Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
81 5 17

Медитация и духовные практики #3 Аноним 24/08/19 Суб 14:03:41 6339061
Clipboard02.jpg (127Кб, 1600x1200)
1600x1200
Blurred-clouds.jpg (257Кб, 1920x1200)
1920x1200
птицы-летят-над[...].jpg (1051Кб, 2048x1365)
2048x1365
To-the-horizon.jpg (313Кб, 1920x1200)
1920x1200
Тематики: медитативные техники, духовные практики, реинкарнация, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост, просветление.

Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.

Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.

В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.

Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).

Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)

Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html

На архиваче (заходить чере VPN):
#1: https://arhivach.ng/thread/419698/
#2: https://arhivach.ng/thread/436945/

Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/602213.html
Аноним 26/08/19 Пнд 22:48:09 6343302
Медитаторы, где можно платных книжек покачать йогических-ньюэйджерско-дыхательных?
Аноним 27/08/19 Втр 09:02:51 6343683
15456759569350.jpg (239Кб, 1701x1200)
1701x1200
Сосредоточенность и психические особенности.
Здравствуйте, я ту недавно прошлый тред обязательно почитаю, но пока есть вопросы.
А как относится, если под воздействием медикаментов, ноотропов в частности, внимание концентрировать значительно легче и продуктивнее. А без них практически невозможно, всё сбивается и внутренний диалог и (депра как следствие), не остановить. Стоит ли продолжать пить если тренировать себя "на сухую" ну совсем не получается?
Что посоветуете?
Аноним 27/08/19 Втр 09:12:56 6343694
>>634368
Дисциплинирование внутренних процессов, в том числе отпускание внутреннего диалога, это часть тех изменений, которые должны происходить при медитации.
Если ты избавляешься от внутреннего диалога веществами, то это не медитация, а просто трип.
Аноним 27/08/19 Втр 10:16:35 6343975
>>634330
Чем бесплатные не устраивают. На озоне, литресе, лабиринте, читай-городе, ливлибе - кучи их.
Аноним 27/08/19 Втр 10:20:32 6343986
>>634368
>А как относится, если под воздействием медикаментов, ноотропов в частности, внимание концентрировать значительно легче и продуктивнее.
Как относится что?
Если тебе нужны костыли аж для первой стадии или даже вхождения, то дальше будет просто невозможно. Надо как-то без костылей. Да и внимание не надо концентрировать, не используй эту технику, она много проблем создаёт на ровном месте.

>без них практически невозможно, всё сбивается и внутренний диалог и (депра как следствие), не остановить
Проверься на психические расстройства. И если они есть, не занимайся никакими медитациями ни при каких обстоятельствах.
Если здоров, то не надо бороться с внутренним диалогом, надо убирать, осознавать и прорабатывать причины, которые вызывают мысли и эмоции. Мысли - следствие. Они уйдут, когда уберёшь причину. Причина - это куча мусора, а мысли - это мухи. Их бесполезно гонять, пока яростно охраняешь эту кучу мусора.

>Стоит ли продолжать пить если тренировать себя "на сухую" ну совсем не получается?
>Что посоветуете?
Ноотропы - это плацебо, а вот с медикаментами - это к психиатру (именно к нему, не к психологу).
Аноним 27/08/19 Втр 13:23:30 6344357
>>634398
>не используй эту технику
Так, а какую лучше использовать, просвятите?
>психические расстройства
Я полагал, наоборот, псих расстройства могут рассосаться от медитации. Даже при шизофрении вроде как улучшения происходят.
>если они есть, не занимайся
Чем черевато?
Аноним 27/08/19 Втр 13:29:16 6344368
>>634369
Не совсем. Одно дело упороться стимуляторами, дающими концентрацию и при которых при всём желании скатиться в ненужное перебирание говна в голове не получится и всё само по себе ровно и чётко.
Другое выпить лекарство улучшающее метаболизм и насыщающее мозг кислородом и прочим. И лишь помогающие улучшить состояние в целом.
Аноним 27/08/19 Втр 14:06:49 6344469
>>634435
>Так, а какую лучше использовать, просвятите?
В целом, можно узнать, для чего? Дза-дзен без мыслей и размышлений - вот такую.

>Я полагал, наоборот, псих расстройства могут рассосаться от медитации. Даже при шизофрении вроде как улучшения происходят.
Наоборот. Всяческие эзотерические практики, как правило, гарантированно добивают психически нездоровых.

>Чем черевато?
Полнейшей деградацией, распадом личности, потеря способности обслуживать себя, замыкание и окукливание в собственном мирке, распад любых связей с внешним миром.
Аноним 27/08/19 Втр 14:35:28 63445210
>>634446
>для чего?
Для начала превести в порядок свою голову как раз. Концентрация на моменте сейчас очень помогает. Отваливается всякая чушь, проясняет главное. Да и вообще есть желание двигаться в этом направлении. Упарываю ОШО, заходит отлично, всё в точку.
>гарантированно добивают
А можно ссылочку если есть что то конкретное?
У меня несколько знакомых после нарко зависимостей, стали упарывать изотерику, йогу и прочее. Из безумия и разбитости пришли в норму и воплащают мечты. И там были люди с явными псих отклонениями.
>деградацией, распадом, замыкание.
Крайне удивлён, пойду погуглю. Ноесли расстройство не связаны с прямым повреждением мозга, даже не предполагаю каким образом, постепенное знакомство с "реальностью" может повредить? Напугать или раздуть ЧСВ "просветлённого" да, вызвать КИЗИС, да. Но это как бы возможные этапы и они описаны. но чтоб разрушение...
Аноним 27/08/19 Втр 15:10:24 63446011
>>634452
>Концентрация на моменте сейчас очень помогает. Отваливается всякая чушь, проясняет главное.
А вот говоришь ты штампами, увы.

>У меня несколько знакомых после нарко зависимостей, стали упарывать изотерику, йогу и прочее. Из безумия и разбитости пришли в норму и воплащают мечты. И там были люди с явными псих отклонениями.
Не путай абстиненцию с психическими заболеваниями. Плохое настроение и слабоумие - ещё не признак душевнобольного. Пусть он даже тебе не нравится.

