепное общество, невозможно было быть старше 14ти и без мужика. Посмотри на тянок мюслей, они даже на улицу не могут выйти без отца/брата/мужа/аллаха етц, просто скрепное общество.
Аноним 11/07/19 Чтв 20:44:13 622527405
Верующие, не могли бы вы избавить меня от одного терзающего вопроса?
Почему вы верите в Бога, если доказательством служит лишь одна книга? На чём основана ваша религия?
Аноним 11/07/19 Чтв 20:51:44 622535406
>>622527
>доказательством служит лишь одна книга?
Это не доказательство, а свидетельство.

>На чём основана ваша религия?
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Не сказано, что будут верить. Не сказано, что потом увидят. А поставлено условие, при котором человек начинает получать знание, а не просто слепую веру. Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:54:49 622573407
>>622527
основана на вере
Аноним 11/07/19 Чтв 23:23:01 622605408
>>622527
На опыте молитвы и чувстве присутствия животворящего Духа Божьего в сердце.
Аноним 12/07/19 Птн 01:33:12 622620409
>>622535
>Следовательно, это проверяется опытным путем здесь и сейчас.
вопрос лишь только в чистоте проверяющего, действительно ли она есть, или он сам нечист и в помрачении находится
Аноним 14/07/19 Вск 00:19:50 623296410
Есть тут истинные ученики Христа, то есть толстовцы?
Аноним 14/07/19 Вск 06:05:28 623314411
Не знаю даже как начать, может будет немного сумбурно. У меня столько разных вопросов и вообще всякой херни.

Меня пытались приобщить к православию с детства, но я всегда верил очень по своему и очень тупо, т.е я не понимал никаких своих хождений в церковь с золотым куполом и даже когда мне в детстве объясняли что делать в церкви, то мне сказали просто "попроси у Бога чего хочешь", я охуел от такого расклада и почему-то первая ассоциация появилась с язычеством и вообще начал просить о материальных вещах прямо в церкви мысленно.

Второй раз когда я обращался к религии, то это было из страха, я был напуган какими-то историями о всяких бабайках и НЕХах и в итоге молился перед иконой, но это тоже чувствовалось очень неправильно.

Я всегда очень упрощено верил, потому что никогда не читал ничего религиозного, у меня было в голове только "Есть Бог, он вселюбящий(но при этом почему-то люди постоянно страдают), был Иисус который смиренно погиб за грехи людей", всё больше ничего.
Затем я охуел от того, что оказывается люди верят в какого-то разного Бога, что вот наш православный бог правильный, а вот их католический и протестантский это не то и неправильно.
В следующий раз я охуел в среднешкольном возрасте, когда к нам приехал в город Патриарх на открытие церкви, с тем как все дороги перекрыли, а затем еще нагуглил про его яхты и роскошь.
Был воинствующим атеистом.

Но сейчас я опять пришел к вере, не спрашивайте как и к вере своей детской, что есть вселюбящий Бог и был Иисус который положил свою жизнь за грехи человечества. Так вот, меня ужасно бесят эти формальности, с церковью в виде посредника, которая считает что она ближе к Богу чем я. Должен ли я обязательно придерживаться какой-то конфессии? Я спрашивал только у верующего друга кем он является, потому что мне понравилось их неприятие всей этой роскоши и иерархии православия, он вроде как евангелист.

Что вообще следует читать? Просто загуглить Библия, если я хочу быть оторванным от всей этой церкви главенствующей над верой?
Аноним 14/07/19 Вск 06:15:08 623315412
>>623314
Ешь и пей Его, так было сказано.
Хочешь делать это в Церкви - делай там.
Хочешь скромно уединиться - будет сложнее принять Христа.
Хотя писания проливают свет на прошлое.
Аноним 14/07/19 Вск 07:15:21 623322413
>>623296
> Есть тут истинные ученики Христа
Атеист на месте, чего хотел?
Аноним 14/07/19 Вск 12:23:38 623368414
>>623322
>атеист
Атеизм ведет к нигилизму, а нигилизм к тьме
Аноним 14/07/19 Вск 21:27:49 623713415
Почитал евангеле, понравилось.
Аноним 15/07/19 Пнд 02:11:22 623782416
>>623368
Блин, я уже на пол пути, если не ближе. Что делать?
Аноним 15/07/19 Пнд 02:21:18 623784417
>>623713
Почитай что-нибудь еще
Аноним 15/07/19 Пнд 19:06:04 623899418
Привет. Хочу прочитать Библию. С чего и в какой последовательности стоит читать?