>даже не предполагаю каким образом, постепенное знакомство с "реальностью" может повредить?
Так кто медитировать будет? Больная часть тоже. Душевная болезнь - это не прыщ на заднице, отдельный от тебя, душевная болезнь - это ты сам, она неотделима от сознания. То есть, "медитировать" она будет вместе с тобой. Соответственно, получать ресурсы и энергию, расти. И захватывать власть.

Я потому и говорю ,что надо к психиатру провериться, если есть подозрения. А потом уже что-то делать. У них этой статистики по "медитирующим" - сотни тысяч случаев.
Аноним 27/08/19 Втр 16:01:54 63447012
>>634398
>>634435
>Проверься на психические расстройства. И если они есть, не занимайся никакими медитациями ни при каких обстоятельствах.
Медитация всегда помогает. Только по-хорошему всегда нужен учитель, который уже достиг определенных успехов в медитации, чтобы ты занимался медитацией, а не иллюзией. Если есть психические расстройства, медитация может ослабить их влияние, вплоть до нивелирования. Если ты способен здесь писать, значит ты уже здоровый человек. Просто если есть расстройства и нет учителя, шансы зайти не туда в медитации становятся выше.
>>634446
>Полнейшей деградацией, распадом личности, потеря способности обслуживать себя, замыкание и окукливание в собственном мирке, распад любых связей с внешним миром.
Это бред полный. Организм человека, психический и физический, не даст такого. Даже если при длительном одиночестве атрофируются некоторые социальные навыки, они возвращаются за несколько дней.

Я вообще первый раз к вам в тред зашел. Но у меня уже складывается впечатление, что тут просто психи сидят какие-то.
Аноним 27/08/19 Втр 16:22:01 63447413
>>634460
>говоришь ты штампами
Говорю как есть, я недавно в теме, посему пока замечаю известные "симптомы" пользы. Не понял что плохого в "штампах" если ты знаешь что это они...
>абстиненцию
Не совсем так, у некоторых упорка была как следствие псих проблем. Они и до этого выдавали.
>она неотделима от сознания
Псих расстройства это по большей части мысли. А мы тут избавляемся от мыслей, не?
> психиатру провериться
Ну поставит он какой нибудь диагноз, а как понять, что можно практиковать, что нет. Или психиатр знает за всю эзотерику? Очень сомневаюсь.
Аноним 27/08/19 Втр 16:28:34 63447514
>>634470
Я вот тоже удивлён, что психиатра советуют. Они ж дубовые. Мкб - симптом-диагноз- таблетки, а о душе с психологом поговорите.
>нужен учитель
Где ж его искать то, и как понять, шарит или нет?
Аноним 27/08/19 Втр 16:47:04 63448615
>>634475
Учителя сегодня сложно найти даже в Азии. Можно просто заниматься медитацией, и читать священные тексты, но лучше избегать современных авторов в начале, потому что шарлатанов сегодня очень много. Постепенно медитируя, и сверяясь с текстами, в которых ты будешь находить новые смыслы, таким образом успокаивать "внутренний диалог", и продвигаться дальше.
Главное, для новичка - это только так говорится "прекратить внутренний диалог". Его нельзя прекращать усилием. Он прекратится сам, но очень не скоро. Может ты вообще в этой жизни не достигнешь той стадии, когда он прекратиться. Но все равно даже на пути туда, ты сделаешь в себе много открытий. Главное позволять вещам внутри тебя идти самим, отдельно от тебя, не придавать им значения, отпустить их. Также поступать с "внутренним диалогом".
Аноним 27/08/19 Втр 18:06:48 63450016
>>634486
Как относишся к ОШО? по моему для начинающего самое то. Отлично интерпретирует восточную мудрость под современный западный ум. Что ещё посоветуешь?
>нельзя прекращать усилием
Да я понимаю это. И вижу как он замолкает, точнее уменьшается, при концентрации и наблюдении.
Я сейчас немножечко так в жопе из за хаоса в жизни и голове. Думаю как раз переживаю "духовный кризис". Такое было уже лет 7 назад. Сначала полный пиздец и экзистенциальный ужас, потом как по волшебству появился человек который дал толчок и направление. Начинал читать книги, смотрел сатсанги, пытался практиковать йогу и пранаяму . Но потом сам не понял, как перестал, забил и скатился обратно в жопу.
Долго не мог встать обратно в это русло. Буквально недавно наткнулся на вещи, убедившие взяться снова ибо другого пути просто не ощущаю.
Аноним 27/08/19 Втр 18:12:46 63450117
Новый толчок, если интересно произошел так же из полного пиздеца и тупика.
Забавно я просто наткнулся на слова "эго инфляция", причем в неожиданном месте. Заинтересовался термином, стал читать из одного выходило следующее и вот я похоже нашел причину своего состояния. Она оказалась вполне нормой.
http://neznaniya.net/medicina/jempiricheskaja-psihoterapija/3935-inflyaciya-ego.html