Как вы относитесь к Баптистам?
Аноним 15/07/19 Пнд 19:13:00 623901419
>>623899
Начни с притчей Соломоновых.
Аноним  15/07/19 Пнд 19:42:18 623906420
>>622194
Марии поклоняются же.
>>623314
Тупо без задней мысли так сказать на самом деле вдумчиво и желательно с комментариями читаешь Библию, принимаешь Господа как своего спасителя, а Его любовь как истинную, в дальше все само идёт, ну и ждём тебя на службе.
>>623899
С первой страницы по последнюю. Можно в BTI. Нейтрально, но с любовью и пониманием.
Аноним 15/07/19 Пнд 19:49:02 623908421
тупой пёс.jpeg (6Кб, 186x271)
186x271
>>618131 (OP)

Эй, крестоносцы, поясните мне за Ричарда львиное сердце?

«От дьявола мы пришли и к дьяволу мы возвратимся»

его прямая цитата.
все христиане псы люцифера? вы тоже?
Аноним 15/07/19 Пнд 19:58:17 623912422
beksinskykot.jpg (157Кб, 1000x997)
1000x997
>>623908
жырно

но можно ответить жырнее)
почему думаешь что он имел ввиду христиан?
может он имел ввиду военных? или мясоедов? и те и те убийцы же
Аноним  15/07/19 Пнд 20:24:39 623927423
Аноним 15/07/19 Пнд 20:41:38 623930424
>>623908
Нет. Мы хуже.
Беги от нас.
Аноним 15/07/19 Пнд 23:40:32 623957425
>>623927
Жид, тред христианский вообще-то.
Аноним 16/07/19 Втр 00:38:12 623959426
>>623957
Эй! Грубость не к лицу христианину. Гостеприимство и доброта. Хотя бы притворно.
Аноним 16/07/19 Втр 03:30:27 623970427
Аноним 16/07/19 Втр 03:34:13 623972428
>>623957

Иешуа был от евреев, что то имеешь против?
Аноним 16/07/19 Втр 05:26:07 623974429
>>623972
Еврей и жид - разные вещи. Еврей национальность, а жид это религия.
Аноним  16/07/19 Втр 10:18:07 623985430
>>623974
Иешуа был жид, что ты имеешь против?
Аноним 16/07/19 Втр 12:01:39 624000431
>>618131 (OP)
Я тут читал читал всякое и наткнулся на вот такое Христианство: https://ficbook.net/readfic/7177702 зацените и сажите что вы об этом думаете..
Аноним 16/07/19 Втр 13:45:42 624021432
>>623985
Поделюсь своими соображениями со знакомой кровью, если позволишь.
Обидно же когда жидами называют. И слово "еврей" пренебрежительное. Нехорошо так называть старый народ! Хотя вы сами на это и согласны были, потому что мудры.
Таки вот. Их оскорбления перевернутся с ног наголову, если вонючий жид признает Иисуса Христа тем самым Б-гом. Жертва будет тем самым, что построил иудей.
И они отвянут навсегда от своих атак. Бедный еврей будет в покое, хоть и крыса.
Такие дела. Тора может нести возмездие!
Аноним 17/07/19 Срд 12:47:31 624208433
Тру стори, ответьте, пожалуйста.

Иисус завещал самопожертвование и самоотречение «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня», но я, блять, ненавижу людей и сущность, если я буду жертвовать собою не из любви к людям, а из любви к Иисусу, то это нормально? Кажется неправильным, но любить людей это слишком, блять.
Аноним 17/07/19 Срд 12:56:54 624210434
>>624208
>а из любви к Иисусу, то это нормально?
А когда говорят "Христа ради", то это как раз не об этом в первую очередь?

Возможно ты просто не любишь злую человеческую сущность. Но в каждом человеке - Христос. Старайся отделять в человеке бесов То, что ты ненавидишь и Христа Ради кого все это делается.

Но если и даже таким представлением ничего не получается, то помни, что любовь - дар Божий.
Аноним 17/07/19 Срд 14:17:51 624236435
>>624208
Твоя жертвенность покрывает ненависть. Огонь огнем, клин клином. Любовь всегда торжествует.
И да, жертвуешь собой не ради Бога, а ради себя. Чтобы лучшее качество проявлено было именно тобой.
Аноним 17/07/19 Срд 15:04:57 624256436
Двач, я не тролль и не лжез. Краткая история ниже.
Рашкованин, некрещеный, много лет назад собрал трактор, сейчас начинаю жить вместе с местнотянкой. Ее родители - упоротые католики, хотят видеть меня хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можем.
Я и сам думал покреститься, правда православным, хоть и не верующий. Для меня это печать принадлежности к определенной культуре, в которой я не вижу ничего плохого. Стоит ли вообще все это затевать? Фарисейство - да.
Аноним 17/07/19 Срд 15:07:20 624260437
>>624256
Просто так сейчас не крестят в основном, тебе придется пройти курс катехизации, который может много времени занять. Это серьезно дело и креститься просто так лучше не надо. Либо становись христианином, либо лучше не надо.
Аноним 17/07/19 Срд 15:12:52 624266438
23-2111-600x446.jpg (98Кб, 600x446)
600x446
>>624256
>хотя бы крещеным, раз уж и так грешим как можем
Если ты даже пальцем не начнешь двигать, чтобы хоть меньше грешить, то выглядит как насмешка. По моему мнению лишь, конечно же.