https://nowimir.ru/DATA/040019_13.htm
Просто хотелось поделится, а может и коментарии почитать.
Аноним 27/08/19 Втр 18:26:44 63450218
>>634500
Ошо давно не читал. Но несколько лет назад он мне в чем-то нравился, в чем-то нет.
На самом деле, в медитации самое главное - медитация. Если ты все правильно делаешь - концентрируешься; не укоряешь себя за то, что теряешь концентрацию; не форсируешь вещи, а наблюдаешь, как они происходят, ты сам научишься фильтровать литературу, которая тебе нужна. Особо перенапрягаться тоже не стоит. Если чувствуешь, что тебе это дается через не могу, не сиди долго. Старайся сидеть не долго, но эффективно. Если сильно себя заставлять, и получаются спады, когда ты забрасываешь все.
Не знаю, может быть даже в начале стоит просто практиковать медитацию какое-то время, когда войдешь в ритм, например, стабильно будешь медитировать каждый день в одно и то же время, тогда можно потихоньку начать что-нибудь читать дальше. Много информации на самом деле тоже вредно, тем более, что куча книг написано об одном и том же, просто разными словами.
Аноним 27/08/19 Втр 19:29:15 63450519
загружено.jpg (6Кб, 271x186)
271x186
>>634502
Вот, спасибо тебе осознающий человек. Так я всё и вижу. А то меня пугать начали.
Ненапряжность, постепенность, всё приходит само главное быть осознанным и не переживать если не получается.
Очень боюсь забросить снова, еще одного шанса может уже не быть. Думаю мож татуировку набить, лол? Пробовал кольцо носить, тип напоминающее присутствовать, не помогало.
Аноним 27/08/19 Втр 19:43:54 63450620
>>634505
>Думаю мож татуировку набить, лол?
Потом, возможно, пожалеешь.
>Пробовал кольцо носить, тип напоминающее присутствовать, не помогало.
Есть дзеновская практика тренировать осознанность вне медитации - помнить о своих ногах. Когда не медитируешь, не занят каким-то делом, например, просто идешь или что-то ждешь, вспоминай о своих ступнях, и ощущай их.
Можно четки попробывать. Но тут важно понимать, что это все те же предметы, которые держат тебя в связи с материальным миром. Материальные вещи, которые ты используешь, могут быть полезны некоторым образом, в начале, но высот ты с четками, татухами и проч. не достигнешь. Надо, все-таки, быть готовым медитировать в любой момент - когда ты голый в пустой комнате, это лучшая медитация.
Аноним 27/08/19 Втр 19:55:06 63451021
>>634505
>Вот, спасибо тебе осознающий человек. Так я всё и вижу.
Осознающий - это не тот, кто говорит, что тебе нравится и с чем ты согласен. От того же Ошо бежали как от огня, потому что он показывал людям их настоящие омрачения, а не пел, что толпа хочет.
Аноним 27/08/19 Втр 20:03:43 63451222
>>634510
Свои омрачения каждый увидит, кто правильно медитирует и не забрасывает. Если ты хочешь очистить себя, последнее что ты будешь делать, это бежать от того, кто/что проявляет твои омрачения, какими бы страшными и шокирующими не были инсайты.
Аноним 27/08/19 Втр 20:07:11 63451423
>>634470
>Медитация всегда помогает.
Только не душевнобольным. Им делает хуже. Не знаю, чего они так упорно лезут медитировать - все случаи заканчивались превращением в овоща.

>Если есть психические расстройства, медитация может ослабить их влияние, вплоть до нивелирования.
Наоборот, она их усилит. Примеров обратного нет.

>Если ты способен здесь писать, значит ты уже здоровый человек
Способность к письму у душевнобольных сохраняется очень долго, это не показатель.

>Организм человека, психический и физический, не даст такого.
Даёт. И примеров тому множество. До трети постоянно лежащих в стационаре - это как раз вот такие "медитаторы". Многие даже не знали, что медитируют или что-то там в себе развивают - занимались этим неосознанно. И психика прекрасно разложилась, а тело позволило это.

>Даже если при длительном одиночестве атрофируются некоторые социальные навыки, они возвращаются за несколько дней.
Ты путаешь психологию и психиатрию.

>Но у меня уже складывается впечатление, что тут просто психи сидят какие-то.
Характерный симптом, кстати - все вокруг собрались и устроили против тебя заговор.
Аноним 27/08/19 Втр 20:10:11 63451624
>>634474
>Не понял что плохого в "штампах" если ты знаешь что это они...
Суть медитации - выход за пределы жизни и смерти, окончательное стирание личности, пробуждение уши и нирвана. Попутно тебя ждут крутые изменения жизни - вслед за каждым осознанием. Я что-то не вижу у тебя подобной "пользы", изменений, каких-то маркеров процесса. Ты просто, что прочитал, то и говоришь - чужие слова.

>Не совсем так, у некоторых упорка была как следствие псих проблем. Они и до этого выдавали.
Диагноз какой был?

>Псих расстройства это по большей части мысли. А мы тут избавляемся от мыслей, не?
В корне неверно. Психические расстройства - это поломка мозга, а не мысли. И медитация - это не избавление от мыслей, боже упаси. Подобное использование идиотизм. Медитация - выход за пределы мыслей, выход за пределы ума.
Аноним 27/08/19 Втр 20:12:06 63451725
>>634475
>Я вот тоже удивлён, что психиатра советуют. Они ж дубовые. Мкб - симптом-диагноз- таблетки, а о душе с психологом поговорите.
Надо снять подозрения в психическом расстройстве, потому и советуют. Загляни на любой эзотерический/духовный форум - там этих поехавших тысячи. Не знают техник безопасности, с гордыней отвергают помощь, плюют на советы, лезут наобум и по собственной фантазии что-то делать, что сами изобрели. А потом получают деградацию до неба в клеточку и всё.
Аноним 27/08/19 Втр 20:12:41 63451826
>>634514
Ты пруфы то дай, зелёный.
Аноним 27/08/19 Втр 20:13:54 63451927
>>634500
>Отлично интерпретирует восточную мудрость под современный западный ум.
Вот это в Ошо как раз и не стоит слушать. С фактами он обращался весьма вольно и часто откровенно лгал, передёргивая и перевирая факты, вкладывая в чужие слова совсем не то, что там имелось ввиду. У Ошо ценность - это промежутки между словами, читать его надо выйдя за пределы ума и ни в коем случае не обдумывая их.
Аноним 27/08/19 Втр 20:21:52 63452028
>>634500
>в жопе из за хаоса в жизни и голове. Думаю как раз переживаю "духовный кризис".
Интересное определение духовного кризиса.
Кто какое ещё даст, аноны?
Аноним 27/08/19 Втр 20:27:02 63452129
>>634516
>чужие слова
Ох лол, а ты чьими словами говоришь?
>Я что-то не вижу у тебя подобной "пользы"
Главное что бы я видел. Не думаю что ты "гуру" который со стороны может увидеть прогресс в человеке.
>это поломка мозга, а не мысли
Мысли это реализация поломки, проявление её и весь вред у псих больного именно от них, а не от травмы головы, нарушения кровообращения мозга и проч причинах расстройства.
>Загляни
Возможно. Встречаю таких, которые упарывают эзотерику и ЧСВ до небес, от того и шизят. Эго и его искажения, раздутость в частности и есть причина многих расстройств. А причина неимоверного ЧСВ у "ищущих" описывается в тех ссылках выше.
Аноним 27/08/19 Втр 20:30:36 63452230
>>634520
>определение
Эт вкратце. Определение в википедии прочитаешь.
Аноним 27/08/19 Втр 21:37:52 63452931
>>634522
В вики написано то, что относится к уму и самосознанию, а не к духу и сознанию. Там не духовный кризис, на самом деле, описывается.
Аноним 27/08/19 Втр 21:43:54 63453232
>>634521
>Ох лол, а ты чьими словами говоришь?
Словами русского языка. Я не использую эзотерические штампы вроде "превести в порядок свою голову как раз. Концентрация на моменте сейчас очень помогает. Отваливается всякая чушь, проясняет главное". Для понимающего маркеров-клише достаточно, чтобы понять, чем ты занимаешься продолжительное время, как ты это делаешь и каковы (никаковы) твои результаты.

>>634521
>Не думаю что ты "гуру" который со стороны может увидеть прогресс в человеке.
Появится у тебя опыт - будешь на раз вычленять людей с опытом и без опыта даже по походке. По любым вещам от них, по письму, по манерам, по жестам, по языку, по видео, по фотографии, по историям, по личным вещам. Это всё достаточно просто и явно, сиддхами не является.

>Мысли это реализация поломки, проявление её и весь вред у псих больного именно от них, а не от травмы головы, нарушения кровообращения мозга и проч причинах расстройства.
Как ты объяснишь сумасшествие у собак и всяких животных с позиций своей теории, что всё зло от мыслей? Бобики - охуенные такие мыслители, да?

Аноним 27/08/19 Втр 22:24:17 63454633
>>634397
Увидел одно любопытное пособие, но чувствую, девяти баксов оно не стоит, особенно если на попробовать.
Аноним 27/08/19 Втр 22:37:58 63455234
Аноним 27/08/19 Втр 22:42:26 63455435
>>634519
Что посоветуешь тогда?
Аноним 27/08/19 Втр 22:46:47 63455536
>>634554
Ошо же. Только не бери на вооружение то, что в его книгах рассказывается. Бери его практики и его тишину.
Аноним 27/08/19 Втр 22:53:42 63455837
>>634554
Ну вот мне реклама в инсте и фб советует сходить отдать денюжку учителям ТМ чтоб те научили медитировать, в отсутствие других вариантов - не самая плохая идея :3

А если серьезно, мне кажется тот анон уже выше писал что надо просто сидеть и медитировать, книги вторичное >>634502
Я сам такой, вроде бы сиди да наблюдай, тем более есть и время, и возможность, а я рыпаюсь, придумываю себе отмазки, мол не сегодня, устал, надо что-то другое сделать (нет), етс, в итоге две недели хорошей регулярной медитации, затем за неделю откатился к тому, с чего начал.



Аноним 27/08/19 Втр 22:56:12 63456038
>>634532
>Словами русского языка
Фи, использует слова. Их придумал кто то, а он пользуется этими штампованными сочетаниями знаков, звуков и предложений. Нда. Тебе бы проверится.
>Я не использую
Ты лучше, да.
>Появится у тебя опыт...
Ты бы прочитал те статьи, мож помогло бы. У вас сударь чсв с экрана стекает. Надеюсь ты всё же тролль, иначе хз чем ты занимаешься и что практикуешь.



Аноним 27/08/19 Втр 23:00:16 63456239
>>634558
>сходить отдать денюжку учителям ТМ чтоб те научили медитировать
Трансовые состояния - не медитация, а поход прямо в противоположную сторону.

>в отсутствие других вариантов
Задумайся, почему у тебя их нет. Ведь, других вариантов масса - та же випассана, дза-дзен, анапанасати, шаматха, несколько сотен тантрических практик, пранаяма и так далее. Жизнь, ведь, подкидывает ровно то, что ты на самом деле в душе хочешь.



Аноним 27/08/19 Втр 23:01:02 63456340
>>634560
Паясничать к чему? Ну, не хочешь понимать - тебе же это надо, не мне. Колупайся дальше по кругу.
Аноним 27/08/19 Втр 23:19:28 63456641
>>634563
Извини если задело. Задело "осознанного", хм.
Просто реально смешно показалось, что ты зацепился за фразу которую уже где то слышал и поэтому она плоха. Ты как будто не понимаешь, что в быту мы пользуемся проверяемыми системами. Только одни это осознают, другие пользуются на автомате.
Я тебе правда благодарен, за комментарии. Был бы больше благодарен если б узнал из них что то полезное. Но пока я вижу в основном чсв местного "осознанного" который "понимает поболее других".
Чсв вроде основное, что должно отвалится, но нет.
Аноним 27/08/19 Втр 23:32:16 63456842
Вспомнилось.
Видел давно передачу про йогу и там показали Павла Кобанова из ОСП. И он там нудил про то, что он занимается йогой много лет, что это серьёзная и трудная штука, НЕ ДЛЯ КАЖДОГО и всё такое. А сейчас все кому не лень лезут в йогу ничего не понимая в ней, относятся легко и просто. Я тогда подумал про клоунов, которые в жизни жуткие мудаки и удивился, что человек практикующий йогу бывает такой высокомерный.
Аноним 27/08/19 Втр 23:42:59 63457043
>>634566
>Извини если задело. Задело "осознанного", хм.
Меня мусор и грязь не задевают, однако я их сторонюсь. А вот у тебя - сплошные шаблонные штуки. Как и вот эта с "задеванием". Я уже лет 15, правда, не встречал этот форумный приём. Забавно.