То есть, обычно при крещении дают клятву какую-никакую, чтобы жить далее во Христе. Но тут получается крещение не ради Христа, а ради магизма. То есть обрядоверие в чистом виде.

То есть, ты еще больше осудишься за свои грехи, потому что принимая крещение тебе все это расскажут, на что ты подписываешься.

Если не хочешь избавляться хоть немного от греха, то лучше говори им, что это будет Богохульством и "Проклят, кто дело Господне делает небрежно".
Аноним  17/07/19 Срд 16:22:03 624335439
Без названия.jfif (7Кб, 194x260)
194x260
>>624208
Это нормально. От тебя большего не требуется. Иисус любит тебя. А как ты будешь любить людей, если сам еще не научился принимать любовь от Бога?
Задумайся лучше о том чтобы больше проводить времени с Богом. Ты в любом случае будешь транслировать людям Бога в которого веришь, мужика с мухобойкой, согрешил - умри, кидающего своих детей в ад, бога-зевса, или доброго Бога который на 100% открылся в Иисусе Христе.
Аноним  17/07/19 Срд 17:10:04 624370440
Без названия.jfif (7Кб, 194x260)
194x260
>>624266
Ты зачем потенциального обратившегося в искушение вводишь? Он глядишь крестился бы, потом в церковь зашел, так бы и вкатился. Ответь на вопрос. Он крестится в грехи или в Иисуса Христа? Не суть что без веры, если хотя бы на крупицу какой то частью себя верит, все возможно верующему, может быть его Бог именно в этот момент посетит. Если он дескать крестится он будет осужден так как узнает что он грешен, ты лучше скажи, он в грехи крестится или в Христа? Как там в символе веры, "веруем в крещение во оставление грехов".

Анон, >>624256 прислушайся ко всем советам которые тебе дают, но отсеки лишнее. Быть может это просто бабкино брюзжание или попытки поставить новые препятствия между человеком и Богом, хотя Иисус их начисто устранил. Понимаю что ты не интересуешься всем этим, и просто хочешь разумнее поступить в своей ситуации с тянкой и ее родителями. Поступай как сам видишь лучше, если ты сможешь строить из себя религиозного человека и соблюдать все эти традиции. Но я просто очень хочу посоветовать тебе прочитать евангелие, оно цепляет. И сказать что Бог ждет всех, независимо от их покаяния сейчас весь тред бомбанет, уу какую ересь сказал. В притче о блудном сыне а на самом деле эта притча полностью об Отце, если вкратце, сын растратив все наследство, просто захотел жрать, так и написано, столько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода. Прямо в тот момент когда он боролся со свиньей за рожок, он очухался, "а что я здесь делаю?". Он подумал "приду в дом отца, скажу дай хлеба, а не, так не пойдет, скажу Согрешил я отче перед небом и землей!" - видите, он даже не осознал в чем конкретно его проблема, он не собирался сказать про растрачивание имения и прочее, он даже не покаялся. Да и в любом случае не успел бы потому что Отец как только увидел его, Сам подбежал, бросился на шею, начал тискать целовать, надел на палец золотое кольцо, восстановил в правах царского сына. Просто надо понимать что Бог ждет всех людей, и жаждет их самих, крещение это не контракт не грешить и жить на 100% свято, а буквально окрашивание человека в Иисуса Христа, смерть, греховного тела плоти, погребение, и вокресение, нового творения во Христе Иисусе. Желаю тебе встретить настоящих верующих людей которые тебе очень сильно понравятся.
Аноним 17/07/19 Срд 17:21:33 624384441
>>624370
Чтобы покреститься в безгрешном, достаточно грехов не совершать и уподобиться. Но не совершать грех - трудно. Я бы сказал невозможно, но тогда станет ад.
Аноним 17/07/19 Срд 23:15:00 624587442
1563394482299.jpg