>что ты зацепился за фразу которую уже где то слышал и поэтому она плоха.
Она не плоха. Фраза обычна. Но для тебя это шаблон. И шаблон показывает твой уровень (никакой). Ты просто умствуешь (вон, сколько демагогии, да ещё и явно тренированной), а неимение опыта прикрываешь вычитанными словами. Причём, ладно там признаёшь, что с практикой туго, ты в другом шаблонизировался. И уверенно идёшь по шаблонной дороге - по пути, совершенно отличному от всяких духовных исканий или медитации. Повторяешь клише совершенно из другой оперы. Что не позволяет тебе (в твой адрес) адеватно ясно сказать несколько мыслей про эту самую медитацию - всё скатывается в склоку и паясничанье.


>Был бы больше благодарен если б узнал из них что то полезное.
Ты занимаешься не тем и ложно понимаешь медитацию. Доволен? Медитация - это не умствования и не концентрация с целью внести ясность в мысли и мышление. Это всё пути в никуда, ложные дороги и тупики.


>это серьёзная и трудная штука, НЕ ДЛЯ КАЖДОГО и всё такое. А сейчас все кому не лень лезут в йогу ничего не понимая в ней, относятся легко и просто.
Так они не йогой занимаются, а фитнесом. Коммерциализированной вульгаризированной версией гимнастики на тему "хатха-йога", которая сама по себе - вульгаризация, только 19 века.


>Я тогда подумал про клоунов, которые в жизни жуткие мудаки и удивился, что человек практикующий йогу бывает такой высокомерный.
Ты видишь в окружающих не больше, чем ты сам. То есть, это твой ЧСВ и высокомерие.
Аноним 28/08/19 Срд 00:08:47 63457244
>>634552
Очередная хуитка "за 5 минут в день"www.cwilsonmeloncelli.com/breathing-in-flow/Но она на инглише, наверное, на англоязычных форумах надо искать.
Аноним 28/08/19 Срд 01:36:28 63457445
>>634570
>Меня мусор и грязь не задевают
Без коментов, нда.
>Забавно
Забавно, что ты видишь то чего нет. Мне правда показалось что тебя "задело"
>форумный приём
Один из главных приёмов "обвини оппонента в том, что сам делаешь" и как бы сними такую же предъяву с себя. Я их тоже вижу лол.
>вон, сколько демагогии
Это к приёму выше.
>шаблон
>шаблонизировался
>шаблонной
Ты так и не понял моего отношения к шаблонам и для чего они?
Ты шаблонами не пользуешься совсем?
>показывает твой уровень (никакой)
Товарищ я не мерюсь с вами уровнями, очнитесь. Я в курсе, что мой уровень низок, затем и здесь.
>Медитация - это не
Так а где я сказал такое про медитацию?
>ложные дороги и тупики
Ты правда знаешь "правильный путь"?
>они не йогой занимаются
Они занимаются азами, одни просто подтянут здоровье, телесное и умственное до того уровня который их устраивает. Другие пойдут дальше по этому пути и возможно откроют для себя то мировоззрение которое вас устроит, "а не то что щас". Что из этого плохо?
Ну да, плохо старым пердунам у которых популяризация отобрала то, что тешило их чсв. Вот и тут чем то таким отдаёт.
>видишь не больше, чем ты сам
И ты, друг. Не забывай.


Аноним 28/08/19 Срд 05:50:51 63457946
>>634570
Ну, кстати, да. Если ты видишь в других шаблонных демагогов, занимающихся не тем и ложно понимающих медитацию, получается, ты сам такой?
Аноним 28/08/19 Срд 06:49:14 63458847
>>634486
>Главное, для новичка - это только так говорится "прекратить внутренний диалог". Его нельзя прекращать усилием
А что будет, если прекратить его усилием?
Аноним 28/08/19 Срд 06:57:05 63458948
>>634588
Будет диалог в виде не-диалога, т.е. и мыслей вроде нет, но и омрачения ещё больше.
Аноним 28/08/19 Срд 07:11:03 63459149
>>634588
Ты попробуй.
Когда ты садишься в медитацию, ты оставляешь внутренний диалог и концентрируешься на объекте, допустим дыхании. Через некоторое время внутренний диалог начнется сам, ты не заметишь как. Ты замечаешь его, у тебя есть несколько опций - продолжить его; сказать себе стоп, и снова сконцентрироваться; понаблюдать за ним. Если понаблюдать за ним, он сам затихнет. Ты не приложил усилий для его остановки, зато ты начал исследовать его природу. А ведь медитация, это в конце концов, исследование процессов, в том числе природы внутреннего диалога.
Аноним 28/08/19 Срд 07:11:37 63459250
>>634579
Да не, к нему не относится, он это всё отслеживает и видит истину.
Аноним 28/08/19 Срд 07:14:21 63459351
>>634591
>понаблюдать за ним
Я только такой способ и знаю. Как вообще можно остановить усилием?
Аноним 28/08/19 Срд 07:16:27 63459452
>>634593
Ну усилие, это может неправильное слово. Просто часто люди, когда замечают возобновление внутреннего диалога, начинают нервничать и укорять себя.
Аноним 28/08/19 Срд 07:18:20 63459553
>>634594
Ну да, основа основ по моему, это не переживать а просто продолжить осознавать.
Аноним 28/08/19 Срд 07:20:32 63459654
>>634595
Окей, если ты это знаешь. Многие новички, не знают этого, а если и знают, забывают, потому что нервозность, это рефлекторная реакция большинства обывателей.
Аноним 28/08/19 Срд 09:05:56 63459955
>>634572
>Очередная хуитка "за 5 минут в день"www.cwilsonmeloncelli.com/breathing-in-flow/Но она на инглише, наверное, на англоязычных форумах надо искать.
Можешь не искать. Увеличение производительности и талантов в 3-5 раз, одностраничник, полный маркетинговыми штампами... Всё и так понятно.

Тебе будут впаривать обычную пранаяму. Качни Андрэ ван Лисбета (уже больше 150 лет со смерти и книжки везде свободно валяются) и попробуй любую пранаяму оттуда. Сам увидишь, что ничто в 5 раз не вырастет.
Аноним 28/08/19 Срд 09:07:04 63460056
>>634588
>А что будет, если прекратить его усилием?
Он продолжится в бессознательной области, затолканный туда, где его не слышно.
Аноним 28/08/19 Срд 09:10:43 63460157
>>634591
>Через некоторое время внутренний диалог начнется сам, ты не заметишь как.
Не начнётся. Он и так идёт непрерывно. Имеется ввиду любой ход мыслей в голове, работа ума, а не реальный диалог между лицами внутри головы. Это может быть и монолог.

>А ведь медитация, это в конце концов, исследование процессов
Не исследование. Потому что исследование - это такой хитрый ход для продолжения работы ума. Максимум - отстранённое наблюдение, без выводов, без рациональной логики, без идентификации, без актуализации и прочего.

Задача - выйти за пределы "внутреннего диалога", а не исследовать его. Исследуешь - появляется интерес, внимание направляется на исследуемое. И вот, ты уже разделён на объект и субъект, ты уже что-то изучаешь, включается ум, ты с ним отождествляешься ещё больше.
Аноним 28/08/19 Срд 09:12:47 63460258
>>634593
>Как вообще можно остановить усилием?
Да запросто. Хочется следовать цепочкам мыслей и додумать что-то важное, но ты этого не делаешь. У тебя есть мотивация думать, но ты сидишь и наблюдаешь чего-то там. Вот и усилие.

А вот когда не будет мотивации думать, вот тогдаа... Одна из ловушек с ОВД - это замирание, а не прекращение.
Аноним 28/08/19 Срд 10:24:11 63460859
Capture.JPG (7Кб, 183x255)
183x255
Этим "собственно йога" как раз и отличается отличается от фитнес-йоги и йога-попса. Которые типа для духовного роста и телесного совершенства, но на самом деле - ни уму, ни душе, ни сердцу... В собственно йоге - все по-честному... Хотели "единства"? - получите. Мир-то, он ведь не единой благостью полон... Отнюдь. И даже наоборот... А уж для тех, кто берет на себя ответственность за ближнего своего - со всей егойной - ближнего-то - хренью - тем более... Яма-нияма и безупречность - не есть абстракция, а исключительно ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ НА ЭТОМ ПУТИ. И еще... Почему, интересно, Патанджали ВО ГЛАВУ УГЛА СТАВИТ ОТРЕШЕННОСТЬ (вайрагьям)?

И однозначно утверждает, что без нее - (без отрешенности, то есть) контроль поведения ума (то есть - собственно йога, если верить сутре 2 в главе 1) - ну аж никак не получится? Теперь что касается терапии. Главная ошибка - никогда нельзя ЛЕЧИТЬ ЙОГОЙ. В этом случае всегда все приходится примерять на себя. Йога - не для лечения. И людям, которые приходят чисто конкретно лечиться, нужно так и говорить: "Я не могу Вас вылечить, потому что Вы придурок и Ваша проблема - следствие и свидетельство того, что Вы живете по-дурному. Хотите избавиться от симптомов - гоу то зы доктор. А тут Вы можете только переделать себя. Я помогу Вам - но делать ничего не буду. Работать будете Вы." Самое главное - ДЛЯ СЕБЯ САМОГО ОДНОЗНАЧНО РЕШИТЬ: "Мне их болячки и дебилизм их человеческой жизни пофигу".

Хотят избавиться от проблем - пусть становятся другими. В этом я могу им помочь. Но вникать в их энергоинформационный житейский абсурд - да ну их..." Есть люди, чья дхарма - лечить. Они становятся врачами... А есть - чья дхарма не лечить. И тут нужно быть честным с собой и с людьми. И если берешься лечить - понимать отчетливо: коли сие есть дхарма не твоя - быть тебе со всеми теми болячками, от которых лечишь. Ибо сказано: "не лезь в чужую дхарму". Но бывает еще дхарма "учить". И тогда все можно поправить. Но важно понимать для себя - тот, кто приходит к тебе лечиться, тебе безразличен.

И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВНИКАТЬ В ЕГО ПРОБЛЕМУ СВОИМ СОЧУВСТВИЕМ И СОСТРАДАНИЕМ. Совершенно отморожено-тормознуто говорите ему(ей): "Мне по барабану Ваши проблемы. Они - только Ваши, потому что Вы сами до них себя довели. Хотите измениться - научу тому, как можно это сделать. Получится - сможете избавляться от любых проблем и новые не наживать. Не получится - сам дурак..." То есть, ответственность на себя Вы, как специалист по практике йоги, а не как врач, берете не за избавление человека от болячки, а за то, чтобы научить его тому, как стать другим человеком - другим, в чьей жизни болячек просто больше не будет. Впрочем, как и многого другого.

И когда они - жаждущие избавления от болячек - начинают скулить и канючить, что, мол, вместе с болячками из их жизни уходит многое то, что, собственно, смысл этой самой больной их жизни как раз и составляет, отвечаете, что либо одно, либо второе. Либо все как раньше, либо все не так. Вы - не доктор, поэтому не лечите... Сможете сообразить, о чем я - получится выскочить из ситуации без потерь. Ну, и есть еще один аспект.

ВАМ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ С ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ ЗА СВОЮ РАБОТУ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОНА РЕАЛЬНО ТОГО СТОИТ. ОНИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ МНОГО И ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ - ТАК, ЧТОБЫ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРИДУРКАМИ БЫТЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕВЫГОДНО, ИНАЧЕ ЛИБО ИМ ТОЛКУ ОТ ВАШЕГО УЧЕНИЯ НЕ БУДЕТ, ЛИБО ЗА НИХ ЗАПЛАТИТЕ ВЫ - СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ. ТАКОЕ БЫВАЕТ - И ДОВОЛЬНО ЧАСТО.

Приятный аспект - те, которые жмоты и на самом деле хотят одного - "ах, кружите меня, кружите, и по-возможности на шару" - сами собой отвалят в туман. И Вы будете иметь дело только с теми, кто реально намерен и готов работать над собой и изменять себя - и понимает, что Ваши "энергоинформационные" вложения в эту работу стоят того, чего они стоят. И тогда проблемы этих людей на Вас переноситься не будут. И забудьте о духовном продвижении - чушь это все собачья. Ни к какому духовному продвижению никакая йога никогда не вела и вести не может. "Йога" в прямом первом переводе - это контроль.

Патанджали пишет о йоге - то есть, о контроле поведения ума - только в самом начале первой части своей работы. Все остальное - о том, как пользоваться инструментами, доступ к управлению которыми дает этот самый контроль, то есть, йога... Но доступ к инструментам еще не значит успешное их применение... Контроль очень важен на пути духовного продвижения, но сам по себе он никак на этом пути никого никуда двигать не может. Двигают намерение, воля и осознание. А контроль только позволяет научиться ими пользоваться. Так что сама по себе йога к духовному продвижению имеет отношение примерно такое же, как автомобиль, на котором Вы в принципе можете доехать до Ялты, к собственно поездке в Крым. Автомобиль может у Вас быть, но в Крым Вы можете и не поехать. Или отправиться туда, но не доехать - такое тоже бывает. Или передумать по пути - и отправиться куда-нибудь в другое место... Ну, в-общем, понятно...
Аноним 28/08/19 Срд 12:58:55 63464060
>>634608
Всё хорошо, но "вы" с большой буквы пишут только адресно в приватном письме, а не в эссе и подразумевая множественное число.
Аноним 28/08/19 Срд 23:05:47 63478361
>>634599
Спасибо, останусь на ануломе-виломе пока, просто поглядеть на дичь любопытно.
Сунь Укун 29/08/19 Чтв 07:48:14 63481162
Классный фильм
https://www.youtube.com/watch?v=aJsXO5Fv2XM

https://www.kinopoisk.ru/film/893071/
https://www.imdb.com/title/tt2415372/

Хотя, по мне, много излишней информации для новичка. Я когда начинал и не думал о мире как о огромном фрактале, понимание того что мир это многократное отражение всего во всем пришло ко мне самостоятельно. Может быть в начале, это даже не нужная информация, которая подтолкнет на неверные пути.
Но как вдохновляющая вещь, кино очень даже. Вроде у этого же режиссера есть еще фильмы.
Аноним 29/08/19 Чтв 08:41:49 63481863
>>634811
Пустая пиздаболия, как и почти всегда.
Аноним 29/08/19 Чтв 09:32:50 63482664
>>634811
>не думал о мире как о огромном фрактале
А он и не фрактал. Просто есть такая тенденция, что то, что модно в данное десятилетие в науке, то тащат к себе эзо-бизнесмены и начинают всё через это объяснять: через электричество, через торсионные поля, через фракталы, через теории множеств, через струны, через эфир, через квантовую механику (это, кстати, последний писк).

>это даже не нужная информация, которая подтолкнет на неверные пути.
Ну да. Ведь путь идёт к внутреннему, а не ко внешнему, не к космологии, не к устройству миров и астральным полётам (и что там есть ещё). Потому медитация и скучна, что ты сталкиваешься с собой и пустотой. Уму скучно. Гораздо более интересно лазить по квантовым фракталам.

С другой стороны, даже здесь может быть полезное зерно - ум порой так захватывается большими картинами, что замирает перед бездной новизны. Вот, этот момент можно ловить, чтобы выйти за его пределы.
Аноним 29/08/19 Чтв 10:17:32 63483165
Кстати, про психические расстройства и медитацию. В некоторых очень лёгких случаях (естественно, это не шизофрения), я бы делал это с постоянным ситтером-наблюдателем, желательно, с образованием или, хотя бы, с навыками "полевой" диагностики психических расстройств и знанием их симптомов. А психически нездоровому регулярно с этим наблюдателем беседовать и показываться ему (возможно, врача на это уговорить, тем более в психиатрии есть некоторые схожие психотерапевтические практики).

Так будет исключён самообман, саботаж и маскирование от себя очевидного разрушения психики. Никакой самостоятельной работы без присмотра!

Аноним 29/08/19 Чтв 12:57:00 63483966
1яяя.jpg (284Кб, 1024x768)
1024x768
Что это было?
Вопрос к успешно практикующим анонам.

Особо сильно не углубляясь и бессистемно практиковал йогу, пранаяму, и пытался медитировать. Но дальше успокоения и очищения от ненужных мыслей не шло да и не гнался за просветлением, устраивало.
Но вот лёг в больницу на неделю, ничего серьёзного, на обследование по сути. И сдох телефон, зарядки не было, заняться нечем. Отделение было почти пустым, и я тупо гулял по коридору туда сюда раздумывая. Вспомнил какую то медитацию, которую можно делать во время ходьбы. Суть: внимание на ступни, ноги, поднимаешься выше, дыхание, глубоко дышишь концентрируешь внимание итд. точно не припомню.
Эффект меня сильно удивил, повторить его до сих пор не вышло.
Произошло вот что. Я ходил из стороны в сторону по длинному коридору, который мне уже надоел. Сначала покинули переживания о жизненных проблемах, которые беспокоили. Затем свет стал ярче, потом цвета. Скучный, советский, серо-зелёный больничный коридор наполнился каким то "сиянием", сложно описать. Стал сказочно красивым. Я стал им любоваться. Трещинами, отколотой краской, паутиной у потолка. На стенах плакаты типа "мойте руки перед едой" и "прививки от гриппа", стали красивыми и информативными. В конце по коридору была открытая дверь и я видел только одну её сторону. Стало дико интересно, как выглядит другая сторона, скрытая от прямого взгляда. Хотя понятно, что она такая же. Я дошел до неё испытывая чувства, которые с детства не испытывал. Будто за ней, что то интереснейшее, "сказочное" и меня вот вот ждёт восторг от увиденного. Заглянул, там была другая сторона двери, такая же. Но чувство сильнейшего интереса на гране восторга никуда не делось. Интерес был ко всему, будто всё я вижу в первый раз и оно мне сейчас покажет что то. Я пошел обратно по коридору и тут появились мысли типа "Ого, это что сейчас было?" и дальнейшая оценка произошедшего. И как я понял, на протяжении какого то времени, возможно меньше минуты, я не о чем не думал и был "растворён" в этом коридоре.
Когда пришли мысли, вспомнил о проблемах и увидел чёткое их решение, по пунктам. Подумал о других и так же. В голове всё было ясно и мысли располагались чётко по полочкам как будто убрался в заваленном хламом гараже.
Поговорил с врачом, с которой накануне разосрался, о сторонних темах. Буквально через пару предложений она уже улыбалась и не злилась на меня.
Был вечер, я пошел в палату, просто лёг и заснул.
На след день голова была яснее чем обычно, но всё равно не то. Дальше всё встало в обычную колею. Несколько раз я пробовал повторить но не получалось. Доходил только до спокойствия и ярких цветов.
Подозреваю, что это и была медитация. И если развивать страшно представить, что там дальше.
Что скажете?
Далеко ли я "копнул"?
Посоветуете что то?
Аноним 29/08/19 Чтв 14:55:37 63485467
>>634839
У меня три дня так было, а потом месяц рассасывалось. Вообще, это хуйня. Всегда так жить не получится, и это ненормально. Это как лёд на животе держишь, а потом убираешь, на контрасте становится и приятно, и тепло, хотя это обычная комнатная температура. То есть психика какбе балансируется, и в это время кайфушечки получаются. На них все советуют не залипать. Да и не получится всегда так жить, мозга перегорят нахуй. Только естественное состояние, только хардкор.
Аноним 29/08/19 Чтв 16:43:35 63486768
>>634839
>Эффект меня сильно удивил, повторить его до сих пор не вышло.
О любых эффектах в ходе духовной практики имеет смысл говорить только тогда, когда они повторяются неделями и месяцами. Иначе можно застрять обсуждениях сиюминутного, что каждый (при внимательности) испытывает десятки раз в год. Это как сны обсуждать.

>Ого, это что сейчас было?"
Вошёл в поток, расслабившись случайно.

>Несколько раз я пробовал повторить но не получалось.
Так усилия препятствуют расслаблению. Чем больше стремишься, тем хуже получается. Расслаблению много что препятствует.

>>634839
>Посоветуете что то?
Практиковать дальше. Заземляться, очищаться, отпускать негативные качества, не цепляться за позитивные, учиться расслабляться и регулярно практиковать медитацию.
Аноним 30/08/19 Птн 13:26:39 63500069
>>634839
Точь-в-точь ситуация была, когда гулял почти полгода назад. Как раз по длительности где-то минуту-полторы. После этого не возникало опытов такой же степени яркости.

Советую расслабиться и продолжать практиковаться.
Аноним 30/08/19 Птн 13:42:06 63500370
>>634839
Я это называю для себя "свет Шивы", в контексте высказывания "даже свет Шивы - это еще не сам Шива". Это некоторый позитивный побочный эффект спонтанного созерцания. Главное - не цепляться за эти переживания и не пытаться их воспроизвести, не сравнивать. А если они возникают - просто равностно принимай их и ничего не пытайся с ними делать - продолжай созерцание, включив эти переживания в него.
Аноним 02/09/19 Пнд 11:11:41 63558571
>>634854
>>634867
>>635000
>>635003
>мозга перегорят нахуй
Ну, это я так понял наоборот расслабление мозга, которого он ещё не испытывал. Перегорать то не с чего.
>поток
>Заземляться, очищаться
Не понимаю пока в терминах, но спасибо.
>Практиковать дальше
>продолжать практиковаться
Благодарю. Посоветуйте годных способов для начинающих.
>побочный эффект спонтанного созерцания
Ну а вообще, это можно считать удачной, хоть и короткой, медитацией? Или это меня что то не то?
Аноним 02/09/19 Пнд 11:18:09 63558672
>>635585
>>Заземляться, очищаться
>Не понимаю пока в терминах, но спасибо.
>Посоветуйте годных способов для начинающих.
В шапке есть линки.

>это можно считать удачной, хоть и короткой, медитацией?
Можно.
Аноним 04/09/19 Срд 11:21:52 63600073
Какие есть конфы по медитации?
Аноним 04/09/19 Срд 12:18:02 63600674
Аноним 04/09/19 Срд 14:01:03 63602175
Аноним 11/09/19 Срд 18:42:20 63693576
Аноны, полистал ваши треды, а почему вы ну или тот анон, который активно гейткипит не считаете медитацию на чем-то (дыхание, пламя свечи, тучки на небе, етс) собственно медитацией, а называете "трансовыми состояниями" ?
Аноним 11/09/19 Срд 18:46:27 63693677
И еще такой вопрос, как вы относитесь к курсам випассаны (по Гоенке и/или по Саядо). И какие впечатления у анонов, которые проходили такие курсы?
Аноним 11/09/19 Срд 18:59:57 63694078
>>636935
Почему? Медитируй себе на свечу. Только в транс не впадай от этого, как те аноны, которые там выше считали, что транс - это медитация и если выткать на облачка, то быстрее можно в него уехать.

Есть же тратака ли как там она, есть смотрение на точку, есть смотрение в стену.
Аноним 11/09/19 Срд 19:01:08 63694179
>>636936
Бесполезная вещь, судя по наблюдению за ними в течение лет двадцати. Лучше по 45-60 минут в день каждый день, чем раз в полгода приезжать на 10-21 день на ретрит (да ещё и тёмный). В основном, всё дело заканчивается извержением мозга и дальше по кругу.
Аноним 11/09/19 Срд 20:23:34 63695480
>>636941
А что имеется ввиду под тёмным?
Аноним 11/09/19 Срд 20:48:48 63696681
>>636954
Ретрит в темноте. То есть, не только в тишине, что ограничивает поступление тревожащей информации в мозг через уши, но и в темноте, чтобы по максимуму ограничить всё. Потому как до 95-98% инфы идёт через глаза.

В ретритной зашторивают окна, не выпускают гулять, на глазах носишь повязки, в туалет ходишь так, чтобы эту повязку чуть только сдвинуть и видеть дорогу перед собой, в столовой так же (некоторые голодают) и тому подобное.
Аноним 14/09/19 Суб 08:31:42 63721282
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов